07/09/19 15:58:26 IqTerwIq0
現在まで20試合以上出場してるGKのセーブ率
南 雄太 0.93
都築龍太 0.92
榎本哲也 0.92
曽ヶ端準 0.90
西部洋平 0.90
北野貴之 0.90
榎本達也 0.88
楢崎正剛 0.87
川口能活 0.87
下田 崇 0.86
川島永嗣 0.86
菅野孝憲 0.85
DFと連携してシュート自体を撃たせないのもGKの能力なのでセーブ率だけでは判断できないが、
それでも南の数字は抜けてると思う。
842:
07/09/19 15:59:47 9gfSZYKc0
>>840
1.楢崎≧川島・都築・下田≧川口
川口と楢崎を同列にするな
843:・
07/09/19 16:33:33 sahwiPvR0
あからさま過ぎる奴がいるなｗ ここまでアレだと痛いヲタのふりしたアンチだろうけど。 工作ごくろうさんとしか言えないな。
>>841 今シーズンだと南は結果も出してるし、現時点ではベストイレブンに一番近いかもね。
844:
07/09/19 16:43:11 9gfSZYKc0
ニワカごくろうさんとだけ言っておこう
845:
07/09/19 17:24:35 ThuvIUaK0
>>842
841のデータだと明らかに同列だな。
846:
07/09/19 17:56:43 /Gh8YnXs0
データは残酷だねえ
アンチの主張がでたらめだと一目瞭然
847:
07/09/19 18:16:16 9gfSZYKc0
まだ気づかんか！？
あてにならんデータをなんでもかんでも参考にし、信じてしまう己の哀れさを？
スポーツを評価して見るのに全くもって向いて無いぞ。
どうせ参考にするならＰＡ内阻止率とかＰＫ阻止数とかＦＫ阻止数とかＣＫ触り率とか全部貼れｗ
848:
07/09/19 18:21:16 q/3y5poh0
ヲタはヲタの行き過ぎたレスもアンチという思考回路どうかしたほうがいいんじゃね
ゆとり世代の池沼にしても頭おかしすぎ
849:
07/09/19 18:48:45 ThuvIUaK0
>>847
そこまで言うなら自分で貼れよ。貼る気ないのなら文句言うな。
850:。
07/09/19 19:25:57 30ocyWCJ0
貼られる前に
>>2
>>2
>>2
851:、
07/09/19 19:57:59 un+FTEFW0
>>837正解。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:25:49 Of4Ytaqo0
俺がサッカーを見始めた時は
西の松井、東の森下と言われていた。
853:JAJA
07/09/19 21:46:47 Jk7zmOUH0
NHKで放送してた、１対１阻止率７０％って楢崎すごくねぇ！だから特集してたんだよね。
W杯未勝利キーパーって何?叉、出るならW杯行かなくて良いよ。川口じゃどうせだめだもん豪州
で最低のキーパーって言われていたよ～ん!
854:-
07/09/19 21:52:37 uB5uJR8B0
↑こういう特定選手ヲタの煽り合いバトル用隔離スレってできないの？
855:！！！
07/09/19 22:16:20 LGvS+qFbO
ねえねえ…
周作復帰したよ。
ＧＫは川口と楢崎だけじゃないじゃん！
同じ日本の代表のＧＫが復活したんだぜ！
そんなニュースにも触れられない位川口と楢崎に固執すんなら[川口ＶＳ楢崎]のスレでも立てようぜ！
856:-
07/09/19 22:30:43 uB5uJR8B0
>>855
今日明日にもＡ代表にすぐってこともないだろうけど
山本とのポジション争いが見所になるな。
以前にもそういうスレの設立を提唱して、誰かテンプレも作ってくれたんだけどな。
いきなり「そんなの作ったって○○ヲタが本スレを荒らしに来るからどうのこうの！！」とか
●●の陣営の奴からチャチャ入れられたりで流れた。
（○○は覚えてるけど荒れの素になるから書かない。●●の陣営の奴、何の脈絡もなしにそんなこ書きこんでると自陣営の首絞めるようなもんだぞ。）
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:45:47 1SNiW6z30
今日の都築はそこまで酷くなかったな
チーム全体のプレッシャーが弱まって足止まり出してからの失点だったし
守備陣は若くないのに連戦続きだしな
オジェックはジーコばりの迷采配かましてくれた
川島でるならどこまでやれるか見物だな
足りない経験つむにはいい機会だ
858:.
07/09/19 22:47:46 3VxjRBGOP
川口も楢崎もいらないということでFA？
ヲタごと消えろ。
859:>
07/09/19 22:50:27 mTlRSkrpO
川口オタって本当サッカー界のゴミだな
860:_
07/09/19 22:52:03 PTQrwUUl0
万全の西川なら山本と比較なんかできない
試合後に山本を代表級と評価してた人は俺の中では評価が下がった
861:ん
07/09/19 22:56:09 czUbwoCBO
素人で申し訳無いが、曽ケ端は代表レベルでは無いの？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:01:08 1SNiW6z30
>>861
メンタルなのか経験不足なのかわからんが
代表で安定してない
Ｊでの内容ならアゴもでてるし代表のＧＫの基準は満たしてるとは思うんだけどねぇ
863:ん
07/09/19 23:09:38 czUbwoCBO
>>862
レストンです！ そうですか～んじゃ今後代表に呼ばれることは無いですねｗｗｗやっぱ、川口・楢崎が定着してる間は3rdには若手を持って来るんですかね？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:37:04 1SNiW6z30
>>863
第３ＧＫならまだ呼ばれる余地はあると思うし
年食ってきたら安定するＧＫもいるから一概にはなんとも
ただ川島西川って下からの突き上げも厳しいし
南とか都築だってそこまで酷くないし
ＧＫ3枠の争いは結構熾烈だよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:51:13 qLIRTzFY0
>>863
＞ｗｗｗ
誰に限らず、貶めるのはやめとけ。
先日、悪行楢崎ヲタが醜態さらしただろ。
>>864
＞下からの突き上げも厳しいし
南や都築ら「中堅」は、オシムの構想に無い気がする。
山岸とか西部とかあっさり切り捨ててるし。山岸はレギュラーじゃないからってのも大きいだろうけど。
サカダイの特集で、ドイツ・イングランド・スロバキア・セルビアの記者が代表のキーマンに川口を挙げてた。
マレーシアの記者は、「不安要素」で川口（とDF）を挙げてた。曰く、「今は調子を落としている。ほかのGK（楢崎・川島）はチャンス」
主観なんて人それぞれだし、この特集でどうこういうわけじゃないけど、一つだけたしかなのは、他国の人間は川口以外知らないな。無理もないけど。
866:
07/09/20 01:17:43 5s8fla4d0
クリスティアン・アイヒラー（ドイツ：大手日刊紙サッカー記者）
川口はワールドクラスのGKだ。基本技術がしっかりしているし、落ち着いているし、的確な指示を出す
ヨーロッパに再チャレンジすべきだ。
マイケル・プラストゥ（イングランド：「ワールドサッカー」ライター）
対戦相手がとてつもなく強い場合は川口となるだろう。
実際に彼はこれまで、すばらしいセービングで数々の勝利を演出してきている。
ラディスラフ・ハルサニ（スロバキア：日刊紙「プラウダ」記者）
世界の強豪を相手にした時、劣勢が予想されるだけにハイレベルなGK川口の存在は心強い。
キャッチング・反射神経・前への飛び出し、足元の技術などで低い身長をカバーしている。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 02:00:29 IemxxrVy0
ＡＣＬは川島ＧＪだった
いい感じで勝ち進んで経験積んで欲しいね
868:・
07/09/20 02:21:04 Rc9msCCe0
>>866 これらの言葉がクラブでのプレーを含め数多くの試合を見ての評価ならいいんだけどな。日本のGKは優秀なのが多いってことになるし。
オシムが言ってた日本のGKのレベルが低いって発言も取り下げてもらえるだろう。
ただ日本のGKにそこまで興味無いだろうし、どうせ川口以外のGKなんて知らないだろう。
サカダイもどうせなら代表クラスのGK全員の評価でもさせりゃ良かったのに。
このスレでほとんど名前が挙がらないGKが最も評価されてたら笑えるんだが。
869:・
07/09/20 02:22:45 Rc9msCCe0
>>867 １対１をいい飛び出しで防いでたし、ハイボール処理も無難にこなしてた。 集中していたな。
870:
07/09/20 02:24:29 U001DW1e0
川島は楢崎に似たタイプだな
871:
07/09/20 04:03:05 4Oi0s9Hy0
２０１０年以降、テソと性豪が代表を退いてからの川楢ヲタバトルの方向性が見えたね。
その時の正ＧＫはどっち似かの水かけ論争だね。いずれにしてもレベル低いよバーカ。
872:・
07/09/20 06:41:23 98sJnDJsO
甘いなw
代表に呼ばれなくなったら呼べ呼べ騒ぐようになるww
まだこっちのほうが上と言い張って憎しみが新しい正GKに向かうんだよww
873:
07/09/20 09:15:32 WcdIFuP80
川島～ 川島～ 川口から正GK奪え
874:
07/09/20 11:04:01 nkWgKW0H0
とりあえずドイツワールドカップの戦犯は川口
これは永遠に残る
川口ワールドカップ無勝
これも永遠に残る
楢崎ワールドカップ２勝
これも永遠に残る
いくら川口ヲタがわめき騒ごうともなｗｗｗ
875:*
07/09/20 11:18:42 5qP3UOej0
>>868 同意。
マレーシアの記者も含めてだがこれらの連中はどうせ代表の数試合しか見てないだろうし、正直それだけで語ってもねって感じがする。
実際かつてはトルシエ今はオシムに日本のＧＫはレベルが低いって駄目だしされてるし（両方ともＪでの試合を数多く見て語っている分だけまし）
仮に川口がそこまで高評価ならたしかにうれしいけどね。 そのクラスのＧＫは複数いるし将来性が高い川島・西川もいるし。
876:室蘭大谷の星野
07/09/20 11:26:48 O/IEW/ZnO
>>834
あの伝説のPK戦の時のキーパーだな
凄く良い選手だったのに、なぜか優秀選手に選ばれなかったな、何でかね？
877:
07/09/20 11:27:52 Dwb0GUFH0
昨日の川島よかったよな。
安心して見られた。
ＤＦ陣がおっかなかったが。
878:.
07/09/20 14:02:31 GsceMmrjO
>>868
オシム自身がキーパーのレベル低いと思ってるんだから取り下げるも何もないだろ
テソオタはもっと自分の目で見て語る力を養った方がいい
879:
07/09/20 14:11:12 1chARxFA0
だからぁシジマールを日本に帰化させればよかったんだよ！！
880:.
07/09/20 14:20:23 zbGM4u/g0
清水サポから言わせてもらえば全盛期の真田はシジマールと同レベル
881:
07/09/20 14:45:30 NKKc7LJk0
>>880
その時代の清水の成績は？ｗ
882:.
07/09/20 14:58:25 zbGM4u/g0
ステージ優勝＆年間勝ち点１位だったけど？
883:_
07/09/20 15:53:26 zDMUwvjh0
>>881 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-----------!!
884:・
07/09/20 17:35:42 Rc9msCCe0
別に川口を擁護したわけでもないのに川口ヲタにされたよ。
>>875 そういうこと。
＞トルシエ今はオシムに日本のＧＫはレベルが低いって駄目だしされてるし（両方ともＪでの試合を数多く見て語っている分だけまし）
少なくともクラブでのプレーを含めて年間通して見てその上での評価であればいいがそういうわけではないだろうし。
885:
07/09/20 18:05:15 awL3vqJF0
川口⇒超過大評価されがち 楢崎⇒超過小評価されがち
886:
07/09/20 19:12:47 vVpp0Z5j0
>>882
それって1年だけなの？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 20:33:25 IemxxrVy0
>>877
今年の川崎ＤＦ酷いよな
せっかくＧＫ補強したのに台無しだ
888:
07/09/20 20:46:17 ZsR/DPQb0
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
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楢崎が出るまで藻前らもあちこちでコピペしようぜ！
889:
07/09/20 20:52:36 ZsR/DPQb0
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
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楢崎が出るまで藻前らもあちこちでコピペしようぜ！
890:*
07/09/20 21:47:23 5qP3UOej0
>>884
ある程度の実力はプレーみて判断できるだろうけど、やっぱり長い期間見てじゃないと判らないからな。
891:?
07/09/21 01:12:59 JNblZuh80
> ２．代表で川口は安定したプレーを続けてるわけだが、楢崎なら安定したプレーを評価するのに、このスレだけに限らず劣化したって言われるのはなんでだ？
川口オタは「安定して決められ続ける」ことを「安定してる」と表現してしまうのか。
2、3年ほど前のしょぼかった時期の楢崎オタも、現実を見ず「安定してる」とのたまっていたが
個人オタってこうなるともう終わりだよな。
892:?
07/09/21 01:21:22 JNblZuh80
>>866
> 基本技術がしっかりしているし、落ち着いているし、的確な指示を出す
ニア、ハイボールに弱いから基本技術がしっかりしてるとは言えない。
落ち着きは年齢と共に出てきているし、的確な指示もしているとは思うが
FKでの壁の作り方に難を感じるのと自責のある失点でDFにキレる姿はどうかと。
> 対戦相手がとてつもなく強い場合は川口となるだろう。
確変頼みという意味ではわからなくはない。
> 実際に彼はこれまで、すばらしいセービングで数々の勝利を演出してきている。
そうでもない。
特にオーストラリア戦でミスをしてW杯未勝利は心象悪い。
> 劣勢が予想されるだけにハイレベルなGK川口の存在は心強い。
確変頼みとしてなら意図はわかるが、決してハイレベルではない。
川口に限らず日本のGKは欧州GKと比べはっきり劣っている。
中東の強豪国よりもレベルは低い。
本場欧州のサッカー番記者といっても、よく知らない国の提灯記事を書かせたらこんなものか。
893:⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
07/09/21 01:43:12 LKBRQgrN0
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07/09/21 01:45:36 LKBRQgrN0
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895:?
07/09/21 01:46:07 JNblZuh80
言い忘れたが、一番痛いのは基本技術が低いことでもDFにキレることでもなく
飛び出しをしなくなったことと、反応速度が鈍ってきたことだと思う。
川口能活というGKの売りがまったく見当たらない。しいて言えばPKか。
896:⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
07/09/21 01:46:37 LKBRQgrN0
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897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:12:22 9rDzBBNY0
>>895
そこらへん楢崎や土肥とは違うよな
あの2人は年食って反応遅れ出した分ポジショニングが良くなってきてる
南はメンタルの安定感でてきたし
西川川島あたりはフィードって武器もあるし経験積んで伸びる時期だしな
川口はポジショニングの悪さを反応速度で補ってきた分
衰えるとモロに出だす
もう一回ポジショニング見直せばまだ行けると思うし
ジュビロでの連携も今から上がっていくとは思うんだけどな
ソガハタと都築はメンタルさえ安定すればなぁ
898:みのゆい
07/09/21 02:47:56 gXXbHFGLO
完璧なやつなんていないさ
899:>
07/09/21 04:51:31 Fq3eusIfO
バカワグチはひどいキーパーと言う事だ
900:
07/09/21 05:26:25 yaURRlzu0
川口がポジショニング悪いとか、アンチってどこまで
適当すぎるウソ言うんだろう。
901:
07/09/21 09:48:13 YtisLHHv0
どう考えても悪いだろ・・・・
ニアはしょっちゅう抜かれるはハイボールにはラインまで下がるわ
902:⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
07/09/21 10:26:34 0ntjPzcz0
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
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楢崎が出るまで藻前らもあちこちでコピペしようぜ！
905:*
07/09/21 13:34:14 vucwbEiu0
>>891
>川口オタは「安定して決められ続ける」ことを「安定してる」と表現してしまうのか。
2、3年ほど前のしょぼかった時期の楢崎オタも、現実を見ず「安定してる」とのたまっていたが
安定しているってのは技術的・判断等でミスが少ないことを言うわけだが、スーパーセーブの多少とは別なんだが。 狂信的な個人ヲタやアンチが終わってるってのは同意だが。
906:*
07/09/21 13:45:23 vucwbEiu0
>>892 川口のマイナス部分の指摘に関しては残念ながらなんかある程度同意してしまうな。 もちろん川口のプラスの部分はあるし評価すべきところもあるけど。
＞本場欧州のサッカー番記者といっても、よく知らない国の提灯記事を書かせたらこんなものか。
同意。
907:*
07/09/21 13:56:56 vucwbEiu0
>>897
＞そこらへん楢崎や土肥とは違うよな あの2人は年食って反応遅れ出した分ポジショニングが良くなってきてる
楢崎は昔からポジショニングは良いよ、どちらかというとフィードとか足元の技術に成長がみれる。 土肥は・・・
＞南はメンタルの安定感でてきたし 西川川島あたりはフィードって武器もあるし経験積んで伸びる時期だしな
今年のＪ見てると南はいいが来年以降のプレー次第だな。 西川・川島については同意。
＞川口はポジショニングの悪さを反応速度で補ってきた分 衰えるとモロに出だす もう一回ポジショニング見直せばまだ行けると思うし
ジュビロでの連携も今から上がっていくとは思うんだけどな
川口は反応で勝負するタイプだったからな。 ポジショニングや連携といった部分は改善の余地はあると思う。 ただ川口もポジショニングに関しては良くなってるというか成長のあとは見れるけどね。
908:-
07/09/21 14:18:21 MJVOc3M/0
サカダイで川口評価してる記者っていつのどの試合見て言ってるんだろう。
飛び出しの良さなんてほんとに見られなくなった。
飛び出しても判断ミスでゴールがら空きにして
あやうく失点しそうな場面とかそんなのばっかり
基本的にアジア杯オージー戦のようにゴールマウスに引っ付き型になったのに。
ハイボールの目測を誤るのも仕様だしな。
アジア杯のサウジ戦も酷かったよ。
909:１
07/09/21 14:31:40 K7kvyAS70
記者も所詮 ずっとサッカーやってきた熟知者ってわけでもないし
エルゴラとか日本の雑誌は評価が酷いからな
あてにしちゃぁならん
910:-
07/09/21 14:39:50 MJVOc3M/0
>>909
日本人記者じゃなくて
今回ダイで特集されてた外国人記者の評価
911:１
07/09/21 15:03:18 K7kvyAS70
いずれにせよ外人はＪリーグを見ていないからな
もちろん代表もたまにみた試合の評価だろう
たとえどんな選手を評価する場合でも、選手のいい所を随所に引き出してそれを言うのが仕事だからな
912:-
07/09/21 15:17:26 MJVOc3M/0
>>911
まぁそんなもんかな
オシムになってからの試合はあんまり見てないのかもね
913:・
07/09/21 16:24:54 ddxUnt8u0
>>908 最近の代表の試合じゃね？ 数える程度だろうけど。 当たり前だがJリーグなんて見てないだろうし。
＞飛び出しても判断ミスでゴールがら空きにしてあやうく失点しそうな場面とかそんなのばっかり
そうか？ どちらかと言えば飛び出せよって場面でステイしてることが増えた気がするが。
それはともかくワールドクラスのGKだとかハイレベルなGkって抽象的な表現だな。 比較対象が無いからどんな意味にでも取れるし。
914:.
07/09/21 17:08:50 f9G/vRZKO
そりゃ社交事例的な部分もあるだろうな
915:・
07/09/21 18:08:41 RiXQFec9O
日本代表GK川口統一ｽﾚww
916:ヴァカな記者は
07/09/21 18:48:19 bLhFpC+fO
川口褒めてりゃいいんだよ
と安易に思ってるだけだろ
なにせオタが政治団体並に五月蠅いからな
カズなみにオタが痛い
917:＿
07/09/21 21:22:38 hqJq0VBL0
とりあえずお前の仲間の「二つ楢崎」が五月蝿いのどうにかしてもらえんか？
918:ﾜ
07/09/21 21:32:07 XPJ5xknJO
ﾃｿｦﾀはｴﾙｺﾞﾗ嫌いばかりだよな。
採点が厳しいとか、ﾃｿ嫌いが採点してるとか。そんなんばっか。
919:＿
07/09/22 01:25:46 ts6zsPRX0
>>909
＞エルゴラとか日本の雑誌は評価が酷いからな
サカダイやサカマガでは評価高めだけどな
>>918とか見るに、アンチ川口は
川口を高く評価 → ニワカ、ろくに見てない、あてにならない
川口を低く評価 → 正しい評価
だからな
なにがなんでも日本を非難しなきゃ気がすまない特ア人と同レベル
エルゴラが川口嫌いって感じだけどな
キリンカップではコロンビア戦で楢崎とか書いてたし、エルゴラもあてにならん
サカダイの特集の外国人記者の評価があまりあてにならないってのは同意だけど
920:＿
07/09/22 01:30:30 ts6zsPRX0
>>917
あれはアンチ楢崎じゃね？
どっちも基地外って意味では仲間だろうけどさ
921:おい
07/09/22 05:58:31 dvI/9A+BO
900こえたな
テンプレを変えたいやつは改訂案を出しとけよ
922:日本語判定
07/09/22 06:29:54 iueL5MUOO
>>919
川口擁護のために必死だからお前の日本語むちゃくちゃw
923:・
07/09/22 07:13:29 3GGq6tHTO
GKは外国人選手を帰化させる。他に手は無いのでは？
いずれの日本人も世界水準を遥かに下回るとしか思えませんが？
924:+
07/09/22 09:14:40 V5Ngi3kQ0
川口がはいったから
磐田弱くなった
925:
07/09/22 09:31:04 LfZClAs10
まあ、ここでグダグダ言うやつがいても、
川口が日本代表の正ＧＫであることは揺ぎ無いんだけどね
ここのにわか達と違って、オシムは良くわかってるよ
926:
07/09/22 09:51:05 06KB7mRp0
↑
>>925
いつもお前言い負かされるとそれだね。ｗ
927:.
07/09/22 09:53:44 Gx19j18J0
山岸でいいんじゃね