07/06/04 14:14:24 rcDO1Von0
W杯の視聴率も下がってたからな。
単純にサッカーに飽きた（呆れた）んだろ。
こっから持ち直すのは厳しいよ。
390:
07/06/04 14:15:03 FIzqa4N40
つーかジーコの数字の下げ幅のほうがオシムよりでかいな
391:
07/06/04 14:16:21 UY5Xjoo50
>>383
>>366 で説明してあるのに分からんのか？それにＪが始まってない年初の試合は総じて視聴率低いよ。
392:
07/06/04 14:17:55 FIzqa4N40
>>391
だから同じようにオシムも煽られまくってただろ
なぜそのことはスルーしてるんだ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:18:24 rvVQJbto0
ドイツＷ杯前びっくりするくらい話題少なくて大丈夫かと思ったよね
２００２年が異常だったのかもしれないけど
ジーコジャパンに期待してないんだとヒシヒシとかんじて
自分も人気落ちたんだなと思った
394:.
07/06/04 14:18:51 fLplHa0W0
つーかジャマイカなんか因縁の一戦そのものじゃん
オシムの初戦がオーストラリアだったようなもんだ、それ基準にしてどーするよ（ｗ
395:
07/06/04 14:18:52 R7dltZ/A0
オシムは上がってから、ズドーンと下がってんじゃん。
で、そこから持ち直せてない。
396:
07/06/04 14:19:34 UY5Xjoo50
>>392
オシムってそんなに煽られまくったっけ？呼んだ面子もしょぼかったからそれも大きいな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:20:55 rvVQJbto0
>>395
ズドーンと下がってるのはジーコのほうでしょ・・・１０％以上も。
>>３７４をよくみなよ
オシムは下げ幅は少ないよ
398:
07/06/04 14:21:17 eYIH+qvO0
>>393
自国開催はちと特殊なんじゃないか？
何とか村がキャンプ地に選ばれました！やら
ベッカムの髪型にしてくれるヘアサロンは？やらで大盛り上がりだったんだし
399:.
07/06/04 14:23:58 fLplHa0W0
>>397
ジーコは黄金+Ｗ杯の相手の最高の数字を叩きだせる相手だったからな
オシムは国内+どうでもいい相手でスタート
それなのにアジアカップ予選で20近く取れてたんだよな、あの当時は・・・・・
でも今は海外呼ぼうがもう客も数字も全くなし
400:
07/06/04 14:24:18 rcDO1Von0
>>371
ニワカは勝ち馬に乗るのは好きだけど、
停滞期を辛抱するのは嫌いだからね・・・。他のスポーツを見てもそうだけど。
まぁサッカーはコアな層がなんとか支えてやるしかないね。
401:
07/06/04 14:26:45 ptgj/iqi0
オシム本人は全くそんなつもりはないんだろうけど、メディアの向こうに
大衆がいることがわからなくなってしまうんだろうな。
茸のMVPなんて日本にとっては大きなニュースなんだから盛り上げちゃえば
いいのに、結果的には、まるでオシムがあわててその火を消したような形に
終わった。「日本は弱いし、中村はたいしたことないんだ」という
印象を大衆に与えて。
調子いいですね→悪いですよ。○○選手いいですね→だめですよ。
期待できますね→期待しないでください。
全てがこの調子。そりゃ冷める。これからも盛り上がりそうになると
オシム自身が冷まして回ることになるだろう。
402:
07/06/04 14:27:44 UY5Xjoo50
>>397
おまえ馬鹿か？視聴率２０％以上取るのって凄い大変なことなんだぞ？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:28:05 rvVQJbto0
>>398
特殊なのはわかってるけど、なんかマスコミの扱いが心なしか冷たかった気が・・
どうせ負けるんでしょみたいな・・・
Ｊビレッジでの練習は人が多く集まってようやく活気付いてきたと思ったら
初戦あの負け方でどんどんＷ杯の話題がなくなって行ったのがむなしかった。
でもあの惨敗は納得したけど自分は。
ジーコジャパンならこうなるだろうという予感がしてたし
だから最初からみんな微妙に冷めてたんだと思う
404:＿＿
07/06/04 14:30:14 p7su6kCr0
>>381
あの通訳は政治ジャーナリスト畑の住人なんだろ。
だから必要以上に堅い日本語だし、
爺が１センテンス話す毎に、その文章だけ千切って通訳してる。
違和感バリバリだ。
ジェフ時代の通訳は元サッカー選手で、
爺の話を全部聞くだけ聞いてから、意図を汲み取って日本語に直してコメント返してた。
通訳マジで変えて欲しいと思う。
405:
07/06/04 14:30:18 p0kknoNX0
就任翌年のキリンカップの数字見ればわかるだろ。
そりゃ、千葉枠５人の時点で嫌気がさすよ、みんな。
406:
07/06/04 14:30:43 FIzqa4N40
つーかジーコ時代も海外組自体は大して数字もってないよ
数字もってたのは中田だけ
だから今も中村や高原よんでもまったく数字に変動が無い
ジーコ時代もたしか中田がいるかいないかじゃかなり数字が違ってたはず
407:
07/06/04 14:31:19 p0kknoNX0
>>403
フランスのときなんて、まだ終わってないうちにTBSがお通夜みたいな番組やってたぞ。
トルシエから見始めたから知らないのかもしれないが。
408:
07/06/04 14:31:58 rcDO1Von0
中田のサブイ引退劇も大打撃だったよな・・・
あれはサッカー界にマイナスでしかなかった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:32:07 rvVQJbto0
>>402
は？そんなのわかってるよ。
下げ幅の話してるんですけど。
ジーコの初戦は、オシムの初戦よりかずっと２０％取れる条件はそろってたのも確かだよね。
なんかどうでもいいけど、オシムをけなすために
無理やりジーコをすごく見せるのやめたらいいのに
まったく説得力ないよ。
410:
07/06/04 14:33:35 UY5Xjoo50
>>403
オシムジャパンがサウジごときに１６年ぶりの敗北を喫した時は俺もはらわたが煮えくり返る思いをしたよ。
オシムジャパンならこうなるだろうという予感がしてたけど。
411:
07/06/04 14:34:20 p0kknoNX0
>>409
オシムは、ＴＴ戦の後19まで上げてるじゃん。
その後つまらんから落ちたんだろ。
オシムに非はないって、二言目にはジーコ、ジーコ言うのは、オシム信者のほうだ。
412:
07/06/04 14:34:49 FIzqa4N40
まあオシム初戦の数字が低いのがメンバーうんぬんと言われてたけど
実際はただのサッカー人気の低迷だったことが今になって証明されたわけだけれども。
今のメンバーってジーコの時と大分近いでしょ
中沢、川口、高原、中村、駒野などなど。
初戦の低さがメンバーの問題ならメンバーが戻ってくるにつれて回復してこないとおかしいのに全く変動が無い
413:_
07/06/04 14:35:58 mg54g+yA0
チーム結成後２～３試合目の負け試合でハラワタ煮えくり返るなら、
Wカップ前の仕上げの時期にUAEやペルーに負けたときは協会に自爆テロでもおこしたんだろうね。
414:.
07/06/04 14:37:10 fLplHa0W0
>>412
回復してこの程度と見るべきなのだよん
海外組み呼んでるあたりで多少盛り返してるんだから
415:
07/06/04 14:37:20 rcDO1Von0
サッカー人気の低迷を認めたくない連中が叩き合ってるだけだよな・・・。
W杯予選まで我慢の時が続きそうだけだ。
もしくは３大リーグで大活躍レベルの選手が出ないとキツイ。
416:
07/06/04 14:37:53 p0kknoNX0
オシム信者が大好きなのは、キリンカップと東アジア選手権。
アジアカップやコンフェデは意味ないとおっしゃる。
417:
07/06/04 14:38:42 FIzqa4N40
>>414
この程度しか回復しないんだろ？
ということは初戦も今の近いメンバーでやったとしてもそんなに数字かわんなかったんじゃない？
という腺が濃厚になってくれるよな？
ということは初戦の段階で恐ろしいほどサッカー人気が下がってたということを意味するんじゃないのか？
418:
07/06/04 14:39:19 ptgj/iqi0
日本は弱いよ。期待するなよ。夢をみるなよ。.....って
オシムに頭をおさえつけられてるような感じがするね。
そりゃ見たくなくなるよ。
419:
07/06/04 14:39:22 UY5Xjoo50
>>413
キリンカップごときでは怒らないよｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:40:45 rvVQJbto0
>>411
だからそういうのが説得力ないんだって
オシムにまったく非がないなんていってないし
アンチがオシムにだけに非があるみたいにいうから
それはちがうでしょ？といいたいだけ
しかもなぜかジーコ持ち上げるし。
ジーコにもオシムも個人としては同様に視聴率にそれほど影響してない
ただ時代が変わって視聴者の見る目が変わったというだけ
421:.
07/06/04 14:41:04 fLplHa0W0
>>417
2桁すれすれから13程度まで持ち上げてるやん
たぶん高茸いなきゃ今頃一桁だぞ
422:
07/06/04 14:41:20 FIzqa4N40
だから試合内容うんぬんは関係ないって。
ワールドカップアジア予選でどれだけひどい試合やったんだよジーコ時代。
東アジア選手権でも北朝鮮に負けてただろ
423:_
07/06/04 14:41:41 mg54g+yA0
何カップだから負けてもいいとか、ジーコ信者はどこまで格付けが好きなんだ？
どの時期にどういう中身だったかなんて何も見てないんだな。
424:
07/06/04 14:41:47 rcDO1Von0
>>420
対立構造でしか物を語れない人ばかりだから、この板。
425:
07/06/04 14:42:28 L8BkL7e60
■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」
>>414
回復なんてしてません。
TT戦を見て、イエメン戦で多少盛り返しましたが、その後低迷続きです。
千葉枠5人のインパクトは、海外組招集にもかないません。
ペルー戦なんて、裏に強力なライバルがいなくてこれなので、もう絶望的です。
426:
07/06/04 14:44:34 2mEc7AZw0
身内びいきに嫌気がさしてるって事にいい加減気づけよ、オシム信者。
427:
07/06/04 14:44:55 UY5Xjoo50
>>423
俺はジーコ信者じゃないけど、あの時は新しい面子試してた試合じゃん。
428:
07/06/04 14:45:44 rcDO1Von0
～信者とか、正直ゲハ板レベルだな
429:あ
07/06/04 14:46:10 bccJFAbiO
ジーコ信者にアンチ、オシム信者にアンチ
どちらにせよとにかく不人気を監督に押しつける様な発言こそ
癌だと思う
430:
07/06/04 14:46:44 XlBaAWh00
>>422
オシムなんて、アジアカップ予選で16年ぶりにサウジに負けたじゃないか。
北朝鮮に負けた原因の中澤は、わざわざ呼び戻すしさ。
オシムは、イエメン戦とかのひどい試合も「チャンスを作ってたからいいんだ」って言ってたぞ。
だったら、お前がひどいっていうジーコ時代の試合も、チャンスは作ってたんだからいいんだよ。
431:
07/06/04 14:48:36 siEgxDJ70
オシ信は何でもジーコのせいにするのは止めろよｗ
今はつまらないサッカーですがそのうち強くなりますので長い目で見てやって下さい、と謙虚になれよｗ
432:
07/06/04 14:49:54 H2DDOQV20
橋本とか羽生とかユース経歴０の奴呼ぶんだもんなぁ
こいつらのポテンシャルの限界見えてるだろ
433:
07/06/04 14:53:17 siEgxDJ70
>>432
そういう選手の方が使いやすいんだろ？監督に気に入られようと必死だからなんでも言うこと聞くだろうし。
434:
07/06/04 14:56:58 ptgj/iqi0
キリンカップは勝敗も内容もどうでもいいよ。好きなように
テストすればいい。
でもメディアとその向こうの大衆に向けてはポジティブなコメントを
して欲しいもんだよ。少々虚勢でもいいから。
435:.
07/06/04 14:57:37 YKkg12Zc0
トルシエ→あーあ、こんなに滅茶苦茶にしちゃって
どうすんの、誰がこの後始末するんだよ。
ジーコ→へぇ、よくもまあ貧乏くじを引く気になったなあ。
わかってんのかね。あ、よりによってあんなの引き込んじゃったよ。
やっぱりわかってなかったんだなあ。もうシラネ。
オシム→残務整理ご苦労様です。なんとか再建できそうですね。
頑張ってください。
436:_
07/06/04 14:57:55 mg54g+yA0
ジーコの代表を本気で応援してたような人間に、簡単に面白いと
思われるようなチームになったらおしまいでしょ。
この調子でいいよ。
437:
07/06/04 14:59:56 mDbU4/I00
>>435-436
基地外オシム信者の生態が端的に分かってよろしい。
438:
07/06/04 15:01:08 siEgxDJ70
>>436
何でいちいちジーコを引き合いに出さなきゃいけんのよｗ
アジアカップでつまんなくても良いから結果出してくれるの期待してるよ。
439:
07/06/04 15:01:09 Bj5MqUX80
羽生や巻、中村ケンゴー、我那覇などにユース暦がないのは
彼らが真の「谷間の世代」だから。
ただ単に生まれた年が悪かっただけ。
いまだに谷間の世代がアテネ世代を指すと勘違いしてる馬鹿がいるけど。
440:、
07/06/04 15:04:17 55OoH7BRO
>>436 だったら簡単には分からない今の代表の面白さを分かりやすく説明してやれや。説明出来ないなら言うな。
441:
07/06/04 15:06:26 mDbU4/I00
「オシム代表の面白さが分からない奴は馬鹿なのです。真のサッカー好きではないのです」
王様は裸でしたとさ。
442:.
07/06/04 15:10:13 YKkg12Zc0
面白いとか面白くないと言う話じゃない。
トルシエが去った後そこに残ったものは、フラット３仕様に限ると
書かれている代表チーム。
そこにジーコが現れ、黄金の中盤だの４バックだの創造性だの言いながら
フラット３仕様に限られた箱に手を突っ込み結局丸投げ。
見かねたオシムがとりあえず、再建にのりだしあちこちを修理しながら
なんとか掘っ立て小屋から人の住める家の土台を作ったところ。
443:
07/06/04 15:10:20 rrenCer00
ジーコジャパンを良いチームと認めてる奴に認められたらそれこそ終わりだ。
444:_
07/06/04 15:11:00 mg54g+yA0
>>440
ちょっと前のサカダイや批評のオシムへのロングインタヴューでも読めば少しは分かるよ。
大きめの書店でバックナンバーでもあさってきな。
この板でうじうじ煽っていたり、スポーツ新聞の記事に噛み付いてる奴には何言っても分からないし、
この雰囲気の中でまともに説明してやる気にはなれん。
445:。
07/06/04 15:13:22 q+Csf7VqO
オシムにニワカ対策までさせるきかよ。クラブチームなら分かるが
446:
07/06/04 15:14:10 FTie1UDW0
>>443
ジーコジャパンは良いチームだと思うけど、オシムジャパンも良いチームだと思うよ。
何て言ったけ、、そうそうオシムジャパンはポリデントなところが良いよね。
447:_
07/06/04 15:16:27 yWQiqWAV0
自分はサッカーがわかってるってのはイタイなあ。
448:
07/06/04 15:21:09 2oq2Ol+f0
何より、フラット３を継続してればとか言う奴には何もいう資格はないと思う。
449:.
07/06/04 15:23:30 YKkg12Zc0
オシムが言っていた古井戸にまだ残っている水っていうのは
端的に言えばトルシエ時代から選考に漏れ続けていた選手のこと。
そこまで遡って正常だったらあったはずの状態に近づけているんだよ。
450:
07/06/04 15:24:21 9Vx+BmOD0
>>445
代表なのに、クラブ感覚でいるのはオシムだろ('A`）
451:、
07/06/04 15:28:45 mcHWKSu1O
ジーコジャパンは、つまらない面白い以前に、単純に弱かったからね。
アルゼンチンに守備陣かき回され放題、
韓国のプレスにボール奪われ放題、
ワールドカップ予選やアジアカップでは、相手の組織プレーにさんざん翻弄された挙げ句、
ロスタイムのゴールやオウンゴールと、奇跡奇跡の起こりまくり。
そしてワールドカップ本戦では…(苦笑)
まあ、メディアも、あれだけ神がかりが起これば、煽りやすいだろうけどな。
(大黒なんか、予選やコンフェデで、どれだけ持ち上げられたことかw)
こんだけ醜態さらすような弱いチームよりは、つまらないチームの方が遥かにましだね。
452:＊
07/06/04 15:29:08 TY+rIQhS0
オシムは知性が高すぎるから、頭の悪い奴にとっては虫が好かないんだろ。
アンチオシムの書込みは頭の悪そうなのが多いからこれで間違いない。
453:.
07/06/04 15:30:09 fLplHa0W0
弱くてクロアチアに引き分けか
こりゃオシムなら3勝でリーグ戦突破かな
454:
07/06/04 15:31:27 9Vx+BmOD0
>>453
アジアカップは文句なしの内容で優勝するし、コンフェデはＧＬ突破するし、
W杯予選は無敗で通過するお。
455:＊
07/06/04 15:32:12 TY+rIQhS0
↑ そうそう、こういうヤツ www
456:
07/06/04 15:35:32 GAt5k8sa0
未だに無能口だけボケ老人オシメ信者が存在してたことにワロタｗ
457:
07/06/04 15:37:26 9Vx+BmOD0
そうそう、すぐこうやって予防線張る奴→>>455
458:、
07/06/04 15:37:54 mcHWKSu1O
>>456
他人を無能呼ばわりするなら、まず、句読点くらいは使いこなしてくれ。
459:.
07/06/04 15:44:02 fLplHa0W0
コロンビアにぼこられたらオシムの奥義が炸裂しそうだな
どうです、あなた達の言うようにスター選手を使っても勝てないでしょうとか・・・・
460:・・
07/06/04 15:44:02 55OoH7BRO
どんなにジーコんときが弱かろうとオシムが凄いだろうが人気が無いのは確かなわけで。今の代表を気に入ってる人なら人気とか気にしないんでしょ？反論する必要はないんじゃない？
461:不細工
07/06/04 15:47:45 MI2qnfkF0
>>459
手メーで選んだ選手使ったんだからその言い訳だけはして欲しくないな
練習サボり病が再発した中村俊輔をスタンド送りにしたオシムにそんなこと
はないと信じたいが
462:
07/06/04 15:49:08 H2DDOQV20
>>451
、多すぎｗ
読みづれぇ
463:
07/06/04 15:51:54 OroSppbh0
しかし、オシム信者っていうのは、ジーコ時代を貶せば貶すほどハードルが
上がるっていうことを、いつまでたっても学習しないねえ。
>>461
練習に合流した今回もスタンド送りにしたらな。
モンテネグロ戦前は、本田と２人でずっと別メニューだったんだから。
464:
07/06/04 15:57:22 Q6jZickg0
もう視聴率取れないんだから昼にやろうぜ。
テレビでナイトゲーム見てると息苦しくて敵わん。
465:
07/06/04 15:59:34 QhWA8H7A0
>>451
オシムは、早くもイエメンに対して神がかり炸裂。
466:.
07/06/04 16:00:25 rnpCY8eB0
なんだかんだんでトルシエ時代のキリンカップと視聴率変わらなかったようで
467:
07/06/04 16:17:18 FTie1UDW0
>>463
笑わせることに一番ジーコにすがってるのがオシム信者なんだよなｗ
468:、
07/06/04 16:19:29 mcHWKSu1O
>>463
ジーコのハードルって？
ミッション1
ロスタイムにゴールを狙え！
ミッション2
相手選手のクリアボールを、オウンゴールにしろ！
ミッション3
PK戦では相手のPKを4連続でストップしろ！
ミッション4
選手が、ユニ交換で手に入れたユニフォームを、審判に叩きつけろ！ミッション5
試合が終わったら、必ずブラジルへ行き、サンバを踊れ！
ミッション6
選手選考は、関東で行われるJリーグの試合のだけを観て行え！
こう考えると、確かにジーコは凄いわw
469:_
07/06/04 16:21:02 yWQiqWAV0
これはひどい。
470:_
07/06/04 16:22:44 hoPd6luP0
必死すぎる上にツマラン
471:
07/06/04 16:24:25 GAt5k8sa0
ボケ老人も関東の試合しか見に行かない件ｗ
472:
07/06/04 16:26:00 1zuCqFm20
>>468
何か切羽詰ってきたって感じ・・・
473:
07/06/04 16:27:17 H2DDOQV20
ジーコも悪いオシムも悪いでおｋ？
しかし一番は協会が悪いと思うぜ
474:、
07/06/04 16:29:31 mcHWKSu1O
必死も何も、事実だしね。
1億2千万も年俸をもらって、戦術は選手任せ。
試合後は、必ず帰国してバカンス。
俺はマゾじゃないから、こんな監督には、さすがに怒りを覚えるわけよ。
つーか、ジーコの就任1年以内に、流れの中から、相手の守備を崩して取ったゴールってあったか？
475:
07/06/04 16:29:49 dCYns93L0
>>468
アホなお前にも分かりやすく説明してやる。ジーコを超えるにはこの成績が必要なんだよ。
・アジアカップ・・・・優勝
・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
相当難しいハードルなんだよ。
476:、
07/06/04 16:36:35 mcHWKSu1O
>>475
ジー信って、こんな馬鹿ばっかだな。
ユーロでギリシャ優勝＝ギリシャいちばーんってか？
www
477:
07/06/04 16:36:51 QgDlw0yY0
>>474
だから、無の監督が○投げしてたにもかかわらず残した>>475の成績を
名将オシム監督率いる日本代表は越えないとな。
当然のことだよな。
478:.
07/06/04 16:37:54 fLplHa0W0
>>476
おいおい、自信持てよ（ｗ
479:
07/06/04 16:38:24 8gRrXrEp0
＞ユーロでギリシャ優勝＝ギリシャいちばーんってか？
日本はギリシャと違って２連覇してるんだよ。
480:_
07/06/04 16:40:24 yWQiqWAV0
ちょｗ
ギリシャの優勝にまで文句つけんの？
481:、
07/06/04 16:43:08 mcHWKSu1O
>>479
2000はトルシエだろ。
482:-
07/06/04 16:43:53 ZjIHTAo+0
いざフタをあけてみたら、
埼スタ満員だったら笑うなｗ
483:
07/06/04 16:45:50 Wx5YDdrr0
>>481
見る限り、ジーコが２連覇したとは書いてないと思うが？
お前、本物の馬鹿？
484:
07/06/04 16:46:41 rrenCer00
・アジアカップ・・・・優勝
多分優勝する
・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
組み合わせ次第。
・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
組み合わせ次第。
・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
組み合わせ次第
ジーコは結果だけはいいけど、内容が悪すぎるんで
あんな糞チームにはならないでほしい。オシムなら大丈夫だろう。
485:
07/06/04 16:50:05 ggdlbxgi0
>>484
ものすごい逃げだな。
486:_
07/06/04 16:50:08 mg54g+yA0
この数試合の仕上がりぶりを見ると、そんじょそこらのアジアチームには負けないでしょ。
アジアカップもWC予選もまず大丈夫。
コンフェデもWC本番もそこそこ期待できるさ。
少なくとも空中分解状態で醜態さらすような負けは絶対無い。
487:
07/06/04 16:52:03 vlp+KaLh0
>>484
何だその「組み合わせ次第」の山は。
全部「死の組ですた」で逃げる気か？
488:、
07/06/04 16:53:16 mcHWKSu1O
>>483
俺はジーコ否定はしてるが、日本否定はしてないが？
で、ここは何のスレだったっけ？
アフォは消えなよ。
まあ、ギリシャはつまらんカウンターサッカーだったけど、
監督が、自分の戦術を、選手に徹底させてた点では、放任監督ジーコとは違うかもな。
489:
07/06/04 16:54:11 vlp+KaLh0
ID:mcHWKSu1Oは、日本語もよく分からない真正みたいだな。
490:
07/06/04 16:54:35 rrenCer00
コンフェデでもオセアニア王者が入ってたり、欧州王者がギリシャ（笑）だったり
組み合わせ次第なのは事実。
491:
07/06/04 16:54:58 dCYns93L0
>>484
> ・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
> 組み合わせ次第。
０５の時はブラジル、メキシコ、ギリシャで最悪に近い組合せで勝ち点４だぜ？
> ・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
> 組み合わせ次第。
アジアくらいは組合せに関係なく勝てや。
> ・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
> 組み合わせ次第
まあ、これは組合せ次第だな。１勝してくれれば上出来。
内容はともかく勝てや。サッカーは勝たないと次がなくなる。
492:_
07/06/04 16:57:29 yWQiqWAV0
なんかギリシャ馬鹿にしてるが日本がEUROでまぐれでも優勝できんのか？
493:
07/06/04 16:58:21 Bnd91+ck0
>>490
結局どんな組み合わせでも逃げ打ちそうだな、お前。
ギリシャ（笑）とか、オセアニア王者って馬鹿にする割には、W杯予選で腰が引けてるし。
494:
07/06/04 17:00:28 Pfv+uxnS0
>>491
１勝どころか、勝ち点１以上でいいっていうんだから、組み合わせ関係ないべ。
495:_
07/06/04 17:01:18 mg54g+yA0
どこがでてきてどんな組に入るかよく分からない大会の結果勝ち点についての言質を求めるほうがアホ
496:.
07/06/04 17:01:48 fLplHa0W0
>>495
この前より悲惨な組み合わせなんぞそうはないだろ
497:
07/06/04 17:02:39 X1tPYom+0
486 _ sage 2007/06/04(月) 16:50:08 ID:mg54g+yA0
この数試合の仕上がりぶりを見ると、そんじょそこらのアジアチームには負けないでしょ。
アジアカップもWC予選もまず大丈夫。
コンフェデもWC本番もそこそこ期待できるさ。
少なくとも空中分解状態で醜態さらすような負けは絶対無い。
495 _ sage New! 2007/06/04(月) 17:01:18 ID:mg54g+yA0
どこがでてきてどんな組に入るかよく分からない大会の結果勝ち点についての言質を求めるほうがアホ
498:
07/06/04 17:03:19 dCYns93L0
>>494
アルゼンチン、オランダ、コートジボアール、日本 なんて組になったらどうすんだよｗ
勝ち点１すら望めねーだろ。
499:
07/06/04 17:04:34 X1tPYom+0
>>498
名将オシムを馬鹿にしてはいけません。
引き分けるくらいするだろ、信者の鼻息の荒さ見てる限り。
500:、
07/06/04 17:04:56 mcHWKSu1O
>>496
つFIFAの副会長
501:_
07/06/04 17:08:52 mg54g+yA0
>>497
なにか言いたいことでも？
502:あ
07/06/04 17:09:31 bccJFAbiO
たしかに監督は大事だが
このスレ見てるとサッカーは監督一人の戦いって感じだなｗ
503:
07/06/04 17:10:20 dCYns93L0
>>499
でもオシム擁護者はアジアカップには超弱気なんだよなーｗ
今ダメでも３年後には世界レベルになってる、っていう妄想についていけません。
WCの実質的な目標は1勝だと俺は思ってるが、、、その前に出場しなきゃねｗ
504:
07/06/04 17:10:41 X1tPYom+0
>>501
わかんないですかぁ？
505:０
07/06/04 17:11:37 QsgeEwDI0
現実的な目標は人気を維持しながらのＷ杯予選突破。
オシムは人気の点で落第しかけてる。
あと高温多湿であのサッカーは無理じゃないかというのもある。
結局南米系の監督の方が日本にあっていそうな気がするが。
506:
07/06/04 17:11:42 H2DDOQV20
大事なのはコロンビア戦だな
これでどういう先発メンバー組むか。
橋本や羽生が出たらさすがにワロス
507:_
07/06/04 17:12:07 mg54g+yA0
>>504
その言葉、そっくりそのままあんたに返す。
508:
07/06/04 17:13:51 JD1OujCK0
どんな組み合わせになるか分からないから言質を求めるなと言いつつ
前任者を貶し、オシムは結果を出すと妄言を吐けるのがオシ信。
お花畑でうらやましい。
509:_
07/06/04 17:15:10 hoPd6luP0
06ではオーストラリアに負け、クロアチアに分けで散々に叩かれた。
勿論内容面での不満もあったわけだが、素人以下の無能が仕事せず丸投げしてこの結果なんだから。
欧州に名だたる名将オシムに率いられてる今なら、アジアカップはオージーがいるから・・・とか、W杯で組み合わせが悪ければ勝ち点１すら･･･なんて弱気は起きないはずだろ。
510:_
07/06/04 17:16:37 mg54g+yA0
ああそうか、わかった。アンチオシムは、どんなチームを作ってどう戦うかで評価するのではなく、
勝ち点をいくつ取れるかでしかサッカー見れないんだったっけ。
ついでに、文字を読む能力も欠如してるんだね。
511:
07/06/04 17:18:15 dCYns93L0
>>505
> 現実的な目標は人気を維持しながらのＷ杯予選突破。
まあ、それが本当なんだろうけどね。WC出場逃したら悲惨だろうな・・・・
512:
07/06/04 17:18:48 JD1OujCK0
そうか、オシ信って、主観でどうにでもなる内容がよければ、
勝ち点なんて関係ないんだっけね。
アジアカップ優勝逃したり、W杯出場逃しても「内容はよかった！」って
強弁しそうではあるね。
513:０
07/06/04 17:20:13 QsgeEwDI0
勝ち点は重要だよｗ
試合内容なんてついでのこと。
というか勝ち点取れればそれなりの試合内容だし
取れるだけの理由がある。
勝ち点取れなければ立派な試合内容でもやっぱり
それなりに取れない理由がある。
試合沢山見たことあればすぐ理解できる現実だよ。
514:、
07/06/04 17:22:06 mcHWKSu1O
>>508
ちなみに漏れは、
4年間、あれだけ醜態(戦術0、ワールドカップ本戦、チームの内部分裂、etc…)さらしても、
ジーコを崇拝できる信者の、脳内構造が理解できん。
多分、マゾかお花畑のどちらかだとは思うがw
515:_
07/06/04 17:23:24 hoPd6luP0
ジーコですら結果だけはそんな悪くないし。
ならオシムには結果も内容も求めていいんじゃねーのと。
だいたい、結果出せなくて許される名将ってなんだよ。
516:
07/06/04 17:24:20 +HD0Xr2/0
>>514
だから、あれだけの醜態以上の成績残せばいいじゃんで、永久ループだぞ。
組み合わせがどうとか、選手がどうとかの言い訳はいらないよん。
お前らの言い分どおりなら、日本人は、監督に足引っ張られつつ、アジアカップ
優勝して、W杯に出場できる能力はあるんだから。
517:
07/06/04 17:24:26 dCYns93L0
>>510
切れるなよ。オシム擁護者がジーコのせいだ！ジーコのせいだ！ばっかり言ってるから
ジーコよりは良い成績出せるんだろな？って話になるんだよ。
518:
07/06/04 17:25:18 H2DDOQV20
まぁ、批判は一応コロンビア戦の結果まで待て。
もし欧州に所属の有能な選手を先発で起用してくれば
それなりに期待は出来る。
コロンビア戦は現時点のオシムが選ぶ最強メンバーで挑んで欲しい
519:_
07/06/04 17:26:06 mg54g+yA0
>>513
アジア相手には堅いって言ってるだろ？
しかし、Wカップだぞ？アルヘン、イタリア、スイス、みたいなGLがいくらでもありえるんだぞ。
さすがに3年後の世界大会の勝ち点を無条件で請け負えるほど日本は強くないだろ。
ただし、無様な試合にはせずしっかり食らいついてくれるだろうくらいの期待はしてもいいだろうと
思ってる。 なんかおかしいか？
520:
07/06/04 17:26:14 +HD0Xr2/0
いや、コロンビア戦なんて関係ないよ。
アジアカップ獲ってくれりゃいいさ。
521:_
07/06/04 17:26:24 hoPd6luP0
批判というか、俺は保留かな。
せめてアジアカップ終了までは待つ。
ただオシム信者はうざいな。
522:０
07/06/04 17:27:01 QsgeEwDI0
信者じゃないけど醜態だと思って無いからｗ
それなりの利にかなっていたし結果もそこそこ。
オシムはいい面もあるけど日本代表の監督として
向いて無いんじゃないかという不安があるだけ。
523:.
07/06/04 17:27:13 fLplHa0W0
アジアカップは自信がありません
それでもジーコよりまし、オシムは名将・・・・・・池沼の間違いじゃね
524:_
07/06/04 17:28:38 hoPd6luP0
mg54g+yA0はアジアは堅いと言ってる分、俺が見てきた他のよりずっとまともだと思う。
525:
07/06/04 17:29:09 dCYns93L0
>>514
> 4年間、あれだけ醜態(戦術0、ワールドカップ本戦、チームの内部分裂、etc…)さらしても、
って言うが、良い試合もあったし、オージー戦だけで全否定してもしょうがねーだろ？
それにジーコ信者なんていねーよ。アンチと普通の人だけ。
526:、
07/06/04 17:29:42 mcHWKSu1O
>>517
トーナメント一発勝負の世界で｢ノルマ優勝｣とか叫んじゃうジーコ信者が、
どれだけ痛すぎるかわかるな。
第一、前回のアジア杯のトーナメントの内容観れば、
優勝なんて恥ずかしくて誇れないはずなんだがな。
まあ、奇跡的、ある意味感動的であった点だけは認めるけど。
527:.
07/06/04 17:31:12 fLplHa0W0
>>526
明らかにやばかったのはＰＫ戦ぐらいだろ
アジアなんか圧倒して当たり前だからしょっぱく思えたが
で、オシムはアジアカップ余裕だよな（ｗ
528:
07/06/04 17:31:17 +HD0Xr2/0
>>526
だから、内容込みで優勝すればいいじゃないか。
真夏の東南アジアで走り回って結果出せよ。
>>519
オシムは名将なんだから、引きこもって勝ち点１くらい取れよお。
わざと西ドイツに負けたりしたんだろ？
529:０
07/06/04 17:32:55 QsgeEwDI0
>>519
ああ、ごめん。
ただアンチって訳じゃ無いけどオシムに不安感じてる人は
アジア相手でも厳しいと思っていると思うんだ。
実際手腕抜きにしても選手が小粒になってるからねえ。
志低いかもしれんがＷ杯出場できるかが心配ｗ
530:_
07/06/04 17:34:31 hoPd6luP0
>526
繰り返しになるが、内容を伴わなかったのが結果は出たのが前回として、それを叩く＆ジーコは糞でオシムは名将→じゃあオシムは今回で内容を伴っての結果を出すんだよな、となる。
531:
07/06/04 17:40:15 dCYns93L0
>>526
だから、なんで一々ジーコジャパンの話になるんだよｗ
今回のアジアアップは、、ベトナム、ＵＡＥ、カタール、イラク or オマーン に勝つだけでベスト４だぜ？
優勝して欲しいのはやまやまだが、２連敗ベスト４はやばいからベスト３くらいにはなってくれよな。
532:０
07/06/04 17:43:53 QsgeEwDI0
ぶっちゃければジーコが就任した頃既に将来
（現在）の選手の小粒化は予想されていて
誰が監督になっても苦労するのはわかっていた。
そこにオシムが救世主のように現れたので
前回よりいい成績なんて矛盾した旗が掲げられちゃった。
オシムは被害者という一面もある。
まあある程度チーム作って歳も歳だし後任に任せる
のが無難な線だと思う。
533:
07/06/04 17:45:30 n7oJZJ2Y0
本人が好き好んで小粒選んでるのに、何の言い訳にもならんよ。
オシム以外の誰が、千葉から５人も選ぶ？
534:_
07/06/04 17:46:44 2ULwY6dF0
>>529
大粒な選手がただ集まって自分たちで何とか作った決め事でだらだらやるよりも、
今くらいのスケールの選手がしっかりチームプレイしたほうが強いと思ってるから、俺は。
535:０
07/06/04 17:48:57 QsgeEwDI0
千葉枠は小粒にも該当しないｗ
まあやり方まかしてるんだからしょうがない。
万一千葉勢と心中するなら優勝ノルマ
（隙見せたら首切り）が必要ｗ
536:
07/06/04 17:52:13 H2DDOQV20
なんかまるで有能な選手がチームプレー出来ないみたいだな
537:
07/06/04 17:54:27 cE9nvsMN0
>>531
ベトナム、カタール、UAEが死の組で、タイ、オマーン、イランは楽な組と言っちゃうのがオシム信者。
GLすら抜けられなかった国と当たらなかったから優勝に価値なしとかほざくしな。
結局、2004のアジアカップベスト４のうち３チームが最終予選で同じ組になったんだけど、
「アジアカップで好成績でもW杯に出られないじゃん！」と言っちゃうのもまたオシム信者。
538:
07/06/04 17:57:52 dCYns93L0
>>534
考え方はいろいろだが、俺は最終的には個人だと思ってる。
国内組をしこしこ調教するのか、実力のある海外組に頼るのか、もうトルシエ時代みたいなことは出来んからな。
まあ、対アジアは国内組だけでもなんとか出来るとは思ってるし、そうした方がいい。
539:０
07/06/04 18:00:00 QsgeEwDI0
Ｗ杯で勝ち負けってなら個の力が必須だな。
540:
07/06/04 18:12:16 H2DDOQV20
個の力というと個の攻撃力って読み取る奴多いけど
本当の意味は各ポジションでの選手の能力だろう。
与えられたポジションや役割でどういうプレーが出来るか。
欧州のサッカー見ても組織を強めるためにわざわざ能力が劣る選手を使うはずはないだろう？
541:.
07/06/04 18:17:04 3nC0hov4O
千葉枠を小粒とか言ってるアンチジーコ厨はオシムに張り倒されるぞ｡
オシムにとっては、山岸はネドベド、巻はコレルくらい重要な戦力なんだから｡
542:
07/06/04 18:18:20 cE9nvsMN0
＞オシムに張り倒されるぞ
脅しのつもりなのかな、これ。
543:０
07/06/04 18:20:47 QsgeEwDI0
個の力ってのは相手との相対的なもの。
アジアならアジア、世界なら世界。
舞台で求められるレベルが違う。
544:_
07/06/04 18:22:59 kGzNlCTL0
>>540
＞欧州のサッカー見ても組織を強めるためにわざわざ能力が劣る選手を使うはずはないだろう？
ないともいえない。
チームが最もよく機能する選手が良い選手なんだから、
結局良い選手が使われることに変わりはないけど。
545:.
07/06/04 18:30:56 3nC0hov4O
>>542
脅しと言うか、、オシム信者の言い訳とオシム本人の意見の大きな食い違いを揶揄した表現です｡
546:
07/06/04 18:48:23 dCYns93L0
まあ、オシムジャパンが不人気になったのは、組織が無いと言われたジーコジャパンを
どういう組織で動かすんだろう？とワクテカ感が初っ端から肩透かしを食らったことだな。
それでも面白かったらよかったのだが、イエメン戦での惨たらしい試合で止めが刺された。
今年に入って海外組を呼んでも時既に遅し、ってな感じか？
人気回復にはアジアカップ決勝でオージー相手にリベンジ！ってのが最高なシナリオだな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:18:28 jBFnrXIs0
イエメン戦て、たしか２～3試合目だったよな。
新代表が誕生して、3試合目ですでに見限られたと言うことか。
そんなのが、サッカーファンといえるかね
新しく召集された選手もいるし、国内組中心で強行日程の中、連携が
取れるはずもなく、対アジアアウエーほとんど未経験の選手もいたんじゃないの。
そんな状態で、たった３試合目で内容が悪くて見限ったんなら、それはサッカーファンといえるか？
仮に心移りしやすいミーハーファンが離れていったとして、それを（サッカー好きが集まっている
はずの）サッカー代表版で叩く材料にするかね
ちょっと信じられないな
548:
07/06/04 19:21:00 MJqPeW5K0
484 sage 2007/06/04(月) 16:46:41 ID:rrenCer00
・アジアカップ・・・・優勝
多分優勝する
・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
組み合わせ次第。
・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
組み合わせ次第。
・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
組み合わせ次第
ジーコは結果だけはいいけど、内容が悪すぎるんで
あんな糞チームにはならないでほしい。オシムなら大丈夫だろう。
>>547
言い訳ｲﾗﾈ。
このままじゃ、残るのはスタジアムに行かない犬サポだけだぞ。
549:
07/06/04 19:27:06 dCYns93L0
>>547
だってこのスレ「なぜオシムは不人気なのか？」ってスレなんだもん♪
550:・
07/06/04 19:32:57 9uBCcwl30
ジーコの時は次期監督にオシムがいいなんて声も結構聞こえてたよな。
しかしこいつは野村監督みたいだな。皮肉っぽく表現するのが大好きだし
551:
07/06/04 20:37:12 StIo9wr70
トルシエ、ジーコ時代は楽しかった
オシムになってからはorz
552:_
07/06/04 20:53:45 vlFp+CVN0
「代表不人気？ コロンビア戦チケットも２万枚売れ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もう、カズを代表に呼ぶしかないだろ。
553:
07/06/04 20:57:13 GAt5k8sa0
本当糞オシムのせいで代表人気ボロボロだな
まじ辞めろよあのジジイ
554:jjj
07/06/04 20:58:40 MhUhhh2+0
■3月6日の報道ステーション（TV朝日)でナレーターが皇室に敬語を使っていなかったので抗議の電話をしました。
俺「今、おたくのTVを見ているが、ナレーターは皇室に対してまったく敬語を使っていない」
俺「皇室に対して敬語を使わなければ一体誰に対して敬語を使うのか？」
女「ご意見は承っておきます」
俺「皇室に対して敬語を使わないおたくのようなマスコミが日本にあるという事をどう思うか？」
女「お答えいたしません」
俺「あなた方が主張するように日本は大和民族だけで構成されているわけではありません」
女「はい、そうです」
俺「日本に100万人近くいる在日朝鮮人や朝鮮から帰化した人は、皇室に敬語を使いませんね」
女「……」
俺「TV朝日にも多くの朝鮮系の人がいるから皇室に敬語を使わないのではないか？」
女「お答えいたしません」
俺「TV朝日では朝鮮系の人がどのくらいの割合を占めているのか教えて欲しい」
女「お答えいたしません」
俺「公共の電波を使用しているからには公表する義務がある。私達日本人にはそれを知る権利がある、そうは思いませんか？」
女「ご意見は承っておきます」
俺「これからは皇室に対しては敬語を使って下さい」
女「……」
555:
07/06/04 21:40:35 E6uIhtcH0
徳川幕府の5代目、綱吉は、学問好きで意欲的に幕政改革に取組んだ将軍だった。
特筆すべきは、金銀改鋳。「貨幣は国家が造るもの、たとえ瓦礫であっても行なうべし」
つまり貨幣の価値は金の含有量ではない、国が承認すれば石ころだって一両は一両だ、
という極めて近代的な貨幣観に基づく政策を実施した。
しかし、彼の革新的な政策は忘れ去られ、綱吉は『犬公方』としてのみ記憶されている。
日本代表の5代目外国人監督オシムも、
学問好きで意欲的に日本代表改革に取組んでいるが、
後世、『日本代表の犬公方』としてのみ記憶に残る可能性は、今のところかなり高い、と言わざるをえない。
556:
07/06/04 21:44:48 QNru+ugZ0
>>552
2万枚も売れ残りか。。。
以前までは考えられなかったな
発売同時にSOLDOUTだったんだが
557:
07/06/04 21:54:27 5gSiLH4E0
たしかに犬サポはネットではこんなに元気なのになぜスタジアム行かないんだろ？
J初年度からずっと、親会社がちゃんとしてるから、名門だからってだけで
胡坐かいてるだけのようなのんきな態度なんだよな。
日本代表にはどこも損失補填してくれないっていうのにさ。
558:＾
07/06/04 21:56:00 hkArM9l30
単純に報道が少ないんじゃないかな。
俺はＪリーグは見たことは無いが、
代表の試合は放送に気付いたら大体視聴してる。
でも最近は何故か試合があることに気付かないんだよね。
559:...
07/06/04 22:19:30 z0B5nJpm0
まずは日本協会に力が無い
オフト～加茂のころは、有名外国人Jリーガーを頼ってマッチメーク組めたのか
トルシエ時代はフランス協会に全面的におんぶにだっこで
マッチメークに苦労しなかったのか
しかしジーコになって本国での事情は・・・
（知らなかったはずは無いのだが?ジーコ力を過信していたか）
ブラジルは日本を素通り、韓国と試合してたりする
オシムでは本国が小さすぎる
まずは選手より先に協会が世界の壁破れ
560:。
07/06/04 22:29:50 q+Csf7VqO
クラブチームなら面白いサッカーしろとか有るが、代表は2010目標に強化すれば良いんだよ
見たくなきゃハンカチ王子でも見てろや
561:か
07/06/04 22:37:16 nYSNcAy4O
「ドイツ大会からわずか一年間で、日本代表の観客動員数が大学野球に負けるまで人気低下」毎日新聞
562:＿
07/06/04 22:51:47 p7su6kCr0
>>557
犬サポの友人に、
「なんでチームを出て行った元監督を応援しなきゃならんのか？今は代表戦どころじゃない」
と言われたが。
大量動員という事なら、埼スタをホームにしてる浦和の方がおかしくないか？
赤サポだけでも４万は入るはずだろ。
鈴木啓太・阿部・坪井、とりあえず自分のチームの選手も出場するわけだからさ。
563:
07/06/04 23:00:08 8thXQ/N30
>>562
「お前の仲間がネットで御大だの先代だの暴れててうるさいんだよ！」とお伝えください。
564:＿
07/06/04 23:08:32 HFkkpPhQ0
ポ
565:、
07/06/04 23:17:31 i9JVxtrXO
>>562
確かに浦和サポが挙って行けば4万席は軽く埋まるな。
なんで観に行かないんだ、浦和サポ。
566:
07/06/04 23:28:26 DvvDrNvS0
一時的に人気が下がっても
強くなれば、また上がるよ
567:０
07/06/05 00:15:55 xa2B0vqo0
結構サッカー好きな人に見捨てられてるのが現実だから。
静岡在住だが普段見に行くような人が軒並み見に行かなかった。
568:
07/06/05 01:54:10 V9jykGW30
>>566
強ければあがるねー。。。
そりゃそうだろうよ、どの競技でもそうだ
サッカーの場合、強豪国になるのが大変(日本は永久に不可能かも)だから
困ってるのだが
569:。
07/06/05 02:16:12 /xOxXX/i0
>>565
代表の応援はあそこのグループの仕事とは関係ないからだろ。
570:_
07/06/05 02:19:10 3B00HbhO0
今までが異常だったんじゃない？
視聴率・動員数、これ過度な期待の表われだったように思うよ
571:
07/06/05 06:35:45 2saioxYq0
人間は常に新たな刺激求めるからね。
日本代表がＷ杯出れるだけで感激、日本人が欧州のリーグ戦で得点するだけでビックニュースというのが
いつまでも続くわけない。
試合数も多く、実際に見る機会も多いＪリーグで底を維持するしかないと思う。
572:・
07/06/05 09:25:33 82Pttbgk0
>>559
監督としての能力はともかく、4年間に3回もアルゼンチンを日本によべたジーコの
マッチメーク力の何が不満なんだ？
573:：
07/06/05 09:52:18 JwwYng0L0
ジーコはアルゼンチン嫌だったんだろうけどな。
アルが来てなかったら、秋田や服部がずっといたんだろうか？
574:.
07/06/05 10:24:56 J0lShNby0
アルゼンチンは楽しかったな
リストラゲームｗ
575:
07/06/05 10:32:20 upI96QHA0
Ｗ杯で０－１だったのはかなりよくやった方だよなぁ
3位クロアチアにも０－１だったし、ジャマイカはあれだが。
576:。
07/06/05 10:44:44 3DRh7COQO
代表戦はサッカー通じゃ無くて単純なニワカをいかに釣るかだ。
田舎でやるならカズを呼べ。負けて良い親善試合なら宮本呼べ。埼玉なら浦和の小野を復活させろ
577:
07/06/05 10:59:32 d4fpoXsm0
アルゼンチン戦なら日本よりアルゼンチン見たいファンの方が多いんじゃね？
578:_
07/06/05 12:03:58 4vyvAJr+0
>>572
しかもアルの方から「ジーコのチームと試合したい」て言って来たりしてた。
他の国に対してもジーコの名前でマッチメイクしやすくなったってのは、ジーコ叩きの記事ですら利点の例として挙げられてたような話なんだが。
579:？？？
07/06/05 12:09:09 C+pgMSlx0
今まで来てた客にはこんなバカが多かったんだろうか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２６歳の女性フリーターは「王子好きなんで来ました。きのうはハンカチ、きょうはハニカミです。ゴルフ観戦は初めて」。
朝のテレビを見て「学校をさぼった。ゴルフに興味はないけど、石川くんはカッコいい」と話す女子高生も。
石川と同組だった溝端隆一は「こんなギャラリーはもちろん初めて。地に足がつかなかった」と１２オーバーの大崩れ。
禁止されている携帯カメラの使用で集中をそがれた上に“じゃまだ”と言われたという。
警備員が「フェアウエーを歩かないでください」と注意すると「フェアウエーってどこですか」との珍返答も。
580:、
07/06/05 12:23:09 ZFGNRQT+O
ジーコがアルヘン呼んだなんてタダの妄想。
当時のアルヘン協会というか国全体が通貨危機で外貨が欲しかった時期だったんだよ。
今は代表の興行権をロシアの会社が握ってるから日本が頼むと吹っかけれるんで難しいんだよね。
581:。
07/06/05 12:32:56 88A1IFJN0
中田ヒデのにわかファンが
離れていっただけの事ですやん
582:＿
07/06/05 12:36:59 2ZW1rErr0
スター選手重視を長年貫いた、電通のせいだよなあ
583:.
07/06/05 12:39:50 U4zv0erP0
スターを嫌ってるオシムのせいだろ
日本だけじゃなく強豪国だってスターがいて何ぼじゃ
584:
07/06/05 12:43:17 0RmsPX3f0
>>581
バカ？
中田はジーコの時に一度離脱してるんだが。
不要論はあっても待望論はなかったな。
585:
07/06/05 12:48:15 upI96QHA0
ニワカはそんな戦術的な話題には関心ありません
586:
07/06/05 12:50:33 0RmsPX3f0
だから居ても居なくても関係ないって事だろ。
587:
07/06/05 12:55:06 DE0TlZRg0
ニワカや素人がサッカー見てくれるから俺たちも日本代表の試合を生ゴールデンで見れるんだろうが。
サカファンだけだったら１０％以下で、そのうち深夜録画放送だけになっちまうぞ。
588:
07/06/05 12:56:15 upI96QHA0
だから人気があるかどうかを戦術的な議論から結論付けることはできないということ
589:
07/06/05 13:04:25 0RmsPX3f0
>>588
バカ？
戦術以前に代表に存在してなかったんだが。
”中田ヒデのにわかファン”が中田が居ない事によって離れたのなら
その時に離れてないと説明がつかないだろ。
590:？？？
07/06/05 13:10:08 C+pgMSlx0
去年はWBCが終わってイナバウワー。
ドイツでジーコジャパンが肩透かし。
その次が松坂60億にハンカチ王子。
それで最近のハニカミ王子。
全部マスコミの誘導どおりに追っかけてるバカが多いってことだろ。
サッカーには今のところ王子並みのインパクトがないって事だな。
電通、少し責任感じろよ。
591:？？？
07/06/05 13:12:48 C+pgMSlx0
>>589
中田ヒデのにわかファンは、ヒデが一時期代表から外れていた事にも気づいていないと思われ。
592:
07/06/05 13:14:04 0RmsPX3f0
>>591
だから中田が居ても居なくても関係ないって事だろ。
593:？？？
07/06/05 13:16:55 C+pgMSlx0
>>592
いや、ドイツで引退するまでは「日本代表戦はヒデが出る」と無条件にチケット購入してたんだろ。
引退後はサッカーそのものに対する興味が失せたってこと。
もともとサッカーファンじゃなく、ヒデファンだったからさ。
594:
07/06/05 13:21:01 0RmsPX3f0
>>593
あのさ、君対するレスは又>>589と同じなんだよね。
で、>>592も>>586と同じなんだよね。
そこまでスレを読まずに馬鹿なレスされると
下手な煽りよりよっぽど頭に来るんだけど。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 13:22:35 upI96QHA0
しつこいなぁ
そりゃ、いなかったから不要論とか出たんでしょ
それにそのとき引退はしてないでしょ、まだまだこれからっていう期待感があったんだよ
勿論中田が全てだとは言わない、ひとつの原因というくらい（これで満足かｗ）
596:
07/06/05 13:25:05 FV/wBqCH0
今後サッカー人気が再燃するとしたら
１．10代で化け物並の活躍をするイケメンのオフェンスの選手が出てくる
２．ワールドカップで優勝争い ぐらいだろうなぁ
ワールドカップ出場、ワールドカップＧＬ突破ぐらいじゃ2002のころのような人気は無理だろ
597:
07/06/05 13:27:31 0RmsPX3f0
はあ？
中田が居ないからファンが離れてるという根拠が崩れてるだろうが。
598:.
07/06/05 13:31:39 U4zv0erP0
帰国するだけで大きなニュースになるのは中田だけだったからなぁ
茸なんか今回いつ帰ってきたん？って感じだ
599:
07/06/05 13:34:33 DE0TlZRg0
中田がいないからオシムジャパンは不人気なのです。オシムのせいじゃありません！とでも言いたいのか？
600:オシム好き
07/06/05 13:41:50 ndGWEPap0
オシムは選手批判ばっかしだしな
ネチネチしてきらい
601:
07/06/05 13:47:03 /wrYP1HW0
>>595
ナカタは欧州遠征にもアジアカップにも出てない。というか
代表引退かと思ってたよ。ジーコもナカタを呼ばない理由として
「ベンチに置く選手じゃない」って言ってた。つまり呼んでも
ベンチだって言ってたわけ。
602:？？？
07/06/05 13:59:58 C+pgMSlx0
>>599
だから、ヒデの引退をきっかけに、一般人がサッカー観戦を引退しちゃったんだよ。
今はオシムだろうがベンゲルだろうがモウリーニョだろうが客は入らないだろうってこと。
ちょっと前までチョコエッグ集めてたけど今は興味ないとか、
ポケモンやら遊戯王やらムシキングやらラブ＆ベリーのカード集めてたけど、今は興味ないとか、
それと全く同じ現象だろ。
603:.
07/06/05 14:02:26 U4zv0erP0
オシムの序盤はましだったやん
中田の引退や、ドイツのしょぼも原因だがそれ以上にオシムに原因ありだろ
604:
07/06/05 14:02:53 0RmsPX3f0
ID:C+pgMSlx0
↑
完璧な精神病患者。
病院位って精神科に見て貰え。
「ハイ、思考保全ですね」って言われるから。
605:
07/06/05 14:05:41 0RmsPX3f0
思考保全じゃないや思考保続か。危なすぎ。
606:
07/06/05 14:05:42 /Qe68Xhk0
>>602
> 今はオシムだろうがベンゲルだろうがモウリーニョだろうが客は入らないだろうってこと。
嘘こけｗ モウリーニョだったら半休取ってエコバまで見に行くわ。
607:＿
07/06/05 14:33:27 qMdSeJXt0
また「俺が見に行くから会場が満杯になる」なんて、とんでも理論を・・・
608:.
07/06/05 14:34:23 U4zv0erP0
エコバはともかく埼スタなら俺もいくお
609:。
07/06/05 15:20:44 rtlju/6Q0
日本サッカーの明るい未来のために
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:1-100番)
610:a
07/06/05 15:55:14 KC6cYXGJ0
オシムはワシュケーって言わないから好き
611:あ
07/06/05 16:32:00 BhbUoQX9O
監督で人気するなんてＷ杯優勝経験あり、または三大リーグのトップクラブ率いて結果出した監督
がこない限り人気にならないんじゃねーの？
612::
07/06/05 16:35:14 BECmmUKJ0
まぁいいんじゃね～の？
にわかサッカーファンが減っただけだろ？
613:
07/06/05 16:36:47 KuKvm5my0
魅力的なチーム作れば誰でも人気は出るよ。
便乗のビジネス本まで出たりして。
614:わ
07/06/05 16:59:20 M2b4ywLqO
ニワカがいなくなったから～って理由にあげるより、オシムのサッカーの面白さを分かりやすく説明したらニワカだったのが本物になるかもしれないじゃん。なんで説明する人いないの？
615:
07/06/05 17:04:50 /Qe68Xhk0
>>614
信者が布教活動をしても、オシムがすぐ逆のことするからなｗ
アジアカップで初めてオシムサッカーの片鱗が見えるんじゃないの？
616:
07/06/05 17:06:37 KuKvm5my0
よく知りもしないヤツをニワカと決めつけることで、チンケな自尊心が保たれるんだねｗ
617:⑧
07/06/05 17:10:16 sipRcyllO
>>614
にわかはスターが見たいだけ。全盛期の中田や小野、海外ならクリスティアーノロナウド見たいな
いくら日本がバルサみたいなパス回しをしようと面白味を感じられない人種なんだよ
どんなにチームとして機能してなくてｇｄｇｄでも一人のスターの個人技で勝てば満足すんだよｗ
一人におんぶ、だっこに肩車だろうと気にしないような連中には、日本のサッカー観るのをやめろとしか言えない
618:
07/06/05 17:16:58 Rnt7FHDb0
>>617
イングランドでもベッカムがいるといないとではそうとう違うけどな。
スポーツにスター選手はつきものだろ。それに実力が伴ってるからスターなんだよ。
スポーツ界に実力の伴わない人気選手なんていない。
619:⑧
07/06/05 17:21:57 sipRcyllO
>>618
宮m（ry
俺が言いたいのは、チーム＜スターって考える奴がいるって事
特定の個人におんぶ・だっこじゃスターの気分で勝負が決まるぞ
CLのセルティックを見て何も思わなかったか？
620:
07/06/05 17:29:33 Rnt7FHDb0
>>619
宮本って実力の無い単なるスター選手か？
それにスター選手がチームプレー出来ないってーのも間違いだし。
特定の個人に頼らない誰がやっても同じシステマチックなサッカーなんて存在しないよ。
621:。
07/06/05 17:30:42 zTMMWkpzO
教え子贔屓して下手くそサッカー 。
見るに耐えないプレーしていた選手がまた出てる（千葉枠）
DFWなんか知らん。FW＝ストライカーのイメージ。
ボールがまわるいい時間とまわらないっていう悪い時間しかなく、単調。
驚かされるプレーが激減。ジージャパとは逆に終盤失速。
こんなとこだろ。一般人には厳しい。
ショーとしてはつまらないから。
622:⑧
07/06/05 17:38:12 sipRcyllO
>>620
頼るとしたら２人。
一人はアンカーでもう一人はエキストラキッカーかな？
理想はダーヴィッツみたいに激しい運動量、守備、フィニッシュ、ゲームメイクと、全てを備えた選手でチームを構成すること。
スペシャリストよりも、中の下～中の上くらい水準で平均的な選手で構成するだろう
623:⑧
07/06/05 17:40:33 sipRcyllO
まぁ、ぶっちゃけ山岸じゃなくて高原だったら憲剛はパスしたかもね
山岸はまだ代表レベルじゃない
大久保や山瀬を入れるべき
624:１２８９
07/06/05 17:41:19 QBzXZBDG0
所詮愚将だから
625:。
07/06/05 18:01:13 3DRh7COQO
やっぱ去年の今頃見てた友人や会社の人達は見てないよ。完全なニワカだから
たとえ三大リーグで有名な監督が来てもニワカは分からないよ。
626:。
07/06/05 18:05:23 3DRh7COQO
まだ山瀬や大久保入れろとか選手選考で見ないとからら分かるけど。
ライト層は中田や宮本が居ないから見ないとかが圧倒的多いんじゃ無い？ニワカ対策は協会の仕事だ
627:⑧
07/06/05 18:11:01 sipRcyllO
>>626
多分大久保も山瀬も無いってわかってんだけどね。俺は
両方とも好きだけどオシムが代表に入れるとは思えないなぁ。
山岸は好きじゃないけど仕方ないって割りきってる
628:。
07/06/05 18:36:06 sS3wWZYjO
まともにボールを回せない、動いてもパスが出てこない鈍臭いサッカーしか出来てないのに。
ミスばかりで９０分間に数回しか機能しない確率じゃガッカリするさ。しかもそれが代表なら尚更。
監督のやり方どうこうより選手選考の問題だろ。
ゴール前での鬩ぎ合うミスじゃなく、凡ミス連発の代表に誰が熱狂するんだ。
いくら理想を高く掲げても体現できない走るだけの選手が沢山いたら
単調かつ退屈な試合になるだろう。
大したプレッシャーも受けてないのに自滅する選手が選ばれてるんだから。
千葉枠がＪの中でも秀でた選手なら納得もできるが、ストロングポイントすら劣るのは我慢ならん。
629:
07/06/05 19:16:38 V9jykGW30
あげ
630:
07/06/05 19:16:39 KJ74sXii0
２階席ガラガラだ
糞オシメ死ねや
631:名無しさん＠恐縮です
07/06/05 20:12:51 +3CYpM7Q0
おっほほほほほほほ
ガラガラですって
632:＿
07/06/05 21:22:14 Y8ftyWZT0
試合オワタ
633:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/05 22:04:01 d30DAGAO0
終わってせいせいしたわ
634:
07/06/05 22:11:55 4ppBMcfK0
観客動員バカはサッカー見なくていいよ
635:＾
07/06/05 23:06:57 9mWVGtSk0
えっ、今日試合あったの？
636:
07/06/05 23:17:07 WBB44S9R0
しばらく総合スレ見ないことにした。
成り切りオシム気持ち悪すぎる。
637:
07/06/06 07:37:32 Pv+XSNV70
Ｗ杯でだいぶ冷めちゃったよね
638:_
07/06/06 07:43:48 QllZ4WlR0
ジーコジャパンの時のサーカスから入った人が無駄にアンチしてるだけ
昨日の試合でもつまらないとか辞めろとか批判で贅沢すぎ
639:Ｙｅｓ
07/06/06 07:51:35 Ffcg1ktLO
610:a :2007/06/05(火) 15:55:14 ID:KC6cYXGJ0 [sage]
オシムはワシュケーって言わないから好き
ワールドカップでジーコ率いるブラジル代表を倒すことが未来の日本代表の第一目標です！
640:
07/06/06 07:58:22 FolJO7knO
ジーコジャパンが惨敗した時「この気持ち、前にもどこかで…」と思ったら
ガキのころ「ジーコサッカー」が家電量販店で10円で投げ売りされてるのを見た時の事と被ってたんだな
641:
07/06/06 08:13:35 JgVswDgS0
「ジーコ」と言うしか脳のないオシム信者。
642:
07/06/06 08:40:23 8H8pA/tO0
はいはい、ジーコのせい、ジーコのせい・・・・・
643:
07/06/06 08:46:10 +gtleSkt0
海外組みで埼玉スタジアムでも４万ちょっとか
明らかにサッカーファンに嫌われてるねオシメ
644:あ
07/06/06 08:55:37 jaVSv52P0
いや、オシムは悪くない。
それでもジーコよりだいぶんましだ。
ジーコのときはひどかった。
勝っても収穫なし。
それに比べればオシムは格段に良い。
とくに、稲本に引導を渡せたの収穫だ。
小野、稲本、宮本、小笠原、玉田
オシムの静粛は続く
645:.
07/06/06 08:56:48 n5HHfM8b0
オシムサッカーはケンタでチキン注文するみたいな気軽さがいいよね
ジーコの時はフレンチのアラカルト選ぶ感じで頭が疲れたけど
646:あ
07/06/06 09:00:22 jaVSv52P0
オシムは戦ってるんだ。
金儲けに走った独裁者川淵。
無能だったジーコの負の遺産。
試合には出ないが、ＣＭにはでる選手。
647:わ
07/06/06 09:01:20 wF3vN0gDO
こういう事すっからだよ、オサム
648:ま
07/06/06 09:48:39 HuezQto6O
スポーツ紙の一面はハニカミ王子でした
649:.
07/06/06 09:48:51 n5HHfM8b0
千葉の選手は得意なポジで
海外組みは不慣れなポジで
650:
07/06/06 09:50:24 6Rm19NST0
一緒に茶番を演じた川淵を敵だと言い張るオシム信者。
651:＿
07/06/06 12:42:28 KQ6h4LkX0
しかし稲本、中田コおわったな・・・
サヨナラ
652:あ
07/06/06 12:49:15 jaVSv52P0
オシムがダメなら誰が監督をする？
ベンゲルらモウリーニョが来てくれるとでも思ってるのか？
今、日本代表監督のイスなんかたいした魅力はない。
オシムのような、名将が引き上けてくれただけでも感謝するべし。
653:_
07/06/06 12:55:58 NG7JWp8d0
>>649
スポーツ新聞にすら突っ込まれてるな。
スターを並べるだけじゃ勝てませんよ、と示すためのデモンストレーションだったら昨日のは失敗。
逆にそうじゃないなら、なんだったのあの布陣ｗと。
あれで騙されるのは信者くらいだ。
654:あ
07/06/06 12:58:10 jaVSv52P0
オシムの戦いはまだまだ続く・・・・・
小野、宮本、玉田、柳沢、稲本、小笠原を静粛した後は、
ついに、本丸を責めるつもりだ。
そこは、川淵という独裁者がいる場所だ。
この独裁者は、サッカーで金儲けをすることしか、考えず常に、
スポンサーやＴＶの視聴率を気にする男だ。
オシムによって選ばれ、磨かれた戦士たちは、そんな風潮に
怒りの鉄鎚をくだすに違いない。
655:
07/06/06 13:00:14 u9FHbwG/0
＞スターを並べるだけじゃ勝てませんよ、と示すためのデモンストレーション
これをやりたいなら、得意なポジションに入れて、機能しないことを示さないと。
656:_
07/06/06 13:07:27 EHeXwtgZ0
>>654
試合内容は良いが、あれだけ小粒並べたら、
中東のチームに怒りの鉄鎚下されそうだけどな。
カタールとかなめられないよ。
657:
07/06/06 13:11:30 jLvYtPL00
>>654
>そこは、川淵という独裁者がいる場所だ。
この独裁者は、サッカーで金儲けをすることしか、考えず常に、
スポンサーやＴＶの視聴率を気にする男だ。
オシムによって選ばれ、磨かれた戦士たちは、そんな風潮に
怒りの鉄鎚をくだすに違いない。
つまり、代表とことん不人気にして、協会の収入を激減させる兵糧攻め、
ってわけですね。
今のところ作戦は順調に進行しているようで、なによりでした。
658:
07/06/06 13:12:53 41cIor5T0
オシムが信者がいうような人間なら、川淵の「あ、言っちゃった」の時点で監督引き受けないけどな。
659:
07/06/06 16:58:01 jNC4XRwz0
オシメジャパンの申し子が海外移籍でもして活躍すれば華も出てくるんじゃないの？
巻とか山岸とか羽生とか阿部とか中村憲とか鈴木とか釣男とか今野とか。
660:.
07/06/06 17:26:51 n5HHfM8b0
>>657
海外遠征は割安チケットで静岡出発なんて日も来るかも
661:
07/06/07 07:37:54 AgpioMLf0
羽生ってなんであんなはにゅぅ～って顔してんだ
662:
07/06/07 08:19:36 DQMwZ0Nh0
はにゅぅ～
URLﾘﾝｸ(bando.lirionet.jp)
663:。
07/06/09 03:44:16 ek6HOf/t0
↑いつでも自分の貢献をアピールすることを忘れない男だ
664:
07/06/10 11:46:43 PDUUPxhM0
つまんないから
海外組呼んでも空席祭
665:
07/06/10 11:54:03 L/bj0geX0
W杯自国開催のブームとその余熱が凄かっただけ。
今の状態でも、実力から考えると分不相応に人気あるだろ。
666::
07/06/10 12:07:48 IKws+3Mw0
インタビューに対して毒舌で返すから。「私の、コメントに意味あります？」
って表情に表れている。「また来てください。」ってくらい日本語でいえば
イメージも変わるんだが、
667:U-名無しさん
07/06/10 12:08:37 ZOe2dqZs0
オシムサッカーは日本人の好みに合わないサッカーだから。
例えるなら、
野村ID野球＝オシムサッカー
長島勘ピュ－ター野球＝ジーコサッカー
どんなに野村が強くても、野村は長島の陰に隠れる月見草だった。
日本人は結果だけでは満足しない。 日本人が求めるのは野村ID野球でない。
668:喝！
07/06/10 12:48:31 AhKZLC6ZO
>>1キリンがカネにもの言わして好きかってやってるから客が入らんだけ。オレは浦和サポではないが、今回だけは青色に埼玉スタを染めるのは抵抗があった。
669:
07/06/10 14:06:55 3r33V6A40
オシムはジェフの選手みたくヘタクソなのを
生かすのが上手いだけ。オシムが消えてジェフは17位。あれが本来の姿
670:
07/06/10 16:41:15 kM1AeM+o0
昨日すぽると見てて、ナレーションを聞いて「お、これは」と思ってたら、
清水が腰抜けで萎えた。
>>668
じゃあ、浦和サポ様が日本代表のスポンサーになればいいよ。
いいかげん、スポンサーを害悪みたいに言うのはやめたほうがいい。
671:
07/06/10 23:03:27 gFT9TUrw0
>>668
ライト層はそんなこと気にしないだろ。アホか。
代表厨の嫌悪してるニワカがどんどん離れていった結果がこれ。
672:↑AHOU
07/06/10 23:04:22 AhKZLC6ZO
>>660おまいは素人かはたまた馬鹿か
673:＿
07/06/10 23:12:38 k3lBMqxg0
>>668
おまえ本当に房だなー。
キリン、アディダスを叩いたらいかん！
674:落ち目ジャパン
07/06/11 06:58:17 2CDiziPn0
降格が匂うジェフの監督はなんと
・・・オチメいやオシム代表監督の
濃厚血筋の方（息子）
まあ、双方所詮は２流だってことだ。
オシムの歴見ても大したチームの監督していねえし。
羽生だ、巻だと使って戦うアジアカップ・・・
トルシエ、ジーコで２連覇中のアジアカップ落としたら、
オシム信者はどうかるのかなあ？今から楽しみだぜ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 08:20:15 zviv8auv0
WC予選がはじまれば盛り上がる。スポンサーの宣伝やテレビ番組などで皆が洗脳されるし。
676:・
07/06/11 11:32:13 h3j0qTt1O
アディダスは大事だがキリンは不要だと思う。そのうちキリンの都合で協会の日程迄も決められかねない。別にキリンカップなど他のスポンサーでも出来る規模の大会だ
677:
07/06/11 11:34:28 0WEb+sjG0
じゃあ、ほかのスポンサー連れてこいよ。
オシムの大好きなナビスコにでも冠になってもらうか？
678:
07/06/11 14:02:25 aih3QwXD0
>>675
ワールドカップ予選と本大会は協会の収入にならないんだよ。
いまのような独立運営できなければジュニアの育成費用も大幅に削られるし、
そのうち文部省が口出すようになってアラブやアフリカみたいにグダグダになる。
679:
07/06/11 14:12:24 U+CmC09r0
>>678
政府がサッカー協会に圧力加えるとFIFAから出場停止処分受けるぞ。
680:
07/06/12 13:22:46 zftP7biZ0
トルシエ監督就任翌年 最初の3試合
1999/03/31(水) 15.5% 19:00-21:00 TBS 「日本×ブラジル」
1999/06/03(木) 13.9% 19:00-21:04 NTV 「日本×ベルギー」
1999/06/06(日) 12.0% 13:30-15:30 NTV キ「日本×ペルー」 （昼放送）
ジーコ監督就任翌年 最初の3試合
2003/03/28(金) 13.6% 18:55-21:00 TBS 「日本×ウルグアイ」
2003/04/16(水) 15.9% 18:45-20:57 TBS 「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% 19:03-21:14 CX* 「日本×韓国」
オシム監督就任翌年 最初の3試合
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* 「日本×ペルー」
2007/06/01(金) 13.2% 19:12-21:14 NTV 「日本×モンテネグロ」
2007/06/05(火) 14.8% 19:13-21:21 EX* 「日本×コロンビア｣
681:
07/06/12 16:36:19 lnoo0qaX0
空席目立つ代表戦
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
682:sage
07/06/12 17:11:17 qirZktEm0
>>401
そのとおりだな。
スターシステムが悪いのも分かるし、
マスコミを使って盛り上げるのも監督の仕事ではないのも分かるが、
もう少しなんとかオシムじいさん日本のマスコミ受けする
愛嬌ある言葉をしゃべってくれないかな。
683:
07/06/12 18:27:04 evQXOmIH0
>>680
韓国戦だけ異様に視聴率高いな。
やっぱり代表戦には、サッカーに興味の無い人もひきつけるナショナリズムも必要だな。
684:けん
07/06/12 22:36:10 FozE8uuKO
「向こう30年、敵わないなと思われるような戦いをしたい」
とかな。
685:_
07/06/12 22:41:58 NEvO9N1j0
>>682
オシムくらいの年齢の人にキャラ変えろってそれは無理な話
686:か
07/06/12 22:43:39 4f6vsLa3Q
>>667
ノムより森監督の頃の西武っぽい
687:
07/06/12 22:45:05 bZLXtRYn0
トルシエ：
ジーコ：ジーコサッカー
オシム：スーパーフォーメーションサッカー
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 23:19:20 x0V4rhFd0
焼肉屋で例えると
トルシエ：牛角
ジーコ：叙々苑
オシム：焼肉たむら
689:
07/06/12 23:25:46 O1xtDzCLO
トルシエ→星野仙一
ジーコ→長嶋茂雄
オシム→野村
奥さんまでそっくりなのな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 03:31:33 eNR0oChv0
>>687
トルシエはファミコンの緑のカセットのサッカー
691:…
07/06/17 05:47:45 lq4YYpG8O
>>688
ちゃぁ
692:_
07/06/17 06:25:19 KSWajmvc0
浦和の試合数考慮しても気が付けば鹿が４位
しかもレギュラー外人は結局マルキーニョスだけ
この状況が続くとさすがにオシムも鹿から呼ぶのかな？
693:_
07/06/17 08:37:37 c2tf9CLC0
やばねーだろ
他チームがオシムに気に入られよーと走るサッカーとやらをやりだしてるが
鹿島は相変わらずジーコ以来のパスサッカー ある意味すげーよなｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:25:28 pyn7ndgY0
オシムに汚染されると千葉みたいな結末が待ってるから
このまま保存してほしいな
695:.
07/06/17 12:03:20 9FjUgkDcO
ジーコの激励の手紙が送られてから、ほぼ日本人選手の力だけで公式戦無敗を続ける鹿島｡
オシムが退任し、気が付けばアマルという名の負の遺産しか残っていなかった千葉｡
本当の意味で育成力がある監督はどちら？
696:
07/06/17 12:08:05 nLMg6a3N0
アマルが悪いだけ。
ストヤノフ「イビチャがいれば、ジェフは優勝できるだろう。」
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 12:09:10 ky296BWy0
実際1回もリーグ優勝出来なかったしな、オシム。
オシムが去った後には何にも残らないことが証明された。
698:
07/06/17 12:17:24 nLMg6a3N0
>>697
アマル解任→名将就任→千葉復活
「アマルはいろいろな物を残してくれた！素晴らしい監督だった」 となるわけ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 12:19:00 ky296BWy0
それはまったく反論になってない。
オシムが去った後に何か残ることを君は証明しなきゃいけないんだから。
700:.
07/06/17 12:22:50 9FjUgkDcO
>>696
そのアマルをアシマに産ませて、コーチとして日本に呼び寄せたのはどこの誰だ？
ニワカオシム信者共の話だと
「イビチャは若い日本人をコーチにつけ、日本人指導者を育てて日本に遺産を残そうとしている！」
「ジーコファミリーでチームを私物化したコインブラとは違う！」
という話だったな｡
だけど実際は、千葉は血族世襲によりペンペン草すら生えない焼け野原に｡
オシムの傍らで何年もコーチを続けたアマルの有様を見ると、オシムが反町や大熊を指導者として育成出来るとは到底思えない｡
701:
07/06/17 12:23:01 nLMg6a3N0
いろいろ残したが、後任監督が台無しにしてるだけ
702:.
07/06/17 12:28:10 C8PYjIrF0
ジーコの鹿島はかっこいいな哲学があって。
オシムの千葉はただ走らして、量で相手をねじ伏せようってだけだから
特に何もないんだよ
703:：
07/06/17 12:39:24 YHeYfBQN0
>>702
鹿島にそんな哲学あったかなｗ
勝つためには手段を選ばずだったけど、その伝統もうすれた。
704:
07/06/17 12:42:53 C8PYjIrF0
>>703
>>693 >>695
705:.
07/06/17 13:47:49 9FjUgkDcO
結局、アンチジーコ厨ってのは欺瞞と妄想だけでサッカーを語ってんだよな｡
「日本のオリジナルのサッカーを作り上げる！」とか
「オシムの知恵と哲学を日本に残す！」とか
そういう薄っぺらな御託はもう沢山だから、
とにかくオシムが代表監督に就任している間に、ジーコ時代以上の「結果」を目に見える形で見せてくれ｡
そのためには、
最低限アジア予選を突破｡
アジア杯では、アジア予選突破ラインのベスト4以上の成績がノルマになる｡
アジア杯で優勝できずコンフェデ出場が不可能になった場合は、
親善試合を通して、対非アジアの強豪との試合で勝利出来るかどうか、オシムジャパンを厳密に検証・分析・評価しなければならない｡
ホームでの親善試合なら、ブラジルやイタリアレベルの相手への勝利｡
アウェイでの親善試合でも、アイルランドくらいの相手には勝ってもらわないと、
非ホームのＷ杯では、ジーコ以上の成績は全く期待出来ない｡
706:＿
07/06/17 19:18:27 FoAWBnl30
>>705
ジー信乙
707:.
07/06/17 19:29:55 9FjUgkDcO
>>706
やっぱり内容のある反論は出来ないんだな
低脳ニワカオシム信者は
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 19:40:11 Dr3FPzgS0
俺のまわりのサッカー普段観ないやつらのほとんどが今の代表はつまらんって言ってるよ
他のスポーツは結構観るやつもいるけど、点が入る気しないとか言ってる
709:
07/06/17 19:59:32 nLMg6a3N0
それはちょっと残念だけど、ニワカに媚びるわけにはいかないから
710:
07/06/17 20:33:29 jEs1ueI/0
また代表厨の二枚舌が炸裂するのかな？
「アジア杯になれば、W杯予選になれば人気回復するはず」ってか。
結局ニワカ人気に頼ってるんじゃねーかｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:41:08 iMMt5FGL0
ミーハーと言えばオシムうちわとか言って
有り難がってた奴がいちばんミーハーのニワカだと思う
712:
07/06/19 00:31:53 Mz0BM+yY0
確かにｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 03:14:41 e/Tjtr0t0
だからと言ってオタク化するのはどうかな
何事もそうだけど、そこまで深読みするやつばかりじゃないと思うな
単純に見ててつまらないという意見は一般的だし
今はそういう層を取り入れていかなきゃいけないと思うけどな
国民がどう評価するかって大事なんじゃないの？
ドイツ代表のサッカーをどう見るか
つまらないけど強い、でしょ？
代表は勝ってなんぼっていう意見もあるようだけど
ドイツのあとを追うだけじゃつまらんでしょ
714:
07/06/19 14:33:49 XXZXq0oX0
以前の代表ってそんな面白かったか？
まあ、出来不出来にムラがあったが、グダグダ試合が多かったという印象。
715:_
07/06/19 15:02:23 9KSunNNT0
基本的にとられないようにパス回してるだけだったもんな。
716:。
07/06/19 16:03:17 pN53HhejO
鹿に注意!!
717:０
07/06/19 16:09:56 yVB41Ynj0
グダグダで相手に一点差で勝つのはある種の理想だよ。
俺は結構好きｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:28:24 FMXPq2+X0
若くていい選手がいないから人気ないんだろうね
719:
07/07/09 21:20:01 Z35fcXnY0
試合後の単発スレ乱立防止上げ
720:
07/07/21 22:16:50 /ioazetH0
721:まーオーストラリア勝ったから、叩きはしないが。
07/07/21 22:19:20 /YGO3z43O
2002年W杯はの時は今のベテラン世代はまだ若いと言える世代だったからね。
722:
07/07/26 00:23:36 fsWc88ax0
あげ
723:
07/07/28 18:02:13 E5HhThbs0
あげ
724:。
07/07/28 18:03:13 N+NCBwVm0
オシムではジーコの様にアウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破
なんて夢のまた夢だろうけど、何とか南アフリカ大会には出て欲しい。
元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。
725:
07/07/28 18:04:42 XNH0bKix0
さっさと無能ジジイ解任しろよ
726:スレ乱立対策
07/07/29 00:46:45 V1azYiPp0
あげ
727:木瓜
07/07/31 23:43:41 vda8/HAeO
浮上
728:
07/08/10 13:35:32 9n/vMenp0
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 14:25:59 yEcqgZ5c0
弱いから アジア4位
730:
07/08/31 15:38:33 wZji9rgc0
オシメの千葉枠は永遠に不滅です
731:：
07/08/31 15:39:12 CKgzAkRj0
選手選考がダメだから
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 15:50:33 JGEC58iH0
オシムは反省や成長がないんだよ。
ジーコは高い理想はあったけど、厳しい現実に阻まれ試行錯誤してた。
素人なりに成長して変化して、観客も一体となって悩み応援できた。
オシムははぐらかすばかりで、観客置いてきぼり、そのくせ結果も出さない、最悪だ。
733:・
07/08/31 21:28:01 UndGQhyj0
千葉優遇だからだろ
734:
07/08/31 22:07:00 BXXob3Va0
>>732
アジア杯期間中だって、修正できたのに自分のやり方に固執してたもんな。
10人のチームに2回も引き分けに持ち込まれたし。
当たらない選手交代を状況に無関係で、繰り返したり。
歳だけに、学習能力がない。
735:.
07/08/31 22:28:58 NwARlfDPO
あの爺哲学的な発言する割に意外とミーハーなんだよね。そこんとこうざいよね。
736:な
07/08/31 22:37:08 7R6Ps0f3O
もうトルシエやジーコより駄目な監督なんだから国に帰れ
737:
07/08/31 22:41:11 Zk3AkKXu0
やっと松井呼んだか
また火事いるけど・・・
738:.
07/09/30 10:07:33 esdnpp260
●ビチャビチャ・オシメ●
739:あ
07/09/30 10:27:02 XFsQ5eZFO
オシムが不人気な理由
1.オシム監督のレベルと日本人ファンとのレベルに差がありすぎるため、ファンが理解不能に陥った。また、オシムはマスコミに対しては小馬鹿にした態度をとり、真面目に応対しないため、真意が計れない。
2.ジーコという世界的なスターが、日本代表監督時代にその場凌ぎの結果重視サッカーを標榜し、
それを指示した多くのファンが、オシム監督の標榜するサッカー観を理解出来ずに、去っていったため。
3.有名選手やスター選手が現代表に少ないため、素人ファンが離れていった。
740:いやホンマ
07/09/30 14:14:43 QVbEx2baO
>>739
トルシエとジーコに訳の解らん・とりあえず最低限の結果は出た・将来性皆無のサッカー見させ続けられてきたらそら変なサッカー観が出来上がるてｗｗｗ
今ホンマに普通のサッカーしてるってのが特にこの２ちゃんねるに巣くうボール蹴った事もない運痴なウィイレ厨どもには理解できんみたいやねｗｗｗ
741:あ
07/09/30 14:23:56 X2I2YYnv0
j|||||ｌ _＿.. `||lｮ ﾞﾞlllｮ、 、 __,,u-..＿ ﾞ]llllllllｧ
__lll广 `l||i、 __ﾆゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ﾞ'ｌl'、 ''" _＿
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ﾞll'、 lll′ lll′ ﾞl||li lｮｮｮl广`l|||li
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l|||l |lllll! ﾞl|||lllllllll广 "ﾞﾞ′ ´ ..-=￣ ,jl厂
742:_
07/09/30 14:26:41 rTDFCp++0
坊やだからさ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 18:03:32 3s/roldx0
五輪代表も人気落ちてるし
オシムとか関係ないよ
744:あ
07/09/30 18:07:15 XFsQ5eZFO
五輪代表も人気が落ちてるけど、オシムジャパンのそれとはまた別の理由だと思われ
745:ﾗﾅﾙｰﾀ
07/09/30 18:55:52 iQtMlaSFO
日本代表補完計画って言えるよな「個」の存在否定。
折れが折れが存在しないたらい回しパスサカー
全てはオシムの名のもとになのが今の代表。
最終的にそうなるなら良いけど、
初めから従順な駒以外呼びたがらない、使いたがらないってのはどうもね
746:
07/09/30 19:48:30 SmqY2JGM0
だが仮に成功するとしても、オシムが去った後はぺんぺん草も生えない
という偉大な実績の持ち主であることを忘れてはいけない。
その現実は、ちょうどいまのJリーグで見ることができる。
その見返りは、おそらく最大に見積もってW杯1勝程度。
それでも凄いことは凄いけれど、かわりに代表という財源を失った日本サッカー界は
長期的な強化計画を縮小せざるを得なくなるかもしれない。
747:エ？
07/10/01 18:07:34 5ayrC0EFO
>>746
ジェフって今５連勝してなかった？
748:
07/10/01 18:49:37 dOwlXH2C0
>1 オシムのサッカーは面白くないからの一言に尽きる
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 18:56:41 SO3242I40
オシムは観客の存在を無視している
マスコミ対応というのはリポーター個人を相手にするのではなく、その奥のサポーターつまり国民に対してするもの
応援を必要としていないし、自分に酔っているだけ
見ていて楽しいはずがない
750:
07/10/01 19:51:29 VXlysgIi0
>>746
ジーコが根こそぎさらっていったのに
またかよw
でも人材的には南ア以降の方が期待出来る。
オシムは監督としてもイマイチだが
人材もババを引いたな。
好んで千葉の選手を呼ぶので半分は自業自得だけど。
つーかね、面白くないならせめて勝てよ。
>>747
今何位だよw
751:_
07/10/01 20:36:25 B7FLV5ra0
オシムはもう飽き飽きだな。
代表がダメなら、クラブでなんとかするわけで、その結果がＡＣＬ熱なわけだ。
オシム君は勝手にアジア相手に必死に踊りまくってなさいと言う事だな。
752:
07/10/02 10:41:13 BwlxxR9y0
>>747
お前何にも分かってないな。イビチャが焼け野原にしたジェフをアマルが１年かけてやっと建て直したんだよ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 03:35:54 kGmQ4kpK0
確かにオシムのサッカーは糞つまらんが
五輪代表も人気落ちてるし
オシムの問題ではないような
754:
07/11/05 06:48:13 E8nGQPyn0
オシムや反町のせいで代表がつまらない
U-20は面白かった
755:う
07/11/05 11:13:59 l6Atz1xl0
>>751
あと半年の辛抱だな
756:_
07/11/05 16:31:29 IT/snlNd0
>>755
頼むぜ＞選手