07/09/13 21:25:17 qhkgzNJu0
楢オタも川口オタも醜悪オタは「五十歩百歩」って感じだけどな。
どっちの悪行が多いかなんて直近の過去スレ２、３からカウントすればいいじゃねーか。
ＦＫの数がどうのこうの言ってるやつより誰にでも明らかに数字出せるべ。
651:
07/09/13 21:31:11 taZb+GYo0
>>650
明らかに、川口ｱﾝﾁの書き込みが多い件
652:か
07/09/13 23:31:40 Dyr8Ra4rO
アンチ川口が圧倒的に多いんだから仕方ないだろ
それよりも荒らしの観点から言えば明らかに川口オタの荒らしが醜い
653:
07/09/13 23:34:22 WgshlPuM0
悪行なんてダサい言葉を複数人が使う訳ないから自演を見破るのはたやすいな
654:
07/09/14 00:08:21 bOSLTisk0
悪行という言葉を封じようと必死なのは分かった。自分がいつもやってる後ろめたさがあるのかな？
>>652
>>630の人がいつもがんばってるから全然説得力ない。
655:
07/09/14 00:09:54 bOSLTisk0
あ、>>630=>>652だったか。毎日が心神耗弱の人ね。
656:_
07/09/14 01:16:19 pocAvzsb0
オリンピック出られたらＯＡどうなるんだろう？
Ｗ杯予選と日程かぶるのか？
657:,
07/09/14 01:29:16 vgnuZMeS0
オリンピックにOAのGKは使って欲しくないな。
もし使うなら川島だな。
前のンガ端みたいにガッカリGKにならないことを期待する。
658:_
07/09/14 02:06:33 d8oBcVY9O
確かに悪行なんて言葉ださくて使えんなw
たぶん時代劇好きな自演ババアだろ
659:…
07/09/14 02:37:17 M1B3oWLIO
>>655は自演ばかりしてるから他人まで同じだと思うわけね
可哀想なガキ
660:_
07/09/14 02:42:42 pocAvzsb0
>>657
反町だったらフリエ繋がりで楢崎もアリかとふんでるんだけどな。
でも西川か山本あたりに経験積んでもらわないと２０１４年のＷ杯予選ほんと困るよ。
661:
07/09/14 02:50:10 cdnjn/8j0
悪行はさすがにダサイな。他のスレで流行ってるのなんて見たことないし真似したいと思う訳ない。
たまたまこのスレだけにダサイ人が集まるとは思えないしな。
662:
07/09/14 03:08:05 PeuwXMAy0
サッカー関係スレで悪行なんて言葉使うの初めて見た
もしかしたら見たことあるかもしれないが、記憶に残ってない
663:_
07/09/14 03:29:31 Qec8zg9m0
Jリーグの試合見てたら西川はないわ・・・・
ファンブル多すぎる
664:
07/09/14 04:00:18 9RcU8YWS0
悪行楢オタと最初に言ったの漏れだけど・・・
悪いことしてる自覚のある人がたくさんこの言葉に釣られてて少しばかり驚いた。
中の人が重複してるのもあるんだろうけど。
時代劇は見ない。元ネタはキン肉マンⅡ世だけどみんな知ってるかと思ってた。
665:
07/09/14 04:55:53 cdnjn/8j0
>>664
俺は普段はあなたみたいなレスを無視してサッカーの話してるんだけど、あまりにレベルが低い煽りあいを続けてるんでな。
一度だけ相手する。嘘偽りなくダサイから気をつけた方がいいよ。
たぶん素なんだろうけど「漏れ」で女であることが露見。
そしてキン肉マンⅡ世が載ってる雑誌はおっさんが買うプレイボーイ。マジで主婦の可能性高いんだな。
まあそんなことどうでもいい。頼むからサッカーの話をしてくれないかな。自分を良識あるオタと思っているなら。
たぶん無駄だと思うけど一度だけ言っておくわ。「悪行楢」と「バカワグ」をNGにするからもう見えなくなるけどな。
666:
07/09/14 05:12:55 9RcU8YWS0
>>665
就寝前にのぞいといてあんたみたいな人のレスがあってよかったよ。
ほんとは俺もやってたくはないんだけどな、川口の事で毎日毎日あの手この手で
煽られて泥仕合に入ってしまうんだわ。
でも俺は工房と言われたり主婦と言われたり・・・
667:_
07/09/14 05:31:33 OBUpBsNcO
今の予選でのパフォーマンスを見ていると、たとえ西川が戻って来ても
山本をファーストチョイスにした方がいい気がする
668:
07/09/14 06:11:55 ryVKPYjw0
さすがにそれはない
山本はまだまだ危なっかしいよ
669:,
07/09/14 09:27:47 gpFk2/u30
>>630
>>652
>>655
IDのことも何も知らないで何時も自演がどうのこうの言っている馬鹿だなｗ
670:,
07/09/14 09:28:58 gpFk2/u30
一番下のは>>659だった
671:･
07/09/14 10:44:43 uFGjKAV00
北京世代:
過去の実績､年令､負傷､経験､現状を加味すると､現在はこんな具合か?
山本 >> 林 >> (西川) >> 松井
西川は､完全に戦列復帰までは､評価留保･･･って処かな｡
すぐ壊れた前科あるし､試合に出れていない｡
ＧＫにしても､調子の波があるから､この年代まだまだ固定出来る状況じゃない｡
予選仮に通過しても､まだ変る可能性も在ると思う｡
672:
07/09/14 10:55:52 8yrofKDr0
>>670
興奮している自演工房ｗ
>>666
叱られて凹むバカ
しかし二人は同一人物ｗｗ
673:
07/09/14 11:22:46 0hEOaMv20
>>671
林が第2？
山本>>（西川）>>松井>>林
だろ。
674:
07/09/14 12:10:19 qJ9PmQbC0
この前の山本の出来がよかったから西川が蚊帳の外になってる件
675:
07/09/14 12:11:16 p5g3GA4C0
まずは下川越えから
676:,
07/09/14 12:36:12 gpFk2/u30
>>672
おまえら言ってることがバラバラだな。
＞たぶん時代劇好きな自演ババアだろ
＞興奮している自演工房ｗ
せめて意見を統一させてくれｗ
677:U-名無しさん
07/09/14 12:44:35 uFGjKAV00
>>675
６ヶ月前なら、迷わず西川を押しただろうが、
今の西川（負傷マエ）なら、Ｕ－２２の当落線だな。
負傷して復帰後なら、枠外が相場。使えん！！
678:U-名無しさん
07/09/14 12:50:41 uFGjKAV00
＞＞６７３
松井を前に出す、意味がわからん。
現に松井はサウジ・カタールとベンチ外。考慮するとすれば、加齢だけ･･･。
どうでもイイよ。今決めるのは反町だし、スタメンならなければ松井も林も
なかよく越しかけ。
679:
07/09/14 13:10:55 qJ9PmQbC0
>>676
早暁のID:9RcU8YWS0 が俺なんだけど、
とりあえず今は五輪の話題にでも入らないか？
680:,
07/09/14 13:43:20 gpFk2/u30
>>679
>>657が俺なんだけどオリンピックの話題に振ったのに
>>664で悪行ネタに戻されたｗ
まあ変なレスは基本スルーでお願い。
681:
07/09/14 14:04:25 Zrw5ewYq0
Ａ代表と欧州しかみないからどうでもいい五輪組なんてまったく知らんわ
682:。
07/09/14 15:59:18 uFGjKAV00
>>681
A代表クラスの大御所GK(?)はどっかの首相のように突然・退陣するから、若手の
顔覚えておいた方が今後面白いぞ。それから欧州の超一流が、辺境ニッポンに来る
可能性は、目下、まったくない。
683:ﾝ
07/09/14 16:12:14 6/NV//0IO
明日は埼玉と静岡の弱い方対決か。
静岡の弱い方は千葉の弱い方との対決でも負けてるからなw
684:
07/09/14 18:14:13 egAKIZJW0
>>636
アジア杯前はちゃんと若手２、ベテラン１となってただろう。今はアジア杯要員
としてよばれた楢崎がまだ残ってる形になってるが新たな若手が見つかり次第
また元に戻るよ。
685:.
07/09/14 18:34:00 WgPSScbcO
だな。オシムも加糖もそこまでバカじゃない。
楢崎・川島とあとは誰が出てくるか。
686:
07/09/14 18:34:44 eNjKr6SC0
ババアの子供がアホ工房かｗｗ
687:_
07/09/14 22:46:11 +cBemnrU0
つまり「同一人物見破ったー！！」は思いきり外れてたという訳で…
688:_
07/09/15 00:06:15 JJkr1io90
徳重っていまどうなってんの？
５年くらい前は川口楢崎を脅かす逸材とかずいぶん嘱望されてたのに。
689:・
07/09/15 01:45:14 tITFQpvD0
>>688
＞５年くらい前は川口楢崎を脅かす逸材とかずいぶん嘱望されてたのに。
聞いたこと無いんだが・・・。
>>663
去年はまだましだったけどな。 今年はたしかに・・・。 若いからまだプレーに波があるのはしょうがないが。
690:・
07/09/15 01:51:33 tITFQpvD0
>>657
>前のンガ端みたいにガッカリGKにならないことを期待する。
一番手（正GK)になったときに必要以上にテンパってふぁびょることが問題なんだよな。 川口や楢崎はまだ結果出してたけど。
691:若手って誰よ ?
07/09/15 08:25:11 YJ1n0jGV0
川島 永嗣 1983.03.20 185cm 80kg 川崎フロンターレ
西川 周作 1986.06.18 183cm 79kg 大分トリニータ
林 彰洋 1987.05.07 192cm 83kg 流通経済大学
その他には??
692:
07/09/15 15:10:09 aO9oAW3x0
>>687
もう一人金魚の糞みたいなアトランタ自慢してたバカがいたから
それがババアだろ
693:_
07/09/15 15:24:24 LaoNIP8L0
>>691
JのレギュラーGKを年齢の高い順に並べてみた
J1
土肥 洋一 1973/07/25 184/84 FC東京
立石 智紀 1974/04/22 184/78 ジェフ千葉
荒谷 弘樹 1975/08/06 192/82 大宮アルディージャ
川口 能活 1975/08/15 180/77 ジュビロ磐田
下川 誠吾 1975/11/17 184/78 大分トリニータ
下田 崇 1975/11/28 183/80 サンフレッチェ広島
楢崎 正剛 1976/04/15 185/76 名古屋グランパスエイト
都築 龍太 1978/04/18 185/81 浦和レッズ
（山岸 範宏 1978/05/17 185/84 浦和レッズ）
榎本 達也 1979/03/16 190/75 ヴィッセル神戸
曽ケ端 準 1979/08/02 187/80 鹿島アントラーズ
南 雄太 1979/09/30 185/78 柏レイソル
阿部 謙作 1980/05/13 181/76 ヴァンフォーレ甲府
西部 洋平 1980/12/01 187/77 清水エスパルス
藤ケ谷陽介 1981/02/13 185/78 ガンバ大阪
（塩田 仁史 1981/05/28 185/78 FC東京）
北野 貴之 1982/10/04 186/75 アルビレックス新潟
川島 永嗣 1983/03/20 185/80 川崎フロンターレ
榎本 哲也 1983/05/02 180/73 横浜Fマリノス
菅野 孝憲 1984/05/03 179/75 横浜FC
J2
吉田 宗弘 1974/08/25 184/79 セレッソ大阪
本田 征治 1976/02/25 182/75 ザスパ草津
本間 幸司 1977/04/27 185/82 水戸ホーリーホック
シュナイダー潤之介 1977/05/22 184/80 ベガルタ仙台
平井 直人 1978/07/16 183/80 京都サンガ
島津 虎史 1978/08/20 183/80 徳島ヴォルティス
高木 義成 1979/05/20 187/86 東京ヴェルディ１９６９
清水 健太 1981/09/18 184/77 モンテディオ山形
高木 貴弘 1982/07/01 185/76 コンサドーレ札幌
赤星 拓 1984/04/21 185/80 サガン鳥栖
神山 竜一 1984/11/10 188/93 アビスパ福岡
金 永基 1985/01/24 190/84 湘南ベルマーレ
佐藤 昭大 1986/08/30 183/74 愛媛FC
694:･
07/09/15 15:38:10 YJ1n0jGV0
ﾆｯﾎﾟﾝのGK、意外に高齢多いね｡
695:
07/09/15 15:40:19 1AZWHXdQ0
若いのは控えだからね
696:-
07/09/15 16:05:04 aNnhb1ZK0
そういえば川口だったか楢崎だったかどこかのインタビューでＧＫは経験が生きるポジションとか言ってた。
本田は草津にいたのか。Ｕ－いくつかの代表ではこの二人から正ＧＫ獲ってたのに。
697:_
07/09/15 16:39:56 wUmkz7Ds0
>>575で「PK以外のピンチも5試合ぐらい1本も止めてないんじゃないか？」と書いたが
Jも合わせて10試合近くピンチをまともに止めてないし
代表では更に酷く、アジアカップのオーストラリア戦を除く試合では
止めて当たり前のシュート以外、すべてのピンチで決められてる
と訂正します。
こんなひどい調子（調子というか海外移籍以降劣化したんだが）でA代表でスタメンっておかしいだろ。
普通の国では当たり前のレベルってだけなのに、オーストリア、U-22サウジ、スイスのGKが神に見えたし
羨ましく思えた。
698:_
07/09/15 17:05:07 wUmkz7Ds0
あと劣化した川口が外されない要因として「GKは経験」って言葉がよく出てくるけど
それは年齢・経験と共に、いぶし銀の状況判断や、リーダーシップを発揮するGKに言えることで
攻撃的スタイルが売りだったのに、プレースタイルだけ妙に地味になって
ハイボールやニアに弱いという弱点だけが残った川口には、まったく関係ないことだと思われ・・・
699:
07/09/15 17:10:05 PU4MDVhX0
だから川口は加藤の力「だけ」で出てるんだってｗ
700:_
07/09/15 17:19:18 wUmkz7Ds0
>>699
まあバーニングの圧力が無く、ジーコ、オシム（加藤好男）好みなだけって意味では
中村俊輔よりは100倍マシだが、ベテランらしいプレーもできないのに若手の成長を阻んでるんだから
やっぱりタチ悪いよ。
701:。
07/09/15 17:30:31 pBf5ifdw0
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.soccer-m.ne.jp)
週刊サッカーマガジン採点 TOP50 GKランク
順位 選手 クラブ 本誌採点 出場数 出場時間 失点
1 南 雄太 柏 6.250 24 2160分 19
2 曽ヶ端 準 鹿島 6.146 24 2160分 27
3 都築 龍太 浦和 6.130 23 2070分 19
4 川島 永嗣 川崎F 6.125 24 2160分 35
5 川口 能活 磐田 6.114 22 1980分 41
6 西部 洋平 清水 6.083 24 2160分 26
榎本 哲也 横浜FM 6.083 24 2107分 18
8 菅野 孝憲 横浜FC 6.063 24 2160分 51
9 楢﨑 正剛 名古屋 6.056 19 1630分 26
10 藤ヶ谷陽介 G大阪 6.028 18 1620分 21
702:
07/09/15 17:35:31 taDbg2Gx0
経験を活かせない唯一無二のＧＫ川口能活
Ｗ杯オーストラリア戦以降”飛び出せない症候群”を発祥しちまったままだからな・・
あれ以来、コーナーも数本だけで他は全くとりに行かないしブラジル戦に中田やいろいろなのに怒られても立ち直らないし
スイス戦の後半の中澤とちょっと見合ったあれなんて超ミラクル酷かったし
703:＿
07/09/15 18:12:09 2G0WPm610
ここは層化楢崎工作員のｽｸﾂですか？
704:ｇ
07/09/15 18:14:21 ix6awvES0
林を育ててほしい
705:＿
07/09/15 18:35:32 EEUSyiFj0
地方リーグで雌伏の時を過ごしている黒河が復活せんかな。
706:
07/09/15 18:40:43 taDbg2Gx0
>>703
イスラム教川口の工作員の巣窟ですよ！
707:〆
07/09/15 19:01:13 0ihIqYwxO
>>700
俺は中村俊輔がなぜそこまで批判されるんかわからん
ファンでもなんでもないが中村は実力で選ばれてると思うけどねえ
708:_
07/09/15 19:44:09 5wihTI5s0
スレ違いの自演煽りは自重してくれ
709:
07/09/15 20:56:57 taDbg2Gx0
やっぱ楢崎が圧倒的に日本№１だわ、もうこれは決定！
川口はずいぶん久しぶりの完封だな
710:゜
07/09/15 21:25:39 wcW9kWxOO
川口は５月以来の完封だな。
でも相手は16位だし。
残留争いしてる下位ﾁｰﾑなんだし、完封出来なきゃ。
それよりな強い方の静岡のGKはｽｺﾞいわ。6連勝で、4連続完封って！
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 21:42:48 Mc6ByHEn0
川島を攻めるのも酷だが川崎ＤＦ後半マーク酷かったな
ソガハタは年に一回笑えるミスするとこが代表に定着できないんだろうな
712:.
07/09/15 21:46:32 GY4MDYR20
今日も楢崎はネ申でしたな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 21:48:17 RcLIPn2B0
アゴに舞い降りた笑いの神
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
714:＿
07/09/15 22:11:15 GK+Z9CbC0
層化信者ばっかだな、このスレはｗ
715:に・わ・かで悪かったな！
07/09/15 22:24:19 rMrBh+Q30
楢崎も川島も川口と比べたら格が違うって
代表経験どんだけ～ｗ
若手も育ってないしあと５年は川口安泰
代表の絶対的守護神！
716:_
07/09/15 22:28:05 BB9R9U/00
また川口オタ騙りがやってきたな…
717:。
07/09/15 22:35:55 s3jScTGM0
そうかそうか
718:に・わ・かよ～ん
07/09/15 22:39:14 rMrBh+Q30
層化の楢崎ヲタもしつこいねｗｗｗ
719:_
07/09/15 22:43:26 BB9R9U/00
川口オタを偽装してなにがしたいのかニャ？
720:_
07/09/16 00:41:38 KfkdFB/O0
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なんだこりゃｗ
ンガ、やっちゃったね・・・
721:＾
07/09/16 00:41:48 wVUQtqKq0
クソ監督が辞めたから守備が良くなったのか、相手が弱いからなのかは分からんが
川口の場合は決定機が少なかったからな
まぁ西部とアゴの失態には笑った
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 01:46:18 Ak4OQUWU0
>>710
西部さん、とんでもないミスしてたが・・・
723:_
07/09/16 01:59:26 KfkdFB/O0
試合見てないんだろ
>>710
んじゃ、その大宮ごときに失点している西部、都築、川島、北野、曽ヶ端、南は論外ということですね＞＜
724:．
07/09/16 03:17:51 /nv3JibeO
>>723
代表に呼ばれるかという視点で見ると
西部、曽ケ端→神が降臨することもあるが時々笑いの神が降りる。
Ｊではいいけど大舞台では…現に曽ケ端はアテネで…
北野→可もなく不可もない。まあ今のところ代表には縁が無いと思う。
都築→大宮戦は失点自体もアレだがそれ以上にあの一発レッド出されかねないDQN言動が、代表に呼ばれない理由なんだろうな…
GKの能力として多少落ちても人間的に真っ当な山岸（範）をオシムは選んだと。
南→あの伝説の印象が根強いけど、最近は大きいミスもやらかしもせず安定してるし
西部よりはよほどいいと思う…
川島→正直、DFが悪すぎる。
それでも川島加入で去年よりは川崎もだいぶ失点減ったよな…
725:
07/09/16 04:58:17 D2cQFXdd0
もし日本がスイスだったらスイスの失点は誰のせいになってたんだ？
726:
07/09/16 05:12:08 aIC8n95c0
ヨーゼフ。
727:_
07/09/16 05:16:23 NdAVDbnx0
ンガinアテネはンガが悪かったのではなく
那須がひどすぎただけだろ。
あれは那須以外は誰も悪くない。
人間力ですら被害者。
それにしても鯱戦は笑わせてもらったよｗ
玉田へのアシストだけじゃなく
本田圭が珍しく活躍したと思ったらンガがしょぼかっただけっていう。
728:.
07/09/16 06:22:20 h2iLc1qm0
川島は確かに川崎DFがちゃんとしてないことも大きいんだけどちょっと落ち着きがない感じがするな
それでも反応の良さや飛び出しができる分川口よりは上だと思うけど世界レベルではない感じ
729:＿
07/09/16 06:47:09 mkvtgCuW0
楢崎が好パフォだと
川口信者が層化認定し出すのはデフォだなｗ
730:嘘確定なのに
07/09/16 06:48:14 kb2qf7rVO
川口オタはねつ造楢崎草加説でしか
楢崎叩けないの
さすが知障だな
731:
07/09/16 07:59:36 4KvWGeWA0
宗教捏造については楢ヲタ側の方がむしろ分が悪いぞ。
菊地事件にからめて川口はレイパー教と書き込んだのがいるから。
しかも二度目の犯罪書き込みのときと違ってその書き込みのときは川口ファンを名乗ってなかったしな。
、、、で、これを読んだ犯人が「それはオレだー！」といつも通りおれ宛にレスをくれるわけだ。
732:＿
07/09/16 08:45:17 /nv3JibeO
宗教認定とかレイパー共犯認定してる奴は両方のファンを煽って面白がってるただの荒らしだろ。
まあ>>729-730（こんな人のいない時間帯に今時携帯とPCでの自演ですか）はそれを分かった上で川口信者を貶めてるんだろうけど。
733:＿
07/09/16 09:25:13 rQ6CLpFU0
>>685-686も携帯とＰＣで不自然なまでにあうんの呼吸でレス交換してるのが気になってたんだけど…
（>>686はいつもの変な人だし）
734:＿
07/09/16 09:29:24 rQ6CLpFU0
それはそれとして昨日の楢崎上手かったよね。ジーコジャパン前期の頃は鯱サポの中にも
曽ヶ端が追い抜くんじゃないかと心配する声もあったのに月とスッポンになってた。
735:＿
07/09/16 10:16:17 mkvtgCuW0
散々「悪行楢ｦﾀ」と書きこむくせに
都合悪くなったら自作自演とかいう川口ヲタ
736:・
07/09/16 11:04:22 CLe+JvGFO
12:45から名古屋×鹿島の再放送があるな
みんな楢崎がどんだけ凄いか確認しる！
737:＋＋
07/09/16 11:20:35 Y2KBRDyr0
楢崎の凄さは十分わかっている。
楢崎自身はチーム状態が悪くても、ある程度いいプレーをしてたし。
川口も大一番での強さはやっぱ凄い。
GKは監督の監督の好みで決まるからな。
川口と楢崎違ったタイプのGKがいるっていうのは日本の強みでもあるし、
お互いがいるから、成長できた所もあるし、いいライバルって事。
でも、早く次に続くGKが欲しい。
川島あたりがこの二人に迫ってるけど、まだまだ。
738:*
07/09/16 13:23:21 FDPdMi9f0
>>724 今シーズンの評価だが
北野→反応はそこそこいいが飛び出しとかの判断がちょっとね。 守備範囲も広くないし。
都築→フィードとか反応はいいが守備範囲は広くない。
南→今シーズンだけの評価だとＧＫで一番かもね、結果も一応出してるし。 ただ明らかにポロリして失点してたプレーはＧＫチャージとってくれたり相手倒してＰＫのはずなのにとられなくて完封したゲームはあるけど。
川島→いいんじゃね。
>>727
＞ンガinアテネはンガが悪かったのではなく 那須がひどすぎただけだろ。 あれは那須以外は誰も悪くない
それはないだろ。 那須も悪いが、曽ヶ端もよくないよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 21:24:25 DswVyOSb0
藤ヶ谷は酷いな
ポジショニング悪すぎる
ガンバのディフェンス陣も褒められたもんじゃないが
740:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/16 23:03:02 9ijFb8O90
アジアカップ、カメルーン戦、欧州遠征を観て
川口の劣化は著しいなと思った
正直、使い続ける意味が無い
2010も川口でいくのか？
もう大きな大会も無いわけだし、2010で使うべき選手に経験を積ませるべきでは？
磐田でのパフォーマンスも正直微妙だし。
だと言っても代わりの若手がいないんだよね…。
川島も微妙だし、西川は怪我か…orz
741:.
07/09/16 23:10:47 YMhrsTy/0
【国際】 「鏡の後にスパイいるかも」と冗談→調べたらマジックミラーの裏に男２人…ホスト国の中国、サッカー女子Ｗ杯でスパイ疑惑★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
742:
07/09/16 23:18:53 TADeXBvm0
>>740
目が腐ってるアンチ乙
743:_
07/09/16 23:41:38 KfkdFB/O0
俺はどっちかというと川口支持派だけど、不満はあるし劣化もしてると思う
だけど、じゃあ代わりに誰をっていわれるとな…
ンガと西部と藤ヶ谷はやらかしちゃったし（藤ヶ谷のはDFの責任も大きいけど）、
都築は言動がアレだし、アンチ川口の口癖「股抜き」やられたよね？
失点シーンしか見てないから、ほかではいいプレーあったのかもしれないけど
南とエノテツは好調だけど、いつまで続くか…
日本のGKは、世界基準から見りゃみんな五十歩百歩なんだよ
だから、経験豊富な川口楢崎と若手の現状でいいというかしょうがないと思ってる
744:U-名無しさん
07/09/17 00:46:03 Q7rx3qAR0
１位 楢崎：１回大阪
１位 下田：１回新潟
３位 曽ヶ：２回大阪名古屋
３位 榎哲：２回新潟清水
３位 川島：２回神戸東京
３位 南雄：２回広島新潟
３位 北野：２回大阪広島
３位 西部：２回川崎横浜Ｆ
：
最下位菅野
※基本ファンブル、他のＧＫなら取れたと思われるニア抜かれた、ポジショニング悪
745:_
07/09/17 01:22:01 /Q79IjT20
都築って気性荒い人？
746:_
07/09/17 05:35:02 /Wc+FKWt0
>>742
あのさあ、アンチの俺が、アンチ視点じゃなくマジレスでとか言っても
説得力に欠けるんだろうけどさあ、>>743の支持派（ほんとか？ｗ）も言うように
川口のプレーは明らかに劣化してるよ。
正直、清商のアイドル時代から川口のことは嫌いだったが
若い頃の川口にも、飛び出しすぎて上を抜かれたり、ニアを抜かれたり気性が荒かったりと
いろんな弱点はあったが、それを補って余りある？果敢な飛び出しと攻撃的なプレースタイルがあった。
海外に行って戻ってきてからの川口は、すっかり飛び出しもしなくなって、プレーそのものの質が落ちた。
性格が穏やかになったことやPKで神になることが増えたというプラス面も、僅かながらあるが
飛び出さない、ハイボールにかぶる、落とす、ニアや股を抜かれる、で弱点のほうが明らかに増えてる。
オタ目線とかじゃなく、真面目に考えてみろよ。
ここ2年ほどの川口がアジアカップのPK以外でファインセーブでチームを救ったことがあったか？
Jではたまにはあるだろうが、それだって他のJのGKが好プレーをするよりも明らかに比率は低い。
好きな選手の劣化を認めたくない気持ちはわかるよ。
俺だってJ開幕当初に好きだった選手たちが劣化していく現実からは目を背けたかったしな。
でも、それを受け入れないといけない時ってのは必ずやってくる。
川口のプレーには明らかに往時の勢いは無いし、飛び出しどころか自慢だった反応速度も落ちてる。
プレーの質そのものが落ちてるんだよ。
今すぐとは言わんが、そう遠くない将来古き者へ追いやられる。
覚悟はしておいた方がいい。
747:
07/09/17 06:48:18 ru27/k+9O
>>746
むしろこんな長く第一線で活躍している川楢が異常w
そして追随する第三者がいないのが現実。
楢崎は去年おととしあたりは劣化激しい言われていたけど復活したよな
川口はプレースタイル戻さないんかね？
748:
07/09/17 07:13:14 /Cbz5eus0
日本のＧＫはまだまだといってるやつが多いが海外のＧＫとそんなに
差があるか？海外の失点シーンを見ても日本のＧＫの失点と大して
変わらないような気がするんだが。
749:すまん勢い余ってサイバーポリスマンに通報した…w
07/09/17 07:14:54 p1g9hLJgO
あまり現実、真実、事実を突きつけると
川口オタがいつもの泣き言（本人は抑止力あると思ってるらしいw）
サイバーポリスと川口のまねーじめんとおふぃすに連絡されちゃうよwwww
750:＿
07/09/17 08:14:58 LM+e3DJU0
>>748
海外はＦＷのレベルが違うってことだとオモ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 10:37:35 HiJkUbXm0
>>748
おまいダイジェストだけ見て試合見てないだろ
752:〆
07/09/17 11:44:13 4zkVdFRUO
ゴールキーパーほど評価が難しいポジションはないな
一昨日の地上波浦和広島戦で浦和の２点目が入ったとき、
アンガールズ山根が下田のプレーを見て
「出る出ないの判断が中途半端。久しぶりの試合で勘がまだ戻ってないのかな」
みたいなことを言っていたが元プロ選手小倉は
「いや、今のは仕方ないんじゃないかな～」
って言ってたから素人にはなかなかわからないもんだと思った。
副音声なんて聴いてる俺はもちろん素人！
753:、
07/09/17 12:03:01 Y1q508L50
GKってあーだこーだ言われやすいポジションでさ、
経験者でも意見が分かれるし、もちろん他のポジションの奴らとも
意見がぶつかりやすいポジションなんだよね。
フィールドプレイヤーとゴールキーパーは別のスポーツとも言っていいぐらい
やる事、考え方が違うものだよ。
754:*
07/09/17 12:34:30 0v00GCi50
特定のＧＫヲタじゃないが客観的に見て代表での川口のプレーに多少不満はあるけどね。
昔に比べて安定感は増したようにみえるが特徴であったスーパーセーブも安定感が増したのに比例して少なくなった感じがする。
ただそれ以上に原因はオシムの起用法あると思う。 オシムになってもほぼすべての試合で使われてるわけだから他のＧＫヲタとかが不満に思うのもしかたない。
他のＧＫがでて川口のプレーと差があれば川口も再評価されるとおもうが。
755:*
07/09/17 12:38:58 0v00GCi50
>>752
まあアンガールズの指摘が正しいだろ。一応フォローも入れてるし。
小倉は元選手だから批判しづらかったんじゃね？がちでそう思ってたらＧＫを知らないとしか言いようがないが。
756:。
07/09/17 12:41:45 DtwqHC5j0
小倉はちょっと残念な子だから
757:*
07/09/17 12:44:07 0v00GCi50
>>748 まあトルシエやオシムに指摘されてるぐらいだからな・・・・。 いろんな要素はあるけど川口も通用しなかったわけで、その川口が今でも代表正ＧＫだし。
ただどこが悪いのかは具体的に指摘してほしいよな。
758:*
07/09/17 12:48:04 0v00GCi50
>>753 日本と欧州でもＧＫ観は少しちがうかもね。 たとえばイタリアのＧＫコーチとかがＪのＧＫ見たら意外なＧＫを高く評価するかもしれないし。
759:。
07/09/17 12:50:52 R/4Vmu550
川口のプレーが劣化している言うが去年のJリーグベストイレブンのGKに選ばれたのはどう説明するんだ？
こんな場所でのオタの評価より監督選手からの評価の方が100万倍信用できる。
ちなみに今年は誰が選ばれると思う？
760:.
07/09/17 12:56:53 WQnc9aPC0
今年は今のままだったら南。あと9試合あるからわからんな。
去年の川口はソコソコ良かったのと代表正GKだったから。
761:＿
07/09/17 12:58:31 TaLhx+u80
>>759
協会のごり押しって感じの代表枠で選ばれたってイメージだけどな＞川口
ＧＫに限らず他ポジションでもあったけど
他サポは納得した選出じゃなかったよ。実況スレでもそのあとの国内板でも。
今年は南か都築だろうね
762:*
07/09/17 13:08:46 0v00GCi50
>>761 去年選出されたＧＫ３人ともオシムジャパンのメンバーだったな。 ただ選出されたのは納得できるけど。 ベストイレブンは自分は山岸かなと思ってたが。
今現時点では当確は南だけだな。
763:U-名無しさん
07/09/17 13:10:12 Q7rx3qAR0
候補：南 楢崎 下田 都築
764:U-名無しさん
07/09/17 13:10:51 Q7rx3qAR0
候補：南 楢崎 都築
765:。
07/09/17 13:40:49 R/4Vmu550
>>761
何時も協会のごり押しって感じの代表枠とか書いてるけど
ベストイレブンの投票前に今年は川口に投票しましょうとでも協会から指令が来るのかい？
766:
07/09/17 13:46:27 PbPVwZAh0
曽ヶ端がいなくなった鹿島を見てみたい。
767:。
07/09/17 13:55:41 DtwqHC5j0
>>766
ひどいもんだったじゃん
一時期、首藤とか出てた気がするけど。
768:はいはいいつも通り
07/09/17 13:59:41 p1g9hLJgO
>>759
いつもその論法だな
てかそれしかお前の支えないの
情けないの～w
769:＿
07/09/17 14:02:24 TaLhx+u80
>>765
リアル厨房かｗ
770:。
07/09/17 14:21:06 R/4Vmu550
>>768
>>769
またPCと携帯からご苦労様です。
いい加減このスレから卒業したら？
771:＿
07/09/17 14:36:43 TaLhx+u80
>>770
自分に都合悪いレスはケータイとＰＣの自演と思いたいところも
ホント厨房らしいわｗ
層化認定したがるのもお前かぁ
772:U-名無しさん
07/09/17 14:45:36 Q7rx3qAR0
加地川口なんかが選ばれ続けている理由もわからないようなニワカワグチ信者だからな
773:
07/09/17 14:47:04 fvVsK67q0
ちゅーか、川口が評価されてるのは事実なわけで。
去年のベスト11、選手が選ぶＧＫ、OBが選ぶGK、
上記全部川口じゃん。
目をそらしてるのはどちらだろう？
ちなみに去年の川口の受賞は妥当だよ。
今年のパフォーマンスは去年ほどではないから、
残念ながら今年は無理だろうけど。
劣化したとはまったく思わないけどね。
774:＿
07/09/17 14:54:33 TaLhx+u80
>>773
いつも言ってるそのアンケートでも
川口も楢崎も票数はそう変わらないじゃん
ぶっちぎりで一位なわけじゃあるまいし
775:。
07/09/17 15:11:12 R/4Vmu550
>>771
俺は一度も層化ネタは書いたことが無いし。
PCと携帯からご苦労様です。
とは書いたが自演とも書いてはいない。
お前が何か心当たりでも有るのかなｗ
お前こそ俺のことを層化認定した奴と決め付けてるしｗ
>>774
でも1位で選ばれているのは川口だろ。
776:＿
07/09/17 15:18:20 TaLhx+u80
>>775
>PCと携帯からご苦労様です。
>とは書いたが自演とも書いてはいない
この理屈のこね方やっぱり厨房だｗ
777:か
07/09/17 15:18:21 5fCinP0hO
みんな、一昨年のベストイレブン、セレッソの吉田だったの覚えてる？
高木義や掛川、野澤や平井も一時は調子良くて、代表入れろ何て声もあったけど、現状では見る影もない
何だかんだ言って、長年あまり調子にブレがない川口と楢崎はやっぱ偉大なんだと思うよ
778:
07/09/17 15:18:38 /Cbz5eus0
川口はオールスターにも選ばれてたしこのスレで叩いてる人が思ってる
以上に世間では普通に評価されてると思うが。
どっちみち今日本はＧＫのことよりも得点力のほうに力を注ぐべきだけどな。
779:U-名無しさん
07/09/17 15:26:48 Q7rx3qAR0
オールスターで選ばれるからこそ、知名度なわけで
780:。
07/09/17 15:45:04 R/4Vmu550
>>776
なにかといえば直ぐ厨房とかババアとか
そんな返ししか出来ないのですねｗ
かわいそうな人ｗ
781:、
07/09/17 15:48:27 IpgwcGnoO
>>778
アジアカップで言えば
得点数はむしろ充分で、
失点数の多さが異常だったけどな
782:.
07/09/17 15:54:32 VZH//H/10
>>780
陰謀論を唱える人なんてそんなもんだよ。
783:
07/09/17 16:16:06 MyN0gVPy0
>>774
大差ないって、これのこと？
647 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 21:22:45 ID:juQMsMXO0
最後に 総合力ナンバーワンのGKは？
対戦相手が最も嫌がる「ゴールの万人」は誰だ？
1位 川口能活 72票（2位以下 西川36票・楢崎33票・川島27票・菅野10票)
784:・
07/09/17 16:21:05 u+/jIt5U0
>>777 同意。
そういえば2004～2005年ぐらいまでの土肥はクラブで川口・楢崎と同等かそれ以上のプレー内容と評価だったが今やクラブでも控えだしな。
やっぱり川口・楢崎は偉大だと思うよ。 代表にこの２人が呼ばれ続けてるのも当然といえば当然かも。
785:・
07/09/17 16:29:43 u+/jIt5U0
>>783 横レスすまん。
そういうアンケートは基本的に代表正GKが一番得票数が多いんじゃね？楢崎が代表正GKだったときは楢崎が一位だったし。
786:
07/09/17 16:39:43 LM+e3DJU0
最初に工房と呼ばれ主婦と呼ばれババアと呼ばれた漏れが通るけど…
次の大空位時代に「間隙の救世主」となるＧＫは現れるのだろうか？
マザロッピくらいの名伯楽を西川か山本に付けて('A`)
787:
07/09/17 16:44:27 LM+e3DJU0
>>785
テソオタの漏れもそれは同意。浮動票はその時ポジション獲ってる選手に流れるから。
788:U-名無しさん
07/09/17 16:45:07 Q7rx3qAR0
Ｓ＋
Ｓ
Ｓ－楢崎
────ワールドクラスの壁─────────────
Ａ 川島 都築
────世界標準の壁──────────────
Ｂ 南 下田 本並 川口 西川 北野 西部 山岸 曽ヶ端 土肥 高木
Ｃ 榎本 高桑 櫛野 榎本 前川 藤ヶ谷 松永 潤之助 林 菅野 林 高木
Ｄ 田口
────プロの壁───────────────
Ｅ スポーツ万能未経験者
────ロベカルのミドルを避けない壁──────────
Ｆ 女子高生
Ｆ－老人 小学低学年
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 16:55:04 6phFStx40
>>766
去年小澤がでてたころは凄かったぞ
ゴールキックが味方につながる確立20％
790:、、
07/09/17 17:44:37 4TfxWCiLO
川口ってＤＦとの連携悪いよね
あんだけ使われてるのに
791:はいはい
07/09/17 17:44:57 p1g9hLJgO
>>770
はいはいいつも通り困るとPCと携帯からの自演としか言えないバカワグチオタくん
叩かれレスが連続するといつもそれだな
自分が自演してるからとは言え頭悪すぎ
少しは叩かれる自分のバカレスを読み直してみたらw
IDのケツばかり見てないで
792:ソープ川口
07/09/17 17:53:00 2Jh4IUuGO
>>765のｶﾞｷップリを指摘されると>>770のような論点擦り替えに必死
失敗すると>>780のような開き直りの工房川口オタ
発想自体がｶﾞｷﾚﾍﾞﾙ
指令とか語彙もｶﾞｷﾚﾍﾞﾙ
2ちゃんやる前にまともな教育受けろよ ゆとりちゃん♪
>>786ではついに自白かよ(^^)
793:
07/09/17 18:13:39 LM+e3DJU0
あんたの「同一人物見破った」外れはもううんざりなんだが・・
ctrlとＦでおれのＩＤ探してみ。
ID:R/4Vmu550の人より早い時間にも書き込みしてるから。
794:>
07/09/17 18:41:53 p1g9hLJgO
お前の自演泣き叫びもウンザリだな
もうコテハンで出てこいよ
マネジメントオフィスwくん
795:。
07/09/17 18:48:15 DtwqHC5j0
闘莉王が川口をあまり信用してないのか？
796:〆
07/09/17 19:01:16 4zkVdFRUO
ゴールキーパーファンのみんなに質問
今年の代表戦で川口が決定的なピンチを防いだシーンを教えてください
もちろんシュートストップ以外にもキーパーには重要な仕事があるのもわかってます
個人的に参考にしたいだけなので
797:・
07/09/17 19:02:20 1dmgOC0w0
日本代表ＧＫ川口統一スレとでもスレタイ変えたらどうだ
川口の話ばっかじゃん
798:。
07/09/17 19:05:50 R/4Vmu550
ID:LM+e3DJU0と自作自演と思われてたのかｗ
初めて知った。
>>794
に聞きたいのだが自作自演の意味知ってる？
ID:LM+e3DJU0の書き込みと俺の書き込みのどの辺が自作自演に見えるのだろう？
799:・
07/09/17 19:11:17 1dmgOC0w0
定期巡回の釣りなんだからスルーしとけよと
いちいち反応するから居着くんだろがと
800:-
07/09/17 19:49:01 /Wc+FKWt0
>>748
世界と日本とで最も差があるポジションはFW。
その次がGK。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 19:57:14 R1FX79ba0
>>758
イタリアのブッフォン育てたコーチは
川口は取れる自信もないのに飛び出すのを批判してた
ＤＦの能力や守備組織の完成度もあるんだろうが
ああゆう形でゴールを空けたらいけないって
楢崎は瞬発力が足りないのと足元が雑
土肥はそつなくこなしているが安定感が在るように見えない
下田か誰かは鍛えればモノになるって意外な評価してたな
802:出た出た
07/09/17 21:11:32 p1g9hLJgO
>>798
川口オタ得意の質問返しw
違うと言い張るならコテハンなり別人の証明してみな
何一つ出来やしないだろ
自演くんw
803:。
07/09/17 22:44:19 R/4Vmu550
>>799
相手にした俺が馬鹿でした暇だったものでw
厨房と自作自演としか返ってこなくてツマランｗ
804:川口オタ
07/09/17 22:54:34 2Jh4IUuGO
>>803自分は人に自演自演と叫びながら自分が言われると涙目かよw
805:。
07/09/17 23:11:08 R/4Vmu550
俺は一度も自演自演と叫んだことは無いが
お前らが自作自演にこだわる意味が分からん。
これは俺からのお願いなのだがどうやったら
ID:R/4Vmu550このIDとID:LM+e3DJU0で自作自演が出来るのか教えて欲しい。
俺には分からないのでどうか教えて欲しいお願いします。
806:＿
07/09/17 23:28:31 TaLhx+u80
>>805
お前のレスの
>>768
>>769
>またPCと携帯からご苦労様です。
>いい加減このスレから卒業したら？
↑このレスの意味教えてくれ
お前こそ自演て思いこんでるんじゃん。
自分からふっといて最悪だな
807:
07/09/17 23:39:12 LM+e3DJU0
>>805
事実関係はお構いなし。嫌がらせカキコで相手をイラ立たせるのが目的。
自演にやたらこだわるのは昨日もだけど時々見破られたり、今日みたいに自分が見破ったと思ったら外れていたのを後から指摘されるから。
それにしてもID:2Jh4IUuG０ ID:p1g9hLJg０ すごいな。
文体のプレイスタイル、書き込みのタイミング、登場してる時間帯、そしていちいちageることまで黄金コンビと呼べるほどのピッタリの呼吸だった。
808:￥
07/09/17 23:41:02 j8dZz/Ut0
俺Ｊリーグいっぱい見てるけど川口よりいいキーパーたくさんいるよ
なんであいつが代表なの？ｋｗｓｋ
809:
07/09/17 23:49:04 d6Nu5w2t0
>>808
大舞台で強いからだと思う
それ以外考えれん
810:
07/09/18 00:06:09 flkPWLa20
川口はいいキーパーだよ。Ｊでも代表でもね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/18 01:27:50 oXDghr9f0
川口能活ってどういう経緯でレギュラー獲ったんだっけ？
アトランタ五輪で活躍したからかな？
楢崎正剛もどうやって川口能活が不動の守護神だったのに割り込めたのかな？
そこらへんの経緯が全く知らない。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:40:17 BOKHOwv00
コンフェデ2001ベストイレブン
アジアカップ2004ベストイレブン
2006ワールドカップGL敗退国ベストイレブンの控えGKに選出
Jリーグ新人王（現時点で唯一のGKの新人王）
普通にすごい。
すべて過去のもので、最近は少し劣化してるとは思うが、まだまだ日本ではトップレベル。
川口がトップレベルなのが日本のGKのレベルの低さをあらわしてるともいえるがorz
813:川口オタ狂ったな
07/09/18 02:21:55 wF+thtPdO
>>807
頭おかしいんじゃね
お前のレスには川口オタ以外みんな叩くだろ
だから重なり集団レイプにお前なるんだよ
被害妄想になるよりその屈折した性格直せ
814:
07/09/18 03:03:52 8CujedqY0
>>811
楢崎は確か試合中に顎骨折（？）してもまだ出続けてその根性をトルシエに
買われた。
815:
07/09/18 03:09:57 YY/44gLJ0
>>809
もうそういう迷信やめようぜ！だから超過大評価されるわけだ。
結果やプレーみても別に大舞台に強くないし、２ｃｈで話題の神になるのも他のＧＫとかより遥かに少ないし。
>>812
別に凄くは無いでしょ。
アジア杯はニア抜かれまくるがＰＫで錯覚評価だし、Ｗ杯もＧＫ大国のイタリア人にはＧＫ部門で最もワーストとして酷評されてたし。
816:_
07/09/18 03:27:06 RdmQu4akO
>>814
骨折したのは鼻じゃなかったか？
たしかシドニー五輪だよな？
817:い
07/09/18 05:18:30 +e0a65Kr0
>>811
川口が正GKになったのは、松永からの世代交代を試みていた時期で
本並、菊池、下川といろんなGKが試される内に、それまで数試合活躍していた下川が
アジアの格下相手にミスによる失点をして外され、その直後から川口がレギュラーに定着した。
川口が出てくる前に松永→本並、下川あたりにレギュラーが代わっていれば
いくらアトランタで注目を集めたとはいえ、川口にチャンスは無かっただろうから
運の良いGKだと思うよ。
実力はあんまｒ（ｒｙ
818:
07/09/18 15:13:57 flkPWLa20
>>815>>817
アンチ乙
主観で事実ねじ曲げるなよｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 15:18:05 E3LamS990
本並って派手なＧＫだったよねぇ
ミスもすっごく多かったけど。負のオーラ出てた
820:
07/09/18 16:54:09 8CujedqY0
>>815
Ｗ杯ではリーグ敗退国のベストイレブンかなんかの控えＧＫに選ばれてたけどな。
821:―
07/09/18 17:35:57 2EqQMuXn0
>>819
本並ってあんまり川口評価しないね。
本職ＧＫからすると評価は微妙なのか＞川口
822:。
07/09/18 18:00:29 a60orFbL0
>>821
GKが目立つのが嫌いだからじゃない。
823:
07/09/18 18:18:10 hzgULU7L0
>>822
逆に自分より目立つから（ｒｙ
>>817が言うように松永以後～川口までの本並等ＧＫは
チャンスはあったけど、不動の代表正ＧＫの地位を掴めなかった。
経験で言ったら、川口より上（実際は代表に必要な国際経験などは既に川口が勝ってたが）の
はずなのに、あとから出てきた若手。それもプロになる前から目立ってた
アイドルみたいな奴にかっさわられたのは、忸怩たるものがあるのでは。
実際に本並が川口にどうこう言えるほどの実力の持ち主だったかどうかは
生で見たこともないから知らない。
824:サイバーポリスマンw
07/09/18 19:33:20 wF+thtPdO
>>818
キチガイオツ
それお前の主観＆妄想
825:
07/09/18 20:31:33 Q30S6t/L0
川島も川口タイプだよな。飛び出しが多い。
826:
07/09/18 20:57:18 bbq8kLA40
伊藤祐二が一度も代表に呼ばれなかったのが漏れ的には謎。鯱サポという訳ではないんだけど。
827:カワブシ
07/09/18 22:15:21 oYwkrv24O
伊藤裕二な！
俺も13年前に松永より伊藤使えよと2000回は言った。
ティド・ハーフナーも「ユージは日本代表GKとして活躍するだろう」とも言ってた。
俺も謎だ！
828:.
07/09/18 22:56:38 k6DLlJ6e0
小島・本並は楢崎好き。
これ豆知識な。
829:_
07/09/19 01:38:17 anNE6MzC0
>>823
菊池や本並はイマイチだが、小島、下川、伊藤、前川、真田あたりは
今の川口との比較ならまったく劣らないレベル。
若い頃の川口なら、飛び出しなど特徴があったから見方によっては優位だろうが。
とはいえ飛び出しも小島、下川は若かりし頃の川口同様、積極果敢だった印象はある。
830:_
07/09/19 01:40:45 anNE6MzC0
小島、下川はチームが弱すぎて評価が難しいが今の川口となら互角ってとこで
伊藤は派手さはないがとにかく堅実だったし、前川は川口のようなうっかりミスはあったが
GKとしてのスケールは大きかった。
真田は言わずもがな。華が無いから代表には縁がなかったが、清水では常に川口以上のプレーをしていた。
全盛期といえる質の高いプレーの期間は最も長かったGKの一人。
831:
07/09/19 02:38:06 6wvi2siU0
煽りじゃないけど楢崎との比較論も見てみたい気がする。
832:スモール
07/09/19 03:25:59 r/eG1RINO
楢崎を小さくしたら意外と…
833:.
07/09/19 03:43:33 IqTerwIq0
>>830
真田はシジマールにポジションを奪われてたが、
正GKに復帰してからはそのシジマールと比べても遜色ないプレーを見せてたな。
他所のクラブだけど好きだった選手の一人だ。
834:・
07/09/19 04:07:45 0qAiE7iu0
室蘭大谷のGK星野はよかった。
835:*
07/09/19 11:11:49 wI0WEb5f0
煽りなしで質問なんだが。
１．川口（楢崎）は今も他のＧＫと比較しても別格の凄いＧＫなのか？ クラブではこの２人の活躍がなければ悲惨な状態になってるってよく聞くが、それはそうだろうけど他のＧＫも活躍してるわけでけっしてこの２人だけが凄いわけじゃないと思うが。
２．代表で川口は安定したプレーを続けてるわけだが、楢崎なら安定したプレーを評価するのに、このスレだけに限らず劣化したって言われるのはなんでだ？
836:
07/09/19 12:02:01 9gfSZYKc0
１＝正しくは楢崎だけ別格で、川口は他のＧＫに比べても活躍しているわけではなく、
また川口はクラブで悲惨な状況を救っているわけでもない。
２＝安定したプレーは続けてはいない。
同じミスを繰り返すところがいつまでも直らない。
劣化したというのは主に例のトラウマで全く飛び出さなくなったとかかな。反応も鈍くなったかも
837:。
07/09/19 12:35:59 30ocyWCJ0
>>835
このスレの鉄則
川口の失点→失点はGKの責任。DFのせいにするな。
楢崎の失点→相手が上手かった or DFのミスだから仕方がない。
838:_
07/09/19 13:52:48 ScZSvB+3O
>>835
ドイツで大ポカやらかしたキーパーを代表で安定していると思えるおまいが不思議。
839:_
07/09/19 14:22:29 EKYgkQfM0
自分の贔屓の選手は持ち上げてその競合相手は貶める。代表板ではよくあること。
特にＧＫは一つしかないポジションでしかも代わるということが極めて少ないから仕方ないか。
特定選手への贔屓や憎しみ抜きのＧＫ議論が見たいんだけどな。
840:・
07/09/19 15:26:35 sahwiPvR0
>>835
1. 昔ほど川口（楢崎）と他のGKに差は無いと思うが、これは是非オシムに聞いてみたいな。
2. 劣化したの定義ってスーパーセーブが少なくなった だと思うよ。これは川口だけじゃなくて楢崎を含めすべてのGKに言われてる事だから。 川口だけに対してとはちょっと違うと思う。
841:.
07/09/19 15:58:26 IqTerwIq0
現在まで20試合以上出場してるGKのセーブ率
南 雄太 0.93
都築龍太 0.92
榎本哲也 0.92
曽ヶ端準 0.90
西部洋平 0.90
北野貴之 0.90
榎本達也 0.88
楢崎正剛 0.87
川口能活 0.87
下田 崇 0.86
川島永嗣 0.86
菅野孝憲 0.85
DFと連携してシュート自体を撃たせないのもGKの能力なのでセーブ率だけでは判断できないが、
それでも南の数字は抜けてると思う。
842:
07/09/19 15:59:47 9gfSZYKc0
>>840
1.楢崎≧川島・都築・下田≧川口
川口と楢崎を同列にするな
843:・
07/09/19 16:33:33 sahwiPvR0
あからさま過ぎる奴がいるなｗ ここまでアレだと痛いヲタのふりしたアンチだろうけど。 工作ごくろうさんとしか言えないな。
>>841 今シーズンだと南は結果も出してるし、現時点ではベストイレブンに一番近いかもね。
844:
07/09/19 16:43:11 9gfSZYKc0
ニワカごくろうさんとだけ言っておこう
845:
07/09/19 17:24:35 ThuvIUaK0
>>842
841のデータだと明らかに同列だな。
846:
07/09/19 17:56:43 /Gh8YnXs0
データは残酷だねえ
アンチの主張がでたらめだと一目瞭然
847:
07/09/19 18:16:16 9gfSZYKc0
まだ気づかんか！？
あてにならんデータをなんでもかんでも参考にし、信じてしまう己の哀れさを？
スポーツを評価して見るのに全くもって向いて無いぞ。
どうせ参考にするならＰＡ内阻止率とかＰＫ阻止数とかＦＫ阻止数とかＣＫ触り率とか全部貼れｗ
848:
07/09/19 18:21:16 q/3y5poh0
ヲタはヲタの行き過ぎたレスもアンチという思考回路どうかしたほうがいいんじゃね
ゆとり世代の池沼にしても頭おかしすぎ
849:
07/09/19 18:48:45 ThuvIUaK0
>>847
そこまで言うなら自分で貼れよ。貼る気ないのなら文句言うな。
850:。
07/09/19 19:25:57 30ocyWCJ0
貼られる前に
>>2
>>2
>>2
851:、
07/09/19 19:57:59 un+FTEFW0
>>837正解。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:25:49 Of4Ytaqo0
俺がサッカーを見始めた時は
西の松井、東の森下と言われていた。
853:JAJA
07/09/19 21:46:47 Jk7zmOUH0
NHKで放送してた、１対１阻止率７０％って楢崎すごくねぇ！だから特集してたんだよね。
W杯未勝利キーパーって何?叉、出るならW杯行かなくて良いよ。川口じゃどうせだめだもん豪州
で最低のキーパーって言われていたよ～ん!
854:-
07/09/19 21:52:37 uB5uJR8B0
↑こういう特定選手ヲタの煽り合いバトル用隔離スレってできないの？
855:！！！
07/09/19 22:16:20 LGvS+qFbO
ねえねえ…
周作復帰したよ。
ＧＫは川口と楢崎だけじゃないじゃん！
同じ日本の代表のＧＫが復活したんだぜ！
そんなニュースにも触れられない位川口と楢崎に固執すんなら[川口ＶＳ楢崎]のスレでも立てようぜ！
856:-
07/09/19 22:30:43 uB5uJR8B0
>>855
今日明日にもＡ代表にすぐってこともないだろうけど
山本とのポジション争いが見所になるな。
以前にもそういうスレの設立を提唱して、誰かテンプレも作ってくれたんだけどな。
いきなり「そんなの作ったって○○ヲタが本スレを荒らしに来るからどうのこうの！！」とか
●●の陣営の奴からチャチャ入れられたりで流れた。
（○○は覚えてるけど荒れの素になるから書かない。●●の陣営の奴、何の脈絡もなしにそんなこ書きこんでると自陣営の首絞めるようなもんだぞ。）
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:45:47 1SNiW6z30
今日の都築はそこまで酷くなかったな
チーム全体のプレッシャーが弱まって足止まり出してからの失点だったし
守備陣は若くないのに連戦続きだしな
オジェックはジーコばりの迷采配かましてくれた
川島でるならどこまでやれるか見物だな
足りない経験つむにはいい機会だ
858:.
07/09/19 22:47:46 3VxjRBGOP
川口も楢崎もいらないということでFA？
ヲタごと消えろ。
859:>
07/09/19 22:50:27 mTlRSkrpO
川口オタって本当サッカー界のゴミだな
860:_
07/09/19 22:52:03 PTQrwUUl0
万全の西川なら山本と比較なんかできない
試合後に山本を代表級と評価してた人は俺の中では評価が下がった
861:ん
07/09/19 22:56:09 czUbwoCBO
素人で申し訳無いが、曽ケ端は代表レベルでは無いの？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:01:08 1SNiW6z30
>>861
メンタルなのか経験不足なのかわからんが
代表で安定してない
Ｊでの内容ならアゴもでてるし代表のＧＫの基準は満たしてるとは思うんだけどねぇ
863:ん
07/09/19 23:09:38 czUbwoCBO
>>862
レストンです！ そうですか～んじゃ今後代表に呼ばれることは無いですねｗｗｗやっぱ、川口・楢崎が定着してる間は3rdには若手を持って来るんですかね？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:37:04 1SNiW6z30
>>863
第３ＧＫならまだ呼ばれる余地はあると思うし
年食ってきたら安定するＧＫもいるから一概にはなんとも
ただ川島西川って下からの突き上げも厳しいし
南とか都築だってそこまで酷くないし
ＧＫ3枠の争いは結構熾烈だよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:51:13 qLIRTzFY0
>>863
＞ｗｗｗ
誰に限らず、貶めるのはやめとけ。
先日、悪行楢崎ヲタが醜態さらしただろ。
>>864
＞下からの突き上げも厳しいし
南や都築ら「中堅」は、オシムの構想に無い気がする。
山岸とか西部とかあっさり切り捨ててるし。山岸はレギュラーじゃないからってのも大きいだろうけど。
サカダイの特集で、ドイツ・イングランド・スロバキア・セルビアの記者が代表のキーマンに川口を挙げてた。
マレーシアの記者は、「不安要素」で川口（とDF）を挙げてた。曰く、「今は調子を落としている。ほかのGK（楢崎・川島）はチャンス」
主観なんて人それぞれだし、この特集でどうこういうわけじゃないけど、一つだけたしかなのは、他国の人間は川口以外知らないな。無理もないけど。
866:
07/09/20 01:17:43 5s8fla4d0
クリスティアン・アイヒラー（ドイツ：大手日刊紙サッカー記者）
川口はワールドクラスのGKだ。基本技術がしっかりしているし、落ち着いているし、的確な指示を出す
ヨーロッパに再チャレンジすべきだ。
マイケル・プラストゥ（イングランド：「ワールドサッカー」ライター）
対戦相手がとてつもなく強い場合は川口となるだろう。
実際に彼はこれまで、すばらしいセービングで数々の勝利を演出してきている。
ラディスラフ・ハルサニ（スロバキア：日刊紙「プラウダ」記者）
世界の強豪を相手にした時、劣勢が予想されるだけにハイレベルなGK川口の存在は心強い。
キャッチング・反射神経・前への飛び出し、足元の技術などで低い身長をカバーしている。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 02:00:29 IemxxrVy0
ＡＣＬは川島ＧＪだった
いい感じで勝ち進んで経験積んで欲しいね
868:・
07/09/20 02:21:04 Rc9msCCe0
>>866 これらの言葉がクラブでのプレーを含め数多くの試合を見ての評価ならいいんだけどな。日本のGKは優秀なのが多いってことになるし。
オシムが言ってた日本のGKのレベルが低いって発言も取り下げてもらえるだろう。
ただ日本のGKにそこまで興味無いだろうし、どうせ川口以外のGKなんて知らないだろう。
サカダイもどうせなら代表クラスのGK全員の評価でもさせりゃ良かったのに。
このスレでほとんど名前が挙がらないGKが最も評価されてたら笑えるんだが。
869:・
07/09/20 02:22:45 Rc9msCCe0
>>867 １対１をいい飛び出しで防いでたし、ハイボール処理も無難にこなしてた。 集中していたな。
870:
07/09/20 02:24:29 U001DW1e0
川島は楢崎に似たタイプだな
871:
07/09/20 04:03:05 4Oi0s9Hy0
２０１０年以降、テソと性豪が代表を退いてからの川楢ヲタバトルの方向性が見えたね。
その時の正ＧＫはどっち似かの水かけ論争だね。いずれにしてもレベル低いよバーカ。
872:・
07/09/20 06:41:23 98sJnDJsO
甘いなw
代表に呼ばれなくなったら呼べ呼べ騒ぐようになるww
まだこっちのほうが上と言い張って憎しみが新しい正GKに向かうんだよww
873:
07/09/20 09:15:32 WcdIFuP80
川島～ 川島～ 川口から正GK奪え
874:
07/09/20 11:04:01 nkWgKW0H0
とりあえずドイツワールドカップの戦犯は川口
これは永遠に残る
川口ワールドカップ無勝
これも永遠に残る
楢崎ワールドカップ２勝
これも永遠に残る
いくら川口ヲタがわめき騒ごうともなｗｗｗ
875:*
07/09/20 11:18:42 5qP3UOej0
>>868 同意。
マレーシアの記者も含めてだがこれらの連中はどうせ代表の数試合しか見てないだろうし、正直それだけで語ってもねって感じがする。
実際かつてはトルシエ今はオシムに日本のＧＫはレベルが低いって駄目だしされてるし（両方ともＪでの試合を数多く見て語っている分だけまし）
仮に川口がそこまで高評価ならたしかにうれしいけどね。 そのクラスのＧＫは複数いるし将来性が高い川島・西川もいるし。
876:室蘭大谷の星野
07/09/20 11:26:48 O/IEW/ZnO
>>834
あの伝説のPK戦の時のキーパーだな
凄く良い選手だったのに、なぜか優秀選手に選ばれなかったな、何でかね？
877:
07/09/20 11:27:52 Dwb0GUFH0
昨日の川島よかったよな。
安心して見られた。
ＤＦ陣がおっかなかったが。
878:.
07/09/20 14:02:31 GsceMmrjO
>>868
オシム自身がキーパーのレベル低いと思ってるんだから取り下げるも何もないだろ
テソオタはもっと自分の目で見て語る力を養った方がいい
879:
07/09/20 14:11:12 1chARxFA0
だからぁシジマールを日本に帰化させればよかったんだよ！！
880:.
07/09/20 14:20:23 zbGM4u/g0
清水サポから言わせてもらえば全盛期の真田はシジマールと同レベル
881:
07/09/20 14:45:30 NKKc7LJk0
>>880
その時代の清水の成績は？ｗ
882:.
07/09/20 14:58:25 zbGM4u/g0
ステージ優勝＆年間勝ち点１位だったけど？
883:_
07/09/20 15:53:26 zDMUwvjh0
>>881 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-----------!!
884:・
07/09/20 17:35:42 Rc9msCCe0
別に川口を擁護したわけでもないのに川口ヲタにされたよ。
>>875 そういうこと。
＞トルシエ今はオシムに日本のＧＫはレベルが低いって駄目だしされてるし（両方ともＪでの試合を数多く見て語っている分だけまし）
少なくともクラブでのプレーを含めて年間通して見てその上での評価であればいいがそういうわけではないだろうし。
885:
07/09/20 18:05:15 awL3vqJF0
川口⇒超過大評価されがち 楢崎⇒超過小評価されがち
886:
07/09/20 19:12:47 vVpp0Z5j0
>>882
それって1年だけなの？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 20:33:25 IemxxrVy0
>>877
今年の川崎ＤＦ酷いよな
せっかくＧＫ補強したのに台無しだ
888:
07/09/20 20:46:17 ZsR/DPQb0
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
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⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
楢崎が出るまで藻前らもあちこちでコピペしようぜ！
889:
07/09/20 20:52:36 ZsR/DPQb0
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楢崎が出るまで藻前らもあちこちでコピペしようぜ！
890:*
07/09/20 21:47:23 5qP3UOej0
>>884
ある程度の実力はプレーみて判断できるだろうけど、やっぱり長い期間見てじゃないと判らないからな。
891:?
07/09/21 01:12:59 JNblZuh80
> ２．代表で川口は安定したプレーを続けてるわけだが、楢崎なら安定したプレーを評価するのに、このスレだけに限らず劣化したって言われるのはなんでだ？
川口オタは「安定して決められ続ける」ことを「安定してる」と表現してしまうのか。
2、3年ほど前のしょぼかった時期の楢崎オタも、現実を見ず「安定してる」とのたまっていたが
個人オタってこうなるともう終わりだよな。
892:?
07/09/21 01:21:22 JNblZuh80
>>866
> 基本技術がしっかりしているし、落ち着いているし、的確な指示を出す
ニア、ハイボールに弱いから基本技術がしっかりしてるとは言えない。
落ち着きは年齢と共に出てきているし、的確な指示もしているとは思うが
FKでの壁の作り方に難を感じるのと自責のある失点でDFにキレる姿はどうかと。
> 対戦相手がとてつもなく強い場合は川口となるだろう。
確変頼みという意味ではわからなくはない。
> 実際に彼はこれまで、すばらしいセービングで数々の勝利を演出してきている。
そうでもない。
特にオーストラリア戦でミスをしてW杯未勝利は心象悪い。
> 劣勢が予想されるだけにハイレベルなGK川口の存在は心強い。
確変頼みとしてなら意図はわかるが、決してハイレベルではない。
川口に限らず日本のGKは欧州GKと比べはっきり劣っている。
中東の強豪国よりもレベルは低い。
本場欧州のサッカー番記者といっても、よく知らない国の提灯記事を書かせたらこんなものか。
893:⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
07/09/21 01:43:12 LKBRQgrN0
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895:?
07/09/21 01:46:07 JNblZuh80
言い忘れたが、一番痛いのは基本技術が低いことでもDFにキレることでもなく
飛び出しをしなくなったことと、反応速度が鈍ってきたことだと思う。
川口能活というGKの売りがまったく見当たらない。しいて言えばPKか。
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07/09/21 01:46:37 LKBRQgrN0
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楢崎が出るまで藻前らもあちこちでコピペしようぜ！
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:12:22 9rDzBBNY0
>>895
そこらへん楢崎や土肥とは違うよな
あの2人は年食って反応遅れ出した分ポジショニングが良くなってきてる
南はメンタルの安定感でてきたし
西川川島あたりはフィードって武器もあるし経験積んで伸びる時期だしな
川口はポジショニングの悪さを反応速度で補ってきた分
衰えるとモロに出だす
もう一回ポジショニング見直せばまだ行けると思うし
ジュビロでの連携も今から上がっていくとは思うんだけどな
ソガハタと都築はメンタルさえ安定すればなぁ
898:みのゆい
07/09/21 02:47:56 gXXbHFGLO
完璧なやつなんていないさ
899:>
07/09/21 04:51:31 Fq3eusIfO
バカワグチはひどいキーパーと言う事だ
900:
07/09/21 05:26:25 yaURRlzu0
川口がポジショニング悪いとか、アンチってどこまで
適当すぎるウソ言うんだろう。
901:
07/09/21 09:48:13 YtisLHHv0
どう考えても悪いだろ・・・・
ニアはしょっちゅう抜かれるはハイボールにはラインまで下がるわ
902:⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃楢崎！
07/09/21 10:26:34 0ntjPzcz0
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楢崎が出るまで藻前らもあちこちでコピペしようぜ！
905:*
07/09/21 13:34:14 vucwbEiu0
>>891
>川口オタは「安定して決められ続ける」ことを「安定してる」と表現してしまうのか。
2、3年ほど前のしょぼかった時期の楢崎オタも、現実を見ず「安定してる」とのたまっていたが
安定しているってのは技術的・判断等でミスが少ないことを言うわけだが、スーパーセーブの多少とは別なんだが。 狂信的な個人ヲタやアンチが終わってるってのは同意だが。
906:*
07/09/21 13:45:23 vucwbEiu0
>>892 川口のマイナス部分の指摘に関しては残念ながらなんかある程度同意してしまうな。 もちろん川口のプラスの部分はあるし評価すべきところもあるけど。
＞本場欧州のサッカー番記者といっても、よく知らない国の提灯記事を書かせたらこんなものか。
同意。
907:*
07/09/21 13:56:56 vucwbEiu0
>>897
＞そこらへん楢崎や土肥とは違うよな あの2人は年食って反応遅れ出した分ポジショニングが良くなってきてる
楢崎は昔からポジショニングは良いよ、どちらかというとフィードとか足元の技術に成長がみれる。 土肥は・・・
＞南はメンタルの安定感でてきたし 西川川島あたりはフィードって武器もあるし経験積んで伸びる時期だしな
今年のＪ見てると南はいいが来年以降のプレー次第だな。 西川・川島については同意。
＞川口はポジショニングの悪さを反応速度で補ってきた分 衰えるとモロに出だす もう一回ポジショニング見直せばまだ行けると思うし
ジュビロでの連携も今から上がっていくとは思うんだけどな
川口は反応で勝負するタイプだったからな。 ポジショニングや連携といった部分は改善の余地はあると思う。 ただ川口もポジショニングに関しては良くなってるというか成長のあとは見れるけどね。
908:-
07/09/21 14:18:21 MJVOc3M/0
サカダイで川口評価してる記者っていつのどの試合見て言ってるんだろう。
飛び出しの良さなんてほんとに見られなくなった。
飛び出しても判断ミスでゴールがら空きにして
あやうく失点しそうな場面とかそんなのばっかり
基本的にアジア杯オージー戦のようにゴールマウスに引っ付き型になったのに。
ハイボールの目測を誤るのも仕様だしな。
アジア杯のサウジ戦も酷かったよ。
909:１
07/09/21 14:31:40 K7kvyAS70
記者も所詮 ずっとサッカーやってきた熟知者ってわけでもないし
エルゴラとか日本の雑誌は評価が酷いからな
あてにしちゃぁならん
910:-
07/09/21 14:39:50 MJVOc3M/0
>>909
日本人記者じゃなくて
今回ダイで特集されてた外国人記者の評価
911:１
07/09/21 15:03:18 K7kvyAS70
いずれにせよ外人はＪリーグを見ていないからな
もちろん代表もたまにみた試合の評価だろう
たとえどんな選手を評価する場合でも、選手のいい所を随所に引き出してそれを言うのが仕事だからな
912:-
07/09/21 15:17:26 MJVOc3M/0
>>911
まぁそんなもんかな
オシムになってからの試合はあんまり見てないのかもね
913:・
07/09/21 16:24:54 ddxUnt8u0
>>908 最近の代表の試合じゃね？ 数える程度だろうけど。 当たり前だがJリーグなんて見てないだろうし。
＞飛び出しても判断ミスでゴールがら空きにしてあやうく失点しそうな場面とかそんなのばっかり
そうか？ どちらかと言えば飛び出せよって場面でステイしてることが増えた気がするが。
それはともかくワールドクラスのGKだとかハイレベルなGkって抽象的な表現だな。 比較対象が無いからどんな意味にでも取れるし。
914:.
07/09/21 17:08:50 f9G/vRZKO
そりゃ社交事例的な部分もあるだろうな
915:・
07/09/21 18:08:41 RiXQFec9O
日本代表GK川口統一ｽﾚww
916:ヴァカな記者は
07/09/21 18:48:19 bLhFpC+fO
川口褒めてりゃいいんだよ
と安易に思ってるだけだろ
なにせオタが政治団体並に五月蠅いからな
カズなみにオタが痛い