07/06/02 09:33:17 7uQ1yjeJ0
モンテネグロ戦の視聴率が良かったらどうすんの？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 09:40:30 n1w49opd0
【サッカー】日本代表、海外組召集も３万人割れと寂しい客席 ９８年以降の国内での代表戦では最低★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
4:@
07/06/02 09:50:16 iYGBhjyJ0
普段Jリーグも見ない日本代表ミーハーが見に来なくなっただけでしょう。
サッカー好きとしては代表のチケットが取り易くなって良かった。
5:1
07/06/02 09:58:01 iYGBhjyJ0
ジーコ時代の主力選手を使っては悪いのか？
あたかもトルシエ、ジーコの遺産のように言われている選手が居る。
しかし彼らが日々練習しているのは所属チームであり代表ではない。
また調子の良い選手、監督の理論を実践出来る選手を使うのが代表ではないのか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 09:59:03 n1w49opd0
空しい擁護論ですね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:10:08 a5XrOHmO0
オシムのせいじゃないだろ
>>4
サッカーが世間から孤立する一歩手前だな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:17:21 n1w49opd0
ｵｼﾑサッカー自体が面白かったらもっと客入るんだけどね・・
毎回山岸のダメトラップとか見せられたり
もう勝手にやってろって感じにサポがなってきたんだよな
9:
07/06/02 13:31:19 a1VLKm660
>>1
乙
昨日の試合は悲惨だった
あそこまでガラガラとは・・・
オシム哀れすぎ
10:ｓ
07/06/02 13:33:00 mzpyw3Uy0
客が入る・視聴率取る方法なんて試合内容じゃなく結局は選手の容姿とかそんなもんでしょw
なんかサッカー選手に見えない・華がないのが結構多い…
そういうのを選んじゃうのがオシム。
11:
07/06/02 13:33:05 dVW+yy/L0
やはり千葉枠が問題なのか。。それとも他に何が問題なのだろう。。
12:
07/06/02 13:34:59 8AUml1L70
千葉枠ってオシムにとってのメリットって何？
13:.
07/06/02 13:35:10 8axx67G7O
オシムサッカーの本当に恐ろしい所は、
千葉の選手を並べても、逆に海外組を先発に揃えても、
同様に内容が面白くない所だ｡
14:
07/06/02 13:37:41 CJPmecPI0
個性だすなって感じだもんな
日本人が個性出しても精度が落ちるからやめろってことだろう
もっと個々のレベルがあがらないと現状じゃオシムがいうことのほうが
正しい気がするが
でも、それだとつまらないんだよなｗ
15:
07/06/02 13:40:41 dVW+yy/L0
>>13
面白いサカーとはオフザボールではなくオンザボールなのかな。
まぁ、見ていてスゲーっと思わせるプレーはないな。
なんだかんだでトルシエ時代がピークだったような気がするな。
トルシエのサカーのなにがそんなに人を引き付けたんだろう。
16:
07/06/02 13:42:09 a1VLKm660
エコパだからとかいい訳は通用しない
トルシエがエコパでやった時は満員だったし
わずか１年前ジーコがエコパでやった時も（小笠原の超ロングシュートの試合）
満員だった
オシムジャパンが魅力がないから客が離れて行ってる
17:.
07/06/02 13:43:06 8axx67G7O
>>15
端的に言うと緻密なライン制御かな
18:
07/06/02 13:43:35 dVW+yy/L0
トルシエは何とか枠とかなかったし、いろんな奴を連れてきては使ってたからな
それで新鮮味があって面白かったのかもしれない。
19:
07/06/02 13:45:26 dVW+yy/L0
>>17
高い位置でのプレッシングか。たしかに前からの激しいプレッシングは疲れるけど
見ているものを感動させる。
20:
07/06/02 13:48:05 dVW+yy/L0
>>16
あの超ロングシュートはものすごいインパクトがあった。
いまそれをやったらオシムに怒られそうだな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:48:14 n1w49opd0
しないから。
22:
07/06/02 13:54:09 dVW+yy/L0
>>21
変にシステムに当てはめようとしているような気がする。
選手の能力も尊重させるべきだと思う。
そういった個人能力をださせなくしたら、日本人の性格から本当に
しなくなってしまうかもしれないね。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:56:29 s8/nEHxq0
>>15
トルシエとサポーターの関係が対等だったのも
盛り上った要因じゃないかな。
ヘマしたらすぐ首にするぞって圧力があった。
オシムになってから何を論議するにしても
オシムの判断は全て正しいことが前提になってる。
マスコミもファンも批判しずらい空気になってるよな。
24:
07/06/02 14:02:56 dVW+yy/L0
>>23
監督への批判は俺も重要だと思うね。
それがないと危機感を感じなくなるし、選手に対してはっぱもかけないから
選手に対する危機感も薄れていく気がする。
それに、サポーターの要望も聞いてくれないからね。
サポーターの不満がつのり、それがつまらないにつながっているのかも。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 17:48:55 phw4qjV40
オシム信者ってのは本気でミーハーだけが離れてると思ってたようだねｗ
海外組が帰ってきたら客戻ってくるぞとか言ってたしｗ
試合内容がつまらなかったから客が離れたことを俺は分かってたから
静岡でも客入らないことは何の不思議もないけどさ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:00:48 rx10KR5x0
>>23
批判しづらいというよりも、一般の認識とずれてるんだと思う。
ライターは、雑誌とかに「おもしろい」と絶賛記事を書いてるわけだよ。
でも、見る人は離れていってる。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:21:37 tSBPuW0h0
ふむ。
28:０
07/06/03 00:45:04 cJLAlxcT0
速い流動的なサッカーはきっちり出来てはじめて美しく見える。
今のレベルだと一つ一つのプレーがまぐれにしか見えない。
正直完成するのかどうか不安。
スゲー下手糞に見えるから一般の人は離れていくのじゃないかな。
将来の不安からサッカー好きも見ないようにしてるんじゃないかなｗ
流行や理論はいいからきっちり止めてきっちり蹴るサッカーの
方が向いているような気もする。
多分オシムで最後まで行くのは無理だからいっそのこともっと若手も
召集して育成と思って今のサッカーを出来るだけ頑張って他の監督に
お願いするのがいいかもね。
オシムに汚れ役やらせることになるけど今とそんなに変らんから。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 00:47:34 RwqmuE1i0
> 将来の不安からサッカー好きも見ないようにしてるんじゃないかなｗ
それはあるかもｗ
30:＿
07/06/03 01:03:28 iHB6cOBc0
オシムは良い監督だと思うけど。
楽しくないよ。
ペルー戦で俊輔が２アシストしても、怒ってるし。
モンテネグロ戦でケンゴがいいプレーしても、怒ってるし。
この際、マスコミに言わないで、選手に直接言うだけにして欲しい。
マスコミ対策なのは、判るけど、ファンも怒られてる気分になる。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 01:21:14 JUJ8wDWN0
陰湿なオーラが強すぎるよなｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 01:43:23 ChQfluxk0
>>30
喜んでたらジーコと一緒だからｗ
君は良くも悪くもジーコの方が幸せだろうね
33:
07/06/03 01:46:04 JUJ8wDWN0
問題なのは、オシム（＆オシムのサッカー）が退屈だと
思ってる人間の方が世の中多数派だということなのだな。
観客数最低は痛い・・・
34:＿
07/06/03 01:50:26 iHB6cOBc0
典型的な日本人？ミーハー？で悪いけど。
サッカー見て、楽しんで、日ごろのストレス解消とかしたいのに…。
代表観ても、ストレスがたまる。プレーじゃなくて、オシムが怒るから。
試合だけ観てろ。とか思うかもしれないけど、やっぱり、監督とか相手の監督とか
選手のコメントを見るのも楽しみなんよ。
それなのに、最近は記事見るとがっかりする。
別に新聞やＴＶでは、オシムが怒ったとか暗くならなくても、
チーム内部でミーティングやればいいじゃん。
35:＿
07/06/03 01:54:42 iHB6cOBc0
ああ、そうだ。「朝まで生テレビ」で批判みたいな議論聞くのは楽しいのに、
どうして、オシムが怒ると暗い気分になるのかわからない。
36:
07/06/03 01:55:13 tnlpB80r0
まあでもジーコ時代みたいに人気の海外(スポンサー枠)選手と仲良し
デレデレみたいなことをみなくて済んでるのはありがたいよ
37:
07/06/03 01:56:42 JUJ8wDWN0
ジーコ批判に逃げるしか反論できなくなってるのも悲しいなー
オシム自身には魅力がない証拠。
38:＿
07/06/03 02:00:25 XCt8QzIR0
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
39:…
07/06/03 02:00:58 T7Tww4LfO
オシムの目指すサッカーは否定しないが､もう少しｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに行ってほしい
ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄとか認めてさ
40:
07/06/03 02:02:05 +ef+dXeU0
>>35
朝生で、司会者の命令に皆おとなしく従って
司会者の望むようにいかないと怒られてシュンとして
みたいな感じだと面白くないだろう。
みんな自分の主張を対等に近い条件で
ぶつけ合って、司会者がそれを尊重しながらなんとかまとめてく、みたいな
感じだから面白いんだ
41:。
07/06/03 02:02:27 X2T8pgQM0
>>34
もう少し世界を知って、人生経験つみなさい。
プロや代表という立場では、
やってる自分達が楽しむことと、観客を楽しませる事は、違うんだよ。
一線や一流の質の高いギリギリのプレーをするためには
やってる本人たちは、自分に厳しくストイックにならないと
そんな上のレベルには、行けないんだよ。
妥協や甘えがあると、慢心して終わってしまうからね。
42:
07/06/03 02:03:21 tnlpB80r0
そもそも今の人気が無い原因をオシム独りに押し付けちゃうとこが短絡的過ぎ
ドイツW杯ジーコジャパンの悲惨な結末の影響がまだ続いてると思うけどね
43:
07/06/03 02:04:08 s/vvfEaH0
>>34に同意する訳じゃないが言いたいことはよく分かる
44:
07/06/03 02:07:04 +ef+dXeU0
まぁ責任転嫁したいのは分かるがいつまでも前の監督のせいにしててもナ。
オシムの試合内容自体が面白かったら、観客数が最低記録なんてことは
ありえんから 笑
45:
07/06/03 02:07:41 mxXJ5pAs0
>>41
いや、それどっちかというとアマチュアリズムじゃね？
46:_
07/06/03 02:07:59 EKU1vY4s0
>>30
＞モンテネグロいいプレーしてたらゴールなりアシストなりしてただろボケ
試合ちゃんと見れば分かるがパスミス大杉
DFラインでちまちまボール回しさせてたのこいつの指示だろ
前向いても全然期待できないし枠にもシュート出来ない雑魚
オシムじゃなくても普通に怒るわボケ戦でケンゴがいいプレーしても、怒ってるし。
47:。
07/06/03 02:14:17 X2T8pgQM0
>>45
？？なんでだよ？？
もうめんどくさいけど、アマじゃないよ。
プロは厳しいし「楽しい」やらなあなあでは、通用しないってこと。
ストイックだよ。
そういうストイックさを追求できる人が1流になれるんだろうが。
48:０
07/06/03 02:14:59 cJLAlxcT0
>>42
あまりジーコジャパンは関係ないと思うよ。
オシム就任直後は凄い人気だったからね。
信者がハードル上げちゃって一般の人も期待
しちゃったという感じかな。
サッカー詳しい奴ならメンバー選出時点で
そんなに期待しないけど期待して船出しちゃったから。
ハードルはジーコジャパンより上になっちゃってるのが
一番辛いところ。選手は小粒傾向なのに。
49:
07/06/03 02:17:01 mxXJ5pAs0
>>47
それプラス、観客を楽しませるのがプロ。
別に派手なプレーしろって言ってるわけじゃないよ。
それで商売して、金取ってんだから。
「僕はこんなにストイックにやってます」で自己満足してればいいのは、アマレベル。
50:
07/06/03 02:17:22 tnlpB80r0
>>44
試合内容が面白いか面白くないかの判断は難しいよ
面白いと思ったって結果が伴わなければあの監督は駄目だって話になるし
オシムはジーコと違って無理に海外組を呼ばない方針で代表戦をやってきて
それなりの結果は出してきてる
ファンがマスコミに祭り上げられてる一部人気海外組選手の動向
に影響されすぎてるように思うな
51:
07/06/03 02:18:50 mxXJ5pAs0
>>50
自分が一番気にしてんじゃないの？
何でそんなにマスゴミが気になる？
52:
07/06/03 02:19:36 +ef+dXeU0
面白いかどうか。観客動員や視聴率が
それなりに客観的指標になる
ドラマだって面白いドラマは視聴率出るし、つまらんもんは月９でもきつい。
53:。
07/06/03 02:26:46 X2T8pgQM0
>>49
ああもうめんどくさい。言ってる意味が違うって。
だれも「ストイックにやってます」って自己満足してるわけじゃないじゃん。
頭悪いよね？
ぎりぎりにストイックに真剣にやってるから、オシムも激怒する。
二ワカちゃんが、オシムこわいっていうから、言っただけ。
観客楽しませるためには、監督はニコニコ笑ってろってことか？
意味を履き違えてるんだけど。
もうめんどくさいから、頓珍漢なレスしないでね。
54:
07/06/03 02:27:07 s/vvfEaH0
経済に例えりゃここ十年間の代表の成長スピードは
バブル期並の右肩上がりだったからな。
普通に考えりゃここからの十年は簡単には成長する訳なく、
成長鈍化、あるいは多少の劣化も有り得る時期なんだが、
ライト層は今までと同じ成長スピードを期待してしまう。
その期待と現実のギャップの大きさにライト層が付いてこれずに
逃げてしまっているのが現状。
55:＿
07/06/03 02:27:13 iHB6cOBc0
やっぱり、ドーハの悲劇～中田英の登場～技術の優れた選手が出てきて、
未来が明るく輝いてたのを観ちゃったから、
今の選手じゃ、技術は頭打ちでちょっと上手いからって感動出来ないし、
日本の限界も見えて、ちまちま走るサッカーしか勝てないのか…と
暗い気分なのかも。おまけに選手の質は2000年～2002年がピークだったし。
中田中村小野等々より、凄い選手が２～３人出てくれば、面白くなると思うけど。
日本人では、せいぜい同じレベルが限界だろう。
56:
07/06/03 02:28:41 mxXJ5pAs0
>>53
面倒くさいのはお前。
てか「ニワカ」とか言ってる時点で問題外。
自分がクロートと思ってる馬鹿と話すほどアホらしいことはない。
57:。
07/06/03 02:32:36 X2T8pgQM0
>>56
だから、頓珍漢なレスしないでね。っていったじゃん！
二ワカちゃんって言ったのは、自分でニワカだけどって言ってるレスの
人にたいしてだよ。自分で二ワカだから・・・っていってるんだよ。
君は、読解力が著しく低いのに、的外れな論理を展開するね？
まず、レスをきちんと呼んでからにして。
頭悪い人の相手すんの、めんどくさいから。
58:
07/06/03 02:33:08 BUl2cQVO0
やはりオシムは気持ちを暗くするだけだなｗ
59:０
07/06/03 02:33:13 cJLAlxcT0
厳しくやるのはいいが客にあたっちゃいかんだろ。
そういうことだ。
まあ芸風と見ればいいんだが好まれて無いからね。
60:
07/06/03 02:33:16 tnlpB80r0
じゃとりあえずどうしたい？
どんな監督を呼んでどんな選手を起用してどんなサッカーが観たいんだ？
なんとなく日本人はって俺もだけどトップ下の司令塔的選手
を中心としたスタイルのサッカーが好きなんじゃないかとは思う
ジーコジャパンではそういう選手を重用したけど結果が出せなかった
で今に至ると・・
61:＿
07/06/03 02:34:16 iHB6cOBc0
>>54
その通り。ライト層って呼ばれ方は嫌だけど…。
今迄と同じ楽しみを期待しちゃダメってことだね。
でも、今迄の余韻を残しつつ、、変化するっていう手もあると思うけど、
ま、一気に変えるしか、難しいか。。
62:
07/06/03 02:35:04 mxXJ5pAs0
>>57
だったら噛み付かないで無視しろよ、自称クロート。
まあ、アマとプロの違いは考えてみれ。
63:
07/06/03 02:36:15 1RmDjYA10
>>54
ライト層はともかく、コア層も離れてるような気もするんだけどなあ。
64:。
07/06/03 02:36:52 X2T8pgQM0
>>62
頭悪いから、いつまでもわけわかんないレスすんの？
もうレスしないでください＞＜バカがうつるから・・・
65:
07/06/03 02:37:03 BUl2cQVO0
ID:tnlpB80r0もジーコジーコとしか言わないよね
オシム人気ないのぅ
66:０
07/06/03 02:38:01 cJLAlxcT0
>>60
ジーコジャパンを結果が出なかったチームとするから無理がある。
物凄くラッキーな結果が出なかっただけだからね。
結局人気を保ちながらアジアの一番を目指して地道に地力を上げてく
しかないのが現実じゃない。
67:＿
07/06/03 02:39:14 iHB6cOBc0
>>56
＞自分で二ワカだから・・・っていってるんだよ
まぁ、一応謙遜で言ってるけど、凄い詳しいとも言えんし…。
ドーハからは代表の試合はほとんど、観てるし、現地観戦も数試合してるし、
海外サッカーも地上波位は見てるレベルだからね。
68:
07/06/03 02:44:06 tnlpB80r0
>>65
いやそんな揚げ足とってまでオシムをどうこうといわなくてもｗ
ただオシム政権では人気集客力重視はほどほどでいいんじゃないのって話
このままでうまくいくのかW杯で勝てるのかは勿論わかんないよ
69:
07/06/03 02:45:35 s/vvfEaH0
>>61
呼び方は気にせんでくれw
代表に夢や希望を乗せたい気持ちはよく分かるが、
今は時期が悪かったと思って我慢するしかないね
>>63
コア層は離れてると言うよりも、少し距離を置いて
様子見してんじゃないかな。
何か代表に可能性を感じるニュースが入ってきたら
すぐに戻ってくるでしょ。
70:０
07/06/03 02:46:17 cJLAlxcT0
結局人気も実力も両輪なんだよなあ。
どちらが欠けても継続的な強化にはつながらない。
71:
07/06/03 02:50:53 tnlpB80r0
>>70
まあそういう部分も確かにあるわな
ただ今フランスあたりの名将とされる監督と呼んできたとして
流れが大きく変わるかねえ
スポーツ紙面は多少盛り上がるだろうが
72:
07/06/03 02:52:30 1RmDjYA10
だから、何でそんなにスポーツ新聞が気になる。
73:
07/06/03 02:52:32 BUl2cQVO0
コア層が離れてなかったらここまで客は激減しないｗ
74:
07/06/03 02:58:01 dAur29xV0
ファンももうちょっと頭よくなら無いとね
75:
07/06/03 02:59:23 1RmDjYA10
>>73
だな。
そっちのほうが深刻だと思う。
76:あ
07/06/03 02:59:43 xfoIG7YyO
一昨日の試合は酷かった
あの相手に２ー０って…
正直あの相手はバーレーンとかより弱いだろ
77:.
07/06/03 03:01:04 U2wltlvD0
バーレーンってあんなに大きくないです。
78:０
07/06/03 03:01:31 cJLAlxcT0
>>71
誰引っ張ってきても結局やらせて見ないとわからん。
合うか合わないかだから。
ただ日本人だけはお奨めしないだけだな。
最低条件として強豪、格上にしり込みしないってのがあると思うから。
79:
07/06/03 03:02:19 dAur29xV0
あのレベルに苦戦することも過去にはあった
そうではなくて良かった、でいいんじゃないの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 03:02:43 MxErKqwi0
玄人だってミーハー要素はいくらかは持ち合わせている。
あの陰湿さは楽しむという行為を削がれる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 03:02:54 kIRMpOdk0
去年の今頃はムァキがシンデレラボーイとしてマスゴミに持ち上げられていたころか。
でも、いくらニワカでも、これだけ肝心のサッカーで結果出さないままだと
そっぽ向かれる罠。
降格しそうなクラブから縁故の選手を何人も選ぶなんてｱﾘｴﾈ。
千葉の試合なんか好き好んでみたくもない。
82:。
07/06/03 03:02:56 X2T8pgQM0
日本人は熱しやすくて一極集中するが、さめやすい傾向があるしな。
ハンカチ王子も、祭り上げられてるけど、気の毒なかんじもする。
４様だって、あんなに熱狂してたが、今は勧告系はさっぱりだからなｗ
だいたいオバにこの傾向は強い。
ＴＶで以前やってたが、つねさまおっかけおばや、みつおおっかけオバや
オバ族はサッカーよりも、選手を４様のように追っかけてた。
こういう二ワカオバたちが、去っていったのも一因だとしたら
よい事じゃないか！ｗ
83:０
07/06/03 03:04:45 cJLAlxcT0
オバの子供がサッカーやらなくなるよ。
84:.
07/06/03 03:04:48 U2wltlvD0
というかこのスレは単なるネガティブキャンペーンなんですけど。
85:
07/06/03 03:06:15 BUl2cQVO0
人気落ちても大丈夫とか言ってるキモヲタは
絶対に子供の頃からサッカーやってこなかった奴だと思う。
86:
07/06/03 03:06:58 dAur29xV0
>>84
それにしちゃまだ二つ目だよね
くだらないスレッド沢山建てるより
オシ弱でも建ててひとつに集約したほうがよくね？
87:。
07/06/03 03:07:40 X2T8pgQM0
>>83
ちなみに、オバは５０代６０代だったｗ
勿論成人してる子供と夫は、あきれてた。
88:
07/06/03 03:09:46 KFNRljQG0
オシム自身が一番ネガティブだからね
あれ以上ネガティブにはなれないな
オシム自身は育ててるみたいな感じで楽しんでるのかもしれないが
見てるほうはあくびがでる
89:＿
07/06/03 03:10:11 fpw/8Sey0
花試合や五輪代表の試合がいつまでも満員であり続ける方がおかしい
代表って箔だけでどんな試合でも客が入る時代は終わったってこと
ある意味日本も普通のサッカーの国になってきたってことだよ
90:
07/06/03 03:12:36 BUl2cQVO0
>>89
日本はJの認知度が非常に低いという現実を鑑みて
国内リーグが盛んな「普通」の国と一緒にしちゃダメ。
それと南米旅行したときに、パラグアイ、ボリビアとかは
クラブチームより代表チームが圧倒的人気だと言うことを知った
91:＿
07/06/03 03:13:30 iHB6cOBc0
>>88
オシムは確かにネガティブだよね。それが暗い気分になるのかも。
オシムって良い部分のある監督だと思うんだけど、もっと柔軟性っていうか、
バランスをとれないかねー。
92:-
07/06/03 03:14:00 RWFr2RaZ0
オシム・・勝利しても不満の方が強い、オシムサッカーは理想が高い・・だってさｗ
つーか、そんなこと言う前にまともな選手選考しろよｗｗ マジでキチガイだな、このジジイはｗｗｗ
93:＿
07/06/03 03:19:58 F2mi5ZIY0
よくわからんが、そんなものなのか
俺は逆にジーコの時、見なくなって
オシムになってからまた見る気になったけどな
94:
07/06/03 03:22:05 pURt//y00
せめてスケジュール通りに選手発表して、メディアの前では
ポジティブに発言して欲しいよ。そうすればマスコミがちゃんと選手を
紹介してくれて盛り上げてくれる。
今は、知らないうちに選手が発表されて、監督はネガティブなことばかり
言うから、「誰だかわからない若手がオシムの査定を受ける」っていう
受け止められ方しかしない。これじゃあ国を代表する顔とならない。
95:
07/06/03 03:23:20 ZaBDj4+X0
>>93
視聴率が激減してるのも知らないんだ…
ひきこもりすぎだよそれ。。
96:
07/06/03 03:24:19 BUl2cQVO0
>>95
まぁ>>93みたいな人もいるだろう。動員見る限り
超少数派だが
97:＿
07/06/03 03:33:36 fpw/8Sey0
今のTVの視聴率を物差しにするのもどうかと思うぞ
今スポーツで視聴率取れてるのなんて亀田とか半分ﾊﾞﾗｴﾃｨｰみたいなのばかり
むしろ問題は観客動員数だが、こちらは監督よりもW杯惨敗が未だ響いてる感じ
98:_
07/06/03 03:35:41 IxQXKJ8n0
マジで日本サッカー強くする事を考えたら、ミーハーや子供やらの盛り上がりは重要。
底辺の広がりは一番確実な強化だろ。
確かに行き過ぎたスターシステム等に釘を刺すのは必要だが、そーいう事ばっかりで代表人気を低迷させるのは、結局日本サッカーの先行きを暗くする。
99:_
07/06/03 03:38:17 IxQXKJ8n0
>97
オシムの代表も最初の頃は視聴率もあったぞ。
それから現在までの期間だけで環境のほうが変化したのか？
100:＿
07/06/03 03:39:54 iHB6cOBc0
>>97
視聴率や観客動員数が落ちる＝人気が落ちる
って、ことだと思う。
他にも理由があってとしても、オシムにも何らかの原因はあるでしょ。
それで、ここでは人気ガタ落ちの件について、話してるから。
人気が落ちても良いと思ってるのなら、関係ないと思うのだけど。
101:
07/06/03 03:42:38 a6eQpcgs0
海外組来ても埋まらなくなった
102:＿
07/06/03 03:47:17 iHB6cOBc0
オシムがスター選手のネガティブキャンペーンをやり過ぎているんで
極端に言えば、キャラクターとかがよく解らない11人で
サッカーをやる形になるんだけど、本物のコアなサッカーファン以外
日本人はついていかないと思う。
選手も普段のコメントも気を使うだろう（言わなくなる）だろうし。
サッカー番組も選手個人をとりあげにくくなるだろう。
103:
07/06/03 03:59:42 +q7aMG6S0
>>97
>>1の数字見ろよ
104:た
07/06/03 04:01:42 DZSFNIdZO
>>102
オシムはキャラクターがわからないんじゃなく、キャラクターがイラナイと言っている
化け物みたいなスタミナを持つ１１人が走りまくればオッケー
105:あ
07/06/03 04:17:53 pLz7wajYO
１・個性は要らない
２・個人技禁止の癖にポゼッションもろくに出来ずつまらない
３・コア層も疑問を抱く選手選出
４・オシメの腹の底が見えない
５・スター不在
６・ファンが野球に流れてる
７・欧州リーグ人気で、代表は一線おいてしまう
８・爺さんにアキタ
106:（´-`）.｡oO
07/06/03 05:18:39 lGX2ocV9O
8:U-名無しさん :2007/06/02(土) 16:02:32 ID:ARTjUBQG0
煽りにも負けず 荒らしにも負けず スタの酷さにも客の少なさにも負けぬ
ネガティブでも丈夫な精神をもち 慾はなく 決して怒らず いつも静かに笑っている
東に怪我した選手あれば 行って心配してやり
西に酷いスタあれば 行って「うちよりマシだよ」と慰めてやり
南に降格しそうなチームあれば 行って怖がらなくてもいいと言い
北にサポ同士の喧嘩があれば つまらないからやめろと言い
JEFが負けたら涙を流し 調子の出ないときはおろおろ歩き
みんなにデクノボーと呼ばれ 褒められもせず 苦にもされず
そういうJEFサポに わたしはなりたい
107:
07/06/03 06:11:04 E/nFIQ6y0
>>92
禿同
山岸みたいな下手糞もうだすなよ。
確かにボールをもたない動きはいいかもしれないけど、
ボールをもったらただの人じゃいらいらして面白くもなんともない。
ボールをもたない動きだけじゃなく、ボールをもった動きも気合をいれてやってもらいたい。
108:
07/06/03 06:17:21 E/nFIQ6y0
>>98
全くその通りだとオモ。
ジジイは日本のことを全く理解していない。
単純にみて面白い（ボール扱いがうまい）プレーしか興味を示さないのだから、
そうしたプレーを尊重すべき。
オフザボールの動きなんてコアな奴しかわからない。
109:ふにゃ
07/06/03 06:20:35 xgYv3fKY0
今は、戦い方のモデルを提示、構築している時期だから、こんなもんなんじゃね。
最終的には（ＷＣ予選が始まる頃）には、メンバーは落ち着くところに落ち着くだろ。
千葉の選手は、上記の為に必要（とオシムは考えている）。give
そうはいっても、チャンスであることに変わりはない。take
だが、そのうち淘汰されていくだろ。
110:た
07/06/03 06:30:47 DZSFNIdZO
>>109
巻の使い方見てそう言えるお前が羨ましいｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 06:40:12 Tp3bbf+r0
発言が全部後ろ向きなんだよな。だから、マスコミも取り上げないし、ファンもノレない。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 06:41:56 XozzUGGl0
>>100
JFAがいくつかの大口スポンサーとの長期契約を去年の内に結んで置いたのは正しかったなｗ
人気が無くてもいまと同じような代表（U-xx含む)の強化試合／合宿が組めると思ってる奴がいるから困る。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 06:47:31 MxErKqwi0
そもそもオシムのいう戦術とやらが完全に伝授できたとして、
リーグ下位の千葉メンバーより多少マシ程度の他の日本人がそれで勝てるのかという根本的な疑念もある。
114:ふにゃ
07/06/03 06:57:00 xgYv3fKY0
>>113
それが日本の実力だからしょうがない。
実力を発揮する以外に、お前は何をして欲しいんだ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 07:02:24 MxErKqwi0
>>114
別の方法のほうが日本には向いているかもしれないってことだよ。
それでベスト16になれるのか？WC出場できるのか？
出来なかったらジーコなり他の人なりの戦術のほうが日本に向いているってことだ。
116:
07/06/03 07:07:47 GSoznalQ0
チケットの高杉
２回上部の見にくい席まで８０００円で売る殿様商売
代表の試合よりもJリーグのほうが面白いと思う人が増えたんだろう
JFAが浦和レッズ、新潟にも負ける時代
真剣試合のほうが親善試合（練習試合）より面白いに決まってる
平日親善試合を地方開催する時は、新客開発キャンペーンと割り切ってもっと安くするべき
117:ふにゃ
07/06/03 07:11:17 xgYv3fKY0
>>116
昨日のやり方（の延長線上）でWCには出場できる。
＊引かれた相手にどうするかということがチームとして明確であること。
ベスト１６進出というのは、一部の強豪国以外にとっては、
かなり喜ぶべきこと。
（誰が監督やっても）組み合わせ次第としかいいようがない。
又、現時点では、それへの対応は特にしていない。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 07:25:45 MxErKqwi0
>>117
なんで断定できるのかわからんから、それをアジアカップで証明してくれ。
組み合わせ次第なのはオレも同感ではあるが、
それではわざわざジーコからオシムにした意味あるの？
119:、
07/06/03 07:29:34 cRzGr95ZO
ジーコなんて論外だろ。
ジーコ信者は基地外だな。
キリンカップ連敗、ドイツ惨敗のビデオでも見てろ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 07:40:47 ChQfluxk0
>>119
オシムならどの程度やれると思ってるわけ？
121:、
07/06/03 07:50:41 cRzGr95ZO
>>120
オシムの人気が無いのは決まり切ったことだから結果が出なければ解任すべきだと思ってるよ。
アジアカップは優勝しなければならない。負けたら即クビがいい。
ただジーコはもう勘弁。これは信者以外なら四年間見たらわかるだろ。
あとな、俺をオシム信者と勘違いしてるようだが、ジーコを批判→オシム信者とはならないだろ。
あんな独裁者を好きになれるわけがない。
122:
07/06/03 08:25:28 sPYz0mB70
>>121
アジアカップ優勝しなければ即クビというのは俺も賛成だな。
あのジジイに４年間も付き合ってられん。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 08:30:11 r0yqT9on0
よくわからんな。なぜサッカーを殺すという発想にならないのかね。
そうすれば皆心安らかになるだろ。
124:.
07/06/03 08:31:35 PmqeKWIu0
>>118
ジーコはＷＣ後も継続を依頼されたが断ったんだろ。
んで、じゃあただのアドバイザーでもいいっつっても、それも断った。
欧州のクラブチームの監督がやりたいんだってｗ
125:い
07/06/03 08:39:06 pLz7wajYO
とりあえず千葉枠廃止とわけのわからん奴使うな
もう１年経つと言うのに誰が軸になんだよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 08:50:19 XozzUGGl0
>>125
巻
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 08:51:58 r0yqT9on0
文句たらたら言うくらいならサッカーを廃止しろよ。
千葉枠なんて小さいこと言わずにさ。
128:ふにゃ
07/06/03 09:04:52 xgYv3fKY0
>>125
巻（タイプ） 矢野
高原（タイプ）寿人
羽生（タイプ）
火事（タイプ）駒野
剣豪（タイプ）遠藤
釣尾（タイプ）中沢
川口
129:き
07/06/03 09:31:17 pLz7wajYO
>>128
巻、矢野、羽生、山岸、剣豪はとりあえずいらない
130:
07/06/03 10:21:56 BUl2cQVO0
ただでさえ地味な選手ばかりなのに個人プレー禁止ってのは
良くない。
131:あ
07/06/03 10:29:33 c0AxI/KBO
モンテネグロ戦生で見たけど自分の10年の生観戦暦でもモンテは最低レベル
日本代表も一人一人があまりに下手くそで観客ともども98年以前に戻った
生でみた感じではこのチームじゃアジアカップ予選敗退ありと思ったけど
報道じゃよいことしか書かれてなくて驚いた
日本サッカーだめかもなもう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:33:43 mL+Zrjrr0
おいおいｗ
漫然と眺めるだけならサルでもできるってことだな
133:
07/06/03 10:36:08 ZQOYBJqY0
結構コアな人が離れてきてると思うんだよ。
静岡とか自分でサッカーやって来た人が多いのに客入らないわけだろ。
サッカーってもっと面白いもんじゃなかったっけって
首をかしげるような雰囲気をオシムが作り出してる。
ムチうたれて走らされてるみたいな。サッカーの喜びってものがなさすぎ。
134:あ
07/06/03 10:39:36 c0AxI/KBO
いや本当につまんないよ下手だよモンテ日本両チームとも
お金とって見せるレベルじゃなかった
サカファンはちゃんと解っているから来なくなるテレビでも見ない
犬オタと川淵がこわいヘタレマスゴミだけだろオシム良いっていうの
135:
07/06/03 10:40:44 o12tZ/nF0
>>131
お前が馬鹿だという事はよーく分かった
136:
07/06/03 10:41:34 ZQOYBJqY0
もうちょっとマシな反論ができないものかｗ
137:あ
07/06/03 10:44:28 c0AxI/KBO
オシム信者てまともな反論しないからな
オシムのやりたいことが浸透したって所詮千葉のアレンジレベルだろ
限界が見えているんだよ
しかも名指しで選手批判
138:
07/06/03 10:44:45 1S+k00zc0
モンテ戦まじつまんなかったな
相手は弱いしやる気無しだし日本も地味だし下手糞だし
スタジアムはガラガラだし
あそこまで盛り上がりに欠ける代表戦はJ開幕以来初めて見た
139:
07/06/03 10:45:41 o12tZ/nF0
抽象的な批判が多いから反論しようが無い。
本当に真剣に批判する気があるなら、お前さんの求めるフォーメーションを書いてみろ。話はそれからだな
140:あ
07/06/03 10:49:28 c0AxI/KBO
また質問返しにフォーメーションかよ
お前みたいな糞にレスするのも汚れる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:51:10 mL+Zrjrr0
本当に考えながら試合見てる奴じゃないんだろう。
痴呆老人みたいに選手の顔とボールを追っかけてるだけ。
だから１０年見続けてもなんの進歩もない。
142:
07/06/03 10:51:11 o12tZ/nF0
ヘタレばっかりだな。話にならねー
143:
07/06/03 10:51:16 dqnp23kG0
もう反論できないんだよ
だってオシムが原因なんだろうなってことは
みんな気づいてきてる
144:あ
07/06/03 10:54:00 U5ja71dq0
>>142
お前さん、ロクに言い返せないで「馬鹿～！！へたれ～！！」って
幼児レベルやん。。
>>141
オフザボール注視してるか？www
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:54:43 mL+Zrjrr0
やっぱり
146:
07/06/03 10:55:00 1S+k00zc0
ここ１０年いろんなサッカー関係者が盛り上げた代表人気
も陰湿で嫌味ったらしい糞ジジイと千葉枠のお陰でどん底まで落ちた
あのガラガラのスタジアム見て愕然としたね
ここまで糞オシメによって代表人気が冷え込んでしまったのかと
147:・
07/06/03 10:55:01 9UoiJrRmO
もう山奥で代表戦やらなくて良いよ。国立なら普通にニワカが集まったべ
高いスポンサー料貰ってニワカ対策が怠慢なんだよ。
148:・
07/06/03 10:59:10 9UoiJrRmO
いまは海外組も微妙だし誰が監督でも不人気だろ。ニワカはキャラクターに集まるからな。
代表人気と言っても亀田やハンカチ追っ掛けてるのと同じようなもんべ
149:あ
07/06/03 10:59:18 U5ja71dq0
このよーに結局オシム信者ってのは大学デビューみたいな
脱ニワカ志望君が多いというわけ。
オフザボール注視することが特別なことだと思ってるｗｗ
150:
07/06/03 11:03:50 WlIq91w10
明るさがまったくないんだよな
ポジティブで明るくないと長島さんじゃないけど日本人に人気でないよな
言い訳と選手批判も日本人のメンタリティに合わないし
言っていることも旧社会主義から全然抜けてない。
何より千葉だから千葉。浸透して完全にわかってきてもあの
千葉だからち・ば
弱くて後半にスタミナ切れする千葉ｗｗ
そこら辺のリミットが見えすぎているからさしかも個人技禁止だろ
個性をころしてどうするんだろうな
怒るにしても怒り方があると思うんだ。
151:か
07/06/03 11:11:28 pLz7wajYO
はっきり言えんのは、このまま爺さんに任せてたらやばいわ
戦術があまりに幼稚。
ピッチ、気温、湿度等悪条件になったらアウト
たださえ後半機能してないのに交代３人枠で
しかも無能な犬集めるのもほどほどにしないとな
152:
07/06/03 11:15:16 WlIq91w10
あんなに縦に縦にで走っていたら東南アジアじゃ後半ばてばてだよな
しかも個人技だめドリブルだめで・・
はっきり言って水野から縦突破とったら何も残らないじゃん・・
凡庸なパス回しでアジア相手にも苦戦するだろ
153:_
07/06/03 11:17:01 +UUVKG5m0
次の試合が勝負
高原・中村・稲本・中田コ ここまで出して客入らんよーなら
マジでサッカー終了になるかも・・・
154:
07/06/03 11:28:54 1RmDjYA10
>>133
うん、何かと言うとニワカがいなくなっただけ、ミーハーがいなくなっただけって
言う連中がいるけど、本当のサッカー好きが離れてる気がする。
そっちのほうが深刻。
155:
07/06/03 11:33:16 PkWi7p6Y0
オシム派の人って異様にマスコミとか気にしてるレスしてるから
本心では気になってるんだよ。
156:
07/06/03 11:38:04 WlIq91w10
がちがちの組織サッカーの時代を経てまた個の時代になっているじゃん
だからクリロナ、リベリ、カカあたりは争奪戦になっている
組織は重要だけど凡庸な足軽だけを集めても戦にならない。
最後は勝負を決める選手の個の力が必要
ジーコは個だけオシムはチームチームと極端なんだよ
２つのバランスが必要だと思うけど
極端から極端なんだよ、サッカーの面白さが今のオシムジャパンには
まるでないよ
157:
07/06/03 11:40:36 WlIq91w10
マスコミが本当にちょうちん持ちでへたれだからな。
昨日の武田なんかあれだけQBKをシュート打たないて批判していたのに、
ケンゴウのことに関しては、打たないで味方にパスした方がいいですね
って言いやがる。
マスゴミが川渕の顔色伺って無理やりほめているからよけい
しらけるよ
158:
07/06/03 11:45:04 BE/DWYm+0
ほらすぐ、マスゴミだ、川淵だって言う。
オシムが川淵と同じ穴の狢なのは認めない。
責任転嫁はもうお腹いっぱい。
そのマスコミに煽りのネタ提供してるのはじーさん自身だし。
159:
07/06/03 12:16:12 VJfdxOYM0
韓国はオランダとやったらしいが
ジーコの頃はチェコやイングランドに招待されて行ったっけ、
監督の顔が利かないってのはこういうとこに響いてくるんだな
160:
07/06/03 12:17:34 WlIq91w10
トルシエもフランス代表とやったりPSGとやったりしたよね
しょせん、モンテネグロやボスニアくらいしかコネないんじゃない
161:
07/06/03 12:18:47 muSgtnIW0
秋に、スイス、オーストリアとやるんだべ。
オシム信者が「プレユーロ」って捏造して騒いでた
日本と韓国が共同でやるキリンカップみたいなやつ。
162:
07/06/03 12:35:37 YPu2ORbP0
とりあえず今のところは、代表の試合は都市だけで良いような気がするな。
下手に地方なんて行くとガラガラになる。
163:
07/06/03 12:37:35 Ly14pwm00
地方のほうが集まりそうなもんだけどな、普通は。
Jの試合じゃ年1回しか見られない代表選手を見ることができるわけだし。
164:
07/06/03 12:38:42 N0vdanSF0
うん、オシムはつまんないから客こないけどｗ
165:
07/06/03 12:58:19 WlIq91w10
地方で入るとしたら新潟くらいだろ
矢野いるし
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 13:03:59 ChQfluxk0
矢野の地元ってモンテネグロ戦やった静岡なんでしょ
167:・
07/06/03 13:38:03 +HPWaQEvO
新潟くらいだと思う
さらに坂本呼べば完璧
168:
07/06/03 14:59:19 3WkTcIlJ0
なんだ電通がファビョってるスレか
169:
07/06/03 15:04:05 N0vdanSF0
全然違う。
170:
07/06/03 15:09:37 nngHPdEe0
ミーハー
川淵
電通
って言えば済むと思ってるんだよ。
創価は使えなくなった。
オシムの子飼いが真正だから。
171:ア
07/06/03 15:14:54 lf/paTCKO
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | ﾌｩ･･･みんな頑張ってるかなぁ･･･
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ☆ノハヽ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ 从 ’ｗ’） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
172:
07/06/03 15:23:00 N0vdanSF0
>>170
なるほど・・・確かに羽生か誰かが創価だったな
173:＿
07/06/03 15:28:08 iHB6cOBc0
>>148
誰が監督でも不人気ってことはないよ。少しはマシになる。
ニワカってどのレベルまでがニワカなんだよ。
少なくともスタジアムに足を運ぶのは、
＞ハンカチ追っ掛けてるのと同じようなもんべ
違うと思うよ。埼玉スタジアム行けば、２、３、４０代とお父さんと子供とかしか
見当たらないけど。
174:・
07/06/03 15:30:42 +kfXrGS90
ドイツＷ杯で惨敗したのが一番の原因だと思うよ
175:＿
07/06/03 15:30:56 iHB6cOBc0
>>148
ニワカ、ニワカ連発の人。
ニワカってどの位のレベルの人の事を言ってるの？
176:・
07/06/03 15:37:17 +HPWaQEvO
まともなＪサポが見に行かなくなっただけでしょ
変なお手製ボードとかもったギャルとかはまだ生存してたし（普段Ｊにはいない）
177:＿
07/06/03 15:42:26 iHB6cOBc0
>>176
ギャルはＪの人気チームだったら、いるでしょ。
お手製のボードを持ってるかは別として…。
代表の試合はギャルも来るけど、割合としては少ないだろう。
男の割合が断然多い。
あと、ＩＤ変えてるっぽいね。
178:＿
07/06/03 15:47:01 iHB6cOBc0
大体、最近はサッカーの話しても、周りで乗ってくる人がちょっと前より
少なくなってる。
かなりサッカー好き（Ｊ開幕のずっと前から）の４０歳位の男性でさえ、
「代表？最近観てない…」という始末。
ま、そういう人はＷ杯になれば、観るだろうけど。
179:。
07/06/03 16:12:59 9UoiJrRmO
四年に一回とかの、ニワカの為に信念を曲げちゃﾀﾞﾒだべ。
高いスポンサー料貰ってんだから協会がニワカ対策しろよ。
180:名無し
07/06/03 16:25:15 iHB6cOBc0
>>179
何を言ってるかわからん。
「だべ」「ニワカ」「ミーハー」の人だっていうことだけ判る。
何でＩＤを毎回変えてるのか判らない。
オシムが今迄作ってきた土台の上に、人気も実力もある海外組を入れる
だったら、文句ないよ。
実際コロンビア戦はそうするんでしょ！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 16:27:27 ki3DAz0+0
柿谷や宇佐美が順調に育って出てくれば
トルシエ時代のような第二のブームが来ると思う
いまさら中村とか宮本をいくら出しても未来に期待感ないからこのままだし
やっぱりナイジェリアユースで華々しい結果を出して夢見させてくれた
黄金世代の台頭のように
将来に希望を感じさせてくれる若い才能の出現しかないね
182:名無し
07/06/03 16:34:02 iHB6cOBc0
中村と宮本は一緒にしないで欲しいが、、
うん、一足飛びに若い選手にいくなら賛成。才能を感じる。
第二のブームが来る可能性があると思うよ。
ただ、その間も上手く移行させて欲しいな。
海外組でも、使えばいいと思うよ。若い選手の刺激になると思うし。
ベテランの力もないとね。
上手くバランスをとればいいと思う。
オシムはそうしようとしてるのかも、しれんが、発言が偏っているんだよな。
183:あ
07/06/03 23:31:02 uob9txf8O
韓国でさえオランダと試合できるのに、オシムジャパンときたら･･･
もう少しマシなとこと試合できたら少しは動員数増えるだろ？
オシムは儲曰く世界的な名将なんだから少しはコネ生かせよ
184:＿
07/06/04 00:17:33 Xf16DVTt0
よくわからんが、他の代表チーム呼んでくるのも
サッカーでは監督の仕事なのか？
185:、
07/06/04 00:26:57 55OoH7BRO
協会が使えないんだから 実績ありますオシムです～で試合頼めば良いんじゃない？今呼ばれてる海外組って人気あるのかな？あまり、そう感じないけど
186:X
07/06/04 00:28:10 hhO3az8P0
トリータゴバとかモンテとかイエメンとかどこの国だよ
ほんとにサッカーが盛んで強い国なの？
そんなのよくわからないレベルの見せられて勝っただの負けただのと言われてもな
187:：
07/06/04 00:28:58 EUeRZgCL0
>>185
携帯厨は死ね
188:あ
07/06/04 00:30:17 nYSNcAy4O
「ドイツ大会からわずか一年間で、日本代表の観客動員数が大学野球に負けるまで人気低下」毎日新聞
189:X
07/06/04 00:33:11 hhO3az8P0
日テレのお荷物となった巨人戦と互角くらい？
190:。
07/06/04 00:34:21 q+Csf7VqO
やっぱ中田みたいに三大リーグで活躍しないと人気でないだろ海外組とか言っても
中村を押すと言ってもスコットランドがレベル低い事くらい分かるからな
191:
07/06/04 00:38:52 GzSsn7NN0
まあ、没個性のひたすらボール追っかけるプレスサッカーばかりやってタレントが
育たなかったってのが原因だろうな。
本来エースあたりになってそうな小野、稲本あたりも全～然育たんかったもんなあ。
U22の面子なんて、ほっとんどしらんだろ一般人。
192:
07/06/04 00:41:12 ptgj/iqi0
選手発表を1日早くするだけでもメディアの扱いが
変るよ。現状では新しい選手が入っても発表が遅いから
取り上げる暇がなく試合があって、使われることもなく消滅。
あとは、あまりネガティブなことを言わないことだね。
ライトなサポが冷めるし、日本では言い訳と受け取られ易い。
193:
07/06/04 00:44:13 StFc+Ajw0
ギリギリ発表で選手が移動にもあたふたしてるって記事があるかと思えば、
千葉の選手は早めに知らされてたりって記事があったりな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:51:34 M2S77LPn0
「オシムサッカーをよく知る男○○（千葉の選手）」っていう取り上げ方するの止めてほしい。
195:＿
07/06/04 01:00:48 npoLlqLq0
中村俊輔選手はケガで…なんて、やってるし、
オシムも否定的に今迄発言してるから。
いくら練習試合に出ていたとしても、
出場するか判らない。
スタジアムにいくんだが、
こうやって、２ちゃんに張り付いていても、
出るのか？少しだけしか出ないのか？不安だもん。
196:ジェフ磐田
07/06/04 01:05:08 fFemoEg+0
選手たちが４バックから３バックへの判断を試合の流れのなかで自分たちで行ったことは画期的。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 01:09:05 92ovGitI0
ぶっちゃけ自分達でやる必要なく監督が一言叫べばいいだけだと思うんだがな。
それをスムーズに実行出来るということは評価するが。
198:
07/06/04 01:22:03 ptgj/iqi0
>>194
「好調ジェフの中盤を支える○○」っていう表現が使えないんだから
そういうしかしょうがないのかも。
199:
07/06/04 01:54:04 Tlhf7cYn0
プロ野球の視聴率を語るblog
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
税スボールニュース
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
URLﾘﾝｸ(lennonstar.blog69.fc2.com)
プロ野球崩壊危機！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
200:EC
07/06/04 02:53:45 9yeYZXEf0
>94
まさに正論、オシムの監督としてに経験、知識は確かに
歴代代表監督の中では抜きん出ているのは わかるけど
なんて言うか人間性の問題かもね あの年だから
そうは思わなかったけど 選手が目立つのが
嫌いで 自分が目立ちたい見たいに思える今日この頃
201:_
07/06/04 03:11:15 3nZSPddMO
>>200
トルシエじゃあるまいしｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 03:12:13 HPqj7tgO0
以前はテレビでスポーツを見るために新聞のテレビ欄チェックを欠かさずしていたが
今ではテレビ自体あまり見なくなったからいつ代表の試合があるとかわからないから見逃すこともたまにある
野球の中継もそうだけどなんかテレビ局がスポーツに力いれないから見る気なくなっちゃったんだよなあ
203:
07/06/04 03:14:08 ApIhFeOO0
>>200
見上げた僻み根性だな
オシムが特定の選手のスター扱い、特別扱いを極力嫌うのは今に始まったことじゃないよ
スターに担ぎ上げられることの弊害を散々見てきたはずなのに
未だにスターがいないスターがいないって言ってる人はどっか異常なんじゃないの？
204:.
07/06/04 03:32:10 fLplHa0W0
スターを担ぎ上げるより千葉やオシムを担ぎ上げることの弊害の方がでかいな
205:;
07/06/04 03:50:16 k6a7rnN80
>>200の、人間としての浅さに失笑ｗ
人を見る目なさすぎる・・・人の本質を見抜けなくて絶対だまされるタイプ。
206:？
07/06/04 03:51:53 55OoH7BRO
>>203 特別扱いしない？本当に？いきなり長い目で見てるから活躍したからってすぐ呼ばないって考え変えてまで千葉から沢山呼んでても？どんなスポーツでもスター選手って出てくるんだけどね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 04:31:00 92ovGitI0
強引にスターを作り上げるのは望ましいとは思わないが、
自然発生で実力のあるスターがうまれるのは当然だし、そうでなければ衰退するだけ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:02:52 rvVQJbto0
ベンゲルがきてジーコのときのメンバーで今やったとしても
オシムと視聴率たいして変わらないと思う。
初期はいいけどどんどん下がってきて１５％前後に落ち着く
うまい若手をどんどんＡ代表に上げて面白いサッカーを見せることができて
マスコミも日本サッカーを盛り上げてくれれば上がるとおもうけど
かなり難しいよね
209:
07/06/04 13:05:13 6oYrea6n0
妄想で語られても困る。
210:ふにゃ
07/06/04 19:51:24 QpEBbPuT0
>>200
おしむ爺ちゃんに（利己的な名声欲などの）欲はないだろ。
あるとすれば、純粋に、日本サッカーで世界を驚かしたい、
といったようなもの。
211:
07/06/05 01:17:02 gI0TEqv60
オシムに愛想尽かすブロガーも結構出てきたな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:26:00 LDPBpIBM0
単純に華がないからでしょ
でも華があればいいってもんじゃないことはジーコが嫌ってほど教えてくれたしな
オシムＪには一つ大きな結果が必要だと思う
まずアジア杯
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 02:07:16 QSca6oNJ0
元々、千葉には集客力ないんだからこんなもんでそ。
千葉サポはネット番長だけは多いけど。
214:３
07/06/05 02:44:35 1xEA9d2m0
巻グソってこれだけスターシステムのプッシュ受けて
毎回欠かさず選ばれてるのに全然人気でないね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 02:46:30 Qoje9F240
>>211
具体的に
216:.
07/06/05 02:48:46 4N4OFlo50
>>212 そのまえにせめてキリン杯とっとけｗ
217:
07/06/05 03:00:33 KtwUIbaKO
>>216
………いるか？www
とりあえず瞬間最大的な人気なんて強化にはなんの役にもたたんわな(´・ω・｀)
それならジックリ強くして貰わな困る。
218:あ
07/06/05 05:27:45 M2b4ywLqO
国の代表なんだけどね、強くなってるのかは分からないけど、シンプルで地味なサッカー対戦する国は嫌がる～なんて言う人もいるけどオシムの描く日本代表なんてそんなもんなんだよな
219:.
07/06/05 05:57:18 U4zv0erP0
就任1年たったけどアジアカップは自信がありません、でも3年後はＷ杯で勝てます
なんかマルチ商法みたいだな
220:
07/06/05 19:17:57 KJ74sXii0
２階席ガラガラ
糞オシメ死ね
221:ﾅﾍﾞﾂﾈ
07/06/05 19:24:03 KTiZu+fy0
今にして思えば、ヴェルディを読売などのマスコミや協会をあげて、
J全体の人気を牽引する全国区のクラブにすべきだったな。
1チームくらい全国区のチームがあったって良かったはずだろ。
Jクラブの無い県があるんだからな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 19:31:19 5HDCwl/W0
ほとんど満員？
オシム人気あるね
223:_
07/06/05 20:10:49 m5LRJByDO
オシムは公正で分かりやすい、競争原理至上主義的な選手選考をするとばかり思っていたが、
実際は選手の好き嫌いが激しく、嫌いな選手は非常に短期間で切り捨てる代わりに
お気に入りの選手は、Ｊでの状態など全く無視して招集し続けるってのがよくわかった。
224:あ
07/06/05 20:13:37 OC21c3qsO
どう考えてもジーコジャパンの惨敗が原因だろw
225:sage
07/06/05 20:16:25 6zhAjj9d0
人気どうこうよりFIFAランクが大事だろ
226:名無しさん＠恐縮です
07/06/05 20:21:36 +3CYpM7Q0
協会、スポンサー、広告代理店はアジア杯で惨敗してもらいたいと思ってるはず
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:25:54 F6pk8Q7O0
コロンビア疲れてきそうな後半にお気に入りの投入か。
228:.
07/06/05 21:36:13 jeLBMrzHO
ピッチを走り回る羽生の姿を見てたら、目から鼻水が出てきた
229:
07/06/05 22:21:30 +btAWQut0
点入りそうな気配がまったくなかった
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:23:51 upI96QHA0
まぁ、実力的には向こうの方が上だからね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:26:28 /2VdzbeO0
>224
禿胴すぎる>ｻｯｶｰ人気ガタ落ちはジーコジャパンの惨敗が原因
ホントは全然実力無いのに、マスコミが
やれドイツで優勝だとか、キティガイかお前等は？ みたいな持ち上げ方をずっとしてて
にわかがそれに騙された。
で、あの凄惨なドルトムントの虐殺で目を醒まされて、にわかどもが一気に引いていった。
今はその戦後処理。
232:
07/06/05 22:27:08 +btAWQut0
いつまでも
他人のせいにしてる人間は成長しないよ
233:
07/06/05 22:32:28 WBB44S9R0
こちらは休養十分で、中１日の相手とやれば面白いサッカーが出来るオシムジャパン。
ただし、運動量は、中１日の相手に負け。
234:：
07/06/05 22:34:03 33dIOiCJ0
アンチオシム、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコ時代は、最下位だったのに、１年もたってないオシムが結果出しちゃったからｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:36:14 /2VdzbeO0
自分は「マスコミは後先考えて報道しろ」
という事を言いたいだけ。
何だかんだでマスコミ、テレヴィの影響力って大きい上に、
興行としてお金を稼ぐ上では、残念ながら
オフサイドが何かもわかってないようなにわかを巻き込む事も必要という必要悪がある。
細木数子なんかが人気あるのを「ヴァカだな」と思いながらも、ヴァカの方が世の中に多いという残念な現実を
見ないといけないのと同じで。
そこで極端な誇大報道の繰り返しがあると、あとあとひどい事になる。
ていうか今現になってる。
マスコミに作られたヒーローでしかなかったヒデが
自分探し(笑)に出ちゃったあたりが象徴的。
236:？
07/06/05 22:37:40 M2b4ywLqO
今日の試合が面白いという試合なのか分からないけどドイツの惨敗が～は止めにしようよ。オシムが監督になって時間も経ってる。しかし長い試合だったね。
237:
07/06/05 22:37:51 WBB44S9R0
何でもマスコミのせい。
マスコミ、マスコミってマスコミが気になって仕方ないのもマスコミに毒されてる証拠なのに。
238:
07/06/05 22:49:07 +btAWQut0
>>234
一応トルシエもジーコも、初タイトルがキリンカップですが何か？
239:
07/06/05 22:52:57 xS3GCeuS0
いや、そんなこと誇られましてもｗ
キリンカップなんか日程、地理など考えても優勝して「当たり前」ですからｗ
2連敗とかしてたハゲは論外ですから～ｗ残念ｗｗ
240:
07/06/05 22:54:51 +btAWQut0
優勝してるよね、キリンカップもアジアカップも。
オシムはアジアカップ優勝、コンフェデ勝ち点４で
並ぶね。
241:
07/06/05 22:57:05 xS3GCeuS0
まあキリンカップなんか優勝して当たり前だしな～
こんな恵まれた条件で優勝できない無能監督なんか世界見渡してもいないよｗ
242:
07/06/05 22:57:56 +btAWQut0
苦しくなっちゃったね 笑
243:。
07/06/05 22:58:05 3DRh7COQO
どや今日は面白い試合だったな。ケンゴのシュートが決まってたら最高だったのにな。
不人気ゆうが中田、小野、宮本しか知らんつう俺のオヤジみたいなニワカ層は知らんで
244:.
07/06/05 23:12:45 jeLBMrzHO
今日の試合が面白いと思えない奴は目が腐ってる
245:
07/06/05 23:13:32 +btAWQut0
中1日のコロンビアが完全足止まってからしか
いい攻撃できてないからな
ちゃんと見てる人は見てる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:14:21 Uw3mhv+/0
>>245
巻 乙
247:は
07/06/05 23:14:48 8UDAWSPQO
>>244
スカパー買おうねｗ
248:￣
07/06/05 23:16:36 RokhlaTOO
>>243日本語でおK
249:_
07/06/05 23:20:29 /2VdzbeO0
>今日の試合が面白いと思えない奴は目が腐ってる
はげ同
特に、後半早くにあった
高原から始まって、シュートまでに４人使ったパス回しは
絵的にもすばらしいものだったと思うけど…
250:
07/06/05 23:22:46 Uw3mhv+/0
>>249
つか、あれでケンゴが決めてくれないと・・・
一番のチャンスだったのに。
251:
07/06/05 23:26:09 PkWqkdL+0
っていうかこっちのが人数多くて右に回していっただけじゃん
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:27:57 upI96QHA0
絵的にすばらしいというほどでもないよな
サッカーの試合あんまり見ない人なのかな
253::
07/06/05 23:29:04 sS3wWZYjO
>>249
足が止まった相手にボールも人も動いて綺麗に崩す場面があれだけってのはちょっと残念だ。
ファウル連発でしか止められなくなってからはちょっと引きだしたけど
ベタ引きじゃないから、もうちょっと揺さぶれたと思うんけどな。
254:は
07/06/05 23:29:32 8UDAWSPQO
あの場面決めれないとこが、代表のずっと前からの問題なんだよ
255:cho
07/06/05 23:30:20 iM+VYJRs0
ジーコの時の方が魅力はあった。個性派集団でまとめきれなかったのは事実だと思うけど。
ヒデに俊に小野に稲本・オガサ・福西ってなにかしらの持ち味ってのを持ってた。
しかし今の日本は全然魅力がない。俊や稲本とかは居てもチームのために自分の持ち味がものすごく犠牲になってる。
派手さの無い地味ぃな代表になってるんだよ。
別に今までジェフが嫌いだった訳やない、むしろ影ながら応援してたくらい。
しかし、ここまで露骨にジェフ贔屓にチームを構成されてそれに周りが併せろ！ってのが見ててムカつく。
「スター」は要らない、要らないんじゃなくて使いこなせないからいらない。古井戸は要らない。自分の言うことを聴くオシムチルドレンで構成する。巻に羽生・山岸・阿部・水元そのうち村井まで呼ぶ、必ず。
それに初代表の選手たちはオシムの言いなりで併せるしかない。かってな行動(自分の持ち味で攻撃)をすると怒られる。そんなジェフ色三昧の現日本代表を応援しようと思うサポーターが減るのは当然の結果だと思う。
このままオシムJAPANが続く限り代表試合は魅力の欠ける試合になるだろう勝っても負けても。
256:.
07/06/05 23:35:50 jeLBMrzHO
攻撃とか守備しか見れないニワカちゃんは全くお話になんねえなｗ
少しは心の目を見開いて、羽生の熱い魂を感じろよｗ
257:ｵｼﾒ
07/06/05 23:36:17 hTV1sHf8O
千葉で羽生や巻が桁外れの活躍をしたのか？
千葉の現状はどうなの？
彼らは下位～中位チームに所属していてこそ
活躍できる選手
258:.
07/06/05 23:42:20 jeLBMrzHO
オシムでペンペン草も生えなくなるのはいつものこと
259:は
07/06/05 23:43:58 8UDAWSPQO
>>256
フクアリでいつも感じてる犬の順位見たらイラネ
260::
07/06/05 23:49:19 sS3wWZYjO
>>256
心の目を使って妄想しないと羽生の良さって伝わらないのか？
攻撃や守備を分けるのも感心しないが、目で見える様々な要素を組み合わせれば
整合性の取れた評価はできるだろう。
現実にはお前のような邪眼使いはいないから感じれないと思うよｗ
261:
07/06/05 23:49:20 poM0ZO1d0
>>256
心の目って・・・・・・・・ぷっ
262:
07/06/05 23:59:01 VDlHGELk0
マジでオシムはタヌキだなｗｗｗｗ
前半→機能するはずのないシステムでグダグダ
後半→羽生投入で流れが日本に（中１日のコロンビアの足が止まるのは計算済み）
そして後半を褒めて逆説的にオシムの目指すサッカーは正しさをアピール
神風システムって言ってる時点でどう考えてもわざとだろｗｗｗｗ
263:
07/06/05 23:59:48 xcpsYOCO0
狸とか、深い考えとかどうでもいい。
いいかげんにしてくれ。
264:
07/06/06 00:30:12 kSBvbdqqO
アンチの人って、誰が監督になっても何かしら文句言ってそう。川淵さんに文句言えばいいのに
265:０
07/06/06 00:31:29 LvWpX3rZ0
単に意地悪く前半めちゃくちゃにしただけだろ。
どんなに小細工しても実力は変らんよ。
266:＿
07/06/06 00:37:05 Crj8Ezlw0
まぁ批判しようとすればいくらでもできるっつうの
オシムを批判してる奴らは何を根拠に言ってるのやら
ストレス発散のためにてきとーなコトをぬかすなよ
267:
07/06/06 00:39:07 e9yjL5Ds0
高原
遠藤 稲本 中村
誰が監督でも稲本トップ下とかじゃ機能しないだろ
こういうのがオシムが嫌われる原因なんだよ
268:これだから...
07/06/06 00:46:23 2VKhn1c80
980 ：日本0-0コロンビア：2007/06/05(火) 21:53:38.96 ID:Z3ka1J200
俺も今日の結果に不満がないといえば嘘だけど、負けなかった事と優勝したという
結果で満足はしてる
2戦して1勝1分負けなしというのは評価できると思う
そりゃあ勝ち続ける事ができればそれに越した事はないけど相手も真剣に来て
いる以上勝てない試合があってもおかしくはないし
「負けなかった」というのは評価できるんじゃないか？
1試合を見るんじゃなくて大会として見た場合、優勝という「結果」はすばらしいと
思わないかい？
「不満がないといえば嘘」
「満足はしてる」
「評価できるんじゃないか？」
どうみても満足してない文章だろがw
269:あ
07/06/06 00:48:18 jQPqjLDCO
>>255
死ねよチョン
クセーんだよ
270:あ
07/06/06 00:50:26 jQPqjLDCO
ジーコとか小野とか福西とか言ってる見る目ないバカは死ね
271:＿
07/06/06 00:53:36 xPM82Lnn0
オシムさんのせいじゃないんです
前回のＷＣで詐欺まがいの代表宣伝をおこない
国民を大いに絶望させた協会と電○が悪いんです＞＜
272:
07/06/06 00:55:19 e9yjL5Ds0
オシムジャパンのどこが面白いかというと
オシムファンがダメ人間の言い訳みたいなこと言うのがちょっとおもろい
もっと精神的に強くならないと外に出れないぞ！ｗ
オシムが悪いんちゃうちゃうう土日に試合せーへんからや
オシムが悪いんちゃうちゃうう協会がダメやからや
オシムが悪いんちゃうちゃううジーコの流れや
オシムが悪いんちゃうちゃううニワカが来ないからや
273:.
07/06/06 00:56:15 z8VORc4iO
ジーコを無能監督だと信じこんでるメクラは死ね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 01:01:03 AqsSplDC0
無能じゃないといまだに信じてる人のことをジーコ信者といいます
275:あ
07/06/06 01:04:23 0HsiIRPT0
先見の明があったのは千葉サポだけだな
オシムが監督になるのを必死で反対してたのはあいつらだけだからな
276:
07/06/06 01:06:46 e9yjL5Ds0
ﾜﾗﾀｗ
277:これだから...
07/06/06 01:18:23 2VKhn1c80
●稲本潤一選手（フランクフルト）：
「いつもと違うサッカーだったけれど、こういうのをしっかり続けて行ければいいと思う。
あれだけキープされると体力的にも厳しい。でも最後まで踏ん張り守備は組織的にできた。
あのポジションは練習でもやったことがない。
オシム汚いぞ。
278:あ
07/06/06 01:19:20 FvlHMl7UO
期待の日本代表がドイツでレイプされたからニワカが一時離れてるだけ。
279:
07/06/06 01:21:06 e9yjL5Ds0
いや、オシムの陰湿さにみんな嫌気指してるようなこと
言い始めてるな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 01:26:44 LtBSAMU10
↑お前だけ
281:、
07/06/06 01:34:36 MTY6iJxB0
まあオシムはかなり強い相手に、自分のストーリーをこめた演出の芝居させて、引き分けれた。
ジーコなら自分のいいと思う選手を並べて（前半と似てただろうが）、80分ぐらい引っ張って0-2だろｗ
282:
07/06/06 01:37:40 e9yjL5Ds0
相変わらずジーコの話になってしまうという 笑
ジーコ時代は楽しかったんだろうなみんな
283:_
07/06/06 01:44:12 8UGGo7IF0
あそこでもう少しドリブルがあれば、、
って、それはオシムサッカーではないね。
ってなことをセルジオ越後が中継中に言っていたのはどうよ。
とても肯定的なニュアンスじゃなかったし。
しかし、こんなにも自分の型に嵌めるのが好きな監督とは思わなかったなあ。
284:同感
07/06/06 01:45:08 6JlT1Y6VO
前任者と比べてしまうのは仕方ないけど、ジーコはどうだった？ジーコだったら？と必死にオシムを持ち上げてどうすんだ？ジーコがキリンカップ取ったのは勝ってタイトル取ったはず
285:０
07/06/06 01:46:08 LvWpX3rZ0
引き出しが多いと思ったら
ジェフサッカーが全てだったｗ
286:ドス サントス
07/06/06 01:58:33 ti92jYwzO
オシムのサッカーがどうのこうのではなく、独Ｗ杯で日本がヘナチョコ過ぎたから、みんなが代表に興味がなくなったのです。日本どうでもいいっす！欧州と南米だけでいいです！どうあがいても世界のトップにはなれませんよ！野球でも見てなさい
287:、
07/06/06 02:07:25 MTY6iJxB0
Kirinn Cup
2003年 日本代表（1分け1敗）
2004年 日本代表（優勝 2勝） スロバキア代表、セルビア・モンテネグロ代表 (相手）
2005年 日本代表（3位 2敗） ← UAE ペルーに2敗ｗ
2006年 日本代表（3位 1分1敗）
288:
07/06/06 02:14:36 hP46gmm30
ジーコってどんなにメンバーがしょぼくても選手を同じように扱ってたから
ファンからも信頼されてたよな
オシムの場合小賢しさだけが目に付いて結局海外頼みとか
指示されるわけはないと思うのだが
いつまでも途中なんだから最後だけみればいいしね…
289:
07/06/06 02:15:09 e9yjL5Ds0
スロバキアとセルビアに国内組でさくっと勝ってるんだな
290:.
07/06/06 02:26:51 z3nObJZiO
ドイツの惨敗は一般層にはあんまり関係ないだろ。
日韓のサッカーブームからジーコの選出までについた個人のファンが
オシムの選出についていけないんだろう。
贔屓にしてた選手が選ばれず、知らない選手ばっかだからっていうのが現実。
あとはオシムの人柄か。試合中に帰るような監督は感じ悪いだろ。
291:、
07/06/06 02:35:24 C/ZjkN3F0
ジーコと小野と福西と小笠原と宮本のせいで、
代表サッカーがおもしろくなかったのが、はっきりわかった。
292:＿
07/06/06 06:04:03 po9vKoE+0
残念だけど、オシムのサッカーでは俊輔は生かされない。
ケンゴは本当に良くやってると思うけど、魅力を感じない。
遠藤のプレーは意外性あって、俊輔と同じ魅力を少し感じる。
でも、新しいスターが出てこないと、Ｗ杯までは人気落ちるな。
オシムサッカー自体に魅力あるって言っても、形になるまで時間かかるよ。
それでいいんじゃない。Ｗ杯の時のみ全体で盛り上がる、
以外は、根っからのサッカーファンのみ盛り上がる、で。
今迄の人気 と 強い日本代表 は両立しない。
293:
07/06/06 09:56:03 e9yjL5Ds0
オシムのさっかー云々より。
選手がケツ叩かれて辛そうにやってる空気が
サポを遠ざける
294:あ
07/06/06 10:20:13 l4FQs+ls0
オシム監督、稲本中田にダメ出し！「神風システム」不発予想通り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
不発予想通りかよｗｗｗ
295:
07/06/06 10:21:29 e9yjL5Ds0
当たり前だろ
あんなメチャクチャな配置で
296:_
07/06/06 10:35:15 KPKHagPS0
ジーコみたいに脳天気すぎるのもダメだが
オシムみたいに陰湿なのもイヤだ
もっと普通の奴はいないのか
297:,
07/06/06 10:44:01 dHSvhe470
トルシエ・・・基地外のイメージで無理
ジーコ・・・・惨敗のイメージで無理
オシム・・・・つまらないイメージで無理
岡田・・・・・カズ外しのイメージで無理
過去の監督含めて、誰にやらせても人気回復はもう無理だな。
一度落ちた人気を戻すのは短期間じゃ不可能だ。
ベンゲルとか呼べるなら別だけど。
話は変わるが、中田は潜在視聴率をかなり持っていたと思う。
いるといないのでは５％は違うんじゃないか。
298:。
07/06/06 10:44:11 yTybXII6O
日本人には東欧も南米も合わない。一番、合っていたのは西欧サッカーだった気がする。
299:
07/06/06 10:45:24 VB21pUS70
はいはい、トルシエ、トルシエ。
300:ま
07/06/06 10:51:52 HzKzyMqcO
本当のサッカー好きがスタジアムに行くなら、不人気もありだと思うけどな。
今までのにわか代表ファンってのは、アイドルのライブか何かと勘違いしてる馬鹿が多かったから。
301:
07/06/06 11:12:08 RzhIvuig0
本当のサッカー好きはＪなんて見ないだ ろレベル低すぎて
それでもＪを見る奴は地元のクラブだとか日本人がやってるからとかいう理由からだろ
選手をアイドル視してる奴と地元のクラブ、日本人だからという理由で見てる奴に大差はない
302:...
07/06/06 15:26:05 2VKhn1c80
こんなチームを応援しなくちゃならないのか。って感じ。
>>300
本当のサッカー好きじゃなくて、ただ単に通ぶりたいヤツだろ。こんなのに金払うの。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 15:30:57 Gkjmd5ub0
どんなチームならいいんだか・・・
304:...
07/06/06 15:46:59 2VKhn1c80
>>303
ケンゴがゴールしてくれればいいんだよ。
スポーツを観戦するってことは興奮を味わいたいことなんだから
とにかくそれを満たすこと。
それだけ。
305:＿
07/06/06 16:04:56 ZT+wLsGO0
>>301
なんで急にJリーグが出てくるんだ？
日本代表を応援しに行くかどうかの問題だろ。
どんなサッカー好きかは個人の自由だけど、お前らは日本人だろ。
まず、サッカーというスポーツが好きという前提のあとで、
自分は日本人なんだから、
自分と同じ日本の代表選手がやってるサッカーを応援する奴が少ないって事だろ。
306:
07/06/06 16:19:54 XJnE5Gus0
何、そのナショナリズム。
日本の代表選手がやってるサッカーなんだから、東欧のじーさんの
オナニーサッカーでも無条件応援しろってか。
307:＿
07/06/06 16:20:43 po9vKoE+0
コロンビア代表監督。
「日本代表の選手たちは個人技が発達していないように感じた」とバッサリと切り捨てた。
底々の選手で走るサッカーやればいいよ。世界でもそういうサッカーは
つまらないと言われてる。
でも日本人はそれでなきゃ強くならないので…ただ、人気が無くなるのは覚悟しないとね。
自分も、もう観なくなるかもしれない。
308:＿
07/06/06 16:24:21 po9vKoE+0
>>302
同感。通ぶりたいだけの人が埼スタまで行けばいいよ。
オシムサッカーなんて、金払って見る価値ない。
通な人は面白いんでしょ。観に行けよ。
309:＿
07/06/06 16:26:40 po9vKoE+0
大体、オシムのやり方は汚い。
自分が泥をかぶらないように、マスコミ操作して。
310:＿＿
07/06/06 16:33:10 ZT+wLsGO0
なんだ。ただのにわかなガキを相手にしてたのか。
311:
07/06/06 16:35:43 HeZtdWsj0
他人をニワカ扱いする奴の正体なんて、どういうものか分かりきってる。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 17:01:54 Gkjmd5ub0
>>307
は？
アンチいわくオシムの選ぶＪ選手よりぜんぜん技術が高い海外組みが今回は勢ぞろいじゃん。
それで個人技ないって言われたんだけど・・・
信者以外の外野から冷静に見れば
Ｊの選手も海外組も差がなく「へた」の部類なんだよ
うまいというのは基本技術のしっかりしてるコロンビアの選手みたいなことを言うの
313:
07/06/06 17:03:43 OkzCMjAT0
批判されてるのは、オシムの選ぶ千葉の選手。
Jの選手で一括りにしないように。
314:...
07/06/06 17:28:52 2VKhn1c80
>>312
うまい/へたと言うより、打開力のあるプレーヤーを期待しているんだけどな。
やっぱり代表戦に夢を見たいじゃないですか。
315:.
07/06/06 18:16:15 z8VORc4iO
昨日は面白い試合だったなあ｡
オシムの悪企みと中村の苛立ち、遠藤の密かなプライド、中澤、高原の意地と阿部、羽生の気迫｡そしてバックサウンドには大熊の怒声｡
双方のプレイコンテンツ自体は地味だったものの、ピッチ上を様々な思い駆引きが強烈に交錯していて、一種の凄みを感じさせた｡
316:
07/06/06 18:17:42 /cvC/8Yd0
つまらん。
317:：！＿！：
07/06/06 18:29:33 bDi0xcHr0
巻の必殺クリアのせいでビールを吹いてしまった
あとが大変・・・
318:i
07/06/06 18:35:25 GAe6fRCi0
とにかく試合後のインタビューが暗い。暗すぎる。
共産主義の暗さが蔓延してて気が滅入る。
以前はどんなに苦しい試合でも「アショケー」を聞けば緩和されていた。
やっぱ人生は楽しく、サッカーも楽しく。
これが一番だよ。
319:・
07/06/06 18:40:56 FPa+Qf720
>>318
日本のサッカー選手自体暗いよ。険しい顔してボソボソしゃべる奴多いし
インタビューとかは野球選手を見習ってほしいな。佐藤寿人なんかはハキハキ喋るが
320:あ
07/06/06 18:42:29 OvnH2XsoO
中村俊輔ってガチで童貞だろ？
俺と雰囲気が似てる
あれじゃいくら金があってもモテんわ
321:
07/06/06 18:43:37 XhfHMWmJ0
プロ野球の視聴率を語るblog
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
税スボールニュース
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
URLﾘﾝｸ(lennonstar.blog69.fc2.com)
プロ野球崩壊危機！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
322:.
07/06/06 20:32:13 n5HHfM8b0
>>646
子供いるけど…父親は誰だ？
323:
07/06/07 01:58:10 2dh/zi7U0
セルジオがうまいこと言ってるよ
オシム信者は目コラして読んでこい
そうしたら何で人気ないんだ？とかいう疑問とか
ニワカが悪いんだ、ジーコが悪いんだという勘違いから
解けるヒントがあるだろう 笑
324:＿
07/06/07 02:09:41 nbKiJKN40
俊輔のファンなんだけど、パルー戦に続いて、試合後に落ち込みます。
俊輔を出さないか、俊輔が凄く頑張るかどっちかにしてください。
もう、代表の俊輔を観るのが限界です。
325:324
07/06/07 02:10:42 nbKiJKN40
パルー戦→ペルー戦
326:あ
07/06/07 04:22:34 JhGgsT4n0
一昨日の試合が良かったと言ってる奴らは、
もう1年前の悪夢を忘れてしまったのか？
どう見ても2002年がピーク。
築き上げた貯金を緩やかに消費し、一気に吐き出したのが2006年。
今はまた積み上げ直している最中と思いたいが・・・。
アジアカップ惨敗でクビが飛ぶ方がいいかな。
本番まではあと3年だけど、予選を考えたら今回が最後のチャンスかもしれん。
327:
07/06/07 12:03:50 iFBpPnzj0
コロンビア戦 パス成功率
中田 浩二 96.7
中澤 佑二 90.6
駒野 友一 86.3
中村 憲剛 85.7
稲本 潤一 85.7
阿部 勇樹 85
高原 直泰 84.6
中村 俊輔 82.3
遠藤 保仁 81.8
鈴木 啓太 81.5
今野 泰幸 80.9
----------------
巻 誠一郎 75.0
羽生 直剛 57.1
328:あ
07/06/07 12:20:46 FUV0MQnAO
>>326たぶん余裕で優勝だと思いますよ。今までの失点の少なさ見ても守備が安定してるし1点でも取ってくれればアジア相手には無失点でいけると思います。これがキッカケで注目されていくのでは？
329:(ﾉ∀`)
07/06/07 12:20:58 ycXd8ynTO
人気が落ちたのは普通にドイツでの惨敗じゃないか？
OG戦は残り１０分で３失点、クロアチア戦はＱＢＫ、ブラジル戦は屈辱のキーパー交代、これじゃあね…
人気を引き上げるにはブラジルやフランスみたいな超強豪の一軍にいい試合を演じるとかそういうことが起こらない限り厳しい
330:.
07/06/07 12:29:38 4+D5tf1uO
>>326
ジーコの4年間のお陰で、ようやくトルシエの負の遺産を精算できたんだろ
.
トルシエ式のロボットサッカーに毒され劣化した選手の判断力
不自然なハイラインに支えられたコンパクトな守備で覆い隠された対人プレイの弱さ
トルシエジャパンの躍進に伴い増長した一部選手へのスターシステム
ネット上に溢れかえったニワカ知ったか戦術ヲタ（後に見込み違いのジーコ解任デモを敢行し大恥をかく）
.
ジーコが監督になってくれたお陰で、戦術システムやマスコミの印象操作（特に海外組選手のプレイ内容に関する）に覆い隠された日本選手の真の実力が明らかになった｡
そのことによって、オシムが自分自身の趣味で自由にチーム作りを行える下地が出来たのは本当に大きい｡
331:
07/06/07 12:34:10 1Ly4Lq5q0
>>329
世の中の人は、君と違っていつまでも１年前のことを引きずってはいないよ。
引きこもってそればかり考えてるわけじゃないからね。
332:^^
07/06/07 12:36:18 PUrk1QXt0
>>326
2002はW杯自国開催というハンデがあったからなぁ…
冷静にみれば去年のが日本の正しいレベルなのだろうね。
2002基準で夢みたぶん落胆も大きかったってとこだろう。
でも今年は去年より進歩したフットボールしてるよ。
333:(ﾉ∀`)
07/06/07 12:41:00 ycXd8ynTO
>>331
いや君みたいなサカオタは踏ん切りついてる人多いかもしんないけど、サカオタ以外はまだショックを引きずってる
ワールドカップを世界一を決める大会と大々的に報じて置きながらの惨敗だから
「日本代表？ワールドカップじゃ何もできないじゃん」みたいな
334:Ｐ
07/06/07 12:44:13 3xFNhaC20
↑ニワカ～
335:。
07/06/07 12:45:18 Le5Ri9OKO
ドイツのショックだろうな。世間もアホじゃ無いからサッカーが世界一規模で簡単じゃ無いのは知ってる
つまり日本のサッカーの限界を世間が感じたんだろうな
336:
07/06/07 12:46:10 iFBpPnzj0
いや、そろそろ原因がオシムにあることを
評論家も指摘し始めてるね
337:
07/06/07 12:48:16 1Ly4Lq5q0
>>333
サカヲタ以外なんて、4年に一度しか興味持たないし、関係ない。
338:。
07/06/07 12:50:51 Le5Ri9OKO
本気で日本が活躍すると思って話が違うと思ったニワカは少ないと思う。
むしろ世界一規模のサッカーで日本の活躍は限界と諦めた感じだな。
そこで協会もオシムにしたんだから商売より強化に専念しろ
339:(ﾉ∀`)
07/06/07 12:52:10 ycXd8ynTO
いやいやサカオタ以外が沢山関心を持ってこそ視聴率、集客率が上がるんでしょ？何言ってるのｗ
340:
07/06/07 12:54:07 2nnC7IFD0
>>338
オシムにしたのは、明らかに人気取りのためだと思うけどな。
>>339
君が言ってるような層は、４年に一度だけ湧いてきて、スポーツバーで
はしゃいだり、川に飛び込めれば満足なんだから、放っておいてﾖﾛｼ。
341:(ﾉ∀`)
07/06/07 12:59:12 ycXd8ynTO
>>340
別にサカオタ以外って君がいうような準ＤＱＮみたいな奴ばかりじゃないよ
普通に「日本つええっ！」って思わせるような試合ができれば、それに相当するようなカードが組めれば人気は上がるんじゃないかな、準ＤＱＮに関わらず
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 15:49:48 6iapTNIS0
一般的に球技の代表といえば普段いろんなチームで活躍してる選手が組み合わさって、ある種のドリームチームみたいにならないか？
もちろんその中に多少地味目な役割の選手は必要だろうけどさ
ある程度の肩書き、例えばJの得点王とかどこかのチームのエースとか、あるなら知らないだけですむけど、そうじゃないしねぇ
その選手のよさが監督と一部の理解者しかわからないような、そんな集団の試合なんかよっぽど好きじゃなきゃ観ないでしょ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 15:55:05 6iapTNIS0
あと、監督が替わっただけでそれまでスタメンだった選手が呼ばれもしなくなるのも客離れの原因かな
サッカーを普段観てないやつからしたら小野や福西がいないのはなんで？って思うと思う
ちょっと調子を落としただけでケンゴーやらケイタに取って代わられるような選手がW杯出てたの？ってね
344:
07/06/07 15:56:10 105WprGa0
サッカーを普段見てない奴にそんなに知名度あるかよ。
345:
07/06/07 20:30:53 OnsZj0on0
>>338
オシムにしたのは、どう考えても人気取りのため。
オシム語録だの、試合後のコメントだのが取り上げられてて、人気あったしな。
あからさまに川淵の媚人事だよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 22:04:54 Zo1+ETWX0
>>345
オシムが人気あったのはJヲタにだろ？
実際に現代表はJっぽい試合が多いし（しかも外国人なしで）、一般受けは宜しくないかと
まぁ国内リーグがこの程度なんだし背伸びする必要はないわけで
バブルがはじけただけかもしれないけどね
347:＿
07/06/08 00:41:58 rUn1Ccnq0
オシムの狙いは正しいと思う。
少し前の日本代表が欧州の強豪国と試合をした場合、一番効果的だった選手は森島だった。
対人守備では絶対的な自信を持っていたであろう相手ディフェンダー達の隙を
いとも簡単に突くあのムービングは見てて痛快ですらあった。
技術やフィジカルで真っ向勝負しても今後数十年はかなわないであろう日本代表にとって
あれこそが最大の武器になると見抜いたオシムの眼は慧眼。
348:
07/06/08 00:58:49 8CPNp5bx0
>>346
何が言いたいのかさっぱり分からん。
349:346
07/06/08 01:46:36 ZFIUsA0M0
>>348
それは君がサッカーが大好きでサッカー中心に物を見てる証拠
そうじゃない人間がいることも知るべきだよ
サッカーヲタではないけど代表は応援してた人が今回はシラけてしまっているんだよな
今の代表は監督を含めてJリーグ中心に構成されてるからJヲタには受けるが、
例えばドイツW杯だけ観てた人なんかには馴染みがないから見向きもしないってことだ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 02:10:33 ZFIUsA0M0
>>347
森島が有効だったのは、2列目から飛び出す動きが他になかったからだよ
当時はそういう動きがないのが日本の弱点だと言えるぐらいね
同じことがコロンビア戦の羽生にも言える
それまでそういう動きがなかったからコロンビアは対応できなかったってだけでしょ
森島や羽生が有効であることは認めるとして
90分そういう選手がいるとしたらどこかで警戒されて、その時点で通用しなくなるよ
ある意味羽生は途中から入ったからこそ持ち味を発揮できた
そういやオシムジャパンは加茂ジャパンに似てるなｗ
351:
07/06/08 02:58:48 o12/B0mX0
■ジーコジャパン２年目までのキリンカップの視聴率
2002/10/16 26.7% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20 20.9% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/08 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」
2003/08/20 16.4% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ナイジェリア」
2003/09/10 16.8% 19:18-21:24 TBS キリンカップ「日本×セネガル」
2003/11/19 18.5% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×カメルーン」
■オシムジャパンのキリンカップの視聴率
2006/08/09 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/10/04 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2007/03/24 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ｢日本×ペルー｣
2007/06/01 13.2% 19:12-21:14 NTV キリンカップ「日本×モンテネグロ」
2007/06/05 14.8% 19:13-21:21 EX* キリンカップ「日本×コロンビア｣
オシメジャパン、、、
これは酷い
352:、
07/06/08 05:00:07 N1YcVmsJ0
Jでも海外でもクラブ中心にサッカーを見てる人間 → 要る
芸人への態度のようにスポーツ選手を見る層、黄金厨
世代交代を受け入れられない、頭を切り替えられない → イラネ
この代わりに、一般のスポーツ好きや勝負事好き、知的ゲーム好き、予測好き
クラッシック音楽ファン（優秀なタクトを振るう）他と、能力から、管理職＆経営層を引っ張ってこないとな。
何にしろ2番目はオシムと合わないし、必要ないな。
>>351 ？？？
落ち幅 ジーコ 2002/10→2003/8 10ヶ月で -5.8％ ← こ、これは・・・
オシム 2006/8→2007/6 10ヶ月で -2.5％
353:＿
07/06/08 06:15:52 kUQ1jIyY0
>>324です。
俊輔の話で悪いが、、、
現地で見て、今日調子悪かったな、でもまぁミス以外ソツなくやったかー。
と思い。
ＴＶ録画を見て、全然ダメだったな…と落ち込み、散々２ちゃんに書き込んだが、
もう一度、録画をじっくり、一時停止したりして、俊輔を特によく見たら、
攻撃に関してのみ言えば、視野も広く色んなアイディアを出していた（後半）
トラップとキック精度はいつもよりかなり悪かったけど…。
オシムは攻撃に関しては認めているのでは？と思った。
代表の俊輔はまだいける。
354:
07/06/08 06:57:55 o12/B0mX0
>>352
落ち幅ってアホなの？
オシメ信者？
355:_
07/06/08 08:01:09 YPQs7Jjc0
あら 海外組あんだけそろえて14.8って
どんだけ人気ねーんだオシムジャパン
マジでサッカー終了か？・・・
356:あ
07/06/08 08:38:34 HfTMiWKU0
>>351
最初の二年間の視聴率の推移って
どう考えてもＷ杯での活躍が原因じゃないの？
俺ってトルのＷ杯からサッカー見始めた奴なんだけど
なんだかんだでマスコミが良い方向に騒ぎ立てていたから
サッカーを見るようになったんだけど。
オシムの選手選考も地味だけど、ジーコが選んでいた奴らも
最初の頃はまったく知らなかったぜ？ 俺
357:。
07/06/08 08:40:35 i540kd9IO
15％以上行くには、ニワカがいっぱい見ないと行かないよ。
裏に野球中継があったから年配のニワカ層を取られた。
358:」
07/06/08 08:53:54 PeVKry1w0
>>352
＞クラッシック音楽ファン（優秀なタクトを振るう）
なんじゃこりゃｗｗｗ
359:,
07/06/08 09:21:53 N1YcVmsJ0
■ジーコジャパン２年目までのキリンカップの視聴率
2002/10/16 26.7% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20 20.9% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/08 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」
2003/08/20 16.4% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ナイジェリア」
2003/09/10 16.8% 19:18-21:24 TBS キリンカップ「日本×セネガル」
2003/11/19 18.5% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×カメルーン」
■オシムジャパンのキリンカップの視聴率
2006/08/09 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/10/04 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2007/03/24 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ｢日本×ペルー｣
2007/06/01 13.2% 19:12-21:14 NTV キリンカップ「日本×モンテネグロ」
2007/06/05 14.8% 19:13-21:21 EX* キリンカップ「日本×コロンビア｣
悲惨 ジーコ
初期パラメータ 26.7％ （トルシエ 自国開催WCで盛り上がっていた）
最低値 16.4 （無能指揮ぶりに-１０％の大暴落！）
10ヵ月後 20.45％ （2003/6の平均 -6％の暴落！）
立て直すオシム
初期パラメータ 17.3％ （無能ジーコで人気下落）
最低値 12.5％ （-5％ながら早めに、ジー信 B層を切り捨てリストラ）
10ヵ月後 14.8％ （サッカー離れ、ドイツ惨敗にも拘らず、2.5％の小幅下落に止める）
360:
07/06/08 09:43:30 KYtA73BK0
>>355
裏に亀田があったペルー戦が13だっけ？
確実に落ちてはきてると思う。
361:＿
07/06/08 10:09:18 O5zkUYYH0
五輪３軍でさえ１０％なのにな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 10:36:06 BbpyFilA0
五輪の方が期待されてないせいか実況や解説がソフトでよい
363:
07/06/08 11:03:52 VwNfLLeb0
オシムがアホなカミカゼとかやってるから
コアサポも離れてきているよな
364:
07/06/08 11:11:22 IN6UVpk/0
>>355
14.1％ 日本×ラトビア（テレ朝） 19：20～
高原 柳沢 鈴木 大久保 中田 中村 松井 稲本 中蛸
超豪華に揃えてこれですよ。
居ないのは小野と宮本くらいか。
数字を持ってるのが小野なのか宮本なのか分からんが
アジア杯で優勝する頃には新たなスターも出て来るだろ。
それで数字が上がらなかったらヤバイだろうけね。
365:。
07/06/08 12:16:59 i540kd9IO
まあ中田がスルーパスを出すだけでニワカが沸いた時代じゃ無いからな
366:
07/06/08 12:25:59 XCQI2TaW0
中田がスルーパス出すだけで「キラーパス！」とか喜んでたんだ、お前。
367:＿
07/06/08 15:23:35 n57UiIVE0
オージー戦では殺されちゃったけどなｗ
368:
07/06/08 20:05:13 Fceqt9PF0
そりゃ朝鮮お下劣チームから選手が大量に招集されてるからなぁ・・・。
日本人が興味無くすのも当然と言えるだろう。
369:
07/06/08 21:56:36 X0mBeTTd0
？
370:
07/06/08 23:34:24 WpqzLPPq0
アジアカップ優勝してくれれば何の問題もない
アジアカップ負けて無駄に屁理屈捏ねて言い訳してると
本当にコアなファンも離れる
371:∝
07/06/08 23:55:13 nPZ1iR3+O
隆行を入れろ
ただそれだけだ
372:
07/06/08 23:57:32 nqTacUBk0
オシムが監督の間は自分がサポートするクラブの選手は呼んで欲しくない。
呼ばれた直後の試合って、いつもプレーが変わって帰ってくる。
373:
07/06/11 11:29:31 iSUVaFQq0
田中達と長谷部がなんかおかしくなってたのは感じた
374:＿
07/06/11 11:34:32 OuqQCtXx0
フロンタのケンゴもな。
375:ｔ
07/06/11 22:44:18 9uUYGfXg0
J発足以来、代表は右肩上がりだったからね～。
94年 惜しくもW杯出場逃がす。
98年 初出場
02年 決勝トーナメント進出
06年 orz
次回のW杯出場できなかったら確実に終わるな。
W杯の地上波放送自体しない可能性もあるんじゃね？
あと、アジア杯なんて一般人は興味ないんじゃないか？
前回は中国人のアホっぷりのお陰で注目集めたけどさ。
376:
07/06/11 22:53:15 Lvz/5a8r0
一般人≠ID:9uUYGfXg0
377:Q
07/06/11 23:54:45 IB/6KWET0
>>372
うむ、ウチの選手にも当てはまるな．．．
378:
07/06/12 09:55:24 F6bYFs5i0
見ていてスカッとする「オシムサッカー」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
379:
07/06/12 10:08:44 1nzSrR790
とうとう、ひょうきんおじさん頼みかよ。
380:
07/06/13 00:21:36 vDy3nCev0
見ていてムカッとする「オシムサッカー」
381:
07/06/13 00:24:57 AFHzThH80
つけていてガサッとする「オムツサッカー」
382:.
07/06/13 00:40:45 1oPsaeeJ0
>>364数字を持ってるのが小野なのか宮本なのか分からんが
まぁ宮本で一万位は集客するかな
屑イベントの客寄せっぷり見ると。
失点して失笑するかもしれんけど
稲本や蛸より遥かに策士な宮本が
惜しむの罠を逆手にとって
おもろいものを見せてくれないかと淡い期待
383:-
07/06/13 01:19:58 d7RmQC+mO
爆あげ＾＾
384:
07/06/13 01:27:42 cbUDGB0l0
視聴率急降下したイエメンショックから欧州組効果で
多少持ち直したね
385:サカ心
07/06/13 01:39:29 M/ZpFQT8O
どのくらい持ち直したの？視聴率。
386:サカ心
07/06/13 05:12:06 5HX98U0m0
なんでトルシエにもジーコにも目をつけられなかった選手が代表にいきなり入ってくるんかな～
387:.
07/06/13 07:26:37 MeBbkLFCO
オシムの恐ろしいところは、千葉枠で先発を固めようが、海外組を大量招集しようが、試合の内容自体にはほとんど変化が起こらないってことだ｡
388:
07/06/13 09:24:09 zK31WArw0
代表人気が落ちたのは、Jの成熟とサポーターの成長も原因のひとつ
本番と練習試合の区別もつくようになった。W杯予選試合なら観客はもっと来る
JFAは欲の皮がつっぱって、平日夜の親善試合に相変わらずの高い値段設定
埼玉スタジアムでも、選手が豆粒のようにしか見えないアッパーカテゴリー１￥８０００はガラガラ
両端のカテ３は８割は入っていた
アッパーの上部なんかカテ３でいい
サッカーの繁栄を願うならもっと安い席で多くの観客に来てもらうことが必要なのに、JFAは怠惰だ
389:
07/06/13 09:26:17 Mdb9HoLh0
＞代表人気が落ちたのは、Jの成熟とサポーターの成長も原因のひとつ
つまり、つまらねえ試合に高い金落とさねえよってことだろ。
金額に見合った試合してないってことだよ。
390:＿
07/06/13 12:53:26 7THHdY1C0
>>387
それ、やばいよな
391:あ
07/06/13 12:55:18 9u9/jjoh0
サッカー人気が急速に低下したのはドイツW杯で惨敗したから。
392:／
07/06/13 13:22:22 7tfWTx/h0
＞選手が豆粒のようにしか見えないアッパーカテゴリー１￥８０００はガラガラ
それだと視聴率が落ちたことの説明になってないんですけど。
＞本番と練習試合の区別もつくようになった。
それならもうスポンサーになる企業はないね。
393:あ
07/06/13 14:31:25 VSrTfHCn0
上層はカテの仕切りが無かったな。
カテ3で見ていたが、後半は中央部に移動して観戦した。
正規の値段で購入した人には申し訳ないが、高い金払うのがばかばかしくなった。
席割りも運営も、もうちょっと考え直した方がいい。
394:－
07/06/13 18:11:11 WzrqnmHk0
>>393
それが出来たのも客が減ったからだろ。不正を働いておきながら「考え直せ」ってアホだろ。
395:あ
07/06/13 18:35:20 VSrTfHCn0
ああ、その通りアホだよ。
だからアホがアホな行動しないように、アホなＪＦＡも考えろって言ってるんだ。
396::
07/06/13 18:43:48 iFbzrLcsO
簡単に黄金世代から谷底世代に移行したからだろ。
欧州や南米が普通に観れる様になった現代、ファンの目も肥えレベルの低い選手達の鬼ごっこなんてみる気しないんじゃ？
2006杯の惨敗は関係ないだろ。ドーハや1998Ｗ杯全敗でも人気は下がらなかったしな。
397:
07/06/13 20:21:09 SNp/JXCk0
視聴率急降下したイエメンショックから欧州組効果で
多少持ち直したね
アジアカップダメでまた急降下かもしれんがｗｗ
398:－
07/06/13 20:54:37 WzrqnmHk0
>>395
JFAはオレの不正行為をどうか止めさせてください！
ってかw
399:
07/06/13 21:04:45 BdDDG5nH0
スポーツ界若手のスター達
野球→ダルビ、マー君、ハンカチ王子
ゴルフ→宮里藍、ハニカミ王子
フィギュア→浅田真央、安藤美姫
卓球→福原愛、石川かすみ
サカ→菊池容疑者(笑)
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
400:>
07/06/13 21:45:04 IgIvHEQQO
>>391
同意
あんな惨めな試合したらミーハー層は離れていく
今は馬鹿ジーコによってぶち壊された代表を建て直してる段階だな
401:
07/06/13 21:45:35 SP1+9DDR0
視聴率急降下したイエメンショックから欧州組効果で
多少持ち直したね 笑
402:_
07/06/13 23:51:08 t3MiOtFe0
オシム就任直後から落ちてたら、その言い訳も通じたのにね
403:_
07/06/13 23:52:29 t3MiOtFe0
あ、402は400へのレス
404:－ー
07/06/14 01:26:21 8yf+X4350
＞だからアホがアホな行動しないように、アホなＪＦＡも考えろって言ってるんだ。
自分で立ち直る意識はないのかね？
なんでも協会に指図してもらおうっていうつもりなのかね？
どこまで腐ってるんだ。サカ豚は。
405:
07/06/14 08:11:10 KTKmMyw40
不人気を些末なレスで誤魔化しちゃいかんｗ
406:_
07/06/14 08:51:52 77vRQCbt0
本日のオシム関連ニュース
きょう逮捕状が出たよど号事件犯人の妻２人、この２人が日本人２名を
１９８０年にスペインから北朝鮮へ拉致した
中立国オーストリア(当時北朝鮮大使館があり西欧の基地であった）
とユーゴスラビア（東欧の北朝鮮機関の中心地）、ロシア、北朝鮮、のつながりがわかる
公安部は石岡さんが絵はがきに記した４人は自分自身と松木さん、森、黒田両容疑者で、
森容疑者がマドリードで知り合った石岡さんと松木さんを「ウィーンで婚約者に会わないか」
と誘ったと見ている。
北朝鮮工作員らは８０年代当時、ウィーンの北朝鮮大使館などで旅券を持ち替えて東西を
行き来していたとされる。両容疑者も北朝鮮と西側諸国を結ぶ玄関口の役割を果たしていた
ウィーンに２人を連れ込み、北朝鮮に渡った疑いが強い。
北朝鮮は０４年、松木さんら２人を「スペイン、ユーゴスラビア、旧ソ連を経由し８０年６月７日に
連れてきた」と日本側に説明。石岡さんのハガキは「マドリードで書いた手紙を工作員がウィーンで
投かんした」と報告した。
これに対し捜査幹部は「ウィーンでの活動が表面化するのを恐れた末の弁明だ」と指摘。
「それだけ当時のウィーンには北朝鮮にとって重要な工作拠点があったはずだ」としている。
ウィーンには北朝鮮に渡航してグループに合流し、６月５日に旅券法違反（渡航制限）容疑で
逮捕された赤木邦弥容疑者（５２）が８２年９月から８５年後半まで滞在。同時期には岡本武（既に死亡）、
魚本（旧姓・安部）公博（５９）両容疑者＝ともに国際手配＝がいたことも分かっている。
８０年代後半にはメンバーの妻が住民登録をしたり、北朝鮮の外交旅券で滞在するなどしていた。
407:_
07/06/14 11:23:09 T9fHexyq0
海外組あんだけ呼んで視聴率14.8ってマジでヤバイべ
アジアカップ優勝か準優勝位しねーと客は戻ってこない
既に暗黒時代へ歩み出したと考えるべき・・・
408:o
07/06/14 13:03:11 uZbw0z5H0
>>407
もう人気落ちてるし、アジア杯は既に２連覇してるから
普通に優勝してもダメだな。
中国人に妨害されるとか、誤審にも負けずに優勝するとか
そういうドラマがないと無理。
まぁ、ニワカが増えるだけだがニワカも歓迎しないとな。
コアなファンのみだったら、サッカーがバスケ・ラグビー・アメフト
なんかと大差なくなってしまう。
409:あ
07/06/14 15:29:53 +wYghtw/O
顔のないサッカーと言うべきか。
朝鮮のマスゲームと根本は同じ。
一番の個性はボケ老人のまわりくどいウンチク(笑)
410:_
07/06/14 15:48:25 hx1x4AAq0
顔のわかるサッカーで、菊池呼ぼうぜ
411:.
07/06/14 15:55:21 Jb0dKcJS0
>>407
つまりトルシエ初期は暗黒時代へ踏み出していたんだな
412:
07/06/14 17:26:26 KTKmMyw40
やらされてる感
413:('_')
07/06/14 23:33:02 d4bCyfhcO
ｲｹﾒﾝと萌えが足りないのら('_')
414:＿
07/06/15 01:14:58 bAksQae30
J下位で客が少ない千葉の選手を重宝して
人気が出たらビックリだわｗ
自明の理
415:＿
07/06/15 01:25:25 msiZD7st0
>>408
乳首から豆乳まで読んだ
416:ゴン
07/06/15 01:55:07 x/kT2y6cO
オシムのやり方を短い時間で選手やマスコミわからせる為に千葉勢使ってるだけだろ
こないだのｺﾛﾝﾋﾞｱ戦後半の羽生の動きとか
口で言われるよりアイツら(千葉勢)が手本見せた方がわかりやすいし
2010までに千葉勢が居なくてもオシムサッカーが出来るようになれば強くなるんじゃね？
今の子供達も中村や小野のプレイ真似してパス出し地蔵やﾘﾌﾃｨﾝｸﾞだけ巧くなるよりは良いでしょ
417:は
07/06/15 02:10:56 tjz5yWiEO
ほとんど同じメンバー呼んでるのに今だにオシムのサッカー浸透してないなんてヤバイんじゃないの？