07/02/12 12:31:46 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>512
別に一般論で良いんじゃないの？
マラドーナはフェラーラが世界一のＤＦだと思っていたらしいが。
それは贔屓感情があるからだと考える事も出来る。
それが普通なんだよ。
マルディーニがセリエの選手を第一に考えるのも普通だ。
彼がリーガの選手を持ち上げたなら、それは相当な選手だと言う事になるかな。
516:.
07/02/12 12:31:55 3r/rG2/0O
リティがガリレオなのか
517:
07/02/12 12:31:58 2d3aWedl0
極小の例外をもってくるのって詭弁のガイドラインになかった？
世界中の人間の意見が同じなわけがない
518:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:34:32 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>514
同じ攻撃的ＭＦだね。
『同業者』の意見も参考になるんじゃない？
リトバルスキーはマラドーナを倒して世界一になったね。
519:_
07/02/12 12:35:38 WtSGW1he0
>>513
その例えがバカだ。
理論や自然界の事象、物事の成り立ちなんかは、答えが分かろうが分かるまいが、明確な事実や正解が存在する。
だから多数決で世の認識は決まっても、事実は変わるわけじゃない。
選手の評価なんて、多数決で決めるしか無いだろ。正しさが、多数決で決まるんだよ。
520:_
07/02/12 12:37:27 XA+F/gky0
>>515
どう言い繕ったって、「セリエ所属のトッティやカッサーノを差し置いてリーガのイケメンを
評価したマルディーニがマラドーナを評価する理由はマルディーニがセリエの選手より
リーガやプレミアの選手を評価しないから」なんて珍説は成立しないんですが。
521:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:38:35 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>519
国会で可決された法案は正しいと思うかい？
あれは多数決で決まるよ。
522:_
07/02/12 12:41:56 WtSGW1he0
法案を通すかどうかを多数決で決めてるだけで、後から振り返ってその法案が正しかったかどうかを国会で審議してるわけじゃない。
もうちょっと、合う例えだそうな。
523:名無しさん
07/02/12 12:42:56 mdZgNKJ90
498 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 11:32:22 ID:WtSGW1he0
>>493
逃げて正解。ここはマラドーナスレ以上に信者の巣だから。
ここではないが、対ペレスレの時なんかはペレに対するコメントに対しては酷いもんだったなｗ
508 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:14:54 ID:WtSGW1he0
>>494
ジダンの時にもｵｲｵｲな発言はいくつかあったが（前々スレ？）、最も顕著なのが目の上のたんこぶなペレとの比較の時だろうな。
千に届かずdat落ちしたと思われる、最近のﾔﾂを見れるなら自分の目で確かめろ。それが多分最高に酷い。
つーか、俺はdat落ちしたやつ読めないから。
511 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:22:06 ID:WtSGW1he0
リティの見方はいくらなんでも極端な少数派すぎだろ。
519 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:35:38 ID:WtSGW1he0
選手の評価なんて、多数決で決めるしか無いだろ。正しさが、多数決で決まるんだよ。
ID変わってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:46:06 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>522
多数決は絶対ではないと言う事の証明にはなるわな。
では、改めて聞こうか。
ジョージ・ベストよりガウショの方が遥かに評価されてる件については？
多数決で決まるなら、ガウショはジョージ・ベスト以上だね。
どう思う？
525:_
07/02/12 12:53:02 QCGAcBff0
>>340
おー、これ初めて見たけど凄過ぎだろｗ
俺は９３年頃から見始めたから、マラドーナの全盛期知らなかったんだが、
これ見たら、現代では通用しないなんて考えは、ありえないなｗ
つーか、こんな選手はもう現れない気がする。
ドリブルや足元の技術だけじゃなくて、パスの感覚、視野の広さも驚いた。
今までは、ダイレクトパスはトッテイが一番だと思ってたが、マラドーナの方が上かもしれん。
ＤＦにぴったり付かれた状態でも決定的なプレイが出来るのが、ガウショとの一番の違いだろうな。
ぜひ、たまちゃんにも見てもらいたいなｗ
526:.
07/02/12 12:53:25 bjGiOJjN0
何この一人二役劇場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:53:30 5laMYbZHO
(*^_^*)
また、俺の必殺レス炸裂で論破してしまったかなｗ
528:俺にも言わせて
07/02/12 12:54:50 ui4OxhLo0
>>521
おはよ～。
答え楽しみにしてたけど、買いてないね・・
しかも今度は「井上真央論」を出すとは・・ しかも同調者もいる・・
なんでみんな突っ込まないんだ？
「井上真央論」には大きな盲点があるじゃん・・
529:.
07/02/12 12:55:18 bjGiOJjN0
>>527
あんた他人の反論は全然論破してないやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
530:_
07/02/12 13:01:48 QCGAcBff0
スポーツでも、陸上競技のように記録が残るもの以外は、
選手の評価って多数決で決まってるんじゃないかな？
例えば、今後たまちゃんと同じような意見が、マラドーナ派よりも多くなれば、
それはガウショがマラドーナを超えたと世間的に認められたって事だと思う。
531:あ
07/02/12 13:07:10 ACx7YYZh0
ちなみにガウショがすごいと思う人はルーニーだったらしいが
年齢を考えるとルーニー＞ガウショは間違いないな。
532:_
07/02/12 13:10:46 QCGAcBff0
530に補足
多数決だけでは難しい部分として、リアルで見たか見てないかってのはあるね。
正直、俺はマラドーナをリアルで見ていないから、本当はこの二人を比べる資格無いと思ってる。
ただ、ガウショは何度も見ているが・・・俺の見た中で一番ではまだ無いなｗ
バッジョ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ。
俺の中で、この５人は大差ないよ。
ベルカンプはプレミアあまり見てないし、インテル時代の印象が強いから外したｗ
533:俺にも言わせて
07/02/12 13:11:33 ui4OxhLo0
おーい？たまちゃん聞いてる？
なかなか納得の「井上真央論」だが、もの凄い裏技があるね～。
よく考えるよ。詐欺師になれるね・・
俺はあえて突っ込まないが、ばれる前に退散しときな。
534:
07/02/12 13:16:23 7WyWo9840
マラドーナより6歳年下で、マラドーナの全盛期からバリバリのロマーリオが今朝またハットトリックを達成したけど、それでもマラドーナは現代では通用しないと言えるのかな？
535:_
07/02/12 13:16:48 tsbKJpzD0
>>533
あまりのとんでも論なので、誰も突っ込んでないだけでしょ。
納得する要素なんて一つも無いよ。
以前、ラーメン版の視覚と味覚を同列に扱ってたのと同程度。
536:_
07/02/12 13:27:22 QCGAcBff0
>>533
すみません。私、全然気づいてないんですが、もの凄い裏技って何ですか？
無茶苦茶知りたいですｗ
537:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 13:30:21 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>534
ロマーリオは通用しても、マラドーナは通用しないんだよ。
誰かが長く活躍したからって、あいつも通用するなんて論理にはならない。
人それぞれ全盛期は違うし、成長の度合いも違う。
538:、
07/02/12 13:34:23 /dplbAWI0
>>537
違う選手を引き合いに出して、他の選手を馬鹿にするのはお前の
常套手段だろうが。同じことをやられてるんだから否定しちゃいけない。
539:
07/02/12 14:05:11 7WyWo9840
>>537
何故、現実には通用したか通用しなかったかわからないマラドーナが通用しないとわかるの？
確かに、ロマーリオはバルサのベテランのソシオから「ロナウジーニョでは絶対に超えられない」と言われるほどの天才の中の天才だけど、マラドーナがロマーリオに劣っている点はなに？
マラドーナが暴飲暴食をして、麻薬にまで手を出して自滅したのは事実だけど、それは新時代のサッカーに通用しなかった結果ではないね。
プレーの面でマラドーナの資質がロマーリオに劣っていると言える点はどこ？
決定力では負けると思うけど、他にある？
540:
07/02/12 14:06:24 e9x3U8gQ0
>>537
いいからてめーはロナウジーニョを褒めろよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
541:あ
07/02/12 14:27:45 306nEquM0
>>537
そのロマーリオだって90年前半頃に比べれば随分衰えてるんだぞ
40歳近くなって急成長したわけじゃないしｗ
なのにいくら衰えても現代でも活躍してるしね
現在通用してるロマーリオより
君の言う「低レベル時代」のロマーリオ連れてきた方がもっと凄いなんておかしいよねｗｗ
542:.
07/02/12 14:32:49 YpLmjDm50
ロナウジーニョってだんだんフィジカル強化してるせいかボールタッチが硬くなってきてると思う。
バルサ一年目は気持ち悪いくらいに柔らかかったのに。純粋な柔らかさなら
アイマールの方が上だと思う。タイプ、ポジションは違うけどロマーリオのプレーを見てても純粋に柔らかい。
543:俺にも言わせて
07/02/12 14:34:05 Xz6WiiVn0
みんなまだ「井上真央論」の隠された？裏技に気づいてないみたいだね。
一見すると、納得する理論だが・・
なんか、たまちゃんの「訳わからん理論の嘘を暴け」はパズルみたいで面白い。
ヒントはなぜ俺が「山口百恵論」じゃなく「井上真央論」って言ってるかだね。
544:_
07/02/12 14:53:56 tsbKJpzD0
>>543
あれで納得するのか？
「人は若い頃に出会った物を、最も偉大なモノに挙げる」なんて、
その時と現在の自分の状況によって違う。
子供の頃、大人は何でも知っていると思ってなかった？
自分が大人になってみて、「あの頃の大人は何でも知っていた」って思うか？
偉大だと思ってたものが、その後自分が成長したときに「たいした事無かった」と思うことも良くある。
もちろんずっと偉大だと思う場合もあるわけだが・・・。
で、君の言ってるのは比較対象が矛盾してるってことだろう？
その前に言ってることが支離滅裂だから、だれも突っ込んでないだけだよ。
545:俺にも言わせて
07/02/12 15:09:49 Xz6WiiVn0
>>544
たまちゃんは、もう俺に構わなくなった。
最初の質問で「数学の先生＞アルキメデス」にはちゃんと答えたのに。
「俊介＞アルキメデス」にはまったく無視。
それに比べて、マルディーニの話には延々と乗ってくる。
それはどうして？
それに、俺の発言が支離滅裂なら突っ込んでこいば良いのに？
同じく支離滅裂のたまちゃんにはみんな突っ込むのにね～。
546:
07/02/12 15:11:55 ic1rNMCh0
>>542
アイマールは確かに柔らかい。だが、ロナウジーニョはトップスピードでも柔らかい。
レベルが違う。あのフィーゴ、ロマーリオだって全盛期の頃は速かったしな。
547:_
07/02/12 15:15:19 tsbKJpzD0
>>544
ん？？？
ごめん、俺はあなたが支離滅裂と言ってるんじゃなくて、
たまの>>484が支離滅裂すぎて、だれも突っ込んでないと言ってるんだが・・・。
あなたのヒントを解説するとこうじゃない？
違ってたらごめんね。
・マルディーニはマラドーナと20歳のときに出会ったから偉大だと思った
・マルディーニがマラドーナと28歳のときに出会ってれば偉大だと思ったかは疑わしい
・今のおっさんは若い頃に山口百恵、松田聖子に出会ったからトキメキを感じた
・今のおっさんが、今"井上真央"に出会ったからトキメキを感じるかは疑わしい＜ここがおかしい
俺も松田聖子全盛期に子供だった世代だが、今 松田聖子を振り返ってみると、
「若いときは何であんなのが良かったんだろう」って思うよ。
もちろん、今でも松田聖子が一番と思ってる人間もいるだろうね。
だから、たまの言ってるのは理論でもなんでもなく、
「そういう人もいる」程度の話でしかない。
548:_
07/02/12 15:17:10 tsbKJpzD0
>>544 ×
>>545 ○
申し訳ない。
549:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 15:24:38 5laMYbZHO
(*^_^*)
また何か訳の分からない事をｗ
俊輔に関しては、マラドーナ以下だ。
俺はマラドーナが現代に来たらテベスと同じくらいだと思ってるから
テベスより下の俊輔がマラドーナ以上と言う事はない。
まぁ、ＦＫに関してはマラドーナ以上だと思ってるかな。
ロマーリオに関しては、得点のノウハウが素晴らしいんだろうね。
そのノウハウは、経験を積んで得て来た物もあると思う。
昔よりも、賢い動き方が出来てるんじゃないかね。 さすがにスピードやスタミナは無いが。
でも、マラドーナはロマーリオと同じような事が出来なかったね。
ロマーリオの方が学習能力が高く、経験を武器にして長く活躍してる。
マラドーナは身体能力がダメになると、途端に平凡な選手になったと言う事さ。
550:俺にも言わせて
07/02/12 15:32:04 Xz6WiiVn0
>>547
そうですね。正解ですね。
俺も起きてから嫌なこと書いちゃったな・・て自分で嫌になってた・・
たまちゃんの「井上真央論」のおかしさは、井上真央を榊原郁恵か鈴木保奈美？に変えれば
言いだけで。
20才のマルディーニは28才のの時「榊原～保奈美」に更に恋しても全然おかしくない。
しかし、たまちゃんはわざとか知らんが井上真央を出してきた。
いくらなんでも、45才のマルディーニは井上真央にはときめかないだろ・・
551:あ
07/02/12 15:37:54 306nEquM0
>>549
学習能力が高かろうがなんだろうが
ロマーリオだってかなり衰えてるのに活躍してる現代より
全盛期のロマーリオが居た様な90年前後は低レベルだって言えんだろ
90年頃にはロマーリオだけ他の選手と比べて技術が突出してたならわかるけど
そうじゃなかったしね
552:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 15:45:22 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>551
ロマーリオはプレスサッカーに対応出来たが、マラドーナは出来なかった。
一昔前のゆるゆるサッカーでのみ、マラドーナは通用しただけ。
プレスサッカーが浸透して来ると、セリエでも活躍が困難になったろ。
マラドーナがプレスサッカーに対応出来るってのが証明出来ないんだよな。
対応出来ないと証明は出来てもね。
553:15
07/02/12 15:45:29 IqoHlSCa0
＞ガウショ・超ファンタスティック！
平凡な選手になったって、ガウショのことじゃないの？
少なくともマラドーナはＷ杯で２度決勝に進んでるんだから。
ガウショは？
554:
07/02/12 15:47:08 qtLNF6WD0
たま論破されちゃったね
555:俺にも言わせて
07/02/12 15:47:32 Xz6WiiVn0
だめだ・・自爆した・・
なに自分で書いてきたかわからん・・
2ＣＨ引退します・・
みなさん、後は俺を馬鹿にするなり好きにして・・
では・・
556:.
07/02/12 15:48:19 3r/rG2/0O
いや、プレスサッカーはマラを止めるために始まったはずだぞ
それに94は南米予選でも対応してた
557:_
07/02/12 15:52:11 f1shqmWs0
>>555
まあ、2chでの出来事なんてそんなに気にしないほうが良いよ。
引退なんてせず、またたまちゃんと楽しく遊びましょう。
558:.
07/02/12 16:03:03 3r/rG2/0O
だいたい94のマラドーナいるときのアルゼンチンの強さといないときのアルゼンチンの弱さをどう説明するんだ
94にテベスが入ったくらいで南米予選勝ち抜けるんだろうか
559:たま認定基準の追加
07/02/12 16:31:59 IxzHQ8zXO
>>505
コテ無しにも関わらずリネカーとスキラッチの名前が出てくるｗｗ
てかおい！たま！！
…頑張れよｗｗ
560:ｰ
07/02/12 16:43:31 YtNJxlskO
>>555
２ｃｈは引退しなくてもいい
氏んでくれれば
561:、
07/02/12 17:12:38 rlMUvKMWO
ロナウジーニョってトリッキーで派手だから素人の目から見てもわかりやすい。
サッカーは美しい。
シンプルに魅せることが一番難しい。そう、ディエゴマラドーナやピクシーのように。現在ならメッシやジダン、デコのようにな。
これは素人にはわからんだろう。
562:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 19:45:04 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>561
シンプルなサッカーとは、放り込みサッカーだ。
お前は、それが素晴らしいと思ってるのか？
563:.
07/02/12 19:45:17 bjGiOJjN0
17回も必死になって書き込んでる癖に復活の悪寒著しいイケメンのプレーについては
何一つ触れてないたまﾜﾛｽｗｗｗｗｗ 見てないor見てもニワカだからどこが良かったのか
良くなかったのか全然分からないのがバレバレ。今頃ネット漁って丸写しできそうな
それっぽい評価を探しているに違いない、涙目で。
564:.
07/02/12 19:46:22 bjGiOJjN0
と書いてるそばから基本すら理解してない馬鹿発言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
565:
07/02/12 19:51:13 qtLNF6WD0
たまさん完全に論破されちゃった
566::
07/02/12 19:58:57 QKe6TFjyO
成長してないんだなw
だがそこがいいww
567:、
07/02/12 20:03:01 1yxDLCtOO
今日のイケメンはよかったぜ
というより、ラシンが糞すぎて、イケメンに自由にやらせすぎ
ま、雑魚相手ならこれぐらいやれて当然なんだろうな
568:＿
07/02/12 21:05:03 QaqcLDuK0
シンプルなサッカーとは放りこみってサッカーだ
と言ってる時点で終わってるよ＞たま
１タッチ２タッチでパス回しするのもシンプルなサッカーだろうに
569:-
07/02/12 21:27:57 5oXCfJj80
シンプルなサッカー＝放り込みってのもすごいが
「マラドーナ、ピクシー、メッシ、ジダン＆凸」と選手名を挙げてる事からも
個人のプレースタイルについて言及してるのは明白なのに
放り込みサッカー＝チームスタイルの話にしてしまう読解力がもうすごすぎ。>>562
選手個人の技術とチーム戦術の違いが理解できてないんじゃないの、この超ニワカ。
次から「たま・超ニワカ」って名乗れよ。
570:
07/02/12 21:28:35 e9x3U8gQ0
シンプル＝放り込み（笑）
せめて雑なサッカーって言ってくださいｗｗｗｗ
571:＿
07/02/12 21:32:12 QaqcLDuK0
>>515
そういえば
フェラーラも80年代からバリバリやってた訳だが
ボスマン以降も普通に通用どころか活躍してたよな
昨日もあったけど
戦術が進歩したのは間違いないが
昔も今も選手の能力、才能はピンキリ
才能があれば適応するのは全然可能
572:-
07/02/12 21:34:27 Ej5zHC1x0
たま名言殿堂に入れてもいいねｗ ＞シンプルなサッカーとは、放り込みサッカーだ。
モタスポ板の皆さんにはこの面白さが伝わらないかもしれないのが残念だが。
573:
07/02/12 21:35:26 e9x3U8gQ0
スリック（笑）
574:
07/02/12 21:36:03 2d3aWedl0
ロナウジーニョ、得意のドリブルがあまり通用しなくなってなるね
575:＿
07/02/12 21:38:30 QaqcLDuK0
俺的に
「オレンジレンジの5人の才能を足すとビートルズを超える」って発言が最高傑作かな
こんな発言本当にしたんかいな？ｗ
正気の沙汰じゃないだろｗたまってやっぱ釣り師？
576:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 21:39:30 5laMYbZHO
(*^_^*)
真面目に答えてるんだがな。
放り込みサッカー以上にシンプルなサッカーってあるのかい？
パスを繋ぐサッカーって…放り込みに比べたら “非常に無駄が多い” と思わないかい？
577:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 21:47:00 5laMYbZHO
(*^_^*)
また論破しちゃったかなｗ
放り込みサッカーが一番シンプルだよね。
パスを回すサッカーなんて、左右に揺さぶりをかけてるわけだから…
つまりさ
フェイントかけてるような物じゃん。
ねえ？ｗ
578:
07/02/12 21:51:58 3r/rG2/0O
個人技術のことを言ってるんだけど
579:＿
07/02/12 21:54:20 QaqcLDuK0
>>576
パスの繋ぐサッカーっていっても色々ある訳だが
ダイレクトや１タッチ２タッチでパス回すのはシンプルなパス回し
一人が無駄に長い時間ボール持ってだらだらパス回すのは無駄なパス回し
つーか>>561は個人のプレースタイルの事を言ってるのに
何でお前はチームの戦術的な事を言ってるんだ？ｗ
素でやってるのか？ｗ寝ぼけてるのか？ｗ
580:
07/02/12 21:55:52 qtLNF6WD0
たまさん必死です
581:＿
07/02/12 21:57:55 QaqcLDuK0
俺の中では
放り込みサッカーってのはシンプルである事すら捨ててる
リスク回避＆運任せでくだらなくて下品でつまらないサッカーってイメージ
放り込みをシンプルと思った事はないなぁ
582:名無しさん
07/02/12 22:32:40 F8P2vyoA0
いや、たまの言うように放り込みはもっともシンプルだ。
しかし放り込みといった場合適当に入れてファンブルを拾って押し込むというイメージ
だから、いまどき放り込みを戦術レベルで採用しているチームは代表でもクラブでも存在しない。
最終局面で負けてるときの選択肢の一つではありうる（一時期日本が本気で目指そうとしていたことを
考えると恐ろしくてならない。まぁへたくそでパスすらつなげないんだからしょうがない部分はあるが）。
だから、たまは放り込みと絶妙のタイミングで飛び出したフォワードに合わせること、
あるいはカウンターからのロングパス一本で決めることとを混同していると思われる。
同じシンプルでもちょっと放り込みとは違うイメージだな。
583:_
07/02/12 22:38:45 uwhQvqYO0
>>547
別に理論じゃなくて、鵜呑みにするほど信憑性があるのか？ってことだろ。
他の発言について検証したり否定したりするときだって、別に確定的な理由があるわけじゃないでしょ。本人が語ってるわけじゃないんだから。
せいぜい、～とも考えられる、程度の話。
たまへの反論にしたって、その反論はイマイチだぞ。
584:_
07/02/12 22:41:20 U8IiWTPK0
放り込みサッカーってのは「シンプル」じゃなくて「poorなサッカー」って言うんじゃない？
585:久々に出た！
07/02/12 22:44:09 IxzHQ8zXO
放り込み発言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
てかたま、前の薬やったらアカンて！また古いネタ持ち出して！
早よまた新しい精神病の薬を処方してもらって新ネタ作らな！ｗｗ
586:
07/02/12 22:57:34 3r/rG2/0O
ファンタは都合悪くなると逃げ出すからな
ま、放り込みサッカーはシンプルだけど南米の選手がすると思ってんのかな
587:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 22:58:04 5laMYbZHO
(*^_^*)
最もシンプルなサッカーとは放り込みサッカーだ。
それに比べたら、パスを繋ぐサッカーは、無駄な動きが多い。
なんでサイドチェンジしたり、外→中→外みたいな繋ぎをするんだ？
それは、相手に揺さぶりをかけて隙を突こうと伺ってるわけだよ。
ドリブルで言うと、フェイントをかけて、翻弄して
相手の姿勢が崩れた一瞬の隙を突くのと同じなんだよ。
例えば、ブラジルサッカーは いつも人々を魅了してきた。
それは、彼らが細かいパスワークやドリブルを多用して、敵を翻弄してゴールを決める…そのスタイルだ。
彼らのプレイには遊びがある。 アイデアがある。 派手でトリッキーだ。
それが彼らの持ち味なんだよ。
シンプルさとは程遠い。
派手さ、トリッキーさを否定するなら、それは、ブラジルサッカーを根底から否定するようなものだね。
ブラジルサッカーが人気なのは、最も派手でトリッキーだからなんだがな。
そして、ガウショのプレイはブラジルそのものだ。
だから彼は世界中の人々を魅了してるんだよ。
最もブラジルらしいサッカーをするからね。
技を魅せつけて勝負を決める。
それが人々が夢中になって来たブラジルの本来のスタイルであり、ガウショのプレイなんだよ。
588:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 23:08:32 5laMYbZHO
(*^_^*)
また論破してしまったようだなｗ
さすがに反論出来ないだろうなぁ。
派手なフェイントは意味がないとか、シンプルさが一番とかｗ
だったら細かいパスワークより放り込みを支持しろよｗ
589:＿
07/02/12 23:15:36 QaqcLDuK0
そりゃ派手で意外性のあるプレーも良いよ、俺も嫌いじゃない
でもシンプルなプレーも美しいんだよ(放り込みじゃなくてなｗ)
最初は派手で複雑なものが凄いと思うんだが
だんだん目や耳が肥えてくると
シンプルなものが実は最高で美しいんじゃないかって気付く
別にサッカーに限らず他のもんでも言える事かもね
590:
07/02/12 23:15:55 3r/rG2/0O
論点ずらすのうまいなあ
政治家に向いてるよ
フェィントかけるとスピード遅くなるんだ
マラドーナのシンプルドリブルの後継者はロナウドだと個人的に思う
591:＿
07/02/12 23:17:56 QaqcLDuK0
＞派手なフェイントは意味がないとか、シンプルさが一番とかｗ
＞だったら細かいパスワークより放り込みを支持しろよｗ
絵に描いたような厨房ｗ
592:_
07/02/12 23:19:03 Qh0GCBQw0
>>575
その発言を探していたらもっとすごいのを見つけてしまった。
ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/28(金) 17:29:05 ID:+Qw9lFO6O
ガウショの動きが、壊れたおもちゃのようにガタガタするのは知ってる。
マラヲタは、それがスムーズじゃないとか言うが
俺は、あの動きは素晴らしいと思う。
あれはガウショの天性と言える動き方なのかな？
『９０分、常にフェイント状態』
って感じでスゴいと感心するよ。
常に揺れてると言う点では、野球で言う『ナックルボール』のような物だね。
ちなみにナックルボールって、どんな球より捕えにくいんだよ。
それを考えると、あの動き方は素晴らしいよ。
しかも、ナックルと言っても
ガウショの場合、『高速ナックルボール』だからなｗ
９０分、常にフェイント状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速ナックルボールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:
07/02/12 23:21:33 7WyWo9840
>>592
そんなのがあったのは覚えてたｗ
594:＿
07/02/12 23:22:34 QaqcLDuK0
>>592
ああｗ懐かしいなｗｗ
ガウショがＷ杯で撃沈して
頭がブチ切れてたんかなｗｗｗ
595:＿
07/02/12 23:24:00 XxZE4JQD0
タマは、野生動物板でいうNH、一昔前の格闘技系掲示板でいうシュウとかぶるな。
知ってる人いないだろうけどｗ
596:_
07/02/12 23:33:31 Qh0GCBQw0
>>587
とあるイケメンファンサイトに載ってたFIFA.COM06年12月4日掲載イケメンインタビューより。
Ｑ．新たに選手を獲得しましたが、そのことがチームの不安定なスタートに影響していますか？
「僕たちは今まで独自のプレースタイルを磨いてきた。多くの練習を積むことで、プレーはシンプルになっていったんだよ。
ほうほう、つまりバルサは多くの練習を積んで放り込みサッカーになったとイケメンが語っているとｗ
んなわけねーだろ。
597:＿
07/02/12 23:33:48 QaqcLDuK0
たまは最近ここ専門なんかね？
598:名無しさん
07/02/12 23:38:19 eA5LtEDK0
ペレVSマラの論争って、ペレオタと自称する人たちがダイジェスト厨だったことが暴露され、
マラドーナ信者と揶揄されてた側がペレの試合のキャプ貼ってダメ出ししてたスレのこと？
あまりにもボコボコにされたんでほとぼり冷めるまで次スレらしいもの立てなかったよね＞自称ペレオタ
599:＿
07/02/12 23:40:06 QaqcLDuK0
放り込みは確かにシンプルだし
言葉の意味としては間違ってない
でもサッカー界では一般的に
放り込みをシンプルなサッカー(プレー)とは言わないよね
何でシンプル＝放り込みってなるのかがわからん
600:エウレカ！
07/02/12 23:46:20 Qh0GCBQw0
70 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 21:08:24 ID:???
レンジの方がメンバー多いでしょ。
全員の才能を足せばビートルズよりすごくない？
71 ：ホワイトアルバムさん ：2005/09/07(水) 21:20:14 ID:???
>70
本気で思ってんの？
おまぃヴァカじゃね。
糞メンバーが何百人いても無能は無能だよｗｗｗ
72 ：ホワイトアルバムさん ：2005/09/07(水) 21:26:31 ID:???
>>70 やーいやーい＼(´∀`)ノヴァカーーーあったまわるー
80 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:40:18 ID:???
＞＞７５レンジを勧めるし
浜崎もビートルズと同じくらいの才能ある
87 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:51:13 ID:???
僕は１０月から受験勉強始める ビートルズはテレビで見た時ある
白黒だったからレンジが上の証明
601:名無しさん
07/02/12 23:47:11 F8P2vyoA0
シンプルっていうのは、簡単にいくべきところは簡単にという判断を伴うもので、
だからこそ同じメンバーでたくさんの練習が必要となる。もっとも難しいことだ。
放り込みに判断はいらない。だから、ロナウジーニョが言うところのシンプルと
たまが言うシンプルとはまるっきり違う。日本語になおせば「無駄を省いて洗練された」
と「安易に」との違いだ。
ということがわからないというか意図的にそうでないと言い張るか。
何せロナウジーニョすごいということの証明のために自己完結しちゃってるから。
しかも大前提が間違ってるから結論が間違ってるし。
602:600に追加
07/02/12 23:56:20 Qh0GCBQw0
74 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:12:23 ID:???
ビートルズは学校では話題になってない
レンジいいって皆言ってる すごいと思う
ちなみにこんなレス↓
256 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/02(木) 20:12:02 ID:l2pXyrs4
^/^元気ですか
木村カエラの息子です
こんにちは
では、また
があるので、木村カエラの息子＝たまちゃんは確定。
603:_
07/02/13 00:35:16 OT/oMTGo0
>>598
マラドーナｖｓロナウジーニョ論争と同じくらいくだらないことしてるんだな。
604:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 00:48:42 L2qtGqasO
(*^_^*)
だからさぁ、派手でトリッキーなプレイこそ究極なんだってば。
左右に揺さぶりをかけるパスワークは絶賛して、左右に揺さぶるフェイントドリブルは否定かよｗ
どちらも『揺さぶりをかけて相手を崩す』という理念に基づいてのプレーなんだけどな。
フェイントは無駄？
フェイントしてる間に、ＤＦが戻って来る？
ああ、細かいパスを繋いでる間にＤＦは戻って来るなｗ
サイドチェンジなんて モロに時間の無駄だよなｗ
スピードを重視なら、放り込みサッカー最強じゃんｗｗｗ
わかる？
細かいパスワーク＝フェイント多用ドリブル
なんだよ。
お前等、ブラジルサッカー嫌いなの？
んじゃ、放り込みサッカーを絶賛しとけよ。
なんで放り込みサッカーが嫌いなんだ？
無駄のない効率的なサッカーじゃないか。
なんで否定する？ そこに「技」がないからだろ？
「技」を魅せてくれないと詰まんないって事だろ？ 物足りないんだろ？ 刺激に乏しいんだろ？
だが、基本的にシンプルな物は、味気ないのが当たり前だ…。
シンプルな物が最高だというなら、お前等は…ファッションに興味を持つ必要はない。
一年中、ジャージで過ごすべきだ。
首飾りや指輪なんて必要ないだろう？
ベルトも必要ない。 ゴムのパンツを履けばベルトは必要ない。
なぜ、お洒落をしようと着飾るんだ？
お洒落＝着飾る 着飾る＝シンプルではない
そう…お前等は、着飾る。 特に大きなイベントの際にはお洒落な格好で参加するだろう。
それはシンプルさの否定だ。
そう…お前等は、心の中で シンプルな物は、派手な物に見劣りする事を知っているし、認めているのだよ。
605:
07/02/13 00:59:52 CXXGN+oN0
>>595
いや、ＮＨには負ける。
たまちゃんが高原ならＮＨはペレ
NHの珍発言集を見てくれ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そもそも、野生動物板はＮＨを隔離するために作られた板だし（逆に武道・武術はＮＨから避難するための板）。
たまちゃんももっと頑張らないと。
NHの現在の生息地はこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
606:、
07/02/13 01:00:34 oDOaz4MN0
スポーツは効果的なプレーが一番。ファッションとは違う。
ホントに低脳だな。
607:あ
07/02/13 01:03:33 PCeamAlLO
なに言ってんだ?
まぁ シンプル=放り込みと言ってる奴に何言っても無駄だ
608:ｋ
07/02/13 01:33:26 iaBhTHFH0
>>604
ここまでくると、余りに釣り臭くて萎える。
609:_
07/02/13 01:34:39 20d+WimG0
>>604
んじゃ何でイケメンは「バルサは多くの練習を積むことでプレーがシンプルになっていった」
なんて誇らしげに言ってるんだ？
シンプルに「＝放り込み＝派手でトリッキーなプレーに劣る」の意味しかないなら
バルサは練習を重ねてより劣るプレーになったとイケメンが言ってる事になってしまうが。
まぁどうせ尻尾巻いてこの質問から逃げるんだろうけど。
正面から突いた質問は全部逃げるのがたま言うところの論破だかんな。
610:あ
07/02/13 01:35:54 jnqerXmtO
>>604
おー今日のたまちゃんはキレが良いな。
俺とは考え方は全然違うが、いつもパワフルだし、いつも前向きな姿勢には共感している。
たまちゃん頑張れ！
611:_
07/02/13 01:54:20 20d+WimG0
ついでだからもう一つ質問しておこうかな。
たまちゃんは「シンプルなサッカー」と「イージーなサッカー」はどう違うと思う？
612:.
07/02/13 05:27:35 8IWazULO0
バロンドール FIFA
1位 2位 3位 1位 2位 3位
ジダン 1回 1回 1回 3回 1回 2回
ロナウジーニョ 1回 0回 1回 2回 0回 1回
バッジョ 1回 1回 0回 1回 0回 1回
フィーゴ 1回 0回 0回 1回 1回 0回
ついでに
ロナウド 2回 1回 1回 3回 1回 1回
これ見りゃ、おおよその傑出度が分かるだろ
これらが選手の評価の全てじゃないが
サッカー界における存在の大きさをよく表わしてる
90年代に入ってからこっちじゃ、ジダンとロナウドが双璧
続くロナウジーニョがどこまで迫れるか
613:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 09:51:33 L2qtGqasO
(*^_^*)
イージーなサッカーとシンプルなサッカーの違い？
同じだね。 基本的にシンプル＝イージーだからね。
そりゃそうさ。 単純な物は簡単。 これは常識だ。
単純な物と複雑な物、どちらが難しいか…複雑な物の方が、より難しいに決まってるじゃないか。
釣りをしてるわけじゃない。 単純明快＝シンプル＝わかりやすい＝簡単＝イージー
こういう図式になるのは当然だろう？
釣りをしているわけじゃない。 真面目に言ってるんだよ。
シンプルな物が最高だと言うなら、なぜ、人は着飾るのか？
これも考えるべきだよ。
着飾る方が、より周りを魅了する事が出来るからだ。
シンプルな格好＝工夫がない＝詰まらない＝魅力を感じない
という図式になるからね。
サッカーでも同じさ。
シンプル＝簡単＝工夫がない＝詰まらない＝魅力ゼロ
何か間違ってるかい？
ファッションでもサッカーでも、それは共通してるんだよ。
効果？
シンプルなサッカーは効果的？
ああ、放り込みサッカーは効果的さ。
だからリードされてるチームは皆、後半終了間際、放り込みサッカーをするんだろ。
お前等も応援してるチームが負けてると…「はやく放り込め！」と連呼するだろう？
それは…『どんな形でも良いから、はやく結果が欲しい』
という、美しさを妥協した考え方さ。
そんなにシンプルなサッカーで結果を求めるなら、カペッロのサッカーでもマンセーしてなよ。
シンプル好きなら、カペッロを否定する理由はないよね？
彼は極めてシンプルなサッカーで、結果を残して来た監督だよ。
614:
07/02/13 10:41:24 CXXGN+oN0
>>613
イージーだろうが、スペクタクルだろうが、点を取って勝てばＯＫ
ドリブルだってフェイントを多用しようが、シンプルなプレーだろうが、相手を抜ければＯＫ
過程よりも結果が大事。
ロニーやクリロナが名前つきのフェイントを多用するからといって、簡単なフェイントで抜いてる選手より優れているとはならない。
615:15
07/02/13 10:49:08 HResORLf0
＞ガウショ・超ファンタスティック！
池面がバルサのサッカーはシンプルだって言ってる件についてはどうなんだよ？
早く応えろ。
論点になってないことで必死になるな。
616:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 12:32:16 L2qtGqasO
(*^_^*)
ガウショが言ってるのは、みんなで練習を積む事で、連携が上手くいくようになったという意味だよ。
バラバラだったのが、意思統一出来るようになり、動きがスムーズになったという物だ。
何でもバランスはある。
例えば、複雑すぎても逆効果だ。
スペクタクルに重点を置くと、装飾性…悪く言えば、無駄な部分が増えるわけだが
その無駄な部分により、大きく効果を失えば、単なる見せかけのパフォーマンスになってしまう。
ガウショの素晴らしい所は、スペクタクルでありながら、それが非常に効果的であると言う事だ。
“魅せて勝つ”
それがガウショのスタイルだ。
無駄のないシンプルな効果的なプレーで、マラドーナはナポリを優勝させた？
それも一つのアプローチだ。
カペッロも同様に、無駄のない効果的なシンプルなサッカーで栄光を築いて来たさ。
だが、ナポリのサッカーも、カペッロのサッカーも非常に詰まらない。
一方のガウショは、スペクタクルと効果を両立したサッカーで 欧州を制覇し…
そのチームは、世界中の人々を魅了しているさ。
617:あ
07/02/13 12:54:28 PCeamAlLO
今度のレッズ戦は楽しみだなw
618:15
07/02/13 12:58:51 HResORLf0
＞ガウショ・超ファンタスティック！
スペクタクルでありながら、それが非常に効果的であると言う事だ
まさしく８０年代後半のナポリだが。
619:トッティ
07/02/13 13:13:48 V4LqE5cgO
ダイレクトパスとかシンプルだけど簡単じゃないぞ
特にプレッシャーかかってるときはな
620:_
07/02/13 13:35:42 pirmDfYQ0
>>598
都合のいいようにだけ記憶してるんだなｗ
さすがだ。
621:_
07/02/13 13:36:37 pirmDfYQ0
＞シンプル＝簡単
この時点でバカ丸出しだな、たまは。
622:
07/02/13 13:40:08 Z/b3Zifp0
>>616
シンプルって無駄がないってだけで、どこにもイージーなんて意味は含まれてないんですがｗｗｗｗｗ
623:.
07/02/13 14:21:36 UMuhVWUcO
たまちゃんガンガレ
君がいないとスレがのびない
624:_
07/02/13 14:26:42 20d+WimG0
>>613
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやご苦労様たまちゃん。君は絶対に矛盾を説明しなきゃならない
「ガウショ本人が自分のプレイをシンプルと表現」よりも「シンプルとイージーの違い」から
答えると思ったんだよｗｗｗｗｗ見事に引っかかってくれたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
これが2006年12月のイケメンインタビューの原文。イケメンはバルサの事を
We'd developed a style of play that we all knew inside out. Moves were coming off really easily as we'd practised them so much.
（我々は人の想定にないプレースタイルを築いてきた。多くの練習を積み重ねる事で
動きはよりeasilyになっていった）とはっきり言ってるんだけどな。
easily（easｙの副詞形）に君の言う通り「イージー＝シンプル＝簡単＝工夫がない＝詰まらない＝魅力ゼロ」
という意味しかないなら、イケメンは「バルサは練習を重ねて、より工夫がなくて詰まらない動きに
なっていった」と語ってる事になってしまう。そりゃ一体どういう事なのか説明してほしいもんだ。
>>616の説明もデタラメにも程がある。
「シンプルとは簡単で工夫がない事」と>>613で断言しておきながら「動きがシンプルになったとは
連携が上手くいくようになったという意味だよ」。何でイケメンの言葉の時だけ、今まで全く
出てこなかった「連携が上手くいく」なんて意味が、いきなりシンプルという言葉に含まれるわけよ。
イケメンの語るシンプル＝連携が上手くいく。その他のシンプル＝工夫がなくて魅力ゼロ
一体どういった詭弁を使えば、このご都合主義の唯一例外が成り立つのか、これも説明してほしいな。
625:･
07/02/13 14:42:37 4RIZP1d9O
>>624
シンプルに…
626:_
07/02/13 14:46:51 20d+WimG0
種明かしをすればイケメンの言ってるeasilyと>>561の言うシンプルに魅せると
>>601の説明は全く同じ意味。イケメンは「練習を重ねる事で互いの連携を培い、無駄を
省いて洗練された＝判断力の必要な難しいプレーができるようになった」と誇り
561は「シンプルに魅せるプレーは一瞬の判断力と研ぎ澄まされた感性が必要だから難しい」
と語っている。イケメンインタビューを翻訳した人はたまちゃんと違って日本語を理解できる
普通の人なので、「簡単」では本来の意味にならず、「判断力を伴い虚飾のない洗練された」
ではイケメンが「easily」と一言で表した力強さが伝わらないので、日本外来語において
イージーよりもポジティブな意味合いを含む「シンプル」を使用したにすぎない。
要するにたまちゃんはイケメンが称賛される時に「シンプル」はほとんど使われないので
シンプルには悪い意味しかないと喧伝しようとして必死になってるというオチだ。
しかしたまちゃんがどれだけ涙目でわめこうと、日本語のシンプルには良い意味もあり
今日もたまちゃん以外の日本人は「シンプルな力強さがある」「虚飾のないシンプルな美しさ」
を褒め言葉として使用しているｗ
627:トッティ
07/02/13 14:47:02 V4LqE5cgO
>>624
意地に…
628:_
07/02/13 14:55:26 20d+WimG0
>>625
>>627
分かったよシンプルに行くよ畜生
613 名前：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/13(火) 09:51:33 ID:L2qtGqasO
(*^_^*)
単純な物は簡単。 これは常識だ。
単純な物と複雑な物、どちらが難しいか…複雑な物の方が、より難しいに決まってるじゃないか。
129 ：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Ｍａｎ ａｎｄ Ｗｏｍａｎ Ｈｅｒｅ ＆ Ｔｈｅｒｅ
操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか？
これ何？ｗｗｗｗｗ
629:･
07/02/13 14:55:36 4RIZP1d9O
>>626
あんたも充分フツーじゃないよ…
630:_
07/02/13 14:57:03 20d+WimG0
フツーじゃなくていいです。たまちゃんにちゃんと納得のいく説明をしてもらえれば。
631:_
07/02/13 16:21:44 O7aOrjLS0
ID:20d+WimG0のどこが普通じゃないって、この嬲り方をしておいて
たまちゃんに返答を求めているところだ。
たまがこんな複雑な長文理解できる訳がない。
632:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 17:20:30 L2qtGqasO
(*^_^*)
こりゃ、また論破しちゃうなｗ
まず、簡単になったと言うのは、当然、シンプルになったわけだが、それはバランスの問題だよ。
モーニング娘。の歌に「熱けりゃ冷ませばいい♪ フーフー」って歌詞があるが、まさにそれだよ。
この場合、冷ませばいいと言うのは、『冷たくしよう』という意味ではない。
『丁度いい温度にしよう』と言う意味なわけだ。
冷たい物を求めてるわけじゃなく、丁度良い温度の物を求めているわけだ。
ガウショの発言…簡単になった。
これはバルサの元々のスタイルが、個人プレー至上主義で、それにより連携が困難だった事に起因する。
（我々は、個人プレーに走り過ぎて、連携が上手く出来てない）
（修正が必要だ…みんな、もう少し、シンプルにプレーしよう）
練習を積み重ね、意思の統一を図り、ほんの少しだけ 今までよりシンプルにプレーする事を心がけた。
その結果、バランスのよいスタイルが生まれたわけだ。
だが、それはシンプルなサッカーではない。
以前よりはシンプルになったとは言え、以前として スペクタクルに譲歩したスタイルだ。
わかるかな？
シンプルなサッカーを目指したのではなく、個人プレーに走り過ぎだったのを『修正』しただけなんだよ。
わかりましたか？
論破。
633:.
07/02/13 17:48:41 UMuhVWUcO
例えが厨っぽい
634:_
07/02/13 17:52:55 rqH8KqZg0
>>632
ぼぼくはきちがいだからまままともなおへんじはできないんだな
まで読んだ。
635:
07/02/13 17:57:20 UqO0AksU0
そもそも
easy=簡単、容易。シンプル=簡素。
であって似て非なるもの。何故こんな議論になっているのかわからんのだが…？
636:_
07/02/13 18:00:11 rqH8KqZg0
>>635
たまちゃんが「シンプル＝マラドーナ＝悪」から一歩も動かないから。
637:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 18:05:55 L2qtGqasO
(*^_^*)
それより聞かせて欲しいね。
マラヲタはカペッロのシンプルなサッカーを、どう思っているんだい？
638:、
07/02/13 18:11:37 oDOaz4MN0
試合見ればマラドーナがどんな面白い選手か
分かる筈だがな・・・。決して玄人好みじゃなくて、
誰が見ても凄いってプレーする選手だぞ。
たまは一体何試合マラドーナの試合を見たんだ？
639:
07/02/13 18:13:05 UqO0AksU0
放り込み＝パワープレイであって放り込みをシンプルなサッカーと表現したのはみたこともきいたことも無いな。
640:_
07/02/13 18:13:17 rqH8KqZg0
>>637
カペッロが批判されてるのは勝てないからだろうが。馬鹿じゃねえのこいつ。
641:、
07/02/13 18:15:41 oDOaz4MN0
ま、ロナウジーニョは技術が足りないから
ガチャガチャと時間かけてフェイントしないと
ディフェンダーを抜けないけど、マラドーナは
技術があるから切り替えし一発で突破できる。
どっちがサッカー選手として優れてるからは明らか
642:_
07/02/13 18:21:52 sfrO8NYR0
02W杯のイケメンなんか荒削りだけどシンプルなよさがあったけどね。
時折光るプレーに迷いがなくて。
たまは衣服でもラーメンでもゴテゴテ余計なもんをくっつければくっつけただけいいと思ってんじゃないの。
ごってりしてさえいればラーメンのスープがカルボナーラ即ち生クリーム風味でもいいらしいし。
643:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 18:22:18 L2qtGqasO
(*^_^*)
フェイントを否定する事は、細かいパスワークも否定するような物だな。
ワンツーなんて、もろフェイントだから。
644:
07/02/13 18:44:58 UqO0AksU0
切り替えしもフェイント、と理解していれば誰も「フェイントを否定」していないという事が容易に理解出来るしこのような言葉が出るはずもないんだが…
645:.
07/02/13 18:50:14 LkGPP3Ll0
>>641は
＞技術があるから切り替えし一発
と言ってるんだから、否定してるのはフェイント自体じゃなくて
＞ガチャガチャと時間かけてフェイント
なのは分かりそうなもんだが…。
まあフェイントと切り替えしがまったく別物だと思ってる馬鹿に言っても無駄か。
646:、
07/02/13 18:54:56 oDOaz4MN0
たまが日本語すら読めないというのがよく分かったな。
647:;
07/02/13 19:09:13 yPdyYW2B0
ナポリの元会長がセリエＡとマラドーナの栄光を揺るがす衝撃発言をした。
伝えたのは地元紙イル・マッティーノ（１１日付）。
まずは「当時の私はマラドーナをドーピング検査から何回も救いました」と
マラドーナのコカイン使用と、その隠ぺい工作に触れた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-kyusyu.com)
648:.
07/02/13 19:09:46 H5KpfS+Y0
「マラドーナの一発切り返しも凄い技術だが、ロナウジーニョの分かりやすい
派手なパフォーマンスも見てて楽しいからいいじゃないか。世の中には遊び心も必要だ」
と言えば>>641だって納得するだろうに、なぜ墓穴を掘り進みますかたまちゃんは。
649:.
07/02/13 19:17:19 q8wFeVlP0
647 名前：;[ ] 投稿日：2007/02/13(火) 19:09:13 ID:yPdyYW2B0
ナポリの元会長がセリエＡとマラドーナの栄光を揺るがす衝撃発言をした。
伝えたのは地元紙イル・マッティーノ（１１日付）。
まずは「当時の私はマラドーナをドーピング検査から何回も救いました」と
マラドーナのコカイン使用と、その隠ぺい工作に触れた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-kyusyu.com)
51 名前：;[ ] 投稿日：2007/02/13(火) 19:08:19 ID:yPdyYW2B0
>>46
こういう固有名詞がもろ出てる時点でマラドーナ黒だな。
>>47の疑惑とはわけが違う、もともとコカインやってたうえ当時の会長がそういう発言をしんじゃ重みが違う。
分かっていたことだがマラドーナ＝薬強化選手。
薬を使ったマラドーナと自然な状態であそこまでのプレイを見せるロナウジーニョじゃあ圧倒的にロナウジーニョのほうが上だわ。
今季も不調といわれながらすでに１４得点だしバルサ前半戦のMVPに選ばれてる。
絶不調でこれなんだから現代どれだけ抜けてる存在かは一目瞭然だよね。
650:;
07/02/13 19:51:14 yPdyYW2B0
マラドーナは心身の鎮痛のためにコカインを使用した。
彼はもともとサッカー選手として理想の体型ではなく、足と背骨に故障を
抱えてプレーしており、ファンの期待にこたえるためにコカインに手を染めたと言われている
URLﾘﾝｸ(triton.soc.rikkyo.ac.jp)
マラドーナ＝薬に頼ったクズww
プレイ面で互角なら
ロナウジーニョ＞＞＞マラドーナが確定するわけですね。
651:_
07/02/13 20:05:33 K+RpK97d0
>>647
ちょっとこのニュース、マラオタの弱小ナポリを率いて優勝が、
ヤオになってしまうじゃないか・・。
どうなって行くか分からないが。
652:-
07/02/13 20:06:23 dwbtDaGp0
プレーで勝てないとなったら今度は人格攻撃ですか。
まあ確かにマラの人格を対象にされたら擁護の余地はないがｗ
653:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 20:41:08 L2qtGqasO
(*^_^*)
マラドーナ ワロスｗ
ドーピング大王ｗ
もう一個のスレに移動しますねｗ
654:
07/02/13 20:59:36 UMuhVWUcO
ひどい自演だな
655:.
07/02/13 21:04:27 XsD/yZWlO
サッカーで技術の高さの規準といえばトラップの上手さだろ。
マラドーナ、バッジョ、ロマーリオ、ジダン、ロナウドみんなめちゃめちゃ上手い。
ロナウジーニョはもちろんかなり上手いのだが少し硬い。
656:-
07/02/13 21:05:23 dwbtDaGp0
移動しますもなにも、論破されて逃げただけじゃないか。
とっくの昔に撃破された厨房論理を自分で蒸し返して。
657:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 21:12:32 L2qtGqasO
(*^_^*)
論破されてるのはマラヲタなわけだが。
いいから、カペッロのサッカーの評価を聞かせろよ。
あいつのサッカーはシンプルだろ？
最高のサッカーかい？
658:
07/02/13 21:28:42 UqO0AksU0
>>657
カぺッロのサッカーはシンプルではない。
659:-
07/02/13 21:38:41 dwbtDaGp0
>>657
地味で堅固なサッカーとシンプルなサッカーはイコールではない。
終了。
660:
07/02/13 21:50:59 rXoQqT3t0
カペッロはチーム構成に応じて戦術を変えるよ。
というか、基本的に選手を適正に配置して、あとは選手のケツ引っ叩いてるっていうのが大部分。
661:_
07/02/13 22:14:35 EKSlNAFS0
>530 ：_：2007/02/12(月) 13:01:48 ID:QCGAcBff0
>スポーツでも、陸上競技のように記録が残るもの以外は、
>選手の評価って多数決で決まってるんじゃないかな？
>例えば、今後たまちゃんと同じような意見が、マラドーナ派よりも多くなれば、
>それはガウショがマラドーナを超えたと世間的に認められたって事だと思う。
これが真理。
たまちゃんが頑張って、ここのスレを見ている人達の半数以上を納得させれば、
少なくともここでは、イケメン＞＞＞マラで良いと思う。
ただ、たまちゃん本人だけが論破した気になっても駄目だよ。
ここを見ている人達を納得させ、味方につけるぐらいじゃないとね。
その為にも、たまちゃん頑張ってｗ
662:-
07/02/13 22:22:25 dwbtDaGp0
>>661
イケメンの印象を良くするためにたまができる唯一最良の方法は黙ってる事だと思うが…。
663:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 22:31:47 L2qtGqasO
(*^_^*)
カペッロのサッカーはシンプルではない？
守ってカウンターするだけのサッカーなのに…ｗ
じゃ、２００４年ユーロ優勝のギリシャは、素晴らしかった？
感想、教えてよ。
あれが理想のサッカーの形？
664:.
07/02/13 22:33:10 NLsRveI30
スティービー・ワンダーとデスティニーズ・チャイルドにボーカルを絶賛された
容姿とスター性と歌唱力、天性の歌声を兼ね備えた日本が生んだ奇跡の歌姫 愛内里菜
＜＜愛内里菜の魅力♪＞＞
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全ての楽曲について言えることはメロディーがしっかりしており、
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
至宝の名曲 Rainbow(live)
URLﾘﾝｸ(orange-night.dyndns.org)
665:
07/02/13 22:36:48 UqO0AksU0
放り込み＝シンプルなサッカーとしているたまちゃんとは話が噛み合んよ。
666:あ
07/02/13 22:37:43 jnqerXmtO
>>661-662
ワラタw
667:
07/02/13 23:20:11 UMuhVWUcO
擁護すればするほどアンチが増える
ファンタマジック
668:_
07/02/13 23:23:48 /FpOr2A70
447 名前： [sage] 投稿日：2007/02/13(火) 18:26:09 ID:UhfnSiCv0
ロナウジーニョとマラドーナとの比較スレは論外ね
あのスレはキチガイの集まりだから何の参考にもならない
イケメン唯一の救いは、たまちゃんとたまちゃんの名無しが
本当のイケメンファンの意見だとは既に誰も思ってないところかｗｗ
669:＿
07/02/13 23:35:47 hojXw4KY0
たまちゃん、あっちでもこっちでも発狂してますね。泣きながら。
670:＿
07/02/13 23:48:29 UoccdVIR0
毎日携帯でぽちぽちぽちぽちご苦労なこったなと思うと笑えるw
671:_
07/02/13 23:53:13 VA4Bn/9R0
しかも携帯の合間に2台のPCもしくはネットカフェで梯子の大活躍ですよ。
とにかくたまの親指タイピングだけはマラドーナもロナウジーニョも超える超絶技能。
俺携帯であんな長文とても打てん。
672:＿
07/02/14 00:29:13 qKHMRQtE0
あの～質問があるんですが
放り込みサッカーとマラドーナのプレースタイル
って何か関係あるんですか？
たまちゃん、みんな呆れて
レスが激減してるよｗｗｗ
他の話題に移ったら？ｗ
673:_
07/02/14 00:32:54 mwEFtYjP0
シンプル＝詰まらないサッカー というたまちゃんとたまちゃんの間でしか通じない設定で
「シンプルなサッカーを肯定しておきながら詰まらないサッカーを否定する矛盾を論破した」と
たまちゃんだけで盛り上がってるんだもんなあ。俺ら置いてけぼりよ。
674:
07/02/14 00:41:43 p/qzh1dy0
たまは昔シンプルこそ最高みたいなこと言ってた気がするが。
誰か過去ログ検索してくれ。
ていうか検索しないでもいいや。別にそういうことじゃないもんな。
たまと付き合うってのは。
675:名無しさん
07/02/14 01:12:46 sOI/Io3D0
ハrキ`､y, ＿,,,V ｿ r,
（ｹ’ｙ,ミゝ` -彡 ミr-二ゞ 、
ミゝ 彡 ～ミ三彡三三三 ヽ,
彡～二三三ミ三彡ミ三彡三二y
⌒ 彡三ミ三彡ミ三ﾐ⌒"~ i
二彡三彡三三三三ミ |
⌒ ヾ三三彡ー三i' _,､,,,_ ,rｷ
～三ミ}ﾍ`jii '",iﾃr"i i rY
⌒ 彡ヽ_, ヽ ￣~, |,￣i
T 'ー ' ヽ-､,!-/
」 i ,<.ﾆiﾆy'i ヽ、_
_,､r ' " {,| ヽ, ､ 'ゝ`='",{ ヽ ,
／二ﾆ'"￣ i' | ＼丶, ＿ ｲ/ ヘ ヽ､
. ／ ／ 〉ヽ "~ ／＼ ＼ ＼ _ ＼
／,､ '" ヽ, / ／ヘ、 i ヽ ヽ ＼
￣ ￣￣"' ヽl ＼ ヽ, ゝ、
ロナウジーニョ（１９８０～）
676:あ
07/02/14 01:27:06 AETPBhgMO
しかし、たまちゃんとの会話が楽しいのは確かだからな。
たまちゃん頑張ってるし、俺はもうイケメンの方が上で良いから、
たまには別の話題で話しもしたいなw
サッカー限定で、ここ以外でどこかにある？
代表やクラブの話しも聞きたいよな。
たまちゃんはブラジルとバルセロナのファン？
677:_
07/02/14 01:37:00 GFNvWXWJ0
709 名前：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/13(火) 01:09:34 ID:L2qtGqasO
(*^_^*)
だからエトーは要らんって言ってるんだよ。
今や世界のサッカーってのは格差が無くなって来てるんだから、チームの和が大切なんだよ。
ガウショは それを知っている。
だが、エトーはね…以前も途中交代で不満を漏らしていたな。
まず、あいつは、自分がガウショほど絶対的な存在ではないと気づくべきだ。
ハッキリ言って、エトーの代わりなんぞ 他に沢山いる。
俺がエトーを放出して獲得して欲しいのは、カイトかドログバ。
エトーの動きには柔軟性が無いね。 あれじゃ限界がある。
このままバルサに居ても、ガウショやメッシの足を引っ張るだけだ。
こんな寝言こいてるぐらいだからバルサファンでもなさ気。
しかし江藤がイケメンの足を引っ張るとはたまちゃん飛ばしまくってるなｗ
イケメンこそ江藤さんの献身的な走りに何度も助けられてるだろうが。
678:あ
07/02/14 01:56:27 AETPBhgMO
>>677
ありがとう。
しかし、これも凄いねw
確か、メッシレベルの選手も現代では沢山居るって発言もあったし、
メッシのファンでも無いのかな？
バルセロナのファンなら、エトーとメッシを評価しないわけたいし、
よく分からないねw
たまちゃん、サッカー板にはいつ頃から来てたのかな？
イケメンがバルセロナに入団してから見始めたぐらいかね？
679:_
07/02/14 02:18:53 4x6kGYEu0
>>678
なんか、万が一イケメンがこのまま下り坂人生に突入してしまったら
『クリス・激ファンタスティック』だとか変名したたまがしたり顔で
「やっぱりクリロナだね。ガウショ？奴はそう…負け犬だったのさ」と飛ばすのに
俺らが気合入れて「全盛期のイケメンは凄かっただろ！」と絡んでそうですごくイヤ。
そんな歪んだ未来にならないよう、イケメンにもたまちゃんにもこのまま頑張ってほすぃ。
680:アカンアカン！
07/02/14 03:45:36 xrsfgXIhO
たま！お前みんなに同情されとるやんけ！
アカンぞお前ホンマこのままやったらツイストにもﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙにも勝てらんぞｗｗ
681:。
07/02/14 04:45:07 4BG05OZU0
王者セレソンのアンデルソン、ケルロン、アレシャンドレ、Ｌアドリアーノ＞＞＞＞飯、栗ロナ
最終的には絶対こうなる。五輪予選でさえ大敗北の弱小アルゼンやポルトガルに生まれたのが運の尽き
イケメンを追い抜くタレントが今後出てくるならどうせブラジル人だよ
682:
07/02/14 05:23:32 chiXqv/dO
でも、ペレが三回Ｗ杯とった以外は二回しかＷ杯優勝してないんだよね
グダグタの日韓アメリカ
683:_
07/02/14 05:35:44 1bD0oDQ90
>>682
まあペレも実質2回みたいなもんだけどな
684:_
07/02/14 12:19:50 4x6kGYEu0
たまちゃん、80年代から近代までのディフェンスの歴史をまともに語れないのを暴露しちゃったね。
685:_
07/02/14 13:18:58 ZjAil9DK0
というか、今のたまちゃんはサンドバッグになりながら一人Q&Aで会話していた
モタスポ板の末期症状に近い気がする…
686:たま@F1と言えば
07/02/14 13:57:13 uIcv/SZC0
たまちゃんは昔鈴鹿に行った事があるらしく、「高級ホテルに泊まっているよ
高級赤ワインを片手にチケットを見る僕…ふふ」と気持ち悪いはしゃぎ方をしていたが
翌日「名古屋はだめだ。駅周辺に吉野家もマックもない」と怒りもあらわなレスをして
皆の腹を捩れさせてくれた思い出。
687:たまちゃんって誰？
07/02/14 14:06:18 UckjxrOsO
ロナウジーニョが気になって関連スレを見てきたんですが、
今はたまちゃんの方が気になる！
あちこちで名前が出てくるんですけど、そんなにイタい方なんですか？
688:
07/02/14 14:21:47 BHSvKfzX0
君はちょっと上のレスを遡って見ることも出来ないのか
689:_
07/02/14 14:31:04 XaoxvG/R0
>>686
ｗｗｗｗｗ
金持ちなんだか、金が無いんだかどっちなんだｗ
過去ログがにくちゃんが閉鎖してて見られないのが悔やまれる。
690:あ
07/02/14 14:36:07 AETPBhgMO
>>682
どれだけハードル高いんだよw
691:･
07/02/14 15:20:29 LfY7oC6rO
>>687
まるちゃんの親友だよ。
692:_
07/02/14 15:31:48 C+Q9PNf20
>>683
だな。
まぁ、ペレはよく「仲間に恵まれすぎ」とか言われるんだから、南米予選除いてほぼ仲間の力で取ったＷ杯も数えてやれ。
693:＿
07/02/14 21:00:06 qKHMRQtE0
今日はこのスレ何か静かだね、と思ったら
↓今はこっちが本スレなのかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
694:.
07/02/14 21:05:31 2vc5KhvO0
なんつーか
初手から「いざとなったら釣りって言えばいいんだ」と逃げを用意しているチキンキャラって面白くないね。
695:名無しさん
07/02/14 21:10:57 PF82BLLf0
同意。やっぱたまファンタスティックというコテが付いてなんぼだよな。
696:
07/02/14 21:12:28 FWGyaCIO0
たまちゃん待望論
697:名無しさん
07/02/14 21:14:34 PF82BLLf0
だってあれだけ過去生き恥晒しながら今日もコテで新たな恥伝説を作ってるんだぜ。
たまちゃんはﾈ申
698:
07/02/14 21:15:43 nCI5b+CJ0
普通なら絶対どっかで参るはずなのに、コカインでもやってんじゃねーか？
699:＿
07/02/14 21:25:19 qKHMRQtE0
あいつってたまなのかね？
700:
07/02/14 21:29:27 FWGyaCIO0
マラスレでマトリックス的展開をみてﾜﾛﾀ
701:名無しさん
07/02/14 21:32:31 PF82BLLf0
まあ一つだけ言えるのは
名無しだとコテ以上に恥さらしなキャラになるって事だ。
702:＿
07/02/14 21:59:58 qKHMRQtE0
489 ： ：2007/02/14(水) 21:25:46 ID:ztsnNm+W0
>>487
ここすげーいい釣り堀だよw
昨日も大量だったけど今日も大量だった☆
ここで俺が結論を出してやる、マラドーナもロナウジーニョ凄い選手。
ただヲタはどっちもカスで低能www
206 ： ：2007/02/14(水) 21:21:37 ID:ztsnNm+W0
>>201
マラドーナほど勝負に徹する男はいない。
コカインだろうがなんだろうが使ってでも勝つ。
これは男の美学である。
仮に睡眠薬飲まされてようが気付かないやつが糞なんだろwww
703:702に追加
07/02/14 22:39:32 PZitkU3a0
909 ： []：2007/02/14(水) 09:15:09 ID:67p5CLAD0
エトーまじいらねえわ。
別に今のバルサはエトーいなくても1位だしロナウジーニョの体調さえ戻ってくれば勝てる。
セルタ戦あたりから上向きだしＣＬに標準をあわせてそうだ。
ただサビオラとグジョンセンじゃあ不安なのも事実、サビオラの能力は十分だがコンビネーションが微妙。
コンビネーションさえ生まれてきたらサビオラでＦＷは十分なんだけどね。
メッシが復帰すればロナウジーニョのマークもちょっとは分散するだろうしもう土人は放出でいいだろ。
いっそこのまま怪我で2年くらいいないほうが良かったな。
382 名前： [] 投稿日：2007/02/14(水) 17:24:23 ID:67p5CLAD0
お前のおかげでいかにマラヲタがアホの集まりか良く分かりました。
案外自演ばっかかもな、こいつら同じようなことしかいえないみたいだし
112 名前： [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 21:41:47 ID:ztsnNm+W0
あの猿放出でいいだろ、グジョンセンやエスケーロのことを何も考えてない。
別に猿がいなくてもバルサは現在首位だしどうとでもなるさ。
サビオラやグッディでも十分穴は埋まる。
リバプールファンはこの猿のおかで今笑ってるぜ。
釣りだの何だのと言いつつ揃ってロナウジーニョマンセー＆エトー罵倒。
気持ち悪いほど揃ってどこぞのアイドルコテと同じ思考回路・同じ知能程度・同じ恥知らずな差別用語。
704:
07/02/14 22:43:10 o9KVTyA+0
エトーの件は、本人に確認をとらず、軽率なコメントをして火に油を注いだロナウジーニョにも責任があるな。
705:＿
07/02/14 22:48:19 vrX0sFn50
>>704
まあそこいらは当事者同士の問題だしな…。
外部に漏らしちゃったのが軽率なだけでイケメンの言い分自体はもっともだし。
706:＿
07/02/14 22:58:36 +eWs2mxa0
996 ： [sage]：2007/02/14(水) 13:44:08 ID:67p5CLAD0
>>947
コンディションの問題とか考えないのか？
ロナウジーニョは前半戦エトーがいようがいまいが駄目だろ。
158 名前： [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 22:47:25 ID:ztsnNm+W0
>>155
基本イケ面は前半戦誰がFWだろうと調子悪く無い？
気持ち悪いほど言ってる事が同じだな…
後、ドログバドログバ五月蝿いとこｗ
707:;
07/02/14 23:01:29 ztsnNm+W0
>>706
俺のファンならバルサスレにこい。
まともな話でちゃんと相手してあげるから☆
708:;
07/02/14 23:06:52 ztsnNm+W0
おっと荒らしは向こうではよせよ。
お前等みたいな馬鹿じゃなくてちゃんと良識を持ってサッカーを見てる人達だから☆
709:_
07/02/14 23:10:01 PAnCnmOz0
まるで腐女子だね、こいつ。
ウザ。
710:
07/02/14 23:11:50 FWGyaCIO0
よっぽどくやしかったみたいだからほっておいてあげよう。
711:＿
07/02/14 23:34:41 qKHMRQtE0
たまってやっぱり…
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板:18番)
712:
07/02/14 23:53:16 21dbsieV0
たま、が「これぞ本物！」と確信した対象
ディープインパクト
日本の競走馬。中央競馬史上6頭目の牡馬クラシック三冠馬。
2006年5月、五冠馬となったあたりで、リーグ、ＣＬ、Ｗ杯の三冠を狙うロナウジーニョと重ね合わせて、
たま、「これぞ本物」と確信。はしゃぐ。
2006年10月、ディープインパクト、たま、の確信に応えるかのように凱旋門賞にて禁止薬物を検出。
2006年12月、4歳、引退。
ミハエル・シューマッハ
ドイツ人、F1ドライバー。
F1板は知らないので詳しくないが、2004年、開幕戦から5戦連続優勝、全18戦中13勝、
シーズン最多勝記録更新、15回表彰台獲得、5年連続、計7度目のチャンピオンに輝いているあたり、
たま、の「これぞ本物」の確信は揺るぎないものだったろうと推測される。
たま、の喰いつきやすい対象に該当する。
2005年、わずか１勝、若手アロンソにチャンピオンを奪われる。
2006年、シューマッハ、たま、の確信に応えるかのようにアロンソを上回れず、引退。
ロナウド・デ・アシス・モレイラ（ロナウジーニョ）
ブラジル人、サッカー選手。
2003年バルセロナ移籍までは、ブラジルやフランスにてくすぶる。
2003年～2005年にかけて、たま、の喰いつきやすい対象に該当する活躍を見せ、大はしゃぎさせる。
2006年、たま、ロナウジーニョの三冠を確信。
ロナウジーニョ、たま、の確信に応えるかのようにＷ杯、トヨタカップにてノーインパクト、敗退。
現在、２年限定確変疑惑、バルサ限定疑惑、大舞台ノーインパクト疑惑、血液ドーピング疑惑、
血液ドーピング揉み消し疑惑、エトー爆弾発言待ち、と、たま、の応援に応える道を確実に歩んでいる。
たま、の目ざす場所
ペレの呪いを超えること
713:_
07/02/14 23:57:02 dLMtBv2b0
>>712
たまって頭の弱いただのミーハーじゃねーかw
714:
07/02/15 00:30:31 StVdx+Kq0
たまはカスだろ。 脳みそスカスカ。ｗ
715:_
07/02/15 00:35:24 IUgVKpzt0
ペレは結構、その当時に多かった予想や評価と似たようなことしか言ってない場合も多い。
予想が外れるのは当たり前だから他は誰も気にしないけど、発言者がペレだと注目されるっていう仕組み。
たまの敵じゃない。
716:＿
07/02/15 00:48:13 hBaEbVck0
しかしイケメンに関して言えば、ラシン戦で復活の兆し、エトとも和解の抱擁と
たまの呪いを払拭しつつあるのではないか
Σ(ﾟДﾟ)
たまの「カイトはいいね。あいつを獲れ」発言が出た直後からですよ、イケメンの復活。
717:＿
07/02/15 00:52:03 u37puAvE0
今日のたまはバスケ板か
コテと名無しで自演してるけど(IDが同じ！ｗ)
バスケ板住人に相手されてないみたいだなｗｗｗ
718:さ
07/02/15 10:42:18 kBTqguvlO
たまってヤツ、さんまみたいだな。
いろんなスポーツの、うわべだけかじって通ぶってる。
719:＿
07/02/15 20:21:06 QSg4a0xG0
↓今日もこっちが本スレ？
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
720:＿
07/02/15 20:23:53 QSg4a0xG0
どっちが本スレなの？
721:”
07/02/15 21:25:13 l+HfzzumO
一部のロナヲタって嫌な現実を見ないで生きてるんだろな。 やつらの比較方法によくそれが反映してるｗ
722:”
07/02/15 21:32:18 l+HfzzumO
薬を理由にマラを越えるんなら薬やってない選手みんながマラを越えるんだがｗ 現代のサッカーレベルを理由にするならみんなが越えるｗ
723:＿
07/02/15 21:33:03 vALVzg5I0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
まぁこれが本当で売られるのがイケメンなら近年高まる疑惑の1つ「バルサ限定疑惑」が
ガチなのかどうかはっきりするわけだ。エトーですら晴天霹靂なのにイケメンを売るとは思えんが。
724:”
07/02/15 21:48:20 l+HfzzumO
そもそもバルサ限定の現時点でロナヲタは無理するから痛いんだよな。
725:＿
07/02/15 22:15:25 vALVzg5I0
>>724
このまま活躍すれば放っといても次のW杯で成功するか、バルサ限定でも有無を言わさぬ
結果を出して世間が勝手にマラドーナを越えたと言いそうな気もするのに、なんで
今の段階で結果を出そうと必死になってんのかね？
726:_
07/02/15 22:18:55 Aq3Ne4xU0
>>725
それはたまちゃんの功績（功罪？）です。
以下、ロナウジーニョとたまちゃんを時系列で追ってみました。
2002年W杯優勝、3Rの一角として活躍するもロナウド・リバウドの陰に隠れ、現役世界一の評価は当然まだ無い。
2003年バルサ移籍後大活躍、バルセロナの救世主、現役世界最優秀選手として君臨する。
2006年W杯前、ビックイヤーをバルサが獲得し、W杯を盛り上げる為のマスコミの戦略もあり、頻繁に"マラドーナを超えるか"などが話題になる。
＜ここが評価の頂点
⇒たまちゃんもこれに乗っかり、「これでW杯を獲得したらマラドーナなんて軽く超える、まあ見てなよ！」と大はしゃぎ。
2006年W杯後、ロナウジーニョの大会になるどころかベスト8止まり、さらにロナウジーニョ本人はまったく輝けず。
ここから「バルセロナがロナウジーニョを必要とするよりも、ロナウジーニョがバルセロナを必要としてる。」と、バルサ限定疑惑が浮上。
＜いまここ
⇒ここからたまちゃん大暴走、「W杯は参考にならない」「W杯前に比較された時点で上」しか繰り返さず、さらにプレーについては全く語らず、「80年代DF低レベルw」「シャブドーナ」とマラドーナを貶めて相対的に評価を上げようと必死になる。
さらにたまちゃんの自演疑惑、ブラクラ疑惑がより確実性の高いものになる。
727:＿
07/02/15 23:10:58 QSg4a0xG0
たまはどこに行ったんだ？ラーメン版か
ガウショｖｓマラ関連スレで
たまっぽい携帯厨は見かけたんだが
728:＿
07/02/15 23:17:11 vALVzg5I0
あっちのスレで毎日暴れてくれるアレがたまだろうと別人だろうとどうでもいいな、こうなると。
たまとの区別を付けて個性を認めてやるほどの価値ないだろ、アレに。
俺にとっちゃIQ60以下のレスをする奴は皆たまだ。
729:-
07/02/16 00:55:00 5x0uvMnE0
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)を良く見ると…
*深夜～早朝：コカインパワーと幼稚な煽りのみの馬鹿が暴れる。
馬鹿は一見大人数のように見えるがよく見ると単発IDの他は携帯＋PC1台（たまに2台）。
*昼前～夕方：まったく別の馬鹿が暴れる。論破されると発狂して逃げる。
*夕方～深夜：昼馬鹿が現れてから必ず1時間以上経ってから
早朝に暴れていた馬鹿が再登場する。単発IDは数人いたはずなのに
なぜかその内の1人（たまに2人）しか再登場しない。
*昼馬鹿は日付が変わるまで2度と現れない。
昨日は早朝から「夕方以降再登場するIDはこいつ」と名指しされてしまったため
早朝馬鹿が深夜まで暴れるはめに陥ったと思われる。
面白いから過去レス漁ってみ。
730:
07/02/16 01:25:19 x1EJbpBO0
>>729
検証する気は無いけど、おそらく間違いでもないんだろうな。
「ロナウジーニョより上手い選手っているの？」スレ辺りから
見て参加もしてるが、既にネタスレだな。
完全に工作員が居て、新規の参加者が同じような反論をループ
展開してるだけだねえ。
そうなってくるとむしろ工作員の粘り強さにも感服するわ。
731:ｔ
07/02/16 01:33:03 M++qoTJG0
そろそろ「馬鹿な親父を釣ってやった」宣言来るかな？
宣言は昼前に別のIDが発狂してからの深夜かな？
732:
07/02/16 17:36:47 xyT/wnwq0
たまはマラドーナの事は、もの凄く調べているからかなり詳しいよね
感心しちゃう
733:アドルフ
07/02/16 17:42:01 4SNlDf41O
ロナヲタはマラヲタだからな
734:_
07/02/16 17:45:56 M1H6b6/70
たまちゃんをいぢってるのはマラヲタというよりたまヲタだからな。
735:_
07/02/16 17:53:14 u6RmWNAS0
たまちゃんのキャラ作りもそろそろ飽きてきた
736:
07/02/16 17:57:46 PYmj5s9Z0
すごい・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
737:アドルフ
07/02/16 18:13:16 4SNlDf41O
まともなロナヲタが１番嫌われ損だな
738:名無しさん
07/02/16 18:47:28 jWfbDV310
>>736
11位のベルカンプ師匠変態トラップ、ロベカルの角度ゼロシュート、豚の全盛期が印象に残ったな
739:_
07/02/16 18:52:01 M1H6b6/70
ベルカンプとリバウドは存在自体がファウルだからな。
740:；
07/02/16 19:20:04 TxAxKP440
>>736
･バステンのドライブボレーの異常な低順位
・ウェアの自陣ドリブルは実際３人ぐらいしかＤＦが仕掛けてない、拍子抜け
･ベルカンプのアルゼン戦ゴールよりリバウドのデポル戦連続シャペウのほうが上
・ジャウミーニャのヒールリフト＆ボレー、クライフターントラップ＆カーブシュート無い
・マラのナポリ＆ボカ時代が全然無い
・ペレのも全然無い、クライフのも無い
・イケメンはＰＳＧ時代からやはり怪物、ハーフウェードリブルはまだたくさんある
結論・・・製作した奴氏ね
741:＿
07/02/16 19:23:15 QwTu0Gjq0
>>736
以前、世界のジャーナリストが選定した世紀のスーパーゴール100のゴールが半分ぐらいしかない・・
742:_
07/02/16 20:15:38 u6RmWNAS0
>>736
芸術作品だな。そこに入れたいゴールはもっとあるけど。
743:_
07/02/16 21:26:20 drBg98bP0
>>736
ズラの変態軟体動物シュートとフリットの変態ジャンピングニーボレーがないー
744:/
07/02/16 21:48:12 /kUsyLLUO
いかれたイケメンオタがいないんでまったりしてきたな
なんだろイケメンはパスが課題だな
マラやジダンは即席でもパスを効果的に出してる
745:_
07/02/16 22:09:55 VFo5mBbN0
>>744
↓イカれたイケメンオタはこっちに出没中
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
ここ数日、平日の真昼間や深夜に暴れてる
おそらく今の時間はお寝んねタイムっぽいｗ
もう2時間くらいすると目が覚めて暴れだすかもｗ
746:_
07/02/16 22:35:25 SHf6PttK0
>>745
もうちょっと詳しく分析すると
ID-A：PC・深夜～朝＆夕方～夜出没（発狂→逃亡担当）
ID-B：PC・昼出没（発狂→逃亡担当）
ID-C：携帯・日夜問わず出没（発狂→釣り宣言担当）
D：たま
の４種に分類される。
昨日今日と「今日の担当はこいつ」と名指しされたせいか
昨日は昼の発狂担当、今日は夜の担当が不出場。
その代わりにCの携帯が発狂役を務めている。
なお、Cは携帯を２台持っている事が今日明らかになった。
また、常駐のいかれたオタはこの４種だが
これに時々、そこまでいかれてない「迷いイケメンオタ」及び
「迷いアンチマラ」が混じるケースもある。
747:
07/02/16 22:40:01 AbrX9Oxk0
ロナウジーニョはまずリバウドさんを超えなきゃね。
ロナウジーニョ自身はリバウドに憧れているいるらしいけど。
リバウド超えたら、次はジダン。
ジダン超えたら、プラティニ超えてるかも知れない。
そこからクライフだね。
748:-
07/02/17 00:22:42 FJdQ0Xlz0
いかれロナウジヲタの追い詰め方。
①「マラドーナがコカインパワーのラキ珍なのは分かったが、ジダンを越えてないじゃん」と訊く
②いかれヲタのイケメン＞ジダン主張は「見れば分かる」「皆そう言ってる」「ジダンのコメント」しかない
（実は普通に見てればイケメンがジダン以上の部分はあるが、いかれはニワカだから分からない）
③「見れば分かるじゃなくて具体的に説明して」と問い詰めると発狂する
④ジダン発言を持ち出してきたら「ジダンはラキ珍と並んでると言ってただけ。最下層のラキ珍と
並んだからってジダンを越えた事になるの」と問い詰めれば発狂する
⑤「俺はマラドーナがラキ珍なんて言ってない」と反論したら「じゃあマラドーナは史上最強か」と問う
⑥「最強だ」と答えたらマラドーナの話題に戻す。その内発狂する
749:補足
07/02/17 00:27:26 FJdQ0Xlz0
まれに、問い詰めたらイケメンがジダンより優れている点を熱く語ったり
「マラドーナはもちろん素晴らしいプレーヤーだが、自分はイケメンのこういう部分が
より優れていると思う」と筋道立った反論をしてくる場合がある。
その場合それはいかれではなくただのイケメンヲタなので、和やかに討論すれば良い。
750:_
07/02/17 02:35:57 OOgzZFd20
>>747
結局ジダンはクライフより下なのか・・・（´・ω・｀）
751:＿
07/02/17 05:59:44 AqpdPHgI0
水沼が平山がいたときの国見のサッカーをシンプルなサッカーと表現していた。
つまり、放り込みがシンプルなサッカーという表現は正しい。
この板でもさすがに水沼に勝てる奴はそうはいないだろ。
>>750
当然、クライフ＞ジダン
残してきた実績、インパクトが違いすぎる
752:-
07/02/17 07:29:40 Nrb16at/0
>>751
確かに勝てないが、水沼は放り込み「だけ」がシンプルなサッカーとも
シンプルなサッカーは「イコール」つまらないサッカーだとも言ってないんだから
たまを水沼並に扱うのは大間違い。
753:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/17 10:05:53 Oqiw9Fa+O
(*^_^*)
放り込み以上にシンプルなサッカーってあるの？
放り込みに比べたら細かいパスワークって、無駄だと思わないかい？
反論どうぞ。
754:＿
07/02/17 10:38:51 v6QTATLT0
平山がいたときって単純な放り込みじゃなかった気がするが。
755:
07/02/17 10:44:54 4CAAxHV+0
放り込みオンリーは成功率が低く、チャンスにつながりにくい。
チャンスまで辿りつくのに時間が掛かるならば必ずしもシンプルとは言えまい。
756:
07/02/17 11:00:03 ZHs0oI4X0
>>753
戦術それ自体にはシンプルもデコラティブもねえよ。
実践する選手次第で変わるに決まってんだろ。
そんな事もわからねえから「高額」ってだけで有名ブランドを否定するんだろうけどなｗｗｗｗ
757:_
07/02/17 11:08:04 k14TTPCp0
>>753
放り込みサッカーは、博打と一緒。
相手にボールのわたる確率が高く、決して効率的ではない。
マラドーナが「シンプルなプレイで相手を翻弄する」という所からこの話は始まったが、
それには当然、「抜く確立が高い」ことが大前提となる。
同じ確立で抜けるなら、ガチャガチャと無駄なフェイントを入れるより、
重心の逆を付いて抜くほうが、次の展開にも有利に働く。
放り込みサッカーでも、もし高確率で味方にボールが渡るのであれば、
それはシンプルで効率的だが、そんな事にはならない。
もうちょっとちゃんとサッカーを見ような。
758:あ
07/02/17 11:43:56 b5JtOdaHO
お前ら毎日こんなことしてて意味あんの？
759:＿
07/02/17 12:24:52 AqpdPHgI0
>>754
逆
平山という大型ストライカーがいたため、
あのときの放り込みが最高潮
760:＿
07/02/17 17:17:28 MnFxrxWh0
ロナウジーニョも基本はシンプルだろ
そもそも、たまは
ガウショ＝曲芸、マラドーナ＝シンプル
この時点で既に間違ってるじゃん…
ガウショを曲芸師扱いするとキレる
ガウショオタが居るぐらいなのに
シンプルなプレーが身上のマラドーナだけど
実際持ってる技術は相当なレベルな訳だし
それこそ史上最高クラスのテクニシャンだろう
761:-
07/02/17 21:38:20 Nrb16at/0
今日は>>748の⑤⑥のパターンだったな
762:!
07/02/18 11:23:19 S4LmOe9FO
シンプルだけど放り込みじゃ点取れない
763:ニコニコ動画
07/02/18 23:45:04 0P3zFAKX0
クリスティアーノ・ロナウドはロナウジーニョを超えた！
ま さ に 変 態 ウイイエみたいな動き
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コメントよろしくー
764:_
07/02/18 23:47:00 eWrmC+CE0
たまとその他の馬鹿ロナウジーニョヲタ名言集ｗ
ちょっと編集してみましたw
URLﾘﾝｸ(www4.axfc.net)
pass12345
765:
07/02/19 08:48:39 CyU82Y1+0
平山はサイドからの放り込みに対してはとても有能なストライカーだよ。
というかそこしか長所がない。
あのチームはあれで正解だった。
766:
07/02/20 13:34:02 sq/OCy6m0
サッカーゴールランクトップ50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
サッカー好きならこれ見るだろ、常識的に考えて
767:
07/02/22 01:50:02 ZbTUvYJ40
で、クライフは名実共に超えたのか？
ぶっちゃけジーコやロマーリオ超えてるのか怪しいぞ。
フェイントの数なら超えてるだろうが。
768:
07/02/22 21:39:39 jiMfQJ380
現実はジダンはおろかリバウドさえ越えてない。
769:
07/02/24 10:16:43 wL8golsh0
だんだん価値が下がってくね。。
現時点でペレマラクライフの域に達してないのは
ロナオタもようやく分かってくれただろうか。
770:_
07/02/25 04:39:13 AwWCFD5o0
あのプレーはフットボールではなくフットサルだ
なんかね、観ててしらけるんだよねー「はいはい」って感じで
観るならジエゴの方がまだ全然楽しい
771:
07/02/25 07:41:53 MJ3hsFhT0
しかし、ニワカには馬鹿ウケ
ハートを鷲づかみ
772:
07/02/26 23:47:27 IK3nTRJh0
バルサではリバウドよりは機能してると思うな。
監督の違いも大きいと思うけど。
もちろんクライフはおろかジダンさえも超えてないと思う。
773:
07/02/27 00:45:16 jyspLOIZ0
リバウドはクライファートというハンデがあったからなぁ。
イケメンもエトー・デコがいないとリバウドみたいなプレーになると思う。、
774:=
07/02/27 19:06:53 w/q7E6XLO
こっちは放置なの？
775:あ
07/02/27 22:48:50 wm3AaOSGO
ロナウド＝シューマッハ
…勝負所でのありえないスーパーラップはまさにフェノメノ。あまりに明確な才能の違いに周りは絶望するのみ。
ロナウジーニョ＝アロンソ
…現役世界一。素晴らしい実力の持ち主だがチーム力に相応のレベルを越えるほどではなく、周りは多大な尊敬を払う。
776:。
07/02/28 01:52:14 gc6Yd8qh0
>>770
しかし、先週のポスト当てたプレーで、二人目を切り返しで交わしたのは
正直、久々に驚いた
777:おいおい…
07/02/28 13:16:37 4yG7QpVpO
>>770
フットサルやってるヤツなら解ってくれると思うがワシらから見たらロナウドこそがフットサル、ロナウジーニョは分類したらストリートサッカーやぞ§
あのナイキのＣＭを真に受けてあんな芸をフットサルやと勘違いせんといてくれ§
まぁあれはあれで子供にしてはホンマ上手いけどね☆
778:e
07/03/03 02:59:40 i+KSbSzN0
/))))))))(((((()))))ヾヾ、
ｉ((´ ﾞi((i(((
ｉ))| ⌒ ⌒ |))ｉ))))
ｉ((| （●） （●） |((ｉ((((((
ｉ＾)|ヽ⌒ ・・ ⌒ノ|)＾ｉ))))))))
し| ..／ニ＼. |ｉし((((((((
| ／|_|_|_|_|＼. | )))))))
ヽ＼ r┬-／ / ((((((
|ヽ､`ー'ｫ＿,/| )))ｿ
779:
07/03/07 08:57:12 bxzizdXq0
>>1
余裕で越えたね
780:
07/03/07 21:22:17 9F1mU5jB0
1 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/02/22(木) 09:19:13 ID:LavkMI1JO
(*^_^*)
カンプノウでのリバプール戦での敗北…。
だが、リバプールのホーム アンフィールドで怒りのロナウジーニョがハットトリック！
次々に強豪を撃破し
決勝のセルティック戦でも、中村のＦＫ弾２発をはねかえすハットトリックを決めたロナウジーニョ！
０７年 欧州チャンピオンズリーグ
優勝 バルセロナ
ＭＶＰ ロナウジーニョ
得点王 ロナウジーニョ
781:：
07/03/08 22:26:01 h25/bkq6O
ロナウジーニョ＞＞＞クライフ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
782:_
07/03/10 22:22:20 zxpumsNr0
>>242
129 名前：。 [] 投稿日：2006/04/30(日) 20:14:35 ID:lAJy54xlO
カペロ、マラドーナほど大ブーイング、大プレッシャー、厳しいマークをされた選手はいない。それでも一人でマジカルプレーを魅せた、本物の天才。
783:_
07/03/10 22:32:54 hdjczpdX0
ロナは論外だが、クライフがマラドーナより上ってのも無いな
784:「
07/03/15 19:24:08 pWNIkbOQ0
超えた？
785:ノーノー
07/03/15 20:27:34 0VFpfJJhO
>>785
超えてない
786:クライフが上
07/03/15 21:31:28 kjH+6yZTO
１９９９年にクライフは国際サッカー歴史・統計連盟によって２０世紀最高のプレーヤーに選ばれました。そして選手、監督時代のクライフのカリスマ性、存在感はロナウジーニョでは越えられない壁でしょう。
787:＿
07/03/15 23:03:49 sWncfez70
ソクラテスより下手じゃん
788:
07/03/17 00:31:20 9oo5CE/g0
バルサでの実績は超えた。もっともあの時と今では周囲の状況が違いすぎるけど。
789:_
07/03/30 21:30:50 HEkJi7xo0
んで、クライフを超えたんか？
790:
07/03/30 22:10:01 u9zuPxG+0
抱いた売春婦の数くらいなら超えたんじゃねーの
791:
07/04/06 19:44:26 ov773B0M0
超えた
792:三沢光晴愛好会 ◆t33mBbKpxE
07/04/06 20:43:34 I8B//nrMO
顔ならイケメンの勝ち
793:
07/04/07 08:44:32 VxPzNoS10
【韓国】アルゼンチンの英雄、マラドーナは韓国系だった。[10/13]
「神の手ゴール」「５人抜きゴール」…８６年のＷ杯メキシコ大会対英国戦でマラドーナが見せた歴史
に残るゴールである。そしてこのアルゼンチンの国民的英雄でありサッカー史上最高の選手が、先ほど
韓国系であることが判明した。
ソウル大人類学研究所、李日伯教授らの研究グループによると、マラドーナの父方のルーツを辿ると李
氏朝鮮の特使として派遣された朴同南特使に行き当たるという。朴同南は京畿道の地方農家の出身で苦
学の末に科挙試験に合格した苦労人である。そして日帝より１００年早く近代化と欧米との交流を訴え
ていた人物だった。自身も英語やスペイン語などを習得し欧米諸国の情報の蒐集に務めた。
朝鮮通信士として徳川幕府に李氏朝鮮への臣下の礼を迫った朴同南はその後、フィリピンでスペイン人
ラウル ・パボンの知己を得、同時に欧米諸国の世界制覇の野望を知るに至る。そして朴は、欧米侵略に
対応するため南米諸国の独立支援及び国交樹立を目指すべきだと主張する。勅許を得た朴はインド洋経
由で大西洋を越え１８８６年、南米のモンテビデオに降り立つ。
「全ては植民地支配からの脱却のため」と主張した朴の主張は、モンロー宣言に沸き立つクリオーリョ
の心を奮い立たせ、独立運動に影響を与えた。その後朴は南米に留まり現地でイタリア系の女性を娶る。
そして彼の八代目の子孫に当たるのがマラドーナ氏だという。李日伯教授は、「東アジアで日帝よりも
早く欧州の事情を感得し、不当な植民地支配からの開放のために生涯を捧げた朴同南は日帝に蹂躙され
た朝鮮の近代史の中で異彩を放つ」と彼を高く評価し「朝鮮民族の優秀さを２０世紀最高の祭典で見事
に体現した朴の子孫マラドーナ氏は朝鮮民族の不屈な精神を受け継いだ英雄だ」と強い口調で語った。
日帝の植民地支配を受け、激しく抵抗した朝鮮民族の苦難と、フォークランド紛争でイングランドに侵
略されながらも最高の舞台で最高のプレイをしたマラドーナ。朝鮮民族の気高き魂はこのような形で脈
々と受け継がれていたのだ。
（SouthEast Korea report/趙日明 報道部記者）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)