07/07/14 20:56:26 DGa5hlbB0
今は構造的にはジーコの代表の改良型のチームだろう。大筋では同じ。
茸や高原へつなぐところで工夫を加え、さらに3バック4バックの変更を
シームレスにするように発展させた。
あとは年齢や金属疲労による最小限の選手の入れ替えをした。
トル→ジーコ、の時のようなシステム的な断絶はない。
392:
07/07/14 20:57:23 4rMBGxBW0
なんでもマスゴミのせいにしてるんじゃないよ、オシム信者が言ってたんだろ。
それとも、あれはマスゴミ関係者がオシム信者のふりして書き込んで立ってカミングアウトか？
393:
07/07/14 20:58:01 4rMBGxBW0
とうとう、ジーコの改良発展系とか言い始めたし。
だめだ、これは。
394:・
07/07/14 21:02:22 p85DPsYk0
アジアカップ前は、アジアカップは俊輔と高原を切るための大会
なんてオシム信者が言ってたけどｗ
千葉の選手が使えないってのを見せ付ける大会になってるし
395:
07/07/14 21:05:19 m8SJqDtj0
結局使えるのはジーコ時代の遺産
オシムが発掘した奴らと寵愛する千葉枠は全員役立たずってのが笑えるな
396:
07/07/14 21:06:38 fPog+f3s0
>>391
それもあるだろうけど
何より自分たちで状況判断をして
主体的にゲームを進めるレッスンがジーコ時代にベースとしてあって
それができる選手がいることが大きいんじゃないの？
ゲームを読める選手というか
中村とか遠藤とか高原とか中澤とかみんなそうだよね
397:
07/07/14 21:16:15 DGa5hlbB0
>>396
そうだね。ジーコ時代の自主研究成果は生きてる。
川口、中澤、加地、駒野、高原なんかはごく自然に
ジーコ時代のベースでやれてるように見える。茸と
遠藤は、最初はオシムに合わせて遠慮してたようだが、
UAE戦では本来のプレーに戻した感じ。
398:
07/07/14 21:17:57 9Mr5hu0r0
そもそも、オシムサッカーのためのインストラクター枠と言い張っていた
オシムの教え子たちが足引っ張ってばかりの現状で、
ジーコ型の発展改良型も糞もないと思う。
399:
07/07/14 21:25:08 fPog+f3s0
>>397
そういう意味ではこの大会は
ベテラン代表組とオシムの権力争いという側面があるんだろうね
まぁベテラン代表組を多く入れた時点でオシムは先手を許したというか
最初は遠慮してたベテラン組が「このままじゃ大会敗退するかも」と初戦で
危機感を抱いて選手同士のミーティングで自分たちのやり方を優先した
そしてそのことに新代表組も特に反対しなかった（できなかった）
そして結果をUAE戦で出したベテラン勢が主導権を完全に握った
こんな感じだろうと妄想
400:{
07/07/14 21:31:15 Lx/W9/3w0
ジーコ時代に比べて、選手が柔弱になったな
明らかに逞しさが無くなっているし
まぁジーコは放任主義だったからかもしれんが
特に千葉勢は若手のくせにオシム監督に怯えながらプレーしてるのか
フレッシュじゃねーし。特に巻、もっと積極的にボールに絡めよ
401:.
07/07/14 21:33:43 sRCe1FXX0
羽生って小野と同じ年なんだってなw
古井戸じゃんwww
402:.
07/07/14 21:49:30 sRCe1FXX0
昨日の試合後
オシム「後半は相手にボールを触らせなかった。支配率は98％だったんじゃないですか？」
中村「まだまだ修正するところがある」
もう、ベテランはオシム見切ってるんだろうな
403:
07/07/14 21:52:37 9Mr5hu0r0
>>399
何、その宮本みたいな話の展開。
気持ち悪いから。
404:。
07/07/14 21:55:46 7gvJHXVR0
>>402
だな。
蛸も稲本もオシムの草サッカーをせせら笑ってるだろ
405:＿
07/07/14 22:00:47 j59mfnK00
ジーコ（トル）時代の主力が
全員高原、せめて中村ぐらいのクオリティーを保ったままだったら良かったけど
ほとんど劣化、ポンコツ化してるからな
自分探しの旅ってなんだよｗ
今は誰かが故障してもﾊﾞｯｸｱｯﾊﾟｰがいて安定してる感じはする
406:
07/07/14 22:03:58 9Mr5hu0r0
何で自分探しの旅の馬鹿一人＝ほとんど なんだよ
407:＿
07/07/14 22:05:01 j59mfnK00
>>406
それは劣化どころか
リタイヤしたやつだから
別にあげただけ
408:トッティ
07/07/14 23:03:24 AfLlP3Bd0
結論。
中田がいないから視聴率があがらない。
巻なら柳沢のほうがいろいろな意味でいい。
正直、俊輔にはあまり期待できない。特に３年後は？？
まっ、南アは期待しないほうがいい。
409:
07/07/14 23:05:11 ydRV8Ddc0
というかトルシエが見出した選手ばかりだな。ズィッコの時も。
でも今の若手でも期待が持てる選手はいる。
410:ああ
07/07/14 23:37:30 fe6aEgJb0
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【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね477 [海外サッカー]
ぷぷぷ
411:あれえｆ
07/07/14 23:48:58 8nDyUuSM0
川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原
トルが見いだした？
日ｗ杯メンバーって
ベンチで鼻くそほじってた川口だけじゃねーか。
412:・
07/07/14 23:52:07 KtIfLqp50
専ブラで見てるやつのは反映されないのに
まだおすすめ２ちゃんねるなんて信用してるやついるんだｗ
413:
07/07/14 23:52:51 9Mr5hu0r0
そもそも川口は加茂のときからいるし。
中村も、岡田のときオージーキャンプに呼ばれてる。
414:
07/07/15 00:39:48 gtO5uhAt0
トルシエ時代のワールドカップ初戦のレギュラーで
今大会のレギュラーとして残ってるのは・・・
え～と
誰もいなかったｗ
415:あ
07/07/15 00:49:52 guum45isO
ジーコの遺産とか本当にバカだよな。
どの監督も良い選手を代表に呼んでるだけの話。
しかもWカップから1年でレギュラー5人入れ替わってるのに。
416:
07/07/15 00:52:12 gtO5uhAt0
どうみても活躍してるのはジーコジャパンのメンバーばかりですｗ
417:
07/07/15 00:59:32 iJ6T3X3C0
>>415
でも、時間が経つにつれて増えてるよな、ジージャパメンバー。
418:
07/07/15 01:11:09 HfxuGfui0
>>411
年が若い駒野と既にＡ代表だった川口以外はトルシエになって重用された選手で、
カジ、遠藤以外はＡ代表でもレギュラー経験者。そういう選手が多いので、
２００２本大会は様々な理由でレギュラーで無かったが。
中澤、中村は2002年も本大会登録まで代表、川口は直前までスタメン、
高原はエコノミーが無ければレギュラー格。
カジと遠藤もナイジェリアユース代表。この２人が2002代表で無いのは妥当だろう。
419:
07/07/15 01:12:54 gtO5uhAt0
しかし時は残酷だよな・・・。
ジーコ時代の主力はたくさん残っているのに、
トルシエ時代の2002初戦のレギュラーは誰1人残ってない
420:.
07/07/15 01:13:01 op/4Z6tx0
ジーコのやり方は日本で上手い選手を上から順番に呼ぶ。
トルシエやオシムは己の戦術に合う選手を選択＆上手い選手に戦術を押し付けるから、
その代表だけで消える選手が出てくる。
例えばトルシエなら戸田でありオシムなら犬枠。
421:
07/07/15 01:15:36 HfxuGfui0
＞この２人が2002代表で無いのは妥当だろう。
残り４人が妥当でないといっているわけではない。
422:」
07/07/15 01:15:48 w8jBjvwy0
>>420
ジーコはコンディションお構いナシだからな。
423:
07/07/15 01:16:57 +uWr11ND0
>>420
まずは、犬枠のどこがオシムの戦術にあってるかから説明してもらおうか。
424:
07/07/15 01:18:01 HfxuGfui0
>>419
キャリアのピークがあると、その後はモチベーションが下がるだろう。
ドイツは不完全燃焼だったからな。
425:
07/07/15 01:18:02 NSW8JnC50
結局、稲本とか中田浩みたいなトルシエ色強い奴は使い物にならずに、
遠藤や中村みたいなジーコの下で自主性育んできた連中が
頼りになってるってのが何とも面白いよな
426:
07/07/15 01:19:20 HfxuGfui0
稲本や中田浩も現状、使い物にならないわけではないだろ。
しかし歳やキャリアを考えると若手優先になる。
427:
07/07/15 01:20:41 HfxuGfui0
遠藤はチームで生きているが、大した選手じゃない。
歳もあるし、遠藤が２年後、３年後もスタメン張っている様では厳しい。
428:時効
07/07/15 01:20:48 o10BSeQJ0
ジーコ時代の主力？ 宮本は呼ばれてないぞ
429:.
07/07/15 01:20:55 op/4Z6tx0
稲本をトップ下で使ったのって結局なんだったんだろうな
やっぱ見せしめ？
430:
07/07/15 01:21:30 NSW8JnC50
もうちょっと走れたら福西なんかも呼ばれただろうな
戸田・明神は問題外。
431:
07/07/15 01:22:18 /8lQ9K9m0
>>426
おばかさん。
オシムは若手なんか優先してないよ。
432:
07/07/15 01:22:50 p3GmXdty0
アホみたいにキレたりするのはトルシエに似てるけど
やろうとしてるサッカーは、メンバーやシステムとか
ジーコと結構かぶってるからなオシム
433:」
07/07/15 01:23:26 w8jBjvwy0
>>427
はげどう。
茸・寿司・ガチャピン・ケンゴの中で、残るのケンゴだけ。
434:時効
07/07/15 01:23:34 o10BSeQJ0
日本みたいな層の薄い国で主力になるような選手が何人も居るわけないんだが
435:
07/07/15 01:24:18 HfxuGfui0
俊輔、トルシエの時も、ポジションはあるが攻撃は自由にやってたぞ。
そのポジションや攻撃以外の制約が当時の俊輔には受け入れられなかった。
現代表の俊輔の使われ方はトルシエの時と変わらん。
今の俊輔ならトルシエの使い方でも納得してやるだろう。
436:_
07/07/15 01:24:57 fVPhI68H0
憲剛もあんま年変わらなくね？
437:
07/07/15 01:25:46 HfxuGfui0
>>431
んなわけない。これまでの１年は殆ど新戦力の発掘と経験に費やしてきた。
438:」
07/07/15 01:25:49 w8jBjvwy0
>>430
それは絶対無い。
今は2010までに、チームのベースを作りつつ、結果も残さないといけない段階。
福西は2010には絶対いないし、つなぎ役はもういっぱいいる。
あとオシムは性格悪い選手は嫌い。
439:
07/07/15 01:26:29 /8lQ9K9m0
>>437
釣ってるつもりか？
だったら面白くないからやめる。
440:
07/07/15 01:26:43 p3GmXdty0
ジーコの重用した選手が生きる法則から言うと、
やはり大久保と小笠原がもう1℃みたいな
441:_
07/07/15 01:27:38 fVPhI68H0
新戦力って誰？
啓太？
442:：
07/07/15 01:28:35 QRpFllju0
>>441
千葉枠だろ
443:
07/07/15 01:30:12 HfxuGfui0
オシムはトルシエほど戦術は明確でなく、具体的、細部には及ばないようだ。
（ただ、トルシエの戦術というのも一つではない。試行錯誤と日本人選手、
代表メンバーによって2002代表の様なものができた）
ただ、組織やチームプレーを重視するところは変わらん。あとは
パーソナリティやメンタルを重視する。これも同様。
444:
07/07/15 01:30:59 5F5oh66z0
2004
川口、宮本、田中、中澤、三都主、加地、福西、遠藤、中村、玉田、鈴木
2007
川口、中澤、阿部、駒野、加地、鈴木、中村（憲）、遠藤、中村（俊）、高原、巻
それぞれ年齢を入れよ。
445:.
07/07/15 01:32:29 op/4Z6tx0
千葉枠は機能してないし、新戦力とやらも戦力になってないだろ。
オシムになってからの得点で高原、サントス、中村が絡んでる得点は
たぶん70％前後あると思うぞ。
446:
07/07/15 01:37:12 HfxuGfui0
>>431
もしかして稲本や中田が今回外れたことに突っかかっているのか？
それは単純に、これまでのチーム作りや、召集時のコンディションなどから順当だけどな。
ただ、その程度の選手だともまたジジイは思っていないだろう。この２人はこれで終りだとは思わないが。
447:時効
07/07/15 01:38:48 o10BSeQJ0
鹿島厨の言うことなんか聞いてたらまた日本はWCで惨敗するだろうな
448:
07/07/15 01:39:19 5F5oh66z0
>>446
若手のアリバイ招集はしても、若手の育成だの起用だのしてないのは、ちゃんと見てればバカでもわかる。
そこに稲本や蛸が絡むと思う発想がでてくるほうがおかしい。
449:_
07/07/15 01:40:47 fVPhI68H0
発掘と言ってもほとんど年代別の代表で選ばれてた選手だからなあ。
450:{
07/07/15 01:45:51 CLlc8XnS0
ジーコ＝鹿島贔屓・・・結果鹿島選手に裏切られてドイツで惨敗
オシム＝千葉贔屓・・・現在ですでに、裏切られつつある・・・結果南アフリカで惨敗
451:
07/07/15 01:46:09 HfxuGfui0
>>448
していないのではなく、育成といえるほどの十分な成果が出ていないだけだろう。
目先の結果を出すためなら経験者中心でよりいいメンバーは組めるかもしれない。
コンディションもあるが。しかしそれでは駄目なんだろう。
協会が新戦力出来るだけ呼んでくれと要請したなんて話もあるらしい。
452:」
07/07/15 01:47:08 w8jBjvwy0
千葉枠は新入りがジーコ組に染められるのを阻むためだろ。
アジアカップ終わったら、徐々にジーコ組はおさらばだよ。
453:
07/07/15 01:48:13 p3GmXdty0
就任当初はそんなこと言ってたよなｗｗ
454:_
07/07/15 01:48:15 fVPhI68H0
五輪代表とかかぶってるのそんなに呼べないでしょ。
ジーコの時ははじめから五輪五輪として優先させてたし。
455:＠
07/07/15 01:48:47 cSWhUIpG0
>>452
で、千葉は残るじゃお先真っ暗だね
456:」
07/07/15 01:50:46 w8jBjvwy0
>>455
千葉枠もつなぎだよ。
巻は残るけど。
457:_
07/07/15 01:51:02 CONcW5QP0
>>452
というかオシムの最大の問題は個性を潰してる事
Ｊの選手がクラブで出してる良さを代表で出すようにしてるのではなく
自分が要求してる事をやれというスタンス
例えは寿人なんかいい例だけど。だから国内板のクラブスレとかからは
批判もある。あんまりいじるな的な
>>452みたいなオシメの言葉を真に受けてる信者はわかってないけど
若いとかベテランに限らず各々特徴があるわけで、それを代表戦で変えろと
いってもきついわけ。そしてオシメは千葉でやってたサッカーをやろうと
なんかしてないこと。これは結構指摘されてたけどね。試合とスタメンを
見ればわかること。だからなおさら千葉枠は疑問なわけ
458:、
07/07/15 01:52:09 e2lzCLUG0
てか２０１０までに徐々に変えていくんだろ
そんな急に全員変えても上手く行かないだろ
高原は今見てると大丈夫そうだけど
3年後はどーだろうな
459:か
07/07/15 01:52:42 aq171XfhO
若手育成をしていないジーコ
460:、
07/07/15 01:54:33 e2lzCLUG0
>>457
お前テレビで松木とかが言ってる事そのまま言ってるだけじゃんｗ
そんなこと言ってたらチームとして機能しないよ
逆に考えれば代表で違う役割やることで引き出し増えたりすることもあるし
０２の時の中田浩二なんてポジ変えて今役に立ってるし
結局はそいつの受け止め方次第だと思うよ
461:.
07/07/15 01:54:48 cSWhUIpG0
で、今急成長中の若手が代表に呼ばれて
オシムイズムを強要されて潰れて行く
で、日本代表は千葉レベルのまま進歩せず
462:
07/07/15 01:55:42 p3GmXdty0
ジーコ時代に自主性の薫陶を受けてるから
オシムも使いやすい。
細かい指示ほとんどないだろこの監督
463:」
07/07/15 01:56:32 w8jBjvwy0
>>457
それはトルシエ時代と同じだね。
選手に本職以外のポジをできることを要求。
それを評価するか否かに尽きるよ。
漏れはトルシエ時代のﾜｰﾜｰｻｯｶｰ好きだから、
むしろ大歓迎だけど。
日本にあってると思うから。
スペシャリスト頼みのチームだといなくなったときの、
戦力ダウンが著しいからね。
今ははっきり言って、ジーコの作った家を解体して、
作り直してる第一段階にすぎないよ。
464:
07/07/15 01:58:24 p3GmXdty0
>>463
目覚ませ。
高原、俊輔交代以降のサッカーが、君の指してる
無意味なランニングが多いオシムサッカーだよｗ
はっきり言ってジーコジャパン組はワンタッチだの走るだの
関係なく相当自由にやり始めてるからｗ
465:
07/07/15 01:59:16 HfxuGfui0
この１年の間にＡに召集された選手は、疑問符が付く選手や未知数もかなり混じってるぞ。
それらを含めて全部起用しろというのも無理あるだろう。
まあジジイはトルシエほど発掘上手、育成上手ではないだろうし、積極的でもないかもしれない。
ただＡ代表はまさにＡ。爺は呼んだ新戦力の数は多いほう。ジーコ時代のツケも回っている。
466:_
07/07/15 02:00:23 fVPhI68H0
だからジーコのときも呼んでたってｗ
五輪終わるまで合流しなかったりしたのはある。
467:
07/07/15 02:00:31 TM9JFRcW0
結局技術や一芸のある選手が生き残ってるんだな
トルシエが嫌ってたようなタイプの
クセのある奴が。
468:」
07/07/15 02:01:20 w8jBjvwy0
>>464
> 君の指してる
> 無意味なランニングが多いオシムサッカーだよｗ
漏れがいつそんなこと言った？ｗｗｗ
オシムもそれは標榜してないぞ。
キャッチフレーズ欲しさのマスゴミが喧伝してるだけ。
469:
07/07/15 02:02:27 NrAfmUID0
去年まではトルシエ型ワーワーに近いっちゃ近かったが
今年のサッカーはジーコジャパン的なポゼッションサッカー
にどんどん変わってるのは確かだわな
でも鬼軍曹なとこはトルシエっぽいんだよなオシム
470:。
07/07/15 02:02:30 Z5NocixUO
>>461 オシムイズムってプレイの幅が広がるだけだろ
なんで、たまにしか試合しない代表で、所属チームと違うことしたら選手が潰れるのか
471:
07/07/15 02:03:31 NrAfmUID0
>>470
達也や長谷部は代表合宿行っておかしくなって帰ってきた
オシムのあれはなんか凄い強制力があるんだよ
472:、
07/07/15 02:03:57 e2lzCLUG0
>>464は何でそんなにテレビの人が言ってる事を鵜呑みにしてるの？
自分の目でしっかり見たほうがいいよ
473:
07/07/15 02:05:06 5F5oh66z0
>>466
Ａ代表に呼ばれて五輪に合流すると、なぜか山本に冷遇されて他の知らない連中もいるんだよ。
で、>>444の答えはまだか。
正直今大会は、千葉枠の使えなさと、そりゃアテネ組は使われなかったはずだわって再認識
させるための大会になるよ。
ただ、オシムは千葉枠残して、他切りそうだけどね。
474:
07/07/15 02:05:07 NrAfmUID0
2004年のジーコジャパン＋高原＝オシムジャパン
でも遠藤と中村が凄い成長したと思う
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:05:56 NO6YY0pg0
なんていうか召集や戦術の言動に一貫性が全く感じられない。
今やっていること自体は千葉除けばそれほど否定しようとも思わないし意外と現実的だけど、
過去否定して、特別だと勘違いしていそうな本人及び信者は酷い。
476:。
07/07/15 02:06:07 CLlc8XnS0
やっぱ、今までの監督達の中で、
最も日本サッカーを発展させたのはトルシエだな
次にジーコがその選手の個性を伸ばそうとした
477:、
07/07/15 02:06:46 e2lzCLUG0
鈴木啓太の伸びは無視ですか…
478:
07/07/15 02:07:01 HfxuGfui0
>>467
別に嫌っていなかったぞ。
協会事情によるその当時のアンチトルシエキャンペーンを真に受けるな。
むしろスペシャルなものを持っている選手を見出していた。
それから、日本人は自主性を出せともな。
479:」
07/07/15 02:07:09 w8jBjvwy0
>>469
アジアカップに関しては、ポゼッションしかありえないでしょ。
でなきゃ選手が死ぬｗ
オシムが目指してるのワーワーとポゼッションを状況に応じて切り替えるサッカーだよ。
ジーコ組はポゼッションしかしないけど。
480:_
07/07/15 02:08:30 fVPhI68H0
オシムが目指してるのはオシムしか知らないよｗ
481:、
07/07/15 02:09:14 e2lzCLUG0
てかジーコの中国大会はポゼッションなんて呼べるものじゃなかったよ
ドン引きカウンターサッカー
俊輔のＦＫ頼みの運任せサッカーだった
482:
07/07/15 02:09:44 NrAfmUID0
>>479
いや涼しい欧州コンフェデ2005はよく走るスタイルだったよ。
選手はその記憶もあるから、早く涼しい欧州の試合を観てみたい
チェコやイングランドと互角の結果残してる連中なわけだしね
483:
07/07/15 02:10:15 5F5oh66z0
>>481
今回高原いなかったらどうなってただろうな、と思わされるけどね。
484:
07/07/15 02:10:44 P3JEevFu0
４－２－２－２に落ち着くのかな？
フラッとスリーとかとはまるで違うね
485:_
07/07/15 02:11:17 fVPhI68H0
高原いなくて巻だったら苦戦は必至だろうなあ。
486:ー
07/07/15 02:12:51 YltSMrhT0
オシムはサッカーに対する考え方はジーコに近い。
と、言うよりそれはごく当たり前の基本にしてサッカーの神髄なんだけどな。
自分で状況判断をして、その時々で最高の選択を狙っていく。
細かく伝えなかったジーコと、手を変え品を変え覚えさせようとするオシムの
違いはあるけどな。その分オシムは性格に難があるけどｗ
487:。
07/07/15 02:13:01 Z5NocixUO
>>483 高原がダメだったら、それこそ走るしかなかったな
一応、その可能性も睨んで千葉組連れてきたんだろう
488:な
07/07/15 02:13:19 aq171XfhO
ジーコはアルゼンチン戦後、DF陣を一気にほとんど変えてるからな。森岡、秋田、名良橋だが。
最終ラインを一気に変えたバカ監督が今までにいただろうか
仮にも日本の黄金世代と呼ばれた連中を率いても予選敗退のジーコは何だったのだろうか
しかし誰も文句は言えない。もし言って、日本とジーコが絶縁になったらＪにブラジル人は全く来なくなる。
もはや日本サッカーはブラジルの植民地みたいなもんだ。
ジーコ信者はそれを承知で信者を続けているからアホとしか言いようがない
じゃあの
489:
07/07/15 02:13:33 5F5oh66z0
で、毎日、毎日教え込んだ成果が千葉枠なんだろ？
あれのどこに将来性があるのよ。
490:名無し代表
07/07/15 02:13:40 N0n+asOCO
>>484
＞ フラッとスリー
何その貧血気味なシステム
491:
07/07/15 02:14:28 P3JEevFu0
正直間延び感とか似てるんだよね
啓太とかに相当無理がかかってるんだが
492:」
07/07/15 02:14:34 w8jBjvwy0
>>485
だから高原と巻は役割が違うって。
高原はここ最近は異次元過ぎる。
493:_
07/07/15 02:15:07 CONcW5QP0
>>460
松木が何言ってるかなんか知らないけどｗ
今回だってＢＳで見てる品ｗ
妄想乙
494:_
07/07/15 02:15:43 fVPhI68H0
役割関係ないよ。
決定力の問題。
MFだって得点力は高くない。
495:」
07/07/15 02:15:55 w8jBjvwy0
>>489
ジーコ組はつなぎであり、千葉枠もつなぎ。
アジアカップで結果残さないと、間違いなく解任だからな。
496:
07/07/15 02:16:03 5F5oh66z0
>>487
千葉枠が走り回るって現実無視した妄想抱いてる奴は、話に入ってこないほうがいい。
前線でボーっとしてるだけの巻、戻りが遅いと怒鳴られる山岸、自分が失ったボールを追いかける羽生、
空気の読めない水野、ゴール前で恐ろしいOBの阿部。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:16:37 d3N5M9CN0
ジーコの時のアジアカップはカウンター主体の中東国にﾎﾞｰﾙ支配率でも負けて押し込まれてたからな。
優勝という結果は立派だったが本当に見ててストレスがたまったし先行きが不安だったな。
それに比べりゃ今回の内容はいまのところ凄く良いよ。
498:
07/07/15 02:18:33 P3JEevFu0
ワールドカップ一次予選だけさ、なぜかテレ朝独占だったじゃん
あんときこれが悪名高き角澤セルジオ松木か、って笑った覚えがある
今回はそういう縛りないよな？
499:_
07/07/15 02:18:48 CONcW5QP0
>>495
なるほどね。それでカナダ世代とオランダ世代が出てくるのか
これは南アフリカ無理だな
500:」
07/07/15 02:20:18 w8jBjvwy0
>>499
それは極論だ。
501:。
07/07/15 02:20:34 CLlc8XnS0
真剣にベトナムに負けそうな気がする
ベトナム戦では、巻以外のFWを使ってほしい
502:、
07/07/15 02:20:44 e2lzCLUG0
>>493
お前と同じようなこと言ってたよ
年末のテレ朝の深夜の特番で
要するに松木レベルですねｗ
503:_
07/07/15 02:20:44 CONcW5QP0
巻だけは勘弁してください２
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
このスレ見てみ
w8jBjvwy0が必死で巻擁護してるから
504:」
07/07/15 02:21:38 w8jBjvwy0
>>503
ホントだｗ
505:
07/07/15 02:22:12 P3JEevFu0
アジアカップ始まって以降、走ることが目的化した
頭の悪いオシム厨の熱弁がまったく聞かれなくなって
凄い気持ちよくサッカーの話ができて嬉しい
506:_
07/07/15 02:22:32 fVPhI68H0
ベトナム戦はセットプレーで勝つと思う。
で、俊輔について2chはもめるｗ
507:」
07/07/15 02:24:26 w8jBjvwy0
>>505
> 走ることが目的化した
> 頭の悪いオシム厨
オシム自身はそんなもの標榜してないのにね。
508:_
07/07/15 02:24:29 CONcW5QP0
>>502
んでその松木がでる番組をわざわざ見たんだｗ
随分暇なんですねｗ
509:。
07/07/15 02:24:43 Z5NocixUO
たしかに今回、千葉組はひどい
もう少しできるはずなんだが
まあ、代表のこの２試合しか観てない人には、説得できねえ
510:」
07/07/15 02:27:06 w8jBjvwy0
>>508
でも喪前が松木脳なのは事実だよ。
511:。
07/07/15 02:28:42 CLlc8XnS0
>>509
羽生、山岸一応阿部も・・・ここら辺りは擁護の余地はあるかもしれんが
巻についてそれなりの擁護が出来たらあんた凄いよ
512:_
07/07/15 02:30:12 CONcW5QP0
>>510
お前が巻オタのも事実な
513:
07/07/15 02:31:07 P3JEevFu0
後半35分くらいだっけか？
テレビ消して風呂入りにいったよ
あの千葉ジャパンはどう考えても極端すぎたｗ
大して技術ないのに余裕あるフリして味方選手なのにむかつくし
514:」
07/07/15 02:31:54 w8jBjvwy0
>>512
オウム返し乙
515:
07/07/15 02:35:04 BZYLAgEo0
>>495
川淵が解任するわけないだろ。
オシムも2010の話してたから、辞任の可能性もない。
ただ、日本に2010W杯があるかどうかは不明。
516:か
07/07/15 02:35:28 aq171XfhO
巻、山岸はスタメン落ち。羽生、水野は日本に強制送還でいいよ。いらなすぎる
517:」
07/07/15 02:37:09 w8jBjvwy0
>>515
そうだよ。
だから川淵が諸悪の元凶。
ジーコもオシムも独断で決めたし。
518:_
07/07/15 02:43:28 CONcW5QP0
川渕とオシムいらないな
氏ねばいいのに
519:」
07/07/15 02:45:56 w8jBjvwy0
>>518
自分で動けよ。
520:
07/07/15 02:54:05 lZ6Rb+lFO
山崎とか水野とか歯はいらん。巻もいらん。
高原、デカモリシ、前田、我那覇、あと1人誰か。
そのあと1人で巻なら構わない。
521:
07/07/15 02:54:57 hNbKQz5Z0
山崎って誰だよ。
522:、
07/07/15 02:57:05 w6dvdghY0
>>1
ジーコはその主力をうまく使うことはできなかったよな。
そしてアジア中堅レベルのオージーに無様な惨敗をしたよな。
オシムになってからその主力は生き生きとプレイしてるよな。
しかも新たなメンバーを加えて。
オシムとジーコじゃ、比較対象にすらならないんだよ。
全てにおいて勝負になってないからな。
523:
07/07/15 02:58:03 hNbKQz5Z0
405 、 2007/07/15(日) 02:44:31 ID:w6dvdghY0
ってか、どうみたってオシムになってようやく日本本来の力が出せたんだろ。
糞ジーコのせいで弱くなってた日本代表をオシムはしっかりと再生した。
まあ、>>1みたいな土人以下のジー信にはわからないだろうけどよ。
524:_
07/07/15 02:59:02 CONcW5QP0
たぶん山岸のことだろ
525:、
07/07/15 02:59:42 w6dvdghY0
>>523
事実を言われて狂ったのか？
ジー信はキチガイばかりだから、ストーカーまがいの行為もするんだな。
ほんと、クズ以下だこいつら。
526:、
07/07/15 03:00:07 e2lzCLUG0
ジーコ信者の人に聞きたいのは今回のアジアカップと前回のアジアカップ比べて
どう思ってるの？ってこと
明らかに内容今回のほうがいいでしょ
527:」
07/07/15 03:00:14 w8jBjvwy0
>>523
自分の言葉で語れよ。
ID:CONcW5QP0といい、しょうもねえやつばっかだなあ・・・
528:
07/07/15 03:00:32 lc2QAkwJ0
407 、 2007/07/15(日) 02:49:12 ID:w6dvdghY0
もうさ、この間のUAE戦で日本はアジアを卒業したってわかっただろ。
もうオシムジャパンはアジア杯なんて棄権して、ユーロに出場したほうが
よっぽどためになる。
オージーがオセアニアからアジアに移ったみたいに、日本もアジアから
欧州に移れないもんかね。
412 、 2007/07/15(日) 02:54:07 ID:w6dvdghY0
>>410
UAEはガルフカップ優勝国ですが？
そんなこともジー信は知らないのかね？
529:、
07/07/15 03:01:48 w6dvdghY0
>>526
内容も結果も圧倒的に今回だろ。
前回は奇跡で優勝したようなもんだしな。
格下のアジア相手にあそこまで苦戦するのはジーコ以外に存在しない。
それが今回の大会ではっきりとわかったな。
530:_
07/07/15 03:03:35 CONcW5QP0
巻オタにしょうがないって言われちゃった・・・orz
531:_
07/07/15 03:04:01 fVPhI68H0
10人に失点しなくなってから言おうよ。
532:」
07/07/15 03:05:35 w8jBjvwy0
>>530
オシム儲なだけで、巻オタではないがなｗ
533:、
07/07/15 03:06:45 e2lzCLUG0
確かワールドカップ予選前にキリンカップでＵＡＥに負けなかった？
534:_
07/07/15 03:10:10 CONcW5QP0
>>532
別に煽りじゃないけど自分で信者というのはキモイね
まあレスから変な感じはしてたけど
535:
07/07/15 03:11:34 YXiCvIy30
今回わかったこと
･千葉枠の使えなさ
･オシムの小心さ
･オシ信の「内容がいい」の程度の低さ
2000年、2004年、2007年と見てみたときに、得点が入るかどうかは、
高原のいるいないなんだよ、はっきり言って。
たとえば、今回高原が呼べなかったらって考えてみ。
>>533
海外組抜きで、攣男のミスで負けたあれ？
アンチジーコのよりどころだよな。
アンチジーコの中では、世界で一番重要なカップ戦はキリンカップで、次は東アジア選手権だし。
東アジアでは、中澤のミスで北朝鮮に負けたよ。
何でオシムはあのカス２人を呼び続けてるんだろ？
536:、
07/07/15 03:11:57 w6dvdghY0
>>533
ジーコジャパンは過去最弱だからな。
UAEに負けるなんて、日本代表ではありえないしな。
537:」
07/07/15 03:13:44 w8jBjvwy0
>>534
どういうときに自分で言うか考えてみれば、そういう言葉は出てこないと思うけど。
538:_
07/07/15 03:14:39 CONcW5QP0
>>535
高原と西澤はよかったな
539:、
07/07/15 03:17:10 e2lzCLUG0
>>535
いや、そんなに闘志剥き出しで言われても…
ホームだったし、体調面でもマシだったろ
で、東アジアでも負けたなぁ
だけど中澤がいいＤＦなのは変わらないよ
だけど使い方によっては持ち味出せないってこと
540:」
07/07/15 03:27:23 w8jBjvwy0
>>535
だからつまり逆に高原頼りのチームはダメってことだよね。
541:
07/07/15 03:29:11 V93yEtYz0
東アジアについて言及するときは、東欧遠征も俎上にあげねばなりますまい。
少なくとも世界番付算出の数式では、両者の価は等しく扱われるのだから。
ちょっと酔ってきたが、確かそうだよね？
542:
07/07/15 03:31:06 P3JEevFu0
>>525
まぁまぁそう発狂しなさんな
これだけジーコジャパン組使ってるんだから
当然優勝ってことでｗ
543:\
07/07/15 03:35:46 CONcW5QP0
>>541
>ちょっと酔ってきたが
ﾜﾛｽ
544:。
07/07/15 03:49:23 fLsbjkqcO
目糞鼻糞とは正にこの事だなｗｗｗ
545:。。
07/07/15 03:50:41 epuRhxpAO
ジーコってQBKと宮本を使ってたんだぜぇ
546:あ
07/07/15 04:06:34 CgXGjws+0
>>545
オシムの巻＆阿部と大差無いだろ
547:。。
07/07/15 04:10:00 epuRhxpAO
>>546
＞ オシムの巻＆阿部と大差無いだろ
ジーコはWC本番でのQBKと宮本だぞw
阿部>>>>>>>>>>>>>>ツネ様
548:_
07/07/15 09:03:06 7RydlMHG0
柳沢のジーコジャパンでの得点率は0.5 ２試合に１点は取ってた計算
巻のオシムジャパンでの得点率は0.1強 10試合出てやっと１点
大差大有り 逆の意味でｗ
因みに本家ＤＦＷの鈴木師匠でも0.3程度はあった
549:
07/07/15 13:49:22 P3JEevFu0
巻ｗｗ
550:」
07/07/15 14:08:26 w8jBjvwy0
>>548
FWが取らないとして、誰が取るようになったの？
551:_
07/07/15 14:50:43 MxZjjhTv0
FWじゃなくて巻個人が取ってないだけ｡
552:」
07/07/15 14:57:53 w8jBjvwy0
>>551
じゃあ、別にいいじゃん。
役割はっきりしてて。
553:_
07/07/15 15:03:21 7RydlMHG0
ＦＷだと 高原5 我那覇3 播戸2 佐藤・巻1
ＦＷ以外 サントス2 阿部・憲剛・中沢・俊輔・釣男1
今回は我那覇・播戸いないので高原の確変終了したら点取れる奴いない
その為には佐藤とか使っとくべきなんだがオシムは千葉の選手使うべな
554:＿
07/07/15 15:10:34 CONcW5QP0
age
555:_
07/07/15 15:14:23 MxZjjhTv0
ID:w8jBjvwy0って相当オシムと巻が嫌いなんだな。
叩かれるように擁護してる。
556:」
07/07/15 15:19:56 w8jBjvwy0
>>553
FW以外がとればいい。
各ポジ万遍なくとるのがオシムの理想。
557:
07/07/15 19:00:34 dAVf3+bt0
UAE戦の先発は中村憲剛、鈴木以外全部ジーコ時代の選手(笑)
558:
07/07/15 19:22:00 Bg3w8CfC0
（就任から1年） UAE戦の先発は中村憲剛、鈴木以外全部ジーコ時代の選手(笑)
（就任から4年） オージー戦の先発は駒野、坪井以外全部トルシエ時代の選手(笑)
どちらが笑えますか？
559:
07/07/15 19:36:28 dAVf3+bt0
オシムの場合、4年後を見据えて若返りするって言って散々選手を試し
結局ジーコ時代のメンバーだから馬鹿にされんだよ。わかるか？(笑)
560:
07/07/15 19:52:42 tiIiEftx0
>>559
俺はオシムはアジアカップ終わったら本格的に若返りすると思う
ベテラン組は少しづつはすしていくと思うんだよね
高原も中村も遠藤も中澤もアレックスも加地もいなくなると思う
そしてその場合ワールドカップ出場を逃すと思ってるんだ
そうならないことを祈るしかないんだけどね
オシムが監督である以上は
561:_
07/07/15 20:08:19 NO6YY0pg0
別にジーコ時代の選手を使うことが悪いことなのではない。
古井戸とかバカにしたり世代交代とか言ったりしているのに、
言動不一致なのが失笑ものなんだよ。
562:」
07/07/15 20:42:12 w8jBjvwy0
>>561
> 言動不一致なのが失笑ものなんだよ。
ベラベラベラベラ本音しゃべるわけないだろｗｗｗ
563:
07/07/15 20:45:15 m18lcR3Z0
千葉の人間は徐々にいなくなるよ
アジアカップ終わったら本格的に若返りするよ
徐々にいなくなるどころか、どんどん増えて行く千葉枠と、
アリバイ招集で馬鹿を騙しておいて、実働メンバーの平均年齢はどんどん上がっていってる現実が
いまだに見えないお馬鹿。
564:・
07/07/15 20:47:53 NCSNyeYs0
オシムは深い考えあってのことｗｗｗ
565::
07/07/15 20:48:58 CONcW5QP0
＞ちなつ★さんの日記 全体に公開
2007年06月06日 22:05 vsジェフ千葉（巻誠一郎）in市原臨海
今日はジェフ千葉と試合しました！！
今日はスタメンで出て後半１０分で交代した！！
元日本代表の黒部、昨年J2得点王の新居がやばうまかったわ(>_<)
途中で日本代表の巻が出てきたおかげでうちもだいぶ楽になった！
あいつ嫌いだから顔に肘打ちしてやった！
そしてその後のやり取りは
巻「はぁ？痛ぇーな」
ちなつ「最近天狗になってんじゃねー死ね消えろ！！」
巻「あぁ～？？」
っとこっちを睨み
俺は冷静に
ちなつ「てめぇーのせいで昨日の試合（代表戦）０－０なんだよ！」
っといってやった！
巻なんか死んでしまえ！
試合の結果は1－５敗退
ちなつ失点４↓↓
でも得点したところは俺の奇跡ピンポイントパスからやったけどね(^^)v
でもあいつらやっぱ強いわ！
後半から日本代表の羽生、水野、水本、山岸は出てくるしマジうま強いわ！！
まぁー巻のせいでリズム悪かったけどね！！
よしよし(^-^)
これからもっともっと練習して監督、ブラボーの言うとおり今年中にジェフに勝ちましょう！！
あと因縁の対決ジャンボやんちゃバカちなつvs巻誠一郎の対決も楽しみやな！！
今度は完封してあいつ殺したるわ！
566:
07/07/15 21:53:05 jpxtabS20
>>561
古井戸にも水が残っていたんだよ
567:
07/07/15 22:25:12 HfxuGfui0
ジーコ＝ポゼッションサッカーとはいえるが、ポゼッション＝ジーコではない。
その前のトルシエもポゼッション重視。加えて、ひとことで言えばゾーン重視。
2002年に仕上がったのは現実的な、中田英ヴァージョンといえるものだったけどな。
もっと遡れば、岡田フランスＷ杯代表も、パスを回すことによる守備機会の減少は狙っていた。
ただこの頃の日本はまだサッカー後進国。選手個々も弱く、アルゼンチン、クロアチア
との力関係から、基本守りを固めてカウンターという身の丈にあったサッカーだったが。
568:、
07/07/15 23:27:33 ZC7UhTQlO
>>561
あ、こいつNOBUだ
569:」
07/07/15 23:30:06 w8jBjvwy0
>>561
> 古井戸とかバカにしたり
読解力ないねｗ
570:・
07/07/15 23:48:08 DljPq2GuO
今野ＳＢとか鈴木重用とか新しい色は出してるじゃん
今の失望感はもっと思い切った事やってくれるんじゃないか、と期待してた事の裏返しじゃね
3戦目はレギュラー級の温存兼ねて少し冒険して欲しいけどな
と思ったらメンバー変わらない感じだな
571:
07/07/15 23:49:15 hiLrt3Wc0
ＧＬ突破すら決まってない状況で温存とかアフォですか。
572:_
07/07/16 01:01:18 DWMZ4KEj0
今野サイドバックは新しい色じゃないだろ。
ずっとやるつもりかよ。
573:：
07/07/16 01:25:20 y3n8tCZS0
とにかくまだＧＬで１勝１分という状況。
内容が良いなんて戯言は論外として
結果が出てからジーコ時代と比較すれば良い。
まあ同じような選手で同じような戦い方になるのは当然だと思うがな。
574:-
07/07/16 03:07:16 /yHgejTv0
このスレざっと見たけど
トルシエ最強って事でおｋ？
575:_
07/07/16 03:11:50 DWMZ4KEj0
自国開催最強
576:・
07/07/16 03:12:45 VEZRHMT40
日本単独開催だったら良かったのに・・・
577:・
07/07/16 03:40:11 epMTuVBg0
別にジーコが育てた訳じゃねえし
578:
07/07/16 03:46:31 xEinuRnP0
中村や高原なんてジーコが育てたみたいなもんだろ。
トルシエの後にオシムだったら二人ともとっくに代表から消えてるよ。
579:
07/07/16 03:47:41 dBhw0zpF0
さすがにそれはないなｗ
580:・
07/07/16 03:50:33 VEZRHMT40
育てたのは、クラブチームだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 03:57:41 NgjOeqyy0
>>１
ジーコ時代に使われてた選手をオシムが使ったら駄目って理屈なのか？
頭から蟲でも沸いてんじゃねェのｗｗ
582:000
07/07/16 03:59:30 npsWZvFi0
なんでジーコ信者ってこんなにも馬鹿の精鋭がそろっているんだろうか？
583:あ
07/07/16 03:59:35 UPTbEKya0
このスレは、ジーコとは全く違うってところを見せてくれると期待していた元オシム信者が立てたんだろ
584:.
07/07/16 04:01:52 WutHl+sI0
>>581 チバワクってわかるのかな池沼くん。
585:
07/07/16 04:02:48 xEinuRnP0
>>583
あるかもｗ 梯子を外されるってのはオシム信者の為にあるような言葉だよなｗ
586:＿
07/07/16 04:06:15 l7lEVGiJ0
まったく池沼だらけじゃないか。
587:・
07/07/16 04:12:36 VEZRHMT40
ジーコ信者もオシム信者も狂ってるからねｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 04:15:21 NgjOeqyy0
>>584
だからジーコが選んでた選手をオシムが選んだら駄目なのかよ？
答えてみろよ池沼君
589:劣化名無しさん
07/07/16 04:36:08 tAUx3tP70
チビでノロくて抜かれる駒野じゃダメだとＷＣで痛感したが、
下にそれ以下の連中しか居ない。
頭遺体。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 04:38:12 y3n8tCZS0
>>588
全然駄目じゃない。
ただジーコJAPANの選手は使えないと散々喚いていたのは
オシム支持者、っていうかアンチジーコ。
オシム本人はそんなこと言ってないのにね。
591:.
07/07/16 04:42:04 +uDiyIVj0
イラクでも勝てるってことは
日本が豪州に完敗したのはジーコが無策だったからでFA？
>>590
×ジーコJAPANの選手は使えない
○ジーコ監督が使えない
そもそもジーコJAPANの選手はジーコ監督が見出したわけじゃないだろｗ
トルシエ監督の遺産を食い潰したのがジーコ監督
ジーコ監督が見出した選手は加地ぐらいかｗ
592:・
07/07/16 04:43:55 VEZRHMT40
>>591
ヒディングの策に嵌っただけじゃね？
593:.
07/07/16 04:47:07 +uDiyIVj0
>>592
試合後のジーコ監督の発言を聞いてなかったの？
ヒディンクでなくても誰でも思いつく戦法だったよｗ＜豪州
594:。
07/07/16 04:48:08 LDCXhvGUO
結局ペケルマン時代の主力が頼みのバシーレ（笑）
リケルメ頼み(笑)
Gミリート、ガゴ使えね(笑)
595:_
07/07/16 05:13:34 gIgew2hp0
少なくとも遠藤をジーコジャパンの選手というのは無理がある。
結局W杯で使われなかったんだからな。
あと駒野も完全に控え。
596:：
07/07/16 05:40:23 y3n8tCZS0
>>595
遠藤・・・前回のアジア大会を見てなかったの？
まあジーコじゃなくて誰が監督でも選出したとは思うけど。
597:＿
07/07/16 06:10:29 HHGgaXz40
>>593
普通はあれほど徹底してやらないよ。
結果OGは勝ったからいいが作戦としては下の下。
もう少しファールに厳しい審判なら流れはかわっていた。
その程度の試合。
あの試合を過大に引き合いに出す人はサッカーについて
詳しく無いと個人的には思っている。
まあ負けて悔しいのはわかるけど。
598:.
07/07/16 07:29:50 +uDiyIVj0
>>597
サッカーについて詳しくないニワカ乙。
Ｊリーグの審判だったら流れは日本に向いてたかもな
599:
07/07/16 09:10:20 a1QmNY5k0
>>595
その理屈だと、中村小笠原福西中澤宮本川口はトルシエジャパンの選手じゃないし
鈴木久保小野はジーコジャパンの選手じゃなくなるな。
600:_
07/07/16 11:18:49 tcRoM1fI0
日本よりは選手がそろってるんで単純な作戦は徹底しにくいのを
無理にでも徹底させるのがヒディンク。
601:
07/07/16 13:34:55 TkZYkUvp0
>>600
ヒディンクが有能な監督ということについて
異論がある人間はいないだろう
彼の途切れることのないキャリアがそれを証明している
２００２の日韓の成績の違いを韓国八百長とかいう人がいるが
俺は全くのいいがかりだと思ってる
あれはヒディンク＋開催国の力だよ
逆に言えば日本の成績は
トルシエ＋開催国の力
日本と韓国の選手の力はほぼ同等だったから
両者の成績の差は監督の差そのものだと思う
アジアカップでうまくトルシエを切ることができたら
日本もいいタイミングでもっとましな監督を選べるチャンスがあったが
それだけが残念
少なくともトルコに負けるなんてことはなかったと思う
602:」
07/07/16 14:55:18 I3tYKxuW0
>>578
中村と高原は自分で育ったんだろ。
603:.
07/07/16 16:23:05 Ds5YGa+C0
ジーコは小野を投入しなければ勝てた試合だった
604:いまさらだが
07/07/16 17:19:49 IZHCmPdDO
敵の弱い点を突く、敵の強い点を消す
指揮官には必要だな
なんも手を打たないで試合してたジーコは、状況把握できないダメ監督だったよ
練習も公開、スタメンも前もって公表、自分らの弱点突かれて負けて、「日本人は体力がなさすぎる」
オシムなら、今日のベトナム戦は、えげつなく高さ勝負かな
605:」
07/07/16 18:33:45 I3tYKxuW0
>>603
QBKが戦犯扱いになってるけど、完全に小野だわな。
チームプレーってことをまったく理解してない。
だからオシムに呼ばれるわけがない。
606:.
07/07/16 19:03:20 XKc39o1p0
>>605
いや、オージー戦の戦犯は小野同様に中沢にもかなりあるよ。
中沢は小野投入の意図を理解できなかった真性バカ。
ジーコ「ラインが伸びていたので、中盤（中田、中村、小野）でセカンドボールを支配して試合を落ち着かせる。
中田と中村に攻撃のスペースを作るため」
中田「俺と俊輔が前に出て攻撃すると思ったら、小野が追い越して前に行ったので意図が理解できなくなった」
中村「ボールをキープしようと思ったら底が抜けてしまった」
宮本「ボールを回すんだと解釈した」
で、中沢が一人だけ小野に「前に行って攻撃してくれ！」と叫ぶ。
小野は守備は福西一人に任せて大丈夫だと思ったのと、己の野心が押さえきれなくなり前に出る。
中沢は今後も大事な時に何かやらかすぞw
607:・∀・
07/07/16 19:18:28 F80cB6BPO
ジーコは自分で選手選出をしなかったんじゃない？
協会｢できればこの選手を｣ジ｢わかった｣
協会｢ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで巻なんか｣
ジ｢いいんじゃない？｣
協会｢絶対に中村は出してください｣
ジ｢なにがあってもフルで出す｣
協会｢初戦は小野なんかも｣ジ｢必ず使う｣
みたいな感じで
608:ｗ
07/07/16 20:26:35 158C3tlB0
>>607
妄想乙
609:
07/07/16 21:24:23 OJS0SbZ40
得点＆アシストは
いつもジーコ時代の主力達ｗ
千葉枠で使えるのはジーコ組の巻だけｗ
610:]
07/07/16 21:51:16 k2ohmzKA0
age
611:_
07/07/16 21:58:08 GMJfdoQP0
>>601
>あれはヒディンク＋開催国の力だよ
>逆に言えば日本の成績は
>トルシエ＋開催国の力
俺は開催国の力の差の方が大きかったように思うが？
あれだけ露骨な審判買収をやれるだけの開催国の力がなかった。
（羞恥心があった？）
それでも、トルコに負けてたのがヒディンク韓国
612:.
07/07/16 21:59:52 pig+eg+6O
ジーコの主力というけどさ、ジーコジャパンもトルシエが育てた選手ばかりじゃん
613:、
07/07/16 22:02:24 IeJrdMHD0
ジーコ信者がなんとかプライドを保つスレはここですか？
614:」
07/07/16 22:02:48 I3tYKxuW0
>>601
韓国もトルコに負けたよ。
615:a
07/07/16 22:09:01 cD62UzBp0
ジーコ時代に若手育成してなかったツケじゃね？
616:・
07/07/16 22:09:47 9LRpYjps0
確かにあの時の韓国は強すぎたな。八百長してても強かった。
ヒディングは凄いよ。
wカップでは監督の力量が凄まじく勝敗を決める。
トルシエは最後はマジでテンパって普段やったことないことして自滅した。
ジーコもテンパっておかしな選手交代したし。
617:。
07/07/16 22:10:59 IGU/AP4o0
当たり前のことをジーコの手柄にしちゃうスレはここですか？
618:、
07/07/16 22:14:00 9MHVbPyBO
ジーコの手柄にする気満々ですとも
URLﾘﾝｸ(nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com)
619:
07/07/16 22:14:43 OJS0SbZ40
>612
トルシエが育てた選手って誰だよ
戸田？波戸？森岡？明神？中田コ？伊東ぐらいか
最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエが育てた選手扱いか？ｗ所属チームが育てただけなのにｗ
620:
07/07/16 22:18:53 Zw3a4TDl0
>>615
ちなみに、オシム代表は若くもなんともない。
621:：
07/07/16 22:19:24 k2ohmzKA0
age
622:」
07/07/16 22:20:24 I3tYKxuW0
>>620
ソースは？
623:」
07/07/16 22:21:13 I3tYKxuW0
>>620
まあ、トルシエ代表が若かっただけだけどね。
624:：
07/07/16 22:24:15 k2ohmzKA0
age
625:_
07/07/16 22:26:07 GMJfdoQP0
>>619
幾ら何でもトルシエの育成の手腕をけなすのは無理があるだろ。
トルシエ以前って、井原、山口素、城とかですぜ。
Ｕ２０、五輪、Ａ代表と３つ使ってテストしまくって育ててたんだから・・・
626:
07/07/16 22:27:00 Zw3a4TDl0
>>622
アホか。
627:」
07/07/16 22:29:30 I3tYKxuW0
>>626
アホちゃうわ。
628:：
07/07/16 22:30:23 k2ohmzKA0
巻は今日点決めたから、このあと現地のベトナムの女といつも以上に気持ちよく
Ｈできるなｓ
629:.
07/07/16 22:30:33 pig+eg+6O
>>619
代表でのコンビネーションも所属クラブのおかげとお前は言うんだな？
630:a
07/07/16 22:31:37 cD62UzBp0
>>620
だからそうなんでしょ？
631:。
07/07/16 22:35:50 158C3tlB0
なんで代表で育成しなきゃいけないんだ？
育成はクラブでするもんだろ
632:
07/07/16 22:38:32 v9U2x3t20
＞最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエ以前から代表クラスの実績があったのは小野くらいだよ。
633:.
07/07/16 22:39:32 pig+eg+6O
>>631
でました。ジーコ信者お決まりの一言
634:」
07/07/16 22:40:02 I3tYKxuW0
>>632
中田ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
635:
07/07/16 22:40:21 3cKugLRp0
２００４ アジアカップ （スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目 日本 × オマーン （１－０ ８－１６ ５０％－５０％）
ＧＬ２戦目 日本 × タイ （４－１ １５－９ ５６％－４４％）
ＧＬ３戦目 日本 × イラン （０－０ ８－９ ５４％－４６％）
準々決勝 日本 × ヨルダン （１－１ １５－１８ ４９％－５１％）
準決勝 日本 × バーレーン （４－３ １６－２１ ５２％－４８％）
決勝 日本 × 中国 （３－１ ８－１０ ４９％－５１％）
２００７ アジアカップ オシム （スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目 日本 × カタール （１－１ １０－３ ６３％－３７％）
ＧＬ２戦目 日本 × ＵＡＥ （３－１ １３－８ ６４％－３６％）
ＧＬ３戦目 日本 × ベトナム （４－１ １４－６ ６３％－３７％）
注目すべきは支配率！
オシムジャパン圧倒的だな！
636:
07/07/16 22:52:24 OJS0SbZ40
トルシエがマジで育てて有名にしたのは
鈴木師匠、おしゃれヒール宮本、汚いプレー戸田、曽ヶ端とか
他はＪリーグで活躍して目立ったから呼ばれただけ
それを全部トルシエが育てたって無理があるなｗ
637:
07/07/16 22:53:34 pjjaE/340
>>627
単純に前回と今回の選手の年齢比べればいいだけじゃね？
638:.
07/07/16 23:06:53 pig+eg+6O
>>636
ユースの監督もやってトルシエサッカーを浸透させた結果Ａ代表での連携うｐ
何も身体能力を挙げるだけが育成じゃないだろ。戦術浸透だって立派な育成
639:・
07/07/16 23:27:03 I8TBoD9B0
>>638
代表での戦術浸透を育成って言うかな？
640:.
07/07/16 23:48:02 pig+eg+6O
普通に言うだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:50:09 c5GglkVE0
>>635
シュート・被シュート数の割合も全然違うな。
いかに安定した試合運びをしてるのかがわかる。
642:・
07/07/17 01:57:42 RcfDAGrY0
>>640
普通、チームとしての熟成であって
選手を育成するのと違うんじゃね？
643:
07/07/17 04:07:58 VSacXtCU0
俊輔、遠藤が下がると「オシム千葉サッカー」
に戻ってしまう無念。。。
オシム要らなかったね
644:。
07/07/17 04:28:44 HpifjqHiO
言うなれば
むしろ前回の代表の大多数をトルシエが若年層の時代から呼んで使ってた件
このｽﾚの理屈ならつまり現代表はトルシエの遺産だなｗ
別にこれに異論反論ある訳ないね涙目禿信者
645:
07/07/17 04:30:44 KV9Tp3dj0
しかしここまでジーコの遺産頼みになるとは。
それを証拠にジーコ時代の主力が少なくなると
途端に千葉オシムサッカー臭が強くなるでやんの
646:。
07/07/17 04:52:59 q3QPA18Y0
↑こういうバカが一番困る。
そのジーコが特定のメンバー以外呼ばなかったから若手を育成できなくて
今オシムが1年かけてここまでチームを作ってきたんだろ。
あとジーコ遺産じゃなくてトルシエの遺産な。
高原だってジーコは代表の試合があるたびに無理やり呼んで
コンディションを整えさせることが出来なくて使いこなせてなかったろ。
ジーコなんか戦術すら無いのによく援護できるよ。
647:。
07/07/17 05:08:50 q3QPA18Y0
遠藤なんてジーコのときは控えだったろ。
活躍したら急にジーコの遺産ってネタで言ってるのか？
少なくとも同じMFの小笠原や小野より評価は下だった。
FWだって久保がエースって言われていたし決して高原をエースとは言っていなかった。
川口、中沢、加地、俊輔、高原はジーコのときもオシムになってからもレギュラー。
他はメンバー総入れ替え。
6人レギュラーが違うのにジーコの遺産って無理がある。むしろ全く違うチームだろ。
俊輔、高原、中沢あたりのJでMVP取るレベルの選手は誰が監督でも選ぶし
サイドも人材がいないだけの話。
ジーコ信者はジーコが監督だったときは暗黒の4年間だったって気が付いてないのかね？
出来ればちゃんとした理由で何が良かったのか聞きたいんだけど。
自分が就任している4年間が良ければそれでいいってだけでその後の日本代表を考えてない。
戦術も無い。あったのは土壇場で踏みとどまる運だけ。
選手のコンディションで結果がガラリと変わるのが良い証拠。
648:
07/07/17 05:45:56 KV9Tp3dj0
？
649:w
07/07/17 05:52:57 vjRlTabU0
結局駒野頼みの惜しむジャパン
650:
07/07/17 06:04:14 //OsUpq00
選手は同じでも、やっているサッカーは違うだろ。
大体、監督が代わったからって、選手まで総入れ替えしたら、
紛いなりにも詰んできた経験を全て捨てることになるじゃないか。
ほんと、キチガイみたいなやつがいるもんだね。
651:
07/07/17 06:05:34 hkO0GDYR0
？
652:
07/07/17 06:20:22 qoKa2/9K0
オシム信者は素直にジーコ時代の選手に頼ってる事を認めないと
見苦しいよｗ
653:_
07/07/17 06:43:18 OWk8soka0
日本以外でも監督が変わっても力のある選手が呼ばれるのは当たり前だろ
何でいちいちジーコがどうとか結び付けて話すんだ？
654:‐
07/07/17 06:54:14 G0njKcGTO
オシムが新しく選んだ選手が糞だから。
655:
07/07/17 06:56:40 qoKa2/9K0
トルシエとジーコのチーム見ても誰も同じチームだとは思わない
選手が何人も入れ替わってる。
でもオシムの場合はほぼジーコの時の先発と一緒ｗ
656:@
07/07/17 06:57:06 1mEP82wQO
ジーコ信者は朝鮮人だと思ってたが
このスレのジーシンは日本人だろうから
同じ国民としてはずかしい
ドイツのメンバーはユース準優勝やマイアミの奇跡など
所謂黄金世代このメンバーが残るのは自然なこと
まあ敷いていえばジーコも選手選考だけをかんがえれば
松井や守備的な選手の選考や後進の選手にほとんど無関心など
問題はあったがギリギリ許容範囲であることはみとめざるを得ないかもしれない
しかし起用法やシステムの構築
采配．チームマネジメントなどは小学生レベル
657:_
07/07/17 07:01:06 OWk8soka0
先発してる選手とかでサッカーの内容も判断するのか?アホくさ
658:>
07/07/17 07:04:56 OzY/kzWfO
>>652
そりゃ頼るよ
実力があって代表に選ばれてたわけだし
監督が代わったからといって代表の主力を総とっかえ
できるような一線級の選手の層の厚さが日本にあれば
ドイツであんな惨敗はしない
659:？
07/07/17 07:05:56 /Xn8spcG0
ジーコは４バックに固執しなくなった時点で居る必要はなくなった。
あの時トルシエ呼び戻してもいいよと思った人は多いと思う。
トルシエ時代の遺産っていうかＧエイジの全盛期にジーコが監督だったってこと
恐らくジーコ時代の主力＝ジーコが発掘して育てたと思ってる人はいないだろうけど
アジアカップで優勝しちゃったからジーコを解任できなかったことが日本の悲劇
恐らく協会は老体オシムよりもベンゲルを呼びたいとまだ思ってるはずだよ。
660:
07/07/17 07:10:15 9gY6xk8T0
>>650
オシムの場合、大量入れ替えを図ったものの、気づいたらジーコ時代の選手が増えて、
平均年齢も決して若くないっていうのが現状のオチ。
661:
07/07/17 07:14:35 rFiEkq5J0
しかし、たしかにオシムに代わってから、初めて召集された選手達は
ほとんど代表に定着してないし、オシムが異様に固執している千葉枠の選手達は活躍などしていない
むしろアンチジーコ達からも、この点が批判されている
ジーコ時代の選手云々より、オシム自身が公言した世代交代など
カケラも進んでないし、また先を見越した選手起用をしているともまったく言えない
ジーコの手腕を異常に貶めている人間が多いが、アジア杯優勝、アジア予選一位突破
などが無能なのに運だけで達成できたと正気で思っているのだろうか？
となれば、ジーコ時代の選手を使い、ジーコなど比べ物にならないはずの手腕の
オシムがこれらの成績を達成できない場合は、いったいどう評価するのだろうか？
選手達のレベルが他のWC出場国と隔絶している現段階で、WCで勝てると思いこんでる人間の
考え方は理解できない。ドイツ大会もオッズでは最初から日本が一番下だった
それが他国の人間の冷静な目で見た、日本の実力評価
662:_
07/07/17 07:19:40 OWk8soka0
カケラも進んでないのか?
ジーコの時に使われなかった・定着してない選手もそれなりにいるが
それにジーコの時も何もまだ中心選手自体が若いのに
そもそも内容じゃなくて選手の名前で判断する基準が意味不明
663:@
07/07/17 07:22:36 1mEP82wQO
＞661
朝鮮人だろ
日本がベンゲルでもドイツで勝てたとは思わない
しかし大和魂的な健闘はできた
逆にジーコが他の監督と比べて優れている
要素を具体的にあげてください
664:.
07/07/17 07:28:49 4dyKAiSWO
現オシムジャパンのメンバーでジーコ時代の主力は
高原、中村、加地、駒野、中澤、川口
この６人だけだろ。他17人は全て新規選手
代表監督代わった時点でメンバーを総入れ替えする国があったら教えてもらいたい
665:
07/07/17 07:30:26 ZqmREafv0
>>636
鈴木師匠はやはり鹿島とCFZが育てたっていう面が大きいだろう。
虎の穴CFZに送られなかったらああいう選手にはなってない。
666:.
07/07/17 07:32:16 4dyKAiSWO
○ 他14選手
× 他17選手だった
667:
07/07/17 07:34:48 rFiEkq5J0
>>663
＞しかし大和魂的な健闘はできた
？精神的なこと持ち出してるようじゃ話にならないねえ
他の国より精神的要素は最初からまさっているって考えですか？
ジーコに関して言えば、試合中の采配は明らかにオシムより上だし
選手起用についてもオシムより上
ジーコ以前のトルシエの規律縛りから、選手達の自主性を重んじるサッカーに
移行することが出来た
なによりいま活躍しているのはジーコ時代に代表定着した選手達っていう事実がある
では、現段階までみて、オシムがジーコより優れている点とは？
>>664
遠藤がぬけているのは意図的ですかね？
新規の主力選手達で活躍できている選手っていますかね？
交代といえば実力の劣る千葉枠がデフォで、新規の選手達は活躍の場さえ与えられてないというのが実情だな
668:.
07/07/17 07:36:20 4dyKAiSWO
>>667
小野の投入についてどう思う？
669:_
07/07/17 07:37:26 OWk8soka0
ジーコ儲の程度が窺えるな。酷すぎてもうレスする気にもならね
670:.
07/07/17 07:37:34 4dyKAiSWO
>>667
主力と書いただろうが主力と
671:.
07/07/17 07:43:38 4dyKAiSWO
ジーコジャパン初期スタメン
FW
鈴木、高原
MF
中村、中田、小野、稲本
DF
服部、松田、秋田、名良橋
GK
楢崎
見事なまでのトルシエジャパン
672:？
07/07/17 07:44:05 /Xn8spcG0
>>638
そうだよな。戦術浸透が日本協会に欠けてる姿勢なんだよな。
監督が変われば戦術が変わるのはある程度は仕方ないが、
日本の戦術が監督が変わってもそれ程ぶれなくなれば日本は強くなるんだろうな。
673:
07/07/17 07:44:28 ZqmREafv0
サッカースタイル的にも、今はジーコ時代の442にそのまま何人か入れ替えた
って形になってる。選手個々も当時に身につけた文法を使ってプレー
してる感じ。
他国の人間が試合だけ見たら、ジーコの弟子が監督やってると
言われても疑わないだろう。ちなみにトル→ジーコの時もメンバーは
そう変わらなかったがサッカースタイルには明確な断絶があったから、
煽り抜きに、ジーコとオシムはかなり近い発想があるんだろうと思う。
「東欧のブラジル」だしね。
674:@
07/07/17 07:44:33 1mEP82wQO
トルシエは選手を育てはいないが
下の世代の監督も兼任しＡ代表との融合を計った
偉業ではなくむしろ下の世代を意識するのは自然なこと
ジーコは谷間世代とはいえ関心がなかった
たいした監督でないトルシエと比べても
ジーコは無能選手時代の実績がなければ監督をやらせては
いけない人材
実際ライセンスも試験や教育を受けず取得している
政治家でいえばプリティ長嶋などのタレント議員のようなもの
まあオシムが日本にマッチする監督かはまだ疑問はあるが
675:。
07/07/17 07:47:06 RCktrGsFO
これから徐々に世代交代は進んでいくでしょ。
ジーコが何もしなかったから、今はその土台を１から作ってる部分。
例えオシムの４年間でジーコ時代の選手達が主力から退かなくとも、
その後、若手に切り替わる時に違和感無く変われるようになりたい。
そのために、いろんな選手や若手を合宿に呼んだりしてんでるんだよ。
まぁ、４年後で既に世代交代はかなり進んでるかもしれないけどね。
676:
07/07/17 07:48:15 rFiEkq5J0
>>668
小野の投入に関してはジーコの失敗
これは最終的な責任は監督が取るということで、どうしようもない
しかし、ジーコにしても、小野があの局所で指示を無視するとは予想もできなかったろうな
>>669
まあ、自分の能力を超えたものは無視するしかないから、君は責めないよ
>>674
＞ジーコは無能選手時代の実績がなければ監督をやらせては いけない人材
￣￣￣￣￣￣
君、頭大丈夫かい？
実際に、オシムの千葉枠（交代枠までも）
正規ＤＦを選考、起用してこなかったツケ
鈴木の固定（中田コ、稲本も切るほどの）
これらについては、みなさんどう考えているのかな？
677:
07/07/17 07:50:40 ZqmREafv0
>>674
それはあまりにくだらない。まず開催国で予選免除じゃないと兼任は難しい。
予選がある状態では、3位通過が一度だけの国がそんな余裕ぶっこくのは
ありえない。
ライセンス試験は山本や大熊が教科書作ってるんだ。むしろ
山本がジーコの試験を受けるべきだ、と五輪を見た世界中の人が言うだろう。
678:.
07/07/17 07:53:42 izdW3PK50
■中村
「（１点目のアシストについて）仕掛けに行ったら裏にボールが出た。
相手ＤＦが寄せてくることは分かっていたので、切り返して、巻に合わせるだけだった。
監督は『仕掛けろ』とは言わなかったが、自分たちで、特に僕はそう思った。」
オシムﾀﾞﾒﾎﾟ。。。
679:
07/07/17 07:54:22 rFiEkq5J0
>>675
＞ジーコが何もしなかったから
こういう勘違いをしている人間が多いから、教えるけど
ジーコは当時のアテネ世代の人間を幾人も選考・起用してる
実力不足で残れなかっただけ
一度、ジーコが読んだ選手達の一覧でも作ってみるといいよ
それにジーコ就任時にはいまの主力達は
24～26歳
十分に若い世代で、実力不足の人間を強引にあげなきゃいけないような状況になかった
680:.
07/07/17 07:54:44 4dyKAiSWO
>>677
兼任はできなくても、Ａ代表とリンクをさせることはできたはず
681:.
07/07/17 07:57:50 4dyKAiSWO
>それにｼﾞｰｺ就任時にはいまの主力達は
24～26歳
十分に若い世代で､実力不足の人間を強引にあげなきゃいけないような状況になかった
だからこれがトルシエのおかげだと言ってるんだよ。
682:
07/07/17 07:58:35 ZqmREafv0
>>680
15秒サッカー山本が明確に拒否したから。
A代表を経験し帰ってきた五輪選手達に冷や水をぶっかけ、
列の後ろに並べたのはよく覚えてるはず。
683:
07/07/17 08:02:04 rFiEkq5J0
>>681
＞だからこれがトルシエのおかげだと言ってるんだよ。
そういうのはせめてクラブのお陰といってくれないかな
若年層の育成はクラブでおこなうものだからさ
ナイジェリア組などは、その典型
ただトルシエはそこに乗っただけ
というか、久々に選手はトルシエが育てたなんて妄言聞いたなあ
684:@
07/07/17 08:03:57 1mEP82wQO
＞667
にわか
まず大和魂的健闘というのは精神論ではない
ジーコはスタメンを公開している
これは対戦前から対戦国はゲームプランを綿密にたてる
ことができ情報戦での敗北を意味している
よって宮本などの低さ弱さを終止つかれ
逆点につながった
他にも選手の人心掌握や選手の対人関係の
ケアが全くないため派閥ができ
一丸となって戦えなかった
とりあえずあげればきりがない
オシムがジーコに勝っている点は
オシムは日本にマッチしている監督かは疑問があるし
そこまで知識がないが
とりあえず対戦国の情報収集や活用の意識や
そこからくる対戦国の弱点を意識した
戦いかたはできていると思う
てか基本的な要素ジーコとくらべたらすべて上だろ？
グラーツをＣＬ二次リーグに導いてるし
逆にジーコはどこが優れてる？
685:
07/07/17 08:05:20 n4/OGZUq0
みんな気づいているかどうか
中村や遠藤の反オシムはどうも半端じゃないぞ
コメントの端々に「オシムじゃなく俺たちで考えてやってる」という
意識が見え隠れする
オシムも昨日のコメントで「選手たちが自分で判断している。それはわかっている」と
体裁を繕うことなく断言した
俺はこのチームはこの大会で終わりだと思う
中村と遠藤は間違いなくこの大会以降は本流から外される
加地とか中澤とか高原その辺はわからないが
そんなわけだからみんなこのチームを目に焼き付けておくように
特に中村は日本代表としての大きな国際大会はこれが見納めになる
心して応援するように
686:.
07/07/17 08:06:14 4dyKAiSWO
連携を高めるのはクラブではない
687:_
07/07/17 08:08:00 jlwfPPue0
>>676
> 実際に、オシムの千葉枠（交代枠までも）
> 正規ＤＦを選考、起用してこなかったツケ
> 鈴木の固定（中田コ、稲本も切るほどの）
千葉は水野、羽生、巻（調子がいいとき）あたりは納得。あと佐藤も。
正規DFを起用してこなかったツケとやらはいまのところ何も無いと思う。
中沢に関しては本人が代表辞退していたので選べなかったし。
中田コと稲本は海外組なので、そもそも呼ばない意向なんだからしょうがない。
昨シーズン高原と俊輔が活躍したのもそれがあったためだし、これから本人
が頑張ればいいだけの話。というか鈴木を固定したのは大正解だろ。
688:。
07/07/17 08:09:10 I0h0+D6vO
またＮＯＢＵの妄想か
689:。
07/07/17 08:11:18 RCktrGsFO
>>679
呼ぶだけじゃどうにもならないんだよ
下の世代もＡ代表と同じイメージ、ビジョンを持ちサッカーをやってる上で、
Ａ代表に呼び経験を積ませるのと、ただ単に呼んで今は実力無いからポイとじゃ話は違う。
確かにあの当時のアテネ世代が実力不足だったのは否めないが、
そういうのを承知で呼んでるのがオシム、呼ばないのがジーコの違い
690:_
07/07/17 08:11:23 jlwfPPue0
>>685
オシム「考えて走れ」
選手「自分で考えてやった」
何の問題があるんだ？
691:
07/07/17 08:11:38 ZqmREafv0
>>681
1977-1979年生まれあたりが極端に早熟で豊作なのはトルシエのおかげじゃなくて
Jリーグと育成の歴史のせいだよ。小野、茸、西沢、柳沢、市川なんかは
もう岡田時代にAに呼ばれてる。稲本だって当時ももう有名だった。
みんな協会がトルに与えた最初のリストに入ってたと思うよ。
10代の選手がクラブですぐにスタメンがとれたからトルもAに呼べたわけで、
クラブでなぜスタメンがとれたかと言うと、その上の世代がアマチュアの
時代の選手で、能力にはっきり断絶があったから。逆に、今は18歳でレギュラーを
とるのは難しくなった。その上の19歳、20歳の選手も十分うまいからね。
692:。
07/07/17 08:13:57 ZaYiCnS2O
>>667 を書いてる人は、確かにちょっと論旨がズレてて気持ち悪いな
偏執狂のにおいがする
693:惜しむ
07/07/17 08:15:10 tpIPkKkm0
馬鹿の一つ覚えのように攻撃的交代オプションが羽生だけ。
こんなアホな監督は今まで見た事ね～よｗ
694:@
07/07/17 08:15:45 1mEP82wQO
てかジーコは中田のインタビューで
全体でのミーティングや戦術指導はなかった
と証言してるし
放任のジーコ路線は失敗との胸のコメントを
スーパーサッカーでジーコよんだ本人の川淵が会長の
立場としてしてるのになんで監督として評価してるかがわからない
695:
07/07/17 08:16:17 qoKa2/9K0
トルシエが選手を育てたって表現はやめるべき。育ててねーし
知名度がなくてトルシエによって有名になれた選手だけは認めるけど
696:
07/07/17 08:16:22 TjZOByNX0
>>664
この代表の変遷を見てみろよ。
監督が変わって徐々に入れ替えしてるっていうより、徐々に旧代表が増えてきてるっていうのが実情だぞ。
今の代表を「若い」という奴が時々いるが、代表経験値が「若い」だけ。
どうして今まで経験値を積めなかったかは、見てればわかるだろ。
697:
07/07/17 08:18:15 n4/OGZUq0
>>690
チーム作りの主導権の問題
中村、遠藤がやろうとしてるのはジーコ時代の経験則
それに周りを誘導している
このままではオシムは蚊帳の外というか置物
ジーコはそれを望んでのことだったが
オシムはそれを望んでいないだろ
ベテラン組のクーデターに近い
698:
07/07/17 08:21:21 TTZNdZAU0
ジーコ時代の主力頼みというよりは、同じ選手でも監督が違うと
ここまで輝くものかと驚いている、
というのが一般的な見解。
699:
07/07/17 08:22:17 ZqmREafv0
>>690
やはり、カタール戦までのサッカーから受けた「オシムらしさ」は
転換したと感じる。
オシムは「全てのボールでいいプレーしようとするな」みたいに
言ってワンタッチではたいてスペースへ走るプレーを求め、茸や遠藤も
それに順応しようとしたのが見てとれたけど、UAE戦前のコメントから
変化があって、実際に以前のように（言葉は悪いが）コネて勝負する
スタイルに戻したように見える。
真剣勝負を迎えて、オシムの理想よりも自分達の経験を優先する
決心をしたという感じ。
700:．
07/07/17 08:24:24 iOp7TRVIO
>>698
それは言い過ぎ。
そこまで輝いていないしたいして変わってない印象。
701:_
07/07/17 08:28:59 CQaINAUO0
オシムはカタール戦後俊輔を呼んで「もっと自由にやれ」って言ったらしい
だからＵＡＥ戦後俊輔や遠藤が「自分達で考えてやった」って言ってるだけ
別にクーデターじゃない
単にオシムがまだ「考えて走るサッカー」が浸透してないのを見て
アジアカップはジーコサッカーで戦うことを承認しただけだ
702:a
07/07/17 08:29:47 +I87NVyI0
オシムのサッカーって相手が引いてるときは適当にパス回して
ちょっと穴があったらそこをつついて、一気に点を取るってやり方なんだよね
3点目なんかがそんな感じだった。
だから、相手からすれば凄い腹の立つプレーだし
見てるほうも退屈かもしれない
しかし、このやり方がもっとも相性が良いのもたしか
無理やり崩せるほどのフィジカルも技術もないし
703:
07/07/17 08:31:30 YJF9T0wT0
2004
川口（28）田中（28）宮本（27）中澤（26）加地（24）三都主（26）遠藤（24）福西（27）中村俊（26）鈴木（28）玉田（24）
2007
川口（31）中澤（29）阿部（25）加地（27）駒野（25）鈴木（26）中村憲（26）遠藤（27）中村俊（29）高原（28）巻（26）
>>694
自分に都合のいいときだけ、長期代表を離れてた中田の弁を聞いても意味ないと思わないか？
704:
07/07/17 08:37:42 n4/OGZUq0
>>701
それってソースあるの？
それとも2chで見たとか？
705:あ
07/07/17 08:41:09 1mEP82wQO
>703
中田や川淵の発言は事実だから受け止めろ
逆に戦術指導のない監督は監督として成立してるのか？
多少はあったのかもしれないがワールドカップ出場国では
今はアフリカでもジーコ以上の戦術指導が当然にあるぞ
706:
07/07/17 08:42:02 vvrd180k0
>>702
プレスがなければボールを回せるが、ベトナムレベルでも、ちょっとプレスをかけられるとビビる、ボールを失う。
相手にとってものすごく腹の立つプレーっていうのは、明らかに余裕持ってボール回されてるときのことだよ。
今のままだと、うまいところは日本にボール回させて、ちょっとプレッシャーかけてボール奪って、カウンター
狙いでいけるよ。
選手も観客もボール回ってりゃ満足みたいなところがあるから、怖いわ。
707:
07/07/17 08:47:02 n4/OGZUq0
>>706
しかしそれはそういう相手と試合を重ねないと始まらない
日本がアジアにある以上、そうした本気の相手とやる機会は少ない
だからせめてコンフェデに出ないと始まらないという結論になる
アジアカップ絶対優勝を唱える人が多いのはそのため
逆にそこまで考えない人は
アジアカップで勝っても意味がない
コンフェデに出てもお祭りだから意味がない、となる
で、どこで真剣勝負をするのという話になるが
その先の納得できる答えは帰ってこないのがパターンだ
708:.
07/07/17 08:56:10 4dyKAiSWO
親善試合のカメルーン戦は楽しみ
709:_
07/07/17 09:10:32 CQaINAUO0
>>704
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
710::
07/07/17 09:22:03 zueaUujh0
まあＧＬの段階で余り熱く語るのもどうかと思うが・・・
中村遠藤といった選手がキャリアのピークにあるのに
それを外す必要は全く無いので、
ジーコ時代の主力であろうが、今使うのに何の問題も無い。
選手が代わらないならば戦い方に継続性があるのはこれも当然。
基本的なところでは、ジーコ時代も今も
やってるサッカーは同じベクトルのものだ。
それは監督が有能とか無能とか、それとは別の問題。
711:
07/07/17 09:25:14 yiP6W8P90
オシムは、ジーコ時代の選手を徐々に外すのではなく、徐々に戻している。
若返りはしてない。
何を言いつくろっても千葉枠は確実に存在する。
712:：
07/07/17 09:36:03 ZJ85SD0V0
>>711
それが気に入らないから解任しろっていうの？
713:
07/07/17 09:43:37 yiP6W8P90
>>712
現実を指摘したら解任を要求か？
714:」
07/07/17 09:44:09 TbE/gQIz0
まぁ、支配率で喜んでいるのってジーコで例えたら
W杯一次予選のインド戦で7-0で勝った時の支配率66％で歓喜してるようなもんだろW
現実はGL最弱カタールに引き分けて、UAE2軍、ベトナム五輪代表に
フルメンバーで勝ちましにすぎない。
715:、
07/07/17 09:54:38 I0h0+D6vO
NOBUいい加減にしろよ
自分のブログ早々に切り上げてこんなとこでヒガミ根性丸出しの妄想
お前人間性を疑われるぞ
716:
07/07/17 09:59:52 O69gwRu/0
信者ですら意味が分からないから、千葉枠はいんすとらくたぁ枠だと抗弁する。
だが、オシムの中では純粋な戦力。
その千葉枠も、アテネ組も役立たずだから、勢い経験のあるジーコ時代の主力
頼みになるというごく単純な話。
２試合終わって、１位抜けどころかGL突破も決められなかったから、３戦目に
主力を休ませることも出来なかったし。
717:_
07/07/17 10:03:43 0OHew0d50
選手時代の実績でいえば
ジーコ＞ドゥンガ
なのに、何故ﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表の監督に呼ばれないの？
718:」
07/07/17 10:09:32 TbE/gQIz0
>>717
にわか乙
98フランス大会の「ロナウド事件」でブラジル協会にジーコは嫌気をさしたから
719:
07/07/17 10:11:54 ZqmREafv0
>>717
本人が断ってるからだろ。ちなみに兄貴はセレソンの監督やったことあるよ。
720:_
07/07/17 10:16:20 0OHew0d50
ﾛﾅｳﾄﾞ事件とは？
721:」
07/07/17 10:35:35 TbE/gQIz0
ロナウドが決勝前に体調不良を訴える。
ロナウドの出場をめぐってテクニカルデレクターのジーコと監督のザガロが対立。
一旦は出場自体で落ち着くも30分前に急遽出場が決定。
これによってジーコはブラジル協会と対立。
一人で控え室を去る。
URLﾘﾝｸ(ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp)
722:_
07/07/17 10:41:26 0OHew0d50
>>721
おお、ありがとう。
なるほど、テクニカルディレクターだったんだ。
723:あ
07/07/17 10:57:12 1mEP82wQO
てかジーコは初監督が日本代表でキャリアが浅いからだろ
724:@
07/07/17 11:00:22 1mEP82wQO
ドゥンガもはじめてだが力量を評価された部分はある
725:、
07/07/17 11:05:39 ew7ylvKAO
代表チームで○○時代の主力頼みとか言ってる奴はニワカすぎて話にならん。
最近サッカー見始めたから、そう感じるんだろうが、どこの国でもメンバーがほぼ入れ替わる事はないし、
前監督の主力が頼りにならない事もまずない。
726:
07/07/17 11:08:01 l9QFBePf0
>>725
オシムのここまでの変遷見てみろって上のほうでさんざん言われてると思うが、無視ですか、そーですか。
727:
07/07/17 11:09:54 Tg+eMSox0
別に主力はそのままでいいんだけど、脇はガンガン世代交代を進めて徐々に次の土台
を作るべきだと思うんだが、今のところオシムはそういうのやっとらんな。
このままいくと南アの平均年齢凄い事になるぞ
728:。
07/07/17 11:25:52 ew7ylvKAO
例年と違ってアジアカップが一年早くなった事を良く考えような。
729:さげ
07/07/17 11:28:40 BMQH3Gah0
トルシエの教え子達はトルシエに強烈な「規律」を学んだ
茸が落選した時の理由として「規律を乱す」ってのは今でも記憶に新しい
結局、日本人には厳しい規律の体制は合う
よってオシムも厳しいからよりよい方に行くとは思うが茸と遠藤の言う事聞かない2トップが
また和を乱す
トルシエの時は自信が悪者になってチームに和を与えた
ジーコの時は無規律でまともな事言ってた中田が悪者になって大惨敗 Gエイジ隆盛だったのに・・
トルシエ代表の頃は点を取ると皆で抱き合って喜んだ
ジーコの時は薄ら寒いハイタッチ(それでも全員が駆け寄る)
オシムの今は周囲に居る者のみがハイタッチでﾁﾗﾎﾗ・・
茸が早速、ガチャピンと一緒にチームを崩しにかかってるｗ
こいつらは結局、「自分のチーム」じゃないと不満
だが、実績・実力共に茸は不可欠
オシムは厳しい状況に立っている。正直、気の毒だ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 11:32:00 Zwv7+Zil0
中田は規律乱してた方だと思うが
ディフェンス巡って福西や中澤ともいつも衝突してたし
731:
07/07/17 11:46:53 OStbWqLy0
日本だけ1年前倒しなんだよね。
732:H
07/07/17 14:12:30 wAiZq2Wl0
アマチュアJリーガーが下手すぎるものな
733:_
07/07/17 14:42:31 OWk8soka0
>729
ZAKZAK並みの糞妄想乙
734:・
07/07/17 15:13:57 qoMWX3eJ0
信長トルシエ 光秀yamamoto
秀吉ジーコ
家康オシム
735:大好き俊輔にも馬鹿にされ始めたｗ
07/07/17 15:45:05 WWigtx6e0
43 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/07/17(火) 15:24:47 ID:gzXhfS/X0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」
より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。
（中略）
中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」
736:
07/07/17 15:56:12 vnjhopZV0
＞セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね
前の大会は俺様だけのおかげで優勝したっていいたいわけだな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 15:56:59 Zwv7+Zil0
いや 師匠のおかげ
738:。
07/07/17 15:57:40 kPv/s1/I0
嫌な奴だな
739:
07/07/17 15:58:59 kFO3a+ou0
誰もが横一線のオシム日本←ウソコケ
740:_
07/07/17 16:50:22 5fmG/ozB0
在日チョンの工作が凄すぎて抱腹絶倒！！
741:。
07/07/17 17:06:00 7hHbPMZm0
否定できない事実だね・・・
ジーコも選手を見る目だけは確かだったんだろう。
742:あ
07/07/17 17:23:01 gjoYkIus0
このスレはなんかズレてる
結局、日本には力のある選手は数えるほどしかいないってことじゃないの？
（笑） ←これはむしろオシム監督が思ってたりして
743:
07/07/17 17:24:26 th1lZf8d0
だから交代はいつも力のある千葉の選手なのか？
744:
07/07/17 17:30:36 qoKa2/9K0
>>740
在日チョン＝オシム信者の事か？ｗ
走ってるか機械的な動きしかしない
つまらん朝鮮オシムサッカーはチョンが大好きだもんな
745:_
07/07/17 18:23:21 OWk8soka0
今の代表がそう見えるならお前のサッカー観が話にならないだけ
746:
07/07/17 18:24:46 xOSn5ayf0
自分のサッカー感が話にならんと思わないところがすごい。
747:
07/07/17 18:39:57 qoKa2/9K0
オシム信者は自分のサッカー観だけが正しい、
それ以外はニワカだとか威張り散らす性悪の根暗。
オシムよりオシム信者の方がよっぽど嫌われているって事に
気づかない所が凄い
748:sage
07/07/17 22:56:55 umJ19MgX0
ジーコが固定メンバーでやってたのに非難があるみたいだけど、
高校野球にたとえれば
監督；ジーコ
３年生：中田・川口・中村・高原・中沢・サントス・宮本etc（全員１年前もレギュラー）
２年生：使い物にならず
１年生：もちろん使い物にならず
最後の大会をオール３年で臨んだってだけだろ、W杯に最高のメンバーで臨むのは当然
749:000
07/07/17 22:59:36 qLEyAyJ00
実はオージー戦にビクついているのはジー信だという件
２００６以上の負け方をしない限り神様ジーコは没落
乙ｗｗｗｗ
750:000
07/07/17 23:02:13 qLEyAyJ00
しかし一般の掲示板では圧倒的にオシム支持だが
２ｃｈになると急にジー信率が高くなるのに
２ｃｈが馬鹿の受け皿だという社会的貢献度を改めて実感する
751:000
07/07/17 23:03:09 qLEyAyJ00
ジー信反論できずｗｗｗｗｗ
カワユスナー
752:
07/07/17 23:03:28 KV9Tp3dj0
中村いなくなった後の変化は凄かったよな
753:゛
07/07/17 23:17:49 hTXi6PTMO
アジアカップが終わったら また新たな選手を試すなりするだろうよ
WC終了後にすぐアジアカップの予選もあったしな
754:
07/07/17 23:28:12 9ptCw/g00
あの、W杯の一次予選が来年から始まるんですが？
で、アジアカップ予選終わってどのくらい試しましたっけ？
まさか、オシムが若いの試してるとか言いませんよね？
755:オシム
07/07/17 23:38:22 0OsRbOVk0
千葉枠は何回も何回も何回も試す予定ですｗ
若手？水野や水本を試しますｗｗｗ
756:。。
07/07/18 00:26:39 o1B35auDO
>>750
あれだろ、ジーコ信者なんて
ツネオタと小笠原、QBK、の鹿オタだけなんだよ
だから2ch以外でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ出来ない罠w
サッカーファンの日常的な会話でツネとかQBKは出て来ないよな、イジる時以外w
757:_
07/07/18 02:05:38 FZAn5D9p0
>>744
在日チョンが自分でチョンと書いて涙目ww
怒りで手が震えて ま す よ 。 プッ
758:
07/07/18 04:35:38 9dmla6vh0
オシム信者の終焉まで、あと数日になったなｗ
759:q
07/07/18 18:32:59 qTrXZR460
オシムサッカーが共産圏チョンサッカーなのは紛れもない事実なんだけどな
茸がででるときは茸が考えて個で勝負する疑似ジーコジャパン
茸がさがれば放り込み頼みのオシメサッカーw
760:。。
07/07/18 23:31:02 o1B35auDO
>>759
逆に民主主義サッカーって何？
761:あ
07/07/19 09:35:09 pEuwsn870
>>1
わらた
762:＿
07/07/19 10:45:10 wQiMSrHr0
>>759
放り込みサッカーって一般的に中盤省略のロングキック主体の
サッカーを指すんだけどな。日本がそんなスタイルを取った事無いよ。
フィジカル弱いからできない。
どんなスタイルのサッカーが観たいの？
763:-
07/07/19 11:01:33 qNOxOfkJ0
>>752
いい意味で？
764:・
07/07/19 14:53:41 Q2+20GaF0
オシム信者語録
アジアカップは俊輔と高原を切るための大会
オシムジャパンは守備が固い
オシムは若手を使ってる
オシムはメンバーを固定しない
オシムはスタメンとサブを区別したりしない
アジアカップは負けないと強くならない
優勝したらオシムジャパンはかえって悪くなってしまう
765:＿
07/07/19 20:21:24 wQiMSrHr0
>>764
レッテル貼りするものの、見事なまでに的外れなのが笑える
766:＿
07/07/19 22:31:46 cohuYduB0
オシムの不幸は信じてくれる人に理解されてないことだな。
767:サッカー界から追放されたレジスタ
07/07/19 22:34:55 qWCNJ4mM0
－－－－李－－－－－寿人－－－－
－－－家長－－－－－－俊輔－－－
－－－－上田康－－－柏木－－－－
相馬－－中田浩－－森下俊－－村井
－－－－－－－西川－－－－－－－
レフティーだけのオシムＪＡＰＡＮ
768:
07/07/20 01:37:44 s3GnLud90
とりあえず俊輔や遠藤に謝罪しとけ
769:．
07/07/20 02:04:05 dLquaBiVO
なんなんだこの頭の悪いスレは？
良い選手は使い続けるに決まってんだろｗｗｗ
770:。。
07/07/20 04:16:30 E+eK3Fw9O
ジー信の馬鹿さは異常だな
ジーコの無策に気付かないで、ジーコ時代の選手使ってんじゃんだってw
良い選手はどんな監督でも使うだろ
こんなニワカを増殖させた日テレや松木は死刑
771:・
07/07/20 11:22:34 Z4Odc7Lf0
numberでのケーヒルのインタビュー
｢ワールドカップで戦った直後は日本が弱いと思った｡
後でビデオで確認したら日本のやりたい意図がわかった｡
ジーコや日本代表はとてつもなくハイレベルなサッカーを
しようとしていた｡
まだ未完成状態なため勝てただけかもしれない｡
だからアジアカップは日本が強いと思う｡
今の監督がジーコ同様能力の高い監督なら苦戦する｡
全てのプレーに意図があるのが日本のすごさ｣
772:。
07/07/20 11:24:37 HWZlWu5S0
オシム信者は俊輔と高原が不要な大会である事がはっきりするよ。
ドイツ組も失態犯して首を切れるだろう。そこから本当のオシムジャパンが
始まるんだよ、だから結果とかどうでも良い。と言ってました・・・・
773:。
07/07/20 11:56:49 dlEdlkD6O
オーストラリアと比べれば一目瞭然だけど日本はかなり選手自体は入れ替わってる方だよね
頼みだなんだって言ったって引退でも無いのに主力を丸ごと入れ換える事なんて無いわけで
そういう意味でもWC後チームの改革はかなり早いペースで進められてるよね
まぁあくまで世間一般と比較した場合の話であって、中村や高原がいるから変わってない！という主観まみれの話には適当では無いかもしれないけどｗ
774:
07/07/20 12:00:11 XfaqBpUT0
改革進めようとして挫折して、どんどん増えるドイツ組って感じ＞日本
オシム就任時から徐々に減ってるのなら、君みたいな言い分って通るんだけどね。
775:。
07/07/20 12:03:00 dlEdlkD6O
ああでも、ＷＣでそれなりに満足な結果をだしたＯＺと惨敗に終わったジーコジャパンを比べるのは適当では無いな
あの酷い有り様のチームを見ればオシムで無くても早急な改革が必要だと思ったろうし
776:。
07/07/20 12:05:44 dlEdlkD6O
>>774
それは単純に欧州組が合流した事による印象でしょ
それについてはスケジュールの問題でそうなったというだけの事
777:
07/07/20 12:08:00 XfaqBpUT0
引退したはずの中澤呼び戻したり、楢崎呼んで即座に使ってみたり。
交代枠は千葉ばかりだったり。
若手育てようとしてるなんて思わないほうがいいよ。
あと、国内組と海外組差別するなとかいう奴に限って、海外組とか欧州組って言葉使いたがるよね。
778:
07/07/20 12:10:10 HV+9moDC0
なんだかんだ言って、ドイツメンバーは１０人
そのうちスタメンは、川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原、巻
779:_
07/07/20 12:15:22 8kQ+HudR0
実際のところ、育てる気は皆無だろう。
自分にとって使い易い選手を選んだだけ
そもそも代表監督には育てる時間や余裕は与えられてないがな
（加茂やトルシエの時代にはあったけどな）
780:。
07/07/20 12:20:25 dlEdlkD6O
>>777
スケジュールの問題は現実的に物理的な問題としてあるわけで区別とか差別とか意味が分かりません
>>778
主力だったと言えるのは川口、加地、中村、高原の４人だけですね。駒野は加地の故障で本番では使われたけど
やっぱりかなり入れ替わってると言うべきでしょ
俺はオシム信者でそれが良いとか悪いとか言ってるんじゃ無いですよ
スレタイの意見に反対だってだけでｗ
あっ。でもジーコジャパンは大嫌いです。今もこれからも先もずっとずっと。
781:.
07/07/20 12:21:08 f4EZZi+UO
今回のアジアカップは１年早まったから実質何人ものベテラン組を使わざるを得ない状況じゃないか？
ジーコの時とは訳が違う
782:。
07/07/20 12:24:01 dlEdlkD6O
すまん。中沢もだった。
783:
07/07/20 12:25:47 G9fV7SIQ0
オシム信者って｢オシムは海外組に頼らない｣とか豪語してたくせに、
自分にとって都合が悪い事態になると、
＞それについてはスケジュールの問題でそうなったというだけの事
だからなあ。
784:。
07/07/20 12:39:32 dlEdlkD6O
>>783
俺はオシム信者じゃ無いからいつそう言ったかなんて知らないけど。スケジュールの問題は現実問題だろｗ
自分に都合が良い事しか見ないのはオシム信者も君も同じでは無いかい？
785:、
07/07/20 12:43:48 MaHoYX1d0
GK川口 DF加地、中澤、駒野 MF中村 FW高原
基本的に大きく変ったのは
ボランチの中田英、福西→中村憲、鈴木啓太の所だけだよね。
786:・
07/07/20 12:44:39 Z4Odc7Lf0
オシム信者は、アジアカップは高原と俊輔を切るための大会って散々言ってるしな
去年までは、オシムはドイツ組みは必要ないから使わない
Jリーグで活躍した選手を使うって言って暴れてたからねｗ
787:
07/07/20 12:55:55 4MEkCQnJ0
>>780
＞入れ替わってる
と言う表現は無理があり過ぎる。
選手の使い方も戦い方もＷ杯のＯＺ戦の時とは全く違うよね
なら反論されないだろうけどな。
788:
07/07/20 13:01:23 9V2pj3rb0
スケジュール顧慮してもらった上に、呼ばれたら絶対的なスタメンで、
マスコミにも偉そうなこと言って、前代表以上の海外組優遇じゃん。
789:
07/07/20 13:07:29 4MEkCQnJ0
去年のオシム信者っていうと
海外組なんて要らない
Ｊリーグで活躍してる選手の方が実力は上。
シドニー世代は名前だけ
アテネ世代の方が実力は上。
オシムは若手を使うからアジア杯の代表の枠は
アテネ世代や北京世代だけでほとんど埋まる。
ポゼッションサッカーなんてやらない。
４－４－２のゾーンなんてのもやらないし
フォメなんて有って無いようなもので
常に変化し続けるマンマーク。 こんなもんかｗ
>>788
オシムはチームのバランスに付いて
「王様を集めたチームは機能しない、攻撃的な選手は
１人か２人で多くても３人まで。後は労働者の様に
攻守に渡って奔走しなければならない」って言ってたんだよね。
で、蓋を開けてみれば高原と俊輔がいらないどころか
その攻撃的な１人か２人の選手が高原と俊輔で
後の選手は２人の為に走れとｗ
790:。
07/07/20 13:08:57 HWZlWu5S0
>>786
オシム信者は忘却術が得意だからな。
791:_
07/07/20 21:01:30 HoatPlUH0
>>788
二人だけだろ。
中田コや稲本らは今回呼ばれていない。
792:
07/07/20 21:12:56 +Who7Rm90
>>791
｢呼ばれたら絶対的スタメンで｣って書いてあるのに･･･
793:
07/07/20 23:20:02 TFGX44wd0
なかなか綺麗だ・・・リンダちゃん(´Д｀；)ハアハア
【サッカー】日本代表に朗報！オシム監督の通訳に、日系クロアチア人のスレンダー美女(30)がハンガリーより到着！（画像有）
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
794:＿
07/07/20 23:20:37 Wp3JP6jI0
>>771
できないことをさせるのが優秀な監督か？
795:
07/07/21 05:01:49 KkwRHW1d0
【サッカー】オシム監督 「1年もの間、（豪州に負けた）ショックが続いていることの方がショック」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:901-1000番)
過去の事をいつまでも根に持ってるチョンみたいな
オシ信にオシムはショックを受けていますよpu
796:
07/07/21 16:50:30 jVwKcfNi0
>>756
中村信者が最大派閥だったｗ
このスレの伸びの低さを見てると
中村本人がオシム信頼してる発言してるから
ジーコ信者からオシムに信仰が変わったようだ。
797:
07/07/21 22:13:00 QChHLpaN0
監督としてのジーコ信者なんて居ないだろ
ジーコは何もしなかったし全て選手任せのチームだった
オシムのチームと何もしなったジーコのチームに違いが無いだけ
798:。
07/07/21 23:03:57 i4yx/5xY0
>>785
阿部は？トゥーリオは？レギュラーは駒野じゃなくてジーコお気に入りのサントスだったよね？
都合の悪いことは無かったことかい？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 23:18:58 MDQw0Rlg0
得点シーン
中村クロス→巻落とす→オージー空振り→高原決める
あとはグズグズ回すだけ。
その上PK戦に持ち込まれ，セーブしたのは川口。
全部ジーコジャパン選出組。
何より，今日の最大のヒーローは
主審だw
800:。
07/07/21 23:46:53 i4yx/5xY0
でさ、ジーコ信者は主力が代わってないって言うけど百歩譲ってそうだとしたら
今回は前回と比べ圧倒的に試合を支配していたし結果も勝ったよね。
主力が代わってないのに勝ったと言う事になると
ジーコが無能だったって事になるんだけど認めていいんだな？
キチガイ信者ども
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:46:27 jcU6rimQ0
800のご執心さがどう見ても基地外。
802:・
07/07/22 02:14:54 WxUH31j40
アジアカップは高原と俊輔を切るための大会とか言ってた奴は
考え直せな
803:
07/07/22 09:54:30 UIvWtp5Y0
>>1 メンバーはいっしょでも、監督が違うと結果が変わるんだね
804:.
07/07/22 10:00:41 OaJf+vil0
結局トルシエ時代の主力が頼みの自慰子（大笑）
805:
07/07/22 10:01:24 i/+9WaHK0
トルシエ時代の主力：中田
他誰だっけ？
806:.
07/07/22 10:05:20 Vrc3DESu0
>>805
まさかとは思うが、Ｗ杯の３試合だけで
語ってないよな？
807:
07/07/22 10:07:02 i/+9WaHK0
いや、マジで。
808:＿
07/07/22 10:07:06 ufRpCRYI0
>>805
モリシだろ
809:
07/07/22 10:08:23 m05Jx/Bn0
自分が控えにしていた選手が活躍したら「全部自分が育てた」って言ってたのがトルシエ。
そんな奴の信者は相手にしないほうがいい。
810:.
07/07/22 10:10:52 STH4Hq3eO
日本代表 ｼﾞｰｺ監督
またﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでは､体格差を強く感じた｡上背の問題は仕方ない面もあるが､
90分耐えうるﾍﾞｰｽの問題､たとえば上半身･下半身の強さなどをどんどん鍛えて
いけば､自分たちの持っている力を発揮できると思う｡この体格差の問題は､個々
の選手の責任ではない｡彼らは､もっと若いうちに技術だけでなくﾌｨｼﾞｶﾙの面でも
l鍛えるという環境になかった｡
私はｻｯｶｰは芸術だと思っているが､体格差にものをいわせるｻｯｶｰは
今後も続くだろう｡
流石無能監督。自分の非を認めないｗ
811:_
07/07/22 10:18:56 l0KqvU+d0
>>809
トルシエ時代はレギュラーとサブの差が小さかった。
サブでもバンバン試合に出して貰えたからねー。
それもＡ、五輪、ユースと３世代受け持ってたから
影響を受けた選手の数は半端じゃない。
それに対して、ジーコにとってサブは紅白戦メンバーでしかなかった。
812:.
07/07/22 10:19:27 Vrc3DESu0
>>810
世界のＺＩＣＯ（笑）だけあって、
プライドだけは高いんだよなｗ
でも、欧州トップリーグじゃ下位でも
引き取り手が無かったのは
そうとうショックだったろう
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 10:20:02 EGFWOXBN0
73 名前：引用させてもらいます[] 投稿日：2007/07/22(日) 07:55:46 ID:1Fs2YRMz0
>ジーコは小野を使った
>オシムは小野を呼ばなかった
>
>この違い
なんてわかりやすい