07/02/10 13:31:25 hdHtcQLV0
というかブラジルでのランキングの話なんてあったっけ？
ブラジルではロナウジーニョに批判的な意見が多い、
みたいな話はよく出てたけど。
マラオタの一部にも問題あるのは事実だと思うけど、
（感情的になって異常にロナウジーニョを過小評価する奴とか）
ロナオタは頑張りすぎて滅茶苦茶になっちゃってんだよなあ。
あと中立のフリするのってちょっとセコいと思う。
43:_
07/02/10 13:35:46 +/uD+9y0O
>>37
そんだけで馬鹿にされたとかどんだけ繊細なんだよｗ
だか>>37その調子、その調子で突っ込んでくれ。出来れば変だと思う意見が出る度にやってほしい。
マラオタはドス黒い集団だからな。突っ込んでも有耶無耶にされるくらいだ。突っ込まないと始まらない。
だから聞く耳なんて甘いことは言ってられないと思うぞ？
で、たまやマラオタの馬鹿発言は出せないのか？出せないなら大見栄切るな。たまの二の舞だからな。
44:
07/02/10 13:36:32 hdHtcQLV0
ああ、そういえばブラジルでのロナウジーニョの評価といえば、
W杯の１年くらい前に雑誌でブラジルの記者に聞く
歴代ブラジル人１０番のランキングというのを見たことがあるな。
確か１位ペレ２位ジーコ３位ロナウジーニョだったと思う。
リベリーノやリバウドより上だった。
わずか数名の記者へのアンケートだったから、
ブラジル全体での評価を代表してるとは言えなさそうだけど。
45:_
07/02/10 13:53:57 +/uD+9y0O
>>42
得意の有耶無耶だな！ｗ前スレの>>950以降(>>900以降)読め！
読んでここに謝りにこい。｢ごめんなさい。書いてありました｣ってなｗ
中立ってのは｢え？俺はマラドーナが最高だと思ってますがｗ｣みたいなののことだろ？たまに決まってんじゃねぇか！
自分等は>>42のように｢それ、マラオタ過激派の一部だからｗ俺関係無い｣とか言うくせに
明らかにロナ過激派(たま)だってわかるような書き込みをロナ派全てみたいに言うのはどうかと思うぞ？ｗ
これだからマラオタは汚い！ｗｗｗ
46:
07/02/10 13:59:50 hdHtcQLV0
それが本当にたまだとするなら
ロナ派のほとんどは明らかにたまの発言じゃんw
全てとは言わないが頑張りすぎてる奴がロナ派のレスの
ほとんどを占めてるのは間違いなく事実だろ。
で、俺が一体何を有耶無耶にしてるわけ？
47:
07/02/10 14:05:47 hdHtcQLV0
ああ、そうか。
確かに誤解を与える書き方したかも。
俺が書いた「ブラジルのランキングの話なんてあったか？」
というのは>>27の
＞よく｢ブラジルのランキングでは…｣てな感じでイケメンのランクが低いをことを指摘するが
＞そのランキングのソースを一度も見たことないｗ
この部分に対するものだ。
ブラジルの雑誌とかでの歴代ランキングでイケメンが順位低いなんて
話をこのスレで見た覚えがないので。
48:
07/02/10 14:09:17 hdHtcQLV0
まあ何つーか今はどっちかというとロナウジーニョは
向かい風の時期でしょ。
普通のオタは今はそんなに頑張って書き込んでないと思うぜ。
追い風の時期になったらまた書き込むようになるだろうけど。
今の時期に大量書き込みしてる奴はたまであろうとなかろうと
やっぱり頑張りすぎの奴が多いかと思うが。
49:俺にも言わせて
07/02/10 14:18:13 J3Q//uw60
いい加減クライフに触れろよ！
プレーはクライフはハイライトでしか見たことないんで、ロナウジーニョとの比較はやめるが
プレー以外（カリスマ性）を合わせたら、当然クライフ＞ロナウジーニョだよね。
50:_
07/02/10 14:27:49 +/uD+9y0O
>>46
＞ブラジルのランキングの話なんか出たっけ？
確かにこれだけだと有耶無耶にしてると言うには少々難しいかもしれんが後ろに｢…はあったけど｣と繋げている。
この書き方はマラオタによく見られ、ロナ派がこの形で有耶無耶にされているのをよく見る。
>>46が有耶無耶にしているつもりがなくてもマラオタ寄りの意見と文の形でマラオタと認識されるのは仕方ないこと。
これらのことから有耶無耶にしてると、少なくとも｢いつ有耶無耶にした？｣と自信満々で言える程
有耶無耶にしたことを否定できるとは思えない。
もう一回前スレの>>950以降を見ることをおすすめする。
51:_
07/02/10 14:47:25 +/uD+9y0O
>>46
たまが全て書き込んでいると思ってないのなら、>>42の書き方はおかしい。
マラ派で馬鹿発言してるのは一部の過激派として本集団と分けたくせにロナ派はすぐ下で｢ロナオタは…｣と一まとめにしている。
差別化は意図的なもので不適切だろ？少なくともたま以外のロナ派のことを考えずに書いたことがわかる。
たまと一緒くたにされた俺の気持ちもわかるだろ？
たま以外の書き込みの抑圧という意味も含んでいるしな。おまえが意図したかどうかは別として。
あと中立を気取るのは半分ちょいで、ほとんど、と言うのは言いすぎだ。
52:.
07/02/10 14:56:57 KL3Zcg2DO
たまがロナウジーニョと86年のマラドーナしか知らない件
53:_
07/02/10 15:08:25 +/uD+9y0O
>>47
そうか。なら完全に>>42の書き方が悪いな。順位や低いという言葉もそれ等を思わせる言葉も一つと見当たらないからな。
普通に>>47が後付けで言い訳に見えるが別に気にしない。謝らなくてもいいぞ？求めてないからな。
ただ、指摘されなくても間違いだったと言えるようになってくれ。ただでさえたま以外のロナ派が書き込むのを躊躇うのだから。
>>48
評価や成績の話ならそうかもな。ただポテンシャルなら、歴代一位としてもいいんじゃないか？
さらに俺は今回のＣＬを取ると思ってるんだが、そうなれば超えたという声が半数以上になり得るし
活躍の度合いによれば超えたで確定になることもあり得る。それまでゆっくりと続けれるだけでいいんだがね。
54:俺にも言わせて
07/02/10 15:18:35 J3Q//uw60
>>53
>ただポテンシャルなら、歴代一位としてもいいんじゃないか?
その歴代1位のポテンシャルをいつだすんだよ？
いつまでも隠してないで「早く出せ！」ロナに言って。
55:_
07/02/10 15:26:05 jure8c1+0
ポテンシャルならロナウド
56:俺にも言わせて
07/02/10 15:34:46 J3Q//uw60
ポテンシャルを見つけるのは困難だよ～。
本人も出せてない潜在能力を、他人が見つける事なんて困難だぞ～。
ありもしない歴代1位の潜在能力をあるかのように言うの、はロナウジーニョ
に求めるのは、酷かと。
57:_
07/02/10 15:53:19 +/uD+9y0O
>>54
それはＷ杯で出せてないってことを言いたいのか？2010年もあるし、出すチャンスは少ないとはいえあるわけで
出せればマラドーナほどではなくとも大会MVPはとれるんじゃないかと思うが。
ここ２、３シーズンを見れば歴代最高とは言わないまでもそれなりのポテンションがあるってことは誰の目にも明白なはず。
それが歴代最高かどうか、クライフを超えているかどうかというのをここで議論するわけなのだから。
58:
07/02/10 15:54:23 ecuZ9cBB0
ロナ爺派、過去の痛い発言
「２００６Ｗ杯獲って３冠、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
「バルサ時代のロナウジーニョと、ナポリ時代のロナウジーニョじゃ、ロナウジーニョの圧勝だろｗｗｗ」
「コカインは能力ＵＰの薬」
↑ 麻薬と増強剤の区別が、よくわかっていない。
「ポテンシャルなら、歴代一位としてもいいんじゃないか？ 」
59:俺にも言わせて
07/02/10 16:01:39 J3Q//uw60
>>57
だから今まで出せてない、「歴代1位の潜在能力」をなんであるってわかるんだよ？
しかも今度は「歴代最高とは言わないまでも」に変わってるし・・
ロナウジーニョは来月で27だよ？
今出せないのに、これから求めるのは刻だよ・・
60:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/10 16:01:55 qzCH9aJuO
(*^_^*)
８６年Ｗ杯だけでしか評価されてないマラドーナと、毎年、数々の試合で人々を魅了してるガウショ。
差は明らかではないかな。
審判がまともなら、レッドカードで２大会連続で退場になっていたのだから
マラドーナの栄光の大部分が、審判のミスジャッジの恩恵によるものになる。
これって、冷静に考えると偽物の栄光だよね。
61:_
07/02/10 16:03:33 jure8c1+0
>>60
まあ、あの「神の手」の誤審だけは頂けないよな
62:ipsum
07/02/10 16:05:32 9sSehCDDO
ジョルディークライフのどこがいいのか俺にはようわからん
が、思うの俺、使えばいいと言語は好きな国のを。
プレミアなら英語、リーガイスプニョラならスパニッシュ、
ブンデスリーガなら独語などね
かっこつかないの書き込んでるの日本語だからだよ
63:俺にも言わせて
07/02/10 16:09:38 J3Q//uw60
>>61
だから神の手はハンドじゃないって・・
人間の手はハンド。神の手はＯＫ。
64:_
07/02/10 16:11:25 jure8c1+0
>>63
痛いな
65:俺にも言わせて
07/02/10 16:13:36 J3Q//uw60
>>60
「マラドーナの栄光の大部分が、審判のミスジャッジの恩恵によるものになる。
これって、冷静に考えると偽物の栄光だよね」
それを言うなら、「人間では判断できない、神の領域」
って言って。
66:_
07/02/10 16:15:17 O+G17R/l0
大舞台で歴代最高のポテンシャル出せてないチキンだから叩かれてるんじゃないのｗ
67:、
07/02/10 16:16:34 WlmU0m0F0
ID:J3Q//uw60=アンチマラ=ガウショ信者
68:_
07/02/10 16:16:36 +/uD+9y0O
>>55
確かに。アイツは凄かった。怪我をしなければ確実に最高だと思う。
しかしロナウドは怪我をしてしまった。彼のかつての怪物振りが影を潜めるくらいに。
ただ彼の怪我は必然というかかなり起こる確立の高かったものだと思う。
さすがに怪我前から彼が怪我することを予測できたわけじゃないが
あのスピードでボールをあそこまでコントロールするわけだから足にかかる負担は相当なものだというのが容易に想像できる。
ファンバステンのようにルールに壊された選手ではないし、個人的にはファンバステンの方がもったいないと思う。
そりゃあロナウドが怪我しないでインテル、バルサ時代のプレーができるなら、そちらの方がもったいないが。
比べてイケメンは怪我をしにくいように思う。足首が柔らかいのか大きな怪我をする気配がない。
まだ怪我をしないと決まったわけじゃない。しかし劣るかもしれんが高いレベルでプレーをしているし
これをポテンシャルに含んでも良いと思う。
それでもまだロナウドが圧勝というのは乱暴すぎると思うが？せめて議論の余地くらい残してほしい。
69:_
07/02/10 16:26:29 +/uD+9y0O
>>56
書き方が悪どいな。歴代最高のポテンシャルと書いた俺が悪いのかもしれないが
言っても一度はマラと比較された男だし、リーグ、ＣＬのプレイを見ればポテンシャルが全く無いとは言えないだろ？
誰と比べているか知らないがイケメンとポテンシャルを比較して議論の余地なしに圧勝する選手なんていないと思うんだけど。
｢イケメンは全く無い。○○の圧勝｣みたいな書き込みはやめてほしい。たま以外の人が書き込みしにくくなる。
70:俺にも言わせて
07/02/10 16:33:45 J3Q//uw60
>>69
悪どい？別に俺は「ロナウジーニョにポテンシャルがない」とは言ってない。
ただ、なんで歴代1位のポテンシャルをロナウジーニョが持ってるってわかるのか、
聞いてんの。
そのポテンシャルを早く出せば、こんな2ＣＨで論議することもないし。
議論するって事は、出してない＝持ってないって事だろ？
71:_
07/02/10 16:38:23 iLn4jNa50
>>68
ロナウドの全盛期って、思うに人間は体が無理をしない様に
無意識に力をセーブするんだけど、ロナウドはセーブしないで
常に力を100%(もしくはそれ以上)出してたんじゃないかな。
だから、大怪我をした。必然的に。
イケメンが長期に渡る怪我が少ないのは、
ＣＬでもファウルをされる回数１位だし、削られない様に
無理をしないでやってるからだと思う。
72:_
07/02/10 16:50:55 +/uD+9y0O
>>59
歴代最高というのは俺の意見で、｢ロナウジーニョなんてお話にならない｣というような聞く耳を持たない乱暴な言い方をする輩に
議論の余地はある、議論するだけの資格はあるとして言っていたわけで。
議論するための最低限納得してもらいたい、つまり妥協なわけなのだがそれを主張が変わったと指摘されるとは・・・
もう少し聞く耳を持ってほしい、もしくはポテンシャルも何もかもイケメンは最強じゃないでいいからもう来ないでほしい。
最近のトレーニング技術は過去よりも数段上がっているし、
怪我を少なくすませられるなら30でもどうしようもないと言うほどでは無い気がする。
バッジョのようにはなれないまでもアイデアのある選手だし、
別のスタイルへのスムーズな移行も考えれば2010年Ｗ杯を無いものとして考える程ではないと思う。
73:俺にも言わせて
07/02/10 17:01:04 J3Q//uw60
>>72
ごめん・・俺には君の言ってる意味が全然理解出来ない・・
おまけに疑問を言っただけで「来ないで欲しい」って言われるなんて。
俺も君の言った事に議論する余地ははあるって思っただけだけど・・
74:_
07/02/10 17:03:15 +/uD+9y0O
>>66
叩かれているのは仕方がない。しかし、ポテンシャルとしているのに議論の資格がないかのような扱いはどうかと。
大舞台はまだ少ないがあるにはある。ＣＬもＷ杯ほどでないとはいえ、高い価値があると思う。
次のＷ杯での評価にＣＬの評価を上乗せすれば歴代選手を超えると考えることは可能だと思うが
今議論できるのはポテンシャルだと思うのでＷ杯の評価は置いといてもらいたい。
75:_
07/02/10 17:14:57 +/uD+9y0O
>>71
確かにプレイ意識？攻撃意識？の違いがはっきりとわかる二人だと思う。
書き忘れたがイケメンはあまりリスクを犯そうとしない面があるよね。
こういうプレイヤーはロナウド等の＋αの印象(これもポテンシャル内)を受けないという反面、怪我の確立を下げるから
ハイレベルのキャリアの長さで勝負してほしい。
しかし、もしかするとロナウドのそういう意識がイケメンのそれならまた変わってたかもね。
76:
07/02/10 17:18:33 jRvGfZXI0
>>72
確かに２０１０Ｗ杯は期待したい、ジーコも２５歳のＷ杯は全然ダメだったけど
２９歳の８２Ｗ杯は知っての通りの活躍、ただ２０１０年はカカの存在がある
からねぇロナウジーニョ中心って訳にはいかないだろうな
77:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/10 17:25:46 qzCH9aJuO
(*^_^*)
純粋な実力では、ガウショはマラドーナを超えてるだろうね。
何故なら、マラドーナは８６年Ｗ杯で世界一の選手の評価を得たが
ガウショは、まだバルサに何ももたらしてない頃から、世界一の選手だと評価されて来たからだ。
これが何を意味するかと言うと、ガウショは『栄光』ではなく『実力』で頂点に達したと言う事だ。
しかし、マラドーナは普段のプレーで、世界一の評価を獲得する事が出来なかった。
彼が世界一になるためには、タイトルに頼る必要があった。
ガウショは違う。
彼は純粋に、プレーのみで世界一にのし上がった。
78:俺にも言わせて
07/02/10 17:30:33 J3Q//uw60
>>77
マラドーナは86の前からプラティニと並んで、世界一の称号を得てたんだが・
ロナウジーニョが世界一の称号を得たのは、バルサ時代よ。
その前はジダンだったし・・
79:
07/02/10 17:38:37 ZMwIvYal0
■ナイキの靴・服・スポーツ用品は、買わない！ 使わない！■
抗議電話に対し、
「不買運動したければ、どうぞ、どうぞ好きにしてください」
「それはお客様の取りようです。こちらとしてはどうしようもないので」
「選手のイメージについては、お好きなようにお取りください」
「もちろん、これからもスポンサーを続けますよ」
「秋山選手のすべての発言を信じています」
「一部の方の声のためにＣＭを中止する予定はございません」
●2/3(土)からK-1秋山成勲（よしひろ）がロナウジーニョらと
共演する、ナイキＣＭが放送されています
NIKE 日本フリーダイヤル O120-500-719（月曜日～金曜日9時～17時）
NIKE 米国本社メール nikeplus@nike.com
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個別アンケートのお誘いが来ることがあります。簡単なので絶対に答えてください！
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優良メーカーはたくさんあります。
※FILA（フィラ）は、元々イタリアの世界的スポーツ用品メーカーでしたが、
ずいぶん前に倒産しかかり韓国資本が入り、とうとう昨年末ごろ
イタリア側が株を売却して完全な韓国ブランドになりました。
ナイキ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
★ブランドイメージと実態には大きなギャップがあります
80:.
07/02/10 17:49:48 NGixUJh20
>>77
捏造乙
>>29の時も思ったが比較スレで発言するなら、最低限の知識はもってるべきだろう
ロナウジーニョは02Ｗ杯で名を知られるようになったが、それでもＰＳＧではレギュラー
すら確約されない日々を送ってたぞ
81:_
07/02/10 17:52:40 +/uD+9y0O
>>70
確かに｢ない｣と言ってないが｢ある｣とも言ってない。前後の文とのつながりを見れば否定的に見える。
自分がどういうつもりで言ったかよりもどう見えているかを重視してほしいんだが
ただでさえマラオタが幅をきかせ、ロナ派の書き込みにくい環境にあるのだから(ほとんど>>60のおかげだが)
自分がフェアであるということを全面に出してほしい。これは強制じゃない。願いでしかない。嫌ならやらなくていい。
聞く耳を持つかもしくは来ないかの２択で聞く耳を持ってという主張を強調した表現なのだが？
議論の資格についての考え方が違うようだ。議論はどちらか一方ともう片方が違うものを主張するから成り立つのであって
確かに>>70の言うとおり、どちらかに意見が固まれば議論にならないし、その主張が通るが
二つに別れていた場合、超えられるものの方が圧倒的有利の議論環境になるので
そういう場を前提として議論を提案することは俺もできない。だからしょうがないが>>70とは議論という形以外で話すしかない。
82:
07/02/10 18:02:34 ARR2HWjS0
★海外でも報道されるK-1秋山成勲（よしひろ）事件★
秋山はボディローションのスポークスマンになれる
URLﾘﾝｸ(www.mmaweekly.com)
秋山のナイキCMが日本人を怒らせた。抗議メール数千通
URLﾘﾝｸ(www.graciemag.com)
VOTEがあるので、五つ星★★★★★で投票お願いします。
■秋山事件は日本の恥。これ以上騒動が大きくならないように、■
■ナイキや資生堂に電話やメールで、あなたの声を伝えましょう■
●資生堂 2/21(水)からのunoの新CMに秋山成勲も出演予定
フリーダイヤル O120-81-4710（平日9時～17時 土・日・祝日を除く）
メールフォーム URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
●ナイキジャパン 2/3(土)からロナウジーニョや秋山らが出演の新CMを放送中
フリーダイヤル O120-500-719（平日9時～17時 土・日・祝日を除く）
メールフォーム URLﾘﾝｸ(www.nike.jp)
NIKE 米国本社メールアドレス nikeplus@nike.com
秋山反則事件のまとめサイト URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
・柔道時代から不正疑惑で何度も抗議や警告を受けてきた秋山（在日→帰化）。
昨年、大晦日のK-1ダイナマイトで重大な反則を犯し、ファンの怒りが爆発。
秋山擁護のTBS、NIKEなど多数の企業に抗議が殺到中。
83:
07/02/10 18:14:30 FcvPf+4L0
>>79
>>82
ナイキ最強の男
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:_
07/02/10 18:22:28 +/uD+9y0O
>>73
イケメンのリーグ戦やＣＬで見せるプレイ、昔よりゲーム全体のスピード早いことも考慮すればテクニック面ではさすがに負けるが
逆にスピードが早くなったことでより負荷のかかったフィジカル面では勝っていると思う。
精神面では完敗だと言われるだろうが俺はコンディションの方が大きく関わっていると思う。
齢を重ね経験の蓄積でカバーできる分野だと思うし、コンディションを整えれば
歴代最高を掛けてレジェンド達と張り合えると思ってる。
コンディションと言うと言いわけに聞こえるかもしれんが試合数が多く整えにくいのも事実。レジェンドと張り合う程なら尚更困難。
しかし、今のイケメンは探っているように思える。抜くべき時期を。もし力配分を可能にしＷ杯に臨めたなら
超えると期待したい。
Ｗ杯だけじゃダメだろうけど。
85:
07/02/10 18:24:43 hwhzldIU0
■資生堂ファンのみなさん、協力お願いします■
2/21(水)からの資生堂unoの新CMに、総勢20名ほどのお笑い芸人、スポーツ選手が出演しますが、
その中に、K-1の総合格闘家・秋山成勲（よしひろ）もいるそうです。
秋山がCMに出演すると、NIKE、EDWIN、東京通信社（TVガイド、TVブロス）などのように
資生堂にも抗議が殺到したり、不買運動が起こってしまいます。
★資生堂を守るためにも、CMに秋山を使わないように資生堂に電話やメールをしてください。
資生堂フリーダイヤル O120-81-4710（平日9時～17時 土・日・祝日を除く）
資生堂メールフォーム URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
【関連サイト】
「ヌルヌル」秋山出演 ナイキCMに大ブーイング
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
mixi秋山コミュの秋山関係者からのお願い
URLﾘﾝｸ(vista.rash.jp)
関係者必死すぎｗ
資生堂uno 新CM予告（この中の一人が秋山とのこと）
URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
秋山反則事件のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
86:
07/02/10 18:27:59 Rwek0W+N0
>>83
カントナか・・・
何故かナイキのＣＭに今でも出続けてるよね
87:_
07/02/10 18:37:27 +/uD+9y0O
>>76
だからこそＣＬの活躍が重要になってくると思う。ＣＬを取るような活躍(取ればいいという意味でなく)を重ねれば
マラドーナのようにチームどころか大会の中心になるプレイができなくとも
コンスタントな部分を考えればポテンシャルでは超えたといえるかもしれないし
ＣＬを取ってけば、セレソンの中心にという僅かな希望に繋がるしね。
ただインパクトじゃマラに勝つのは難しい。クライフにもね。
88:＿
07/02/10 19:05:09 nRDhGjKF0
お前らクライフの話しろよｗ
78年の準優勝を勝手に予選落ちに貶めた俺の無知は謝罪するからさ。
89:.
07/02/10 19:11:49 KL3Zcg2DO
トータルフットボール
ディフェンスがオーバーラップしだしたんだっけ？
90:俺にも言わせて
07/02/10 19:13:30 XuJPRt4L0
>>81
>>84
俺は明らかに「歴代1位のポテンシャルはない」って言ってるんだけど？
あるんなら、とっくに全世界が認めてんじゃん？
今まで出してないなら、これはないと思って良いんじゃない？
＞歴代最高とは言わないまでもそれなりのポテンションがあるってことは誰の目にも明白なはず。
そこは認めるよ。
＞聞く耳を持つかもしくは来ないかの２択で聞く耳を持ってという主張を強調した表現なのだが
ここも意味が全然わかんないんだよ？どういうこと？
91:・・
07/02/10 19:14:31 NIXje0Bl0
良く昔のサッカーのビデオとか見ると
あまりのスローさ、広大なスペースに愕然とするやん？
それがクライフ時代のオランダだと若干愕然とする度合いが小さいんだよね。
それはまあ普通に立派だと思う。
確かに時代を先取りはしてたんだろう。
その象徴的存在という意味でクライフも立派なんだろう、きっと。
92:_
07/02/10 19:22:12 jure8c1+0
まあロナウジーニョは「完成されたサッカー界（まだまだ発展の余地はあるが）」
に生まれたスターだと言えよう
93:俺にも言わせて
07/02/10 19:26:08 XuJPRt4L0
俺が思うロナウジーニョの印象。
「クラブでしか活躍できない選手。」
歴代最高をかりに目指すなら、Ｗ杯でマラドーナに並ぶ印象が必要だと思う。
それが出来てない今は、何を言ってもロナウジーニョはマラドーナは
おろか、クライフも抜けないだろう。
それに、Ｗ杯、トヨタカップ、最近のリーガを見ても、正直パッとしない。
94:_
07/02/10 19:29:33 Y8hAu4+O0
>>81
>ただでさえマラオタが幅をきかせ、ロナ派の書き込みにくい環境にあるのだから(ほとんど>>60のおかげだが)
これを何度か繰り返し言ってるが、原因はたまちゃんだけじゃないよ。
世間の評価というのは、ほとんどが多数決で決まる。
今現在、世界中の人達に、マラとイケメンどちらが上って聞いたら、
どんな結果になると思ってるの？
特に両者をリアルタイムで見た人に聞いたら、凄い結果になると思うぜ。
イケメンが上なんて言う奴は100人中5人もいないんじゃないか？
マラをリアルで知らない人なら違う結果になるだろうがね。
まあ、リアルで知らない奴が、二人を比較する事じたい難しい事だがｗ
とにかく、ここでイケメンの方が上って言う人達が、
肩身狭いのは仕方ないと思う。
95:俺にも言わせて
07/02/10 19:29:43 XuJPRt4L0
>>88
クライフの話題少ししたぞ。
96:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/10 19:47:51 qzCH9aJuO
(*^_^*)
捏造してるのはマラヲタなわけだがｗ
まず、８６年Ｗ杯の目玉選手はダントツでプラティニだった。
そしてフランスは優勝候補の筆頭だった。
マラドーナは優秀な選手の一人という評価で、プラティニの下に位置づけられる選手だった。
アルゼンチンの評価も低かった。
まぁ、はっきり言える事は、マラドーナは８６年Ｗ杯で評価を大きく上げたと言う事。
プレーだけなら、ルンメニゲと変わらないレベルなんだよ。
（８６Ｗ杯前は、ルンメニゲと同等の評価なんだし）
一方のガウショは、２００４年末に世界最優秀選手に選ばれている。
バルセロナが まだ何も手にしてない頃から、彼は既に世界一だったさ。
97:俺にも言わせて
07/02/10 19:48:41 XuJPRt4L0
>>84
>精神面では完敗だと言われるだろうが俺はコンディションの方が大きく関わっていると思う
俺はこれは全く逆で、精神面が1番大事だと思うんよ。
さすがに、走れなくなるようなコンディションでは話にならんが、
まずは精神面ね。
名監督の1番の条件は「選手に、いかにやる気を出させるか」
だと思うし。
98:＿
07/02/10 19:52:59 nRDhGjKF0
>>95
サンキュー。でも一行かよorz
俺がイケメン擁護の奴ら（ってか普通のイケメンファン、実はこのスレに書き込んでねえだろ）に
対して疑問に思うのは、あんたら何で先人の功績を「レベルが低いからロナウジーニョに劣るね」
と軽蔑と共に切り捨ててしまうんだね。
現代サッカーが進化しているとしたら、それは先人の創造力の絶え間ない積み重ねによって
成しえたものだろうが。ペレの時代がなかったらボランチもなかったし、クライフ先生が具現化して
くれなかったら今当たり前にやってる戦術は長い事絵に描いた餅でしかなかっただろうし
マラドーナの時代がなければ20年も前にゾーンプレスを誰かが思いついたかどうか分からん。
イケメンはそういった偉大な先人の恩恵を受けて完成されたプレーを見せてるし、俺らは
それを見て喜んでるんだ。ペレやクライフやマラドーナを「レベルが低い」と捨てるのは
今まで積み重ねてきたものを全部捨てる事だぞ。そんな暴挙をしたら現代サッカーにもイケメンにも
ほとんど何も残らないんじゃないのか。
99:_
07/02/10 19:53:21 +/uD+9y0O
>>90
リーグ戦等の活躍からイケメンのポテンシャルを認め、それを書き込んでくれたのはありがたい。
が、色々な考え方の違いが見えるしこのまま議論するのを良いとは思わない。
まずポテンシャルだがペレとファンバステンではどちらがあったと思っている？ガリンシャとＣロナウドでは？
もはやここで違っていると思うがさらに世間どうこうとあるんだがそれは具体的に何なんだ？
インパクトとポテンシャルを別個にしているのはわかってもらえてるのだろうか？
>>90の前の書き込みが聞く耳を持ってないように見えたわけでそう書くように心がけてくれという願いを強調したんだが。
まだわからん？
100:俺にも言わせて
07/02/10 19:57:19 XuJPRt4L0
>>96
これも明らかな捏造で、マラドーナは86前からプラティニに並ぶ世界一の選手。
へたしたら、Ｗユースの時から「世界一」って呼ばれてた記憶が・・
（間違ってたらすいません）
名前は忘れたが、誰か「当時南米選手にバロンドールの資格があれば、
プラティニのバロンドールの3連覇はマラドーナに止められてた」
って言ってた。（本に書いてあったです）
101:＿
07/02/10 20:00:39 nRDhGjKF0
>>96
「W杯前はルンメニゲと同じ評価＝W杯のプレーはルンメニゲレベル」てのがまずおかしいじゃん。
大会前の評価と大会本番での活躍が同じならイケメンさんは06W杯で大活躍してなければならんはずだ。
さーさーたまちゃん、「マラドーナのW杯でのプレーはルンメニゲと同等」
これの根拠をさっさと出してくださいよ。
102:
07/02/10 20:00:39 HaLSzh/q0
たまちゃんはほっとけよ。
大昔の書き込みと同じ話題を繰り返してるだけで新しい話題出してこないんだから。
103:俺にも言わせて
07/02/10 20:03:35 XuJPRt4L0
>>98
その通り！
君はオランダ間違えたわりには良い事言うね～。
先人をバカにする奴は、のちの子孫からもバカにされる！
104:_
07/02/10 20:03:43 Y8hAu4+O0
>>96
こんばんはｗ
少し質問して良いかな？
たまちゃんは、イケメン以外では、現代最高の選手は誰だと思ってるの？
>>102
ごめん。俺はたまちゃんがいないと淋しいｗ
・・・まずいかな？
105:＿
07/02/10 20:04:00 nRDhGjKF0
まともなロナウジーニョファンの心理を予想すると
「才能あるんだからその内実績でもマラドーナは越える。いつか越えるなら
別に今越えたと無理に主張しなくても越えたときにすればいいや」なんじゃないかと。
多分名実共にイケメンがマラ越えした時に胸を張って
「ちょｗｗマラヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ」「まーいくらマラヲタが反論したところで
ロナウジーニョ＞＞＞マラドーナは事実ですからｗ」と書き込もうとしてるんじゃないの。
106:
07/02/10 20:07:41 cSlWwC440
何にしても現役最盛期に超えた、もしくは比較となりえた程度の評価ではいずれ
必ず消えていくよ。一時的にペレ・マラと比較されるような華々しさで世界を魅了し、
クラブ実績やクラブ内の突出度で申し分ない実力を示しながら何人が消えていったことか。
ただ一人ペレの域まで到達できたマラドーナは例外中の例外で次元が異なる。
クラブ実績とクラブでの突出度だけで消えずに残った選手は一人もいないし、
現状なら歴史の証明からこのさき比較論争から消える確率は100％だろうね。
まあでも比較論争においては基本的にペレ・マラを除くあらゆるスター選手は
抹殺される運命にあるようで、2人だけに集中する比較論争そのものが理不尽だとは思う。
中間に位置する才能あふれた選手達はすべてないものとして扱われるわけだから、
観戦歴の長いサッカーファンなら苦々しい思いをしたことは何度かあるはず。
ペレ・マラとの比較は、対象から消えていった選手のファンにとっては残酷なんだよね。
だからこそロナウジーニョに達成する喜びを与えてもらえたら幸せだろうなとは思う。
>>99
ポテンシャルを語るには比較する選手を生で見ていないことには比較できないと思うよ。
当時の映像をあとから何度見たところで縮尺された断片にすぎず10分の1も伝わらない。
生体験から得られる空気が抜き取られた映像で両者のポテンシャルを語ることはできない。
ロナウジーニョしか見ていない人は、ロナウジーニョのポテンシャルしか語れないと思う。
だから生で見てないペレやガリンシャのポテンシャルを語れる人はいないだろう。
107:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/10 20:09:57 qzCH9aJuO
(*^_^*)
何だって？！
マラドーナはワールドユースの頃から世界一の選手だったって？！
マジか？！
はやく答えて！
108:俺にも言わせて
07/02/10 20:13:24 XuJPRt4L0
>>99
なになに・・
ペレ＞ファンバステン ガリンシャ＞Ｃロナウド
後は理解できない・・
ただ、その個人のポテンシャルは、他の人にはわからない。
わからないから、その人の実績をポテンシャルとして見るの。
ロナウジーニョのポテンシャルは「クラブでしか活躍できない」
が俺のロナに対するポテンシャルの評価。
109:、
07/02/10 20:14:23 WlmU0m0F0
バルサに移籍した時点で当時の史上最高額だったから、
ナポリ以前に評価が高かったのは言うまでもない＜マラドーナ。
来日した段階で、ＮＨＫのアナウンサー小さいペレとか白いペレ
とかいう呼び方で、マラドーナを呼んだりもしてた。
110:俺にも言わせて
07/02/10 20:19:19 XuJPRt4L0
>>107
間違ってたらすまんてことわったんだが。
でも確かにそんな記事を読んだことある。
アルゼンチンユースの監督が言ってたかもね。本当かもでしょ？
111:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/10 20:32:24 qzCH9aJuO
(*^_^*)
さすが８０年代ｗ
相当、レベル低いね。
だって、ガウショの子分であるメッシは、当時のマラドーナより遥かに上って評価なんだぜ。
メッシごときで『マラドーナより遥かに上』だからな。
メッシより優れた選手なんて沢山いるだろ？ｗ
つまりさ…現代にマラドーナが来ても通用しないってわけさ。
112:＿
07/02/10 20:33:07 nRDhGjKF0
>>107
たまちゃんこそ>>101に答えてほしいんだが。
なんで大会での評価の根拠に大会前の世間的評価を持ってくるわけ？
「W杯でのマラドーナのプレーはルンメニゲと同等」←これの根拠は？
113:あ
07/02/10 20:38:08 mjT3A7KRO
ガウショファンタ氏んでええよ
114:俺にも言わせて
07/02/10 20:41:04 XuJPRt4L0
>>111
80年代じゃなく、マラドーナがユースで優勝したのは70年代。
ま、ユースの監督が言ったかもだから、多少のお世辞はあったかもだけど。
メッシはメッシ。マラドーナはマラドーナ。
君は今の時代でプレーしてるマラドーナをみたことあるの？
見たことないくせに、通用しないとかいうのはイエローカード
115:あ
07/02/10 20:48:32 QSmU8dxuO
たまはほんとに馬鹿だな。
８６のときはすでに世界最高の評価だったよ。バルサ時代もひどい反則で足折られて出場機会が少なかったから貢献度はシュスターの方が上だっただけでね。ルンメニゲが活躍したのはもうちょい前。
プラティニも８６はそれほどではなかった。
８２はジーコが一番だったよ。
ロナウジーニョのことはみんな認めてるし、毎週リーガ楽しみにしてるよ。
でも、今年はまだ調子戻してないし、まだまだマラドーナには及ばない。
とりあえず、たま、サッカーまともにやったことねーだろ？
116:_
07/02/10 20:52:05 +/uD+9y0O
>>106
極論だな。ポテンシャルと言う言葉が悪かったか？俺の意見を究極的な話にして解釈しているが
もう少し現実的に考えてもらっていいだろうか？>>94なんかを究極的に捉えれば一人一人に直接聞かなければならないし
まだ>>106を対戦した選手や監督のコメントがいかに本音かというのを議論した方が現実的だなｗ
突き詰めれば根拠の示せない、脳である程度補ってやらねばならない比較であることはお互い様で
俺は真実とは一つ離れた結果というのを覚悟してポテンシャルという土俵で比較し議論したいと言ってるんだが。
ところでなぜ他の人は>>94や>>106に突っ込まないんだろう？
117:
07/02/10 20:53:45 FcvPf+4L0
>>77
これで、プレーの部分とやらを解説してくれる？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
118:
07/02/10 20:54:22 FcvPf+4L0
ロナウジーニョはマラドーナを超えた？
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
119:俺にも言わせて
07/02/10 21:04:11 XuJPRt4L0
>>116
君の話は俺には難しいんで理解できないんだよ。
なんか政治家の話聞いてるみたいで・・
何言ってるのかわからない・・
＞俺は真実とは一つ離れた結果というのを覚悟してポテンシャルという土俵で比較し議論したい
意味が全然わからん・・
選手のポテンシャル比較し・・どうやって比較するの？
選手の本当のポテンシャルなんて、他人にはわからないんだよ。
120:.
07/02/10 21:04:39 Umfk/eUS0
ドリブルならロナウジーニョよりクリロナやメッシのほうが上手いだろ。
パスはロナウジーニョよりもトッティ、アイマールの方が上手い。
ただ、ロナウジーニョは総合的に能力がありコンスタントに活躍する。
121:・・
07/02/10 21:06:37 NIXje0Bl0
>>96
嘘は良くない。
大会前にNHKの特集にペレが出てきて
「プラティ二は確かに有力選手だが、今大会はむしろマラドーナに
注目するべきだ。」
って言ってたさ。
プラティニ好きな俺は「ペレ上等！」と憤慨したもんだが
大会が始まって、ポッコリ出たお腹のプラティニを観た瞬間
ペレは正しかった！と思ったもんさ。
ちなみに俺は一人で意味無く反発してたが、サッカー好きな世間の評判も
7割がた大会前から「今大会はマラドーナの大会になるだろう。」って
感じだったよ。
122:
07/02/10 21:07:29 /rrSzfk+0
＞コンスタントに活躍する。
＞コンスタントに活躍する。
＞コンスタントに活躍する。
123:.
07/02/10 21:08:29 Umfk/eUS0
トップスピードでのボールタッチにおいてロナウジーニョはＣ・ロナウド、メッシに比べて
硬い。その分フィジカルで補っている。
124:ああ
07/02/10 21:10:13 cQz3cP40O
>>116
94と106は正論だろ。
どこに突っ込むんだ？
125:.
07/02/10 21:12:33 Umfk/eUS0
ロナウドはご存知の通りバルサ、インテル時代は爆発的なスピードでもボールが
足から離れなかった。ロナウジーニョとは格が違う。よってマラドーナ、クライフと
比べるのならロナウドの方が相応しいということだ
126:_
07/02/10 21:14:38 +/uD+9y0O
>>108
突出度でも実績でもないし極論的なポテンシャルでもない。
ペレ＞マルコ、悪魔＞栗を実績で弾き出したそうだがみんな同じ大会に同じ条件で出ているわけでもないのに
すぐにこの結果が出ているのは不確実な部分を脳で補っているからだろう？
真実と同意の正確な情報を求めているわけではないのは、お互い様のはずだが
なぜか俺のポテンシャルに関しては柔軟な考えができないよな。なぜだ？
世間でなく全世界だった。すまん。
全世界が認めるというのは具体的にどういうことだ？って意味だが。理解してもらえたか？
127:.
07/02/10 21:18:25 Umfk/eUS0
Ｂ・ラウドルップ、フィーゴ、ギグス、サビチェビッチと最近のプレイヤーでも
ロナウジーニョ以上にトップスピードでもタッチの柔らかいドリブラーがいる。
128:俺にも言わせて
07/02/10 21:29:31 XuJPRt4L0
>>126
全部実績で選ばせてもらいました。ペレ（Ｗ杯3回制覇、前人未到の1000ゴール）
ガリンシャ（Ｗ杯優勝）それだけ。
不確実な部分を脳でおぎなった訳じゃないし。
俺が最初から君に突っ込んでるのが、「なんでロナウジーニョが歴代1位の
ポテンシャルを持ってるとわかるのか？」ってこと。
それについて、何も答えてないんだけど？
129:_
07/02/10 21:30:25 +/uD+9y0O
>>124
>>94は(ほとんどが付いてるが)多数決と言っているが実際に一人一人に聞いたわけではないだろ？
もちろん一人一人に聞け！って言ってるわけじゃない。俺は本当のポテンシャルなんて言ってないのに
>>119なんかは本当のポテンシャルを聞いてくる。これは>>94に一人一人聞け！っていうのと一緒だろ。
なぜ自分等の話には柔軟に頭が働いて、俺の話には急に極論になってくる。
130:＿
07/02/10 21:31:58 nRDhGjKF0
>>126
まあ何だ、横から突っ込むが
要するに06W杯と06CWCと現在のリーガを見た今、大部分の人間が
君がイケメンのポテンシャルだと思ってる部分を、今では疑問に思ってるって事なんだ。
ファンは「あれがイケメンの実力で今はちょっと不調なだけ」と思い（これはファンなら当然）
アンチは「いつまでちょっと不調なんだ。むしろ以前のあれが確変だっただけじゃないの」と思い
第三者は「ちょっと不調にしては…でも当時の凄さは確かに凄さだし取り合えず保留」なのよ。
ファンが確変かもしれないポテンシャルを「あれが通常なんだ」と信じるのはいいが
このスレのイケメンヲタはしばしばそれがファンの欲目かもしれない可能性を見誤って
「まともな人なら分かるが」「常識で考えれば」「公平に見れば」という枕詞を使いたがる。
ファンの欲目じゃない事を強調しようとして、却って偏った意見だと強調してしまうわけ。
131:_
07/02/10 21:42:35 +/uD+9y0O
>>128
土俵が違うのに議論してもといったはずだが、それに俺はイケメンのポテンシャルについては書いたと思うんだが。
もっかい書けばいいのか？
チームが違うのにＷ杯でガリンシャ＞Ｃクリと判断したなら、クラブではイケメン＞マラになるな。
132:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/10 21:54:44 qzCH9aJuO
(*^_^*)
とりあえず、真の実力がわかるのは、やはり年間を通じてのリーグ戦だよ。
そのリーグ戦において、ガウショは多くの観客を魅了している。
マラドーナはリーグ戦において、ガウショほどのパフォーマンスを魅せたわけではない。
真の実力がわかるリーグ戦でガウショの方が輝いている。
つまり、真の実力に関しては…マラドーナは大した事がないと言う事だ。
少なくともガウショの域には達していない。
133:
07/02/10 21:59:13 FcvPf+4L0
>>132
誰かさんの大好きなソシオの証言
URLﾘﾝｸ(www.oye-comova.com)
グランドでプレーする選手に目をやりながらも、会話はまったくこの試合と関係ないものになってしまう。
４０年間にわたり隣の席に座り続けるベテランソシオ氏との会話は、こういう退屈な試合となると試合前やハーフタイムだけではなく、試合中にもナンダラカンダラと続くことになる。
そしてこの日のテーマはカンプノウにおけるブーイング史。
７０年代のバルサにあって、唯一このブーイングから逃れることができた選手はニースケンスだとベテラン氏は語る。
その後、ミゲリ、ウルッティもブーイングがされたことのない珍しい選手だと説明する。
そして、それ以降の時代の話となると、自分の怪しげな記憶の中にもいろいろなシーンが登場してくる。
シュステルやアーチバルも決してこのブーイングの嵐から逃れられなかった選手だし、ペップやクーマン、そしてラウドゥルップにしてもそれは同じだ。
ついでにクライフ時代に唯一例外となった選手はロマリオだったという意見はベテラン氏と一致していた。
ロナルディーニョがバルサというクラブの歴史の中にあって、五本指に入る最も優秀な選手としてゴシック文字で記録されることはあったとしても、ロマリオの存在を超えることはとてつもなく難しい。
彼は唯一といって良い選手だった。
ロマリオという超特別な選手は別として、テクニック的に限られた選手でありながらも、自分の持っているすべてをはき出そうとする選手にブーイングは起きない。
ロナルディーニョはこんな選手ではないと思うからこそ、そしてデコはこんなもんではないと思うからこそ、ささやかなブーイングがわき上がる
多くの観客を魅了していると言う面でロナウジーニョはバルセロナ限定でも最高ではない。
134:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/10 22:01:02 qzCH9aJuO
(*^_^*)
クラブ限定にした場合、ガウショはマラドーナを超えている。
これはマラヲタも認めているだろう。
過去スレを見ても分かるように、クラブに関してはガウショの方が活躍してる…と言うのでＦＡだったな。
つまり、真の実力が問われるリーグ戦では、マラドーナの負けだという事なんだよ。
135:
07/02/10 22:08:09 HaLSzh/q0
クラブ限定じゃなくてバルサ限定でみたらだろ？
得点率はマラに負けてるけど。
136:
07/02/10 22:10:23 aaSe++po0
>>134（たま）
あんた普段何してるの？
06Ｗ杯前あたりから知ったが、すごい芸だな。
137:＿
07/02/10 22:16:28 nRDhGjKF0
だからクラブでの実績だったらクライフ先生＞イケメンだろ？
138:
07/02/10 22:22:39 hdHtcQLV0
>>50 >>51 >>53
遅レスで申し訳ないが何が言いたいのかよく分からん。
言い回しが過去のマラオタと共通するとか
内容関係なしに「有耶無耶にしてることを自信満々で否定することは出来ない」
とはどういう理屈なんだ？
大体、その過去のマラオタが有耶無耶にした文章とやらも
あんたが知ってるだけで俺は知らん。
それとロナオタを一括にして評して悪いとは思わない。
たまほどでなくとも言い訳がましい酷い理屈が
最近は大部分だったと思ってるしな。
そもそもマラオタを全て一緒くたにする発言をしてる
あんたに文句言われる筋合いはないな。
あとレス番書かずに>>42を書いたのは悪かったが、
そんなことより>>27ってあんたの文章だろ？
マラオタがブラジルでのランキングでのロナウジーニョの順位の低さを
語って、ソースを示さなかったという具体例をあげてくれよ。
適当なこと書いたの？
最後に俺が言う「中立気取った奴」ってあんたみたいな奴が典型だぜ。
139:
07/02/10 22:23:38 hdHtcQLV0
言い回しが過去のマラオタと共通するとか
→言い回しが過去のマラオタと共通すると
だった。「か」が多かった。
140:_
07/02/10 22:29:50 iLn4jNa50
比較スレは沢山あるけど、ここが一番流行ってるね。
141:_
07/02/10 22:31:35 +/uD+9y0O
>>130
言ってることはわかるが・・・
このスレ初めてなのか？下の発言は全部たまだ。８スレくらい前から見てるが文面は完全にたま。
>>130がもしわかっていたならたまとそれ以外の発言を分けずに一緒くたに言うのはやめてくれ。
というか>>130は頭が良さそうだから聞きたいんだが、>>70や>>90(>>128)のレスを見てひどいと思わないか？
自分の質問をゴリ押しして人(俺)の意見は理解する姿勢も見せない。聞いてくることは的外れ。
マラオタ(第三者もか？)はこういう奴に突っ込まないの？
142:
07/02/10 22:32:22 hdHtcQLV0
勢いで書いたんで意味が通りにくい上に
煽ってるみたいな文章になってしまった・・・。
ID:+/uD+9y0Oの文章は何か妙に癇に障る。
143:
07/02/10 22:59:15 jvffGAfX0
うむ。ざっと読んだが+/uD+9y0Oは文章に面白味が欠けるな。
真性厨では無いみたいだが、公平性に配慮しようとしながら
時折エゴが滲み出てしまってる。「来ないで欲しい」とかちょっと･･･
何かリアルな切なさを感じてしまう。
逆にたまは真性だから面白い。
144:_
07/02/10 23:08:29 +/uD+9y0O
>>142
冷静になってからもう一回書いて。意味不明
>>143
その部分を出してエゴととるか。聞く耳持て！の強調表現だと言ってるのに。
145:
07/02/10 23:09:26 hdHtcQLV0
つーか読み直すと俺が不快に感じたのは当たり前だった。
いきなり「出た有耶無耶w」とか思い切り煽られてるじゃないか・・・。
何つーか俺も一枚噛んでしまったが今スレは抽象的な話や
オタ批判、たま批判が多すぎるなちょっと。
146:名無しさん
07/02/10 23:09:36 R0wGCidR0
【サッカー】ベンゲル監督「代表戦は退屈 クラブの方が面白い」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
アーセナル（イングランド）のアルセーヌ・ヴェンゲル監督の目には、
代表戦は退屈だと映っているようだ。ロイター通信が報じている。
現地時間９日に記者会見に臨んだヴェンゲル監督は、
「母国に対するプライドはあるだろうが、それは別にするとして、
代表戦にはまったく面白味を感じないということを、みんな認めるべき
だろうね」と厳しいコメント。その理由として「クラブチームのフットボールは
進化を遂げているが、代表のフットボールは退化しているからだ」と、
両者の違いを挙げた。
先日行なわれた国際親善試合では、前半をスコアレスで
折り返した末に０対１でスペインに敗れたイングランド。
ヴェンゲル監督は「代表チームのフットボールを見るより、
クラブチームのプレーを見る方がわくわくする。イングランドでも、
フランス、アルゼンチン、ブラジルでも同じことが言える」と
辛口で続けたあと、「（代表チームの）試合はどんどん退屈に
なっているね。イングランド対フェロー諸島戦を見に行けば分かる。
愛国心以外に、試合を本当に楽しませてくれる要素など
何ひとつないだろう」と、手厳しい批判を行なった。
ヴェンゲル監督はまた、「私は選手と契約するとき、国籍など
気に掛けない。質がすべてだ」と、代表の“ブランド”にこだわらないとの
姿勢をほのめかし、「良質のワインを渡されたら、産地を尋ねる前に、
まずは味わってみるものだからね」との言葉を残していた。
TITLE:msn スポーツ
URL:URLﾘﾝｸ(sports.msn.co.jp)
147:＿
07/02/10 23:10:41 nRDhGjKF0
>>141
ご指名どうも。ウザい長文になりそうだけど
言葉を選んで書いてるんだなと思って許してほしい、と最初に謝っておく。
まず君が>>53で「歴代一位としてもいい」と書いておきながら、歴代一位なのに世間で
マラドーナを越えたという声が圧倒的じゃない（じゃないよね？）理由を出してない以上
ポテンシャル歴代一位というのは「プレー内容を見て俺がそう思うから」しかない。
そうである以上、別の見方をする人間から「プレー内容を見て俺はそう思わない」だけの
理由で>>90や>>128のように断言されても仕方がないと思う。
最初から「個人的な見解だがイケメンのポテンシャルは高いと思う。事実過去には
そういう評価も多かった。可能性はあるはずだから期待したい」と書けば違った反応が来ただろう。
過去スレには何度かまともなファンのそういう意見があり、マラファンからの「可能性は
勿論否定しない。名実共にロナウジーニョがマラドーナを抜くならマラファンとして祝福する」
といった交流もありました（そして和やかにスレ終了…のはずがたまちゃんが何度も新たなスレ立てするのだｗ）
後、さっきから言ってるブラジルのランキングがどうこうってのは
前スレで馬鹿が「自国の選手だけが一番だと思ってるからブラジル人の言うことなんか
何の根拠にもならない」と無礼な発言をしたので、「ブラジルの新聞のランキングには
欧州の選手も普通に入っている」と反論しただけ。別にブラジルの新聞のランキングで
イケメンが低い評価だとは言ってない。（確かにイケメンの名はなかったが、あれは昔の
ランキングなんじゃないかと思う）少なくとも前スレ終盤で出てきたランキングの話はそう。
148:＿
07/02/10 23:15:43 nRDhGjKF0
もひとつ。
たまちゃんだかたまちゃんのソウルツインｗだかは
時折「俺はマラヲタだが」と名乗ってスレ内の書き込み、ひいてはクライフやペレを
口汚く罵倒するという姑息な真似をしくさる事がある。
なぜバレるかというとマラヲタと名乗っておきながらいつの間にか
「でも昔はレベルが低くて問題にならないからロナウジーニョが最高なのは事実だね」
と本音全開になってしまうからなんだなｗｗｗ
誹謗中傷の中には本物のマラ厨の他にこういうのも混じってる事を考慮に入れてください。
149:
07/02/10 23:20:06 FcvPf+4L0
25 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 12:27:58 ID:+/uD+9y0O
>>21
これだからマラオタって最低だよな！ｗ
アボーンでＯＫ
150:＿
07/02/10 23:24:51 nRDhGjKF0
>>145
>>149
ここは一つ、最初は被害妄想全開で喧嘩腰で挑んだが
冷静になってみると今更「勘違いで煽った自分が馬鹿でした」と潔く謝罪もできず
さりとて煽りを続けるほど厨房にもなり切れず、で悩んでいるんだろうと
好意的に解釈してあげようじゃないか。
ここまで信じたのに「マラヲタが最低なのが良く分かったぜ」と捨て台詞で
逃亡されたら俺は泣くぞ。反論であれ何であれそれなりの理性と礼節は期待するぞ。
151:
07/02/10 23:27:22 AhEKTsOx0
>>144
まあその部分以外からも感じるよ。
これはただの俺の判断だ。他にも同意見が多数あればそれが
客観評価になるだろうし、少数であれば単なる主観だ。
気に障ったのならすまない。おもしろくなるように続けてくれ。
152:_
07/02/10 23:29:57 +/uD+9y0O
>>145
オタ批判もたま批判もダメ？なぜ？
>>148
まず俺が敵だと決め付けて考えてないかい？
たしかに喧嘩を売ったような初めの俺の書き込みがよくなかったかもしれないが途中から冷静に書いてたと思うんだが。
なのに>>128はずっと同じような喧嘩売った口調だし。>>148は俺の非しか言わないし。
153:
07/02/10 23:34:37 hdHtcQLV0
>>144
俺からしたらあんたの論理展開の方が意味不明だよ。
154:・
07/02/10 23:37:15 +/uD+9y0O
>>149>>150
で、出にくい。今更実は・・・ってのをやっても信じてもらえないかな？
155:
07/02/10 23:38:54 FcvPf+4L0
>>152
マラヲタなんてそもそも存在しないんだよ、ここには。
タマのファンがタマと交流するスレなんだから。
156:＿
07/02/10 23:39:54 nRDhGjKF0
>>152
>>148は違うだろｗ ＞俺の非しか言わない
えーとだな、今冷静になってるのは十分わかるが
「俺も悪かったと思う」の後に「でも○○だって××だって悪いのに何で俺ばっかり！」
と言っちゃったら前段の謝罪も非を認める発言も全部台無しになってしまうんだ。桶？
君は最初に煽り口調で始めたから、その段階で穏やかに討論しようとする相手を
自分から排除してしまったんだ。やり直したいんならまずは「最初に喧嘩腰で対応したのが
悪かった。改めて最初からまともに議論したい」と提案すべき。
それでも「馬鹿じゃねーの？」という反応しか返ってこない場合もある。それは仕方ない。
その場合はあきらめてID変わるまで引くしかない。
ID変わったら何食わぬ顔で冷静なイケメン擁護を改めて書くとよろしい。
157:
07/02/10 23:45:33 hdHtcQLV0
>>152
多すぎると言ってんの。＞たま批判、オタ批判
レスの無駄使いでしょ。
158:＿
07/02/10 23:46:12 nRDhGjKF0
ちなみに、礼儀を尽くした冷静な擁護でも「セレソンで活躍できないのはドゥンガがいじめるから…」
なんて泣き言書いたら「ガウショさんはどれだけ甘えん坊さんですか」とネチネチなぶられますから。
それは覚悟してね。
159:・
07/02/10 23:46:17 +/uD+9y0O
>>154
いえいえ、重々承知でございます。何スレも前からそう主張させていただいとります。
>>155
申し分けないです。はじめが肝心なのは
今までのこのスレのたまやソウルツインで勉強させていただいとります。
160:
07/02/10 23:49:10 hdHtcQLV0
何？
遊びだったわけ？
161:150
07/02/10 23:50:55 nRDhGjKF0
俺泣いていい？ｗｗｗｗ
162:・
07/02/10 23:56:01 +/uD+9y0O
>>157
はい、スレを無駄遣いしました。悪いこととはつゆ知らず。
ごめんなさい。>>142へのレスと初めの方の癇に触る書き込み、大変申しわけありませんでした。
スレを伸ばしたかったのでやらせていただきました。本当に御免なさい。
>>158
いえいえ、言いません。ドゥンガとの確執ぐらいで
甘えるのなら所詮それまでです(ロナウジーニョは好きなのは本当です)。
163:
07/02/10 23:57:19 AhEKTsOx0
それがたまクオリティなのか？
何にせよ俄然おもしろくなった。
164:・
07/02/10 23:58:55 +/uD+9y0O
ＩＤ変わる前にネタバラシします。俺はどちらかとえばマラ派です(ロナウジーニョも好きだけど)。
目的は次の書き込みで！
みなさん、本当にご迷惑をおかけしました！ごめんなさい
165:あああ
07/02/11 00:00:25 cQz3cP40O
>>154
まぁ、そんなに気にするなw
俺もここでは、誤った発言何度もしてるw
人間、少しづつ成長すれば良いんだよ。
しかし、ここは長い間たまちゃんと論争していたから、
確かに普通のロナウジーニョファンは入って来にくいだろうなw
ただ、ここの誰もがロナウジーニョの事は十分認めているから、
それは分かってねw。
166:
07/02/11 00:01:04 hdHtcQLV0
>>164
俺もID変わる前に懺悔します。
人をえらそうに批判しといて、俺はこのスレで
中身のある書き込みは全くしていません・・・。
自分で読んでも確かに意味不明でした。ごめんなさい。
167:＿
07/02/11 00:02:12 +jdXuTJ40
>>164
なるほど、マラ派を名乗って迷惑行為を振り撒き
マラヲタはこんなに迷惑な存在と主張するいつもの姑息な手口か。
168:
07/02/11 00:04:51 FcvPf+4L0
16 名前：・[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 02:11:57 ID:+/uD+9y0O
>>11>>15
じゃあ、レベルが低くないことを証明してみてよ？
ボスマン以降のＣＬと比べればレベルが低いのは誰でもわかる。
25 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 12:27:58 ID:+/uD+9y0O
>>21
これだからマラオタって最低だよな！ｗ
38 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 13:19:14 ID:+/uD+9y0O
>>29
>>17のたまの良質意見やマラオタの馬鹿意見を持ってくるのを待ってその間クライフの話をする、
それには大賛成だ。だがなマラオタよ、有耶無耶にしているように見えるんだわ。薄汚ぇなぁ。
マラオタに傾いた意見出しやがって。>>21のブラジルランクも待とうぜ？>>21の発言はどうよ？
無視してるがこれも十分マラオタの馬鹿意見だぜ？もちろん>>29の有耶無耶の仕方もなｗ
169:
07/02/11 00:05:57 hdHtcQLV0
正直なところ俺はマラドーナ＞ロナウジーニョと自信を持って断言する勇気はないぞ。
170:_
07/02/11 00:06:43 +jdXuTJ40
ID変わったけど僕も懺悔します。
今までマラ派を名乗っていたけど、それは偉大なたま様の
素晴らしい正論に嫉妬していた故の愚かな行為です。
たま様は常に正しいのです。レベルの低いマラドーナごときが
偉大なる救世主イケメン首領様に勝てるはずがありません。
イケメン首領様はマラドーナを超えています間違いありません。
171:
07/02/11 00:08:06 /LZzLtWY0
ID変わってないんじゃないか？
172:*
07/02/11 00:09:23 nRDhGjKF0
心の目で見てください。美しい心の持ち主にはIDが変わっているのが見えるはずです。
173:・
07/02/11 00:10:36 wKFy0KXBO
たまではございません！
たまファンです！
このスレが好きなのではございません！
たまが好きなのです！
さて、目的ですが
初めは、よく出てくる｢マラオタも変なコト言うし、
たまもたまにイイコト言ってる。｣の正体(たまじゃないのか？と思い)が知りたくて
やり始めました。
>>7くらいでボスマン云垂らがこのスレでの俺の初レスです。
なんと>>10前後でいきなりソイツが引っ掛かりました。ラッキーwww
しかし、>>20前後くらいですぐ取り逃がしました！ｱﾎｽwww
どうしましょう？もう悪者で書き込んじゃったし、↓つづく
174:_
07/02/11 00:10:43 w5TLUbwSO
なんだか訳分からんが、面白かったw
175:
07/02/11 00:11:37 /LZzLtWY0
雑誌でCLのGLのプレー内容の数値が出てたんだけど
何だかんだ言ってもロナウジーニョはドリブル成功回数と被ファウル回数は
他チームの主力と比べてもかなり多いんだな。
サッカー選手の力は数字だけじゃ分からないもんだとは承知の上で
やはりさすがだとちょっと思った。
176:*
07/02/11 00:17:44 +jdXuTJ40
>>173
まあその何だ、熱くマジレスして恥をさらした奴の言い訳にしか聞こえんだろうが
あんまイケメンファンの肩身が狭くなるような事はしてやるなよ。かわいそうだから。
177:名無しさん
07/02/11 00:19:46 +jdXuTJ40
俺のIDがおかしな事になっている…
178:
07/02/11 00:22:43 /LZzLtWY0
:+jdXuTJ40の人と:nRDhGjKF0の人はIDが変わる時間がずれてるのか？
179:・
07/02/11 00:23:11 wKFy0KXBO
どうしようかと思っていると
なんと、アホ臭のするスレを見つけたのです！
「ロナウジーニョのプレー見てるとマラドーナがカスに見える」www
あのアホ(たま)、またマラスレたてやがったな！ｗ
前スレでクライフとの比較がイイやら、スレタイを「～かもわからんね」にするやら
話が出ていたのにソレを無視しようとするたまの行為に憤慨しました！
そのスレの>>5ぐらいにファンタ君がいたのを見つけて確信しました！
そして、
決心しました！
絶対このスレを本スレにしてやる～！！
俺が暴れれば、きっと人が集まる！一番「たま」になりきれるのは俺だということを見せてやる！ｗﾀﾞﾚﾆﾔ?www
そして暴れ回れ、たまに勝ち最高の気分でここを本スレにすることができました！↓色々
180:-
07/02/11 00:24:48 +jdXuTJ40
>>178
そうみたい。
結局+jdXuTJ40で落ち着いたんかな？
むかつくから接続切ってID変えて消えてやる。
じゃあな。
181:伊藤翔がスーパーサッカーでマラドーナを否定
07/02/11 00:29:00 d4F+1WFu0
伊藤翔がスーパーサッカーでマラドーナを否定 の瞬間
863 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:11.03 ID:/uZSi445
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:11.16 ID:8LNVsJKM
wwwwww
865 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:11.39 ID:21SWkPnW
うはｗ
866 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:12.68 ID:VsoG/zxy
やべええええええ
867 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:12.91 ID:+CbgotRd
マラドーナ批判
868 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:13.04 ID:LLUbBPjp
言うね～～
869 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:13.90 ID:HULX/I8k
マラドーナ馬鹿にしてるｗｗｗｗｗ
870 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:14.54 ID:2ntChdwd
伊藤がため口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:14.77 ID:+L5zAeqN
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:15.05 ID:8PnSZQr8
何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182:・
07/02/11 00:29:52 wKFy0KXBO
>>176
イイわけに聞こえても結構！
とりあえず、｢ポテンシャル｣を｢純粋な実力｣に変えてみてください！
あら不思議～！たまと同じに主張になるじゃあ～りませんか！ｗｗｗ
とりあえず>>150を目的に頑張った。
みなさん御免なさい！ｗｗｗ本当にごめん
183:伊藤翔がスーパーサッカーでマラドーナを否定
07/02/11 00:31:25 d4F+1WFu0
873 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:15.35 ID:q90y3PVG
は？
874 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:16.19 ID:3pZ7TbIl
プレッシャー弱くない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:16.07 ID:9ywKMAWP
偉そうだな
876 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:16.22 ID:SM5Nwcai
５人抜きを批判ｗｗｗ
880 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:16.74 ID:aej7Heuh
言っちゃったよ・・・本当だけど
885 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:17.39 ID:uhR5bqbj
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調子にのんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:17.58 ID:Ov7ZoSbH
てめーにできんのかよ
887 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:11.85 ID:yaf8q7Am
いっちゃったｗ
888 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.09 ID:INDm+vfD
エラソスｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.16 ID:83M+pZBE
そうとうプレッシャー弱いｗｗｗ
184:伊藤翔がスーパーサッカーでマラドーナを否定
07/02/11 00:34:09 d4F+1WFu0
890 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:17.90 ID:QFmABYa/
あひゃあああああああああああああああああああ
891 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.53 ID:gN9ohXGB
伊藤言うなw
892 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.89 ID:UlplzjPP
マラドーナ批判
893 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.96 ID:YYcJ3aOP
調子乗るな
894 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:19.33 ID:RK6be7VF
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラドーナ批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
896 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:19.85 ID:EdwMjDPU
まあ20年前だしな
897 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:19.92 ID:Wh+WlsNI
調子乗ってない？
898 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:20.39 ID:QDITmPlB
調子乗ってるｗｗ
899 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:21.09 ID:FhOvt3uF
イングランドＤＦ批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:20.41 ID:/l2Y/xji
伊藤ｗｗｗｗｗｗ
185:伊藤翔がスーパーサッカーでマラドーナを否定
07/02/11 00:36:57 d4F+1WFu0
902 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:21.58 ID:jbkpIFqK
マラ斬りｗ
903 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:22.30 ID:RU0Soj2P
言うなぁ
904 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:22.39 ID:qlGdr8Lo
やばいこと言ってｗ
905 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:22.72 ID:ahmDaLiV
こいつらｗｗｗｗ
906 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:22.86 ID:b48p02sw
マラ批判
910 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:23.47 ID:e2Qeugel
マラ批判ｗ
914 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:25.01 ID:ehHYHcGj
マラドーナ批判ｗｗｗｗｗ
923 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:29.24 ID:ZQ8dJ0K9
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:29.56 ID:3xgUAf5J
言うねえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:30.24 ID:TqkcF0BF
マラをバカにするな
186:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 00:45:34 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
伊藤に否定されるマラドーナ ワロスｗｗｗ
マラドーナの５人抜き、相当プレッシャー弱いだってさｗ
今とは比べ物にならないってさｗ
まぁ、誰もが思ってた事だけどな。
187:＿
07/02/11 00:49:13 8To/4aJ60
たまちゃん早っ！
188:
07/02/11 00:54:00 SbfO8Qp10
伊藤翔って高校選手権で何もできずに一回戦で敗退しなかったっけ？
189:
07/02/11 00:58:17 lwNo+FMR0
伊藤の発言なんて実力でかなわないから負け惜しみで批判してるだけじゃん。
宇佐美以下の才能の癖に口だけはいっちょまえだな。
190:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 00:59:24 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>188
そんな奴に否定されたのかｗ
まぁ、今のマラドーナが伊藤と１対１の勝負したら
完全にチンチンにされて終了だけどな。
伊藤は、マラドーナをまったくリスペクトして無かったなｗ
191:
07/02/11 01:00:55 SbfO8Qp10
お前と一緒でただの馬鹿だからだろ。
192:＿
07/02/11 01:01:23 8To/4aJ60
伊藤はゾーンプレスの歴史を知らない無知でも
サッカーできれば問題ないだろうけど
見てるだけのたまちゃんが無知なのはまずいんでないの？
193:
07/02/11 01:02:49 lwNo+FMR0
たまちゃん、伊藤なんて擁護してると後で泣きみるよ。
グルノーブルでたいした活躍しないから。
194:-
07/02/11 01:06:11 MzFxC2bM0
>>190
そんなマラドーナごときが大活躍できる程度の低いW杯とやらで
26歳歯茎が何もできず涙目で固まっていた件。
195:名無しさん
07/02/11 04:41:43 zR/TNCxr0
昔がそんなにレベルが低かったら、80年代からプレーしてた
ジダンやリバウドはどうなんだ？
20歳の頃のジダンやリバウドはそんな低レベルの中でもトップ選手になれなかったの？
196:俺にも言わせて
07/02/11 05:14:37 +0cE9lHN0
ＩＤ変わったかもだけど、名前は変わってないから。
結局ID:+/uD+9y0Oは、俺には「ひどい奴」って言ったまま消えたようだね。
正直、パソコン買ってまだ1ヶ月なんで2ＣＨとかよくわからんが、
変な奴が多すぎ。たまって何もんだ・・
その中で、何人かちゃんと意見してる人を発見しました。
朝方ですがそんな人に一人で感謝します。どうも。
197:俺にも言わせて
07/02/11 06:06:32 +0cE9lHN0
>>130
俺はバリバリのマラヲタ？で、アンチブラジルなんだけど、ペレはマラドーナ
と並ぶか、上か？見たいに思ってるしその他のブラジル人もちゃんと認めてる。
そこでロナウジーニョアンチ論？に「いつまでちょっと不調なんだ。むしろ以前のあれが確変だっただけじゃないの」
の後に、「今後サッカー人生で真の歴代1位の称号を得ればちゃんと認めるが、
活躍しないことを祈ってる」を加えといて。
198:
07/02/11 08:46:36 zaQZioWW0
>>17
こんな知ったかぶったこと書いてるけど、このスレの初期(昨年の話)のロナウジーニョオタが、
他選手をどれだけ貶め、子供じみた書き込みを執拗に繰り返したのか知らないのかねえ
14スレを費やして相当勢力を弱めることに成功したけど、初期の頃はまさに手が付けられない
状態だった
今は全盛期の1/10くらいの力だと思う
こうして未だに書き込んでいるだけでも、(悪い方向で)相当の根性の持ち主であることは確か
だが
199:
07/02/11 08:54:39 zaQZioWW0
訂正:知らないのかねえ→知らないのだろうな
200:
07/02/11 10:00:40 /LZzLtWY0
伊藤の発言だけど、あの手のゴールは確かに
相手にミスや隙がある時でないと決めれないと思うよ。
ギグスのアーセナル戦やロナウジーニョの昨季のレアル戦もほとんどノンプレッシャーだし。
マラドーナの場合は最初に挟み込みに行った二人を抜いてからの
独走なのはやっぱり凄いと思う。
本人も「最初の二人を抜くと後は簡単だった」と言ってたはず。
201:
07/02/11 10:02:55 /LZzLtWY0
まあ「後は簡単だった」なんて言えるのもマラドーナだからこそだろうけど。
202:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 10:44:52 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
伊藤に難易度低いと斬られた５人抜きｗ
誰でも出来ると思われてるんだろうな。
伊藤に馬鹿にされるマラドーナが哀れだった。
203:＿
07/02/11 10:58:38 FnlKDg1n0
ここって例のスレの本スレ？
204:＿
07/02/11 11:14:06 FnlKDg1n0
ところで、たまって何歳なんだろう？
205:俺にも言わせて
07/02/11 11:24:21 Gl+nbRTI0
くそ～！ 伊藤翔の発言聞きたかった・・
誰か詳しい発言内容知ってたら教えてください！
24時間年中無休で受け付けときますんで！
206:俺にも言わせて
07/02/11 11:35:11 Gl+nbRTI0
>>200
伊藤翔の発言とやらを聞いたの？
詳しい事実発言を知ってたら、教えてください。
207:＿
07/02/11 11:37:17 FnlKDg1n0
>>205
昨日のスパサカにて
梅崎とフランスとアルゼンチンの試合をＴＶ観戦
アンリがドリブルで突破
伊藤、梅崎「強えー！アンリ強えー！」
そして、アンリ突破した後にパス出す
梅崎「アンリって結構人使うよね」
伊藤「一人じゃ無理っしょ、一人じゃ何にも出来んでしょマラドーナじゃあるまいし」
梅崎「うん」
伊藤「でもマラドーナの五人抜きにしたってプレッシャー全然だったしね」
梅崎「うん・・・」
たしかこんな感じだったと思う
208:俺にも言わせて
07/02/11 11:47:33 Gl+nbRTI0
>>207
そんな感じですか？どうもありがとう。
取りあえず「一人じゃ何にも出来んでしょマラドーナじゃあるまいし」
って褒めてるから良いかな～。
対して激怒する批判内容ではないけど、明らかに間違ってるのは
「プレッシャー全然だったしね」ってとこね。
それを言うなら「プレッシャーの少ない場面をわざと狙って5人抜きをやった」
なんだけど・・・
そこは訂正させてもらいます。
ここの訳わからん、マラドーナ批判より全然まし。
209:あ
07/02/11 11:52:42 zR/TNCxr0
Ｗ杯決勝トーナメントで真夏のメキシコの真昼間で後半でスコア1-1
相手はアルゼンチンと戦争状態みたいな敵対国のイングランド・・・
こんな条件でやったスーパープレイだからなぁ
210:－
07/02/11 11:52:49 611GkMwU0
>>208
いくらプロでもまだまだ世界を知らない子供なんだしプレッシャーがない
と思ってるのはしかたがないだろ。
むしろマラドーナがプレッシャーサッカー全盛を作った張本人だということは
欧州に移籍すればいずれわかることだろ。
211:俺にも言わせて
07/02/11 11:59:52 Gl+nbRTI0
>>209
スコアは1-1じゃなく、1-0でアルゼンチンリードね。
一応神の手も「フォークランドを汚い手でのっとった、英国にお返ししてやった」
と絶賛の声もアルゼンチンではあるから。
212:-
07/02/11 12:05:57 ceWSs3ecO
ぶっちゃけ
選手権無得点伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
なのは間違いない
213:俺にも言わせて
07/02/11 12:06:38 Gl+nbRTI0
>>210
俺は「プレッシャーなし」って発言はあんまり怒ってないの。
ただ伊藤は勘違いしてるだけで。
「プレッシャーのない場面を狙ってるって」知らないのがどうかと・・
言うなれば、ＦＷのごっあぁんゴールみたいで、それもＦＷが
ごっつぁんする場所にいた、嗅覚を褒めるべきで。
その辺を理解出来てない感じが伊藤発言と似てる。
214:
07/02/11 12:26:14 /LZzLtWY0
中央に走りこんでる味方を上手く囮に使えたから
ゴールまで行けたって言ってたよね。＞マラドーナ
敵味方の位置を確認しながらちゃんと考えて狙ってるんだなぁ。
よく分からないがドリブルのコース取りも抜群に上手いんだろうな。
>>211
去年くらいに出たプラカールのマラドーナのDVDでは
付録でブラジル人記者も「神の手」を褒めてた。
ジョン・バーンズもW杯の時に「神の手」擁護の発言してたし、
アルヘン人以外にも色んな考え方の人がいるもんだな。
まあ基本的には非難されるべきプレーだとは思うが。
215:俺にも言わせて
07/02/11 12:41:04 Gl+nbRTI0
>>214
＞敵味方の位置を確認しながらちゃんと考えて狙ってるんだなぁ。
よく分からないがドリブルのコース取りも抜群に上手いんだろうな
その通り。この辺のプレーを知らないで、マラドーナを批判する奴が多くて困るよ。
マラドーナ自身は「ボールをもらった時点で、ゴールへのイメージが出来てた」
って言ってるし。
マラドーナの凄さって、プレーの幅？が広いことね。
常にピッチ全体を見てる。
神の手は、俺は好きだよ。
何が好きかって、あの「神の手」ってフレーズね。「上手いこと言うな～」感じです。
216:＿
07/02/11 12:44:58 P0VLIyQx0
マラドーナってセンスあるよな
217:-
07/02/11 12:47:58 ceWSs3ecO
伊藤程じゃないけどそこそこあるね
218:俺にも言わせて
07/02/11 12:50:08 Gl+nbRTI0
ここはマラドーナを褒めるスレではないのは知ってるが、
少し褒めます。
5人抜きにかんして。あれは5人抜きさったドリブルも凄いけど、
プレッシャーのない場面を狙って仕掛けた、戦術観？も褒めて。
伊藤発言はドリブルしか見てないのがいかん。
それで「和製アンリ」って言われてる日本サッカーのＦＷの人材難を嘆くよ・・
219:
07/02/11 12:58:35 bYRIQYbk0
今から１３、４年前のパルメイラスの映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロベカル、リバウド、エジムンドと今も健在の選手が映ってる。
30代のマラドーナが代表に復帰したのと同じころだけど、本当に昔はレベルが低かったの？
220:
07/02/11 13:03:28 /LZzLtWY0
基本的にはそりゃ現在の方がレベル高いでしょ。
ただし、昔の選手でも時間掛ければ順応出来ないわけじゃないと思う。
戦術的レベルアップと共に古い名選手が通用しなくなるのなら、
１０年以上トップレベルで活躍する選手なんて皆無のはずだろうし。
221:＿
07/02/11 13:03:34 P0VLIyQx0
まあ、大袈裟に言うほど差は無いな
222:＿
07/02/11 13:04:58 P0VLIyQx0
だってさ80年代後半プレーしてる選手が
年取ってるのに今でも生き残ってるじゃん
つまりそういう事
223:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:06:59 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>207は、違うな。
伊藤「マラドーナの５人抜きって言っても、相当プレッシャー弱くない？ｗ」
梅崎「うん、軽いっしょｗ」
だよ。
伊藤と梅崎でネタにして笑ってたよ。
マラドーナが完全に馬鹿にされていた。
224:＿
07/02/11 13:08:02 P0VLIyQx0
つまり、二人ともアホって事だわなｗ
225:
07/02/11 13:08:14 /LZzLtWY0
名選手が必ずしも正しいことを言うわけじゃないだろ。
５人抜きにケチ付けたからって
伊藤翔の才能を疑うってのも何か違うと思うぞ。
ま、今まで見た限りでは伊藤がそんなに凄い才能とも思わんけど俺は。
226:俺にも言わせて
07/02/11 13:08:49 Gl+nbRTI0
>>219
神の手のゴールのとこよく見て。守備ガチガチでスペースなんてないから。
よく「マラドーナの時はＤＦレベルが低い」
って言われるが、それも勘違いで「マラドーナを相手にすると、ＤＦのレベルが低く見える」だから。
俺が見てもＤＦのレベルが低いって思ってたし。しかしそれはマラドーナが上手すぎるだけなんよ。
マラドーナと比べると、ＤＦが下手に見える。
「マラドーナの時のＤＦはレベルが低い」って言ってる奴らは、
逆にマラドーナの凄さを伝えてるんだよね。
227:＿
07/02/11 13:10:42 P0VLIyQx0
>>225
伊藤の話はもういいよ
228:
07/02/11 13:12:27 /LZzLtWY0
前にやってたW杯の特集番組では「神の手」は
後半に入ってイングランドがそれまで二人付けてた
マラドーナへのマークを一人にして、得点を狙いに行った
ところをマラドーナが見逃さなかったと解説されてたぞ。
229:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:12:51 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>222
それはペレの時代にも言えるな。
ペレの時代に活躍した奴が、８０年代でも生き残っていたからね。
生き残ってる＝通用してる
じゃ無いんだよな。
カズだって日本で生き残ってるよ。
でも、トップとして生き残ってるわけじゃないだろ。
マルディーニより優れたＤＦなんて、他にはいくらでもいる。
簡単に言うとね
辰吉丈一郎でも、まだ現役ボクサーなんだよ。
230:.
07/02/11 13:14:26 dIZ4tVnNO
>>223
スリックさんモタスポ板から出張ですか、ご苦労さまです。
もうモタスポ板に戻って来ないで下さい。
231:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:14:43 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>226
９０年代に入って、マラドーナがドリブルで２～３人抜いた場面 無いじゃんｗ
232:あ
07/02/11 13:15:37 3SPS31gzO
ガキだとしても、経験者で、一応プロなんだからおまえらより見る目あるよ
そんなのにケチつけるマラヲタってw
マラ称賛発言に誰かがケチつけると怒るくせにな
233:＿
07/02/11 13:19:14 P0VLIyQx0
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/02/11(日) 13:14:43 ID:Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>226
９０年代に入って、マラドーナがドリブルで２～３人抜いた場面 無いじゃんｗ
232 ：あ ：2007/02/11(日) 13:15:37 ID:3SPS31gzO
ガキだとしても、経験者で、一応プロなんだからおまえらより見る目あるよ
そんなのにケチつけるマラヲタってw
マラ称賛発言に誰かがケチつけると怒るくせにな
伊藤のスレでも見たなこいつら
234:俺にも言わせて
07/02/11 13:20:07 Gl+nbRTI0
>>225
伊藤ってＦＷじゃん。
ＦＷってドリブルのとこだけ見るんじゃなくて、他のスペースの開いてる場面を
見つけろって感じ。
ペナルティエリアの中って密集してんだから、ドリブルよりスペースを見つけるのが
大事だと思うが。
どうせなら「あの時のバルダーノの走り方って上手いよね」
ぐらいの発言は欲しかった。
235:
07/02/11 13:21:06 bYRIQYbk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どう見ても、プレッシャー受けまくりじゃん。
236:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:22:51 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>235
マラヲタには、そう見えますｗ
237:
07/02/11 13:22:59 /LZzLtWY0
90年ブラジル戦、イタリア戦や
94年ナイジェリア戦で普通に２，３人抜いてたと思うのだが。
238:
07/02/11 13:24:09 /LZzLtWY0
確か91年ミラン戦でも抜いてたぞ。
239:あ
07/02/11 13:27:39 3SPS31gzO
2chのキモヲタに見る目がないと馬鹿にされる伊藤w
こりゃ、重症だわ
240:
07/02/11 13:27:55 bYRIQYbk0
ベルナベウでロナウジーニョが歓声を受けた時に、ロナウジーニョにたいしてプレッシャーはあったの？
241:俺にも言わせて
07/02/11 13:28:31 Gl+nbRTI0
>>231
90年イタリア大会で、対ブラジル戦で3人ぐらい抜いてのスルーパスやってるよ。
ちゃんと事実を調べてから語れよ。
で間違えたらちゃんと誤ること。
242:
07/02/11 13:29:03 /LZzLtWY0
誰だったか忘れたがかなり有名な監督が２，３年くらい前に
「過去現在を通してマラドーナほど厳しいプレッシャーにさらされた選手は存在しない」
という意味のことを言ってたけどな。
243:
07/02/11 13:30:29 /LZzLtWY0
２ちゃんねるのキモオタ共に見る目がないと馬鹿にされるオシム、カンナバロ
244:。
07/02/11 13:30:45 IwCL8WSN0
と言うより94年決勝で
その2週前に膝にメスを入れ、ベテランに厳しい灼熱のピッチという
悪条件でロマーリオを子ども扱いで完封したバレージを、
ナポリ時代スコンスコン抜いてたな。
245:＿
07/02/11 13:32:41 P0VLIyQx0
80年代を代表するブラジルのＤＦで
ジュリオ・セザールって知ってるか？
ボスマン以降のチャンピオンズリーグを
ドルトムントで制したけど？たしか34歳で
マテウスだって38歳で
ボスマン以降のチャンピオンズリーグで
決勝まで言ってるんだが(あと数十秒だけ守りきれば優勝だった)
どうよ？
246:.
07/02/11 13:32:52 ceWSs3ecO
２ちゃんねるのキモオタ共に歩く足がないと馬鹿にされる乙武
247:
07/02/11 13:33:57 /LZzLtWY0
ゾラやバッジョも三十代後半で、世界トップとまでは行かなくても
プレミアやセリエでかなりの数字残してたよな。
248:
07/02/11 13:35:13 /LZzLtWY0
２ちゃんねるのキモオタににわか扱いされるクライフw
249:＿
07/02/11 13:36:25 P0VLIyQx0
>>240
無かった
250:あ
07/02/11 13:37:32 3SPS31gzO
伊藤スレでマラヲタが馬鹿にされてるよ
キモヲタのおっさんがいちいちガキの発言に噛み付くなだってw
251:＿
07/02/11 13:40:33 gVLvHupA0
つまり伊藤の観点からすると激しいプレッシャーを一人で無にしてたボボと全盛期ロナウド最強と。
252:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:40:40 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガウショの方がマラドーナより上なのは、確実。
マテウス？
だからさ、マテウスは長く活躍出来たけど、マラドーナは活躍出来なかったでしょ？
中田が欧州で活躍したからって、財前が活躍出来るわけじゃないんだよ？
わかる？
253:＿
07/02/11 13:42:02 P0VLIyQx0
>>250
伊藤スレで伊藤発言に便乗してマラを貶すお前とたまも
お前が馬鹿にしてるマラオタと同レベルだと思うが？
254:あ
07/02/11 13:44:15 3SPS31gzO
懐古キモヲタうぜえ
255:＿
07/02/11 13:44:21 P0VLIyQx0
>>252
不祥事とか無ければやれたんじゃないかな
256:名無しさん
07/02/11 13:45:03 z/+hirCO0
こいつモタスポ板にもいただろ
257:＿
07/02/11 13:45:29 P0VLIyQx0
>>254
うぜーなら来るなｗ
258:
07/02/11 13:46:58 /LZzLtWY0
>>240
ハーフウェイライン付近でボール持ってから
２０メートルくらいはドフリーでボール持ってたと思う。
２点目はPA入るまでDFはなし。
259:＿
07/02/11 13:47:39 P0VLIyQx0
>>256
モタスポ板だけじゃなくて
ラーメン版や他にも色々な所に出没したらしいｗ
モタスポ板では相手にされなくなって
こっちに戻ってきたらしいｗｗｗ
260:
07/02/11 13:49:17 ppHn3voI0
>>256
というか、ガウショファンタは、もうロナ爺を褒めることしなくなったからなｗ
ロナ爺自体が、急速に評価下げてるから、褒める部分がない証明みたいなもんだｗ
261:俺にも言わせて
07/02/11 13:50:11 Gl+nbRTI0
なんかすっげー活性化してきたな～。
俺からみれば、マラドーナをまともに批判できてる奴がいない。
ま、一応クライフも少しは話題に出してやってください。
262:
07/02/11 13:50:53 bYRIQYbk0
>>252
失敗したエラシコが出てくる動画は珍しいな。
263:あ
07/02/11 13:51:11 3SPS31gzO
懐古ジジイ死ねよ
はぁ、なんで懐古主義ってこんなにウザイんだろ
リアルでも昔話ばっか語りたがる奴ってキモいよな
264:
07/02/11 13:52:09 /LZzLtWY0
今、俺は素晴らしい論理のすり替えを見た気がする。>>252
265:俺にも言わせて
07/02/11 13:53:40 Gl+nbRTI0
>>256
>>259
その情報は面白すぎる。
しかしラーメンも好きだし、また会うと嫌だな・・・
266:
07/02/11 13:54:15 /LZzLtWY0
まあ昔話よりも現在の話の方が面白いのは同意なんだが、
だからと言って昔の選手の偉大さが損なわれるわけじゃないからな。
クライフやマラドーナとの比較スレである限りは
昔話が多くを占めるのは必然なんだから、
嫌ならそんなスレには来ないことだな。
267:名無しさん
07/02/11 13:56:11 z/+hirCO0
モタスポ板でひたすらシューマッハ持ち上げて他のドライバー貶めてたが結局一番シューマッハファンに嫌われてる。
ここでも同じことやってるだけだな
268:あ
07/02/11 13:57:10 3SPS31gzO
だったら、おまえらも伊藤スレで調子に乗るのなや
昔話はキモヲタ同士でここでやれ
伊藤スレにはくるな
269:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:57:22 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
マラドーナの動画って、まったくインパクト無いよねｗ
あんなに沢山 試合出てるのに、スーパープレイ集の少なさは致命的だわｗ
マラドーナの動画って、ガリンシャの動画と同じクオリティだね。
ガリンシャの動画もヘボいしなｗ
270:
07/02/11 13:57:26 zYDu/PZb0
五人抜きの場面はプレッシャーはないだろ。
80年代はレベル低いが、あの程度のプレッシャーの弱さになる瞬間は現代でも存在する。
271:名無しさん
07/02/11 13:58:41 z/+hirCO0
スリックはほんとどこにでも出るな
真性基地外
272:
07/02/11 13:58:55 zYDu/PZb0
>>218
＞プレッシャーのない場面を狙って仕掛けた、戦術観？も褒めて。
戦術眼ｗｗｗｗアホだ。
はじめから五人抜き狙ってたわけないだろ。最初の二人抜いた後、一人一人抜けそうだったから
抜いていったんだよ。
273:俺にも言わせて
07/02/11 14:00:11 Gl+nbRTI0
>>267
その情報は最高だよ！バカウケ！
そういや、まともなロナウジーニョファンが明らかにいない。
まともなロナウジーニョファンからも嫌われてるな・・
274:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 14:02:26 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
マラドーナの動画のインパクトの無さは笑えますな。
275:俺にも言わせて
07/02/11 14:04:26 Gl+nbRTI0
>>272
>最初の二人抜いた後、一人一人抜けそうだったから
抜いていったんだよ。
俺の言う「プレッシャーのない時を狙った」と同じじゃないか・・
言い方が違うだけで・・
276:あ
07/02/11 14:05:01 3SPS31gzO
まあ、ハンドだけはインパクトあったな
277:
07/02/11 14:05:03 /LZzLtWY0
>>270
しかし、ボール持った時点ではプレッシャーなしとはとても言えないんじゃない？
あそこを抜いたことで広いスペースを思う存分使えたわけで。
278:＿
07/02/11 14:07:43 P0VLIyQx0
>>264
たしかにｗ
たまが言うレベルの低い80年代のＤＦや元ＭＦが
ボスマン以降のチャンピオンズリーグで立派な結果だしたけど？
って言っただけなのにね
昔の選手でも当時トップレベルの選手なら
現代サッカーにも適応出来る可能性が
十分過ぎる程にあるという例を出したんだが
たまの論点ずらしは慣れてるからいいけど
279:名無しさん
07/02/11 14:09:56 z/+hirCO0
動画見たところのインパクトだけなら変態クライファートが最強ｗ
280:
07/02/11 14:09:57 zYDu/PZb0
>>277
パス貰った時点では厳しいね。三人目がクズだった。
281:
07/02/11 14:13:58 /LZzLtWY0
確かに３，４人目のDFの動きは妙に中途半端だよな。
当たりに行くわけでもコースを切るわけでもなく。
極端な話、抜かれてから慌てて行ってるような・・・。
282:＿
07/02/11 14:14:09 P0VLIyQx0
結局ハーフウェイラインから相手に触れられずに
キーパーまで抜いて決めたのが凄いんだよな
いくらプレッシングが無い時代とはいえ
マラドーナへのマークは激しかった訳だし
283:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 14:16:16 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
８０年代の全てのＤＦがレベルが低いとは言ってない。
ただ、全体的に見てレベルが低いという事。
それに、マラドーナは９０年代に通用してないんだから、それを通用するかのように主張されるのは困る。
284:
07/02/11 14:17:35 VVwvoykl0
>>267
海サカ板で全盛期や晩年に関係なく、現代基準で最高の選手が史上最高なんだ
説を唱えるたまちゃんがアロンソはシューマッハを超えてないと言い張りつつ、
直接対決で負けているとのアロンソ派に対する反論が「成績」であるのは笑えた。
長いシーズン＝実力と繰り返しながら、実力で勝ったアロンソに「実績不足」を要求する糞心理。
285:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 14:18:08 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
マラドーナの時代はファウルが厳しかったんじゃ無かったのか？
って思うよね。
その割には、あのイングランドの選手たち…ファウル覚悟のスライディングやタックルを仕掛けてないんだが。
286:＿
07/02/11 14:18:18 P0VLIyQx0
＞８０年代の全てのＤＦがレベルが低いとは言ってない。
あれ？
287:俺にも言わせて
07/02/11 14:19:00 Gl+nbRTI0
>>281
4人目はバルダーノをマークに付こうか迷ったためだと思う。
3人目のあっさり抜かれたのは、不思議だが・・
ただ、仮にもイングランド代表選手をつかまえて、「クズ」とかの発言は俺には出来んが。
288:＿
07/02/11 14:20:14 P0VLIyQx0
>>282
意外とあのシーン、マラドーナが速いとも思う
中途半端なポジション取りしてるから
重心の逆取られてあっさり置き去りにされてる
289:/
07/02/11 14:20:56 +SrmDudH0
言わせて君の好奇心を満足させるべくささやかにたまちゃんの名言をコピペしてみる。
808 名前：斑鳩・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:54 ID:CW9DrwmS
斑鳩の悪口を書いてる奴らがいるが、所詮は名無し。 俺の敵ではない。
まず、斑鳩は ラーメンが非常に美味い店である事を 俺が保証しよう。
特に女性の方にはウケが良さそうだね。 斑鳩のラーメンは甘くて上品だから…。
個人的に、斑鳩のラーメンは『女性的』だと思っている。
男性でも、スパゲッティ・カルボナーラが好きな人なら、この店のラーメンは美味いと感じるだろう。
ちなみに、俺はカルボナーラが好きなんだけどね (￣ー￣)ニヤリッ
初めて食べた時、カルボナーラに似てる！ (゜д゜)ウマー ってのが まだ記憶に残ってるよ…ふふふ。
スープがぬるい？ むしろ丁度良いがね。
風味があるし、俺は そこを評価している。
麺が不味い？ スープとの相性が良くて 非常にエレガントな味わいが生まれてるよ。
斑鳩のスープに、多賀野や べんてんの麺を使用した所で、今以上に良くなるとは思わないがね。
『斑鳩』は、麺単体で最高の麺とは言わないし、スープ単体で 最高のスープと言う訳ではない。
麺、スープ、チャーシュー、メンマという各要素の絡み合いが素晴らしいんだね。
まぁ、あえて改良点を挙げるなら メンマは もう少し 歯応えとコクがあっても良いと思う。
メンマが、もう少し主張出来れば 更に美味しいラーメンになると思うよ。
『斑鳩』という店は、店自体が清潔感があって綺麗だし、店長やスタッフも礼儀正しい。
この店のレベルで悪口が書かれるなら、他に どんな店が素晴らしいと言えるのだろうね。
男性的な力強さを求めるなら、この店は不向きだろうが
自分の好みに合わないからと言って、不味いと断定するのは論外。
斑鳩は個人的に好きな味わいだし、客観的に見ても素晴らしい。
少なくとも 不味い・駄目 と悪口を書かれるレベルにはない。
それは俺が保証しよう。
290:名無しさん
07/02/11 14:21:08 JeKLYQ/D0
>>278
昔の選手が適応できなきゃ80年代からやってるジダンやバッジョが
90年後半から2000頃活躍してないはずだよねｗ
291:289のたま発言に対する簡潔なレス
07/02/11 14:21:56 +SrmDudH0
866 名前：_[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 00:34:54 ID:mMgxOTVL0
ラーメンを客観的に見られる人間が居ることをはじめて知ったよ。
292:
07/02/11 14:22:05 bYRIQYbk0
>>285
足や体を狙ったタックルを受けていたよ。
293:/
07/02/11 14:24:33 +SrmDudH0
>>292
たまちゃんにそんなもんが見えるはずないだろ。心の目で見てるんだから。
294:＿
07/02/11 14:24:54 P0VLIyQx0
>>290
そういう事
そういう例は他にも結構あるしね
295:名無しさん
07/02/11 14:25:45 z/+hirCO0
現２ch自演王、スリック迷言集
１ 「雨のレースでスリック」（これにより“スリック”という屈辱的な呼び名が定着）
２ 「F-1ではドラコン（？）が搭載されていた」
３ 「テレメトリーを見たことがある」
４ 「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」
５ 「池袋のオフィスで勤務」
６ 「セナはトールマンを解雇された」
７ 「日本中にサリンをばら撒きます」
８ 「カルボナーラ味でぬるいスープ」（ラーメンの味を評して）
９ 「マラドーナのプレーは今見ると高校生のよう」
１０「ベロフはエンジンを不正に改造していたため失格になった。過去の記録で知った」
１１ 以上 未満の区別ができない
EX「セナはシーズン８勝以上したこともタイトルを３回以上獲ったこともない」
１２「秋山教授はアルキメデスを超える天才」
１３「オレンジレンジ全員の才能を足すとビートルズを超える」
１４「昔のF-1は競技人口が少なかったため、女性ドライバーが参戦できた」
１５「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
１６「セナはかつてFIAに擁護されていた＜＜NEW!!
296:＿
07/02/11 14:27:57 P0VLIyQx0
>>295
これマジ？ｗｗｗ
297:俺にも言わせて
07/02/11 14:28:43 Gl+nbRTI0
>>289
とりあえず、彼は斑鳩に出入りしているのはわかった。
たまってすっげー有名人じゃん！そんな有名人が今このスレをみてるなんて・・
ちょっと嬉しいね。
298:
07/02/11 14:41:15 TxXSBFEl0
確かにあの5人抜きのシーンでファウル覚悟だったのは
6人目の背後からのスライディングだけだな。
結構まともに行ってやられてる。気づくのが遅かったんだろうな。
ベアズリーも最初抜かれたとき、まだ大丈夫だろって思ってたみたいだし。
299:＿
07/02/11 14:44:12 P0VLIyQx0
まあ、普通はあそこから一人で突破してくるとは思わないよな
それを実際にやったのが凄いって事だよな
300:たまちゃん名言集に追加
07/02/11 14:46:32 HLjyAmu30
皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/09/11(日) 03:49:19 ID:XP+ODYkd
⊂（＾ζ＾）⊃
質問するけど
5回以上投げたらダメ
って言うのは
5回も含むの？
これ見たら解るだろ？こいつと真面目に対話しようなどと試みるのがいかに虚しい愚行か