07/02/11 13:21:06 bYRIQYbk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どう見ても、プレッシャー受けまくりじゃん。
236:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:22:51 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>235
マラヲタには、そう見えますｗ
237:
07/02/11 13:22:59 /LZzLtWY0
90年ブラジル戦、イタリア戦や
94年ナイジェリア戦で普通に２，３人抜いてたと思うのだが。
238:
07/02/11 13:24:09 /LZzLtWY0
確か91年ミラン戦でも抜いてたぞ。
239:あ
07/02/11 13:27:39 3SPS31gzO
2chのキモヲタに見る目がないと馬鹿にされる伊藤w
こりゃ、重症だわ
240:
07/02/11 13:27:55 bYRIQYbk0
ベルナベウでロナウジーニョが歓声を受けた時に、ロナウジーニョにたいしてプレッシャーはあったの？
241:俺にも言わせて
07/02/11 13:28:31 Gl+nbRTI0
>>231
90年イタリア大会で、対ブラジル戦で3人ぐらい抜いてのスルーパスやってるよ。
ちゃんと事実を調べてから語れよ。
で間違えたらちゃんと誤ること。
242:
07/02/11 13:29:03 /LZzLtWY0
誰だったか忘れたがかなり有名な監督が２，３年くらい前に
「過去現在を通してマラドーナほど厳しいプレッシャーにさらされた選手は存在しない」
という意味のことを言ってたけどな。
243:
07/02/11 13:30:29 /LZzLtWY0
２ちゃんねるのキモオタ共に見る目がないと馬鹿にされるオシム、カンナバロ
244:。
07/02/11 13:30:45 IwCL8WSN0
と言うより94年決勝で
その2週前に膝にメスを入れ、ベテランに厳しい灼熱のピッチという
悪条件でロマーリオを子ども扱いで完封したバレージを、
ナポリ時代スコンスコン抜いてたな。
245:＿
07/02/11 13:32:41 P0VLIyQx0
80年代を代表するブラジルのＤＦで
ジュリオ・セザールって知ってるか？
ボスマン以降のチャンピオンズリーグを
ドルトムントで制したけど？たしか34歳で
マテウスだって38歳で
ボスマン以降のチャンピオンズリーグで
決勝まで言ってるんだが(あと数十秒だけ守りきれば優勝だった)
どうよ？
246:.
07/02/11 13:32:52 ceWSs3ecO
２ちゃんねるのキモオタ共に歩く足がないと馬鹿にされる乙武
247:
07/02/11 13:33:57 /LZzLtWY0
ゾラやバッジョも三十代後半で、世界トップとまでは行かなくても
プレミアやセリエでかなりの数字残してたよな。
248:
07/02/11 13:35:13 /LZzLtWY0
２ちゃんねるのキモオタににわか扱いされるクライフw
249:＿
07/02/11 13:36:25 P0VLIyQx0
>>240
無かった
250:あ
07/02/11 13:37:32 3SPS31gzO
伊藤スレでマラヲタが馬鹿にされてるよ
キモヲタのおっさんがいちいちガキの発言に噛み付くなだってw
251:＿
07/02/11 13:40:33 gVLvHupA0
つまり伊藤の観点からすると激しいプレッシャーを一人で無にしてたボボと全盛期ロナウド最強と。
252:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:40:40 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガウショの方がマラドーナより上なのは、確実。
マテウス？
だからさ、マテウスは長く活躍出来たけど、マラドーナは活躍出来なかったでしょ？
中田が欧州で活躍したからって、財前が活躍出来るわけじゃないんだよ？
わかる？
253:＿
07/02/11 13:42:02 P0VLIyQx0
>>250
伊藤スレで伊藤発言に便乗してマラを貶すお前とたまも
お前が馬鹿にしてるマラオタと同レベルだと思うが？
254:あ
07/02/11 13:44:15 3SPS31gzO
懐古キモヲタうぜえ
255:＿
07/02/11 13:44:21 P0VLIyQx0
>>252
不祥事とか無ければやれたんじゃないかな
256:名無しさん
07/02/11 13:45:03 z/+hirCO0
こいつモタスポ板にもいただろ
257:＿
07/02/11 13:45:29 P0VLIyQx0
>>254
うぜーなら来るなｗ
258:
07/02/11 13:46:58 /LZzLtWY0
>>240
ハーフウェイライン付近でボール持ってから
２０メートルくらいはドフリーでボール持ってたと思う。
２点目はPA入るまでDFはなし。
259:＿
07/02/11 13:47:39 P0VLIyQx0
>>256
モタスポ板だけじゃなくて
ラーメン版や他にも色々な所に出没したらしいｗ
モタスポ板では相手にされなくなって
こっちに戻ってきたらしいｗｗｗ
260:
07/02/11 13:49:17 ppHn3voI0
>>256
というか、ガウショファンタは、もうロナ爺を褒めることしなくなったからなｗ
ロナ爺自体が、急速に評価下げてるから、褒める部分がない証明みたいなもんだｗ
261:俺にも言わせて
07/02/11 13:50:11 Gl+nbRTI0
なんかすっげー活性化してきたな～。
俺からみれば、マラドーナをまともに批判できてる奴がいない。
ま、一応クライフも少しは話題に出してやってください。
262:
07/02/11 13:50:53 bYRIQYbk0
>>252
失敗したエラシコが出てくる動画は珍しいな。
263:あ
07/02/11 13:51:11 3SPS31gzO
懐古ジジイ死ねよ
はぁ、なんで懐古主義ってこんなにウザイんだろ
リアルでも昔話ばっか語りたがる奴ってキモいよな
264:
07/02/11 13:52:09 /LZzLtWY0
今、俺は素晴らしい論理のすり替えを見た気がする。>>252
265:俺にも言わせて
07/02/11 13:53:40 Gl+nbRTI0
>>256
>>259
その情報は面白すぎる。
しかしラーメンも好きだし、また会うと嫌だな・・・
266:
07/02/11 13:54:15 /LZzLtWY0
まあ昔話よりも現在の話の方が面白いのは同意なんだが、
だからと言って昔の選手の偉大さが損なわれるわけじゃないからな。
クライフやマラドーナとの比較スレである限りは
昔話が多くを占めるのは必然なんだから、
嫌ならそんなスレには来ないことだな。
267:名無しさん
07/02/11 13:56:11 z/+hirCO0
モタスポ板でひたすらシューマッハ持ち上げて他のドライバー貶めてたが結局一番シューマッハファンに嫌われてる。
ここでも同じことやってるだけだな
268:あ
07/02/11 13:57:10 3SPS31gzO
だったら、おまえらも伊藤スレで調子に乗るのなや
昔話はキモヲタ同士でここでやれ
伊藤スレにはくるな
269:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 13:57:22 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
マラドーナの動画って、まったくインパクト無いよねｗ
あんなに沢山 試合出てるのに、スーパープレイ集の少なさは致命的だわｗ
マラドーナの動画って、ガリンシャの動画と同じクオリティだね。
ガリンシャの動画もヘボいしなｗ
270:
07/02/11 13:57:26 zYDu/PZb0
五人抜きの場面はプレッシャーはないだろ。
80年代はレベル低いが、あの程度のプレッシャーの弱さになる瞬間は現代でも存在する。
271:名無しさん
07/02/11 13:58:41 z/+hirCO0
スリックはほんとどこにでも出るな
真性基地外
272:
07/02/11 13:58:55 zYDu/PZb0
>>218
＞プレッシャーのない場面を狙って仕掛けた、戦術観？も褒めて。
戦術眼ｗｗｗｗアホだ。
はじめから五人抜き狙ってたわけないだろ。最初の二人抜いた後、一人一人抜けそうだったから
抜いていったんだよ。
273:俺にも言わせて
07/02/11 14:00:11 Gl+nbRTI0
>>267
その情報は最高だよ！バカウケ！
そういや、まともなロナウジーニョファンが明らかにいない。
まともなロナウジーニョファンからも嫌われてるな・・
274:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 14:02:26 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
マラドーナの動画のインパクトの無さは笑えますな。
275:俺にも言わせて
07/02/11 14:04:26 Gl+nbRTI0
>>272
>最初の二人抜いた後、一人一人抜けそうだったから
抜いていったんだよ。
俺の言う「プレッシャーのない時を狙った」と同じじゃないか・・
言い方が違うだけで・・
276:あ
07/02/11 14:05:01 3SPS31gzO
まあ、ハンドだけはインパクトあったな
277:
07/02/11 14:05:03 /LZzLtWY0
>>270
しかし、ボール持った時点ではプレッシャーなしとはとても言えないんじゃない？
あそこを抜いたことで広いスペースを思う存分使えたわけで。
278:＿
07/02/11 14:07:43 P0VLIyQx0
>>264
たしかにｗ
たまが言うレベルの低い80年代のＤＦや元ＭＦが
ボスマン以降のチャンピオンズリーグで立派な結果だしたけど？
って言っただけなのにね
昔の選手でも当時トップレベルの選手なら
現代サッカーにも適応出来る可能性が
十分過ぎる程にあるという例を出したんだが
たまの論点ずらしは慣れてるからいいけど
279:名無しさん
07/02/11 14:09:56 z/+hirCO0
動画見たところのインパクトだけなら変態クライファートが最強ｗ
280:
07/02/11 14:09:57 zYDu/PZb0
>>277
パス貰った時点では厳しいね。三人目がクズだった。
281:
07/02/11 14:13:58 /LZzLtWY0
確かに３，４人目のDFの動きは妙に中途半端だよな。
当たりに行くわけでもコースを切るわけでもなく。
極端な話、抜かれてから慌てて行ってるような・・・。
282:＿
07/02/11 14:14:09 P0VLIyQx0
結局ハーフウェイラインから相手に触れられずに
キーパーまで抜いて決めたのが凄いんだよな
いくらプレッシングが無い時代とはいえ
マラドーナへのマークは激しかった訳だし
283:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 14:16:16 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
８０年代の全てのＤＦがレベルが低いとは言ってない。
ただ、全体的に見てレベルが低いという事。
それに、マラドーナは９０年代に通用してないんだから、それを通用するかのように主張されるのは困る。
284:
07/02/11 14:17:35 VVwvoykl0
>>267
海サカ板で全盛期や晩年に関係なく、現代基準で最高の選手が史上最高なんだ
説を唱えるたまちゃんがアロンソはシューマッハを超えてないと言い張りつつ、
直接対決で負けているとのアロンソ派に対する反論が「成績」であるのは笑えた。
長いシーズン＝実力と繰り返しながら、実力で勝ったアロンソに「実績不足」を要求する糞心理。
285:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 14:18:08 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
マラドーナの時代はファウルが厳しかったんじゃ無かったのか？
って思うよね。
その割には、あのイングランドの選手たち…ファウル覚悟のスライディングやタックルを仕掛けてないんだが。
286:＿
07/02/11 14:18:18 P0VLIyQx0
＞８０年代の全てのＤＦがレベルが低いとは言ってない。
あれ？
287:俺にも言わせて
07/02/11 14:19:00 Gl+nbRTI0
>>281
4人目はバルダーノをマークに付こうか迷ったためだと思う。
3人目のあっさり抜かれたのは、不思議だが・・
ただ、仮にもイングランド代表選手をつかまえて、「クズ」とかの発言は俺には出来んが。
288:＿
07/02/11 14:20:14 P0VLIyQx0
>>282
意外とあのシーン、マラドーナが速いとも思う
中途半端なポジション取りしてるから
重心の逆取られてあっさり置き去りにされてる
289:/
07/02/11 14:20:56 +SrmDudH0
言わせて君の好奇心を満足させるべくささやかにたまちゃんの名言をコピペしてみる。
808 名前：斑鳩・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:54 ID:CW9DrwmS
斑鳩の悪口を書いてる奴らがいるが、所詮は名無し。 俺の敵ではない。
まず、斑鳩は ラーメンが非常に美味い店である事を 俺が保証しよう。
特に女性の方にはウケが良さそうだね。 斑鳩のラーメンは甘くて上品だから…。
個人的に、斑鳩のラーメンは『女性的』だと思っている。
男性でも、スパゲッティ・カルボナーラが好きな人なら、この店のラーメンは美味いと感じるだろう。
ちなみに、俺はカルボナーラが好きなんだけどね (￣ー￣)ニヤリッ
初めて食べた時、カルボナーラに似てる！ (゜д゜)ウマー ってのが まだ記憶に残ってるよ…ふふふ。
スープがぬるい？ むしろ丁度良いがね。
風味があるし、俺は そこを評価している。
麺が不味い？ スープとの相性が良くて 非常にエレガントな味わいが生まれてるよ。
斑鳩のスープに、多賀野や べんてんの麺を使用した所で、今以上に良くなるとは思わないがね。
『斑鳩』は、麺単体で最高の麺とは言わないし、スープ単体で 最高のスープと言う訳ではない。
麺、スープ、チャーシュー、メンマという各要素の絡み合いが素晴らしいんだね。
まぁ、あえて改良点を挙げるなら メンマは もう少し 歯応えとコクがあっても良いと思う。
メンマが、もう少し主張出来れば 更に美味しいラーメンになると思うよ。
『斑鳩』という店は、店自体が清潔感があって綺麗だし、店長やスタッフも礼儀正しい。
この店のレベルで悪口が書かれるなら、他に どんな店が素晴らしいと言えるのだろうね。
男性的な力強さを求めるなら、この店は不向きだろうが
自分の好みに合わないからと言って、不味いと断定するのは論外。
斑鳩は個人的に好きな味わいだし、客観的に見ても素晴らしい。
少なくとも 不味い・駄目 と悪口を書かれるレベルにはない。
それは俺が保証しよう。
290:名無しさん
07/02/11 14:21:08 JeKLYQ/D0
>>278
昔の選手が適応できなきゃ80年代からやってるジダンやバッジョが
90年後半から2000頃活躍してないはずだよねｗ
291:289のたま発言に対する簡潔なレス
07/02/11 14:21:56 +SrmDudH0
866 名前：_[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 00:34:54 ID:mMgxOTVL0
ラーメンを客観的に見られる人間が居ることをはじめて知ったよ。
292:
07/02/11 14:22:05 bYRIQYbk0
>>285
足や体を狙ったタックルを受けていたよ。
293:/
07/02/11 14:24:33 +SrmDudH0
>>292
たまちゃんにそんなもんが見えるはずないだろ。心の目で見てるんだから。
294:＿
07/02/11 14:24:54 P0VLIyQx0
>>290
そういう事
そういう例は他にも結構あるしね
295:名無しさん
07/02/11 14:25:45 z/+hirCO0
現２ch自演王、スリック迷言集
１ 「雨のレースでスリック」（これにより“スリック”という屈辱的な呼び名が定着）
２ 「F-1ではドラコン（？）が搭載されていた」
３ 「テレメトリーを見たことがある」
４ 「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」
５ 「池袋のオフィスで勤務」
６ 「セナはトールマンを解雇された」
７ 「日本中にサリンをばら撒きます」
８ 「カルボナーラ味でぬるいスープ」（ラーメンの味を評して）
９ 「マラドーナのプレーは今見ると高校生のよう」
１０「ベロフはエンジンを不正に改造していたため失格になった。過去の記録で知った」
１１ 以上 未満の区別ができない
EX「セナはシーズン８勝以上したこともタイトルを３回以上獲ったこともない」
１２「秋山教授はアルキメデスを超える天才」
１３「オレンジレンジ全員の才能を足すとビートルズを超える」
１４「昔のF-1は競技人口が少なかったため、女性ドライバーが参戦できた」
１５「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
１６「セナはかつてFIAに擁護されていた＜＜NEW!!
296:＿
07/02/11 14:27:57 P0VLIyQx0
>>295
これマジ？ｗｗｗ
297:俺にも言わせて
07/02/11 14:28:43 Gl+nbRTI0
>>289
とりあえず、彼は斑鳩に出入りしているのはわかった。
たまってすっげー有名人じゃん！そんな有名人が今このスレをみてるなんて・・
ちょっと嬉しいね。
298:
07/02/11 14:41:15 TxXSBFEl0
確かにあの5人抜きのシーンでファウル覚悟だったのは
6人目の背後からのスライディングだけだな。
結構まともに行ってやられてる。気づくのが遅かったんだろうな。
ベアズリーも最初抜かれたとき、まだ大丈夫だろって思ってたみたいだし。
299:＿
07/02/11 14:44:12 P0VLIyQx0
まあ、普通はあそこから一人で突破してくるとは思わないよな
それを実際にやったのが凄いって事だよな
300:たまちゃん名言集に追加
07/02/11 14:46:32 HLjyAmu30
皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/09/11(日) 03:49:19 ID:XP+ODYkd
⊂（＾ζ＾）⊃
質問するけど
5回以上投げたらダメ
って言うのは
5回も含むの？
これ見たら解るだろ？こいつと真面目に対話しようなどと試みるのがいかに虚しい愚行か
301:、
07/02/11 14:50:35 YSvk5Kq60
かつて、たまは「ボスマン以降急に活躍できなかった選手なんて居るのか？」の
問いに、「ロベルトバッジョ」と答えて、大恥じをかきました。
そして何故か、最近はバッジョをやけに評価していますｗ
302:-
07/02/11 14:52:53 HLjyAmu30
>>301
そういや前スレで「80年代が圧倒的に欧州＞＞＞南米だという根拠があるのか？」と
問われて「ロビーニョやジエゴだってそう言ってるけど何か？」と答えて
大恥かいたロナウジーニョ擁護の大馬鹿ってたまちゃんだっけ？
303:俺にも言わせて
07/02/11 14:55:02 Gl+nbRTI0
>>298
4人目も抜かれた後、明らかに手で捕まえにいっている。
ＧＫも足をかけにいったんだが、触れなかったみたい。
304:
07/02/11 15:02:34 Vf6npBCt0
>>303
4人目とGKは、同じ抜かれ方だな。完全に意識を中央に向かされている。
で、見事に逆付かれて置き去りにされ、慌てて手で捕まえに行ってる。
時既に遅しという感じで、最初から潰す覚悟では無いな。
305:俺にも言わせて
07/02/11 15:02:52 Gl+nbRTI0
俺が1番笑ったのは「秋山教授はアルキメデスを超える天才」
ってとこね。仮にも「アルキメデスの原理」を世に伝えた数学者を、秋山教授とくらべるとは・・
比較に出された秋山教授も迷惑かと・・
偉人を出して、「俺は○○を抜いた」って平気で言えるのは、
岡本太郎の「俺はゴッホを超えた」ぐらいだろう。
306:＿
07/02/11 15:04:52 P0VLIyQx0
ゴッドハンドにしたって
あのシーンを生み出す前のプレーが凄いよな
プレッシングが無い時代って言ったって
ぺナ付近には相手選手が密集で固まってる訳で
それに一人で猛スピードで突っ込んでるんだけど
それがまた速いんだな、一人抜いた後の加速がもの凄い
307:俺にも言わせて
07/02/11 15:07:02 Gl+nbRTI0
>>304
4人目の心理はわからんが、ＧＫ（シルトン）は「明らかに足を狙いにいった」って本にかいてあった。
308:-
07/02/11 15:08:13 HLjyAmu30
>>305
確か、現代の数学者の方がアルキメデスより頭がいいから
あの時代に秋山教授が行ったら天才だと言ったんだよたまちゃんはｗ
どうして秋山さんはあの膨大な知識を持っているのか、実は理解できてないんじゃないのか。
309:俺にも言わせて
07/02/11 15:10:36 Gl+nbRTI0
>>306
あの神の手の場面を見ただけで、いかに昔は（マラドーナ時代）は
「プレッシャーがなかった」などとは言えんと思うんだが・・
310:俺にも言わせて
07/02/11 15:14:21 Gl+nbRTI0
>>308
＞確か、現代の数学者の方がアルキメデスより頭がいいから
あの時代に秋山教授が行ったら天才だ
また得意の「現代優越論」か・・
もう彼には構えないな・・
そういや、いつの間にかいなくなったみたいだね。
311:＿
07/02/11 15:16:06 P0VLIyQx0
>>309
？？？
あのドリブルは普通に凄過ぎだと思うよ
五人抜きよりマラのスピードの速さがわかりやすい
俺が言いたいのは80年代だろうが現代だろうが
エリア付近にＤＦが密集してるのは変わりないって事
312:298,304
07/02/11 15:17:54 IW2Unty80
>>307
それは俺も読んだことあるな。
しかしシルトンは、中央のバルダーノ?へのパスコースへ
スライディングに行っている。
その後の手は明らかに足を掴みに行ってるが、全然届いてない。
狙いにいったタイミングが遅かったということではないかな。
313:_
07/02/11 15:17:58 xIpCP7Pd0
>>219
パルメイラスは鬼メンツだった。
314:俺にも言わせて
07/02/11 15:20:33 Gl+nbRTI0
>>311
ごめんごめん。
君に言った訳でなく、「マラドーナ時代はプレッシャーがなかった」って奴らにいってるから。
315:＿
07/02/11 15:22:27 P0VLIyQx0
>>314
勘違いだったみたいねごめん
316:俺にも言わせて
07/02/11 15:27:04 Gl+nbRTI0
>>312
なぜか「マラドーナのイングランド戦を検証する」みたいになってるね。
俺はシルトンが倒れたのは、マラドーナがシュートのフエントをしたからだと
思うけど。
そのフエントは細かいからわかりずらいけど、確かにマラドーナはシュートの
フエントを入れてる。
しかし俺と同じような本を読んでるとは、かなりのサッカー通だね～
317:a
07/02/11 15:40:13 noCbBwBfO
フエントってなんだ？
318:
07/02/11 15:43:06 zYDu/PZb0
>>308
別にその理屈はおかしくないでしょ。
過去の人の積み重ねを俺たちは楽に習得できるわけで。
その状態で過去に言ったら天才扱いされるの当たり前。
どちらが偉大か？ならアルキメデスでも
数学の問題解く能力は現代の数学者の方がある。アルキメデスは微分積分も知らないわけで。
319:a
07/02/11 15:43:47 yRP8pWQ6O
80年イングランド戦の4、5人のDFの間をブチ抜いたドリブルすごいスピードだな。
ターンも鬼速。
86年のリネカーの得点の直後のドリブルもすげえな。
カメラの切り替えが間に合わなくて最初が映ってないのが勿体無い。
320:312
07/02/11 15:44:48 NBGHmXBR0
>>316
フェイクは入れてるよ。
4人目は中央へ突いて瞬時に軸足でステップ、すぐ左足で
巻き込んで同時にジャンプしてる。
GKは軸足を添えて上体を中央へ開いて、一瞬パスかシュートの
フォームに見せかけてまた巻き込んでる。
ゴール裏からの映像をみると速すぎる一瞬のフェイクで
置き去りにされてるのが分かる。
ところでフエントって何だ？昔はそう言ったのか？
321:_
07/02/11 15:45:45 xIpCP7Pd0
>>318
まあ、つまりはロナウジーニョが次の才能に抜かれるのも時間の問題ってことだな
322:俺にも言わせて
07/02/11 16:32:14 Gl+nbRTI0
>>320
ごめん。フェンイトの間違えだった。
どうも昔から俺はフエントって言ってるから。
俺には、パスをするにはみえなっかたし。明らかにシュート狙ってるとしか思わなかった。
パスって思ってる人がいても否定はしないけど。
323:_
07/02/11 16:39:12 qaTEXnG7O
しかし伊藤みたいな若い世代にマラ大した事無いと思ってる奴が多いなら
ロナウジーニョはマラ超えたと本気で思ってる人も多そう。
20年後は歴代最強がロナウジーニョになってる可能性もあるな。
324:俺にも言わせて
07/02/11 16:45:42 Gl+nbRTI0
>>323
それだけの実績を残せば歴代最強って呼ばれても良いんじゃない？
ただ今は歴代最強っていう実績が出せてないから、ひたすら我慢の時だよ。
実績を残して、20年後に語ってもらいましょう。
325:_
07/02/11 16:46:17 vefWjb0N0
>>318
論点はそこ（過去に行ったら天才扱い）じゃないでしょ。
新しい原理や概念を生み出す人間が天才として扱われる。
現代の知識を持っていれば、秋山さんじゃなくても天才扱いされるよ。
だからと言って、俺や貴方は天才じゃないでしょ。
そういうこと。
326:_
07/02/11 16:46:44 xIpCP7Pd0
>>323
また次の奴が来てわけわからん状態になる可能性もある。
327:＿
07/02/11 16:48:02 P0VLIyQx0
>>323
宇佐美や乾はあの年で(宇佐美はまだ14だっけ)
マラドーナが目標って言ってるみたいよ
328:.
07/02/11 16:49:06 b2gz/5HtO
クライフの五人抜きはプレッシャーが甘かった
329:312
07/02/11 16:50:09 uaw8k4Kj0
>>322
「フェイント」じゃねえか？ｗ
まあそれはいいとして、確かにシュートフェイクかもしれないな。
80年の英戦で4人抜いた後1対1のシュートをファーサイドに外して、
弟に「キーパーも抜けたんでは？」と言われたのを思い出したって
話もあるようだし。
まあ俺が思うのは、あの5人抜きはFWが並走してることに成功した
要因もあるってことね。
監督も「早く出せ、早く出せ･･･」とハラハラしたらしい。
330:_
07/02/11 16:50:20 xIpCP7Pd0
ペレもクライフもマラドーナも博物館にでも展示しておけ！
331:俺にも言わせて
07/02/11 17:00:08 Gl+nbRTI0
>>330
お前の言う「博物館行き」はどこまで入るの？
ジダンは？ファンバステン、バッジョは？
332:＿
07/02/11 17:00:59 gVLvHupA0
てかイングランド戦の5人抜きのあのシーンは素人目にはわかりづらいけど細かいフェイント2,3入れてる
と雑誌で検証されてたよ。
333:_
07/02/11 17:05:29 xIpCP7Pd0
>>331
引退したら全員博物館行きだ。
334:俺にも言わせて
07/02/11 17:10:04 Gl+nbRTI0
>>333
そっか。わかった。
335:
07/02/11 17:32:48 zYDu/PZb0
>>325
論点はそこだよ。
その時代の相対的な実力ではなくて、絶対的な実力で話し合ってるのがここ。
だから「80年代のDFのレベルは低くない」と見当違いだが必死になる人が出てくるわけで。
絶対的な実力ならペレやガリンシャはヘボいがマラとロナウジーニョがとどっちが上かは分からん
と思っている人が多いはず。
336:＿
07/02/11 17:36:04 P0VLIyQx0
ペレは凄いと思うけどね、俺は
337:＿
07/02/11 17:42:21 P0VLIyQx0
たまは80年代のＤＦは全員雑魚みたいな事言ってたのに
マルディーニもヘボイみたいな言い草だったかな
ジュリオ・セザールやマテウスの例を出したら
全てのＤＦがレベルが低いとは言ってないだもんな
338:-
07/02/11 17:42:53 HLjyAmu30
>>335
「思ってるはず」「常識で考えれば」「普通なら」「公平に見たら」
ロナウジーニョ厨房の常套句ｋｔｋｒ
339:
07/02/11 17:53:03 3F7T+bcd0
俺もペレは凄いと思う。クライフも。ジーコも。
ロマーリオも。ファンバステンも。ジダンも。ロナウドも。
ロナウジーニョより絶対値で劣るとは言い切れない。
もちろんサッカーの相対的なレベルは上がってるがね。
それでもマラドーナの絶対値が一番上と個人的に思ってる。
340:
07/02/11 17:54:42 bYRIQYbk0
これの最後の方に映ってるのが80年のイングランド戦のプレーか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
341:_
07/02/11 18:01:17 A9SzrrxC0
>>335
＞絶対的な実力ならペレやガリンシャはヘボいがマラとロナウジーニョがとどっちが上かは分からん
こんな馬鹿丸出しの発想するのはたまぐらいしかいない。
342:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 18:15:34 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
秋山教授が過去に行ったら天才だろう。
それを否定する方がおかしい。
343:_
07/02/11 18:24:15 xIpCP7Pd0
たま達が言ってることが正しいとしたら、プラティニ、ジーコ、ルンメニゲあたりも
ペレやディ・ステファノよりは上なんじゃないのか？ そこは違うのか？
344:_
07/02/11 18:25:00 wwDkSbzN0
>>342
"秋山教授が過去に行ったら天才"を否定してるのではなく、
"現在の知識を持ったまま過去に行く"という前提が、
無意味でアホ丸出しと言っているんだが？
俺がエジソンが生まれる前にタイムスリップしても、電球ぐらいは作れるよ？
そうすれば天才として"扱われる"けど、確実に天才ではないわな。
345:-
07/02/11 18:25:29 ceWSs3ecO
俺が小学生の時代に戻れば神童と呼ばれる
とかいう発想
346:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 18:27:43 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>344
いや、エジソンより機械工学に詳しかったら天才だよ。
347:_
07/02/11 18:28:36 kd0JXGFR0
「80年代のDFは皆レベルが低い」という前提がそもそもおかしいが
そのDFが通用しない能力を「だから現代では下手」と結論できると思う発想が完全におかしい。
DFの能力から相対的に攻撃側の能力を推定できるのは攻撃側の能力が
防御側の能力以下の場合のみであって、攻撃側が上回ってる場合に
それがぎりぎりで上回っているのか遥かに上回っているのかを測定する事は不可能。
マラドーナが現代で通用するかどうかの検証は、DFが今見るとどうかではなく
マラドーナ個人のフィジカルや能力が今見るとどう見えるか、でしか分からない。
さらに、現代になってから開発された技術をマラドーナが使えるものとして
検証すべきか否か等の補正も必要になってくる。
結論からいうと、たまの比較論もどきは基本からおかしい幼稚な詭弁以外の何物でもない。
348:_
07/02/11 18:38:53 0w11xv1d0
>>342
おい馬鹿、古代に行った秋山氏が現代数学の定理を説明する時に
「その円周率という概念はどこから来たのですか？」
「物が液体に浮くのは物ではなく液体の性質だという概念はどこから来たのですか？」
と質問された時にどう答えるのか教えてくれよ。
「未来の世界ではそれが発見されているんです」と答えたらキチガイ扱いされるし
「私が発見しました」と答えたら天才以前に詐欺師だ。
現代人の方が古代人より色んな事を知っているのは過去からの知識の蓄積があるからで
現代人の方が頭がいいからじゃないんだよ。そんな事も分からんのか。
349:_
07/02/11 18:39:12 wwDkSbzN0
>>334
アホだな。エジソン以前であれば電球一つでも天才として扱われるよ。
それにエジソンより詳しくは無いが、エジソンが知らないような知識は持ってる。
バイクのエンジン整備したり、勉強したことがあるので、
当時より確実に燃焼効率の良いエンジンだって設計できるよ。
>>347
まあ、スリックは視覚と味覚の違いも分からずに、
ラーメン版で大恥を晒した馬鹿だから・・・。
350:_
07/02/11 18:41:56 wwDkSbzN0
>>334 ×
>>346 ○
すみませんでした。
351:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 18:55:38 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>348
どう答えようが秋山の自由だよ。
秋山の頭脳は、確かに先人の知恵を吸収して磨かれてるわけだが、それは卑怯でも何でもない。
エジソンだって、最初の発明家じゃないし、彼も先人の知恵が土台にあるはずなんだよ。
マラドーナだってそうだ。
あいつが人類最初のサッカー選手じゃないし
あいつも、過去の選手から色んなテクを吸収したんだろ。
つまりさ…こういう言い方も出来る。
「ペレが８０年代に来たら、マラドーナより遥かにスゴい選手になっていた。」
マラヲタは、マラドーナ以前の選手が発見してきた知恵をスルーして
マラドーナが最も優れている！と主張してるのが失笑モノだな。
352:
07/02/11 18:58:05 UJhaCRpA0
>>351
そりゃオマエだろ
いったい何人の選手を貶めて歯茎を持ち上げたんだ？
353:_
07/02/11 19:01:02 xIpCP7Pd0
たくさんの選手を否定してその先に何があるのだろう
354:_
07/02/11 19:03:38 wwDkSbzN0
>>351
？？？
誰も秋山さんが卑怯だなんて言っていないんだが？
ついでにマラドーナヲタが先人の知恵をスルーしたレスなんて見たこと無い。
とりあえず君が、知識と頭の良さも区別できず、
味覚と視覚を同列に扱えると思っている真性の馬鹿だと言うことは解った。
355:＿
07/02/11 19:04:12 gVLvHupA0
秋山でも計算できないようなことインドだかどっかの国の文明ならやれるだろ
数学の鬼みたいな文明あったよな？
356:_
07/02/11 19:04:56 xIpCP7Pd0
まあ、マラドーナヲタの一部がペレをかなり馬鹿にしてたのは覚えている
357:_
07/02/11 19:05:53 GjMhZELF0
>>351
お前さあ、数学者の存在意義が何かさえ知らないのに数学者の話なんかするなよ。
他人が証明したり発見した定理を「私がそれを知ってるのは別に卑怯な事じゃ
ありませんから」なんて屁理屈で自分の発見面してたら数学者じゃないだろ。
358:＿
07/02/11 19:08:28 gVLvHupA0
>>356
2～3年前だな
ペレ見たことないだろorほとんど見てないだろで攻められてたなペレ派は
今はマラ派が逆になってるから時代の流れを感じる
359:_
07/02/11 19:08:50 GjMhZELF0
>>356
そいつ、誰も聞いてないのにマラヲタと自己主張してたのに
なぜかマラ褒めは上っ面で主張の本懐は「今と比べて昔はレベルが低い」だったりしなかった？ｗ
360:。
07/02/11 19:09:47 YSvk5Kq60
あの時代にペレ派なんてありえなかったけどな、
1試合も見ずにペレ最強って連呼してたのに、ペレ派ってのは
おかしな話だった
361:_
07/02/11 19:11:54 GjMhZELF0
>>358
ああ、このスレじゃなくて昔の話か。
確かにそういう馬鹿は今マラがペレの立場になって報いを受けているな。
つまり、ペレもガリンシャもクライフもジーコも偉いと思ってる俺の１人勝ちだ。
362:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 19:12:24 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>357
そんな事言ってたら、お前の好きなマラドーナですら 最高の選手か疑わしくなるぞ。
マラドーナは人類最初のサッカー選手じゃないからな。
で、マラドーナを最高だと思う理由は何？
まぁ、マラドーナじゃなくても良いけど
お前が、その選手を評価する理由は何だい？
363:_
07/02/11 19:16:40 GjMhZELF0
>>362
お前ってほんっとに心の底から馬鹿だね。
過去へのリスペクトなしに現代を賛美する事の下らなさを指摘してるのに
何で「マラドーナが史上最高の理由は何？」なんて問題にすり替えるわけ？
「ペレの時代はレベルが低いからマラドーナの方が偉い」なんていう奴は
「80年代はレベルが低いからロナウジーニョ＞マラ」なんていう奴と同じ馬鹿だよ。
どっちもお前だけどさｗｗｗｗ
364:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 19:19:34 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>363
はやく答えろよｗ
マラドーナが最高だと思う理由は何？ｗ
365:.
07/02/11 19:21:01 g90cV7QpO
まあまあ、ファンタはロッカーだからきっと麻薬中毒なんだよ
366:_
07/02/11 19:25:48 GjMhZELF0
>>364
俺は「先人を侮蔑する事によった特定選手のマンセーなど無意味で見苦しい」と
言ってるのであって、誰が史上最高かなんて話はしてません。
俺が振った話題じゃない以上、論点ずらしが目的でお前が勝手に持ち出した質問に
いちいち答えてやる義務はありません。何様だよお前は。
はい論破。
367:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 19:27:10 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
逃げ出したｗｗｗ
弱すぎｗｗｗ
368:
07/02/11 19:28:55 bYRIQYbk0
>>362
GjMhZELF0がどこで「マラドーナが好き」と言ったか説明してくれ
369:＿
07/02/11 19:29:04 P0VLIyQx0
>>365
ロッカーじゃなくて引きこもりだろ＞たま
370:_
07/02/11 19:31:27 GjMhZELF0
>>369
吉祥寺にある六本木ヒルズが職場らしいよｗｗ ＞たまちゃん
371:.
07/02/11 19:32:03 g90cV7QpO
ペレ、マラを止めるためにサッカーの戦術はかわっていったし
ロナウジーニョはどうかというとただ個人技がうまい選手としかいいようがない
372:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 19:32:03 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>368
だから、マラドーナじゃなくても良いから
って書いてるだろ。
373:
07/02/11 19:33:55 bYRIQYbk0
>>364
(*^_^*)
Ｑ．実はロナウジーニョは過大評価では？との声が増えてるようですね。
Ａ．マラドーナとロナウジーニョを比較するスレは、これまで何度も立って来た。
その度にロナウジーニョヲタは敗北していた。 それは これからも変わらない。
何故なら、彼らには『根拠』が決定的に不足しているから。
周りに流されるようにロナウジーニョを評価して来た連中も、このスレで考えが変わったんじゃないかな。
ロナウジーニョヲタ＝感情的・盲目的
マラドーナヲタ＝論理的・大人の思考
ってのは、一目瞭然だからね。
Ｑ．ロナウジーニョヲタに質問したい事はありますか？
Ａ．質問と言うか…、ロナウジーニョが史上最高だと言える根拠を示して欲しいね。
まぁ、これに関しては ずっと言い続けてるのに、彼らは明確な根拠を示す事が出来なかった。
これからも根拠を示す事は出来ないだろう。
だから…謝って欲しいんだ。
「ロナウジーニョが史上最高と言える根拠はありません。
すいませんでした。」
ってね。
374:＿
07/02/11 19:34:51 P0VLIyQx0
ねえ、みんな
まだ【たま】の相手すんの？
375:_
07/02/11 19:35:01 GjMhZELF0
>>372
だからさあ、なんで「先人を貶す事で現代をマンセーするのやめろ」と言ってるのに
そこで俺の好きな選手が史上最高である根拠が必要になってくるわけ？
まずそこから説明してくれないとさあ。
376:＿
07/02/11 19:36:50 P0VLIyQx0
たまの論点ずらしは最強ｗ
377:_
07/02/11 19:41:14 GjMhZELF0
487 名前：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/11(日) 19:39:57 ID:Jbv/BlrZO
(*^_^*)
オランダのカイトってＦＷは良いね。
あいつ獲得して欲しいよ。
バルサ向きだと思う。
今度はカイトに魔の手がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:
07/02/11 19:41:22 bYRIQYbk0
>>374
そのためのスレだから
379:_
07/02/11 19:45:20 xIpCP7Pd0
>>377
カイト・超ファンタスティック！
380:
07/02/11 19:45:43 bYRIQYbk0
個人的にはこれが凄い
314 名前：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2006/08/03(木) 09:26:48 ID:wOUHk0MXO
だから
レベルの低い時代だからスターになれたんだってのｗ
オグリキャップの時代にディープインパクトがいたら
オグリキャップはスターになれなかったよ。
その後ディープは、凱旋門賞圧倒的一番人気→伏兵に差し切られ3着→禁止薬物検出→失格と凄い経緯をたどった。
381:
07/02/11 19:47:02 UJhaCRpA0
たまちゃん生き恥晒してんなぁ。
382:
07/02/11 19:48:38 Z739JXAe0
>>374
暇なとき相手するとおもしろいんだよ。見てるだけでもね。
最初はコイツ馬鹿じゃねーの？こんな屁理屈ばかり言わしてたら
若い通常ファンが勘違いしてしまうと感じて是正しようと反論してたが、
「クライフはニワカ」あたりから突き抜けてしまった。
今やたまに同調する奴はいない。が、コイツの煽り芸はおもしろい。
383:
07/02/11 19:58:43 zYDu/PZb0
>>341
どこが馬鹿丸出しか説明してみな。できないでしょ。サッカー見る眼がないから。
>>344
でも違う時代の選手を比べることはそういうことを意味するよ。
ペレやガリンシャは今のＪリーガよりはるかに下手糞。
だけど偉人なのは彼ら。マラドーナの場合は絶対的実力も現代の選手と遜色ないものを持ってるから
議論になる。
>>347
＞それがぎりぎりで上回っているのか遥かに上回っているのかを測定する事は不可能。
点差で分かるじゃん。
384:
07/02/11 20:00:33 zYDu/PZb0
ID:wwDkSbzN0がどういう説明をするか楽しみだな。
＞"現在の知識を持ったまま過去に行く"という前提が、
＞無意味でアホ丸出しと言っているんだが？
だったら比較スレ来るなよｗｗその無意味でアホ丸出しなことをするスレなんだからさ。
385:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/11 20:27:20 Jbv/BlrZO
(*^_^*)
フジ実況が面白い事になってるね。
ドリフは今ならつまらない・笑えない ＶＳ ドリフは史上最高・現代でも神
激しい言い争いが続いてる。
386:.
07/02/11 20:44:12 g90cV7QpO
過去と今を比べてもな
平安時代の笑いなんて理解できないだろうし
387:_
07/02/11 20:55:26 GjMhZELF0
>>380
今シーズンのイケメンの不調もたまの呪いと一部で言われてるようだ。
388:.
07/02/11 21:04:38 B8KGMKeN0
ガウショ・超ファンタスティックに聞きたいんだけどなんでメッシのことは
評価してないの？まぁ俺もメッシは怪我でキューウェル、オーウェンのように
劣化すると思うけど
389:＿
07/02/11 21:11:44 v8tK69jd0
>ペレやガリンシャは今のＪリーガよりはるかに下手糞。
ガリンシャはともかく
ペレはそんな事は無いしあり得んよ
390:＿
07/02/11 21:12:57 v8tK69jd0
Ｊリーガーより遥かに下手糞って
よくもまあそんな事言えるよな…
391:_
07/02/11 21:15:44 GjMhZELF0
今の南米リーグのレベルもJ以下って言ってた馬鹿がいたなあ。
392:.
07/02/11 21:30:39 B8KGMKeN0
アルゼンチンのドリブラーって過大評価だよな。
ポルトガルの選手の方が優秀である。
メッシなんてクリティアーノ・ロナウドに及ばないし
ダレサンドロもやはりリカルド・クアレスマに及ばない。
そしてマラドーナもフィーゴに及ばない。
393:＿
07/02/11 21:37:39 v8tK69jd0
いやたしか、たまに言わせると
メッシもカカもマラを超えてるらしいぞ
394:.
07/02/11 21:39:57 B8KGMKeN0
それは当たり前。ただ、メッシもカカもロナウジーニョ、Ｃ・ロナウドには
及ばないということだな
395:_
07/02/11 21:40:35 NIaAJPYt0
誰も話題にしてないメッシの悪口を必死で続けてる馬鹿は一体何がしたいんだ…
396:_
07/02/11 21:42:44 vefWjb0N0
>>383
じゃあ君の言う絶対的な実力ですら、
ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
その時代で切り取った相対的な実力は、マラドーナが圧勝って事でOK？
そうすると外的な要因を排除して、
戦術理解度やトレーニング方法などを同条件にすれば、
これまたマラドーナの圧勝だろうね。
397:あ
07/02/11 21:43:22 RJYHWZkKO
Ｃロナウドは使えない時はチーム全体を不調に巻き込こむからね…
398:
07/02/11 21:44:16 zYDu/PZb0
>>389
君は高校以上ではサッカーやってないんだろう。だからペレが上手く見える。
残念だ。
399:
07/02/11 21:48:15 zYDu/PZb0
>>396
＞ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
劣勢どころか完全に劣ってるよ。マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。
＞その時代で切り取った相対的な実力は、マラドーナが圧勝って事でOK？
うん。
400:_
07/02/11 21:48:54 sxhltlOv0
>>398
証明する方法もない癖に「君は僕よりニワカだから僕の意見が正しいね」
と言えば論破できたと思ってるんだから楽でいいよなぁ、馬鹿の論法って。
401:.
07/02/11 21:49:21 B8KGMKeN0
体質。この差が大きい。ハリー・キューウェルはそれが原因で落ちぶれた。
ルイス・フィーゴは大きな怪我もなくバロンドールを獲りリーグ優勝、代表に貢献。
コンスタントに活躍することが大事。怪我する奴は話にならない
402:
07/02/11 21:50:15 zYDu/PZb0
>>400
証明なんて動画見れば簡単じゃんｗ
403:.
07/02/11 21:53:40 B8KGMKeN0
マラドーナはメッシのことをトップスピードでも足からボールが離れないと言うが（苦笑）。
節穴だね。メッシ以上にタッチの柔らかい選手などたくさんいる
404:_
07/02/11 21:56:27 iL4t8a760
>>402
なんで>>401の「証明する方法」がマラないしイケメンのプレーを指してると
解釈できるのか真剣に謎なんだが。
405:。
07/02/11 22:05:21 YSvk5Kq60
>>399
全盛期のオナニーって具体的にどんなプレー？
406:_
07/02/11 22:07:27 ehhB3dFj0
>>404
ペレの話をしてたんだからマラでもイケメンでもなくペレのプレーだろうな。
どちらにしても>>402の読解力がたまレベルという事実に何の変わりもないが。
407:.
07/02/11 22:22:55 b2gz/5HtO
>>386がいい事言ってる
408:a
07/02/11 22:43:42 yRP8pWQ6O
平安時代とまではいかないが、古典落語やバスターキートンは古くても笑える。
409:.
07/02/11 22:51:35 I6w50s9J0
>>364
逆にロナウジーニョがマラドーナ以上だという根拠は？
ちなみに、現代が昔よりハイレベルとかいう（笑）な持論は通用しないからなw
410:_
07/02/11 22:57:25 ltQOKuAD0
ターゲットをペレにした「たま」みたいなのが、前スレからいるなｗ
「昔のレベルは低いし、マラドーナは現代なら低レベル。見れば分かる」って主張をペレに変えただけなんだが、「でもマラドーナは絶対的な実力が（ｒｙ」。
面白いもんだな。
411:_
07/02/11 23:02:26 sk8LsdaM0
>>410
ID:zYDu/PZb0の事なら、こいつ>>399で同じ行でさえ自分の言ってた事忘れて
＞マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。
って言ってるよ。つまりこいつが最終的に言いたいのは「でも過去の選手は皆今の
選手に比べたらレベルが低い」であって、要するにこいつはただのたま。
412:_
07/02/11 23:05:09 ltQOKuAD0
俺がフォローする義理もないんだけど、それは単に、「現代サッカーでは昔ほど自由にプレーはさせてもらえないけど、ロナウジーニョより実力ははるか上」って解釈になるところじゃないかと。
413:_
07/02/11 23:14:47 4fIWCS060
固有名詞が『マラドーナとロナウジーニョ』から『ペレとマラドーナ』に変わった以外、
言ってる事はたまちゃんと何ひとつ違わないじゃん。＞ID:zYDu/PZb0
大方昨日のたま釣りの「マラオタもたまと同じぐらい酷いレスしてる」あたりからヒントを得たつもりなんじゃないの。
414:_
07/02/11 23:21:44 vefWjb0N0
>>412
好意的に解釈するとそうなんだけど、どうも胡散臭いって事じゃない。
他の人のフリをして、判定基準を「現在の知識を過去に持って行くのはOK」って流れを作り、
後でたまで登場して、「アルキメデスより秋山は天才ってのは皆同意だよね？」とかいって出てきて、
マラドーナを貶め始めるって展開じゃないかな？
考えすぎかもしれんが・・・。
415:_
07/02/11 23:22:42 ltQOKuAD0
>>413
この人、前スレからペレに絡んでたと思うぞ。
416:
07/02/11 23:31:34 zYDu/PZb0
>>410
ペレ時代の選手がスゴイと思えるお前の主張よりはるかに健全だよ。
>>411
＞マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。
そうですね。否定できますかｗ？できませんね。
＞言いたいのは「でも過去の選手は皆今の選手に比べたらレベルが低い」
いつそんなこと言いましたか？
>>412
そういうことです。>>411はこの程度の頭で人を馬鹿にする。恐ろしい。
ペレ擁護派のレベルが知れる。たまは馬鹿だがコイツも（笑
>>414
＞判定基準を「現在の知識を過去に持って行くのはOK」って流れを作り、
絶対的実力を評価するとそうなりますからね。
嫌うなら始めからこのスレに来る必要ありませんでしたねｗ
417:
07/02/11 23:32:47 zYDu/PZb0
＞後でたまで登場して、「アルキメデスより秋山は天才ってのは皆同意だよね？」とかいって出てきて、
マラドーナを貶め始めるって展開じゃないかな？
考えすぎかもしれんが・・・。
余計な推測で過去の選手を貶されることにガクブルして予防腺張ったつもりが
墓穴掘ったのねｗｶﾜｲｲﾔﾂだ。たまレベルの。障害児はこのスレに来るなよ。
418:_
07/02/11 23:43:10 vefWjb0N0
>>417
別にあなたの意見に同意したわけでもなく、
バカバカしいから君の結論を出させただけなんだが・・・。
過去と比較することにおいて、「絶対的な実力の判定」なんてできるわけが無い。
じゃあまず、君の「絶対的な実力の判定基準」を教えてもらえるかな？
ただ、比較することはできる。
現在と過去における状況の違いを出して、何処で補正をかけるかをまず決めなければならない。
具体的にはマラドーナが現在の戦術を理解した前提で、過去のテクニックや体力などから、
適用可能かが争点になってくるんじゃないの？
前スレでもさんざんそこが議論されてたはずだけど？
まあ、「アルキメデスが秋山より劣る」というたまのとんでも理論に同意してる馬鹿に何を言っても無駄だと思うけど。
419:
07/02/11 23:45:44 zYDu/PZb0
>>413
＞固有名詞が『マラドーナとロナウジーニョ』から『ペレとマラドーナ』に変わった以外、
＞言ってる事はたまちゃんと何ひとつ違わないじゃん。
昔が下手だという論法は一緒だけど、言ってることは違うね。
60年代と80年代のサッカーは80年代と00年代のサッカーより大きな変革を遂げている。
論法は同じでも、取り扱う出来事が違えば、当然結果も違う。
君の「たまと同じ論法を使ってるから間違い」という考えは幼稚だよ。
ペレの時代の選手が上手いと思えるのは健全な人から見れば異常。
ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。
マラはその点違う。
420:
07/02/11 23:50:16 zYDu/PZb0
>>418
＞別にあなたの意見に同意したわけでもなく、
一度も同意してませんね。間違ったこと言って俺に訂正されてるから。
意地張って自分の間違い認めれないんだろｗ
＞過去と比較することにおいて、「絶対的な実力の判定」なんてできるわけが無い。
＞じゃあ君の言う絶対的な実力ですら、ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
はい矛盾矛盾ｗかわいいな。
＞「アルキメデスが秋山より劣る」というたまのとんでも理論に同意してる馬鹿。
馬鹿じゃありませんね。絶対的評価で決めるなら当然の方法であって
これを用いる評論家はたくさんいますが。たくさんどころかほとんど。残念。あなたが馬鹿でした。
60年代になってくると事情が違ってくるけどね。
俺はこの理論でマラがロウナウジーニョより優れていると考えています。
421:_
07/02/11 23:58:08 vefWjb0N0
>>420
本当のアホだな。
ここのスレで、お前とたま以外にそんなとんでも理論に同意する人間がいないだけで、
お前の馬鹿さ加減がわかるってもんだ。
>絶対的評価で決めるなら当然の方法であって
>これを用いる評論家はたくさんいますが。たくさんどころかほとんど。
墓穴だな。
そんな専門家の話があるなら教えてよ。
君＆たまの言う、現在持っている知識を過去に持っていって当時と比較する馬鹿なんて存在してないから。
422:_
07/02/12 00:02:12 XuxvRsFN0
>>419
自分だけで「違う」と思ってても、他人から見りゃ変わらんよ。
たまだって、（たま主観では）マラ時代と現代ではレベルが全然違う、と言ってるわな。
それが、zYDu/PZb0主観ではペレ時代では～になっただけ。
俺の目は正しいから俺はたまとは違う、って言われてもなぁ。理屈でもなんでもない。
まぁ無知なだけか。↓
そういや、ペレ対マラスレには同じこと言ってたマラオタが沢山いたな。
＞ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。
423:
07/02/12 00:05:33 zYDu/PZb0
>>421
＞ここのスレで、お前とたま以外にそんなとんでも理論に同意する人間がいないだけで、
そうなんですかｗ妄想？
仮にそうだとしたらこのスレは大幅に世界基準から外れていることになりますね。
＞そんな専門家の話があるなら教えてよ。
マルディーニやらカンヴァロを始めこのスレに出てる有名コメントはたくさんあるじゃん。
彼らは最新の戦術的知識を有している現代の選手と比較しても尚マラが一番と言っています。
このように言いくるめられて自分が正常だと言えるとはｗｗｗ
424:
07/02/12 00:10:48 I4BEy8p00
>>422
＞自分だけで「違う」と思ってても、他人から見りゃ変わらんよ。
それはお気の毒だな。論法が違っても扱う事柄が違うだろ。
もう少し頭冷やしたら？君が言ってるのは「過去がレベル低いという主張は全てたまレベル」
って言ってるのと一緒だよ。
サッカーのルールができたのが120年前。今から見れば戦術も体も技術も全てに劣っている。
そこで俺は言う。「120年前のサッカーはレベルが低い。」
ここでお前が言う。「昔がレベルが低いって、結局たまが言ってることと一緒じゃん。レベルは低くない」
自分の間違い気づけたかな？
＞ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。
でも本当のことだね。
425:
07/02/12 00:13:28 I4BEy8p00
たまも馬鹿だけどさ、たまを貶していた人たちがこのレベル・・・
426:_
07/02/12 00:13:30 f6VCWVWK0
>>423
君正気？
マルディーニやらカンヴァロが評論家なのかって突っ込みを置いといたとしても、
最新の知識を有してる選手は、ロナウジーニョがタイムスリップしたらなんて前提で話してないんだけど・・・。
むしろ、マラドーナなら現代のシステムでも十分機能する（自分が適用した実体験も踏まえて）って事が前提だろうが。
それに、その話と「アルキメデスより秋山は天才」の関連性があると思ってんの？
ごめん、そこまで馬鹿だとは思わなかったよ。
427:_
07/02/12 00:18:04 zK2byY5i0
＞君が言ってるのは「過去がレベル低いという主張は全てたまレベル」って言ってるのと一緒だよ。
なんで。
たまの主張は否定しながら、同じ論法使った主張したって通るわけねーでしょ、と言ってるんだが。
前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ、誰も説得できんよ。
428:
07/02/12 00:19:44 I4BEy8p00
>>426
＞最新の知識を有してる選手は、ロナウジーニョがタイムスリップしたらなんて
タイプミス？文章が変だけど。
タイムスリップでもスリップじゃなくてもいいです。。絶対的実力で測っています。
＞それに、その話と「（過去に行ったら）アルキメデスより秋山は天才」の関連性があると思ってんの？
ありますよ。ロナとマラと同じように現代が有利なのを承知で比べてます。
偉人はアルキメデス。でも大学の数学の問題を解くのは僕やあなたの方ができるでしょうね。
429:
07/02/12 00:25:30 I4BEy8p00
>>427
＞たまの主張は否定しながら、同じ論法使った主張したって通るわけねーでしょ、
扱う事柄が違います。まず「過去がレベルが低いと貶す＝間違い、レベルは低くない」
という認識から改めてください。
＞前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ
このスレに選手の実力を評価するに当たって個人の主観以外のものがありますか？
評論家の現役引退選手の素人の。それぞれの主観を認めないのではこのスレにきても仕方がありませんよ。
個人の主観が認めれないのではゴール数ぐらいでしか語れませんね。
430:_
07/02/12 00:25:49 Nk8pZyoX0
ID:zYDu/PZb0がたまちゃんと同一と定義されてしまう理由は
過去のレベルが低いと判断しているからじゃなくて、根拠も出さず勝手に結論だけ出して
判断する根拠を求められると「だったらそうじゃないって根拠を出してみろよ！」
「違うと思うのはお前が高校以上のサッカーを知らないから！」と非論理的な発狂で
誤魔化そうとする姑息さが同一だからでしょ。
ついでに言うとたま扱いされる理由を「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と
解釈する読解力の低さと論点ずらしだけは超一流なところもたまそのもの。
431:
07/02/12 00:27:46 I4BEy8p00
＞前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ、誰も説得できんよ。
つまり多くの人がマラの方がロナより優れているとしていますが
全て主観だから説得力ない。マラはロナより優れているとはいえないというわけですね。ﾔﾚﾔﾚ
432:
07/02/12 00:32:12 I4BEy8p00
>>430
＞「だったらそうじゃないって根拠を出してみろよ！」
言ってないでしょ。
＞「違うと思うのはお前が高校以上のサッカーを知らないから！」
いいましたね。しかし小学生が朝青竜より相撲が弱いとするとき、その根拠が個人の主観しかないのは
誰でも一緒でしょう。ちなみに過去はレベルが低くないと根拠なく言いはる連中より
サッカーの変革の前だからと一応論理的にレスしてますよ。
＞ついでに言うとたま扱いされる理由を「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と
＞解釈する読解力の低さと論点ずらしだけは超一流なところもたまそのもの。
実際たまと同じで「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と言ってるから
俺が間違いと言っている人がすぐ上にいるじゃん。どっちが読解力ないんだか。
433:_
07/02/12 00:32:47 zK2byY5i0
＞まず「過去がレベルが低いと貶す＝間違い、レベルは低くない」という認識から改めてください。
そもそもそんなアホな認識持って無いから改めようが無い。どんなレスの読み方したんだ？
扱う事柄が違う、ってそればかり繰り返してるが、それだけで何か意味があると思うのも不思議だ。
どういった違いがどんな意味を持つか、多少は客観性を求めながら示せないなら何の意味も無い。
せいぜい、「ペレの時代はとてもレベルが低かった、高校生レベルだった。だから違う」しか言えて無いじゃん。
たまだって言うよ。「マラドーナの時代はとてもレベルが低かった。高校生レベルだった」。
何がたまと違うのか。
434:_
07/02/12 00:33:36 zK2byY5i0
＞過去はレベルが低くないと根拠なく言いはる連中
そんなﾔﾂはいないんだけど、さっぱり理解できないだろーな･･･
435:_
07/02/12 00:33:36 f6VCWVWK0
>>428
もう一度↓を読み返せ。
＞現代の知識を持っていれば、秋山さんじゃなくても天才扱いされるよ。
＞だからと言って、俺や貴方は天才じゃないでしょ。
過去に行って"天才扱い"されることと、"天才"はまったく別。
じゃあ君は明日から学校でも会社でもいいから、
「俺はアルキメデスより天才」とふれまわってくれ、
それで誰もが認めるなら、俺も君に謝るよ。
436:：
07/02/12 00:38:07 lSCFnBul0
そもそも数学者である以上、秋山仁がアルキメデス時代に行ったら
たとえ現在の知識を脳内に蓄えていようともその大部分は披露する事はできない。
そこが分からずに賛同してしまうのがもうたまちゃん。
ID:I4BEy8p00には、なぜできないのか、反論するならなぜできるのかを
説明するだけの知能はない。数学者の仕事が何なのか理解してないから。
今の医者が江戸時代にタイムスリップしたら神様なのとは違うんだよ。
437:
07/02/12 00:39:29 I4BEy8p00
>>433
＞扱う事柄が違う、ってそればかり繰り返してるが、それだけで何か意味があると思うのも不思議だ。
わかんないかなー>>424の例を見ればわかる。
扱う事例が違えば論法一緒でも、説得力が違うでしょ。
>>434
＞そんなﾔﾂはいないんだけど、さっぱり理解できないだろーな･･･
いるんですね。過去を貶す＝たま＝この論法を展開する人は間違いとしている人たちのことです。
>>435
＞現代の知識を持っていれば、秋山さんじゃなくても天才扱いされるよ。
＞だからと言って、俺や貴方は天才じゃないでしょ。
これは分かっています。その上で>>335を読んでくさい。それは相対評価です。
438:_
07/02/12 00:40:48 zK2byY5i0
>>431
見事な飛躍だなぁ。
そろそろ突っ込むの疲れてきたぞ。
439:
07/02/12 00:42:19 I4BEy8p00
ロナよりマラの方が下手。過去を貶しても賛同者は多くない。
現代の選手よりサッカーのルールできたての頃の選手の方が下手。同じく過去を貶しても皆当然と思う。
論法は一緒ですよ。
440:_
07/02/12 00:43:21 zK2byY5i0
ちょっと改めて聞きたいんだが、じゃあI4BEy8p00としては、なぜマラドーナはロナウジーニョより上だと思うんだ？
441:
07/02/12 00:43:22 I4BEy8p00
>>438
飛躍じゃないよ。主観を認めないなら全ての意見が説得力ない。
442:：
07/02/12 00:43:45 lSCFnBul0
だんだん本音が出てきたな。
443:
07/02/12 00:45:17 I4BEy8p00
>>440
絶対的に優れていると思うのは主観です。
相対的に優れていると思うのはタイトルや経歴ですね。
444:_
07/02/12 00:49:32 zK2byY5i0
>>439
そのレス見て、本当にここまで何も理解してなかったんだと分かったよ。
あのね。一行目はI4BEy8p00自身も賛同しないわけでしょ。
で、二行目は賛同するわけだ。ペレに変えてもね。
ペレの場合の、一行目とのその違いの理由を、より具体的に書けってことなの。
でないと、I4BEy8p00の意見に賛同しない人にとっては、何の意味も無いでしょ。
扱う事柄が違います、なんて誰だって見りゃわかんの。
それだけじゃ、意味がないの。
445:：
07/02/12 00:52:01 lSCFnBul0
こいつ要するに『マラヲタのマラ＞ロナウだって根拠のない主観だけ』
『マラヲタだって過去の時代をリスペクトしてない』を証明するための自演だろ？
その内別IDで『なーんだ、マラヲタの主張だって結局根拠のない主観だけじゃねーか』
とコイツが全マラヲタの総括みたいな解釈で勝利宣言する奴が現れるぞ。
446:.
07/02/12 00:55:58 3r/rG2/0O
ま、クライフが最強でいいんじゃね
447:_
07/02/12 00:56:38 zK2byY5i0
>>441
飛躍、と書いてあげたんだから、どの辺が飛躍なのかとかちょっとは考えようよ。
>>427は随分と状況を限定してるでしょ。
それがいつの間にか、この場のあらゆる意見について、主観によるものは全く説得力も意味も無い、という主張だったかのように変わってるな。
こーいうのを、飛躍っていうの。
なんでこんな事解説してあげなきゃいかんのだ･･･。
448:：
07/02/12 00:59:35 lSCFnBul0
>>443
>>440はどう見ても、なぜマラドーナがロナウジーニョより優れている（と思う）のかを
具 体 的 に 説明してほしいと言ってるようにしか読めないんだがｗ
俺も改めて訊きたい。ロナウジーニョの ど の 部 分 が 具 体 的 に
絶対的名部分でマラに劣ると主観で判断できたわけよ。
449:：
07/02/12 01:01:40 lSCFnBul0
＞なんでこんな事解説してあげなきゃいかんのだ･･･。
それはね、こいつがマラドーナとペレの名を入れ替えただけのたまちゃんだからだよ！
ついでにたまちゃんだからここまで解説してあげても分かってないよ！
450:：
07/02/12 01:06:33 lSCFnBul0
×絶対的名部分
○絶対的な部分
451:＿
07/02/12 01:12:04 vIX3+yLU0
何かよくわからん事になってるけど
前スレからペレを必死に下手糞だと
Ｊリーガーより下手糞とか言ってる奴に言いたい
ペレの時代は確かにレベル低いよ
本当に酷いもんだと思うよ
それでもペレ本人はかなり凄いと思うよ
少なくてもクライフよりは上だろう
それはクライフ本人も認めてるし
ちなみにクライフはバルサ監督時代に
ドリームバルサの選手達より上手かったという逸話がある
そんなの関係無しにペレは現代でも十分通用すると思ってるがね
ペレがＪリーガーより下手糞っていうのは
ちょっと言い過ぎだろう？
そもそもＪリーガーって言ってもピンキリだしな
去年、日本代表主力クラスでもフリーでのシュート練習で
ゴールの枠に飛ばないとか信じられんような話があったけど
Ｊリーガーにはそいつら以下のが当然沢山いるだろうね
そんな低レベルな奴らよりペレが下手糞かな？本当に？
人に高校以上でサッカーしたこと無いだろって言ってるけど
キミがまともにサッカーのプレー経験が無いのバレバレなんだけど？
452:_
07/02/12 01:12:21 zK2byY5i0
突き詰めれば、結局選手の評価ってのは（タイトル等を除けば）主観でしか語れない、というのはその通りだけどね。
時代を超えての評価なんて、なおさら。
選手のランキングは、どれだけ多くの人が同じような主観を抱くかで決まっていくわけで。
で、もしもそうした評価を引っくり返したかったら、主観以上の根拠がなきゃ無理。
より多くの主観に対して、「俺個人から見れば違います」と言ってなんになるのか。
例えばだけど、９９人が「この店のカレー美味いよな」と評価してるのに、「いや俺に言わせりゃマズイ」と連呼したって、それだけで「じゃあこの店のカレーはマズイと結論しましょう」なんてなるわけないんだよ。
ロナが現時点でマラより上とか、ペレは雑魚とか主張したい人たちが、「根拠は俺の主観です。あんたらだってそうでしょ？」とだけ書いても無意味。
たまですら、少しでも客観に近づけようと努力してはスベってるわけで。
453:４５１
07/02/12 01:17:52 vIX3+yLU0
あんな事言ったけど
俺はペレの事なんか
どうでもいいんだけどね本当は
454:_
07/02/12 01:19:31 zK2byY5i0
俺はペレもマラドーナもロナウジーニョもどうでもよくないぞ。
などと自己主張してもスレの無駄遣いだがなー。
455::
07/02/12 01:22:05 YEf1Cx2M0
あー>>439が何を言いたいのかようやく理解できたわ。括弧内は俺の翻訳。
＞ロナよりマラの方が下手。過去を貶しても賛同者は多くない。
（過去を貶す事でロナウ＞マラを主張しても賛同者は得られない）
＞現代の選手よりサッカーのルールできたての頃の選手の方が下手。同じく過去を貶しても皆当然と思う。
（それなのに過去を貶す事でマラ＞ペレを主張すると皆当然だと思う）
＞論法は一緒ですよ。（結局マラヲタは同じ事をやってるのに自分を棚に上げてるだけなんだね）
ID変えたつもりで自爆したんだな、この馬鹿。
これだけ必死になったのに結局『過去を貶す事だけでマラ＞ペレ』の理由になる
なんて思った賛同者は１人も現れなかったようだが。
456:４５１
07/02/12 01:22:56 vIX3+yLU0
マラドーナとロナウジーニョの比較が本題なんだろ？(スレタイ的にはクライフも？)
ペレがＪリーガー以下という妄言に思わず反応した俺も悪いが
457:_
07/02/12 01:26:21 zK2byY5i0
ロナウジーニョがマラドーナに並ぶ・越えるために一番足りないのは、大活躍等の内容を伴っての実績。普通なら十分だけど、比較の相手が相手なので。
458:＿
07/02/12 01:26:46 vIX3+yLU0
>結局マラヲタは同じ事をやってるのに自分を棚に上げてるだけなんだね）
マラオタにも色んな意見の奴が居るのにね…ガウショオタもね
別にマラオタ全員がペレを雑魚扱いしてる訳じゃない
459::
07/02/12 01:27:43 YEf1Cx2M0
>>456
そりゃ反応するだろ、ペレ（でもマラでもクライフでもジーコでも）が凄いと思ってる奴は
『レベルの低いDF相手にゴールを決めるから』凄いと思ってるんじゃないんだから。
460:＿
07/02/12 01:32:03 vIX3+yLU0
俺はマラオタなんだが
ペレもクライフも凄いと思ってるよ
ロナウジーニョも凄い選手だよ
でもマラドーナが一番なんだ、俺の中では
461:_
07/02/12 01:33:40 zK2byY5i0
>459
周りのレベルが低い分、突出具合が現代じゃありえないほどだしな。公式に千ゴール達成した選手すら、同時代でも他にいないし。
ただ最近手に入れた58年Ｗ決勝を見て一番驚いたのは、ピッチの劣悪さだったけど。
左から飛んできたロングボールが左に跳ねたときは、どんな手品だよと思った。
462:
07/02/12 01:41:35 gSn9iBdV0
ここのロナオタが、ブラクラ、スパイウェア、ウィルスリンクを貼ることがよくあるが、
それとは関係なしに、２ちゃんをよく見てる人はＨＩＴＭＡＮ ＰＲＯっつーフリーのスパイウェアチェッカーで
一回チェックかけてみることをお薦めする。
ＨＩＴＭＡＮ ＰＲＯの中に６つのスパイウェアチェッカーが入っているので、チェックに時間はかかるが、
ほとんどの人が２０以上、出てくると思う。
463::
07/02/12 01:42:31 YEf1Cx2M0
>>457
実は心の中でしか思ってないが、イケメンがペレマラ超えしたと言いたいのなら
ペレやマラのように今のサッカーを劇的に変える何かをもたらせ、と考えている。
俺にとっては、例えばリンゴをデッサンし続けるのが課題の中で
線画でしかなかったリンゴに最初に立体的な陰影をつけたのがペレ
（陰影を線の重なりじゃなくて塗りつぶしによる濃淡で表現したのがクライフで
その濃淡をよりリアルにしたのがジーコやプラティニ、ファンバステン）
そしてリンゴに初めて赤い色を塗ったのがマラドーナなんだよ。
俺が一番好きな絵を描いたのはジーコだけど、だからペレとマラドーナは別格。
ただサッカーも過去の知識や改良の蓄積である以上、現在に近づくほど
新たな何かを与える隙が減っていくし、こういった『彼がサッカーに与えたもの』は
往々にしてその選手が引退して相応の年月が経ってから分かるものだから
いくらなんでもイケメンに不利すぎるのも分かっている。だからこれは無茶な言い分だが。
464:_
07/02/12 01:49:26 WtjUSQNO0
まあ、現役の間の評価は不安定だからな。あんなに称賛されたロナウド、ラウル、シェフチェンコらが
今は色々な問題で貶められたりもしている。
465::
07/02/12 01:57:25 YEf1Cx2M0
そういう事。イケメンだって今後貶められる可能性がある反面
皆がたまげるようなプレーで現代サッカー史に革命を起こす可能性もあるわけで。
何が言いたいかっつうと、黙っててもその内超えるかもしれない可能性があるんだから
（しかも現役プレーヤーの中じゃ一番高い可能性じゃないんか？今んとこ）
無理な過去貶しをして過去の選手のファン全員敵に回してまで、今必死になって
超えた宣言する必要ないだろと。
たまちゃん以外のイケメンファンはとっくにそう思ってるみたいだけど。
466:、
07/02/12 02:39:41 /dplbAWI0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) 2年ほど前の記事
今年で1部デビューから20周年を迎えるミランのキャプテン、パオロ・
マルディーニは、もし補強するのならロナウジーニョが希望だと語っている。
「もし6000万ユーロ（約80億円）あったらトッティ、ロナウジーニョ、
ルーニー、カッサーノ、アンリのうち誰を獲得するか？」との質問に、
マルディーニはバルサのクラックを迷わず指名。
「これまでミランのユニフォームを着た選手の中で、
一番がっかりした選手は？」という質問。マルディーニの答は
「クライファート」だった。
そして対戦した選手で最も優れていたのは、ナポリ時代のマラドーナだとマルディーニ。
467:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 05:05:52 5laMYbZHO
(*^_^*)
マルディーニが何を言ったか知らないが、セリエの選手を持ち上げるのは当然だろ。
普通、セリエでプレイしてる選手が、プレミアやリーガの選手を持ち上げないよ。
そんな事を自慢してどうする？
セリエでもリーガでもプレイしたアルベルティーニやジダンは、ガウショを一番だと言っている。
それから、メッシ？
マラドーナ以上の才能だが、現代サッカーはマラドーナ以上の選手が沢山いるんでね。
彼がナンバーワンになれるか？ 俺が見る限りは無理だね。
秋山はアルキメデスより上。
これに反論出来るのか？
お前等の好きなマラドーナも、過去の選手から影響受けて来たんだよ。
それを考慮せずに、マラドーナは史上最高というなら
秋山はアルキメデス以上と言ってるのと、なんら変わらないハズなんだがな。
468:、
07/02/12 05:16:06 /dplbAWI0
つまりたまの理論だとガウショも10年後はカスって訳だな、
後の時代の最高の選手ほど凄いって論調だから。
469:俺にも言わせて
07/02/12 05:23:28 kmhbaL660
>>467
今日のロナジーニョはキレてたね～！今年1番の出来じゃん！
ところで、みんなはたまちゃんをバカにするけど、俺は1つだけ君を見習うとこがあって。
それは名前を変えないとこね。
その勇気に敬意を表して、俺も名前を変えないで発言することに決めてるんよ。
俺の過去のバカ発言もちゃんとわかるように・・
470:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 05:26:11 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>468
そいつがガウショ以上のスーパーな身体能力と技術を持ってるなら、そうなるね。
ガウショより速く、強く、上手いなら
そいつを認めない理由は無いよ。
471:名無しさん
07/02/12 05:28:22 QhO+6DyC0
>>463
>線画でしかなかったリンゴに最初に立体的な陰影をつけたのがペレ
ディ・ステファノだと思うよ
472:俺にも言わせて
07/02/12 05:38:49 kmhbaL660
>>467
もともと｛秋山＞アルキメデス」闘争に火をつけたのは俺だから、それからいう。
お前の論理だと、過去の偉人の論理を吸収しまくって学校の先生になった
「俺の中学の担任だった数学の○山先生＞アルキメデス」でいいか？
473:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 05:50:07 5laMYbZHO
(*^_^*)
俺は功績の話をしてるわけじゃ無いんだがな。
単に、マラドーナが見せて来たプレイよりも、ガウショのプレイの方がスーパーだねって話をしてるのさ。
お笑いで言えばドリフとダウンタウン
単純に、どっちが面白いかを議論してるだけ。
474:名無しさん
07/02/12 05:52:16 QhO+6DyC0
昨日観た感じだとドリフ面白かった
ダウンタウンは松本の勘違い暴走が痛々しい
結局ヤスキヨを越えるインパクトはない
475:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 05:59:52 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>472
アルキメデスより、その先生の方が上だよ。
476:俺にも言わせて
07/02/12 06:05:38 kmhbaL660
>>475
よし。あの先生そんな天才だったのか・・
じゃ次に、昔の低レベルのサッカーで活躍したマラドーナと、
過去の偉人のテクニックを吸収して、スコットランドでも活躍し、マンＵ戦でゴールを決めた
「俊介＞マラドーナ」でもいいか？
477:俺にも言わせて
07/02/12 06:31:45 kmhbaL660
反応鈍いな～。いなくなったかな？
暇な時でも答えといて。
「過去のサッカーは低レベル」って言ってる奴らに聞いたいが、
お前たちの言う低レベルと高レベルの境目は何年になるの？
478:俺にも言わせて
07/02/12 06:36:05 kmhbaL660
さっきの続き。
低レベル＝80年代より前
高レベル＝90年以降
か
低レベル＝ボスマン前
高レベル＝ボスマン以降
か
その他か。
その辺が良くわからないから答えといて。
俺は寝る。おやすみ～
479:名無しさん
07/02/12 07:29:26 QhO+6DyC0
トータルフットボールの浸透以前のサッカーは、現代サッカーと縁のないものとしてしか評価できないな
480:あああ
07/02/12 08:51:09 mtiIiB5Z0
>>478
90年前後なんてここで昔の選手じゃなくて現代の選手って言われてる
ロナウド、リバウド、ジダンなどほとんどデビューしてるし
レベルが低かったなんてありえんｗ
481:*
07/02/12 10:12:40 XSqOoukC0
>>467
＞マルディーニが何を言ったか知らないが、セリエの選手を持ち上げるのは当然だろ。
＞普通、セリエでプレイしてる選手が、プレミアやリーガの選手を持ち上げないよ。
＞「もし6000万ユーロ（約80億円）あったらトッティ、ロナウジーニョ、
＞ルーニー、カッサーノ、アンリのうち誰を獲得するか？」との質問に、
＞マルディーニはバルサのクラックを迷わず指名。
トッティとカッサーノがプレミアやリーガの選手で
ロナウジーニョがセリエの選手だったとは知らなかったよ。
そんな世界なら秋山さんがアルキメデス以上の天才になっていても当然だな。
482:、
07/02/12 10:23:56 /dplbAWI0
ちなみに、マルディーニはＤＦとして圧倒された選手に、
まずワドルとウーゴ・サンチェスを挙げました。彼らがいつセリエＡで
プレーしていたのでしょうか？その後インタビュアーに聞かれて、
マラドーナは別格と位置づけていることを語りました。
たまの馬鹿さがまた証明されましたね。
483:＿
07/02/12 10:29:52 A1mM3O+20
>>467
＞セリエでもリーガでもプレイしたアルベルティーニやジダンは、ガウショを一番だと言っている。
「ロナウジーニョはマラドーナと並ぶ存在」がどうやったら「ガウショが一番」になるんだ。
さすが５回以上に５回が含まれるかどうかが解らなかった奴の日本語はおかしさが違う。
484:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 10:44:27 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>482
ワドル？ サンチェス？
なるほどね。
人は若い頃に出会った物を、最も偉大なモノに挙げると言うが、マルディーニも そうだったわけだ。
自分がまだ、経験不足で能力も磨かれてない段階に出会った選手は、すごく高い壁に感じるものだよ。
マルディーニが、はじめてマラドーナに出会ったのは まだ２０歳そこらだろう？
もし、２８歳の頃に出会っていたら、そんなにインパクトは感じなかったかもね。
お前等は、昔、山口百恵や松田聖子に夢中だったんだろう？
彼女たちに胸のトキメキを感じていたハズだ。
だが、今、井上真央を見て、そのトキメキを感じるかい？
そういう事だ。
若い頃に出会った物は、記憶の最も深い所に閉じ込められる。
中学の時に出会った保健室の先生が最強だと言い張るヤツも、決して珍しくはない。
485:
07/02/12 10:50:06 9jR2QDtJ0
天才数学者にとって重要なのは問題を解ける能力よりもあらゆる
現象全般にわたって根本をなす法則や原理、虚から実を解き明かす
原理の究明だろう。それ以前にたまの論理そのものがソクラテスや
プラトンよりも遥かに劣っていて、哲学者の語る似非議論者の典型例が
たまそのものだ。逃走パターンなんて見事に的を得た言葉がいっぱいある。
てか、たまが登場するとサッカーとは関係のない話ばかりになるね。
486:
07/02/12 10:57:46 e9x3U8gQ0
>>484
妄想乙
487:、
07/02/12 11:04:46 /dplbAWI0
>>484
追い詰められると妄想かよ、生き恥晒してるな。
488:_
07/02/12 11:06:00 jokc5s2U0
けどさ、選手などの発言については参考に値するかどうか一つ一つ検討すればいい、って話だったろ。
さらに、マラドーナ以外をﾏﾝｾｰする発言については、確証はなくても「客観的とは言いがたい」「実力評価とは言いがたい」とできる"可能性"さえあれば否定してきた歴史があるぞ。このスレや、ペレとの比較スレでは。
マルディーニの「マラドーナが一番だ」という判断があまりアテにならない可能性がある、と考える理由としては、>>484みたいな意見はそれほどおかしくもないと思うが。
他選手なら別でもマラドーナを持ち上げる発言への否定はここじゃ大いに嫌われるだろうし、たま発言だから尚更だろうけどな。
489:、
07/02/12 11:10:10 /dplbAWI0
>>488
484みたいな戯言は1、2回ならまだしも、マルディーニは6,7回
はリーグ戦やＷＣ等のガチ試合でマラドーナと対戦してるわけだからなあ。
490:_
07/02/12 11:14:41 jokc5s2U0
そりゃそうだけど、若い頃に憧れの選手を見る目線と（大体、最後にまともに対戦したのは何年前だ？）、経験を積み年を重ねた状態で若い者を見る目線じゃ、随分条件は違うだろう。
マルディーニにとっては何があってもマラドーナが最高と決まっててもおかしくはないぞ。
普通なら受け入れてもいいんだが、他の選手へのコメントを却下する時の審査の厳しさが、なんでマラドーナだと緩くなるの？という点が気になるんだよな。
491:、
07/02/12 11:17:12 /dplbAWI0
＞他の選手へのコメントを却下する時の審査の厳しさが
なにを粘着してるか分からないが、具体的にどんな事があったの？
誰のコメントが却下された？
492:_
07/02/12 11:24:27 xyicTxu10
ここ数スレの中で唯一懐疑的意見が上回ったのは
「大御所が新入りの舎弟をヨイショするのは当然だからその分さっぴけ」
という説得力のある理由付きの、他ならぬマルディーニの
「ロナウドはマラドーナの次にすごい選手（＝ピザ＞ガウショ）」だった。
493:_
07/02/12 11:24:34 jokc5s2U0
粘着って･･･ orz
マラドーナ側への疑問を呈したら、2回のレスで粘着扱いか･･･。
怖すぎるから、いいや。忘れてくれ。俺は負け犬で論破されて逃げ出したって事で。ごめんなさい悪かったよ。
調べたかったら、ここの過去ログとかマラドーナ関連の対決スレとか、自分で探して。さよなら。
494:_
07/02/12 11:27:20 xyicTxu10
>>493
いいから「他の選手だと厳しいのにマラドーナだと一転大甘になる評価」
の実例を出してくれないかなー。
495:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 11:28:32 5laMYbZHO
(*^_^*)
マルディーニに関しては、ポボルスキーの名前を挙げない時点で疑わしいね。
496:、
07/02/12 11:29:40 /dplbAWI0
ID:jokc5s2U0ってたまじゃないの？493で無駄レスする
暇があるなら、普通に出せばいいじゃん。ロナウジーニョだと
一転大甘になる評価は腐るほど見たがな。何故かジダンの
「並んだ発言」がガウショヲタの手によっていつのまにか、
「ロナウジーニョはマラドーナを超えたとジダンも言ってる」
「ジダンはロナウジーニョがＮＯ1だと言ってる」とか、過度に
誇張されてるし。
497:_
07/02/12 11:30:58 xyicTxu10
そういや過去ではマラドーナ本人の「自分の後継者はメッシ」＝ロナウジーニョ＞メッシも
「あのお調子者はちょっと有望な新人が出てくるとすぐ後継者宣言するからあてにならん」
と却下されていたな。
ロナウジーニョに不利な評価もそれなりに検討され否定されてる。
498:_
07/02/12 11:32:22 WtSGW1he0
>>493
逃げて正解。ここはマラドーナスレ以上に信者の巣だから。
ここではないが、対ペレスレの時なんかはペレに対するコメントに対しては酷いもんだったなｗ
>>496
そんな誇張は否定されまくってるし、明らかにスレの流れではないだろ。
499:_
07/02/12 11:36:49 xyicTxu10
>>493
あのさあ、マルディーニがマラ＞イケメンとしている理由が
>>467の「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しない」から
>>484では何の訂正もなく「若い頃対峙した相手が大きく見える幻想のせい」
になってるんだけど。自分の書いた意見ぐらい覚えといてよ。
なあ、どうしてトッティやカッサーノじゃなくてリーガのクラッキを選んだマルディーニの事を
「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」って答えたの？
500:_
07/02/12 11:38:42 WtSGW1he0
気に入らない意見は全部たま、ってのもここの特徴だな。
501:、
07/02/12 11:40:12 /dplbAWI0
そうそう、
「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」
セリエＡに居なかったワドルやウーゴサンチェスを挙げてるんだけど、
意見をコロコロ変えるなよ。都合が悪い反論されると、自分で言った事
を忘れて次のいい訳考えてるだけじゃん、お前。ＷＣ前からずっとこの
繰り返しだな。すこしは言う事に一貫性をもてよ、分裂症か？
502:_
07/02/12 11:40:29 WtSGW1he0
それと、jokc5s2U0が書いたレスには「>>484みたいな意見」と明記されてるようだが。なんで>>467のラインで語らなきゃいかんと決めてるんだ。頭大丈夫か？
503:_
07/02/12 11:46:22 WczinQcz0
>>498
ちょｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪い意見だからたま扱いされるんじゃなくて
頭悪すぎる意見だからたまちゃんだと見抜かれてしまうんだよ、違いがわかりますか？
504:_
07/02/12 11:48:33 WtSGW1he0
＞都合が悪い意見だからたま扱いされるんじゃなくて
誰が「都合が悪い意見だからたま扱いされる」とか書いた？日本語苦手か？
505:_
07/02/12 11:53:51 f1shqmWs0
>>500
＞＞気に入らない意見は全部たま、ってのもここの特徴だな。
・たま認定の基準
-都合の悪いレスはスルーor曲解
-全否定しておいて根拠が無い
-過去⇒未来の進化論
※知識やトレーニングによる進歩を、人間の能力そのものがサイヤ人みたいに進化すると思ってる。
異論や補足があればよろしくです。
506:_
07/02/12 11:54:20 WczinQcz0
>>504
別に「気に入らない意見だから」に謝罪の上で訂正しても一向に差し支えありませんよ。
ID:WtSGW1he0様の書き込みを引用する際に間違いがありました。
正しくは「気に食わない意見だからたま扱いされるのではない」です。お詫びの上訂正させて頂きます。
何にしても自演たまちゃんがたまちゃんと呼ばれてしまうのは
都合が悪いからでも気に食わないからでもなく「あまりにもたまレベルの馬鹿な意見だから」でしかない。
507:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:10:50 5laMYbZHO
(*^_^*)
マルディーニの価値観については、よく知らないんでね。
彼がマラドーナを最高と言うなら、それは彼の意見だよ。
でもさ、リトバルスキーは…
現代ではマラドーナは通用しないって言ってるんだよね。
そのリトバルスキーの発言を否定する癖に、マルディーニの発言を信じる理由は何だい？
508:_
07/02/12 12:14:54 WtSGW1he0
>>494
ジダンの時にもｵｲｵｲな発言はいくつかあったが（前々スレ？）、最も顕著なのが目の上のたんこぶなペレとの比較の時だろうな。
千に届かずdat落ちしたと思われる、最近のﾔﾂを見れるなら自分の目で確かめろ。それが多分最高に酷い。
つーか、俺はdat落ちしたやつ読めないから。
509:_
07/02/12 12:16:39 WczinQcz0
>>507
その前にたまちゃん自身がきっぱりと言い切ってしまった
「セリエの選手よりリーガのクラッキを評価したマルディーニがマラドーナを評価する理由を
セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」と答えた理由は何だい？
答えてよ。
510:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:19:17 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>509
普通は、そんなものだから。
自分の所属するカテゴリーを贔屓するのは、人の心理としては当然だね。
マルディーニが ガウショが欲しい！と言ったなら
その贔屓感情を超えたモノがガウショにはあると言う事なのかな。
511:_
07/02/12 12:22:06 WtSGW1he0
>>507
＞そのリトバルスキーの発言を否定する癖に、マルディーニの発言を信じる理由は何だい？
リティの見方はいくらなんでも極端な少数派すぎだろ。
多勢と全く違う方向のリティの意見を、リティの発言だけで信じるわけない。
マルディーニの発言ならＯＫだとは言わんが、リティのは論外。
大体基本的にこんなもん、もともと自分の持ってる意見についてより確信深める役には立っても、誰かの意見を翻させる役には立たん。
512:_
07/02/12 12:27:21 WczinQcz0
>>510
一般論じゃなくて
「リーガに所属するロナウジーニョを評価するマルディーニは
リーガやプレミアの選手を評価しないセリエの選手だからマラドーナへの評価は当てにならない」
という、前段と後段がひっくり返っている珍説に対する説明を求めているの。
513:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:27:56 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>511
物事の正しさは、多数決じゃ決まらないよ。
地動説が支持されず、天動説が支持されていた時代もあるようにね。
514:
07/02/12 12:30:01 7WyWo9840
>>507
マルディーニはＤＦ、リティはＤＦではない。
515:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:31:46 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>512
別に一般論で良いんじゃないの？
マラドーナはフェラーラが世界一のＤＦだと思っていたらしいが。
それは贔屓感情があるからだと考える事も出来る。
それが普通なんだよ。
マルディーニがセリエの選手を第一に考えるのも普通だ。
彼がリーガの選手を持ち上げたなら、それは相当な選手だと言う事になるかな。
516:.
07/02/12 12:31:55 3r/rG2/0O
リティがガリレオなのか
517:
07/02/12 12:31:58 2d3aWedl0
極小の例外をもってくるのって詭弁のガイドラインになかった？
世界中の人間の意見が同じなわけがない
518:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:34:32 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>514
同じ攻撃的ＭＦだね。
『同業者』の意見も参考になるんじゃない？
リトバルスキーはマラドーナを倒して世界一になったね。
519:_
07/02/12 12:35:38 WtSGW1he0
>>513
その例えがバカだ。
理論や自然界の事象、物事の成り立ちなんかは、答えが分かろうが分かるまいが、明確な事実や正解が存在する。
だから多数決で世の認識は決まっても、事実は変わるわけじゃない。
選手の評価なんて、多数決で決めるしか無いだろ。正しさが、多数決で決まるんだよ。
520:_
07/02/12 12:37:27 XA+F/gky0
>>515
どう言い繕ったって、「セリエ所属のトッティやカッサーノを差し置いてリーガのイケメンを
評価したマルディーニがマラドーナを評価する理由はマルディーニがセリエの選手より
リーガやプレミアの選手を評価しないから」なんて珍説は成立しないんですが。
521:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:38:35 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>519
国会で可決された法案は正しいと思うかい？
あれは多数決で決まるよ。
522:_
07/02/12 12:41:56 WtSGW1he0
法案を通すかどうかを多数決で決めてるだけで、後から振り返ってその法案が正しかったかどうかを国会で審議してるわけじゃない。
もうちょっと、合う例えだそうな。
523:名無しさん
07/02/12 12:42:56 mdZgNKJ90
498 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 11:32:22 ID:WtSGW1he0
>>493
逃げて正解。ここはマラドーナスレ以上に信者の巣だから。
ここではないが、対ペレスレの時なんかはペレに対するコメントに対しては酷いもんだったなｗ
508 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:14:54 ID:WtSGW1he0
>>494
ジダンの時にもｵｲｵｲな発言はいくつかあったが（前々スレ？）、最も顕著なのが目の上のたんこぶなペレとの比較の時だろうな。
千に届かずdat落ちしたと思われる、最近のﾔﾂを見れるなら自分の目で確かめろ。それが多分最高に酷い。
つーか、俺はdat落ちしたやつ読めないから。
511 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:22:06 ID:WtSGW1he0
リティの見方はいくらなんでも極端な少数派すぎだろ。
519 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:35:38 ID:WtSGW1he0
選手の評価なんて、多数決で決めるしか無いだろ。正しさが、多数決で決まるんだよ。
ID変わってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:46:06 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>522
多数決は絶対ではないと言う事の証明にはなるわな。
では、改めて聞こうか。
ジョージ・ベストよりガウショの方が遥かに評価されてる件については？
多数決で決まるなら、ガウショはジョージ・ベスト以上だね。
どう思う？
525:_
07/02/12 12:53:02 QCGAcBff0
>>340
おー、これ初めて見たけど凄過ぎだろｗ
俺は９３年頃から見始めたから、マラドーナの全盛期知らなかったんだが、
これ見たら、現代では通用しないなんて考えは、ありえないなｗ
つーか、こんな選手はもう現れない気がする。
ドリブルや足元の技術だけじゃなくて、パスの感覚、視野の広さも驚いた。
今までは、ダイレクトパスはトッテイが一番だと思ってたが、マラドーナの方が上かもしれん。
ＤＦにぴったり付かれた状態でも決定的なプレイが出来るのが、ガウショとの一番の違いだろうな。
ぜひ、たまちゃんにも見てもらいたいなｗ
526:.
07/02/12 12:53:25 bjGiOJjN0
何この一人二役劇場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 12:53:30 5laMYbZHO
(*^_^*)
また、俺の必殺レス炸裂で論破してしまったかなｗ
528:俺にも言わせて
07/02/12 12:54:50 ui4OxhLo0
>>521
おはよ～。
答え楽しみにしてたけど、買いてないね・・
しかも今度は「井上真央論」を出すとは・・ しかも同調者もいる・・
なんでみんな突っ込まないんだ？
「井上真央論」には大きな盲点があるじゃん・・
529:.
07/02/12 12:55:18 bjGiOJjN0
>>527
あんた他人の反論は全然論破してないやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
530:_
07/02/12 13:01:48 QCGAcBff0
スポーツでも、陸上競技のように記録が残るもの以外は、
選手の評価って多数決で決まってるんじゃないかな？
例えば、今後たまちゃんと同じような意見が、マラドーナ派よりも多くなれば、
それはガウショがマラドーナを超えたと世間的に認められたって事だと思う。
531:あ
07/02/12 13:07:10 ACx7YYZh0
ちなみにガウショがすごいと思う人はルーニーだったらしいが
年齢を考えるとルーニー＞ガウショは間違いないな。
532:_
07/02/12 13:10:46 QCGAcBff0
530に補足
多数決だけでは難しい部分として、リアルで見たか見てないかってのはあるね。
正直、俺はマラドーナをリアルで見ていないから、本当はこの二人を比べる資格無いと思ってる。
ただ、ガウショは何度も見ているが・・・俺の見た中で一番ではまだ無いなｗ
バッジョ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ。
俺の中で、この５人は大差ないよ。
ベルカンプはプレミアあまり見てないし、インテル時代の印象が強いから外したｗ
533:俺にも言わせて
07/02/12 13:11:33 ui4OxhLo0
おーい？たまちゃん聞いてる？
なかなか納得の「井上真央論」だが、もの凄い裏技があるね～。
よく考えるよ。詐欺師になれるね・・
俺はあえて突っ込まないが、ばれる前に退散しときな。
534:
07/02/12 13:16:23 7WyWo9840
マラドーナより6歳年下で、マラドーナの全盛期からバリバリのロマーリオが今朝またハットトリックを達成したけど、それでもマラドーナは現代では通用しないと言えるのかな？
535:_
07/02/12 13:16:48 tsbKJpzD0
>>533
あまりのとんでも論なので、誰も突っ込んでないだけでしょ。
納得する要素なんて一つも無いよ。
以前、ラーメン版の視覚と味覚を同列に扱ってたのと同程度。
536:_
07/02/12 13:27:22 QCGAcBff0
>>533
すみません。私、全然気づいてないんですが、もの凄い裏技って何ですか？
無茶苦茶知りたいですｗ
537:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/12 13:30:21 5laMYbZHO
(*^_^*)
>>534
ロマーリオは通用しても、マラドーナは通用しないんだよ。
誰かが長く活躍したからって、あいつも通用するなんて論理にはならない。
人それぞれ全盛期は違うし、成長の度合いも違う。
538:、
07/02/12 13:34:23 /dplbAWI0
>>537
違う選手を引き合いに出して、他の選手を馬鹿にするのはお前の
常套手段だろうが。同じことをやられてるんだから否定しちゃいけない。
539:
07/02/12 14:05:11 7WyWo9840
>>537
何故、現実には通用したか通用しなかったかわからないマラドーナが通用しないとわかるの？
確かに、ロマーリオはバルサのベテランのソシオから「ロナウジーニョでは絶対に超えられない」と言われるほどの天才の中の天才だけど、マラドーナがロマーリオに劣っている点はなに？
マラドーナが暴飲暴食をして、麻薬にまで手を出して自滅したのは事実だけど、それは新時代のサッカーに通用しなかった結果ではないね。
プレーの面でマラドーナの資質がロマーリオに劣っていると言える点はどこ？
決定力では負けると思うけど、他にある？
540:
07/02/12 14:06:24 e9x3U8gQ0
>>537
いいからてめーはロナウジーニョを褒めろよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
541:あ
07/02/12 14:27:45 306nEquM0
>>537
そのロマーリオだって90年前半頃に比べれば随分衰えてるんだぞ
40歳近くなって急成長したわけじゃないしｗ
なのにいくら衰えても現代でも活躍してるしね
現在通用してるロマーリオより
君の言う「低レベル時代」のロマーリオ連れてきた方がもっと凄いなんておかしいよねｗｗ
542:.
07/02/12 14:32:49 YpLmjDm50
ロナウジーニョってだんだんフィジカル強化してるせいかボールタッチが硬くなってきてると思う。
バルサ一年目は気持ち悪いくらいに柔らかかったのに。純粋な柔らかさなら
アイマールの方が上だと思う。タイプ、ポジションは違うけどロマーリオのプレーを見てても純粋に柔らかい。
543:俺にも言わせて
07/02/12 14:34:05 Xz6WiiVn0
みんなまだ「井上真央論」の隠された？裏技に気づいてないみたいだね。
一見すると、納得する理論だが・・
なんか、たまちゃんの「訳わからん理論の嘘を暴け」はパズルみたいで面白い。
ヒントはなぜ俺が「山口百恵論」じゃなく「井上真央論」って言ってるかだね。
544:_
07/02/12 14:53:56 tsbKJpzD0
>>543
あれで納得するのか？
「人は若い頃に出会った物を、最も偉大なモノに挙げる」なんて、
その時と現在の自分の状況によって違う。
子供の頃、大人は何でも知っていると思ってなかった？
自分が大人になってみて、「あの頃の大人は何でも知っていた」って思うか？
偉大だと思ってたものが、その後自分が成長したときに「たいした事無かった」と思うことも良くある。
もちろんずっと偉大だと思う場合もあるわけだが・・・。
で、君の言ってるのは比較対象が矛盾してるってことだろう？
その前に言ってることが支離滅裂だから、だれも突っ込んでないだけだよ。
545:俺にも言わせて
07/02/12 15:09:49 Xz6WiiVn0
>>544
たまちゃんは、もう俺に構わなくなった。
最初の質問で「数学の先生＞アルキメデス」にはちゃんと答えたのに。
「俊介＞アルキメデス」にはまったく無視。
それに比べて、マルディーニの話には延々と乗ってくる。
それはどうして？
それに、俺の発言が支離滅裂なら突っ込んでこいば良いのに？
同じく支離滅裂のたまちゃんにはみんな突っ込むのにね～。
546:
07/02/12 15:11:55 ic1rNMCh0
>>542
アイマールは確かに柔らかい。だが、ロナウジーニョはトップスピードでも柔らかい。
レベルが違う。あのフィーゴ、ロマーリオだって全盛期の頃は速かったしな。
547:_
07/02/12 15:15:19 tsbKJpzD0
>>544
ん？？？
ごめん、俺はあなたが支離滅裂と言ってるんじゃなくて、
たまの>>484が支離滅裂すぎて、だれも突っ込んでないと言ってるんだが・・・。
あなたのヒントを解説するとこうじゃない？
違ってたらごめんね。
・マルディーニはマラドーナと20歳のときに出会ったから偉大だと思った
・マルディーニがマラドーナと28歳のときに出会ってれば偉大だと思ったかは疑わしい
・今のおっさんは若い頃に山口百恵、松田聖子に出会ったからトキメキを感じた
・今のおっさんが、今"井上真央"に出会ったからトキメキを感じるかは疑わしい＜ここがおかしい
俺も松田聖子全盛期に子供だった世代だが、今 松田聖子を振り返ってみると、
「若いときは何であんなのが良かったんだろう」って思うよ。
もちろん、今でも松田聖子が一番と思ってる人間もいるだろうね。
だから、たまの言ってるのは理論でもなんでもなく、
「そういう人もいる」程度の話でしかない。
548:_
07/02/12 15:17:10 tsbKJpzD0
>>544 ×
>>545 ○
申し訳ない。