07/03/26 07:53:35 q3Ms/vQG0
？
3:__
07/03/26 07:53:49 3VDmkLVn0
代表ってそんなもんだろ。
4:_
07/03/26 07:54:22 W3v3MYnK0
最初からサントス頼みです。
5:・
07/03/26 08:02:40 6vr5/kl50
ジーコの遺産は大きいねｗｗｗ
6:
07/03/26 08:06:28 ys/wHQef0
ジーコヲタはまだ勘違いしてるのか。
トルシエの選手だろ？
加地駒野は糞だったし。
7:ー
07/03/26 08:18:13 UXDFxy4mO
そういった選手をうまく使いこなせなかったのがジーコ
8:＿
07/03/26 08:21:10 +vS2fmGv0
加地ってトルシエの時のWYで選ばれてなかったけ？
9:__
07/03/26 08:35:28 3VDmkLVn0
トルシエの遺産に助けられるオシム
10:は
07/03/26 08:54:56 N3DZsBTfO
>>1の頭には一度ワールドカップに出た選手は
二度と代表に出場してはいけないルールがあるらしい
11:.
07/03/26 08:56:04 7UWCZFrh0
中澤と中村はトルシエが要らなかった選手
12:
07/03/26 10:07:42 z7KIJu750
川口は加茂の遺産。
てか、これトルシエの遺産強調する奴への嫌味スレかと思った。
13:.
07/03/26 10:13:37 7UWCZFrh0
トルもジーコも選手選びは目利きだろ、オシムより
チーム作りはオシムがジーコより上
帯に短し襷に長しで
一番バランス良く結果を出せたのがトルシエ
14:Ｈｅｙ
07/03/26 10:24:36 bBUobnLy0
>>1 お前は何を言ってるの？
海外でも結果を出してる選手をよんだらこうなるのは当然だろ。
その上若手も試しているじゃないか。
いつもおんなじ選手選考のジーコよりも、選手のモチベーションはオシムのほうが上がるんじゃないか。
ジーコ時代の主力が頼みのオシムと言うなら、
川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原以外で誰がいいか言ってみろよ。
当然これらの選手よりいい選手なんだよな。
15:
07/03/26 13:52:43 n+wxCPHh0
オシム信者の言い訳ワロスｗｗ
16:あ
07/03/26 14:18:07 MjlSlcqlO
また一人『オシム信者の言い訳ワロスｗ』
の返しようのないレスで自分達が優位にたとうとするアンチが登場しましたぞ！
17:_
07/03/26 14:34:11 63Rudf0b0
オシムに呼ばれていないジーコ組
GK 楢崎 土肥
DF 宮本 田中 茂庭
MF 福西 中田浩 小野 稲本 松井 中田英
FW 柳沢 玉田 久保
18:e
07/03/26 14:39:28 IzoemCWL0
トルシエの遺産しかないってただのカスアンチの戯言だけどよく考えたら奥が深いな
結局いい新人が出てきてないという事なんだよね････
アテネ世代飛ばして下の世代に期待かなorz
19:
07/03/26 14:39:45 s3n8+MsP0
>>17
おそらく次の試合（キリン杯）に呼ばれる選手
稲本 松井 中蛸
もしかしたら？（活躍したら）呼ばれるかも？な選手
小野 茂庭 玉田
まずもう呼ばれない選手
福西 久保 柳沢 田中 宮本 土肥 楢崎
引退
中田
20:
07/03/27 02:11:18 TenR1ceF0
QBKはいまでも呼ばれる可能性あるし、楢崎は川口のコンディション次第では
替わりに入ることも充分あるだろ。
絶対になさそうなのは宮本と久保くらい。
21:
07/03/27 06:49:06 NNgQ7FpJ0
さんざん試した選手を先発に使わずジーコJAPANのメンバーを
先発にするオシムｗ
オシムが召集した選手は1回呼ばれて元代表となる奴等ばかり
無意味な大量召集
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:17:36 dJjDkCPe0
結局ジーコＪＡＰＡＮの手法が受け継がれていくのだろう
23: ・
07/03/31 18:16:37 HgR/ktKAO
大黒さんはぁ？？
24:
07/04/01 09:12:37 sRuMwEUC0
オシムのせいで勘違い野郎が出てくる。
一回代表に呼ばれただけで実力があると思って
海外移籍してしまう梅崎とかな
25:
07/04/01 09:24:07 Icp1bBYX0
いろいろ調子こいたこと言っときながら最後の頼みは中村俊輔のFK（笑）
26:
07/04/01 10:13:51 Z/W11RGUO
オシムジャパンで定着した選手は闘莉王と羽生だけ
27:
07/04/01 10:28:10 ryM88W450
>>19
小野笑
28:.
07/04/01 10:40:27 Ur9eO//wO
それは中村とかに本当に実力があると思って呼んでるんだろ ジーコとは違ってあまり名の知れない選手も起用してるしさ
>>24
梅崎は海外行くのが夢だったからだよ
29:__
07/04/01 10:50:02 vBmOJSI50
トルシエの遺産に助けられているオシム
30:今野
07/04/01 10:57:07 jUEOkbPAO
>>24
オシムと言うより協会や電通や反町達が代表に影響を与えない程度に融通を利かせてもらってるように思う
Ｊを盛り上げる話題性の為
選手のモチベーションを高める
オシムを守る為にも大量に召集した実績作る
その都度理由を付けて利用してるのではないのか？
31:ぷ
07/04/01 11:02:31 R2i8XRHT0
ジーコは加地と中澤だけ。
もうドイツでのQBKを忘れたのか？
32:
07/04/01 11:23:30 zbGTEt0+0
加茂・岡田最強ということで。
33:・
07/04/01 12:20:57 vz2Ewl3j0
>>8
選ばれてませんが何か。
34:；
07/04/01 12:31:29 x18aTKSf0
２ch見ててよく分からないのは、なんでサポーター自らが目先の結果ばかり
求めて、わざわざ代表のジジイ化を求めるのかってこと。
ジーコ時代の選手を持ち上げて、どの若い選手が世界レベルじゃないだの
しょぼいだの言うって事はそういうことでしょ？
オシムは誰の為に、どこの国民の為に代表の若返りを図ろうといってるのかと。
もう黄金世代の夢はジーコで終わったんだよ。夢は夢。目を覚ませよｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 14:05:16 QrNq9xt20
>>19
> 稲本 松井 中蛸
確かに、この３人は海外での活躍を見ても、１回は呼んで欲しいよなぁ。
あと、GKは特殊なので楢崎は復帰あり得るかもしれない（正GKは川口としても...）
36:。
07/04/01 15:23:32 +92Ftc6r0
>>17 松井はジーコの遺産じゃないんジャマイカ？
殆ど使われなかったわけだし
37:__
07/04/01 15:25:38 vBmOJSI50
松井もトルシエの遺産
38:
07/04/01 21:15:09 zbGTEt0+0
もう全員トルシエの遺産でｲｲﾖ('A`）
無職で可哀想だし。
39:__
07/04/04 09:28:18 zT2Yg72m0
俺もトルシエの遺産
40:
07/04/04 10:53:20 TyGj5z/+0
830 ：名無しが急に来たので ：07/04/02 15:42 ID:28RR9kPc
【サッカー】柏・菅沼実のU-22招集に反町監督｢ちょっと活躍したからといって呼んだら首が回らない｣
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:501-600番)
>ちょっと活躍したからといって呼んだら首が回らない
↑これはオシムに対する嫌味
41:(･∀･)
07/04/04 10:56:31 QpkJpE0I0
>>21
よその国に帰化して国際試合に出てもらわないためじゃない？
42:P
07/04/04 12:42:11 NWPzPMtGO
日本もポルトガルみたいに、ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ組を軸にチーム編成したほうがうまくいくだろうな
43:_
07/04/04 12:43:26 ADCIlxJk0
それだけいい選手与えられて結果出せなかったジーコがどれ程無能か痛感させられるな
44:.
07/04/04 13:24:54 0mVW7P6nO
オシムはユーゴでＷ杯ベスト８いってるからいいけどジーコが代表監督って何なんだよ。
真面目に選んでないだろ。
45:_
07/04/04 13:55:42 i2tJRAYu0
オシムがアジア予選突破出来なかったらジーコ以下の糞監督確定ｗ
まあオシムじゃジーコの財産丸ごと使ってもアジア杯すら優勝出来ないがなｗ
46:
07/04/04 14:56:23 7r5BSQwj0
代表戦見て活躍した選手に興味持つとかあり得なくなったな
選手が輝いてないんだもん
47:あ
07/04/04 15:11:06 dsS/J4ls0
中村にワールドカップを経験させてればドイツで飲まれることもなかったのになあ
トルシエが手柄ばかりに執着する詐欺師同然のやつだったばっかりに
トルコごときにつまらないサッカーで負けて結局日本は世界と戦えなかったし
オシムが監督になって急に代表が下手になったしジーコの手腕が光るだけだな
48:
07/04/04 15:26:10 4vwBrprO0
代表は育成の場じゃないからオシムは正しいと思う。（徐々に変わっていくとは思うが）
でもジーコジャパンの問題点はほぼ改善された感じ。
三都主の左サイドをやめて守備が安定。
宮本から闘莉王になり大幅に守備が安定。
ボランチに守備専が加わり守備が安定。と
メンバーは似たようなものでも、監督によってチームの出来は変わってくるものだね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 00:44:02 gy0S7/uy0
両サイドは加持とサントスだろ？
50:．
07/04/07 11:33:58 1K10ok7KO
>>49
主に駒野と加地。
三都主は左ＳＢじゃなくて２列目での起用が多い。
51:＿
07/04/12 22:18:49 n48qgSn70
そもそも、ジーコの時も選手自体はハイレベルだったんだよ。
しかし、何点か問題点があった。
・宮本、玉田など、明らかに人気だけで実力が伴わない選手を選出。
・上記に伴い、松井、闘莉王など、誰の目から見ても活躍している選手をなかなか選出しない。
・いつも同じメンバーな為、小野、小笠原など、やる気のない選手が続出。
・更に、お気に入りの選手を使う為に不向きなポジションに無理矢理コンバートし守備が不安定に。
・戦術といった戦術がなく、選手に監督業をやらせた上に、珍采配をして取り返しのつかない事に。
この問題を解消すればいい訳で、問題となる選手を呼ばなければいい話。
はっきり言ってジーコの功績は加地だけだ。
52:
07/04/13 04:07:24 oYO/7HtD0
ジーコをいつまでも恨んでいるのは松井信者と自称玄人だけｗｗ
53:,
07/04/13 10:06:28 avxQCazb0
むしろジーコのせいで久保、小野は再起不能になったんだがな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 13:16:51 NOjNEOJX0
駒野もジーコ時代の選手ジャン。
55:
07/04/13 14:00:36 8yo5zg8t0
福西もトルシエ時代の選手ジャン。
56:旅のオナニー侍 ◆d8n7WoOMQ.
07/04/13 16:45:44 5he/WbS90
抜ける話はないでござるか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 00:14:32 vdpqICuk0
この前のペルー戦は、ドイツワールドカップのメンバーそのままだったな。
58:・
07/04/15 00:20:23 mdD0Fl9a0
>>57
宮本と中田が癌だったんだなｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 04:10:24 lLWincZB0
>>1の頭の悪さには失笑を禁じえない
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 14:06:06 BsZ/9TL20
結局俊輔頼みじゃんｗ
61:_
07/04/29 14:19:19 AkOOWGviO
次の大会に備えてる監督が頼らざるを得ない素晴らしいメンバーでありながら、
Ｗ杯で有り得ない程の惨敗を喫したのが無能ジーコｗ
どんだけ無能なんだよｗ
62:
07/04/29 15:57:56 s8zmISnU0
>>51
オシムになってからこうなったな。
・巻、山岸など、明らかに千葉だけで実力が伴わない選手を選出。
・上記に伴い、誰の目から見ても活躍している海外組をなかなか選出しない。
・いつも同じ千葉メンバーな為、代表に興味のないファンが続出。
・更に、お気に入りの選手を使う為に不向きなポジションに無理矢理コンバートし守備が不安定に。
・運動量の他に戦術といった戦術がなく、技術のある選手がスポイルされ、日本サッカーが取り返しのつかない事に。
63:さ
07/04/29 16:05:26 rdtwtYFcO
海外組はシーズン中だから頻繁な召集は無理
言うほど先発で千葉組を使ってない
別に守備は不安定になってない。一試合平均にすると失点は0点台
ただ山岸を使うなら他にもいるだろとは思う
64:あ
07/04/29 16:10:01 MsSbKQQP0
>>1
ジーコも結局はトルシエが育てたお古を使ってたよ。
トルシエ時代の選手頼みだった。
65:あ
07/04/29 16:13:04 MsSbKQQP0
日本は若手が育たないからジーコ、オシムはトルシエチルドレンを使っちゃうんだよな。
66:
07/04/29 16:23:42 x1G3byCH0
まあそれが代表だしな。代表は育成の場じゃないしアジアカップも近い。
>>3で終了なスレだなｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 16:34:46 mq0K5llc0
>>1の脳内には前の監督に呼ばれた選手は呼んではいけないというルールでもあるのだろうか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 16:47:32 BsZ/9TL20
トルシエ信者が発狂しててﾜﾛﾀｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:57:20 UiCdA91w0
アジアカップは結局中村頼みでしか勝てないよ
70:、
07/05/12 11:05:52 u/NbWlrNO
答えは中村です。
鍵は中村です。
71:．
07/05/12 11:29:06 0XuTv7khO
ジーコは岡田時代の主力を使ってたじゃないかｗ
72:・
07/05/12 13:14:41 d5QVGocY0
中村中心のチーム作りだなｗオシムもｗｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:53:53 mL0ONy0J0
中村は中村でも憲剛のほうだろうがな
74:ｘ
07/05/12 16:44:22 gV3TSyCG0
加地を召集している時点愚将
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:21:11 16NeypM/0
そういえばサイドも結局ジーコが使った選手ばっかだｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 03:17:13 /fLwXFyE0
別に以前と同じ選手を主力にしたっていいんだが、ジーコの時に散々「トルシエ時代の選手と使ってる」と叩き、W杯後にはあいつらはもう落ち目で役立たずだったと喚き、オシムは新しい選手達を軸にするだろう素晴らしいと讃えて。
って前フリがあるから、>>1のようなツッコミが来るんだよな。
77:
07/05/14 06:51:01 93WYURW90
フェネルバフチェ優勝
ジーコ＞＞＞＞＞＞オシメ
78:、
07/05/14 14:44:54 VWkMTPyb0
結局、小野がいらなかったってことだなｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:00:16 Ht4Y9lp90
やっぱ千葉枠があれだけ使えないってのは
悲しかったよな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:07:36 IlHPb6Tc0
>>33
ナイジェリアに行ったような記憶があるような気がするんですよ
81:-
07/05/16 04:59:44 az839MD60
>>33
99WYメンバーだろうが。ニワカが偉そうに語るなボケ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 10:23:47 vOwkhqWO0
結局「古井戸」とかいって、馬鹿にしてた連中なしでは
アジアカップ獲れないだろう
83:
07/05/19 10:35:49 Eq5E3nOz0
>>82
被害妄想乙。
84:＿
07/05/19 23:12:37 Q1VBzY+M0
オシム主力 ＝ ジーコ主力 ＋ 闘莉王 ＋ 千葉勢
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:51:40 kMrRZmxE0
千葉勢はイラネｗ
86:U-名無しさん
07/05/21 22:27:28 YenfFMKg0
ジーコの主力＝トルシエメンバー＋加地
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:08:50 aENOnNS90
ニートルシエ信者にかかると、中村俊輔すら
トルシエメンバー（笑)と言われそうな件 笑
88:.
07/05/28 14:06:16 f4IxyhUj0
>>86
加地もＷＹ99まで遡ればトルシエメンバーだぞ
89:。
07/05/28 22:56:31 ashuJyHR0
闘莉王は前田秀樹の遺産
90:_
07/06/01 23:12:36 Xo0O63t90
91:21
07/06/02 09:50:52 fE4o5GM30
19 ： ：2007/03/26(月) 14:39:45 ID:s3n8+MsP0
>>17
おそらく次の試合（キリン杯）に呼ばれる選手
稲本 松井 中蛸
もしかしたら？（活躍したら）呼ばれるかも？な選手
小野 茂庭 玉田
まずもう呼ばれない選手
福西 久保 柳沢 田中 宮本 土肥 楢崎
引退
中田
20 ： ：2007/03/27(火) 02:11:18 ID:TenR1ceF0
QBKはいまでも呼ばれる可能性あるし、楢崎は川口のコンディション次第では
替わりに入ることも充分あるだろ。
絶対になさそうなのは宮本と久保くらい。
20の勝ちー
92:>
07/06/02 09:56:03 HKR7C6rGO
>>83
普通にアジア杯、危ないと思う
93:
07/06/02 10:06:15 UXxjQckZ0
いい加減、走れる選手呼んでる、っていいながら、いつも
後半バテバテで動けない試合ばっかやるんじゃないよ、オシム。
そんなの千葉の時だってできていないじゃない。
全然、日本人の特性にあってねーよ。もう少し考えてくれよ
94:あ
07/06/02 11:05:34 XV+CCR/oO
ジーコはいい選手を使いこなせなかった
オシムは使いこなせてる
馬鹿ジーコ死ね
95:
07/06/02 13:47:00 a1VLKm660
古井戸とか馬鹿にしてたくせに結局古井戸頼みだもんな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
96:
07/06/02 13:48:44 7uQ1yjeJ0
>>82
だから被害妄想だっての
97:
07/06/02 13:49:44 7uQ1yjeJ0
あ >>95ね
98:
07/06/02 18:12:40 phw4qjV40
あの頃はオシムもオシム信者も威勢が良かったwww
99:。
07/06/02 19:51:43 zczptp/W0
W杯予選もなく、じっくりチーム作れたトルシエの選手が今でも重用されるのは当たり前だろう。
古井戸にも水は残っていると言っていた。
誰が水の枯れた井戸だったかは、だいぶ見えてきたな。
日本代表の常連選手を抜きにチーム作るとして、Jにそれだけ才能が埋まってればいいけど
ない袖は振れないからな。
100:
07/06/03 01:24:15 OAMN0Wxt0
金曜の試合でアシスト、ゴールしたのはみんなジーコ時代の主力達(笑)
オシムが新しく発掘した選手は目立たず
101:
07/06/03 01:43:38 JUJ8wDWN0
そりゃＹ岸とかじゃ逆の意味でしか目立てンだろｗ
102:_
07/06/03 01:44:37 Ahf2YYq40
オシムもジーコもトルシエの遺産で生きているだけ。強い日本代表はトルシエが
創造したからね。
103:;
07/06/03 01:46:01 z0XC9YKi0
久保ないのはなんで？
久保ってすげーとおもうんだけどｂｙにわか
104:
07/06/03 01:46:57 JUJ8wDWN0
>>102
俊輔もトルシエが育てたんだよなｗ
トレセン制度もトルシエが作った。ｗ
105:s
07/06/03 01:48:38 MHOK9TDt0
>>1
禿同
これからどう持って行くかだな。
106:ｐｐ
07/06/03 02:11:24 GqKeGuNo0
小野、福西、田中、宮本、小笠原、柳沢、久保、玉田、が古井戸か。
107:０
07/06/03 02:50:02 cJLAlxcT0
古井戸発言が無ければなあ。
オシム節が最近不評だね。
108:は
07/06/03 03:15:24 mc4M8daeO
最初は俊輔も使うきなかったよね？松井を中心に～みたいなこと言ってた。今は俊輔頼みになりつつある
109:ｚ
07/06/03 09:36:38 OH96cTC10
そうそう以前ファンタジスタ（俊輔）はいらない、とかカッコイイだけのキャプテン（宮本）は不要なんて抜かした。
俺からすればいらねのはテメーだよ愚将オシムｗｗｗｗｗｗｗ
110:。
07/06/03 10:52:22 KAPpkqm90
日本代表を救うのはカズ、三浦カズ。
111:・
07/06/03 10:54:13 29/FjTNBO
>>1はじめからあるものは惜しまず使う。それがオシム
112:.
07/06/03 10:56:04 wDfg9u7I0
キングカジ
113:‐
07/06/03 11:27:19 WrqiUCs30
遠藤を中心軸にしている事はジーコとは全く違うスタイルだ
114:＿
07/06/03 12:12:28 VwsvOjHW0
遠藤と駒野を攻撃の中心に置いてることは、オシムのいいとこだな
115:
07/06/03 12:46:35 HWqbYxBR0
今の主力の多くは、トルシエ時代に起用された人が多いのに
ジーコ時代の主力とか分けわかんないこと書くね｡
厳密にいってジーコ時代は加地、駒野、巻だろ
オシムがやる事は大変だよ｡ トルシエの頃から起用された選手は南アフリカで
30代になり、年齢層が偏る｡
これにオリンピック、ユース世代の選手を加えてチーム作らなきゃならん｡
アジアカップ後が一番大変だよ
116:
07/06/03 12:49:10 N0vdanSF0
ニートルシエ信者以外、そこまで考えてないんだよｗ
第一ずれてる
古井戸とか言って新戦力起用してみたはいいが
結局古井戸とかいってた戦力頼みじゃんってことを言われてるだけで
あとニートルシエ信者は中村俊輔もトレセンのエリートたちも
トルシエが育てたことになってるっぽくて笑ったｗ
117:、
07/06/03 12:52:47 HFE6++1/O
トルシエが育てたどうかは知らんが、
少なくともジーコの禿げが育てた人材など皆無に等しい
せいぜい加地ぐらいか
118:
07/06/03 12:55:18 HWqbYxBR0
今は、新戦力というか、オシムがやりたいサッカーのベースを作っている｡
それに直ぐにできるのが古井戸のメンバー、経験の差だよ｡
新戦力は鈴木、釣男、中村憲。
この辺りって無視されているよね｡(笑
119:
07/06/03 16:59:13 r49syqbg0
結局最近の試合だと、中村俊、 高原、駒野、中澤のｼﾞｰｺ組が
いないと点が生まれてないってのが何とも笑えるよな
120:_
07/06/03 17:00:08 BG9AjHg70
その前もサントスですけどね。
121:_
07/06/03 17:02:57 IxQXKJ8n0
>>117
ジーコではないのに「トルシエが育てたどうかは知らんが」て。じゃあ誰が？
つまり代表監督の仕事じゃないって事だよね、育成なんて。まぁ同感。
122:
07/06/03 17:31:54 akX5P2Tx0
今年になって一気に戻ったね。
ペルー戦 モンテネグロ戦 コロンビア戦（予想）
高原ドイツ組 高原ドイツ組 高原ドイツ組
巻 ドイツ組 矢野 ？？
中村ドイツ組 山岸 中村ドイツ組
遠藤ドイツ組 憲剛 ？？
阿部浦和 阿部浦和 阿部浦和
鈴木浦和 鈴木浦和 稲本ドイツ組
釣男浦和 遠藤ドイツ組 中田ドイツ組
中澤ドイツ組 中澤ドイツ組 中澤ドイツ組
加地ドイツ組 坪井ドイツ組 坪井ドイツ組
駒野ドイツ組 駒野ドイツ組 駒野ドイツ組
川口ドイツ組 楢崎ドイツ組 川口ドイツ組
他にも三都主、落選組では寿人達也阿部今野
新しい選手で使われてるのは
播戸、我那覇、憲剛、鈴木、闘莉王くらいか。
オシムジャパンは守備を改善したジーコジャパン？
>>107
オシムが言ったのは「古井戸にも”まだ水は残ってる”」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
古井戸と言って馬鹿にしたのはオシムじゃなくてオシム信者。
123:
07/06/03 17:34:13 HWqbYxBR0
おーい、トルシエ組
つくってくれよ。
124:
07/06/03 17:38:05 akX5P2Tx0
>>123
トルシエ組？こう？
ペルー戦 モンテネグロ戦 コロンビア戦（予想）
高原ドイツ組 高原ドイツ組 高原ドイツ組
巻 ドイツ組 矢野 ？？
中村ドイツ組 山岸 中村ドイツ組
遠藤ドイツ組 憲剛 ？？
阿部浦和 阿部浦和 阿部浦和
鈴木浦和 鈴木浦和 稲本日韓組
釣男浦和 遠藤ドイツ組 中田日韓組
中澤ドイツ組 中澤ドイツ組 中澤ドイツ組
加地ドイツ組 坪井ドイツ組 坪井ドイツ組
駒野ドイツ組 駒野ドイツ組 駒野ドイツ組
川口日韓組 楢崎日韓組 川口日韓組
＋三都主日韓組
125:_
07/06/03 17:42:14 Di2inOtN0
>>119
ジーコはそのメンバーの中で活躍させたのは中澤だけだけどな。
126:
07/06/03 17:52:06 r49syqbg0
トルシエ信者が死にそうになってるなｗ
127:_
07/06/03 18:08:29 BG9AjHg70
古井戸って言い方それ自体が日本ではあまりプラスの感じじゃないんだけどね。
オシムの国じゃどうか知らんけど。
信者が馬鹿にしてたのはそれを増幅した結果。
128:＠
07/06/03 19:50:55 EXavLbxE0
>>124
坪井なんかトルシェ組みでないよ
坪井みたいなメンタル弱で足元が下手選手をトルシェが呼ぶわけない
中澤がW杯メンバーから落されたのもメンタルの弱さに足元の技術不足
坪井はジーコがマスコミや協会の圧力に乗せられて入れた第一号
中澤と坪井の足元の下手さはW杯にでて来るレベルでない
田中誠が元気で松田が我慢して最後までいたらと思うと
運がなかった。
129:
07/06/03 19:54:01 U3DLNnN80
>>128
坪井がマスコミに推された記憶は無いんだが・・・・
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 19:58:44 Tp3bbf+r0
坪井ってごく初期から選ばれたからな。
131:０
07/06/03 20:08:00 cJLAlxcT0
足が速いカバーって感じだから
ドタバタした守備にピッタリだったんだろう。
悪くない選択だよ。
132:
07/06/04 08:22:35 FK4Umjm20
結局ジーコ時代の主力がいないと点が入らないオシムちゃんｗ
最初の頃は信者も古井戸要らないとかいって
威勢良かったのにねえｗ
133:や
07/06/04 09:16:33 LXYbybrRO
トルシエの遺産を使っても何もできなかったジーコとそれを活用するオシム
134:‐
07/06/04 09:26:04 n0lRyX2g0
>>133
アジア杯取って、南アW杯出場決め手から言ってね
135:.
07/06/04 10:24:23 RH6EwMWf0
次スレ
結局トルシエ時代の主力が頼みのジーコ（笑）
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 10:29:29 ORKTXQe00
結局いい選手はトルシエのときにほとんど出尽くしたってことか
谷間がずーーっと続いていると
137:s
07/06/04 10:45:43 ymTZsJaR0
>>136
厳密に言うならジーコが谷間を作り出したんだけどな
138:１２
07/06/04 10:50:19 TXCnWmpl0
ジーコっうか元をたどればトルシエなんだよね
139:
07/06/04 10:53:07 DyBPfhHX0
>>137
谷間が使えないのはオシムジャパン見ても明らかだろ。
トルシエ、ジーコに関係ない北京組が伸びるのを期待するしかない。
140:
07/06/04 12:29:56 KZNZfi7T0
>>138
元を辿れば鈴木高原柳沢中田中村小野稲本福西中田松田宮本川口
この辺りはトルシエ以前からのアンダーの代表だけどね。
>>137
厳密に言うなら使えないから谷間なんだけどね。
２００３年は大久保、松井、石川、茂庭、永田とかが呼ばれてたろ
４年経ってどれだけ使われてる？駒野と鈴木啓太の二人だろ。
後は教え子の阿部に帰化した闘莉王くらいか。
新しく使われ出した巻播戸我那覇憲剛もシドニー、アテネを使う位なら
遅咲きのシドニーの方がマシってのはオシムも共通だろう。
141:‐
07/06/04 12:44:03 n0lRyX2g0
>>131
坪井みたいなぽっと出の亜流なんか使うから
無責任に脚攣って失敗するんだよ
142:_
07/06/04 16:28:19 hoPd6luP0
日本サッカー史上最もいい選手が揃った時期なのに失敗した、とジーコを叩きながら、トルシエ時代の遺産に頼ってた、とも叩くのはおかしいんだよな
多分なにがおかしいのかすら理解できない人達もいるんだろうけど
143:.
07/06/05 00:35:57 v3Eiz17l0
オシムが言ったのは「古井戸にはまだ水が残っている」
最初からジーコ時代の選手を起用すると明言してたじゃん
古井戸って単語の印象だけで判断して、
こんなに短い文章も理解できない奴はどれだけ頭悪いんだよｗ
144:０
07/06/05 00:45:11 xa2B0vqo0
水が残っているってのは使える選手も少しいるよ。
ってことだろ。すごく失礼な言い回しだよ。
まあオシムの言葉自体には何にも意味が無いから
気にならんようになったけどｗ
145:
07/06/05 01:26:50 +btAWQut0
結局中村シュン、高原とか、駒野加地三都主いないと
点入らんだろ
巻、山岸、羽生とかほとんど何もしてないのと一緒
ホントに無駄な無駄走りご苦労って感じだよなｗ
146:＠
07/06/05 04:25:24 QUTAoeR80
>>145
加地は相変わらずアシスト０の無駄走りだろ。
こいつのクロスは全く期待できん
147:－
07/06/05 07:25:45 Ua1XDFdG0
同じメンバーでも、違うサッカーするのが監督の仕事
ほとんど同じメンバーのクラブチームが、監督かえる意味がねえ
148:。
07/06/05 11:43:49 sZej8jH1O
>>1
それを言うならトルシエだろ
ジーコ自体がもろにトルシエの遺産じゃねえか(笑)
なんでそれをジーコの遺産みたいな扱いにしてんだよｗｗｗ
149:＿
07/06/05 11:59:49 4vyvAJr+0
148はアホナノカ
150:ｐ
07/06/05 17:45:14 TsVPe3x50
>>1
それなら世界の強豪国は全て遺産ですね。
パレイラ→ドゥンガ
トラパットーニ→リッピ他
そうですか。わかりました。
151:
07/06/05 18:23:33 upI96QHA0
程度の問題
古井戸って言ってたわりにはってことだろ
152:ｍ
07/06/05 18:26:29 hnP+zTyZ0
今日の敗戦で オシム語る
スター選手を入れても試合には勝てない
153:＿
07/06/05 19:17:48 4vyvAJr+0
今日のこの面子って、オシムの指導なんてほとんど受けてないのがほとんどやね。
これだと試合内容以外に、どういう意図でメンバー組んだのかも踏まえて考えないと良いともダメとも言えんな。
154:
07/06/05 22:10:12 +btAWQut0
結局ジーコ時代の主力が主役な件ｗ
155:
07/06/05 22:15:37 X+V6sSG0O
ジジイは能書き垂れすぎ。
156:
07/06/05 22:32:02 +btAWQut0
アジアカップも欧州組頼み？
157:
07/06/05 22:32:52 xS3GCeuS0
キリンカップさえまともに優勝できなかった監督を語るスレはここですか？
158:
07/06/05 22:34:13 +btAWQut0
アジアカップ優勝から逃げてはいけません。
159:正直
07/06/05 22:58:50 dPnIHC1o0
オシムへの評価は、いろいろあるのは、分かる。
ただ、ジーコは、そのファンが擁護するしか、
会話が成り立たない。
160:０
07/06/06 00:42:24 LvWpX3rZ0
オシムへの評価のばらつきが理解できて
ジーコへの評価も色々あるのをなぜ理解
できないｗ
同じようにサッカーには色々ある。
体力や技術は資源でそれを試合時間内に
割り振って試合を組み立てる。
相手も割り振る。
うまく行ったほうが目的を達成する。
その方法が無数にあるのがサッカー。
161:
07/06/06 00:45:58 e9yjL5Ds0
何となく、前半停滞してて後半動き出したのまで
ジーコＪＡＰＡＮっぽかったな
玉田inで活性化、みたいなｗ
まぁコロンビアが完全足止まっただけかな
中1日らしいし。それで０－０はどうなん？
162:名刺
07/06/06 00:47:31 ZdIkJahw0
>>1
その通りだわな（笑）
163:_
07/06/06 00:56:19 hyNx+7GX0
オシムもジーコもトルシエの遺産で生きているだけ。強い日本代表はトルシエが
創造したからね。
164:_
07/06/06 00:59:06 lZWOFxPw0
ジーこの時代の主力頼みって・・・。W杯から１年もたってないのに主力が
ごそっと変わるわけないだろ、常識的に考えて
165:・
07/06/06 01:22:32 4Y49e7yK0
ジーコ組のスタメンを若手が奪い取るのならいいのだが、逆に若手が
スタメンをジーコ組に取られてきてる感じがする。
これでサントスや加地が戻って来たらほんとジーコ色になってしまう。
166:
07/06/07 03:38:31 fQYo+svf0
【サッカー】セルジオ越後氏 「いまだにジーコ色、W杯より強くなっていないんじゃないかな」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:601-700番)
セルジオ越後にもジーコ色を指摘されるオシムｗｗｗｗｗｗ
オシム信者はオシムはジーコと違って若い選手を起用すると
言ってたけど大事な試合ではいつもジーコ組を起用ｗｗ
167:_
07/06/07 04:05:06 i+Igh1AY0
>>163
あの頃の監督がトルシエじゃなくてもそうなってた。
168:
07/06/07 10:49:31 iFBpPnzj0
セルジオは図星突きすぎｗ
169:*
07/06/07 15:21:26 wP4QSgHb0
ジーコは若手の底上げしてくれなかったからな
1年で有望選手いっぱい出て来いってのが無理な話
170:_
07/06/07 15:25:06 7cIg0KRY0
ジーコ時代は監督が問題だったんだけど、
オシムになって、千葉枠はじめ選ばれる選手が問題になった
171:・
07/06/07 15:27:01 05F/IPhb0
未だに代表で若手育てろとか言う馬鹿が居るのかｗ
172:*
07/06/07 15:30:40 wP4QSgHb0
下の年代の選手に上を経験させちゃ駄目ですか？
173:
07/06/07 15:33:20 7/kdfI/K0
同じメンバー使っても違ったサッカーしてるんだから
問題ないじゃん。
174:あ
07/06/07 15:35:21 wW5XRg3jO
加地は要らないよ。
ジーコ組み唯一の下手キャラ。
サカマガでもクロスが下手なこと指摘されまくってたし
175:
07/06/07 15:35:35 2oj2SfmQ0
つまらんサッカーやってるね糞オシメは
176:か
07/06/07 15:36:36 rjCu96FQO
ｻｶﾏｶﾞw
177:
07/06/07 16:12:02 UZYMm8ph0
面白くて弱いのがジーコ・トルシエ
つまらなくて弱いのがオシム
要するにオシムはウンコ。
178:さ
07/06/07 16:36:09 +MgkKcxz0
サントスの方がいらねー
179:_
07/06/07 17:02:25 hV1BlL5f0
サントス様は得点源っす
180:_
07/06/07 17:56:20 i+Igh1AY0
>>172
ジーコの時に若手っていうと、基本はアテネ組だろ。
そのエースだった大久保は充分以上に試してもらってるんだが。
最終的にはすべり込みだったとはいえ、茂庭も「若手に経験させる」程度には出てる。
ジーコが期待してた田中は骨折したし。
今の方がアテネ組が活躍していい時期のはずだが、それでも釣男、駒野、今野、阿部くらいだぞ。
ジーコの時には声がかからず、新しく呼ばれたのは釣男だけ。
要するに、アテネ世代が使えなすぎただけ。
181:
07/06/07 17:58:12 2oj2SfmQ0
黄金世代がいい年齢だったのに
わざわざアテネ惨敗の谷間世代なんか入れる必要ないわな
182:＿
07/06/07 18:58:49 KPTOQjeN0
おまいらアホだなｗ
選手を使えなかったジーコと、選手を上手く使えてるオシム
今の代表の試合はおもしろい。これがわからないやつはニワカだよ。
183:・
07/06/07 19:00:53 lArxF7p80
>>182
今の日本代表の試合を面白いなんて言う位なら
ニワカでいいやｗ
184:_
07/06/07 20:00:14 i+Igh1AY0
>182
俺はオシムには期待感も持ってるし、過去の経歴を尊敬はするが、まだ日本代表監督としてマンセーできる状態ではないと思ってる。
少なくともアジアカップまでは見てから判断したい。
185:＿
07/06/07 20:01:27 J0qUXJur0
>>182
ドリブルの仕掛けすらないサッカーなんて…
ラストパスは２人の中村以外精度低すぎで、パスサッカーと呼びたくないしｗ
186:
07/06/07 20:04:44 KMqFbjwG0
高原、羽生、駒野あたりはドリブルで仕掛けてたけど
187:
07/06/07 20:25:53 qn8wJ0jd0
無理に世代交代させようとする必要ないだろ
しかもやり方がめちゃくちゃに呼んでは捨ててるだけだし
188:
07/06/08 04:02:01 VwNfLLeb0
全然あれい見なかったな
189:.
07/06/08 04:08:47 lZa/BLDe0
ジーコサッカーの核は宮本だったでしょ。
190:ア
07/06/08 05:14:58 lNVMy8dZ0
トルシエが黄金世代使い出したのは奴らがワールドユースで結果出したからだろ。
別にトルシエに見る目があった訳でもなんでもない。
俺は1998年の時点から、2004年は黄金世代中心になるのは目に見えているんだから、
さっさと世代交代させろと一貫して言っていたがｗ
オシムが去年スタメンメンバー初めて出した時からも、アテネ世代なんか使い物にならないんだから、
こんな奴ら使ってもどーせ1年後ぐらいには黄金世代中心に戻さざるを得なくなると
俺はずっと言ってきたけどなｗ
サッカー協会が呼んでくる馬鹿監督にはない選考眼が俺にはあるらしいな。
ま、馬鹿トルや糞ジーコやボケオシムみたいな5流監督どもよりマシでも自慢にもならんがｗ
191:ア
07/06/08 05:21:47 lNVMy8dZ0
ああ
2004年は黄金世代中心
じゃなくて
2002年は黄金世代中心
だな。
ま、黄金世代の実力が他の世代より飛びぬけているなんて
一々試合で試さなくても一目見ればド素人じゃなければ
普通に分かる事。そんな事も判らない馬鹿どもが平気で
代表監督やってるような国が強くなれる訳がない。
ただでもヘタレ選手が多いってのに。
192:.
07/06/08 05:52:06 BqMS0HKU0
フランスで最年少デビューした小野。
同じく試合には出なかったが帯同した市川。
ともに将来のためだったんだけど・・・今の姿みてみろよ。
代表で若手を育てるとか眠いこと言ってるやつはﾆﾜｶ
193:
07/06/08 05:57:45 VZjj26zv0
>>185
でもコロンビアは、駒野を警戒してたよ。
きっと素人なんだろうねｗ
194:-
07/06/08 08:47:06 cYtzDdQs0
Jで育ってないから仕方ない
195:あ
07/06/08 09:02:47 Y8t3+ydgO
市川も小野もピークを過ぎただけ
一時期は代表でも活躍した
代表で育った例としては加地さん
あの誰からも馬鹿にされた加地さんが今や不動の右サイド
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 09:24:36 Egay6+zh0
市川は代表で活躍した時期なんてないと思うな。クラブでも取り立てて目立ったシーズンなんてなかっただろ。
197:
07/06/08 11:04:33 VwNfLLeb0
トルシエ色が強すぎる選手はどうもジーコ時代も
オシムになってからも使えないイメージがある
198:ま
07/06/08 11:41:05 Y8t3+ydgO
おいおいｗ
市川は2002年のメンバーだろｗｗ
本戦でアシストもしてるぞ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 12:39:49 Egay6+zh0
例えば中山なんかも代表でエースだった時期っていうと、適当な時期が思いつかない。
アメリカワールドカップの最終予選で目立ったときくらいか。
伊藤テルなんかもそういう感じ。そういえば代表にいたな、っていう。
200:
07/06/08 13:06:40 IN6UVpk/0
ＦＷ
前代表 若手使えや！→大黒玉田巻久保
現代表 若手使えや！→播戸我那覇
ＭＦ
前代表 若手使えや！→本山藤田小笠原
現代表 若手使えや！→遠藤憲剛羽生三都主
ＤＦ
前代表 若手使えや！→田中誠
現代表 若手使えや！→中澤
ＧＫ
前代表 若手使えや！川口楢崎土肥
現代表 若手使えや！川口楢崎
来年には北京世代も合流してくる訳だから、アテネは世代見限られてるんだろうな。
201:名無し
07/06/08 13:48:22 J9KReklqO
そのメンバーてジーコじゃなくてトルシエだよな…と
202:_
07/06/08 23:08:03 Khp6sa5w0
↑そうだな、大黒と玉田と巻と田中と土肥はジーコの時に初選出だし、
久保と藤田と本山と小笠原（特に小笠原）はジーコ時代のほうが沢山出てるし、
川口や楢崎ですらジーコ時代の方が出場試合多いもん。
こりゃ確実に、ジーコじゃなくてトルシエですよ。
203:
07/06/08 23:35:05 WpqzLPPq0
T信は相手にしない方が良い
目があったら最後ストーキングされるよ
204:
07/06/11 11:21:55 ACmbRyFx0
トルシエ色が強すぎる奴は
ジーコ時代も、オシムになってからもいまいち使えない。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 11:31:51 CBXVqPmi0
結局、いつの時代に誰が監督になっても
選ばれる選手は大半は同じなんだよな。
206:
07/06/11 12:15:17 /QkNJQwY0
最初に初代表の奴選んで独自色を出そうとして失敗したのが痛かった
207:
07/06/11 12:17:42 QCwpI/fI0
いきなり海外組みを呼ぶと思ったの？
あと中澤は代表引退宣言をしてたからな。
他は･･･ 駒野や加地は最初から使ってたし あと誰だよ？ 楢崎か。
そんくらいだな。
208:.
07/06/11 12:25:33 2wVyKzBp0
>>1
三年後はがラッとメンバーが変わってると思うよ。
209:
07/06/11 12:31:00 QvuxUBKa0
GKはずっと川口しか使ってなくて、やっと違う選手使ったと思ったら、
キリンで初めて呼ばれた楢崎っていうのは失望だろ。
210:＿
07/06/14 23:56:22 7BFNwnUw0
普通にチーム引き継いで、徐々にオシム色を浸透させる方がベターだったな
結局、時間を無駄にした感じ
なんせもうそろそろ一年経つのに、稲本トップ下とかテストしちゃってる段階だし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 23:20:12 1uGUWUnF0
キーパーをいまさら川口中心に使ってるのが信じられない。
新しいキーパーを急に公式戦では使えないから、若手に経験を積ませるならアジアカップ前のこの1年間しかなかったのに。
212:・
07/06/15 23:21:56 c7c9f3e60
アジアカップは川口＆楢原でいいじゃん
アジアカップ優勝してから新しいキーパー見つければ
213:・
07/06/15 23:23:09 c7c9f3e60
>>212
楢原×→楢崎○ 脳内変換よろしく（はあと
214:
07/06/16 00:15:01 GZO89suX0
樽崎だよ
215:
07/06/16 21:56:05 jlz7/wGy0
樽崎発言を知ってる連中が今どのくらいいるだろう。
216:
07/06/17 03:22:44 SJZP2Q4O0
千葉枠に呆れてる感じだったみたいね樽崎ｗ
217:＿
07/06/17 05:37:14 ZmgISmKz0
トルシエの何が良かったって、特定の選手を特別扱いせず
物凄く沢山の選手を呼んで使った事かな。
スターに固執するジーコ、千葉組に固執するオシムとは大違い。
兎に角競争が激しかった印象がある。
中村を外したのも、間違ってなかったと思うが、小野の左サイドってのはなあ（笑
嫌いだった点は、日本人を見下してる態度が見受けられた点。
川口とかも相当バカにされたらしいし。
典型的人種差別主義の白人ってイメージ。
218:あ
07/06/17 05:45:04 Ha5VhOnt0
北京世代が糞だし、更にその下の世代も微妙だしな。
世代交代が上手く進むとも思えん。
日本代表暗黒期なんだから、あんまり文句言うな。
219:
07/06/17 08:18:29 bz948nNz0
＞兎に角競争が激しかった印象がある
印象だろ。
オシムが数だけ読んでて、馬鹿が競争があると騙されてるのと同じで。
220:
07/06/17 11:20:29 xrxGveQW0
両サイドを加地、駒野、あるいは三都主が駆け上がって
中村、遠藤がゲーム作って
あれ？
221:.
07/06/17 15:04:50 zys1LT1i0
そりゃ力のある選手は使われるよ
同じ選手を使ったとしてもどう使うか、どういうチームにするか
ってのが監督の個性だろ馬鹿か
222:.
07/06/17 15:26:53 oLyl3Ula0
>>217
予選免除されている監督と違って
予選を勝ち抜かないといけない監督とはテストばっかりできないからなぁ～
223:＿
07/06/17 18:00:59 6Hxfn99A0
>>222
予選免除といっても、
それは監督自身がそう決められるわけではないので
それをトルシエ時代の評価の「欠点」かのように書くのはどうかと。
それに確かにテストをする時間は充分にあったが、
そのぶんA代表だけでなく、五輪、ユースも兼任していた。
こういう兼任もオシムがやってくれればいいんだが・・・体力的にむりかな。
224:.
07/06/17 18:30:58 oLyl3Ula0
>>223
欠点のようには書いてないよ。
テストに関しては比較できないってこと。
ジーコもオシムも目の前の予選を勝ち抜かないといけないからな。
その中でも中々結果の出なかった大久保を最後まで信じて使い続けたり、
加持を育てたりしてんだから十分やってるよ。
225:あ
07/06/17 18:51:58 DqKeCUD70
中田が電撃復帰してくれるから、日本は大丈夫だよ
226:_
07/06/17 19:00:28 KSWajmvc0
フィジカルと頭の回転の早さが売りだったから、
もう戻ってきても使えないでしょ＜ヒデ
227:
07/06/24 13:07:27 9NGtAgP+0
>>220
コロンビア戦の唯一の見せ場だった俊輔や遠藤のパス回しとか
正直ジーコ時代の攻撃の連携が出る瞬間しか
いまは見所がない
228:＿
07/06/24 14:15:19 ygsdUtqu0
そもそも試合作ってたのは俊輔や遠藤じゃなかったよ
試合観てなかったのかな？
229:ふむ
07/06/25 10:40:13 yTczCE3Y0
>>227
あの一瞬だけだったな。。。
230:
07/06/29 12:45:29 TJ/ubgG00
最初は中村を排除するようなこと言ってたのに
結局俊輔いないと勝てないチームになってきたのが
いかにも情けないオシム
231:.
07/06/29 12:57:12 AQZA35IPO
実際高原もあんまり構想に入ってなかったろうな
ジーコにとってのサントスみたいなもんだ。
232:
07/06/29 13:00:24 YtsWtmj+0
あんたら呼んでも呼ばなくても批判ばっかりだね。
ブンデスで11点取ったFWを呼ばない方がおかしいわ。
233:
07/06/29 13:03:02 Yb2dV1150
実際は呼ばざるを得なくなったって感じだからなー
海外組は松井だけみたいなこと最初言ってたのにｗ
234:、
07/06/29 13:09:30 nxuR7NaF0
>>233
はあ？妄想してんじゃねーよ
235:.
07/06/29 13:16:33 UZeQa8nu0
>>1
馬鹿じゃねーの。
前回の主力を全部パーにして、いきなりまったく別の選手で
次期代表を組む代表なんてねーよ。
236:
07/06/29 13:18:25 xllpOeC90
いきなりパーっていうか、徐々に増加傾向。
237:０
07/06/29 13:26:31 XkfmoZxv0
リストラして大きな口叩いたら普通首にした
社員に頼らないだろ。
うまく行かないから根を上げて再雇用だなんて
経営者は物笑いの種だよ。
代表監督だから許されるだけ。
238:_
07/06/29 13:28:28 XM7xxgx70
「前回の主力を全部パー」にしようとしたのはオシムじゃね？
でアジアカップがヤバクなって前回の主力呼び戻してる状態
239:
07/06/29 13:29:46 YtsWtmj+0
高原、俊輔をリストラしたと思ってるアホですか？
再雇用は楢崎だけだよｗ 中澤は代表引退宣言があったから別。
240:
07/06/29 13:30:37 xllpOeC90
ｳｻﾞｲから「ｗ」はいらない。
241:.
07/06/29 13:32:43 UZeQa8nu0
ジーコが主力とし海外から呼んでいた選手は
オシムでは減ってるんじゃねーの。
中村・高原を外せば満足なのか？
馬鹿じゃねーの。
242:.
07/06/29 13:42:08 AQZA35IPO
俊輔にはやたらネガティブなこと言って
高原には彼はドイツで何点とってますか？だろ
構想に入ってなかったってのは事実じゃないのか
中村は絶対呼ぶ予定だったろうが高原はないねｗ
いや確かに気が付いたら高原がミスター100%から寿司に化けてたんだけどさ
243:０
07/06/29 13:43:00 XkfmoZxv0
外せなんて言ってない。
オシムは訳のわからないことを言うな。
と言っている。
屁理屈ばかりで内容が伴っていない。
244:_
07/06/29 13:52:52 XM7xxgx70
つーか元々オシムはジーコジャパンの主力を頼りにしてた
がオシム信者が「ドイツの戦犯連中はもー呼ばれねーよｗ」
って言ってただけだったとか？
245:・
07/06/29 14:16:31 Z/pDsqmM0
オシムを最も理解してないのがオシム信者ｗ
246:
07/06/29 15:53:13 cxdvILLh0
>>245
こんな感じかな？
質問１ どうして初めはドイツ組をあまり呼ばなかったのですか？
オシム あのタイミングで呼んでたらオシム信者が文句言ってただろ。
そういった環境は選手達にも良くない。
質問２ どうして新しい選手を多く同時起用したのですか？
オシム オシム信者が新しい選手を呼べ呼べ五月蝿いから。
質問３ どうして今になってドイツ組を多く復帰させてるのですか？
オシム 頭の悪いオシム信者も新しい選手なんて使え無いという事を
そろそろ理解しただろ。
質問４ 全部オシム信者のせいにしていませんか？
オシム 俺が言ったのは「古井戸にも”まだ水は残ってる”」と
必要性を説いたんだよ。そうしたらオシム信者が古井戸はイラネ
なんて真逆の事を騒ぐから頭の悪さに驚いちまったぜｗ
質問５ オシム信者は今度のアジア杯で結果なんてどうでも良い
大事なのは内容だと騒いでますが？
オシム 内容と結果なら結果が大事と明言しただろーがｗｗｗｗｗｗｗ
247:
07/06/29 17:54:16 doZMt+px0
ファンタジスタはいらないとか
俊輔は守備が駄目で使いづらいとか
調子こいたこといっときながら結局俊輔頼りだもんなｗ
口だけボケ老人ワロス
248:・
07/06/29 17:57:33 miXHgPGd0
優勝しなけりゃ解任だろう
249:
07/06/29 18:02:34 YtsWtmj+0
俊輔依存度は低下してる。高原依存度は高まったが。
250::
07/06/29 20:09:12 cLieTL1Z0
>>247
マジでオマエって低脳だな。それも珍しいくらいのな。
要はマスゴミに対するけん制だったってことも理解不能なのか？
まあオマエみたいな低脳には永遠に理解不能だろうがな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 21:27:08 SaR46cVS0
レス読んでくとここは中村信者のスレなのか。
252:０
07/06/30 00:31:11 /CglycI/0
マスコミに対する牽制なんて必要ないよ。
現実はスタートに失敗して振り出しに戻った。
だけだから。
アジアカップ戦うメンツ主でスタートして更に
ジェフ勢が少なくても別に成り立った。
繰言で一年という時間を無駄にしただけ。
千葉勢でないとオシムのやりたいこと出来ない
なんてことは無い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 02:55:31 GbKO1qMB0
至極単純に、ジーコと同じ選手でどんなサッカーを
見せてくれるかも楽しみだけどな。
254:
07/07/07 11:52:03 ARVzZVyX0
オシムってなんかダサイよね
255:
07/07/07 12:19:24 fP2OYguF0
トルシエは俊輔外したのに
このボケ老人は散々偉そうなこと言っといて
結局俊輔頼み
何のポリシーもない口だけのボケ老人
256:ら
07/07/07 12:37:49 XGmj14O+O
ジーコ＆オシム→言い訳ジャパン
257:
07/07/08 12:34:04 ppgsU7RP0
なんか神風だの何だのとっかえひっかえしただけで
チーム作り全然進んでなかったからこうなるんだろうな
258:実況誘導
07/07/09 18:27:07 Z35fcXnY0
アジアカップ2007 日本×カタール★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
【酒飲み】アジアカップ日本×カタール【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア ２
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)l50
【サッカー】アジアカップ2007 日本vsカタール
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×カタール」
ｽﾚﾘﾝｸ(livebs板)l50
AFCアジアカップ2007「日本×カタール」★１
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)l50
259:
07/07/09 20:18:51 vn+5e/wP0
ジーコドイツ組しかほとんど絡んでないのだが。。。ｗ
260:
07/07/12 20:05:42 4rrHTUbk0
>>1
結局そうだったな
261:＿
07/07/12 20:14:51 J+EmEb8S0
「ジーコ枠」除いたら、アテネ世代とか千葉枠ばっかなんだよな。
それ思うと萎える。
262:
07/07/12 20:15:50 QtpRWHiU0
走るサッカー（笑）
263:涙
07/07/12 20:19:15 SpVzfubPO
走るサッカー
↓
連携がどうのこうのサッカー
連携すらできず走れない日本代表
爺ちゃん頼むよ
264:＿
07/07/12 20:27:46 iaFRAJ5C0
結局主力はいつもの面子。
そりゃ実力あるからしょうがない
265:
07/07/12 20:30:57 x6S/vCp10
試合に対する感想はまったく同じだね。
「JEFの選手、ゴキブリみたいにチョロチョロ飛び出してくるけど、
決定力はゼロどころかマイナスに近い」ってね。
多分日本のサカヲタ、ニワカの98%が気がついていると思う、
「オシムのサッカーは面白くない」ってね。
だから代表人気も落ちてるんだよ。凄くシンプルな事実。
266:さ
07/07/12 20:54:31 jMgtzf2sO
でも自慰子よりは少しマシなんじゃ？
トルシエよりは落ちるけど仕方ない
267:。
07/07/12 20:54:38 7t6qWpXH0
もうジュニアユースの有能なガキンチョ２３人集めて
１０年間ずっと日本A代表でいいよ。同じメンバーで英才教育すれば
１０年もすれば海外と対等に戦えるくらい成長するだろ
268:
07/07/12 20:56:45 NFG/Yh1k0
オシムってさ、すでにヤケクソモードになってない？
269:
07/07/12 20:57:12 0mhsaiJ+0
俺の秘策
１：革命を起こして共産主義政権を作る
２：代表候補選手を千葉に集めてディナモチバを作る
３：オシムを終身名誉監督に据える
270:
07/07/13 06:40:01 wHfzf4x40
オシムってダサイね
271:、
07/07/13 21:04:28 /g+TG2dG0
そろそろ千葉結果出せよ
272:
07/07/13 23:26:04 /g+TG2dG0
今日も千葉は邪魔してるだけだな
273:
07/07/13 23:33:06 JGOkNC1p0
オシムジャパン＞＞＞UAE＞＞＞ジーコジャパン
274:八
07/07/13 23:37:41 d1LVS5R9O
川*＾∇＾)＜アンチ涙拭けやｗ
275:。
07/07/13 23:38:58 AJ+KUzkg0
俊介、高原＞＞＞＞オシム
おれは俊介の美しいサッカーを支持する
オシム信者ざまあ
276:あ
07/07/13 23:39:23 J+XS4LBCO
前の試合もそうだけど、久々に代表で機能美が見れて嬉しいよ。
ジーコの時はほとんどなかったからな～。
277:.
07/07/13 23:41:38 mASevX8c0
五輪中心のベトナムに負けた今大会のUAEぼこって、よく感動とか出来るな
良くもなく悪くもなく、当たり前だろ
278:
07/07/13 23:46:29 5epQucxn0
GL敗退とかほざいてる見る目無しアンチオシムがいたよな なさけねーｗｗｗｗ
279:.
07/07/13 23:47:25 mASevX8c0
まぁそれは情けないつーか、ネガりすぎだな
280:
07/07/14 00:42:31 i/kb4o/40
ﾜﾗﾀｗ
海外組頼みじゃんｗ
281:
07/07/14 01:11:01 wG5IQhrq0
スレタイどおり。
そして、足引っ張るだけの千葉枠。
282:
07/07/14 01:15:10 i/kb4o/40
羽生のアリバイランニングにむかついたｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:16:36 qOeiUWe20
高原>>>巻
284:h
07/07/14 01:23:06 Eg8qONCa0
>>1
ワラタ
285:
07/07/14 01:24:42 i/kb4o/40
>>1
3月の時点で相当的確なこと言ってるな
俺が気づいたのは5月か6月のキリンカップだった
286:
07/07/14 01:25:44 joH3268I0
数年前、
結局トルシエ時代の主力が頼みのジーコ（笑）
みたいなスレがあった。
287:
07/07/14 01:28:04 oUqgHF9MO
古い井戸がどうのこうのって話は完全にどっか行っちゃったな
288:
07/07/14 01:34:49 9djUxp1c0
新しい選手が活躍してねえな？
と思ったが当たり前だ、この代表では新しい選手＝千葉の選手なんだからｗ
289:
07/07/14 01:36:13 i/kb4o/40
なるほどｗ
290:麩
07/07/14 01:39:27 8Dq7+E+HO
>>1
じゃあ聞くが、ブラジルやイタリアやアルゼンチンは…
監督が替わったら代表選手も入れ替えるのか？
結局、代表トップクラスの選手は監督が替わっても代表選手で有り続ける。
千葉枠に関しては確かにムカつくが、
常に代表で有り続けている選手の活躍を引き合いに出して、現監督を批判するのはお門違い。
千葉枠が邪魔なのは事実だがな
291:
07/07/14 01:41:01 i/kb4o/40
もっとサッカー気楽に見ろよｗ
292:.
07/07/14 01:41:33 ALMqT3qJ0
てかオシム信者とアンチジーコが就任当初に騒いだ内容への皮肉でこーいうスレが立つんでしょ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:41:40 muiUl0pt0
>>1
セルジオ越後乙
294:.
07/07/14 01:42:06 4NSnByfy0
邪魔なのは千葉枠と中村憲
結局オシムって何なのｗ
ワンタッチとか走れとか選手は完全無視ｗ
295:コージ
07/07/14 01:42:14 GKrii9a30
>>290
１みたいな奴がいるのはオシムジャパン発足当時オシム信者が中村や高原をもういらないと叩きまくってたからなんだよ
オシム嫌いと言うよりオシム信者嫌いの奴が多いと思う
296:
07/07/14 02:15:40 i/kb4o/40
システムもジーコのと同じ
297:
07/07/14 02:33:12 u6cj5pMz0
オシム信者って最初の頃はジーコ時代のメンバー批判しまくってたよなｗ
この低脳ニワカ信者はホントしょーもない。言ってた事がことごとく外れる
オシム信者の今までの発言
・オシムはジーコと違い若手を使う！ →結局ジーコ時代のメンバーばっか
・鹿島枠最低！ →千葉枠ｗ
・中村はゴミ！ →ピクシー級の信頼
298:.
07/07/14 02:34:19 ALMqT3qJ0
・オシムはツンデレ！ →ヤンデレ
299:
07/07/14 02:39:06 9djUxp1c0
>>290
三ヶ月以上前のレスに「じゃあ聞くが、～」とレスしてるのが凄いｗ
300:
07/07/14 02:42:42 ZKSLApU50
>>297
だって千葉の選手なんか殆ど選ばれてないんだから
「犬の選手の方がすごい、代表に呼べ」
と、思ってましたから。身贔屓だけはすごいんです。
301:
07/07/14 02:56:41 YlJuhP2k0
高原と中沢以外は代わりはいるな
この二人いなくなったら終わりだろうな
302:
07/07/14 03:08:47 DGa5hlbB0
やっぱり遠藤も茸も、コネてなんぼの選手だよ。できるだけ
普段のイメージでプレーさせた方が結果が出る。
303:>>1
07/07/14 03:49:02 4N9BnxjB0
>>1
イチローがＭⅤＰをとったオールスターがＵー２０の
深夜録画放送に視聴率で負けたりと今日は災難続きですね。
焼き豚さん。
304:＿
07/07/14 04:05:32 XxZ1+PRzO
>>302
コネコネサッカーはアジアでしか通用しないのは前回で証明されただろう
オシムは密かにＷＣ優勝狙ってんだからくだらないコネコネなんか論外だよ
305:・
07/07/14 04:25:10 s5UmCQsG0
オシムが邪魔しなけりゃ
俊輔＆高原でアジアカップ優勝できそうじゃんｗ
306:＿
07/07/14 04:50:05 6ZI6s4ay0
>>304
まだそんなこと言ってるのかｗ
W杯なんて出場で十分だ。
出れさえすれば運がよければ夢が見れる程度。
アジアカップ見ていれば個人の力の影響力が大きいのがわかるだろ。
307:
07/07/14 05:39:29 HrCw2BlW0
>>305
そんな気がするｗ
監督不在で選手に任せっきりのチームだったしても、きっと昨日と同じサッカーしてる
308:.
07/07/14 06:09:08 sRCe1FXX0
>>290
亀レスw
黒烏龍茶吹いたwwwwwwwwwwwww
309:：
07/07/14 06:11:39 xdJHDuVJ0
連動性だのポリデントだの、こいつの言ってることが
全く体現されてないっつうかさ。
中村俊なんて、こいつのサッカーには要らない駒だろ？
310:_
07/07/14 06:12:41 1PQuz0tk0
>>309
一人はいてもいいよ
311:.
07/07/14 06:14:26 sRCe1FXX0
本当は2トップは高原＆柳沢にしたいんじゃないかな
312:_
07/07/14 06:20:07 1PQuz0tk0
今の柳沢は選らばねえよ
どう考えても
寿人選んでるし
前田もいる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 06:38:09 Jlonas1H0
>>309
最初は俊介みたいなタイプはいらないっていってるしな
でもやっぱFKの精度はすごいし俊介はずすぐらいなら
他にはずす選手いくらでもいることにきづいたんだろ
314:;
07/07/14 06:50:26 vZpAQccb0
>>309
今でもいらない
315:・
07/07/14 06:52:18 WXMjUO7w0
俊輔と高原が居なけりゃ勝てそうも無いオシムジャパン
316:あ
07/07/14 07:10:10 GG4ysvsqO
>>307
>>305
監督いない方がってwww
選手任せでジーコジャパン失敗してるのだから、お前にはそう見えたんだろうがさすがにいかんでしょ。
ってかサッカー見てないでいってんだろ？プッ！
317:-
07/07/14 07:11:30 tWaj2LA80
若手に切り替えてるとか言ってるけど
若手ロクに使ってないんだよな
一番若いのが駒野の２５才だろ？
318:-
07/07/14 07:16:33 tWaj2LA80
連投スマソ
山岸の２４才か
319:
07/07/14 07:20:12 U6Iot5DI0
>>313
あれは茸をオシムに従わせるための公言だろ。
特段茸中心のチームにはなっていない。
セルティックとは違うよ。
>>307
それはない。茸自身がジーコのチームよりパスが上手く
繋がっていると言っている。
>>305
高原は初めてＡ代表で安定したプレーを見せている。
これはブンデスリーグでようやく成長したと言うことで、
以前の高原はターク・ハルと言われるほどｗ
決定力がなかった。
相手が前につめていてもコースを狙ってシュート打てるような
技術は以前のター苦にはなかったよ。
殆どのシュートがダイレクトかワントラップで打っているし、
シュートまでが早い、ここが今年リーグで成長した点だよ。
320:あ
07/07/14 07:21:32 GG4ysvsqO
>>318
水野
サッカー見たのか？
321:-
07/07/14 07:26:43 tWaj2LA80
>>320
水野スタメンで長時間使われて無いやん
322:あ
07/07/14 07:29:37 GG4ysvsqO
>>321
いや そうじゃなくて一番若いのは水野だろ
323:も
07/07/14 07:31:30 9P6ZBkZx0
結局経験ある黄金世代しか結果残せないんだな
324:
07/07/14 07:47:48 U6Iot5DI0
>>323
高原の経験がＡ代表の大会で生きたのは今年はじめてだよ。
去年までのようだったらオシムは使わないだろ。
325:八
07/07/14 07:48:40 nlUQZ8HKO
川´・_・ﾘ＜オマエラの嫌いな巻もジーコの遺産だろｗただし負のなｗ
326:、
07/07/14 07:53:45 gaQOTS1XO
ジーコ信者がまた必死になって何か言ってら
って感じ
327:加地くんじゃない
07/07/14 07:55:14 K5jSEQ0GO
>1は天才かも知れんね
328:
07/07/14 09:28:49 TIQks/C90
ただのアホだろ
329:
07/07/14 10:01:13 0ykba5M40
俊輔・遠藤は完全にフリーポジションでやり始めてるよな
330:ｑ
07/07/14 10:23:17 /B/14zWY0
こういうスレこそ正に代表某と呼ばれる所以だなｗ
某はいつまでも某のままだな。
331:
07/07/14 10:24:18 ttdIIrzG0
いや>>1が言ってることは事実だけ
332:。
07/07/14 10:27:35 B7QwvK0U0
事実ってか、当たり前のことだし
ばかじゃねーの
333:
07/07/14 14:00:56 GMLlmbL60
当たり前だよねｗ
334:・
07/07/14 14:43:17 NoMbqo+a0
経験って大事だなって昨日の試合見てて思った。
335:わ
07/07/14 14:55:45 iYhZN3SUO
ヒント：ジーコもほぼトルシエ時代の選手を使ってた。
ヒント２：監督が代わると選手総入れ替えする国などない。
336:
07/07/14 15:01:06 EQLjGfyl0
ジーコメンバーから不要なやつを除き、オシムの戦術にあった選手で補うと
今のような選考になるってだけだよ。
337:
07/07/14 15:07:41 m8SJqDtj0
走りサッカーとか偉そうに言っといて結局は
俊輔、高原の個人技頼みだもんな
338:
07/07/14 15:10:27 gOi5rQAr0
前から気になってたけど、オシムはオフサイドトラップしないんだな。
339:
07/07/14 15:13:08 QktDZCtU0
>>338
基本マンツーマンだからな。
340:＿
07/07/14 15:27:34 6ZI6s4ay0
>>336
オシムメンバーから不要なやつを除き
オシム戦術を放棄すると昨日の前半になるともいえるｗ
元に戻したのが後半だしね。
341:あ
07/07/14 15:57:38 +SJBH+abO
>>337ニワカ乙
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 16:02:23 EnSPpTXQ0
ホームでアルゼンチンに４失点したぐらいで、２年間作ってきた４バックを
全員代表から外すようなド素人監督ジーコはもういらない。
トルコで監督業（強豪クラブでオママゴト）がんばってくださいｗ
343:,
07/07/14 16:06:11 AOYQKZ/JO
このスレ最高！！
こんなスレ待ってたぜ！
344:、
07/07/14 16:10:47 vvO3JYb50
ジーコ時代の主力を使いながら既にジーコ以上の実績を残しているオシムｗ
345::
07/07/14 16:12:17 jms7p8/O0
此のスレ変わっていますね。
スレタイと同様の理論で言うならトルシエ時代の主力が頼りだったジーコにもなる。
まさしく不毛な理論では？監督は、監督が代表に必要と思う選手を選ぶ。それだけのこと。
現代サッカーではセットプレーからの得点が占める割合は高く、重要。
守備に難がある等と選手を批判したりした事は、中村やその他の選手に
対するメッセージでしょう。今の代表には走らない選手、守備をしない選手は
いらないという事。オシムなりの選手管理術では？ 実際、中村俊輔の守備は
近年相当向上している。
346:
07/07/14 16:15:41 UFL8OW4V0
オシムジャパン＝ジーコジャパン改善版だな。
347:－
07/07/14 16:15:51 7pf6X6gyO
ジーコなら今一番大事な時期である稲本に招集かけてドイツでの一年をパァにした希ガス。
348:
07/07/14 16:24:11 GMLlmbL60
アジアカップに呼んだ欧州組は中村だけ。
349:
07/07/14 16:26:17 PYIXgz1D0
>>344
アジアカップ2戦終わったところで、
ジーコ ２勝０敗 勝ち点６ 得失点差４ （５得点１失点）
オシム １勝１分 勝ち点４ 得失点差２ （４得点２失点）
意味わかんねｗ
350:
07/07/14 16:30:04 BU4c7rFA0
そういえば、2000年も2004年も失点多いとか言ってるのいたな。
どちらも決勝までいって６失点だったわけだが。
351:・
07/07/14 16:33:31 G6/OhsFV0
>>350
オシムはこれから零封で優勝するんじゃね？
オシム信者の祈りが届けばさｗ
352:
07/07/14 16:36:10 5hYePCcz0
サッカーはいい形してるからオシムのほうがいいんじゃね？
353:
07/07/14 16:37:14 vILalclW0
そりゃ、カタール戦でさえいい内容だからな。
あれで、オシム信者は何でもありだって確信したよ。
354:・
07/07/14 16:39:48 G6/OhsFV0
どんな糞試合しても、良い試合だったｗ
主観で語れるものは何とでも言えるよな
355:・
07/07/14 16:47:16 3xh0YqJZO
いやいやいやジーコ時代の主力である中村が
カタール戦はいい内容だったといってるじゃないか
356:
07/07/14 16:48:48 vILalclW0
己らのパスが回って嬉しかっただけだろ。
その後急に｢前回の鈴木さんみたいに巻にファールもらって欲しい｣とか言い始めたし。
上の顔色読んでセリフが変わるんだよ。
357:。
07/07/14 16:59:37 9QumZRLJO
オシムには、あらゆるケースの対応策がある
その場しのぎを４年続けたジーコとは違う
358:_
07/07/14 17:01:24 oNyXTUS10
今回は俊輔達ドイツ組に全権委任って策だったな
359:mero
07/07/14 17:05:02 ilRSBPMg0
選手のパフォーマンスが悪い→オシムの指導が悪い
選手のパフォーマンスがいい→ジーコの指導がよかった→オシムの指導は悪い
おまえら、おもしろいなｗ
360:
07/07/14 17:09:13 PYIXgz1D0
中村が下がった後のTHEオシムのサッカーにはワラタ
361:・
07/07/14 17:09:34 G6/OhsFV0
>>359
千葉の選手のパフォーマンスが悪い→オシムの指導が悪い
362:？
07/07/14 17:36:19 XixLwktR0
まあ、結局サッカーの戦術はよくわからんなあ。
弱いチームには、ワンタッチプレーは、あまり効果ないし。
自由が一番かも。
という意味では、ジーコの戦術で、選手の競争を
してくれれば良かったかも。
363:_
07/07/14 18:01:03 oNyXTUS10
まーそれじゃアジアで勝ててもＷＣじゃ勝てない
だからオシム就任！だった訳だが・・・
364:.
07/07/14 18:08:36 sRCe1FXX0
>>349
そのデーターとこのデーターを合わせて考えると
監督としての手腕はジーコ＞＞＞＞＞オシムとなるなw
対戦している相手はほぼ同レベルだし。
アジア杯対戦相手のＡＦＣランキング
ジーコ（2軍）
オマーン １１位（04/7）
タイ １３位（04/7）
イラン .２位（04/7）
ヨルダン .５位（04/7）
バーレーン .７位（04/7）
中国 １２位（04/7）
オシム（ジーコの主力）
カタール １０位(07/6）
ＵＡＥ １３位(07/6）
ベトナム ２３位(07/6）
365:ＧＦＦ
07/07/14 18:29:48 1gyDKXA50
ジーコジャパンの最初のスタメン。
高原 師匠
中田 中村
小野 稲本
服部 秋田 松田（森岡） 名良橋
楢崎
なつかし～。黄金の中盤とか結構期待したんだけどな～。でも、秋田って・・・名良橋って・・・
366:
07/07/14 18:32:27 PYIXgz1D0
山岸って、よりはいいかな
367:
07/07/14 18:35:05 /VrM7EDY0
結局ジーコ時代の主力が頼みのオシム（笑）
結局トルシエ時代の主力が頼みのジーコ（笑）
結局清雲ユース時代の主力が頼みのトルシエ（笑）
368:
07/07/14 19:02:48 UFL8OW4V0
清雲最強か
369:-
07/07/14 19:10:10 ilRSBPMg0
だいたい、俊輔も高原も鹿島に居たわけじゃないのに
いつからジーコが育てたことになってんだよｗ
370:
07/07/14 19:15:13 N/Mp9o0l0
ジーコ時代の主力≠ジーコが育てた
お前が頭悪いだけだ。
371:
07/07/14 19:31:30 x79RZGji0
ほんとだなｗ
372:
07/07/14 20:17:55 DGa5hlbB0
ジーコは何もしなかったかもしれないけど、あの時代に自分の頭で
考えることを学んだ選手達のおかげでオシムは助かってるよ。
トル後は「4バックなんてできません」っていう選手ばかりだったし。
373:
07/07/14 20:19:24 x79RZGji0
試しにジーコジャパン組抜いてみればいいやん
試合にならんだろ
374:
07/07/14 20:19:46 tSWPcJNj0
ジーコが何もしなかったとかいう寝言はもういい加減にしとけ。
375:ジーコ信者
07/07/14 20:25:26 t9CNhscW0
>>1
それを言い出したら
ジーコ時代の主力はトルシエ時代の選手だったろう
本当にジーコ信者は馬鹿だなぁ
376:
07/07/14 20:26:41 YlJuhP2k0
高原、中沢以外別にジーコジャパン組でなくても勝てるよｗ
こいつらがただすごい選手だってだけの話だな。
377:ジーコ信者
07/07/14 20:26:59 t9CNhscW0
>>373
そんじゃジーコジャパンもトルシエ時代の選手抜いて試合してみろｗ
378:
07/07/14 20:28:03 62rc08dN0
中澤はそんなにすごくねーよ。
阿部がヘボ過ぎるから良く見えるだけだ。
379:ジーコ信者
07/07/14 20:29:12 t9CNhscW0
ドイツ大会オージー戦のスタメン
トルシエ時代にＡ代表経験が無かったのは駒野と坪井だけ
あとの９人は全員トルシエ時代にＡ代表のキャップあり
本当にジーコ信者は低脳だわ
380:
07/07/14 20:29:54 WqZ+AaZl0
>>1
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
381:ジーコ信者
07/07/14 20:30:06 t9CNhscW0
>>378
はいはいアンチ乙
382:
07/07/14 20:33:33 x79RZGji0
ジーコの遺産に頼りっぱなしだよなオスィムは。
いつまでも俊輔、遠藤、加地、駒野とかに頼ってないで
サイドプレーヤー1人くらい育ててみろっての
383:
07/07/14 20:36:32 fPog+f3s0
誰が誰育てたかお前ら素人まるだしだな
じゃあ
中田を育てたのは誰よ？
植木か？
加茂か？
岡田か？
小野を育てたのは誰よ？
大滝か？
原か？
岡田か？
カズを誰が育てた？
横山か？
ペペか？
オフトか？
バカじゃねーの？
自分に決まってるだろ？
と、マジレスのふり
みんな
384:.
07/07/14 20:37:23 sRCe1FXX0
>>379
いや、同じジーコ組でもオシムは主力、ジーコは2軍で>>349,364だからﾜﾛｽ
385:.
07/07/14 20:41:36 x7mVHzeg0
ジーコの遺産（笑）
ネットでしか語れない哀れな奴ら（笑）
386:
07/07/14 20:43:55 m8SJqDtj0
オシメってジーコのこと嫌ってるんだろｗ
そのくせに結局ジーコが好んで使ってた選手頼りだから笑えるんだよ
走るサッカーだのなんだの偉そうなこと散々いっときながらな
387:
07/07/14 20:48:14 x79RZGji0
どう頑張ってみても>>1が言ってることは正しいから
苦しくなっちゃうわなｗ
古井戸キャンペーンが懐かしいぜ
388:・
07/07/14 20:51:20 p85DPsYk0
>>386
オシムがジーコを嫌っているわけではなく
オシム信者がジーコを嫌っているだけだよｗ
オシムは俊輔や高原らを使わないって語ってた半年前が懐かしいｗ
389:あ
07/07/14 20:52:14 645uO8hOO
ジーコ信者って本当にバカだったんですね。。。
390:あ
07/07/14 20:56:15 645uO8hOO
オシムは俊輔や高原を代表で使わないとは一言も言っていない。
マスゴミが勝手に拡大解釈して記事にしてるだけ。
それに踊らされるジーコ信者って。。。
391:
07/07/14 20:56:26 DGa5hlbB0
今は構造的にはジーコの代表の改良型のチームだろう。大筋では同じ。
茸や高原へつなぐところで工夫を加え、さらに3バック4バックの変更を
シームレスにするように発展させた。
あとは年齢や金属疲労による最小限の選手の入れ替えをした。
トル→ジーコ、の時のようなシステム的な断絶はない。
392:
07/07/14 20:57:23 4rMBGxBW0
なんでもマスゴミのせいにしてるんじゃないよ、オシム信者が言ってたんだろ。
それとも、あれはマスゴミ関係者がオシム信者のふりして書き込んで立ってカミングアウトか？
393:
07/07/14 20:58:01 4rMBGxBW0
とうとう、ジーコの改良発展系とか言い始めたし。
だめだ、これは。
394:・
07/07/14 21:02:22 p85DPsYk0
アジアカップ前は、アジアカップは俊輔と高原を切るための大会
なんてオシム信者が言ってたけどｗ
千葉の選手が使えないってのを見せ付ける大会になってるし
395:
07/07/14 21:05:19 m8SJqDtj0
結局使えるのはジーコ時代の遺産
オシムが発掘した奴らと寵愛する千葉枠は全員役立たずってのが笑えるな
396:
07/07/14 21:06:38 fPog+f3s0
>>391
それもあるだろうけど
何より自分たちで状況判断をして
主体的にゲームを進めるレッスンがジーコ時代にベースとしてあって
それができる選手がいることが大きいんじゃないの？
ゲームを読める選手というか
中村とか遠藤とか高原とか中澤とかみんなそうだよね
397:
07/07/14 21:16:15 DGa5hlbB0
>>396
そうだね。ジーコ時代の自主研究成果は生きてる。
川口、中澤、加地、駒野、高原なんかはごく自然に
ジーコ時代のベースでやれてるように見える。茸と
遠藤は、最初はオシムに合わせて遠慮してたようだが、
UAE戦では本来のプレーに戻した感じ。
398:
07/07/14 21:17:57 9Mr5hu0r0
そもそも、オシムサッカーのためのインストラクター枠と言い張っていた
オシムの教え子たちが足引っ張ってばかりの現状で、
ジーコ型の発展改良型も糞もないと思う。
399:
07/07/14 21:25:08 fPog+f3s0
>>397
そういう意味ではこの大会は
ベテラン代表組とオシムの権力争いという側面があるんだろうね
まぁベテラン代表組を多く入れた時点でオシムは先手を許したというか
最初は遠慮してたベテラン組が「このままじゃ大会敗退するかも」と初戦で
危機感を抱いて選手同士のミーティングで自分たちのやり方を優先した
そしてそのことに新代表組も特に反対しなかった（できなかった）
そして結果をUAE戦で出したベテラン勢が主導権を完全に握った
こんな感じだろうと妄想
400:{
07/07/14 21:31:15 Lx/W9/3w0
ジーコ時代に比べて、選手が柔弱になったな
明らかに逞しさが無くなっているし
まぁジーコは放任主義だったからかもしれんが
特に千葉勢は若手のくせにオシム監督に怯えながらプレーしてるのか
フレッシュじゃねーし。特に巻、もっと積極的にボールに絡めよ
401:.
07/07/14 21:33:43 sRCe1FXX0
羽生って小野と同じ年なんだってなw
古井戸じゃんwww
402:.
07/07/14 21:49:30 sRCe1FXX0
昨日の試合後
オシム「後半は相手にボールを触らせなかった。支配率は98％だったんじゃないですか？」
中村「まだまだ修正するところがある」
もう、ベテランはオシム見切ってるんだろうな
403:
07/07/14 21:52:37 9Mr5hu0r0
>>399
何、その宮本みたいな話の展開。
気持ち悪いから。
404:。
07/07/14 21:55:46 7gvJHXVR0
>>402
だな。
蛸も稲本もオシムの草サッカーをせせら笑ってるだろ
405:＿
07/07/14 22:00:47 j59mfnK00
ジーコ（トル）時代の主力が
全員高原、せめて中村ぐらいのクオリティーを保ったままだったら良かったけど
ほとんど劣化、ポンコツ化してるからな
自分探しの旅ってなんだよｗ
今は誰かが故障してもﾊﾞｯｸｱｯﾊﾟｰがいて安定してる感じはする
406:
07/07/14 22:03:58 9Mr5hu0r0
何で自分探しの旅の馬鹿一人＝ほとんど なんだよ
407:＿
07/07/14 22:05:01 j59mfnK00
>>406
それは劣化どころか
リタイヤしたやつだから
別にあげただけ
408:トッティ
07/07/14 23:03:24 AfLlP3Bd0
結論。
中田がいないから視聴率があがらない。
巻なら柳沢のほうがいろいろな意味でいい。
正直、俊輔にはあまり期待できない。特に３年後は？？
まっ、南アは期待しないほうがいい。
409:
07/07/14 23:05:11 ydRV8Ddc0
というかトルシエが見出した選手ばかりだな。ズィッコの時も。
でも今の若手でも期待が持てる選手はいる。
410:ああ
07/07/14 23:37:30 fe6aEgJb0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね477 [海外サッカー]
ぷぷぷ
411:あれえｆ
07/07/14 23:48:58 8nDyUuSM0
川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原
トルが見いだした？
日ｗ杯メンバーって
ベンチで鼻くそほじってた川口だけじゃねーか。
412:・
07/07/14 23:52:07 KtIfLqp50
専ブラで見てるやつのは反映されないのに
まだおすすめ２ちゃんねるなんて信用してるやついるんだｗ
413:
07/07/14 23:52:51 9Mr5hu0r0
そもそも川口は加茂のときからいるし。
中村も、岡田のときオージーキャンプに呼ばれてる。
414:
07/07/15 00:39:48 gtO5uhAt0
トルシエ時代のワールドカップ初戦のレギュラーで
今大会のレギュラーとして残ってるのは・・・
え～と
誰もいなかったｗ
415:あ
07/07/15 00:49:52 guum45isO
ジーコの遺産とか本当にバカだよな。
どの監督も良い選手を代表に呼んでるだけの話。
しかもWカップから1年でレギュラー5人入れ替わってるのに。
416:
07/07/15 00:52:12 gtO5uhAt0
どうみても活躍してるのはジーコジャパンのメンバーばかりですｗ
417:
07/07/15 00:59:32 iJ6T3X3C0
>>415
でも、時間が経つにつれて増えてるよな、ジージャパメンバー。
418:
07/07/15 01:11:09 HfxuGfui0
>>411
年が若い駒野と既にＡ代表だった川口以外はトルシエになって重用された選手で、
カジ、遠藤以外はＡ代表でもレギュラー経験者。そういう選手が多いので、
２００２本大会は様々な理由でレギュラーで無かったが。
中澤、中村は2002年も本大会登録まで代表、川口は直前までスタメン、
高原はエコノミーが無ければレギュラー格。
カジと遠藤もナイジェリアユース代表。この２人が2002代表で無いのは妥当だろう。
419:
07/07/15 01:12:54 gtO5uhAt0
しかし時は残酷だよな・・・。
ジーコ時代の主力はたくさん残っているのに、
トルシエ時代の2002初戦のレギュラーは誰1人残ってない
420:.
07/07/15 01:13:01 op/4Z6tx0
ジーコのやり方は日本で上手い選手を上から順番に呼ぶ。
トルシエやオシムは己の戦術に合う選手を選択＆上手い選手に戦術を押し付けるから、
その代表だけで消える選手が出てくる。
例えばトルシエなら戸田でありオシムなら犬枠。
421:
07/07/15 01:15:36 HfxuGfui0
＞この２人が2002代表で無いのは妥当だろう。
残り４人が妥当でないといっているわけではない。
422:」
07/07/15 01:15:48 w8jBjvwy0
>>420
ジーコはコンディションお構いナシだからな。
423:
07/07/15 01:16:57 +uWr11ND0
>>420
まずは、犬枠のどこがオシムの戦術にあってるかから説明してもらおうか。
424:
07/07/15 01:18:01 HfxuGfui0
>>419
キャリアのピークがあると、その後はモチベーションが下がるだろう。
ドイツは不完全燃焼だったからな。
425:
07/07/15 01:18:02 NSW8JnC50
結局、稲本とか中田浩みたいなトルシエ色強い奴は使い物にならずに、
遠藤や中村みたいなジーコの下で自主性育んできた連中が
頼りになってるってのが何とも面白いよな
426:
07/07/15 01:19:20 HfxuGfui0
稲本や中田浩も現状、使い物にならないわけではないだろ。
しかし歳やキャリアを考えると若手優先になる。
427:
07/07/15 01:20:41 HfxuGfui0
遠藤はチームで生きているが、大した選手じゃない。
歳もあるし、遠藤が２年後、３年後もスタメン張っている様では厳しい。
428:時効
07/07/15 01:20:48 o10BSeQJ0
ジーコ時代の主力？ 宮本は呼ばれてないぞ
429:.
07/07/15 01:20:55 op/4Z6tx0
稲本をトップ下で使ったのって結局なんだったんだろうな
やっぱ見せしめ？
430:
07/07/15 01:21:30 NSW8JnC50
もうちょっと走れたら福西なんかも呼ばれただろうな
戸田・明神は問題外。
431:
07/07/15 01:22:18 /8lQ9K9m0
>>426
おばかさん。
オシムは若手なんか優先してないよ。
432:
07/07/15 01:22:50 p3GmXdty0
アホみたいにキレたりするのはトルシエに似てるけど
やろうとしてるサッカーは、メンバーやシステムとか
ジーコと結構かぶってるからなオシム
433:」
07/07/15 01:23:26 w8jBjvwy0
>>427
はげどう。
茸・寿司・ガチャピン・ケンゴの中で、残るのケンゴだけ。
434:時効
07/07/15 01:23:34 o10BSeQJ0
日本みたいな層の薄い国で主力になるような選手が何人も居るわけないんだが
435:
07/07/15 01:24:18 HfxuGfui0
俊輔、トルシエの時も、ポジションはあるが攻撃は自由にやってたぞ。
そのポジションや攻撃以外の制約が当時の俊輔には受け入れられなかった。
現代表の俊輔の使われ方はトルシエの時と変わらん。
今の俊輔ならトルシエの使い方でも納得してやるだろう。
436:_
07/07/15 01:24:57 fVPhI68H0
憲剛もあんま年変わらなくね？
437:
07/07/15 01:25:46 HfxuGfui0
>>431
んなわけない。これまでの１年は殆ど新戦力の発掘と経験に費やしてきた。
438:」
07/07/15 01:25:49 w8jBjvwy0
>>430
それは絶対無い。
今は2010までに、チームのベースを作りつつ、結果も残さないといけない段階。
福西は2010には絶対いないし、つなぎ役はもういっぱいいる。
あとオシムは性格悪い選手は嫌い。
439:
07/07/15 01:26:29 /8lQ9K9m0
>>437
釣ってるつもりか？
だったら面白くないからやめる。
440:
07/07/15 01:26:43 p3GmXdty0
ジーコの重用した選手が生きる法則から言うと、
やはり大久保と小笠原がもう1℃みたいな
441:_
07/07/15 01:27:38 fVPhI68H0
新戦力って誰？
啓太？
442:：
07/07/15 01:28:35 QRpFllju0
>>441
千葉枠だろ
443:
07/07/15 01:30:12 HfxuGfui0
オシムはトルシエほど戦術は明確でなく、具体的、細部には及ばないようだ。
（ただ、トルシエの戦術というのも一つではない。試行錯誤と日本人選手、
代表メンバーによって2002代表の様なものができた）
ただ、組織やチームプレーを重視するところは変わらん。あとは
パーソナリティやメンタルを重視する。これも同様。
444:
07/07/15 01:30:59 5F5oh66z0
2004
川口、宮本、田中、中澤、三都主、加地、福西、遠藤、中村、玉田、鈴木
2007
川口、中澤、阿部、駒野、加地、鈴木、中村（憲）、遠藤、中村（俊）、高原、巻
それぞれ年齢を入れよ。
445:.
07/07/15 01:32:29 op/4Z6tx0
千葉枠は機能してないし、新戦力とやらも戦力になってないだろ。
オシムになってからの得点で高原、サントス、中村が絡んでる得点は
たぶん70％前後あると思うぞ。
446:
07/07/15 01:37:12 HfxuGfui0
>>431
もしかして稲本や中田が今回外れたことに突っかかっているのか？
それは単純に、これまでのチーム作りや、召集時のコンディションなどから順当だけどな。
ただ、その程度の選手だともまたジジイは思っていないだろう。この２人はこれで終りだとは思わないが。
447:時効
07/07/15 01:38:48 o10BSeQJ0
鹿島厨の言うことなんか聞いてたらまた日本はWCで惨敗するだろうな
448:
07/07/15 01:39:19 5F5oh66z0
>>446
若手のアリバイ招集はしても、若手の育成だの起用だのしてないのは、ちゃんと見てればバカでもわかる。
そこに稲本や蛸が絡むと思う発想がでてくるほうがおかしい。
449:_
07/07/15 01:40:47 fVPhI68H0
発掘と言ってもほとんど年代別の代表で選ばれてた選手だからなあ。
450:{
07/07/15 01:45:51 CLlc8XnS0
ジーコ＝鹿島贔屓・・・結果鹿島選手に裏切られてドイツで惨敗
オシム＝千葉贔屓・・・現在ですでに、裏切られつつある・・・結果南アフリカで惨敗
451:
07/07/15 01:46:09 HfxuGfui0
>>448
していないのではなく、育成といえるほどの十分な成果が出ていないだけだろう。
目先の結果を出すためなら経験者中心でよりいいメンバーは組めるかもしれない。
コンディションもあるが。しかしそれでは駄目なんだろう。
協会が新戦力出来るだけ呼んでくれと要請したなんて話もあるらしい。
452:」
07/07/15 01:47:08 w8jBjvwy0
千葉枠は新入りがジーコ組に染められるのを阻むためだろ。
アジアカップ終わったら、徐々にジーコ組はおさらばだよ。
453:
07/07/15 01:48:13 p3GmXdty0
就任当初はそんなこと言ってたよなｗｗ
454:_
07/07/15 01:48:15 fVPhI68H0
五輪代表とかかぶってるのそんなに呼べないでしょ。
ジーコの時ははじめから五輪五輪として優先させてたし。
455:＠
07/07/15 01:48:47 cSWhUIpG0
>>452
で、千葉は残るじゃお先真っ暗だね
456:」
07/07/15 01:50:46 w8jBjvwy0
>>455
千葉枠もつなぎだよ。
巻は残るけど。
457:_
07/07/15 01:51:02 CONcW5QP0
>>452
というかオシムの最大の問題は個性を潰してる事
Ｊの選手がクラブで出してる良さを代表で出すようにしてるのではなく
自分が要求してる事をやれというスタンス
例えは寿人なんかいい例だけど。だから国内板のクラブスレとかからは
批判もある。あんまりいじるな的な
>>452みたいなオシメの言葉を真に受けてる信者はわかってないけど
若いとかベテランに限らず各々特徴があるわけで、それを代表戦で変えろと
いってもきついわけ。そしてオシメは千葉でやってたサッカーをやろうと
なんかしてないこと。これは結構指摘されてたけどね。試合とスタメンを
見ればわかること。だからなおさら千葉枠は疑問なわけ
458:、
07/07/15 01:52:09 e2lzCLUG0
てか２０１０までに徐々に変えていくんだろ
そんな急に全員変えても上手く行かないだろ
高原は今見てると大丈夫そうだけど
3年後はどーだろうな
459:か
07/07/15 01:52:42 aq171XfhO
若手育成をしていないジーコ
460:、
07/07/15 01:54:33 e2lzCLUG0
>>457
お前テレビで松木とかが言ってる事そのまま言ってるだけじゃんｗ
そんなこと言ってたらチームとして機能しないよ
逆に考えれば代表で違う役割やることで引き出し増えたりすることもあるし
０２の時の中田浩二なんてポジ変えて今役に立ってるし
結局はそいつの受け止め方次第だと思うよ
461:.
07/07/15 01:54:48 cSWhUIpG0
で、今急成長中の若手が代表に呼ばれて
オシムイズムを強要されて潰れて行く
で、日本代表は千葉レベルのまま進歩せず
462:
07/07/15 01:55:42 p3GmXdty0
ジーコ時代に自主性の薫陶を受けてるから
オシムも使いやすい。
細かい指示ほとんどないだろこの監督
463:」
07/07/15 01:56:32 w8jBjvwy0
>>457
それはトルシエ時代と同じだね。
選手に本職以外のポジをできることを要求。
それを評価するか否かに尽きるよ。
漏れはトルシエ時代のﾜｰﾜｰｻｯｶｰ好きだから、
むしろ大歓迎だけど。
日本にあってると思うから。
スペシャリスト頼みのチームだといなくなったときの、
戦力ダウンが著しいからね。
今ははっきり言って、ジーコの作った家を解体して、
作り直してる第一段階にすぎないよ。
464:
07/07/15 01:58:24 p3GmXdty0
>>463
目覚ませ。
高原、俊輔交代以降のサッカーが、君の指してる
無意味なランニングが多いオシムサッカーだよｗ
はっきり言ってジーコジャパン組はワンタッチだの走るだの
関係なく相当自由にやり始めてるからｗ
465:
07/07/15 01:59:16 HfxuGfui0
この１年の間にＡに召集された選手は、疑問符が付く選手や未知数もかなり混じってるぞ。
それらを含めて全部起用しろというのも無理あるだろう。
まあジジイはトルシエほど発掘上手、育成上手ではないだろうし、積極的でもないかもしれない。
ただＡ代表はまさにＡ。爺は呼んだ新戦力の数は多いほう。ジーコ時代のツケも回っている。
466:_
07/07/15 02:00:23 fVPhI68H0
だからジーコのときも呼んでたってｗ
五輪終わるまで合流しなかったりしたのはある。
467:
07/07/15 02:00:31 TM9JFRcW0
結局技術や一芸のある選手が生き残ってるんだな
トルシエが嫌ってたようなタイプの
クセのある奴が。
468:」
07/07/15 02:01:20 w8jBjvwy0
>>464
> 君の指してる
> 無意味なランニングが多いオシムサッカーだよｗ
漏れがいつそんなこと言った？ｗｗｗ
オシムもそれは標榜してないぞ。
キャッチフレーズ欲しさのマスゴミが喧伝してるだけ。
469:
07/07/15 02:02:27 NrAfmUID0
去年まではトルシエ型ワーワーに近いっちゃ近かったが
今年のサッカーはジーコジャパン的なポゼッションサッカー
にどんどん変わってるのは確かだわな
でも鬼軍曹なとこはトルシエっぽいんだよなオシム
470:。
07/07/15 02:02:30 Z5NocixUO
>>461 オシムイズムってプレイの幅が広がるだけだろ
なんで、たまにしか試合しない代表で、所属チームと違うことしたら選手が潰れるのか
471:
07/07/15 02:03:31 NrAfmUID0
>>470
達也や長谷部は代表合宿行っておかしくなって帰ってきた
オシムのあれはなんか凄い強制力があるんだよ
472:、
07/07/15 02:03:57 e2lzCLUG0
>>464は何でそんなにテレビの人が言ってる事を鵜呑みにしてるの？
自分の目でしっかり見たほうがいいよ
473:
07/07/15 02:05:06 5F5oh66z0
>>466
Ａ代表に呼ばれて五輪に合流すると、なぜか山本に冷遇されて他の知らない連中もいるんだよ。
で、>>444の答えはまだか。
正直今大会は、千葉枠の使えなさと、そりゃアテネ組は使われなかったはずだわって再認識
させるための大会になるよ。
ただ、オシムは千葉枠残して、他切りそうだけどね。
474:
07/07/15 02:05:07 NrAfmUID0
2004年のジーコジャパン＋高原＝オシムジャパン
でも遠藤と中村が凄い成長したと思う
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:05:56 NO6YY0pg0
なんていうか召集や戦術の言動に一貫性が全く感じられない。
今やっていること自体は千葉除けばそれほど否定しようとも思わないし意外と現実的だけど、
過去否定して、特別だと勘違いしていそうな本人及び信者は酷い。
476:。
07/07/15 02:06:07 CLlc8XnS0
やっぱ、今までの監督達の中で、
最も日本サッカーを発展させたのはトルシエだな
次にジーコがその選手の個性を伸ばそうとした
477:、
07/07/15 02:06:46 e2lzCLUG0
鈴木啓太の伸びは無視ですか…
478:
07/07/15 02:07:01 HfxuGfui0
>>467
別に嫌っていなかったぞ。
協会事情によるその当時のアンチトルシエキャンペーンを真に受けるな。
むしろスペシャルなものを持っている選手を見出していた。
それから、日本人は自主性を出せともな。
479:」
07/07/15 02:07:09 w8jBjvwy0
>>469
アジアカップに関しては、ポゼッションしかありえないでしょ。
でなきゃ選手が死ぬｗ
オシムが目指してるのワーワーとポゼッションを状況に応じて切り替えるサッカーだよ。
ジーコ組はポゼッションしかしないけど。
480:_
07/07/15 02:08:30 fVPhI68H0
オシムが目指してるのはオシムしか知らないよｗ
481:、
07/07/15 02:09:14 e2lzCLUG0
てかジーコの中国大会はポゼッションなんて呼べるものじゃなかったよ
ドン引きカウンターサッカー
俊輔のＦＫ頼みの運任せサッカーだった
482:
07/07/15 02:09:44 NrAfmUID0
>>479
いや涼しい欧州コンフェデ2005はよく走るスタイルだったよ。
選手はその記憶もあるから、早く涼しい欧州の試合を観てみたい
チェコやイングランドと互角の結果残してる連中なわけだしね
483:
07/07/15 02:10:15 5F5oh66z0
>>481
今回高原いなかったらどうなってただろうな、と思わされるけどね。
484:
07/07/15 02:10:44 P3JEevFu0
４－２－２－２に落ち着くのかな？
フラッとスリーとかとはまるで違うね
485:_
07/07/15 02:11:17 fVPhI68H0
高原いなくて巻だったら苦戦は必至だろうなあ。
486:ー
07/07/15 02:12:51 YltSMrhT0
オシムはサッカーに対する考え方はジーコに近い。
と、言うよりそれはごく当たり前の基本にしてサッカーの神髄なんだけどな。
自分で状況判断をして、その時々で最高の選択を狙っていく。
細かく伝えなかったジーコと、手を変え品を変え覚えさせようとするオシムの
違いはあるけどな。その分オシムは性格に難があるけどｗ
487:。
07/07/15 02:13:01 Z5NocixUO
>>483 高原がダメだったら、それこそ走るしかなかったな
一応、その可能性も睨んで千葉組連れてきたんだろう
488:な
07/07/15 02:13:19 aq171XfhO
ジーコはアルゼンチン戦後、DF陣を一気にほとんど変えてるからな。森岡、秋田、名良橋だが。
最終ラインを一気に変えたバカ監督が今までにいただろうか
仮にも日本の黄金世代と呼ばれた連中を率いても予選敗退のジーコは何だったのだろうか
しかし誰も文句は言えない。もし言って、日本とジーコが絶縁になったらＪにブラジル人は全く来なくなる。
もはや日本サッカーはブラジルの植民地みたいなもんだ。
ジーコ信者はそれを承知で信者を続けているからアホとしか言いようがない
じゃあの
489:
07/07/15 02:13:33 5F5oh66z0
で、毎日、毎日教え込んだ成果が千葉枠なんだろ？
あれのどこに将来性があるのよ。
490:名無し代表
07/07/15 02:13:40 N0n+asOCO
>>484
＞ フラッとスリー
何その貧血気味なシステム
491:
07/07/15 02:14:28 P3JEevFu0
正直間延び感とか似てるんだよね
啓太とかに相当無理がかかってるんだが
492:」
07/07/15 02:14:34 w8jBjvwy0
>>485
だから高原と巻は役割が違うって。
高原はここ最近は異次元過ぎる。
493:_
07/07/15 02:15:07 CONcW5QP0
>>460
松木が何言ってるかなんか知らないけどｗ
今回だってＢＳで見てる品ｗ
妄想乙
494:_
07/07/15 02:15:43 fVPhI68H0
役割関係ないよ。
決定力の問題。
MFだって得点力は高くない。
495:」
07/07/15 02:15:55 w8jBjvwy0
>>489
ジーコ組はつなぎであり、千葉枠もつなぎ。
アジアカップで結果残さないと、間違いなく解任だからな。
496:
07/07/15 02:16:03 5F5oh66z0
>>487
千葉枠が走り回るって現実無視した妄想抱いてる奴は、話に入ってこないほうがいい。
前線でボーっとしてるだけの巻、戻りが遅いと怒鳴られる山岸、自分が失ったボールを追いかける羽生、
空気の読めない水野、ゴール前で恐ろしいOBの阿部。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:16:37 d3N5M9CN0
ジーコの時のアジアカップはカウンター主体の中東国にﾎﾞｰﾙ支配率でも負けて押し込まれてたからな。
優勝という結果は立派だったが本当に見ててストレスがたまったし先行きが不安だったな。
それに比べりゃ今回の内容はいまのところ凄く良いよ。
498:
07/07/15 02:18:33 P3JEevFu0
ワールドカップ一次予選だけさ、なぜかテレ朝独占だったじゃん
あんときこれが悪名高き角澤セルジオ松木か、って笑った覚えがある
今回はそういう縛りないよな？
499:_
07/07/15 02:18:48 CONcW5QP0
>>495
なるほどね。それでカナダ世代とオランダ世代が出てくるのか
これは南アフリカ無理だな
500:」
07/07/15 02:20:18 w8jBjvwy0
>>499
それは極論だ。
501:。
07/07/15 02:20:34 CLlc8XnS0
真剣にベトナムに負けそうな気がする
ベトナム戦では、巻以外のFWを使ってほしい
502:、
07/07/15 02:20:44 e2lzCLUG0
>>493
お前と同じようなこと言ってたよ
年末のテレ朝の深夜の特番で
要するに松木レベルですねｗ
503:_
07/07/15 02:20:44 CONcW5QP0
巻だけは勘弁してください２
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
このスレ見てみ
w8jBjvwy0が必死で巻擁護してるから
504:」
07/07/15 02:21:38 w8jBjvwy0
>>503
ホントだｗ
505:
07/07/15 02:22:12 P3JEevFu0
アジアカップ始まって以降、走ることが目的化した
頭の悪いオシム厨の熱弁がまったく聞かれなくなって
凄い気持ちよくサッカーの話ができて嬉しい
506:_
07/07/15 02:22:32 fVPhI68H0
ベトナム戦はセットプレーで勝つと思う。
で、俊輔について2chはもめるｗ
507:」
07/07/15 02:24:26 w8jBjvwy0
>>505
> 走ることが目的化した
> 頭の悪いオシム厨
オシム自身はそんなもの標榜してないのにね。
508:_
07/07/15 02:24:29 CONcW5QP0
>>502
んでその松木がでる番組をわざわざ見たんだｗ
随分暇なんですねｗ
509:。
07/07/15 02:24:43 Z5NocixUO
たしかに今回、千葉組はひどい
もう少しできるはずなんだが
まあ、代表のこの２試合しか観てない人には、説得できねえ
510:」
07/07/15 02:27:06 w8jBjvwy0
>>508
でも喪前が松木脳なのは事実だよ。
511:。
07/07/15 02:28:42 CLlc8XnS0
>>509
羽生、山岸一応阿部も・・・ここら辺りは擁護の余地はあるかもしれんが
巻についてそれなりの擁護が出来たらあんた凄いよ
512:_
07/07/15 02:30:12 CONcW5QP0
>>510
お前が巻オタのも事実な
513:
07/07/15 02:31:07 P3JEevFu0
後半35分くらいだっけか？
テレビ消して風呂入りにいったよ
あの千葉ジャパンはどう考えても極端すぎたｗ
大して技術ないのに余裕あるフリして味方選手なのにむかつくし
514:」
07/07/15 02:31:54 w8jBjvwy0
>>512
オウム返し乙
515:
07/07/15 02:35:04 BZYLAgEo0
>>495
川淵が解任するわけないだろ。
オシムも2010の話してたから、辞任の可能性もない。
ただ、日本に2010W杯があるかどうかは不明。
516:か
07/07/15 02:35:28 aq171XfhO
巻、山岸はスタメン落ち。羽生、水野は日本に強制送還でいいよ。いらなすぎる
517:」
07/07/15 02:37:09 w8jBjvwy0
>>515
そうだよ。
だから川淵が諸悪の元凶。
ジーコもオシムも独断で決めたし。
518:_
07/07/15 02:43:28 CONcW5QP0
川渕とオシムいらないな
氏ねばいいのに
519:」
07/07/15 02:45:56 w8jBjvwy0
>>518
自分で動けよ。
520:
07/07/15 02:54:05 lZ6Rb+lFO
山崎とか水野とか歯はいらん。巻もいらん。
高原、デカモリシ、前田、我那覇、あと1人誰か。
そのあと1人で巻なら構わない。
521:
07/07/15 02:54:57 hNbKQz5Z0
山崎って誰だよ。
522:、
07/07/15 02:57:05 w6dvdghY0
>>1
ジーコはその主力をうまく使うことはできなかったよな。
そしてアジア中堅レベルのオージーに無様な惨敗をしたよな。
オシムになってからその主力は生き生きとプレイしてるよな。
しかも新たなメンバーを加えて。
オシムとジーコじゃ、比較対象にすらならないんだよ。
全てにおいて勝負になってないからな。
523:
07/07/15 02:58:03 hNbKQz5Z0
405 、 2007/07/15(日) 02:44:31 ID:w6dvdghY0
ってか、どうみたってオシムになってようやく日本本来の力が出せたんだろ。
糞ジーコのせいで弱くなってた日本代表をオシムはしっかりと再生した。
まあ、>>1みたいな土人以下のジー信にはわからないだろうけどよ。
524:_
07/07/15 02:59:02 CONcW5QP0
たぶん山岸のことだろ
525:、
07/07/15 02:59:42 w6dvdghY0
>>523
事実を言われて狂ったのか？
ジー信はキチガイばかりだから、ストーカーまがいの行為もするんだな。
ほんと、クズ以下だこいつら。