07/02/11 18:27:43 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>344
いや、エジソンより機械工学に詳しかったら天才だよ。
347:_
07/02/11 18:28:36 kd0JXGFR0
「80年代のDFは皆レベルが低い」という前提がそもそもおかしいが
そのDFが通用しない能力を「だから現代では下手」と結論できると思う発想が完全におかしい。
DFの能力から相対的に攻撃側の能力を推定できるのは攻撃側の能力が
防御側の能力以下の場合のみであって、攻撃側が上回ってる場合に
それがぎりぎりで上回っているのか遥かに上回っているのかを測定する事は不可能。
マラドーナが現代で通用するかどうかの検証は、DFが今見るとどうかではなく
マラドーナ個人のフィジカルや能力が今見るとどう見えるか、でしか分からない。
さらに、現代になってから開発された技術をマラドーナが使えるものとして
検証すべきか否か等の補正も必要になってくる。
結論からいうと、たまの比較論もどきは基本からおかしい幼稚な詭弁以外の何物でもない。
348:_
07/02/11 18:38:53 0w11xv1d0
>>342
おい馬鹿、古代に行った秋山氏が現代数学の定理を説明する時に
「その円周率という概念はどこから来たのですか？」
「物が液体に浮くのは物ではなく液体の性質だという概念はどこから来たのですか？」
と質問された時にどう答えるのか教えてくれよ。
「未来の世界ではそれが発見されているんです」と答えたらキチガイ扱いされるし
「私が発見しました」と答えたら天才以前に詐欺師だ。
現代人の方が古代人より色んな事を知っているのは過去からの知識の蓄積があるからで
現代人の方が頭がいいからじゃないんだよ。そんな事も分からんのか。
349:_
07/02/11 18:39:12 wwDkSbzN0
>>334
アホだな。エジソン以前であれば電球一つでも天才として扱われるよ。
それにエジソンより詳しくは無いが、エジソンが知らないような知識は持ってる。
バイクのエンジン整備したり、勉強したことがあるので、
当時より確実に燃焼効率の良いエンジンだって設計できるよ。
>>347
まあ、スリックは視覚と味覚の違いも分からずに、
ラーメン版で大恥を晒した馬鹿だから・・・。
350:_
07/02/11 18:41:56 wwDkSbzN0
>>334 ×
>>346 ○
すみませんでした。
351:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 18:55:38 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>348
どう答えようが秋山の自由だよ。
秋山の頭脳は、確かに先人の知恵を吸収して磨かれてるわけだが、それは卑怯でも何でもない。
エジソンだって、最初の発明家じゃないし、彼も先人の知恵が土台にあるはずなんだよ。
マラドーナだってそうだ。
あいつが人類最初のサッカー選手じゃないし
あいつも、過去の選手から色んなテクを吸収したんだろ。
つまりさ…こういう言い方も出来る。
「ペレが８０年代に来たら、マラドーナより遥かにスゴい選手になっていた。」
マラヲタは、マラドーナ以前の選手が発見してきた知恵をスルーして
マラドーナが最も優れている！と主張してるのが失笑モノだな。
352:
07/02/11 18:58:05 UJhaCRpA0
>>351
そりゃオマエだろ
いったい何人の選手を貶めて歯茎を持ち上げたんだ？
353:_
07/02/11 19:01:02 xIpCP7Pd0
たくさんの選手を否定してその先に何があるのだろう
354:_
07/02/11 19:03:38 wwDkSbzN0
>>351
？？？
誰も秋山さんが卑怯だなんて言っていないんだが？
ついでにマラドーナヲタが先人の知恵をスルーしたレスなんて見たこと無い。
とりあえず君が、知識と頭の良さも区別できず、
味覚と視覚を同列に扱えると思っている真性の馬鹿だと言うことは解った。
355:＿
07/02/11 19:04:12 gVLvHupA0
秋山でも計算できないようなことインドだかどっかの国の文明ならやれるだろ
数学の鬼みたいな文明あったよな？
356:_
07/02/11 19:04:56 xIpCP7Pd0
まあ、マラドーナヲタの一部がペレをかなり馬鹿にしてたのは覚えている
357:_
07/02/11 19:05:53 GjMhZELF0
>>351
お前さあ、数学者の存在意義が何かさえ知らないのに数学者の話なんかするなよ。
他人が証明したり発見した定理を「私がそれを知ってるのは別に卑怯な事じゃ
ありませんから」なんて屁理屈で自分の発見面してたら数学者じゃないだろ。
358:＿
07/02/11 19:08:28 gVLvHupA0
>>356
2～3年前だな
ペレ見たことないだろorほとんど見てないだろで攻められてたなペレ派は
今はマラ派が逆になってるから時代の流れを感じる
359:_
07/02/11 19:08:50 GjMhZELF0
>>356
そいつ、誰も聞いてないのにマラヲタと自己主張してたのに
なぜかマラ褒めは上っ面で主張の本懐は「今と比べて昔はレベルが低い」だったりしなかった？ｗ
360:。
07/02/11 19:09:47 YSvk5Kq60
あの時代にペレ派なんてありえなかったけどな、
1試合も見ずにペレ最強って連呼してたのに、ペレ派ってのは
おかしな話だった
361:_
07/02/11 19:11:54 GjMhZELF0
>>358
ああ、このスレじゃなくて昔の話か。
確かにそういう馬鹿は今マラがペレの立場になって報いを受けているな。
つまり、ペレもガリンシャもクライフもジーコも偉いと思ってる俺の１人勝ちだ。
362:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 19:12:24 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>357
そんな事言ってたら、お前の好きなマラドーナですら 最高の選手か疑わしくなるぞ。
マラドーナは人類最初のサッカー選手じゃないからな。
で、マラドーナを最高だと思う理由は何？
まぁ、マラドーナじゃなくても良いけど
お前が、その選手を評価する理由は何だい？
363:_
07/02/11 19:16:40 GjMhZELF0
>>362
お前ってほんっとに心の底から馬鹿だね。
過去へのリスペクトなしに現代を賛美する事の下らなさを指摘してるのに
何で「マラドーナが史上最高の理由は何？」なんて問題にすり替えるわけ？
「ペレの時代はレベルが低いからマラドーナの方が偉い」なんていう奴は
「80年代はレベルが低いからロナウジーニョ＞マラ」なんていう奴と同じ馬鹿だよ。
どっちもお前だけどさｗｗｗｗ
364:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 19:19:34 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>363
はやく答えろよｗ
マラドーナが最高だと思う理由は何？ｗ
365:.
07/02/11 19:21:01 g90cV7QpO
まあまあ、ファンタはロッカーだからきっと麻薬中毒なんだよ
366:_
07/02/11 19:25:48 GjMhZELF0
>>364
俺は「先人を侮蔑する事によった特定選手のマンセーなど無意味で見苦しい」と
言ってるのであって、誰が史上最高かなんて話はしてません。
俺が振った話題じゃない以上、論点ずらしが目的でお前が勝手に持ち出した質問に
いちいち答えてやる義務はありません。何様だよお前は。
はい論破。
367:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 19:27:10 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
逃げ出したｗｗｗ
弱すぎｗｗｗ
368:
07/02/11 19:28:55 bYRIQYbk0
>>362
GjMhZELF0がどこで「マラドーナが好き」と言ったか説明してくれ
369:＿
07/02/11 19:29:04 P0VLIyQx0
>>365
ロッカーじゃなくて引きこもりだろ＞たま
370:_
07/02/11 19:31:27 GjMhZELF0
>>369
吉祥寺にある六本木ヒルズが職場らしいよｗｗ ＞たまちゃん
371:.
07/02/11 19:32:03 g90cV7QpO
ペレ、マラを止めるためにサッカーの戦術はかわっていったし
ロナウジーニョはどうかというとただ個人技がうまい選手としかいいようがない
372:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 19:32:03 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>368
だから、マラドーナじゃなくても良いから
って書いてるだろ。
373:
07/02/11 19:33:55 bYRIQYbk0
>>364
(*^_^*)
Ｑ．実はロナウジーニョは過大評価では？との声が増えてるようですね。
Ａ．マラドーナとロナウジーニョを比較するスレは、これまで何度も立って来た。
その度にロナウジーニョヲタは敗北していた。 それは これからも変わらない。
何故なら、彼らには『根拠』が決定的に不足しているから。
周りに流されるようにロナウジーニョを評価して来た連中も、このスレで考えが変わったんじゃないかな。
ロナウジーニョヲタ＝感情的・盲目的
マラドーナヲタ＝論理的・大人の思考
ってのは、一目瞭然だからね。
Ｑ．ロナウジーニョヲタに質問したい事はありますか？
Ａ．質問と言うか…、ロナウジーニョが史上最高だと言える根拠を示して欲しいね。
まぁ、これに関しては ずっと言い続けてるのに、彼らは明確な根拠を示す事が出来なかった。
これからも根拠を示す事は出来ないだろう。
だから…謝って欲しいんだ。
「ロナウジーニョが史上最高と言える根拠はありません。
すいませんでした。」
ってね。
374:＿
07/02/11 19:34:51 P0VLIyQx0
ねえ、みんな
まだ【たま】の相手すんの？
375:_
07/02/11 19:35:01 GjMhZELF0
>>372
だからさあ、なんで「先人を貶す事で現代をマンセーするのやめろ」と言ってるのに
そこで俺の好きな選手が史上最高である根拠が必要になってくるわけ？
まずそこから説明してくれないとさあ。
376:＿
07/02/11 19:36:50 P0VLIyQx0
たまの論点ずらしは最強ｗ
377:_
07/02/11 19:41:14 GjMhZELF0
487 名前：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/11(日) 19:39:57 ID:Jbv/BlrZO
(*^_^*)
オランダのカイトってＦＷは良いね。
あいつ獲得して欲しいよ。
バルサ向きだと思う。
今度はカイトに魔の手がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:
07/02/11 19:41:22 bYRIQYbk0
>>374
そのためのスレだから
379:_
07/02/11 19:45:20 xIpCP7Pd0
>>377
カイト・超ファンタスティック！
380:
07/02/11 19:45:43 bYRIQYbk0
個人的にはこれが凄い
314 名前：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2006/08/03(木) 09:26:48 ID:wOUHk0MXO
だから
レベルの低い時代だからスターになれたんだってのｗ
オグリキャップの時代にディープインパクトがいたら
オグリキャップはスターになれなかったよ。
その後ディープは、凱旋門賞圧倒的一番人気→伏兵に差し切られ3着→禁止薬物検出→失格と凄い経緯をたどった。
381:
07/02/11 19:47:02 UJhaCRpA0
たまちゃん生き恥晒してんなぁ。
382:
07/02/11 19:48:38 Z739JXAe0
>>374
暇なとき相手するとおもしろいんだよ。見てるだけでもね。
最初はコイツ馬鹿じゃねーの？こんな屁理屈ばかり言わしてたら
若い通常ファンが勘違いしてしまうと感じて是正しようと反論してたが、
「クライフはニワカ」あたりから突き抜けてしまった。
今やたまに同調する奴はいない。が、コイツの煽り芸はおもしろい。
383:
07/02/11 19:58:43 zYDu/PZb0
>>341
どこが馬鹿丸出しか説明してみな。できないでしょ。サッカー見る眼がないから。
>>344
でも違う時代の選手を比べることはそういうことを意味するよ。
ペレやガリンシャは今のＪリーガよりはるかに下手糞。
だけど偉人なのは彼ら。マラドーナの場合は絶対的実力も現代の選手と遜色ないものを持ってるから
議論になる。
>>347
＞それがぎりぎりで上回っているのか遥かに上回っているのかを測定する事は不可能。
点差で分かるじゃん。
384:
07/02/11 20:00:33 zYDu/PZb0
ID:wwDkSbzN0がどういう説明をするか楽しみだな。
＞"現在の知識を持ったまま過去に行く"という前提が、
＞無意味でアホ丸出しと言っているんだが？
だったら比較スレ来るなよｗｗその無意味でアホ丸出しなことをするスレなんだからさ。
385:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 20:27:20 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
フジ実況が面白い事になってるね。
ドリフは今ならつまらない・笑えない ＶＳ ドリフは史上最高・現代でも神
激しい言い争いが続いてる。
386:.
07/02/11 20:44:12 g90cV7QpO
過去と今を比べてもな
平安時代の笑いなんて理解できないだろうし
387:_
07/02/11 20:55:26 GjMhZELF0
>>380
今シーズンのイケメンの不調もたまの呪いと一部で言われてるようだ。
388:.
07/02/11 21:04:38 B8KGMKeN0
ガウショ・超ファンタスティックに聞きたいんだけどなんでメッシのことは
評価してないの？まぁ俺もメッシは怪我でキューウェル、オーウェンのように
劣化すると思うけど
389:＿
07/02/11 21:11:44 v8tK69jd0
>ペレやガリンシャは今のＪリーガよりはるかに下手糞。
ガリンシャはともかく
ペレはそんな事は無いしあり得んよ
390:＿
07/02/11 21:12:57 v8tK69jd0
Ｊリーガーより遥かに下手糞って
よくもまあそんな事言えるよな…
391:_
07/02/11 21:15:44 GjMhZELF0
今の南米リーグのレベルもJ以下って言ってた馬鹿がいたなあ。
392:.
07/02/11 21:30:39 B8KGMKeN0
アルゼンチンのドリブラーって過大評価だよな。
ポルトガルの選手の方が優秀である。
メッシなんてクリティアーノ・ロナウドに及ばないし
ダレサンドロもやはりリカルド・クアレスマに及ばない。
そしてマラドーナもフィーゴに及ばない。
393:＿
07/02/11 21:37:39 v8tK69jd0
いやたしか、たまに言わせると
メッシもカカもマラを超えてるらしいぞ
394:.
07/02/11 21:39:57 B8KGMKeN0
それは当たり前。ただ、メッシもカカもロナウジーニョ、Ｃ・ロナウドには
及ばないということだな
395:_
07/02/11 21:40:35 NIaAJPYt0
誰も話題にしてないメッシの悪口を必死で続けてる馬鹿は一体何がしたいんだ…
396:_
07/02/11 21:42:44 vefWjb0N0
>>383
じゃあ君の言う絶対的な実力ですら、
ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
その時代で切り取った相対的な実力は、マラドーナが圧勝って事でOK？
そうすると外的な要因を排除して、
戦術理解度やトレーニング方法などを同条件にすれば、
これまたマラドーナの圧勝だろうね。
397:あ
07/02/11 21:43:22 RJYHWZkKO
Ｃロナウドは使えない時はチーム全体を不調に巻き込こむからね…
398:
07/02/11 21:44:16 zYDu/PZb0
>>389
君は高校以上ではサッカーやってないんだろう。だからペレが上手く見える。
残念だ。
399:
07/02/11 21:48:15 zYDu/PZb0
>>396
＞ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
劣勢どころか完全に劣ってるよ。マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。
＞その時代で切り取った相対的な実力は、マラドーナが圧勝って事でOK？
うん。
400:_
07/02/11 21:48:54 sxhltlOv0
>>398
証明する方法もない癖に「君は僕よりニワカだから僕の意見が正しいね」
と言えば論破できたと思ってるんだから楽でいいよなぁ、馬鹿の論法って。
401:.
07/02/11 21:49:21 B8KGMKeN0
体質。この差が大きい。ハリー・キューウェルはそれが原因で落ちぶれた。
ルイス・フィーゴは大きな怪我もなくバロンドールを獲りリーグ優勝、代表に貢献。
コンスタントに活躍することが大事。怪我する奴は話にならない
402:
07/02/11 21:50:15 zYDu/PZb0
>>400
証明なんて動画見れば簡単じゃんｗ
403:.
07/02/11 21:53:40 B8KGMKeN0
マラドーナはメッシのことをトップスピードでも足からボールが離れないと言うが（苦笑）。
節穴だね。メッシ以上にタッチの柔らかい選手などたくさんいる
404:_
07/02/11 21:56:27 iL4t8a760
>>402
なんで>>401の「証明する方法」がマラないしイケメンのプレーを指してると
解釈できるのか真剣に謎なんだが。
405:。
07/02/11 22:05:21 YSvk5Kq60
>>399
全盛期のオナニーって具体的にどんなプレー？
406:_
07/02/11 22:07:27 ehhB3dFj0
>>404
ペレの話をしてたんだからマラでもイケメンでもなくペレのプレーだろうな。
どちらにしても>>402の読解力がたまレベルという事実に何の変わりもないが。
407:.
07/02/11 22:22:55 b2gz/5HtO
>>386がいい事言ってる
408:a
07/02/11 22:43:42 yRP8pWQ6O
平安時代とまではいかないが、古典落語やバスターキートンは古くても笑える。
409:.
07/02/11 22:51:35 I6w50s9J0
>>364
逆にロナウジーニョがマラドーナ以上だという根拠は？
ちなみに、現代が昔よりハイレベルとかいう（笑）な持論は通用しないからなw
410:_
07/02/11 22:57:25 ltQOKuAD0
ターゲットをペレにした「たま」みたいなのが、前スレからいるなｗ
「昔のレベルは低いし、マラドーナは現代なら低レベル。見れば分かる」って主張をペレに変えただけなんだが、「でもマラドーナは絶対的な実力が（ｒｙ」。
面白いもんだな。
411:_
07/02/11 23:02:26 sk8LsdaM0
>>410
ID:zYDu/PZb0の事なら、こいつ>>399で同じ行でさえ自分の言ってた事忘れて
＞マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。
って言ってるよ。つまりこいつが最終的に言いたいのは「でも過去の選手は皆今の
選手に比べたらレベルが低い」であって、要するにこいつはただのたま。
412:_
07/02/11 23:05:09 ltQOKuAD0
俺がフォローする義理もないんだけど、それは単に、「現代サッカーでは昔ほど自由にプレーはさせてもらえないけど、ロナウジーニョより実力ははるか上」って解釈になるところじゃないかと。
413:_
07/02/11 23:14:47 4fIWCS060
固有名詞が『マラドーナとロナウジーニョ』から『ペレとマラドーナ』に変わった以外、
言ってる事はたまちゃんと何ひとつ違わないじゃん。＞ID:zYDu/PZb0
大方昨日のたま釣りの「マラオタもたまと同じぐらい酷いレスしてる」あたりからヒントを得たつもりなんじゃないの。
414:_
07/02/11 23:21:44 vefWjb0N0
>>412
好意的に解釈するとそうなんだけど、どうも胡散臭いって事じゃない。
他の人のフリをして、判定基準を「現在の知識を過去に持って行くのはOK」って流れを作り、
後でたまで登場して、「アルキメデスより秋山は天才ってのは皆同意だよね？」とかいって出てきて、
マラドーナを貶め始めるって展開じゃないかな？
考えすぎかもしれんが・・・。
415:_
07/02/11 23:22:42 ltQOKuAD0
>>413
この人、前スレからペレに絡んでたと思うぞ。
416:
07/02/11 23:31:34 zYDu/PZb0
>>410
ペレ時代の選手がスゴイと思えるお前の主張よりはるかに健全だよ。
>>411
＞マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。
そうですね。否定できますかｗ？できませんね。
＞言いたいのは「でも過去の選手は皆今の選手に比べたらレベルが低い」
いつそんなこと言いましたか？
>>412
そういうことです。>>411はこの程度の頭で人を馬鹿にする。恐ろしい。
ペレ擁護派のレベルが知れる。たまは馬鹿だがコイツも（笑
>>414
＞判定基準を「現在の知識を過去に持って行くのはOK」って流れを作り、
絶対的実力を評価するとそうなりますからね。
嫌うなら始めからこのスレに来る必要ありませんでしたねｗ
417:
07/02/11 23:32:47 zYDu/PZb0
＞後でたまで登場して、「アルキメデスより秋山は天才ってのは皆同意だよね？」とかいって出てきて、
マラドーナを貶め始めるって展開じゃないかな？
考えすぎかもしれんが・・・。
余計な推測で過去の選手を貶されることにガクブルして予防腺張ったつもりが
墓穴掘ったのねｗｶﾜｲｲﾔﾂだ。たまレベルの。障害児はこのスレに来るなよ。
418:_
07/02/11 23:43:10 vefWjb0N0
>>417
別にあなたの意見に同意したわけでもなく、
バカバカしいから君の結論を出させただけなんだが・・・。
過去と比較することにおいて、「絶対的な実力の判定」なんてできるわけが無い。
じゃあまず、君の「絶対的な実力の判定基準」を教えてもらえるかな？
ただ、比較することはできる。
現在と過去における状況の違いを出して、何処で補正をかけるかをまず決めなければならない。
具体的にはマラドーナが現在の戦術を理解した前提で、過去のテクニックや体力などから、
適用可能かが争点になってくるんじゃないの？
前スレでもさんざんそこが議論されてたはずだけど？
まあ、「アルキメデスが秋山より劣る」というたまのとんでも理論に同意してる馬鹿に何を言っても無駄だと思うけど。
419:
07/02/11 23:45:44 zYDu/PZb0
>>413
＞固有名詞が『マラドーナとロナウジーニョ』から『ペレとマラドーナ』に変わった以外、
＞言ってる事はたまちゃんと何ひとつ違わないじゃん。
昔が下手だという論法は一緒だけど、言ってることは違うね。
60年代と80年代のサッカーは80年代と00年代のサッカーより大きな変革を遂げている。
論法は同じでも、取り扱う出来事が違えば、当然結果も違う。
君の「たまと同じ論法を使ってるから間違い」という考えは幼稚だよ。
ペレの時代の選手が上手いと思えるのは健全な人から見れば異常。
ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。
マラはその点違う。
420:
07/02/11 23:50:16 zYDu/PZb0
>>418
＞別にあなたの意見に同意したわけでもなく、
一度も同意してませんね。間違ったこと言って俺に訂正されてるから。
意地張って自分の間違い認めれないんだろｗ
＞過去と比較することにおいて、「絶対的な実力の判定」なんてできるわけが無い。
＞じゃあ君の言う絶対的な実力ですら、ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
はい矛盾矛盾ｗかわいいな。
＞「アルキメデスが秋山より劣る」というたまのとんでも理論に同意してる馬鹿。
馬鹿じゃありませんね。絶対的評価で決めるなら当然の方法であって
これを用いる評論家はたくさんいますが。たくさんどころかほとんど。残念。あなたが馬鹿でした。
60年代になってくると事情が違ってくるけどね。
俺はこの理論でマラがロウナウジーニョより優れていると考えています。
421:_
07/02/11 23:58:08 vefWjb0N0
>>420
本当のアホだな。
ここのスレで、お前とたま以外にそんなとんでも理論に同意する人間がいないだけで、
お前の馬鹿さ加減がわかるってもんだ。
>絶対的評価で決めるなら当然の方法であって
>これを用いる評論家はたくさんいますが。たくさんどころかほとんど。
墓穴だな。
そんな専門家の話があるなら教えてよ。
君＆たまの言う、現在持っている知識を過去に持っていって当時と比較する馬鹿なんて存在してないから。
422:_
07/02/12 00:02:12 XuxvRsFN0
>>419
自分だけで「違う」と思ってても、他人から見りゃ変わらんよ。
たまだって、（たま主観では）マラ時代と現代ではレベルが全然違う、と言ってるわな。
それが、zYDu/PZb0主観ではペレ時代では～になっただけ。
俺の目は正しいから俺はたまとは違う、って言われてもなぁ。理屈でもなんでもない。
まぁ無知なだけか。↓
そういや、ペレ対マラスレには同じこと言ってたマラオタが沢山いたな。
＞ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。
423:
07/02/12 00:05:33 zYDu/PZb0
>>421
＞ここのスレで、お前とたま以外にそんなとんでも理論に同意する人間がいないだけで、
そうなんですかｗ妄想？
仮にそうだとしたらこのスレは大幅に世界基準から外れていることになりますね。
＞そんな専門家の話があるなら教えてよ。
マルディーニやらカンヴァロを始めこのスレに出てる有名コメントはたくさんあるじゃん。
彼らは最新の戦術的知識を有している現代の選手と比較しても尚マラが一番と言っています。
このように言いくるめられて自分が正常だと言えるとはｗｗｗ
424:
07/02/12 00:10:48 I4BEy8p00
>>422
＞自分だけで「違う」と思ってても、他人から見りゃ変わらんよ。
それはお気の毒だな。論法が違っても扱う事柄が違うだろ。
もう少し頭冷やしたら？君が言ってるのは「過去がレベル低いという主張は全てたまレベル」
って言ってるのと一緒だよ。
サッカーのルールができたのが120年前。今から見れば戦術も体も技術も全てに劣っている。
そこで俺は言う。「120年前のサッカーはレベルが低い。」
ここでお前が言う。「昔がレベルが低いって、結局たまが言ってることと一緒じゃん。レベルは低くない」
自分の間違い気づけたかな？
＞ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。
でも本当のことだね。
425:
07/02/12 00:13:28 I4BEy8p00
たまも馬鹿だけどさ、たまを貶していた人たちがこのレベル・・・
426:_
07/02/12 00:13:30 f6VCWVWK0
>>423
君正気？
マルディーニやらカンヴァロが評論家なのかって突っ込みを置いといたとしても、
最新の知識を有してる選手は、ロナウジーニョがタイムスリップしたらなんて前提で話してないんだけど・・・。
むしろ、マラドーナなら現代のシステムでも十分機能する（自分が適用した実体験も踏まえて）って事が前提だろうが。
それに、その話と「アルキメデスより秋山は天才」の関連性があると思ってんの？
ごめん、そこまで馬鹿だとは思わなかったよ。
427:_
07/02/12 00:18:04 zK2byY5i0
＞君が言ってるのは「過去がレベル低いという主張は全てたまレベル」って言ってるのと一緒だよ。
なんで。
たまの主張は否定しながら、同じ論法使った主張したって通るわけねーでしょ、と言ってるんだが。
前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ、誰も説得できんよ。
428:
07/02/12 00:19:44 I4BEy8p00
>>426
＞最新の知識を有してる選手は、ロナウジーニョがタイムスリップしたらなんて
タイプミス？文章が変だけど。
タイムスリップでもスリップじゃなくてもいいです。。絶対的実力で測っています。
＞それに、その話と「（過去に行ったら）アルキメデスより秋山は天才」の関連性があると思ってんの？
ありますよ。ロナとマラと同じように現代が有利なのを承知で比べてます。
偉人はアルキメデス。でも大学の数学の問題を解くのは僕やあなたの方ができるでしょうね。
429:
07/02/12 00:25:30 I4BEy8p00
>>427
＞たまの主張は否定しながら、同じ論法使った主張したって通るわけねーでしょ、
扱う事柄が違います。まず「過去がレベルが低いと貶す＝間違い、レベルは低くない」
という認識から改めてください。
＞前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ
このスレに選手の実力を評価するに当たって個人の主観以外のものがありますか？
評論家の現役引退選手の素人の。それぞれの主観を認めないのではこのスレにきても仕方がありませんよ。
個人の主観が認めれないのではゴール数ぐらいでしか語れませんね。
430:_
07/02/12 00:25:49 Nk8pZyoX0
ID:zYDu/PZb0がたまちゃんと同一と定義されてしまう理由は
過去のレベルが低いと判断しているからじゃなくて、根拠も出さず勝手に結論だけ出して
判断する根拠を求められると「だったらそうじゃないって根拠を出してみろよ！」
「違うと思うのはお前が高校以上のサッカーを知らないから！」と非論理的な発狂で
誤魔化そうとする姑息さが同一だからでしょ。
ついでに言うとたま扱いされる理由を「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と
解釈する読解力の低さと論点ずらしだけは超一流なところもたまそのもの。
431:
07/02/12 00:27:46 I4BEy8p00
＞前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ、誰も説得できんよ。
つまり多くの人がマラの方がロナより優れているとしていますが
全て主観だから説得力ない。マラはロナより優れているとはいえないというわけですね。ﾔﾚﾔﾚ
432:
07/02/12 00:32:12 I4BEy8p00
>>430
＞「だったらそうじゃないって根拠を出してみろよ！」
言ってないでしょ。
＞「違うと思うのはお前が高校以上のサッカーを知らないから！」
いいましたね。しかし小学生が朝青竜より相撲が弱いとするとき、その根拠が個人の主観しかないのは
誰でも一緒でしょう。ちなみに過去はレベルが低くないと根拠なく言いはる連中より
サッカーの変革の前だからと一応論理的にレスしてますよ。
＞ついでに言うとたま扱いされる理由を「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と
＞解釈する読解力の低さと論点ずらしだけは超一流なところもたまそのもの。
実際たまと同じで「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と言ってるから
俺が間違いと言っている人がすぐ上にいるじゃん。どっちが読解力ないんだか。
433:_
07/02/12 00:32:47 zK2byY5i0
＞まず「過去がレベルが低いと貶す＝間違い、レベルは低くない」という認識から改めてください。
そもそもそんなアホな認識持って無いから改めようが無い。どんなレスの読み方したんだ？
扱う事柄が違う、ってそればかり繰り返してるが、それだけで何か意味があると思うのも不思議だ。
どういった違いがどんな意味を持つか、多少は客観性を求めながら示せないなら何の意味も無い。
せいぜい、「ペレの時代はとてもレベルが低かった、高校生レベルだった。だから違う」しか言えて無いじゃん。
たまだって言うよ。「マラドーナの時代はとてもレベルが低かった。高校生レベルだった」。
何がたまと違うのか。
434:_
07/02/12 00:33:36 zK2byY5i0
＞過去はレベルが低くないと根拠なく言いはる連中
そんなﾔﾂはいないんだけど、さっぱり理解できないだろーな･･･
435:_
07/02/12 00:33:36 f6VCWVWK0
>>428
もう一度↓を読み返せ。
＞現代の知識を持っていれば、秋山さんじゃなくても天才扱いされるよ。
＞だからと言って、俺や貴方は天才じゃないでしょ。
過去に行って"天才扱い"されることと、"天才"はまったく別。
じゃあ君は明日から学校でも会社でもいいから、
「俺はアルキメデスより天才」とふれまわってくれ、
それで誰もが認めるなら、俺も君に謝るよ。
436:：
07/02/12 00:38:07 lSCFnBul0
そもそも数学者である以上、秋山仁がアルキメデス時代に行ったら
たとえ現在の知識を脳内に蓄えていようともその大部分は披露する事はできない。
そこが分からずに賛同してしまうのがもうたまちゃん。
ID:I4BEy8p00には、なぜできないのか、反論するならなぜできるのかを
説明するだけの知能はない。数学者の仕事が何なのか理解してないから。
今の医者が江戸時代にタイムスリップしたら神様なのとは違うんだよ。
437:
07/02/12 00:39:29 I4BEy8p00
>>433
＞扱う事柄が違う、ってそればかり繰り返してるが、それだけで何か意味があると思うのも不思議だ。
わかんないかなー>>424の例を見ればわかる。
扱う事例が違えば論法一緒でも、説得力が違うでしょ。
>>434
＞そんなﾔﾂはいないんだけど、さっぱり理解できないだろーな･･･
いるんですね。過去を貶す＝たま＝この論法を展開する人は間違いとしている人たちのことです。
>>435
＞現代の知識を持っていれば、秋山さんじゃなくても天才扱いされるよ。
＞だからと言って、俺や貴方は天才じゃないでしょ。
これは分かっています。その上で>>335を読んでくさい。それは相対評価です。
438:_
07/02/12 00:40:48 zK2byY5i0
>>431
見事な飛躍だなぁ。
そろそろ突っ込むの疲れてきたぞ。
439:
07/02/12 00:42:19 I4BEy8p00
ロナよりマラの方が下手。過去を貶しても賛同者は多くない。
現代の選手よりサッカーのルールできたての頃の選手の方が下手。同じく過去を貶しても皆当然と思う。
論法は一緒ですよ。
440:_
07/02/12 00:43:21 zK2byY5i0
ちょっと改めて聞きたいんだが、じゃあI4BEy8p00としては、なぜマラドーナはロナウジーニョより上だと思うんだ？
441:
07/02/12 00:43:22 I4BEy8p00
>>438
飛躍じゃないよ。主観を認めないなら全ての意見が説得力ない。
442:：
07/02/12 00:43:45 lSCFnBul0
だんだん本音が出てきたな。
443:
07/02/12 00:45:17 I4BEy8p00
>>440
絶対的に優れていると思うのは主観です。
相対的に優れていると思うのはタイトルや経歴ですね。
444:_
07/02/12 00:49:32 zK2byY5i0
>>439
そのレス見て、本当にここまで何も理解してなかったんだと分かったよ。
あのね。一行目はI4BEy8p00自身も賛同しないわけでしょ。
で、二行目は賛同するわけだ。ペレに変えてもね。
ペレの場合の、一行目とのその違いの理由を、より具体的に書けってことなの。
でないと、I4BEy8p00の意見に賛同しない人にとっては、何の意味も無いでしょ。
扱う事柄が違います、なんて誰だって見りゃわかんの。
それだけじゃ、意味がないの。
445:：
07/02/12 00:52:01 lSCFnBul0
こいつ要するに『マラヲタのマラ＞ロナウだって根拠のない主観だけ』
『マラヲタだって過去の時代をリスペクトしてない』を証明するための自演だろ？
その内別IDで『なーんだ、マラヲタの主張だって結局根拠のない主観だけじゃねーか』
とコイツが全マラヲタの総括みたいな解釈で勝利宣言する奴が現れるぞ。
446:.
07/02/12 00:55:58 3r/rG2/0O
ま、クライフが最強でいいんじゃね
447:_
07/02/12 00:56:38 zK2byY5i0
>>441
飛躍、と書いてあげたんだから、どの辺が飛躍なのかとかちょっとは考えようよ。
>>427は随分と状況を限定してるでしょ。
それがいつの間にか、この場のあらゆる意見について、主観によるものは全く説得力も意味も無い、という主張だったかのように変わってるな。
こーいうのを、飛躍っていうの。
なんでこんな事解説してあげなきゃいかんのだ･･･。
448:：
07/02/12 00:59:35 lSCFnBul0
>>443
>>440はどう見ても、なぜマラドーナがロナウジーニョより優れている（と思う）のかを
具 体 的 に 説明してほしいと言ってるようにしか読めないんだがｗ
俺も改めて訊きたい。ロナウジーニョの ど の 部 分 が 具 体 的 に
絶対的名部分でマラに劣ると主観で判断できたわけよ。
449:：
07/02/12 01:01:40 lSCFnBul0
＞なんでこんな事解説してあげなきゃいかんのだ･･･。
それはね、こいつがマラドーナとペレの名を入れ替えただけのたまちゃんだからだよ！
ついでにたまちゃんだからここまで解説してあげても分かってないよ！
450:：
07/02/12 01:06:33 lSCFnBul0
×絶対的名部分
○絶対的な部分
451:＿
07/02/12 01:12:04 vIX3+yLU0
何かよくわからん事になってるけど
前スレからペレを必死に下手糞だと
Ｊリーガーより下手糞とか言ってる奴に言いたい
ペレの時代は確かにレベル低いよ
本当に酷いもんだと思うよ
それでもペレ本人はかなり凄いと思うよ
少なくてもクライフよりは上だろう
それはクライフ本人も認めてるし
ちなみにクライフはバルサ監督時代に
ドリームバルサの選手達より上手かったという逸話がある
そんなの関係無しにペレは現代でも十分通用すると思ってるがね
ペレがＪリーガーより下手糞っていうのは
ちょっと言い過ぎだろう？
そもそもＪリーガーって言ってもピンキリだしな
去年、日本代表主力クラスでもフリーでのシュート練習で
ゴールの枠に飛ばないとか信じられんような話があったけど
Ｊリーガーにはそいつら以下のが当然沢山いるだろうね
そんな低レベルな奴らよりペレが下手糞かな？本当に？
人に高校以上でサッカーしたこと無いだろって言ってるけど
キミがまともにサッカーのプレー経験が無いのバレバレなんだけど？
452:_
07/02/12 01:12:21 zK2byY5i0
突き詰めれば、結局選手の評価ってのは（タイトル等を除けば）主観でしか語れない、というのはその通りだけどね。
時代を超えての評価なんて、なおさら。
選手のランキングは、どれだけ多くの人が同じような主観を抱くかで決まっていくわけで。
で、もしもそうした評価を引っくり返したかったら、主観以上の根拠がなきゃ無理。
より多くの主観に対して、「俺個人から見れば違います」と言ってなんになるのか。
例えばだけど、９９人が「この店のカレー美味いよな」と評価してるのに、「いや俺に言わせりゃマズイ」と連呼したって、それだけで「じゃあこの店のカレーはマズイと結論しましょう」なんてなるわけないんだよ。
ロナが現時点でマラより上とか、ペレは雑魚とか主張したい人たちが、「根拠は俺の主観です。あんたらだってそうでしょ？」とだけ書いても無意味。
たまですら、少しでも客観に近づけようと努力してはスベってるわけで。
453:４５１
07/02/12 01:17:52 vIX3+yLU0
あんな事言ったけど
俺はペレの事なんか
どうでもいいんだけどね本当は
454:_
07/02/12 01:19:31 zK2byY5i0
俺はペレもマラドーナもロナウジーニョもどうでもよくないぞ。
などと自己主張してもスレの無駄遣いだがなー。
455::
07/02/12 01:22:05 YEf1Cx2M0
あー>>439が何を言いたいのかようやく理解できたわ。括弧内は俺の翻訳。
＞ロナよりマラの方が下手。過去を貶しても賛同者は多くない。
（過去を貶す事でロナウ＞マラを主張しても賛同者は得られない）
＞現代の選手よりサッカーのルールできたての頃の選手の方が下手。同じく過去を貶しても皆当然と思う。
（それなのに過去を貶す事でマラ＞ペレを主張すると皆当然だと思う）
＞論法は一緒ですよ。（結局マラヲタは同じ事をやってるのに自分を棚に上げてるだけなんだね）
ID変えたつもりで自爆したんだな、この馬鹿。
これだけ必死になったのに結局『過去を貶す事だけでマラ＞ペレ』の理由になる
なんて思った賛同者は１人も現れなかったようだが。
456:４５１
07/02/12 01:22:56 vIX3+yLU0
マラドーナとロナウジーニョの比較が本題なんだろ？(スレタイ的にはクライフも？)
ペレがＪリーガー以下という妄言に思わず反応した俺も悪いが
457:_
07/02/12 01:26:21 zK2byY5i0
ロナウジーニョがマラドーナに並ぶ・越えるために一番足りないのは、大活躍等の内容を伴っての実績。普通なら十分だけど、比較の相手が相手なので。
458:＿
07/02/12 01:26:46 vIX3+yLU0
>結局マラヲタは同じ事をやってるのに自分を棚に上げてるだけなんだね）
マラオタにも色んな意見の奴が居るのにね…ガウショオタもね
別にマラオタ全員がペレを雑魚扱いしてる訳じゃない
459::
07/02/12 01:27:43 YEf1Cx2M0
>>456
そりゃ反応するだろ、ペレ（でもマラでもクライフでもジーコでも）が凄いと思ってる奴は
『レベルの低いDF相手にゴールを決めるから』凄いと思ってるんじゃないんだから。
460:＿
07/02/12 01:32:03 vIX3+yLU0
俺はマラオタなんだが
ペレもクライフも凄いと思ってるよ
ロナウジーニョも凄い選手だよ
でもマラドーナが一番なんだ、俺の中では
461:_
07/02/12 01:33:40 zK2byY5i0
>459
周りのレベルが低い分、突出具合が現代じゃありえないほどだしな。公式に千ゴール達成した選手すら、同時代でも他にいないし。
ただ最近手に入れた58年Ｗ決勝を見て一番驚いたのは、ピッチの劣悪さだったけど。
左から飛んできたロングボールが左に跳ねたときは、どんな手品だよと思った。
462:
07/02/12 01:41:35 gSn9iBdV0
ここのロナオタが、ブラクラ、スパイウェア、ウィルスリンクを貼ることがよくあるが、
それとは関係なしに、２ちゃんをよく見てる人はＨＩＴＭＡＮ ＰＲＯっつーフリーのスパイウェアチェッカーで
一回チェックかけてみることをお薦めする。
ＨＩＴＭＡＮ ＰＲＯの中に６つのスパイウェアチェッカーが入っているので、チェックに時間はかかるが、
ほとんどの人が２０以上、出てくると思う。
463::
07/02/12 01:42:31 YEf1Cx2M0
>>457
実は心の中でしか思ってないが、イケメンがペレマラ超えしたと言いたいのなら
ペレやマラのように今のサッカーを劇的に変える何かをもたらせ、と考えている。
俺にとっては、例えばリンゴをデッサンし続けるのが課題の中で
線画でしかなかったリンゴに最初に立体的な陰影をつけたのがペレ
（陰影を線の重なりじゃなくて塗りつぶしによる濃淡で表現したのがクライフで
その濃淡をよりリアルにしたのがジーコやプラティニ、ファンバステン）
そしてリンゴに初めて赤い色を塗ったのがマラドーナなんだよ。
俺が一番好きな絵を描いたのはジーコだけど、だからペレとマラドーナは別格。
ただサッカーも過去の知識や改良の蓄積である以上、現在に近づくほど
新たな何かを与える隙が減っていくし、こういった『彼がサッカーに与えたもの』は
往々にしてその選手が引退して相応の年月が経ってから分かるものだから
いくらなんでもイケメンに不利すぎるのも分かっている。だからこれは無茶な言い分だが。
464:_
07/02/12 01:49:26 WtjUSQNO0
まあ、現役の間の評価は不安定だからな。あんなに称賛されたロナウド、ラウル、シェフチェンコらが
今は色々な問題で貶められたりもしている。
465::
07/02/12 01:57:25 YEf1Cx2M0
そういう事。イケメンだって今後貶められる可能性がある反面
皆がたまげるようなプレーで現代サッカー史に革命を起こす可能性もあるわけで。
何が言いたいかっつうと、黙っててもその内超えるかもしれない可能性があるんだから
（しかも現役プレーヤーの中じゃ一番高い可能性じゃないんか？今んとこ）
無理な過去貶しをして過去の選手のファン全員敵に回してまで、今必死になって
超えた宣言する必要ないだろと。
たまちゃん以外のイケメンファンはとっくにそう思ってるみたいだけど。
466:、
07/02/12 02:39:41 /dplbAWI0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) 2年ほど前の記事
今年で1部デビューから20周年を迎えるミランのキャプテン、パオロ・
マルディーニは、もし補強するのならロナウジーニョが希望だと語っている。
「もし6000万ユーロ（約80億円）あったらトッティ、ロナウジーニョ、
ルーニー、カッサーノ、アンリのうち誰を獲得するか？」との質問に、
マルディーニはバルサのクラックを迷わず指名。
「これまでミランのユニフォームを着た選手の中で、
一番がっかりした選手は？」という質問。マルディーニの答は
「クライファート」だった。
そして対戦した選手で最も優れていたのは、ナポリ時代のマラドーナだとマルディーニ。
467:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 05:05:52 5laMYbZHO
(*^_^*)
マルディーニが何を言ったか知らないが、セリエの選手を持ち上げるのは当然だろ。
普通、セリエでプレイしてる選手が、プレミアやリーガの選手を持ち上げないよ。
そんな事を自慢してどうする？
セリエでもリーガでもプレイしたアルベルティーニやジダンは、ガウショを一番だと言っている。
それから、メッシ？
マラドーナ以上の才能だが、現代サッカーはマラドーナ以上の選手が沢山いるんでね。
彼がナンバーワンになれるか？ 俺が見る限りは無理だね。
秋山はアルキメデスより上。
これに反論出来るのか？
お前等の好きなマラドーナも、過去の選手から影響受けて来たんだよ。
それを考慮せずに、マラドーナは史上最高というなら
秋山はアルキメデス以上と言ってるのと、なんら変わらないハズなんだがな。
468:、
07/02/12 05:16:06 /dplbAWI0
つまりたまの理論だとガウショも10年後はカスって訳だな、
後の時代の最高の選手ほど凄いって論調だから。
469:俺にも言わせて
07/02/12 05:23:28 kmhbaL660
>>467
今日のロナジーニョはキレてたね～！今年1番の出来じゃん！
ところで、みんなはたまちゃんをバカにするけど、俺は1つだけ君を見習うとこがあって。
それは名前を変えないとこね。
その勇気に敬意を表して、俺も名前を変えないで発言することに決めてるんよ。
俺の過去のバカ発言もちゃんとわかるように・・
470:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 05:26:11 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>468
そいつがガウショ以上のスーパーな身体能力と技術を持ってるなら、そうなるね。
ガウショより速く、強く、上手いなら
そいつを認めない理由は無いよ。
471:名無しさん
07/02/12 05:28:22 QhO+6DyC0
>>463
>線画でしかなかったリンゴに最初に立体的な陰影をつけたのがペレ
ディ・ステファノだと思うよ
472:俺にも言わせて
07/02/12 05:38:49 kmhbaL660
>>467
もともと｛秋山＞アルキメデス」闘争に火をつけたのは俺だから、それからいう。
お前の論理だと、過去の偉人の論理を吸収しまくって学校の先生になった
「俺の中学の担任だった数学の○山先生＞アルキメデス」でいいか？
473:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 05:50:07 5laMYbZHO
(*^_^*)
俺は功績の話をしてるわけじゃ無いんだがな。
単に、マラドーナが見せて来たプレイよりも、ガウショのプレイの方がスーパーだねって話をしてるのさ。
お笑いで言えばドリフとダウンタウン
単純に、どっちが面白いかを議論してるだけ。
474:名無しさん
07/02/12 05:52:16 QhO+6DyC0
昨日観た感じだとドリフ面白かった
ダウンタウンは松本の勘違い暴走が痛々しい
結局ヤスキヨを越えるインパクトはない
475:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 05:59:52 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>472
アルキメデスより、その先生の方が上だよ。
476:俺にも言わせて
07/02/12 06:05:38 kmhbaL660
>>475
よし。あの先生そんな天才だったのか・・
じゃ次に、昔の低レベルのサッカーで活躍したマラドーナと、
過去の偉人のテクニックを吸収して、スコットランドでも活躍し、マンＵ戦でゴールを決めた
「俊介＞マラドーナ」でもいいか？
477:俺にも言わせて
07/02/12 06:31:45 kmhbaL660
反応鈍いな～。いなくなったかな？
暇な時でも答えといて。
「過去のサッカーは低レベル」って言ってる奴らに聞いたいが、
お前たちの言う低レベルと高レベルの境目は何年になるの？
478:俺にも言わせて
07/02/12 06:36:05 kmhbaL660
さっきの続き。
低レベル＝80年代より前
高レベル＝90年以降
か
低レベル＝ボスマン前
高レベル＝ボスマン以降
か
その他か。
その辺が良くわからないから答えといて。
俺は寝る。おやすみ～
479:名無しさん
07/02/12 07:29:26 QhO+6DyC0
トータルフットボールの浸透以前のサッカーは、現代サッカーと縁のないものとしてしか評価できないな
480:あああ
07/02/12 08:51:09 mtiIiB5Z0
>>478
90年前後なんてここで昔の選手じゃなくて現代の選手って言われてる
ロナウド、リバウド、ジダンなどほとんどデビューしてるし
レベルが低かったなんてありえんｗ
481:*
07/02/12 10:12:40 XSqOoukC0
>>467
＞マルディーニが何を言ったか知らないが、セリエの選手を持ち上げるのは当然だろ。
＞普通、セリエでプレイしてる選手が、プレミアやリーガの選手を持ち上げないよ。
＞「もし6000万ユーロ（約80億円）あったらトッティ、ロナウジーニョ、
＞ルーニー、カッサーノ、アンリのうち誰を獲得するか？」との質問に、
＞マルディーニはバルサのクラックを迷わず指名。
トッティとカッサーノがプレミアやリーガの選手で
ロナウジーニョがセリエの選手だったとは知らなかったよ。
そんな世界なら秋山さんがアルキメデス以上の天才になっていても当然だな。
482:、
07/02/12 10:23:56 /dplbAWI0
ちなみに、マルディーニはＤＦとして圧倒された選手に、
まずワドルとウーゴ・サンチェスを挙げました。彼らがいつセリエＡで
プレーしていたのでしょうか？その後インタビュアーに聞かれて、
マラドーナは別格と位置づけていることを語りました。
たまの馬鹿さがまた証明されましたね。
483:＿
07/02/12 10:29:52 A1mM3O+20
>>467
＞セリエでもリーガでもプレイしたアルベルティーニやジダンは、ガウショを一番だと言っている。
「ロナウジーニョはマラドーナと並ぶ存在」がどうやったら「ガウショが一番」になるんだ。
さすが５回以上に５回が含まれるかどうかが解らなかった奴の日本語はおかしさが違う。
484:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 10:44:27 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>482
ワドル？ サンチェス？
なるほどね。
人は若い頃に出会った物を、最も偉大なモノに挙げると言うが、マルディーニも そうだったわけだ。
自分がまだ、経験不足で能力も磨かれてない段階に出会った選手は、すごく高い壁に感じるものだよ。
マルディーニが、はじめてマラドーナに出会ったのは まだ２０歳そこらだろう？
もし、２８歳の頃に出会っていたら、そんなにインパクトは感じなかったかもね。
お前等は、昔、山口百恵や松田聖子に夢中だったんだろう？
彼女たちに胸のトキメキを感じていたハズだ。
だが、今、井上真央を見て、そのトキメキを感じるかい？
そういう事だ。
若い頃に出会った物は、記憶の最も深い所に閉じ込められる。
中学の時に出会った保健室の先生が最強だと言い張るヤツも、決して珍しくはない。
485:
07/02/12 10:50:06 9jR2QDtJ0
天才数学者にとって重要なのは問題を解ける能力よりもあらゆる
現象全般にわたって根本をなす法則や原理、虚から実を解き明かす
原理の究明だろう。それ以前にたまの論理そのものがソクラテスや
プラトンよりも遥かに劣っていて、哲学者の語る似非議論者の典型例が
たまそのものだ。逃走パターンなんて見事に的を得た言葉がいっぱいある。
てか、たまが登場するとサッカーとは関係のない話ばかりになるね。
486:
07/02/12 10:57:46 e9x3U8gQ0
>>484
妄想乙
487:、
07/02/12 11:04:46 /dplbAWI0
>>484
追い詰められると妄想かよ、生き恥晒してるな。
488:_
07/02/12 11:06:00 jokc5s2U0
けどさ、選手などの発言については参考に値するかどうか一つ一つ検討すればいい、って話だったろ。
さらに、マラドーナ以外をﾏﾝｾｰする発言については、確証はなくても「客観的とは言いがたい」「実力評価とは言いがたい」とできる"可能性"さえあれば否定してきた歴史があるぞ。このスレや、ペレとの比較スレでは。
マルディーニの「マラドーナが一番だ」という判断があまりアテにならない可能性がある、と考える理由としては、>>484みたいな意見はそれほどおかしくもないと思うが。
他選手なら別でもマラドーナを持ち上げる発言への否定はここじゃ大いに嫌われるだろうし、たま発言だから尚更だろうけどな。
489:、
07/02/12 11:10:10 /dplbAWI0
>>488
484みたいな戯言は1、2回ならまだしも、マルディーニは6,7回
はリーグ戦やＷＣ等のガチ試合でマラドーナと対戦してるわけだからなあ。
490:_
07/02/12 11:14:41 jokc5s2U0
そりゃそうだけど、若い頃に憧れの選手を見る目線と（大体、最後にまともに対戦したのは何年前だ？）、経験を積み年を重ねた状態で若い者を見る目線じゃ、随分条件は違うだろう。
マルディーニにとっては何があってもマラドーナが最高と決まっててもおかしくはないぞ。
普通なら受け入れてもいいんだが、他の選手へのコメントを却下する時の審査の厳しさが、なんでマラドーナだと緩くなるの？という点が気になるんだよな。
491:、
07/02/12 11:17:12 /dplbAWI0
＞他の選手へのコメントを却下する時の審査の厳しさが
なにを粘着してるか分からないが、具体的にどんな事があったの？
誰のコメントが却下された？
492:_
07/02/12 11:24:27 xyicTxu10
ここ数スレの中で唯一懐疑的意見が上回ったのは
「大御所が新入りの舎弟をヨイショするのは当然だからその分さっぴけ」
という説得力のある理由付きの、他ならぬマルディーニの
「ロナウドはマラドーナの次にすごい選手（＝ピザ＞ガウショ）」だった。
493:_
07/02/12 11:24:34 jokc5s2U0
粘着って･･･ orz
マラドーナ側への疑問を呈したら、2回のレスで粘着扱いか･･･。
怖すぎるから、いいや。忘れてくれ。俺は負け犬で論破されて逃げ出したって事で。ごめんなさい悪かったよ。
調べたかったら、ここの過去ログとかマラドーナ関連の対決スレとか、自分で探して。さよなら。
494:_
07/02/12 11:27:20 xyicTxu10
>>493
いいから「他の選手だと厳しいのにマラドーナだと一転大甘になる評価」
の実例を出してくれないかなー。
495:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 11:28:32 5laMYbZHO
(*^_^*)
マルディーニに関しては、ポボルスキーの名前を挙げない時点で疑わしいね。
496:、
07/02/12 11:29:40 /dplbAWI0
ID:jokc5s2U0ってたまじゃないの？493で無駄レスする
暇があるなら、普通に出せばいいじゃん。ロナウジーニョだと
一転大甘になる評価は腐るほど見たがな。何故かジダンの
「並んだ発言」がガウショヲタの手によっていつのまにか、
「ロナウジーニョはマラドーナを超えたとジダンも言ってる」
「ジダンはロナウジーニョがＮＯ1だと言ってる」とか、過度に
誇張されてるし。
497:_
07/02/12 11:30:58 xyicTxu10
そういや過去ではマラドーナ本人の「自分の後継者はメッシ」＝ロナウジーニョ＞メッシも
「あのお調子者はちょっと有望な新人が出てくるとすぐ後継者宣言するからあてにならん」
と却下されていたな。
ロナウジーニョに不利な評価もそれなりに検討され否定されてる。
498:_
07/02/12 11:32:22 WtSGW1he0
>>493
逃げて正解。ここはマラドーナスレ以上に信者の巣だから。
ここではないが、対ペレスレの時なんかはペレに対するコメントに対しては酷いもんだったなｗ
>>496
そんな誇張は否定されまくってるし、明らかにスレの流れではないだろ。
499:_
07/02/12 11:36:49 xyicTxu10
>>493
あのさあ、マルディーニがマラ＞イケメンとしている理由が
>>467の「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しない」から
>>484では何の訂正もなく「若い頃対峙した相手が大きく見える幻想のせい」
になってるんだけど。自分の書いた意見ぐらい覚えといてよ。
なあ、どうしてトッティやカッサーノじゃなくてリーガのクラッキを選んだマルディーニの事を
「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」って答えたの？
500:_
07/02/12 11:38:42 WtSGW1he0
気に入らない意見は全部たま、ってのもここの特徴だな。
501:、
07/02/12 11:40:12 /dplbAWI0
そうそう、
「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」
セリエＡに居なかったワドルやウーゴサンチェスを挙げてるんだけど、
意見をコロコロ変えるなよ。都合が悪い反論されると、自分で言った事
を忘れて次のいい訳考えてるだけじゃん、お前。ＷＣ前からずっとこの
繰り返しだな。すこしは言う事に一貫性をもてよ、分裂症か？
502:_
07/02/12 11:40:29 WtSGW1he0
それと、jokc5s2U0が書いたレスには「>>484みたいな意見」と明記されてるようだが。なんで>>467のラインで語らなきゃいかんと決めてるんだ。頭大丈夫か？
503:_
07/02/12 11:46:22 WczinQcz0
>>498
ちょｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪い意見だからたま扱いされるんじゃなくて
頭悪すぎる意見だからたまちゃんだと見抜かれてしまうんだよ、違いがわかりますか？
504:_
07/02/12 11:48:33 WtSGW1he0
＞都合が悪い意見だからたま扱いされるんじゃなくて
誰が「都合が悪い意見だからたま扱いされる」とか書いた？日本語苦手か？
505:_
07/02/12 11:53:51 f1shqmWs0
>>500
＞＞気に入らない意見は全部たま、ってのもここの特徴だな。
・たま認定の基準
-都合の悪いレスはスルーor曲解
-全否定しておいて根拠が無い
-過去⇒未来の進化論
※知識やトレーニングによる進歩を、人間の能力そのものがサイヤ人みたいに進化すると思ってる。
異論や補足があればよろしくです。
506:_
07/02/12 11:54:20 WczinQcz0
>>504
別に「気に入らない意見だから」に謝罪の上で訂正しても一向に差し支えありませんよ。
ID:WtSGW1he0様の書き込みを引用する際に間違いがありました。
正しくは「気に食わない意見だからたま扱いされるのではない」です。お詫びの上訂正させて頂きます。
何にしても自演たまちゃんがたまちゃんと呼ばれてしまうのは
都合が悪いからでも気に食わないからでもなく「あまりにもたまレベルの馬鹿な意見だから」でしかない。
507:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:10:50 5laMYbZHO
(*^_^*)
マルディーニの価値観については、よく知らないんでね。
彼がマラドーナを最高と言うなら、それは彼の意見だよ。
でもさ、リトバルスキーは…
現代ではマラドーナは通用しないって言ってるんだよね。
そのリトバルスキーの発言を否定する癖に、マルディーニの発言を信じる理由は何だい？
508:_
07/02/12 12:14:54 WtSGW1he0
>>494
ジダンの時にもｵｲｵｲな発言はいくつかあったが（前々スレ？）、最も顕著なのが目の上のたんこぶなペレとの比較の時だろうな。
千に届かずdat落ちしたと思われる、最近のﾔﾂを見れるなら自分の目で確かめろ。それが多分最高に酷い。
つーか、俺はdat落ちしたやつ読めないから。
509:_
07/02/12 12:16:39 WczinQcz0
>>507
その前にたまちゃん自身がきっぱりと言い切ってしまった
「セリエの選手よりリーガのクラッキを評価したマルディーニがマラドーナを評価する理由を
セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」と答えた理由は何だい？
答えてよ。
510:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:19:17 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>509
普通は、そんなものだから。
自分の所属するカテゴリーを贔屓するのは、人の心理としては当然だね。
マルディーニが ガウショが欲しい！と言ったなら
その贔屓感情を超えたモノがガウショにはあると言う事なのかな。
511:_
07/02/12 12:22:06 WtSGW1he0
>>507
＞そのリトバルスキーの発言を否定する癖に、マルディーニの発言を信じる理由は何だい？
リティの見方はいくらなんでも極端な少数派すぎだろ。
多勢と全く違う方向のリティの意見を、リティの発言だけで信じるわけない。
マルディーニの発言ならＯＫだとは言わんが、リティのは論外。
大体基本的にこんなもん、もともと自分の持ってる意見についてより確信深める役には立っても、誰かの意見を翻させる役には立たん。
512:_
07/02/12 12:27:21 WczinQcz0
>>510
一般論じゃなくて
「リーガに所属するロナウジーニョを評価するマルディーニは
リーガやプレミアの選手を評価しないセリエの選手だからマラドーナへの評価は当てにならない」
という、前段と後段がひっくり返っている珍説に対する説明を求めているの。
513:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:27:56 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>511
物事の正しさは、多数決じゃ決まらないよ。
地動説が支持されず、天動説が支持されていた時代もあるようにね。
514:
07/02/12 12:30:01 7WyWo9840
>>507
マルディーニはＤＦ、リティはＤＦではない。
515:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:31:46 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>512
別に一般論で良いんじゃないの？
マラドーナはフェラーラが世界一のＤＦだと思っていたらしいが。
それは贔屓感情があるからだと考える事も出来る。
それが普通なんだよ。
マルディーニがセリエの選手を第一に考えるのも普通だ。
彼がリーガの選手を持ち上げたなら、それは相当な選手だと言う事になるかな。
516:.
07/02/12 12:31:55 3r/rG2/0O
リティがガリレオなのか
517:
07/02/12 12:31:58 2d3aWedl0
極小の例外をもってくるのって詭弁のガイドラインになかった？
世界中の人間の意見が同じなわけがない
518:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:34:32 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>514
同じ攻撃的ＭＦだね。
『同業者』の意見も参考になるんじゃない？
リトバルスキーはマラドーナを倒して世界一になったね。
519:_
07/02/12 12:35:38 WtSGW1he0
>>513
その例えがバカだ。
理論や自然界の事象、物事の成り立ちなんかは、答えが分かろうが分かるまいが、明確な事実や正解が存在する。
だから多数決で世の認識は決まっても、事実は変わるわけじゃない。
選手の評価なんて、多数決で決めるしか無いだろ。正しさが、多数決で決まるんだよ。
520:_
07/02/12 12:37:27 XA+F/gky0
>>515
どう言い繕ったって、「セリエ所属のトッティやカッサーノを差し置いてリーガのイケメンを
評価したマルディーニがマラドーナを評価する理由はマルディーニがセリエの選手より
リーガやプレミアの選手を評価しないから」なんて珍説は成立しないんですが。
521:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:38:35 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>519
国会で可決された法案は正しいと思うかい？
あれは多数決で決まるよ。
522:_
07/02/12 12:41:56 WtSGW1he0
法案を通すかどうかを多数決で決めてるだけで、後から振り返ってその法案が正しかったかどうかを国会で審議してるわけじゃない。
もうちょっと、合う例えだそうな。
523:名無しさん
07/02/12 12:42:56 mdZgNKJ90
498 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 11:32:22 ID:WtSGW1he0
>>493
逃げて正解。ここはマラドーナスレ以上に信者の巣だから。
ここではないが、対ペレスレの時なんかはペレに対するコメントに対しては酷いもんだったなｗ
508 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:14:54 ID:WtSGW1he0
>>494
ジダンの時にもｵｲｵｲな発言はいくつかあったが（前々スレ？）、最も顕著なのが目の上のたんこぶなペレとの比較の時だろうな。
千に届かずdat落ちしたと思われる、最近のﾔﾂを見れるなら自分の目で確かめろ。それが多分最高に酷い。
つーか、俺はdat落ちしたやつ読めないから。
511 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:22:06 ID:WtSGW1he0
リティの見方はいくらなんでも極端な少数派すぎだろ。
519 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:35:38 ID:WtSGW1he0
選手の評価なんて、多数決で決めるしか無いだろ。正しさが、多数決で決まるんだよ。
ID変わってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:46:06 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>522
多数決は絶対ではないと言う事の証明にはなるわな。
では、改めて聞こうか。
ジョージ・ベストよりガウショの方が遥かに評価されてる件については？
多数決で決まるなら、ガウショはジョージ・ベスト以上だね。
どう思う？
525:_
07/02/12 12:53:02 QCGAcBff0
>>340
おー、これ初めて見たけど凄過ぎだろｗ
俺は９３年頃から見始めたから、マラドーナの全盛期知らなかったんだが、
これ見たら、現代では通用しないなんて考えは、ありえないなｗ
つーか、こんな選手はもう現れない気がする。
ドリブルや足元の技術だけじゃなくて、パスの感覚、視野の広さも驚いた。
今までは、ダイレクトパスはトッテイが一番だと思ってたが、マラドーナの方が上かもしれん。
ＤＦにぴったり付かれた状態でも決定的なプレイが出来るのが、ガウショとの一番の違いだろうな。
ぜひ、たまちゃんにも見てもらいたいなｗ
526:.
07/02/12 12:53:25 bjGiOJjN0
何この一人二役劇場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:53:30 5laMYbZHO
(*^_^*)
また、俺の必殺レス炸裂で論破してしまったかなｗ
528:俺にも言わせて
07/02/12 12:54:50 ui4OxhLo0
>>521
おはよ～。
答え楽しみにしてたけど、買いてないね・・
しかも今度は「井上真央論」を出すとは・・ しかも同調者もいる・・
なんでみんな突っ込まないんだ？
「井上真央論」には大きな盲点があるじゃん・・
529:.
07/02/12 12:55:18 bjGiOJjN0
>>527
あんた他人の反論は全然論破してないやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
530:_
07/02/12 13:01:48 QCGAcBff0
スポーツでも、陸上競技のように記録が残るもの以外は、
選手の評価って多数決で決まってるんじゃないかな？
例えば、今後たまちゃんと同じような意見が、マラドーナ派よりも多くなれば、
それはガウショがマラドーナを超えたと世間的に認められたって事だと思う。
531:あ
07/02/12 13:07:10 ACx7YYZh0
ちなみにガウショがすごいと思う人はルーニーだったらしいが
年齢を考えるとルーニー＞ガウショは間違いないな。
532:_
07/02/12 13:10:46 QCGAcBff0
530に補足
多数決だけでは難しい部分として、リアルで見たか見てないかってのはあるね。
正直、俺はマラドーナをリアルで見ていないから、本当はこの二人を比べる資格無いと思ってる。
ただ、ガウショは何度も見ているが・・・俺の見た中で一番ではまだ無いなｗ
バッジョ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ。
俺の中で、この５人は大差ないよ。
ベルカンプはプレミアあまり見てないし、インテル時代の印象が強いから外したｗ
533:俺にも言わせて
07/02/12 13:11:33 ui4OxhLo0
おーい？たまちゃん聞いてる？
なかなか納得の「井上真央論」だが、もの凄い裏技があるね～。
よく考えるよ。詐欺師になれるね・・
俺はあえて突っ込まないが、ばれる前に退散しときな。
534:
07/02/12 13:16:23 7WyWo9840
マラドーナより6歳年下で、マラドーナの全盛期からバリバリのロマーリオが今朝またハットトリックを達成したけど、それでもマラドーナは現代では通用しないと言えるのかな？
535:_
07/02/12 13:16:48 tsbKJpzD0
>>533
あまりのとんでも論なので、誰も突っ込んでないだけでしょ。
納得する要素なんて一つも無いよ。
以前、ラーメン版の視覚と味覚を同列に扱ってたのと同程度。
536:_
07/02/12 13:27:22 QCGAcBff0
>>533
すみません。私、全然気づいてないんですが、もの凄い裏技って何ですか？
無茶苦茶知りたいですｗ
537:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 13:30:21 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>534
ロマーリオは通用しても、マラドーナは通用しないんだよ。
誰かが長く活躍したからって、あいつも通用するなんて論理にはならない。
人それぞれ全盛期は違うし、成長の度合いも違う。
538:、
07/02/12 13:34:23 /dplbAWI0
>>537
違う選手を引き合いに出して、他の選手を馬鹿にするのはお前の
常套手段だろうが。同じことをやられてるんだから否定しちゃいけない。
539:
07/02/12 14:05:11 7WyWo9840
>>537
何故、現実には通用したか通用しなかったかわからないマラドーナが通用しないとわかるの？
確かに、ロマーリオはバルサのベテランのソシオから「ロナウジーニョでは絶対に超えられない」と言われるほどの天才の中の天才だけど、マラドーナがロマーリオに劣っている点はなに？
マラドーナが暴飲暴食をして、麻薬にまで手を出して自滅したのは事実だけど、それは新時代のサッカーに通用しなかった結果ではないね。
プレーの面でマラドーナの資質がロマーリオに劣っていると言える点はどこ？
決定力では負けると思うけど、他にある？
540:
07/02/12 14:06:24 e9x3U8gQ0
>>537
いいからてめーはロナウジーニョを褒めろよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
541:あ
07/02/12 14:27:45 306nEquM0
>>537
そのロマーリオだって90年前半頃に比べれば随分衰えてるんだぞ
40歳近くなって急成長したわけじゃないしｗ
なのにいくら衰えても現代でも活躍してるしね
現在通用してるロマーリオより
君の言う「低レベル時代」のロマーリオ連れてきた方がもっと凄いなんておかしいよねｗｗ
542:.
07/02/12 14:32:49 YpLmjDm50
ロナウジーニョってだんだんフィジカル強化してるせいかボールタッチが硬くなってきてると思う。
バルサ一年目は気持ち悪いくらいに柔らかかったのに。純粋な柔らかさなら
アイマールの方が上だと思う。タイプ、ポジションは違うけどロマーリオのプレーを見てても純粋に柔らかい。
543:俺にも言わせて
07/02/12 14:34:05 Xz6WiiVn0
みんなまだ「井上真央論」の隠された？裏技に気づいてないみたいだね。
一見すると、納得する理論だが・・
なんか、たまちゃんの「訳わからん理論の嘘を暴け」はパズルみたいで面白い。
ヒントはなぜ俺が「山口百恵論」じゃなく「井上真央論」って言ってるかだね。
544:_
07/02/12 14:53:56 tsbKJpzD0
>>543
あれで納得するのか？
「人は若い頃に出会った物を、最も偉大なモノに挙げる」なんて、
その時と現在の自分の状況によって違う。
子供の頃、大人は何でも知っていると思ってなかった？
自分が大人になってみて、「あの頃の大人は何でも知っていた」って思うか？
偉大だと思ってたものが、その後自分が成長したときに「たいした事無かった」と思うことも良くある。
もちろんずっと偉大だと思う場合もあるわけだが・・・。
で、君の言ってるのは比較対象が矛盾してるってことだろう？
その前に言ってることが支離滅裂だから、だれも突っ込んでないだけだよ。
545:俺にも言わせて
07/02/12 15:09:49 Xz6WiiVn0
>>544
たまちゃんは、もう俺に構わなくなった。
最初の質問で「数学の先生＞アルキメデス」にはちゃんと答えたのに。
「俊介＞アルキメデス」にはまったく無視。
それに比べて、マルディーニの話には延々と乗ってくる。
それはどうして？
それに、俺の発言が支離滅裂なら突っ込んでこいば良いのに？
同じく支離滅裂のたまちゃんにはみんな突っ込むのにね～。
546:
07/02/12 15:11:55 ic1rNMCh0
>>542
アイマールは確かに柔らかい。だが、ロナウジーニョはトップスピードでも柔らかい。
レベルが違う。あのフィーゴ、ロマーリオだって全盛期の頃は速かったしな。
547:_
07/02/12 15:15:19 tsbKJpzD0
>>544
ん？？？
ごめん、俺はあなたが支離滅裂と言ってるんじゃなくて、
たまの>>484が支離滅裂すぎて、だれも突っ込んでないと言ってるんだが・・・。
あなたのヒントを解説するとこうじゃない？
違ってたらごめんね。
・マルディーニはマラドーナと20歳のときに出会ったから偉大だと思った
・マルディーニがマラドーナと28歳のときに出会ってれば偉大だと思ったかは疑わしい
・今のおっさんは若い頃に山口百恵、松田聖子に出会ったからトキメキを感じた
・今のおっさんが、今"井上真央"に出会ったからトキメキを感じるかは疑わしい＜ここがおかしい
俺も松田聖子全盛期に子供だった世代だが、今 松田聖子を振り返ってみると、
「若いときは何であんなのが良かったんだろう」って思うよ。
もちろん、今でも松田聖子が一番と思ってる人間もいるだろうね。
だから、たまの言ってるのは理論でもなんでもなく、
「そういう人もいる」程度の話でしかない。
548:_
07/02/12 15:17:10 tsbKJpzD0
>>544 ×
>>545 ○
申し訳ない。
549:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 15:24:38 5laMYbZHO
(*^_^*)
また何か訳の分からない事をｗ
俊輔に関しては、マラドーナ以下だ。
俺はマラドーナが現代に来たらテベスと同じくらいだと思ってるから
テベスより下の俊輔がマラドーナ以上と言う事はない。
まぁ、ＦＫに関してはマラドーナ以上だと思ってるかな。
ロマーリオに関しては、得点のノウハウが素晴らしいんだろうね。
そのノウハウは、経験を積んで得て来た物もあると思う。
昔よりも、賢い動き方が出来てるんじゃないかね。 さすがにスピードやスタミナは無いが。
でも、マラドーナはロマーリオと同じような事が出来なかったね。
ロマーリオの方が学習能力が高く、経験を武器にして長く活躍してる。
マラドーナは身体能力がダメになると、途端に平凡な選手になったと言う事さ。
550:俺にも言わせて
07/02/12 15:32:04 Xz6WiiVn0
>>547
そうですね。正解ですね。
俺も起きてから嫌なこと書いちゃったな・・て自分で嫌になってた・・
たまちゃんの「井上真央論」のおかしさは、井上真央を榊原郁恵か鈴木保奈美？に変えれば
言いだけで。
20才のマルディーニは28才のの時「榊原～保奈美」に更に恋しても全然おかしくない。
しかし、たまちゃんはわざとか知らんが井上真央を出してきた。
いくらなんでも、45才のマルディーニは井上真央にはときめかないだろ・・
551:あ
07/02/12 15:37:54 306nEquM0
>>549
学習能力が高かろうがなんだろうが
ロマーリオだってかなり衰えてるのに活躍してる現代より
全盛期のロマーリオが居た様な90年前後は低レベルだって言えんだろ
90年頃にはロマーリオだけ他の選手と比べて技術が突出してたならわかるけど
そうじゃなかったしね
552:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 15:45:22 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>551
ロマーリオはプレスサッカーに対応出来たが、マラドーナは出来なかった。
一昔前のゆるゆるサッカーでのみ、マラドーナは通用しただけ。
プレスサッカーが浸透して来ると、セリエでも活躍が困難になったろ。
マラドーナがプレスサッカーに対応出来るってのが証明出来ないんだよな。
対応出来ないと証明は出来てもね。
553:15
07/02/12 15:45:29 IqoHlSCa0
＞ガウショ・超ファンタスティック！
平凡な選手になったって、ガウショのことじゃないの？
少なくともマラドーナはＷ杯で２度決勝に進んでるんだから。
ガウショは？
554:
07/02/12 15:47:08 qtLNF6WD0
たま論破されちゃったね
555:俺にも言わせて
07/02/12 15:47:32 Xz6WiiVn0
だめだ・・自爆した・・
なに自分で書いてきたかわからん・・
2ＣＨ引退します・・
みなさん、後は俺を馬鹿にするなり好きにして・・
では・・
556:.
07/02/12 15:48:19 3r/rG2/0O
いや、プレスサッカーはマラを止めるために始まったはずだぞ
それに94は南米予選でも対応してた
557:_
07/02/12 15:52:11 f1shqmWs0
>>555
まあ、2chでの出来事なんてそんなに気にしないほうが良いよ。
引退なんてせず、またたまちゃんと楽しく遊びましょう。
558:.
07/02/12 16:03:03 3r/rG2/0O
だいたい94のマラドーナいるときのアルゼンチンの強さといないときのアルゼンチンの弱さをどう説明するんだ
94にテベスが入ったくらいで南米予選勝ち抜けるんだろうか
559:たま認定基準の追加
07/02/12 16:31:59 IxzHQ8zXO
>>505
コテ無しにも関わらずリネカーとスキラッチの名前が出てくるｗｗ
てかおい！たま！！
…頑張れよｗｗ
560:ｰ
07/02/12 16:43:31 YtNJxlskO
>>555
２ｃｈは引退しなくてもいい
氏んでくれれば
561:、
07/02/12 17:12:38 rlMUvKMWO
ロナウジーニョってトリッキーで派手だから素人の目から見てもわかりやすい。
サッカーは美しい。
シンプルに魅せることが一番難しい。そう、ディエゴマラドーナやピクシーのように。現在ならメッシやジダン、デコのようにな。
これは素人にはわからんだろう。
562:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 19:45:04 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>561
シンプルなサッカーとは、放り込みサッカーだ。
お前は、それが素晴らしいと思ってるのか？
563:.
07/02/12 19:45:17 bjGiOJjN0
17回も必死になって書き込んでる癖に復活の悪寒著しいイケメンのプレーについては
何一つ触れてないたまﾜﾛｽｗｗｗｗｗ 見てないor見てもニワカだからどこが良かったのか
良くなかったのか全然分からないのがバレバレ。今頃ネット漁って丸写しできそうな
それっぽい評価を探しているに違いない、涙目で。
564:.
07/02/12 19:46:22 bjGiOJjN0
と書いてるそばから基本すら理解してない馬鹿発言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
565:
07/02/12 19:51:13 qtLNF6WD0
たまさん完全に論破されちゃった
566::
07/02/12 19:58:57 QKe6TFjyO
成長してないんだなw
だがそこがいいww
567:、
07/02/12 20:03:01 1yxDLCtOO
今日のイケメンはよかったぜ
というより、ラシンが糞すぎて、イケメンに自由にやらせすぎ
ま、雑魚相手ならこれぐらいやれて当然なんだろうな
568:＿
07/02/12 21:05:03 QaqcLDuK0
シンプルなサッカーとは放りこみってサッカーだ
と言ってる時点で終わってるよ＞たま
１タッチ２タッチでパス回しするのもシンプルなサッカーだろうに
569:-
07/02/12 21:27:57 5oXCfJj80
シンプルなサッカー＝放り込みってのもすごいが
「マラドーナ、ピクシー、メッシ、ジダン＆凸」と選手名を挙げてる事からも
個人のプレースタイルについて言及してるのは明白なのに
放り込みサッカー＝チームスタイルの話にしてしまう読解力がもうすごすぎ。>>562
選手個人の技術とチーム戦術の違いが理解できてないんじゃないの、この超ニワカ。
次から「たま・超ニワカ」って名乗れよ。
570:
07/02/12 21:28:35 e9x3U8gQ0
シンプル＝放り込み（笑）
せめて雑なサッカーって言ってくださいｗｗｗｗ
571:＿
07/02/12 21:32:12 QaqcLDuK0
>>515
そういえば
フェラーラも80年代からバリバリやってた訳だが
ボスマン以降も普通に通用どころか活躍してたよな
昨日もあったけど
戦術が進歩したのは間違いないが
昔も今も選手の能力、才能はピンキリ
才能があれば適応するのは全然可能
572:-
07/02/12 21:34:27 Ej5zHC1x0
たま名言殿堂に入れてもいいねｗ ＞シンプルなサッカーとは、放り込みサッカーだ。
モタスポ板の皆さんにはこの面白さが伝わらないかもしれないのが残念だが。
573:
07/02/12 21:35:26 e9x3U8gQ0
スリック（笑）
574:
07/02/12 21:36:03 2d3aWedl0
ロナウジーニョ、得意のドリブルがあまり通用しなくなってなるね
575:＿
07/02/12 21:38:30 QaqcLDuK0
俺的に
「オレンジレンジの5人の才能を足すとビートルズを超える」って発言が最高傑作かな
こんな発言本当にしたんかいな？ｗ
正気の沙汰じゃないだろｗたまってやっぱ釣り師？
576:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 21:39:30 5laMYbZHO
(*^_^*)
真面目に答えてるんだがな。
放り込みサッカー以上にシンプルなサッカーってあるのかい？
パスを繋ぐサッカーって…放り込みに比べたら “非常に無駄が多い” と思わないかい？
577:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 21:47:00 5laMYbZHO
(*^_^*)
また論破しちゃったかなｗ
放り込みサッカーが一番シンプルだよね。
パスを回すサッカーなんて、左右に揺さぶりをかけてるわけだから…
つまりさ
フェイントかけてるような物じゃん。
ねえ？ｗ
578:
07/02/12 21:51:58 3r/rG2/0O
個人技術のことを言ってるんだけど
579:＿
07/02/12 21:54:20 QaqcLDuK0
>>576
パスの繋ぐサッカーっていっても色々ある訳だが
ダイレクトや１タッチ２タッチでパス回すのはシンプルなパス回し
一人が無駄に長い時間ボール持ってだらだらパス回すのは無駄なパス回し
つーか>>561は個人のプレースタイルの事を言ってるのに
何でお前はチームの戦術的な事を言ってるんだ？ｗ
素でやってるのか？ｗ寝ぼけてるのか？ｗ
580:
07/02/12 21:55:52 qtLNF6WD0
たまさん必死です
581:＿
07/02/12 21:57:55 QaqcLDuK0
俺の中では
放り込みサッカーってのはシンプルである事すら捨ててる
リスク回避＆運任せでくだらなくて下品でつまらないサッカーってイメージ
放り込みをシンプルと思った事はないなぁ
582:名無しさん
07/02/12 22:32:40 F8P2vyoA0
いや、たまの言うように放り込みはもっともシンプルだ。
しかし放り込みといった場合適当に入れてファンブルを拾って押し込むというイメージ
だから、いまどき放り込みを戦術レベルで採用しているチームは代表でもクラブでも存在しない。
最終局面で負けてるときの選択肢の一つではありうる（一時期日本が本気で目指そうとしていたことを
考えると恐ろしくてならない。まぁへたくそでパスすらつなげないんだからしょうがない部分はあるが）。
だから、たまは放り込みと絶妙のタイミングで飛び出したフォワードに合わせること、
あるいはカウンターからのロングパス一本で決めることとを混同していると思われる。
同じシンプルでもちょっと放り込みとは違うイメージだな。
583:_
07/02/12 22:38:45 uwhQvqYO0
>>547
別に理論じゃなくて、鵜呑みにするほど信憑性があるのか？ってことだろ。
他の発言について検証したり否定したりするときだって、別に確定的な理由があるわけじゃないでしょ。本人が語ってるわけじゃないんだから。
せいぜい、～とも考えられる、程度の話。
たまへの反論にしたって、その反論はイマイチだぞ。
584:_
07/02/12 22:41:20 U8IiWTPK0
放り込みサッカーってのは「シンプル」じゃなくて「poorなサッカー」って言うんじゃない？
585:久々に出た！
07/02/12 22:44:09 IxzHQ8zXO
放り込み発言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
てかたま、前の薬やったらアカンて！また古いネタ持ち出して！
早よまた新しい精神病の薬を処方してもらって新ネタ作らな！ｗｗ
586:
07/02/12 22:57:34 3r/rG2/0O
ファンタは都合悪くなると逃げ出すからな
ま、放り込みサッカーはシンプルだけど南米の選手がすると思ってんのかな
587:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 22:58:04 5laMYbZHO
(*^_^*)
最もシンプルなサッカーとは放り込みサッカーだ。
それに比べたら、パスを繋ぐサッカーは、無駄な動きが多い。
なんでサイドチェンジしたり、外→中→外みたいな繋ぎをするんだ？
それは、相手に揺さぶりをかけて隙を突こうと伺ってるわけだよ。
ドリブルで言うと、フェイントをかけて、翻弄して
相手の姿勢が崩れた一瞬の隙を突くのと同じなんだよ。
例えば、ブラジルサッカーは いつも人々を魅了してきた。
それは、彼らが細かいパスワークやドリブルを多用して、敵を翻弄してゴールを決める…そのスタイルだ。
彼らのプレイには遊びがある。 アイデアがある。 派手でトリッキーだ。
それが彼らの持ち味なんだよ。
シンプルさとは程遠い。
派手さ、トリッキーさを否定するなら、それは、ブラジルサッカーを根底から否定するようなものだね。
ブラジルサッカーが人気なのは、最も派手でトリッキーだからなんだがな。
そして、ガウショのプレイはブラジルそのものだ。
だから彼は世界中の人々を魅了してるんだよ。
最もブラジルらしいサッカーをするからね。
技を魅せつけて勝負を決める。
それが人々が夢中になって来たブラジルの本来のスタイルであり、ガウショのプレイなんだよ。
588:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 23:08:32 5laMYbZHO
(*^_^*)
また論破してしまったようだなｗ
さすがに反論出来ないだろうなぁ。
派手なフェイントは意味がないとか、シンプルさが一番とかｗ
だったら細かいパスワークより放り込みを支持しろよｗ
589:＿
07/02/12 23:15:36 QaqcLDuK0
そりゃ派手で意外性のあるプレーも良いよ、俺も嫌いじゃない
でもシンプルなプレーも美しいんだよ(放り込みじゃなくてなｗ)
最初は派手で複雑なものが凄いと思うんだが
だんだん目や耳が肥えてくると
シンプルなものが実は最高で美しいんじゃないかって気付く
別にサッカーに限らず他のもんでも言える事かもね
590:
07/02/12 23:15:55 3r/rG2/0O
論点ずらすのうまいなあ
政治家に向いてるよ
フェィントかけるとスピード遅くなるんだ
マラドーナのシンプルドリブルの後継者はロナウドだと個人的に思う
591:＿
07/02/12 23:17:56 QaqcLDuK0
＞派手なフェイントは意味がないとか、シンプルさが一番とかｗ
＞だったら細かいパスワークより放り込みを支持しろよｗ
絵に描いたような厨房ｗ
592:_
07/02/12 23:19:03 Qh0GCBQw0
>>575
その発言を探していたらもっとすごいのを見つけてしまった。
ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/28(金) 17:29:05 ID:+Qw9lFO6O
ガウショの動きが、壊れたおもちゃのようにガタガタするのは知ってる。
マラヲタは、それがスムーズじゃないとか言うが
俺は、あの動きは素晴らしいと思う。
あれはガウショの天性と言える動き方なのかな？
『９０分、常にフェイント状態』
って感じでスゴいと感心するよ。
常に揺れてると言う点では、野球で言う『ナックルボール』のような物だね。
ちなみにナックルボールって、どんな球より捕えにくいんだよ。
それを考えると、あの動き方は素晴らしいよ。
しかも、ナックルと言っても
ガウショの場合、『高速ナックルボール』だからなｗ
９０分、常にフェイント状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速ナックルボールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:
07/02/12 23:21:33 7WyWo9840
>>592
そんなのがあったのは覚えてたｗ
594:＿
07/02/12 23:22:34 QaqcLDuK0
>>592
ああｗ懐かしいなｗｗ
ガウショがＷ杯で撃沈して
頭がブチ切れてたんかなｗｗｗ
595:＿
07/02/12 23:24:00 XxZE4JQD0
タマは、野生動物板でいうNH、一昔前の格闘技系掲示板でいうシュウとかぶるな。
知ってる人いないだろうけどｗ
596:_
07/02/12 23:33:31 Qh0GCBQw0
>>587
とあるイケメンファンサイトに載ってたFIFA.COM06年12月4日掲載イケメンインタビューより。
Ｑ．新たに選手を獲得しましたが、そのことがチームの不安定なスタートに影響していますか？
「僕たちは今まで独自のプレースタイルを磨いてきた。多くの練習を積むことで、プレーはシンプルになっていったんだよ。
ほうほう、つまりバルサは多くの練習を積んで放り込みサッカーになったとイケメンが語っているとｗ
んなわけねーだろ。
597:＿
07/02/12 23:33:48 QaqcLDuK0
たまは最近ここ専門なんかね？
598:名無しさん
07/02/12 23:38:19 eA5LtEDK0
ペレVSマラの論争って、ペレオタと自称する人たちがダイジェスト厨だったことが暴露され、
マラドーナ信者と揶揄されてた側がペレの試合のキャプ貼ってダメ出ししてたスレのこと？
あまりにもボコボコにされたんでほとぼり冷めるまで次スレらしいもの立てなかったよね＞自称ペレオタ
599:＿
07/02/12 23:40:06 QaqcLDuK0
放り込みは確かにシンプルだし
言葉の意味としては間違ってない
でもサッカー界では一般的に
放り込みをシンプルなサッカー(プレー)とは言わないよね
何でシンプル＝放り込みってなるのかがわからん
600:エウレカ！
07/02/12 23:46:20 Qh0GCBQw0
70 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 21:08:24 ID:???
レンジの方がメンバー多いでしょ。
全員の才能を足せばビートルズよりすごくない？
71 ：ホワイトアルバムさん ：2005/09/07(水) 21:20:14 ID:???
>70
本気で思ってんの？
おまぃヴァカじゃね。
糞メンバーが何百人いても無能は無能だよｗｗｗ
72 ：ホワイトアルバムさん ：2005/09/07(水) 21:26:31 ID:???
>>70 やーいやーい＼(´∀`)ノヴァカーーーあったまわるー
80 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:40:18 ID:???
＞＞７５レンジを勧めるし
浜崎もビートルズと同じくらいの才能ある
87 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:51:13 ID:???
僕は１０月から受験勉強始める ビートルズはテレビで見た時ある
白黒だったからレンジが上の証明
601:名無しさん
07/02/12 23:47:11 F8P2vyoA0
シンプルっていうのは、簡単にいくべきところは簡単にという判断を伴うもので、
だからこそ同じメンバーでたくさんの練習が必要となる。もっとも難しいことだ。
放り込みに判断はいらない。だから、ロナウジーニョが言うところのシンプルと
たまが言うシンプルとはまるっきり違う。日本語になおせば「無駄を省いて洗練された」
と「安易に」との違いだ。
ということがわからないというか意図的にそうでないと言い張るか。
何せロナウジーニョすごいということの証明のために自己完結しちゃってるから。
しかも大前提が間違ってるから結論が間違ってるし。
602:600に追加
07/02/12 23:56:20 Qh0GCBQw0
74 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:12:23 ID:???
ビートルズは学校では話題になってない
レンジいいって皆言ってる すごいと思う
ちなみにこんなレス↓
256 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/02(木) 20:12:02 ID:l2pXyrs4
^/^元気ですか
木村カエラの息子です
こんにちは
では、また
があるので、木村カエラの息子＝たまちゃんは確定。
603:_
07/02/13 00:35:16 OT/oMTGo0
>>598
マラドーナｖｓロナウジーニョ論争と同じくらいくだらないことしてるんだな。
604:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 00:48:42 L2qtGqasO
(*^_^*)
だからさぁ、派手でトリッキーなプレイこそ究極なんだってば。
左右に揺さぶりをかけるパスワークは絶賛して、左右に揺さぶるフェイントドリブルは否定かよｗ
どちらも『揺さぶりをかけて相手を崩す』という理念に基づいてのプレーなんだけどな。
フェイントは無駄？
フェイントしてる間に、ＤＦが戻って来る？
ああ、細かいパスを繋いでる間にＤＦは戻って来るなｗ
サイドチェンジなんて モロに時間の無駄だよなｗ
スピードを重視なら、放り込みサッカー最強じゃんｗｗｗ
わかる？
細かいパスワーク＝フェイント多用ドリブル
なんだよ。
お前等、ブラジルサッカー嫌いなの？
んじゃ、放り込みサッカーを絶賛しとけよ。
なんで放り込みサッカーが嫌いなんだ？
無駄のない効率的なサッカーじゃないか。
なんで否定する？ そこに「技」がないからだろ？
「技」を魅せてくれないと詰まんないって事だろ？ 物足りないんだろ？ 刺激に乏しいんだろ？
だが、基本的にシンプルな物は、味気ないのが当たり前だ…。
シンプルな物が最高だというなら、お前等は…ファッションに興味を持つ必要はない。
一年中、ジャージで過ごすべきだ。
首飾りや指輪なんて必要ないだろう？
ベルトも必要ない。 ゴムのパンツを履けばベルトは必要ない。
なぜ、お洒落をしようと着飾るんだ？
お洒落＝着飾る 着飾る＝シンプルではない
そう…お前等は、着飾る。 特に大きなイベントの際にはお洒落な格好で参加するだろう。
それはシンプルさの否定だ。
そう…お前等は、心の中で シンプルな物は、派手な物に見劣りする事を知っているし、認めているのだよ。
605:
07/02/13 00:59:52 CXXGN+oN0
>>595
いや、ＮＨには負ける。
たまちゃんが高原ならＮＨはペレ
NHの珍発言集を見てくれ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そもそも、野生動物板はＮＨを隔離するために作られた板だし（逆に武道・武術はＮＨから避難するための板）。
たまちゃんももっと頑張らないと。
NHの現在の生息地はこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
606:、
07/02/13 01:00:34 oDOaz4MN0
スポーツは効果的なプレーが一番。ファッションとは違う。
ホントに低脳だな。
607:あ
07/02/13 01:03:33 PCeamAlLO
なに言ってんだ?
まぁ シンプル=放り込みと言ってる奴に何言っても無駄だ
608:ｋ
07/02/13 01:33:26 iaBhTHFH0
>>604
ここまでくると、余りに釣り臭くて萎える。
609:_
07/02/13 01:34:39 20d+WimG0
>>604
んじゃ何でイケメンは「バルサは多くの練習を積むことでプレーがシンプルになっていった」
なんて誇らしげに言ってるんだ？
シンプルに「＝放り込み＝派手でトリッキーなプレーに劣る」の意味しかないなら
バルサは練習を重ねてより劣るプレーになったとイケメンが言ってる事になってしまうが。
まぁどうせ尻尾巻いてこの質問から逃げるんだろうけど。
正面から突いた質問は全部逃げるのがたま言うところの論破だかんな。
610:あ
07/02/13 01:35:54 jnqerXmtO
>>604
おー今日のたまちゃんはキレが良いな。
俺とは考え方は全然違うが、いつもパワフルだし、いつも前向きな姿勢には共感している。
たまちゃん頑張れ！
611:_
07/02/13 01:54:20 20d+WimG0
ついでだからもう一つ質問しておこうかな。
たまちゃんは「シンプルなサッカー」と「イージーなサッカー」はどう違うと思う？
612:.
07/02/13 05:27:35 8IWazULO0
バロンドール FIFA
1位 2位 3位 1位 2位 3位
ジダン 1回 1回 1回 3回 1回 2回
ロナウジーニョ 1回 0回 1回 2回 0回 1回
バッジョ 1回 1回 0回 1回 0回 1回
フィーゴ 1回 0回 0回 1回 1回 0回
ついでに
ロナウド 2回 1回 1回 3回 1回 1回
これ見りゃ、おおよその傑出度が分かるだろ
これらが選手の評価の全てじゃないが
サッカー界における存在の大きさをよく表わしてる
90年代に入ってからこっちじゃ、ジダンとロナウドが双璧
続くロナウジーニョがどこまで迫れるか
613:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 09:51:33 L2qtGqasO
(*^_^*)
イージーなサッカーとシンプルなサッカーの違い？
同じだね。 基本的にシンプル＝イージーだからね。
そりゃそうさ。 単純な物は簡単。 これは常識だ。
単純な物と複雑な物、どちらが難しいか…複雑な物の方が、より難しいに決まってるじゃないか。
釣りをしてるわけじゃない。 単純明快＝シンプル＝わかりやすい＝簡単＝イージー
こういう図式になるのは当然だろう？
釣りをしているわけじゃない。 真面目に言ってるんだよ。
シンプルな物が最高だと言うなら、なぜ、人は着飾るのか？
これも考えるべきだよ。
着飾る方が、より周りを魅了する事が出来るからだ。
シンプルな格好＝工夫がない＝詰まらない＝魅力を感じない
という図式になるからね。
サッカーでも同じさ。
シンプル＝簡単＝工夫がない＝詰まらない＝魅力ゼロ
何か間違ってるかい？
ファッションでもサッカーでも、それは共通してるんだよ。
効果？
シンプルなサッカーは効果的？
ああ、放り込みサッカーは効果的さ。
だからリードされてるチームは皆、後半終了間際、放り込みサッカーをするんだろ。
お前等も応援してるチームが負けてると…「はやく放り込め！」と連呼するだろう？
それは…『どんな形でも良いから、はやく結果が欲しい』
という、美しさを妥協した考え方さ。
そんなにシンプルなサッカーで結果を求めるなら、カペッロのサッカーでもマンセーしてなよ。
シンプル好きなら、カペッロを否定する理由はないよね？
彼は極めてシンプルなサッカーで、結果を残して来た監督だよ。
614:
07/02/13 10:41:24 CXXGN+oN0
>>613
イージーだろうが、スペクタクルだろうが、点を取って勝てばＯＫ
ドリブルだってフェイントを多用しようが、シンプルなプレーだろうが、相手を抜ければＯＫ
過程よりも結果が大事。
ロニーやクリロナが名前つきのフェイントを多用するからといって、簡単なフェイントで抜いてる選手より優れているとはならない。
615:15
07/02/13 10:49:08 HResORLf0
＞ガウショ・超ファンタスティック！
池面がバルサのサッカーはシンプルだって言ってる件についてはどうなんだよ？
早く応えろ。
論点になってないことで必死になるな。
616:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/13 12:32:16 L2qtGqasO
(*^_^*)
ガウショが言ってるのは、みんなで練習を積む事で、連携が上手くいくようになったという意味だよ。
バラバラだったのが、意思統一出来るようになり、動きがスムーズになったという物だ。
何でもバランスはある。
例えば、複雑すぎても逆効果だ。
スペクタクルに重点を置くと、装飾性…悪く言えば、無駄な部分が増えるわけだが
その無駄な部分により、大きく効果を失えば、単なる見せかけのパフォーマンスになってしまう。
ガウショの素晴らしい所は、スペクタクルでありながら、それが非常に効果的であると言う事だ。
“魅せて勝つ”
それがガウショのスタイルだ。
無駄のないシンプルな効果的なプレーで、マラドーナはナポリを優勝させた？
それも一つのアプローチだ。
カペッロも同様に、無駄のない効果的なシンプルなサッカーで栄光を築いて来たさ。
だが、ナポリのサッカーも、カペッロのサッカーも非常に詰まらない。
一方のガウショは、スペクタクルと効果を両立したサッカーで 欧州を制覇し…
そのチームは、世界中の人々を魅了しているさ。
617:あ
07/02/13 12:54:28 PCeamAlLO
今度のレッズ戦は楽しみだなw
618:15
07/02/13 12:58:51 HResORLf0
＞ガウショ・超ファンタスティック！
スペクタクルでありながら、それが非常に効果的であると言う事だ
まさしく８０年代後半のナポリだが。
619:トッティ
07/02/13 13:13:48 V4LqE5cgO
ダイレクトパスとかシンプルだけど簡単じゃないぞ
特にプレッシャーかかってるときはな
620:_
07/02/13 13:35:42 pirmDfYQ0
>>598
都合のいいようにだけ記憶してるんだなｗ
さすがだ。
621:_
07/02/13 13:36:37 pirmDfYQ0
＞シンプル＝簡単
この時点でバカ丸出しだな、たまは。
622:
07/02/13 13:40:08 Z/b3Zifp0
>>616
シンプルって無駄がないってだけで、どこにもイージーなんて意味は含まれてないんですがｗｗｗｗｗ
623:.
07/02/13 14:21:36 UMuhVWUcO
たまちゃんガンガレ
君がいないとスレがのびない
624:_
07/02/13 14:26:42 20d+WimG0
>>613
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやご苦労様たまちゃん。君は絶対に矛盾を説明しなきゃならない
「ガウショ本人が自分のプレイをシンプルと表現」よりも「シンプルとイージーの違い」から
答えると思ったんだよｗｗｗｗｗ見事に引っかかってくれたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
これが2006年12月のイケメンインタビューの原文。イケメンはバルサの事を
We'd developed a style of play that we all knew inside out. Moves were coming off really easily as we'd practised them so much.
（我々は人の想定にないプレースタイルを築いてきた。多くの練習を積み重ねる事で
動きはよりeasilyになっていった）とはっきり言ってるんだけどな。
easily（easｙの副詞形）に君の言う通り「イージー＝シンプル＝簡単＝工夫がない＝詰まらない＝魅力ゼロ」
という意味しかないなら、イケメンは「バルサは練習を重ねて、より工夫がなくて詰まらない動きに
なっていった」と語ってる事になってしまう。そりゃ一体どういう事なのか説明してほしいもんだ。
>>616の説明もデタラメにも程がある。
「シンプルとは簡単で工夫がない事」と>>613で断言しておきながら「動きがシンプルになったとは
連携が上手くいくようになったという意味だよ」。何でイケメンの言葉の時だけ、今まで全く
出てこなかった「連携が上手くいく」なんて意味が、いきなりシンプルという言葉に含まれるわけよ。
イケメンの語るシンプル＝連携が上手くいく。その他のシンプル＝工夫がなくて魅力ゼロ
一体どういった詭弁を使えば、このご都合主義の唯一例外が成り立つのか、これも説明してほしいな。
625:･
07/02/13 14:42:37 4RIZP1d9O
>>624
シンプルに…
626:_
07/02/13 14:46:51 20d+WimG0
種明かしをすればイケメンの言ってるeasilyと>>561の言うシンプルに魅せると
>>601の説明は全く同じ意味。イケメンは「練習を重ねる事で互いの連携を培い、無駄を
省いて洗練された＝判断力の必要な難しいプレーができるようになった」と誇り
561は「シンプルに魅せるプレーは一瞬の判断力と研ぎ澄まされた感性が必要だから難しい」
と語っている。イケメンインタビューを翻訳した人はたまちゃんと違って日本語を理解できる
普通の人なので、「簡単」では本来の意味にならず、「判断力を伴い虚飾のない洗練された」
ではイケメンが「easily」と一言で表した力強さが伝わらないので、日本外来語において
イージーよりもポジティブな意味合いを含む「シンプル」を使用したにすぎない。
要するにたまちゃんはイケメンが称賛される時に「シンプル」はほとんど使われないので
シンプルには悪い意味しかないと喧伝しようとして必死になってるというオチだ。
しかしたまちゃんがどれだけ涙目でわめこうと、日本語のシンプルには良い意味もあり
今日もたまちゃん以外の日本人は「シンプルな力強さがある」「虚飾のないシンプルな美しさ」
を褒め言葉として使用しているｗ