07/07/09 02:23:58 5Tt9N8JJ0
>>837
もう無茶苦茶な理屈だなｗ
846:
07/07/09 02:24:08 0Lsma7Tn0
>>839
頭おかしいよ、サッカー好きすぎるから
ユースから選手追って代表まで見てると一時の勝ち負けなんか
過程でしかないから内容にもこだわっちまう
それは別に理解できないだろうからしなくていいわ
847:
07/07/09 02:25:31 7yYvtR9F0
>>845
うん。レス元が無茶苦茶だから、レベルを合わせると当然そうなる。
848:＿
07/07/09 02:25:40 qa2fCRaa0
結果は誰が見ても同じでしょｗ
まぁその結果に対する評価が主観によるが。
ただ、そりゃ内容は主観に依存する部分が大きく
人それぞれだが、だからといってその評価が意味の
無い物ではないでしょ。
849:
07/07/09 02:25:43 /vEk+u2L0
>>846
サッカー好きすぎるのになんで「Jリーグ見てないやつは～」なの？
サッカー好きすぎるわりに価値観狭すぎね？ｗ
850:
07/07/09 02:27:51 7yYvtR9F0
>>848
そういうことだね
851:＿
07/07/09 02:28:06 qa2fCRaa0
ジーコ信者は頭がおかしいやつばかりだなｗ
852:
07/07/09 02:28:57 lntfCtl80
ID:7yYvtR9F0の障害っぷりが酷いｗｗ
853:
07/07/09 02:29:28 0Lsma7Tn0
結果しか興味がないのにリーグ戦を見てたら苦痛じゃないの？
別にJリーグだけじゃなくてもいいけど、リーガでもプレミアでも
シーズンで一試合も負けないチームなんてめったにないし
854:
07/07/09 02:31:44 7yYvtR9F0
>>852
怒らせちゃってごめんね。なんかよくわからんけど。
855:
07/07/09 02:32:00 YaRtds4T0
>>853
全く逆だな
リーグ戦で大事なのは結果
内容は二の次
勝ち点３をつみあげることが大事
むしろいい内容でも結果がついてこないと
その内容までぶれて劣化していく
大事なのは結果だよ
856:
07/07/09 02:33:12 /vEk+u2L0
>>853
うん、最初からそう書けばいいじゃん
だからJリーグ脳と言ったまでｗ
あとクラブのリーグ戦と代表のカップ戦をごっちゃにしちゃいけないよ
リーグ戦は戦いながら敗戦しては修正できるけど代表の大きな大会は
基本的に１度しかないんだから
親善試合で内容を見て修正していって公式戦で結果を出すのが代表だろうに
857:あ
07/07/09 02:34:06 6M2bwzIKO
7月9日(月)
ＡＦＣアジアカップ２００７
- The AFC Asian Cup 2007 -
～１次リーグ・グループＢ～
「日本代表×カタール代表」
【NHK-BS1】19:00～21:20
＜特設スタジオ＞
解 説：宮澤ミシェル
司 会：鳥海貴樹(NHK東京)
＜試合会場＞
解 説：山本昌邦
実 況：野地俊二(NHK大阪)
【テレビ朝日系列】19:00～21:26
司 会：川平慈英
解 説：松木安太郎
解 説：川添孝一
解 説：堀池 巧
実 況：角澤照治
～ベトナム ミィ・ディン国立競技場から生中継～
858:
07/07/09 02:35:12 7yYvtR9F0
人間力の喘ぎが聞けるのか。
859:＿
07/07/09 02:35:35 qa2fCRaa0
>>827
頭がおかしいやつの肩を持ちたくは無いが・・・
×結果だけ
×内容だけ
○内容と結果
そりゃ形の無いものを判断することは難しいけど
ちゃんと狙いを持って判断すべき。時には失敗する
だろうがトライ＆エラーを繰り返していくべきでしょ。
結果だけとかマニュアル主義な感じは駄目だと思うがね。
860:
07/07/09 02:37:27 5Tt9N8JJ0
内容は本番で結果を得るためのものでしょう
何が一番大切なのかというと結果ですよ
そこのところを勘違いしてもらっては困る
アジア杯は結果を求められる大会
親善試合やクラブのプレシーズンマッチと一緒にしてもらっては困る
861:
07/07/09 02:37:37 0Lsma7Tn0
>>855
あー、それも分かるけど、弱いチームほど結果のみを求めてくと
通年では研究されて勝てなくなっていくから
トーナメントなら短いから、研究され尽くす前に終る事もあるから
甲府みたいなチームが好きじゃないなら、それはそれで考え方が違いすぎるから
同調してもらったら、むしろおかしいし
862:_
07/07/09 02:40:23 t0Y7EIPT0
対戦相手の力量を的確に分析できる能力がないと内容なんて語れません
相手国のネームバリューを元に語るのが関の山
863:a
07/07/09 02:45:48 IzmiMNep0
内容を語るのは選手や監督。
結果を語るのは俺たち観客。
864:.
07/07/09 02:46:17 1BDFv29F0
オシムは、比較的守備が安定してるから
前回より失点は減るだろう。
ただ同時に得点も減りそうな気がする。
865:ほーちみん
07/07/09 02:52:35 Jhag9s9cO
>>811
＞ 明日からベトナム入りします。
＞ 仕事上訪越が多く、現地に知人も多いので気合いを入れて日本代表をサポートしてきます、
「我々の分も頑張ってきてください！」
そのような、言葉が一切無し。
このような２ちゃんサッカーの状況で、僕もお金と時間を使い応援に行くのかなぁと、少々思いますが、
まっ、お互い頑張りましょう！
僕はバンコク経由でサイゴンから入ります。
日韓の時のユニでジャパンブルー地に赤日の丸の旗振り回してますので、是非声かけてください！
866:
07/07/09 02:53:08 O+gdPekX0
日本にとってアジアカップというのはタイトルを狙う以外に価値は薄い
コンフェデは逆に日本のレベルを超えた戦いの場になるので
結果だけでなく敗戦時にも内容に価値を見出すことも可能
ガンバやレッズがナビスコであっさり敗退して内容が収穫とか喜ばないだろ
867:・
07/07/09 02:54:40 K1SHAXBN0
>>864
得点失点は気候もあるしな。
よくレバノン2k最強と言ってる奴もいるけど、
秋でそんな暑くなかったものある。
868:_
07/07/09 02:59:18 uESuB+dl0
>>866
同意
869:はのい
07/07/09 03:01:14 CS1SKjNyO
>>865
了解です！グループリーグは全部出向く予定です。
お互い気合い入れていきましょう。
キリンとサイゴンビールでかんぱいしましょう。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 03:01:29 3t73/HDF0
んなことより川口英語しゃべれたのかよ
871:_
07/07/09 03:07:48 QSEtb4nc0
>>870
？？
デンマークにもいたんだし少しくらいならしゃべれるのでは？
わからないけど
872:ほーちみん
07/07/09 03:08:18 Jhag9s9cO
はのいさん、皆さんの分も頑張ってきましょう。
カナダも面白そうですが！
873:.
07/07/09 03:08:31 1BDFv29F0
あくまで４年契約の中で結果というのはＷＣ（予選）
そこに至るまでの内容、どういう仕事をしてるかという評価
ナシにアジアカップだけの結果にこだわるのは単細胞のすること。
・特定選手の特別扱いに対する批判
・海外組選手の数＝チーム力というメディアによって
捻じ曲げられた興行優先発想の是正
・日本人の身体能力や特性に合わせたサッカー
こんなに核心的で的を射た発言をしてくれた監督が
これまでいただろうか。
Ｕ20には有望でオシムサッカーに通じる泥臭い選手がたくさんいる。
そういう選手達が加わってからが本番。
874:
07/07/09 03:10:27 TeyONyRv0
>>873
そういう屁理屈はもう聞き飽きたわ
一生いってろや
875:.
07/07/09 03:11:27 1BDFv29F0
さっそく一匹釣れましたｗ
876:
07/07/09 03:16:12 yHYYXA8E0
アジアカップの位置づけは、W杯までの道のりにおける練習場に過ぎない
優勝以外に価値がないなんて言えるのは、優勝を全ての最終目標にしてる時の話
日本の最終目標は、W杯での目標以上の成績を達成することだ
877:・
07/07/09 03:19:26 2VM3lNTt0
アジアカップ惨敗して、W杯出場できず
なんて悲しい結果は勘弁だよ
どんなに内容の良い試合しててもなｗ
878::
07/07/09 03:19:54 K5P+MRX+0
>>874
アジアカップで”内容を考慮せずに”結果だけに固執する意見の方がよほど屁理屈だ
879:
07/07/09 03:20:53 O+gdPekX0
そもそも4年契約じゃないし代表チームってW杯だけではない
まずそこの認識を見直さないと始まらない
>>876
アジアカップはアジアカップでアジアの代表チームの一つの目標の終着点だよ
そしてかつW杯への絶好の練習場となるコンフェデレーションズカップへの道のりでもある
同時にアジアでの強さを掲示できればそれが後のW杯予選での監督への信頼にも繋がる
880:
07/07/09 03:22:23 0Lsma7Tn0
オシムジャパン総合スレッド その219
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
881:うぜー
07/07/09 03:22:53 nb9aqLciO
オシモクビにして八広代表監督誕生ってどお？
882:
07/07/09 03:25:04 O+gdPekX0
>>878
結果を出した上で内容にもこだわる厳しい人がいるのは否定しない
結果を出さずに内容にこだわるのは大きな間違い
対アジアなんだから
シュート何本うったとか全く意味がない
まず勝たなきゃ
883:
07/07/09 03:26:02 yHYYXA8E0
>>879
一つの区切りにはなっても、決して「最終目標」じゃないんだよ
884:
07/07/09 03:26:10 j9sKkezk0
内容っていうか、茸のコメント、中澤のコメント、加地のコメント、
さっきの番組の中西のコメント......全部、「2004年みたいにやれ」
って感じだったよ？
あれが内容がなかったっていうなら走るサッカーでもやればいいけど、
誰もそうやれなんて言ってない。
885:桜
07/07/09 03:27:40 HOg12Hg90
無理！
886:
07/07/09 03:32:35 TeyONyRv0
アジアカップを練習場にすぎないとか、通過地点とかって、どこまで本気なんだか・・・
それとも本気でそう思ってるくらいニワカか阿呆なのか？
代表にとってのいわゆる本番は、大陸別選手権とWCの二本柱だっての
お前ら、ユーロや南米選手権に、どれだけ各国代表が関心を向け、プライドをかけてるかは知ってるだろうに
それなのになぜアジアカップは、見下すようなこといってるんだ？
887:
07/07/09 03:33:03 yHYYXA8E0
>>884
茸が言っていたのは内容じゃなくて雰囲気の話だったけど
ベンチのベテラン(映像は藤田)がペットボトルの水を持ってきてくれたりとか
888:_
07/07/09 03:33:48 t0Y7EIPT0
アジア杯はまぁいいじゃない、最終目標はWCでGL突破だろ、まだ先の話だよ( ´∀｀)
ってまるで夏休みの宿題を先延ばしにして8月末に慌てるアホな子だな
結果を積み上げていかなくても、ある日突然レベルアップすると信じてるんだろう
889:.
07/07/09 03:35:15 1BDFv29F0
笑笑
890:
07/07/09 03:36:49 PYCKKyrF0
アジアカップは結果じゃなくて過程だから
891:
07/07/09 03:38:00 yHYYXA8E0
だってアジアカップだしな
892:
07/07/09 03:39:16 j9sKkezk0
さんざんジーコをバカにしてた中西が、ショートパスよりも
引いて慎重に戦いながら中村を使ったセットプレーを狙え、
って言ってた。
別の記事だけど、加地は、ポゼッションしながら点とれなくても焦らない
ことが重要、って。
ここのところ、選手が言ってることがまるでジーコジャパン。
893:
07/07/09 03:41:42 O+gdPekX0
>>883
最終目標じゃなければ全て練習場？
アホじゃないの？
894:.
07/07/09 03:43:51 pgXj4cNt0
アジアカップ限定なら、一理あるけど
中西はダメだね。所詮ＴＶ朝日のいいなり。
アジアカップ後も、素人視聴者に俊輔を推しつづけるだろう。
ホンネはどうなの？と問いたい。
895:
07/07/09 03:45:32 GE58RpEp0
アジア杯の結果は問わないとかいうバカ共は、予選まで真剣勝負が
一切無くなるのに、一体どこで実力を測るつもりなんだろうな
他国のさらなる成長も、まったく考慮に入れてないんだろうなｗ
896::
07/07/09 03:47:48 K5P+MRX+0
そうそうｗ
結果のみが大事だよ
結果のみでぐだぐだ突き進んだ国が肝心の本番で醜態をさらした例もあるしな
897:
07/07/09 03:48:27 j9sKkezk0
>>894
中西はテレビタレントを目指す元2流選手なので。
今日のコメントからすると、ジーコジャパンにアジアでの戦い方を
学んだものを、さも自分が考えたかのように言ってた、という印象。
898:阿部
07/07/09 03:49:08 qkvIjFgQO
なんだかんだ言っても…
やっぱ楽しみぃー！
899:_
07/07/09 03:50:14 t0Y7EIPT0
アジア杯で準決勝にも進めないようなチームがWCでGL突破するには
どんな成長曲線を辿ればいいんだ？最終目標の設定間違ってんじゃねぇの？ｗ
900:
07/07/09 03:50:18 O+gdPekX0
W杯本番で目標の成績を上げる
これが日本の最終目標とか言ってるけどその場合
アジアカップの内容なんてなおさらほとんど価値がない
本番ではGLでアジアの国とは絶対に当たらないんだから
W杯本番を想定して意味があるのは欧州、南米、北中米、アフリカの国々との試合のみ
そしてW杯予選ではアジアの国に対して勝つことだけに意味がある
>>896
アジアではね
きっちりW杯アジア予選を首位で突破しただろう
アジアカップでの内容なんて本番には全く繋がらないよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 03:52:39 WzgyznX10
しかしほんとにアジアは強くなってるな ベトナムがここまで強くなってるとは
日本っぽい良いサッカーしてる
902:
07/07/09 03:53:09 O+gdPekX0
だから本気でW杯で結果を出したいのなら
よりW杯に近い環境、レベルのコンフェデに出てそこで良いサッカーをすればいい
そしてGLを突破する
それができれば本番での結果にも繋がっていくかもしれないな
アジアカップでアジアの国にどういうサッカーをしようがW杯本番では全く関係のないこと
アジアの国とやれないんだから
903:a-
07/07/09 03:54:13 b32vQyS00
ダノンマスターズ
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ここの131だったかな？ﾌﾞﾛｸﾞなかなかﾜﾛｽｗ
904:_
07/07/09 03:54:42 F7XoQCiG0
一時間後コパアメリカ２試合やるから昼までサッカー見て、
寝てたら代表戦
905:
07/07/09 03:54:47 PYCKKyrF0
１．毎試合酷い内容でボコられながら、ミラクル連発で優勝
２．内容で他を圧倒するも、一発カウンターに沈み準々決勝敗退
906:
07/07/09 03:54:51 GE58RpEp0
>>896
だからお前のようなバカは、WC出場が無条件で前提になってるから
話が荒唐無稽なもんになるんだよｗ
907:.
07/07/09 03:55:50 pgXj4cNt0
>>897
俺的に一番気になったのは、「経験」を理由に中澤、川口、中村ら
ベテランをこれからも使い続けるのが当たり前か
のような前提で話してたこと。
個人的にはこの中で中村は当てはまらない。
番組中にも俊輔特集に協賛してたアディダスや層化が、
中西にいわせたコメントだと思っている。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 03:58:01 WzgyznX10
>>907
なんでそんな妄想してんだ？ｗ
909:
07/07/09 03:59:32 PYCKKyrF0
むしろ結果は内容を判断する上でのひとつの材料でしかない
長期的視野で、グループとしてどれだけ強化できているか、その継続性を評価しなければ意味がない
910:
07/07/09 04:00:07 5Tt9N8JJ0
内容を伴った優勝すれば文句はない。大陸選手権だから結果優先ってだけ。
先を見据えてというが、その場の責任は監督が取らなければならない。
911:人間パワー
07/07/09 04:00:47 c26FY8140
中西はマリノス言ってからおかしくなったな＾＾；
912:>
07/07/09 04:00:49 M54AvqdAO
>>902
アジアカップはアジアカップとして意義があるんだよ
なにもＷＣだけがサッカーじゃない
913:
07/07/09 04:03:20 PYCKKyrF0
もちろん予選敗退などしようものなら、オシムは辞任するだろう。
だがそうなってはまた１から強化のやり直し。
だからこそオシムは大きな責任を感じてるわけだ。
914:
07/07/09 04:04:23 0Lsma7Tn0
負けることを前提にして話してるからムカつくんだよ
そういうのを釣りたいんだろ？
915:
07/07/09 04:04:44 O+gdPekX0
>>909
＞２．内容で他を圧倒するも、一発カウンターに沈み準々決勝敗退
アジアでこれをやられては困るわけだ
一次予選でこれで敗退の可能性もある
アジアは勝たないといけないんだよ
カウンターで沈んでちゃいけない
よくこのスレでジーコ叩きの材料に使うUAE戦だってそんな試合だった
内容で圧倒してシュート何十本うとうがアジアでは何の評価にもならない
916::
07/07/09 04:06:21 K5P+MRX+0
>>900
きっちりと呼べる代物じゃなかったでしょ
予選もぐだぐだの薄氷連続
本番もぐだぐだ
>>906
WC出場が前提とか、話があさっての方向に飛躍してますけど
あくまで昨年のWC本番での話
もう遅いから寝ます
917:.
07/07/09 04:08:28 pgXj4cNt0
>>908
妄想といわれればその通りだけど、ＴＶ局はスポンサーで成りたってるでそ？
あの番組の俊輔特集の最後にアディダスのロゴを浮き出させてたことの意味。
オシムが会見で中村について聞かれたときだけ、「デリケートな問題だ」
といつも前置きすることの意味。
オシムが本気で使いたいと思っていようがいまいが、
使わざるをえない特別な選手なんじゃないかな？ということ。
ジーコのときの中田にもいえたことかもしれないが。
918:
07/07/09 04:09:36 GE58RpEp0
内容＞結果っていってるヤツはもうホントにあきれ返るほど、どうしようもないなｗ
普通の大多数の一般人の認識は、その真逆なんだけどなｗ
結果が出せない場合、それまでの強化指針も、今後の継続性も疑わしいと思うのが普通だ
他の国だって条件は同じなんだから、今後に逆転する保障などなにもない
まあしかし、今回の俺のアジア杯の予想としては
日本は優勝候補の筆頭だと思ってる
オシムなりのベストメンバーも呼べたし、前回大会の経験者もいるし
高原・中村という海外でも結果をだしている選手もいる
アジア杯に関していえば、経験不足のオージーよりも、戦力的に上だろう
これで少なくともベスト3に入れないのなら、あきらかに監督の不手際だ
919:
07/07/09 04:11:41 O+gdPekX0
>>916
＞予選もぐだぐだの薄氷連続
君はサッカー知らないだろ？
他のチームに日本以上に安定して予選突破したチームいるか？
日本はオマーンやシンガポールに1点差勝利ってだけで
キチガイのように騒いでたけど他の国は普通に引き分けたり負けてるぞｗ
920:
07/07/09 04:14:31 PYCKKyrF0
内容がよくても、結果が思わしくないことはある。
スポーツなんだから当たり前だ。
アジアなら必ず良い結果を出さなければいけない？
本当に馬鹿げてるよおまえら。
そんな考え方は成長を阻害するだけ。
921:
07/07/09 04:16:16 GE58RpEp0
またバカなことをｗ
アジアで結果出せずに、どうやってWCいくのよ？ｗ
お前はもう喋らない方がいいよｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 04:17:46 WzgyznX10
>>917
＞あの番組の俊輔特集の最後にアディダスのロゴを浮き出させてたことの意味。
そこまで勘ぐり入れてるんなら脱帽だわｗ
メディアはスターを求めるからな。自然とそういう風になるのはしょうがない。
カズ、ヒデときてその役割が俊輔に回ってきてるだけ。中西も別にホンネだと思うがな。
923:
07/07/09 04:22:06 PYCKKyrF0
>>921
アジアカップでベスト８敗退したとして、それでなんでWCに出られないことになるんだ？
おまえがバカなのはよくわかった。バカでもいいから、自らを省みることのできる人間になる努力はしろ。
もちろん最低限の結果は、内容が良ければ必然的に出るからな。
そういう意味でもしノルマがあるとしたら、「グループリーグ突破」、これだけだ。
これが成されなければ、オシムの采配に問題があるのは間違いないし、責任をとるべき。
一発勝負の決勝トーナメントを結果だけで判断するのは馬鹿げてるよ。
924:・
07/07/09 04:22:57 2VM3lNTt0
結局、オシムを信じなさい
どんなに惨敗しても、W杯で活躍するｗ
アジアで負けても全く問題ない
W杯はアジアで惨敗しても出れるはずだからｗｗｗ
W杯では活躍するから見ていてくれ
でも、W杯GL組み合わせ次第では1勝もできない可能性が高いよ
面白い考えだな
925:_
07/07/09 04:23:33 t0Y7EIPT0
もうダメだなコイツｗ
926:
07/07/09 04:23:33 3KFEPLViO
ﾄｰﾅﾒﾝﾄはちょっと運悪けりゃ敗退する
927:
07/07/09 04:25:49 Hh2E6Z8q0
イランは今回ガチ？
ウズベキスタンに負けないよね？
928:
07/07/09 04:25:55 yHYYXA8E0
つーか、ここにいる結果主義者の人達(？)は、「結果」や「内容」とか、それがどういう意味なのかわかってない
でも、自分では理解できていると勘違いしている
要するに、思いこみが激しい
929:.
07/07/09 04:27:42 pgXj4cNt0
>>922
勘ぐりも何も、俊輔が参加したアディダスのイベントを
ＶＴＲをアディダスが編集したものが使われてただろうがｗ
で、ＴＶ局も協会もスポンサーで成り立ってるのも事実。
そして中村がＣＭに出てるヤマダ電機やファミマ、
ジーコと共演したコナミらは全て層化関連企業だという噂があるのも事実。
俊輔の良心は熱心な層化信者なのも事実。
930:_
07/07/09 04:27:42 7LfnbQ8S0
ベトナムつえーｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 04:29:26 WzgyznX10
サポーターの理論と協会の理論の対決みたいだなｗ
どっちも当たってるっちゃあ当たってる
しかし今回は内容も結果もどっちも欲しいのが本音 日本のサッカー熱を復活させるためにも
932:＿＿＿
07/07/09 04:29:27 HkJZ7UDu0
アジアカップで決勝まで行かないとコンフェデにも出れないんだけどな。
そうなると強豪とぶつかりあう機会が無い。
そういう事もある。
933:あ
07/07/09 04:29:52 71YL6kxeO
ベトナムよわーー
934:
07/07/09 04:31:34 GE58RpEp0
>>923
やはりバカだけに、自分自身を鑑みることは出来ないらしいｗ
前回優勝、そしてWCアジア予選はアジア最高の成績で突破
そういった国が、アジア杯でベスト8で落ちるようなら、その不首尾は監督に帰せられるのはわかるよな？
そしてお前も前回のWC予選を見てるんなら、たった一敗でも、出場できるか出来ないか
に関わってくるのは記憶に新しいはずだよな？
今回のアジア杯の条件で、ベスト8で落ちるような監督を継続させなきゃいけない、その理由はどこに？
このスレいるからには知ってるだろうが、アジアのWC出場国は、アジア杯で結果残せない監督は容赦なく切ってるよ
どうもお前のいってることは甘すぎで、アマチュアチームの監督の話をしてるみたいだ
935:
07/07/09 04:32:52 yHYYXA8E0
↑やっぱり、カップ戦の特性が理解できてない
936:・
07/07/09 04:33:23 2VM3lNTt0
ま、なんのかんの言っても、オシムジャパンは決勝まで行くだろ
選手や監督は慢心を戒める必要があるし、楽観視してはいけないけど
サポーターが勝ちを期待しないのは問題のような気はするよ
937:_
07/07/09 04:33:25 7LfnbQ8S0
ＵＡＥはもう追い詰められたわけだから日本戦は必死に来るんだろうな
面倒なことになったな
938:＿
07/07/09 04:34:33 FBPV05kr0
オシムが「ベトナムに負けるかもしれない」と言ってたのは正しい指摘だったな
ＵＡＥのメツ監督もベトナムに負ける可能性は考えてなかっただろう
939:
07/07/09 04:34:51 O+gdPekX0
>>923
発言全体が矛盾してるな
>>928
いや、それそのまんま逆だよ
アジアカップで内容とか言ってる奴は本当に理解してるのだろうかと
W杯本番でアジアの相手と当たらないしアジアカップはW杯本番を
想定した大会にはなりえないんだよ
全くね
トルシエもアジアカップ後に変えたでしょ
940:＿＿
07/07/09 04:35:26 MD19XR0H0
最低でもベスト4だろうな。ベスト8なら普通に進退問題。
それだけの事なんだけど。
ただ、たったそれだけが既に暗雲立ち込めてるわけでｗ
A代表で戦っていたメンバーは結局は多く残ってるとも言えるが、
中枢で戦っていたといえるのはキーパー二人と中村と高原だけ。遠藤はサブだったからな。
中澤はなんていうか・・・、ごく自然に自覚に乏しいし。
呼ばれた経緯を考えても当然だけどさ。釣男のバックアップ扱いだったんだからｗ
そして早速駒野故障ｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 04:35:31 WzgyznX10
>>929
事実なのはいいんだが中西にいわせたってのがえらく妄想してるなってことだｗ
なぜ中西がそうだと思い込んでるの？他の俊輔推してる人もそうだと思ってるの？
942:
07/07/09 04:36:36 PYCKKyrF0
>>934
だから、おまえはなんでも点でしか見れてないんだよ。
一度優勝したら、毎回それがノルマになるのか？
前回優勝はけっこうだが、あんな内容じゃ優勝しても不安が増すばかりだったけどな。
そのチームは一番大切な本番でどうなったのかわかってるよな？
943:
07/07/09 04:37:59 MD19XR0H0
>>942
もっと強いんだろ、前回よりもさ。ジーコとは違うｗ、んだから。
それなら楽勝で無いとおかしいでしょ？
コンフェデに出るためにも。
そういう言い方自体が結局はオシム代表の強さは信じていないわけでねｗ
944:
07/07/09 04:38:34 O+gdPekX0
>>942
本番→W杯予選は安定して突破したよ
本番をW杯とするならアジアカップなんて全く無意味
ジーコジャパンが勝てなかったのは別の部分にある
アジアカップは全く関係ない
945:＿
07/07/09 04:38:41 WYT3m3M00
ベトナムは弱いころの日本という感じがした。
宇宙開発多かったもんな～。まあ今の日本もそれなりに多いけどさ。
ただベトナムの1点目のとこのつなぎは良かった。
946:
07/07/09 04:39:28 O+gdPekX0
少し修正
本番をW杯とするならアジアカップの内容なんて全く無意味
947:
07/07/09 04:39:29 GE58RpEp0
>>942
だからお前は堂々巡りを繰り返すなってｗ
お前は都合が悪くなると、本番本番ってWCのことをもち出すけど
そこに行くには、アジアで結果を残さなきゃ話しにならないんだってのｗ
なんでそうやってアジアをすっ飛ばすかなあｗ
アジアで結果残せずに、WCを語るってなんなんだろうねｗ
948:
07/07/09 04:41:57 yHYYXA8E0
サルミーンのオウンゴールも安定した範囲に入っているのか
949:＿＿
07/07/09 04:42:10 HkJZ7UDu0
アジアカップではあっさり敗退したんだけど・・・、
ふっ、ふふんっ・・・、WCじゃこうはいかないんだからね！
あんなレベルの低い大会なんて、ただの通過点だから勝ち負けなんて全然関係ないしー。
本当の力を見せるのはあくまでも本番のWCだからなんだからねっ！
わたしをあまりみくびらないほうがいい
なーんてノリの話をまともに聞く人は珍しいだろうなｗ
950:
07/07/09 04:43:22 O+gdPekX0
ジーコジャパンが負けたのは予選後の１年の過ごし方
本番直前のコンディション調整の失敗
本番中の采配に問題があった
W杯予選を突破するまでは順調にきてたチーム
W杯の結果はオーストラリアとかフランスとか日韓のブラジルとかが示してる通り
予選突破後の過ごし方がほとんどを決める
予選までを敵なしで過ごしても直前の調整で失敗すれば日韓のアルゼンチンのように死んでしまう
951:
07/07/09 04:44:22 PYCKKyrF0
>>947
わからないヤツだなぁ。
アジアで結果を出さなきゃいけない局面は、W杯予選だけだよ。
アジアカップはそのための過程。
「アジアカップで優勝できない→予選も勝ち抜けない」
なんでこういう短絡的な小学生みたいな考えしかないんだ？
アジアカップでベスト８敗退でも、継続的な強化が成功すれば予選は突破できる。
そんなの当たり前のことだろ？
その「過程」を判断するのが、協会やスタッフ、マスコミの仕事。
「結果」だけを判断材料にしないで、な。
952:
07/07/09 04:44:36 FLOrSuho0
>>948
無失点で引きこもりを攻め続けてたんだから正当な結果だろうに
別にあれが入ってなくてもドローで問題ない
953:＿＿
07/07/09 04:45:06 0ggnDukv0
ベスト8じゃダメさｗ
最低ラインがベスト4だ。
954:＿
07/07/09 04:46:07 FBPV05kr0
アジアカップで成績残せなくても韓国やサウジは必ず予選突破してくるからな
ホームアンドアウェイでやれば実力差はかなり反映される
955:
07/07/09 04:46:46 FLOrSuho0
>>954
サウジの監督はアジアカップで首になりましたｗ
956:か
07/07/09 04:48:03 71YL6kxeO
どこが優勝？
957:
07/07/09 04:49:09 PYCKKyrF0
>>955
だからサウジはダメなんだよ。
行き当たりばったりで、一貫した強化がなされてない。
958:
07/07/09 04:50:05 yHYYXA8E0
ホームでドローはまずいのでは
サルミーンはまるで狙っていたかのように自陣ゴールに突き刺しましたが
959:
07/07/09 04:50:07 FLOrSuho0
>>957
へ？ 変えたから韓国抜いて最終予選一位で突破してるのに
960:
07/07/09 04:51:44 GE58RpEp0
>>951
ＯＫ、お前はどうやら論理的思考が苦手ならしいｗ
なら俺も出来るだけ分かりやすく話さなきゃいけないだろうｗ
とりあえずは
＞アジアで結果を出さなきゃいけない局面は、W杯予選だけだよ
この時点で、他サポやなにより選手達との認識がずれてるよ
アジア杯は、過程でもなんでもなく、優勝をねらう大会
＞アジアカップでベスト８敗退でも、継続的な強化が成功すれば予選は突破できる。
一見もっともだが、アジア杯で結果を残せない監督が、順調な強化が出来る保障は？
アジア杯はWC以前に、監督の手腕を測る唯一の機会なんだけどね
↑にも書いたが、他国はアジア杯でダメな監督は切ってるよ
そのことについてはなにもないのかい？
もうダメな子が、環境変えなくとも、いきなり偏差値が跳ね上がるような期待はするなよｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 04:52:04 WzgyznX10
>>957
たしかにサウジはそんなイメージあるなｗ
962:_
07/07/09 04:52:28 t0Y7EIPT0
なんで日本だけが成長するって考えるやつがいるのか
自分が成長すれば格下は殴られるのを待ってるとでも思ってるのかねｗ
アジア杯でGL突破＝ベスト16で終わるようじゃWC予選絶望だわ
963:
07/07/09 04:53:03 FLOrSuho0
>>958
まず入ったゴールを「入らなかったら」と仮定して語れば
当然状況が悪くなるってことを理解した上で考えてね
その上であのゴールがなかったらそれこそ日本がもっと攻勢に出て
ちゃんとしたゴールを奪ってたかもしれない
仮にそれがなかったとしたらドローになってしまうね
それでもアウェーで勝ってるし問題はないでしょ
もちろんそうしたらその後の結果も変わるとかいう話をしたいなら別だけど
最終的に日本とバーレーンで勝ち点は１１開いてるのだから
964:あ
07/07/09 04:53:50 IYBT4yH00
ユースと絡めて言わせて貰うが駒野は肝心な時に怪我したなｗ。所詮グループリーグ
落選世代だけはある。1980年代生まれが中心になる暗黒期に突入した模様だ。
1970年代生まれが第一次黄金期だった。今大会は70年代がまだ居るからいいが次の
アジアカップからは80年代中心になるのでまず無理だろう。ちなみに俺は80年代。
今度光が差す宇佐美率いる90年組みに任せようではないか。しばらくアジア優勝は
無理なのでアジアカップ3連覇と最初の黄金期の終末を見納めさせて貰う。
965:_
07/07/09 04:54:37 t0Y7EIPT0
×ベスト16
○ベスト8
966:＿
07/07/09 04:55:13 FBPV05kr0
ある意味総決算だよアジア杯は
これが終わればチーム編成はがらりとかわると予想しとく
967:
07/07/09 04:55:55 PYCKKyrF0
>>960
おまえは論理的ではなく、短絡的なだけｗ
優勝を狙うのは当たり前だし、試合に臨む選手なら当然のことだ。
そんな話をしてるわけじゃないだろ、ここでは。
968:
07/07/09 04:57:30 etSzRVSe0
とにかくどんなヘボ試合でもいいから結果だけ残してくれ
ここでオシムが解任されたら死んでも死にきれん
969:
07/07/09 04:59:44 5Tt9N8JJ0
大陸選手権は結果を求められる大会ですが何か？
970:
07/07/09 04:59:49 PYCKKyrF0
アジア杯は決勝までいくのは当然と思ってるの？
あとサッカーの大会の結果が、チーム力そのままになると思ってるの？
日本はいつからアジアで飛びぬけた存在になったんだ？
２連覇して勘違いしちゃってるのか？
971:＿
07/07/09 05:00:04 FBPV05kr0
解任はないが、辞任はあるよ
オシムの性格からして優勝出来なかったらその瞬間辞意を表明しそうだが
972:な
07/07/09 05:01:57 RUA+K4jMO
試合は今日の何時からだ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 05:02:16 WzgyznX10
>>970
まぁでもここ最近の結果を見ると日本がなぜか勝ってるわけで、目に見えないいろんな要素が
絡み合って日本有利な大会になってる可能性はあるがな
974:_
07/07/09 05:02:17 t0Y7EIPT0
Jリーグ発足して本格的に参戦してからの戦績
優勝、ベスト8、優勝、優勝
十分飛び抜けた存在です
975:か
07/07/09 05:02:39 71YL6kxeO
オシムでは優勝は厳しい
トルシエの方がたのしかった
976:
07/07/09 05:03:37 FLOrSuho0
>>970
チーム力って何？
シュートの本数？
結果を求める試合で結果を出せばそれがチーム力なんじゃないか？
W杯予選がその場なのは当然として、いきなりそこだとぶっつけ本番
アジアカップはちょうど良い場じゃないか
＞日本はいつからアジアで飛びぬけた存在になったんだ？
これを言い出したら「W杯出場」さえも怠慢になってしまうね
W杯も出なくていいか？
俺は出なければいけない存在だと思うよ
日本はそのレベルだと思うわ
977:
07/07/09 05:04:19 GE58RpEp0
>>967
＞アジアで結果を出さなきゃいけない局面は、W杯予選だけだよ。
↓
＞優勝を狙うのは当たり前だし、試合に臨む選手なら当然のことだ
ちょっと待ってくださいよｗ
そう言う事をコロコロ変えられたら、さすがに着いていけないぜｗ
まあとりあえず
・「WC出るためには、予選を勝ち抜くことが必須で」
・「予選を勝ち抜くけるかどうかの指標を測れる大会がアジア杯で」
・「そのアジア杯で良好な結果を残せない監督は大いに不安である」
くらいは理解してくれいｗ
これ以上、簡単な説明は俺には出来そうもないｗ
それじゃ、おやすみなｗ
978:
07/07/09 05:05:08 yHYYXA8E0
>>963
だから、それが内容を見ずに(最終的な)結果だけを見ているのですよ
一時期は、予選突破に黄信号が灯ったのだから
それは「安定している」とは言えないでしょ
979:
07/07/09 05:05:11 Z6o8Ptmg0
今頃のトルシエは超ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだった記憶だが？
一年早まってるんだから、比較する方がおかしいわな
980:
07/07/09 05:06:57 FLOrSuho0
>>978
だからその程度で黄は灯ってないってｗ
それだったら他の代表チームずっと黄色点滅しまくりだよｗ
もうちょっと予選についていろいろ勉強してくれ
韓国なんて２敗１分けしてるぞｗ
981:_
07/07/09 05:07:23 t0Y7EIPT0
だからなんで日本だけがこの時期グダグダで
日本だけがこれから成長すると思い込んでんのか不思議だわ
982:＿
07/07/09 05:07:39 FBPV05kr0
日本を叩きのめしたＷ杯16強のオーストラリアをオマーンは最後の最後まで
追い詰めた
そのぐらい各国の力は均衡してると考えていい
日本だけはいつまでも特別だと思ってたらすぐに抜かれるぞ
983:ー
07/07/09 05:08:11 Q4Fa5sqb0
ネガ野郎深夜の出没か つか日本のサッカーと今回のアジア勢のサッカー
見てると技術レベルとか戦術とか個々に到るまでオマーンもベトナムとか
相変わらずだなーって感じ。日本より普通に弱い
豪州は動けて無かったのもあったけどこんな下手だっけ？ミス多いしパス
繋げれないしオマーンに１対１で技術とスピードで負けてるし。
正直日本優勝固いと確信したよ。
984:＿
07/07/09 05:08:41 ljB3l6Lt0
自尊心維持に必死ですねｗ
985:
07/07/09 05:09:07 PYCKKyrF0
>>976
よくわかったよ。
＞結果を求める試合で結果を出せばそれがチーム力
これは酷い。
これ見りゃだいたいおまえの言ってることは説明つくわ。
てかもういいっす、これ以上そんなレベルで話したくないし。
まあ、とりあえずオシムはそれなりの結果は出すと思うが、
こんなやつらに解任しろとか言われたくないよなｗ
そういう意味で最低ベスト４はいって欲しいわ。
986:
07/07/09 05:10:44 FLOrSuho0
>>985
どこが酷い？
言ってみ
ワールドカップ本番も含めて当然の話なんだが
987:
07/07/09 05:13:33 PYCKKyrF0
>>977
こっちもまた仕方のないやつだなｗ
実際に大会に臨む選手と、監督を評価するという視点で語ってる人間が、なんで同じなんだよ？
・「WC出るためには、予選を勝ち抜くことが必須で」
→まったくだ
・「予選を勝ち抜くけるかどうかの指標を測れる大会がアジア杯で」
→その通りだ
・「そのアジア杯で良好な結果を残せない監督は大いに不安である」
→良好な内容なら不安はないね
良い結果で酷い内容の前回は、大いに不安になったがｗ
988:あ
07/07/09 05:14:15 8OqMQ4fMO
Ｗ杯って別に飛び抜けてなくても出れるじゃん
989:
07/07/09 05:15:42 5Tt9N8JJ0
結果か内容か二者択一で話されてもなあ
大陸選手権単体でみれば結果が一番大事
Ｗ杯への道中であることを踏まえると内容も大事
大陸選手権は練習の場ではないんだよ
990:
07/07/09 05:17:23 PYCKKyrF0
>>986
つまりあんたは、物事の判断を結果でしかしない、あるいはできないと言ってるわけ。
それじゃ話をしても仕方がない。
991:・
07/07/09 05:18:19 2VM3lNTt0
つまり、内容の良い試合で優勝しなければオシムは認められないようだなｗ
992:
07/07/09 05:20:05 FLOrSuho0
>>990
違うね
結果を求められる試合では、と言ってるだろう
内容については親善試合で考慮していくもの
公式戦で結果を出せるためにね
993:＿
07/07/09 05:20:09 ljB3l6Lt0
まぁ前任者の禿が内容ｇｄｇｄで優勝してしまったからな・・・ｗ
994:...
07/07/09 05:20:17 xnt0RQoK0
>>987
＞・「そのアジア杯で良好な結果を残せない監督は大いに不安である」
＞→良好な内容なら不安はないね
＞ 良い結果で酷い内容の前回は、大いに不安になったがｗ
これでオシムが結果を残せなかったら、不安じゃすまんが？
995:
07/07/09 05:20:35 yHYYXA8E0
>>980
可能性としては黄信号だったでしょ
アウェーのイラン戦で負けて、バーレーンが勝ち点で上回った
ホーム埼玉でのバーレーン戦直前はこう
イラン 7
日本 4
バーレーン5
北朝鮮 0
この試合は押し込んでいたが、自力での得点はなかった
サルミーンの奇跡のようなオウンゴールがなければ(ここ大事)ドローで終わっていた可能性はかなり高い
その状態で次はアウェー戦を戦わなければならなかった
あなたが言っている「安定」は全て終わった後の「結果」だけの話だと思う
内容が含まれてない
996:.
07/07/09 05:21:11 2aH3aaUw0
アジアカップに、こんなに熱くなってる奴がいるとは知らなかった。
俺の周りでは無関心。
オシム？誰それ？つぎのＷＣ予選ていつだっけ？
こんな感じ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 05:21:50 NP8ouz110
朝からケンカすんなよ
998:・
07/07/09 05:22:11 2VM3lNTt0
>>996
そんな状況を打破するためにも、アジアカップ優勝しなきゃ
999:
07/07/09 05:22:20 yHYYXA8E0
ちなみに内容も結果も同時に評価しなければならないと思う
今回は1年しか経過してないということで内容を重視するというだけ
1000:_
07/07/09 05:22:52 7LfnbQ8S0
１０００げっと！！！！
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