07/04/02 23:48:20 gOIMkrVIO
そもそも止める蹴るの基本が下手糞な選手が多すぎる。
ちらっと試合見てど素人でもわかる下手糞披露してては人はついてこない。
あれが日本のサッカーの頂点かと思うと一般は萎えるさ。
あとオシムは偉そうな割にころころ言い分が変わるのが萎えに拍車をかけた。
初めはオシムのひねた言い回しに世間も注目していたんだがね。
今やあのなぞなぞを解読して喜んでるのは一部の物好きだけ。
152:巛
07/04/03 02:49:59 mV20aDA9O
オシムがつまらない？？
黄金世代も終焉し新に代表という畑を整備して種をまく下準備の段階だからな。でもこの地味でつまらない下準備段階が今後の日本の豊作を占う分岐点にもなる。そういう意味でこの重要な時期、経験豊かな老将が必要なのは当然である。
種蒔き期に老将がいてくれた事に感謝したい。そして日本の進むべき道を示してくれてる事を紳士に受けとめ邁進していかねばならない。
153:
07/04/03 12:17:37 Vngwhe5m0
>>151
でも上手い奴は守備が下手だからね。
攻撃のことしか考えてない奴は鈴木啓太を外したくてうずうずしてるのかもしれんが
154:
07/04/04 07:08:17 7ZIS5Prr0
■スターなき日本代表。
ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。
最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。
かつてはそういうことはなかった。
ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、
夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。
むろん、そういうこともしなくなってしまった。
一言でいうと、見ていて面白くないのである。
それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。
8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。
「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」
ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。
スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。
だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。
トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、
多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。
すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、
「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」
そういう選手はいなかった。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
155:
07/04/06 04:04:16 phTxV3ce0
にわかファンを代弁してるな
本当最近寝てしまうしつまらない
156:
07/04/07 08:53:21 77L2a8BT0
親善試合では遅かれ早かれ視聴率とれなくなると思うよ
157:
07/04/07 14:09:34 PF/8EVKZ0
オシムが「代表戦で金儲けして若手育成やサッカー環境整備に金をまわす」
という日本のシステムをきちんと理解してるとは思えない。
こんな初歩的なことはジーコですら深く理解していたというのに。
やはり共産圏か独裁国家の監督が向いてる人なんじゃないかな。
158:
07/04/07 14:24:33 OLnFXXzN0
そういうのは協会がやればいい。監督は強いチームを作るだけ
人気なんて気にしない。
159:
07/04/08 22:12:33 JK69Qaau0
ここまで人気落とすなんてオシムすげえええええええ
160:あ
07/04/11 08:33:51 USiRPeMpO
サッカーはプロレスじゃないんだから、勝てればいいじゃないか
見ている方が面白いかはこっちの都合。選手達には関係ない
161:
07/04/11 08:47:27 +Dpa0mJO0
じゃ、スポーツニュースで勝敗だけチェックして、ゴールシーンのダイジェスト見てれば十分だな。
時間の無駄。
162:加賀まりこVScoco
07/04/11 09:05:36 8uD5NNyW0
日本の男性アイドルは確かにかっこいいです(ほぼ某事務所の独占だが)
しかしかっこよくないのにかっこいいとされてる人もチラホラいます
まあ、人それぞれですしどうでもいいことなんですけど
問題なのはそのどう見てもかっこよくない人が一番かっこいいとされてることなんです
これでは国民の不満が高まると同時に日本の美的感覚を世界から疑われることにもなります
今これと似たようなことが代表でも起こってるのではないでしょうか？
エースの資格もないのに人気もないのにオシムに寵愛され我々にエースだと押し付ける
こんなことをしていては絶対にダメなのです
163:。
07/04/11 09:08:42 5ZHLRULD0
ジーコの時よりやってるサッカーは全然マシだよ。
それはジーコ時代に関わった全てのオシム選出選手がそう思っているだろう。
見てるほうはまあ、色々ですからねぇ。
ジーコ時代の国内組やコンディションの悪い海外組の試合なんてとても見ていられるものじゃなかった
けどね。この時代こそ寝ていた人が最も多かったはず。
164:_
07/04/11 09:51:11 RUzyzsro0
まぁ、オシムの実力を発揮してもらわないとな
アジアカップ優勝してなおかつ内容のある試合を見せつけてもらいたいな
有能なオシムなら十分に可能だろう
人気がない、結果も出せないってのが最悪だから
165:
07/04/11 11:45:10 bpky9xlV0
オシム人気が無いか？
視聴率が下がったのは国内組だけの試合で５試合目以降だろ
ジーコジャパンでは国内組だけでそんなに試合してないから比較出来ないだろう。
人気が無いんじゃなくて海外組を呼んで無いだけだろ。
166:
07/04/11 12:38:16 51zMk6oN0
その海外組呼んでも１３％くらいだったんだろ。
しかも、中村も高原もこれから大きく成長期待できる年齢でもないし、
次世代も育っていないし。
海外チームに所属しているってブランドも昔ほどないし。
167:
07/04/11 12:51:29 bpky9xlV0
>>166
そんな事言ったらジーコの時も翌年１試合目は１３％やで。
168:。
07/04/11 12:52:39 5ZHLRULD0
そもそも代表チームに人気を求めて監督を要請する国も無い。
勝てば注目されるだけのこと。
負けて人気が出る代表チームなんて世界にない。
169:
07/04/11 12:53:33 MmPsKDmn0
理屈ぬきでつまらないとはこのことよ
170:。
07/04/11 12:56:14 5ZHLRULD0
負ければつまらない。
もうひとつは、勝ってもつまらない相手にショボク勝つだけだと
つまらないのかもしれないな。
171:。
07/04/11 12:57:51 5ZHLRULD0
>>169
それはまたさらに別の話でしょ。
それはサッカー自体がつまらんということでしょ。
172: 。
07/04/11 13:45:16 qM1OBP060
スターがいないからつまらない、見ないのではない
ドイツ大会の成績が悪かったから見捨てたのでもない(過去2回だって良くはない)
オシム監督そのものに魅力を感じない
ガタガタ文句ばっかりの爺さんにどう共感しろと言うんですか？
それからニワカでさえ現在のオシムジャパンのメンバーを納得していない
それは知らないから有名じゃないからではない
ニワカだって馬鹿じゃないんですから
173:
07/04/11 14:22:09 TxoPDNZ30
＞(過去2回だって良くはない)
おいおい GL突破で良くはないって･･･
フランスで完敗後発足したトルシエジャパンも最初は視聴率良くなかったし。
というかトルシエ時代はかなり低空飛行だな
ここのサイト見れば分かる。URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
174:
07/04/11 14:29:23 MmPsKDmn0
■ジーコジャパンの視聴率の１、２年の親善試合
2002/10/16(水) 26.7% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/03/28(金) 13.6% 18:55-21:00 TBS 親善試合「日本×ウルグアイ」←巨人開幕戦と重なる
2003/04/16(水) 15.9% 18:45-20:57 TBS 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% 19:03-21:14 CX* 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」
2003/08/20(水) 16.4% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ナイジェリア」
2003/09/10(水) 16.8% TBS 19:18-21:24 キリンカップ「日本×セネガル」
2003/10/11(土) 17.1% CX 19:10-21:14 親善試合「ルーマニア×日本」
2003/11/19(水) 18.5% EX 19:15-21:18 キリンカップ「日本×カメルーン」
■オシムジャパンの視聴率
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」 ←４試合連続１４％以下
175:
07/04/11 15:56:21 bpky9xlV0
オシム ジーコ
就任初戦 無名の新人→17.3% 26.7%←海外組勢揃い ←ここが高いだけで
２戦目イエメン. →19.1% 20.9%←アルゼンチン ←２％の差しかない。
４戦目（国内組） 16.2% （海外組多数）
５戦目（国内組） 12.5%
６戦目（国内組） 12.3%
７戦目（国内組） 10.8%
翌年１戦目 海外組２人→13.7% 13.6%←海外組勢揃い
裏番組 裏番組
亀田 フィギュア 巨人
16.2% 38.1% 16.2%
ジーコジャパンで国内組だけで連続して試合をやったケース
０３年４試合連続中国～マレーシア 内３試合東アジア選手権
０５年４試合連続北朝鮮～イラン 内３試合東アジア選手権で１試合Ｗ杯最終予選
０６年３試合連続アメリカ～インド 小野あり
０６年３試合連続エクアドル～スコット Ｗ杯最終選考とも言える期間
国内組だけで５試合以上は無し、オシムジャパンも４試合までなら１５％を割ってない。
176:
07/04/12 01:34:01 ipKWOhXeO
>>1
みんな創価八百長サッカーと川淵三郎創価ヤクザが大嫌いだからですなｗｗｗｗｗｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:00:17 +IrUby9O0
■04/07土の視聴率
14.9% 19:30-21:45 NHK プロ野球「巨人×阪神」
13.2% 19:00-20:54 NTV 今すぐ歌いたい!最強のカラオケヒットソング全部ご本人の歌でお見せしますSP3
*9.3% 19:00-20:54 TBS 歴史大河バラエティークイズひらめき偉人伝日本で一番知られている偉人は誰だ!?SP
12.9% 19:00-19:57 CX* 脳内エステIQサプリ
*8.1% 19:00-20:54 EX* NEWS2007～ダウンタウンがキャスターやりますSP春!～
11.2% 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル「春らんまん!厳選・絶景列車の旅」
14.9% 19:30-21:45 NHK プロ野球「巨人×阪神」
11.4% 21:00-23:18 NTV 夢二夜 シェイクスピアドラマスペシャル「第二夜・ロミオとジュリエット」
14.1% 21:00-21:54 TBS 世界・ふしぎ発見!
12.2% 19:57-23:10 CX* 日本偉人大賞2007歴史を変えた超エライ人SP
13.7% 21:00-22:51 EX* 土曜ワイド劇場「山村美紗サスペンス・京都・花見小路殺人事件」
10.1% 21:00-21:54 TX* 出没!アド街ック天国
■オシムジャパンの視聴率
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」
巨人＞＞＞サッカー日本代表
178:゜
07/04/14 14:10:04 lSoKE2DNO
代表人気なんてないほうがよくないか？
ﾆﾜｶや女子供、芸能人らがギャーギャー言わない分、環境が良くなると思うけど…。
179:
07/04/14 14:29:32 AJ2Sjg7a0
>>178
代表人気がなくなる→視聴率が落ちる→スポンサーが離れる→強化費用が少なくなる→
格上と試合が組めなくなる→強化が不十分になる→代表が弱くなる
代表人気がなくなる→視聴率が落ちる→深夜録画放映になる→サッカーを見る子供が減る→
サッカー人口が減る→代表が弱くなる
ほんの15年前の日本サッカーがこうだったな。
180:d
07/04/14 14:47:06 +IrUby9O0
>>179
視聴率を気にする→人気重視の選手選考、視聴率目当ての試合時間操作→代表が弱くなる
こっちの方が問題
181:
07/04/14 14:59:13 AJ2Sjg7a0
>>180
人気がって実力が無い選手っているのか？いたとしても何人くらいいるの？
182:
07/04/14 21:42:49 GNF/eakD0
かつて人気取りで選手集めた監督がいる、
という妄想抱えた人みたいだから相手にしなくていいよ。
183:
07/04/16 14:14:50 oKpsgnhX0
代表選びもむちゃくちゃ
森なんか呼ぶなよ （ ´゜,_」゜） バカジャネーノ ？
184:
07/04/18 09:32:19 awTXKnTG0
■オシムの新しい井戸にテレビ局が悲鳴 知名度低い選手の招集で代表「不人気」に拍車が
日本サッカー協会は１５日、千葉県内で行われる日本代表トレーニングキャンプ（１６～１８日）
の参加メンバー２６人を発表した。 ＧＫ西部（清水）ら６人を初選出し、Ｕ－２０世代からも３人を
招集した。代表チームの 世代交代の第一歩になりそうだ。 北京五輪を目指すＵ－２２代表がシリア
遠征中ということもあり、 今回の合宿メンバーには多くの関係者が注目していた。 そんななか、
すでに２月の日本代表合宿に参加していたＧＫ林（流経大）に続き、内田（鹿島）と柏木（広島）を選んだ。
「今回のトレーニングキャンプではこれまで常に(日本代表に）呼ばれてきた代表チームの中心グループに、
実際に呼んで間じかで見てみたい興味のある選手を加えた」 と、い世代の融合に重点を置いた形だ。
ただし、知名度という点に関しては、さらに低くなったのは否めない。「顔と名前が一致しない」という関係者も。
その一方で「Ｊリーグでレギュラーを取って活躍すれば呼んでもらえる」と話すクラブ関係者もいる。
「名より実」をとるオシム監督は７月のアジア杯までにまだまだ試行錯誤を繰り返しそうだが、
「不人気」に拍車がかかる恐れもあり、テレビ局関係者からは悲鳴も聞こえてきそうだ。
紙面画像
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
西部って誰だよｗ
林って誰だよ？ｗアテネ世代のやつじゃないんだよな？ｗ
柏木しらねええｗｗｗ
185:
07/04/18 09:53:04 xNoHh4NF0
>>76
>千葉の監督なる前のオシムなんて、日本人は誰も知らなかっただろｗ
>ピクシーの自伝でさえ名前出てこないし。
まじ？ピクシーの大師匠じゃなかったのか？
186:
07/04/18 18:07:59 XS5lA91d0
オシムは次の南アＷ杯後に監督をやって欲しかった。
今の華アリ選手＆スター選手が代表引退して、谷間や地味選手だけの時に
オシムが監督やったらだれも不満は言わなかった
187:
07/04/18 18:12:36 dmJGebeG0
惨めな小野信者ｗｗ
188:
07/04/18 18:32:57 XS5lA91d0
お前頭悪そうだな
189:
07/04/18 19:39:18 dmJGebeG0
2010年以降は華アリ選手＆スター選手が出てこないと思ってるお前の方が頭悪いじゃん。
柿谷、宇佐美などスター候補はたくさんいるぞ。柏木もそうだな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:38:47 nRUzo/Il0
>>186
オシムの年齢がもたないよ。
191:
07/04/19 11:22:08 9d6tfF2V0
柿谷、宇佐美、柏木みんな不人気ユース出身というのがな
昔は選手権からスターが生まれ、その人気がＪにも波及したんだが
今は不人気ユース全盛の時代だからよほど凄い選手が現れない限りスターも生まれにくい
安易にスターが作られなくてそれでいいという意見もあるけどスターがいなけりゃ人気低迷する
192:
07/04/19 12:13:11 Y+niuQb50
中村憲剛ってなんであんなに不細工なの？
193:
07/04/19 16:34:00 5HonB+u50
茸とかぶるよな
194:
07/04/19 22:45:17 3OzT4Y060
なんか東南アジア系の顔だねｗ
195:
07/04/19 23:27:50 /n8PVIx00
走りも面白い。肩が特徴的
196:－
07/04/20 00:36:45 ZD48mcAkO
スター選手はマスコミが作るもんだと思うよ。それを証拠にブラジルリーグにいる優れた選手を俺達はほとんど知らない。
去年のトヨタ見て思ったけど、バルサは完璧にインテルのプレスにやられていた。それでも俺はバルサを応援した。試合中はバルサ、バルサ♪
ただあの試合に限ってはバルサのＦＷより３３歳のおっさんのが終始マークを外す回数が多くて良かったよ。
オシムがマスコミを牽制し続ける限り華やかなチームにはならんだろうね。でも俺は選手の持ち味を生かしたサッカーが見れたらそれでいいと最近は思う。
197:
07/04/20 00:37:57 2XwDZ6Ps0
オシムがマスコミを牽制し続ける限り(笑)
198:_
07/04/20 00:41:03 W3VkYgqf0
オシムにはこのままマスコミを牽制し続けてほしいな
199:
07/04/20 00:47:04 dVr6g5EW0
インテル戦のバルサごときで納得するようならバルサ応援するなよ
200:
07/04/20 00:52:12 siTjTD9f0
>>1
つまらないから
ＦＡ
201:いちばん
07/04/20 01:20:29 7ol8b3VHO
俺は今のオシムのやり方は面白いと思うね
ジーコの時はジーコの時で面白かったが もう あのチームは見飽きた
ワールドカップ本番での人選も采配も最悪だったしな
あの面子では あれが限界 柳沢とか小野とか宮本とか小笠原とか福西とか正直勘弁してほしい。
と 思ってたら まさに俺が「こいつは代表に要らねえな」と思ってた奴を
オシムは全て外したから驚いたね
こいつ(オシム)わかってんなあと感心したわ
まあ 巻とか山岸に疑問を感じるのはよくわかる
我那覇とかも 俺はいまいちわかんねえんだけど
Jで素質のある選手を年齢に左右されず チョイスしてるところに共感が持てるね
最近では 内田や柏木 家長 水野 あたりも呼んでるし
いい選手なんだけど ジーコじゃ絶対呼びそうにない選手を呼んでるところがいいね
代表人気が落ちた？
せいせいするぜ にわかバカヲタがいなくなって 本来のコアなサッカーファンが楽しめる時代に突入しはじめたな
202:＿
07/04/20 01:22:51 M15diSk10
まあコアなファンはクラブチーム中心に見てるから代表はW杯以外はおまけじゃね？
203:。
07/04/20 01:52:20 gHHE/CZ+0
一度、三ツ沢とか柏でオリンピック代表の試合してみたらいいのに。
ピッチレベルでもテレビカメラレベルでも迫力あるぜ。
パススピードなんかは横浜や国立の倍の速さに見えるし。
むやみにキャパが多くていっぱい入ればいいとしか考えてないから
散漫としてみすぼらしく見えて行き詰るんだよ。
良い機会なんだからサッカーを見せようとしたらいいのに。
Ｊレベルでも欧州みたいに、これぞこのクラブのスタジアム
みたいに色を出していってほしいわ。
埼スタとかの席を全部赤にするとかさ。
204:
07/04/20 01:55:37 dVr6g5EW0
我那覇のよさもわかんないのかよ
J厨が情けなさ過ぎて涙が出てくるわ
205:_
07/04/20 01:59:17 M15diSk10
まあジーコも若手は呼んでたしな。
一回だけみたいな奴もいたがオシムも変わらんし。
206:
07/04/20 03:02:10 nL5prrYe0
大黒も小笠原も海外じゃ通用せずという現実を無視して
Jリーガーの才能がどうこういっても笑われるだけ
どうしてオシムサッカーが面白くないか考えたら何が問題なのか
すぐわかるだろ選手にサッカーをさせずに奴隷に効率を追及させてる
ようなサッカーだからなのさ
奴隷気質の選手と学者肌で頭でっかちのヲタクオシム
ある意味最強ペアかもしれないが
サッカーファンは勝手にやってろって感じるだろう
207:_
07/04/20 03:10:06 ERqyUdD00
ジーコの代表が好きだった人間に駄目だしされても屁とも思わん
208:
07/04/20 03:54:54 A4Sow6No0
>>201
＞最近では 内田や柏木 家長 水野 あたりも呼んでるし
どうでもいいがこの辺はジーコが最も好きなタイプだろ
逆に鈴木啓、山岸あたりは呼ばないとは思うがな
良くも悪くもジーコは技術の高い選手が好きだし
209:＿
07/04/20 03:59:31 xJ/CC8+20
＞柳沢とか小野とか宮本とか小笠原とか福西とか正直勘弁してほしい
つっこむならこっちだろｗ
あややはぶさいくで整形だから勘弁してとかいってる豚といっしょｗｗｗｗ
210:
07/04/20 04:07:50 siTjTD9f0
強化の仕方が地味すぎる
あと選手に見てて面白い選手がいない
五輪代表のが見たい選手いる
211:な～
07/04/20 04:58:58 jPJ+XXZTO
>>201必死にオシムを持ち上げてますね。何が面白いか説明していただけると助かります。そういえば代表呼ばれると選手は必ずってほどビブス練習面白いって言うけど、そのこと？
212:ま
07/04/20 06:25:38 Ho9WMcQWO
柳沢とか小野とか宮本とか小笠原とか福西はもう要らないだろ
まだ呼べっていうのか？
まっ小笠原くらいならまだ呼んでもいいけど、試合でてねーしな
南アの時には30代になる世代は今がピークで後は落ちてくだけだろ
そんなベテランをたくさん呼ぶより若い連中を育てていかなきゃもうお先真っ暗だぞ
98年のドイツみたいにな
ドイツは96年に欧州制覇したけど、
そのままベテラン使っていったら98フランスはベスト8、ユーロ2000は一次リーグ敗退だ
世代交代に失敗するとこうなる
これを日本に当てはめると、
次回のアジアカップがユーロ96、南アがフランス98になる
ベテランばっかりで行くとしばらくは結果を残せるけど、
南アの後のアジアカップから大低迷するぞ
213:
07/04/20 07:04:52 2XwDZ6Ps0
>>201
だから、呼ぶだけでいいならジーコと一緒じゃん。
それより、大学生のGK以下の扱いを受けてるＪのGKをどう思う？
214:。
07/04/20 07:20:07 O0wIQZ6m0
>>212
だからといって今の日本の若手にはポドルスキーや
シュバインシュタイガーはいませんよ。
215:
07/04/20 09:37:41 B/JwQJrX0
>>212
＞南アの時には30代になる世代は今がピークで後は落ちてくだけだろ
バンド、橋本、羽生は小笠原や小野と同い年だし、ケンゴと巻は一歳違いだが？
小野らは、ジーコ初年には今の山岸の歳だったんだよ。
216:＿
07/04/20 16:53:39 u+d/vvGm0
ペルー戦なんてジーコジャパンの再来だったからな。
217:
07/04/20 16:57:34 SPARKelt0
二言目には、ジーコ、ジーコ
218:。
07/04/20 19:56:55 7ol8b3VHO
ジーコを惜しむ。 なんちて
219:
07/04/20 20:45:37 siTjTD9f0
しかし個性のある選手いないな
見ててつまらん
五輪代表のがみたい選手多い
220:＿
07/04/20 21:54:30 uYMgfYPV0
サッカー通ぶってロナウジーニョよりデコを押す奴は沢山いるが、
本当にデコの良さをわかってる奴はほとんどいないってこったな。
221:
07/04/21 09:24:42 ImWWhYcJ0
安い材料でいい料理つくりたいのがオシム
222:
07/04/21 10:40:57 iKca7Z290
高い材料を教えてください
223:
07/04/22 08:29:55 ZEtfaQD30
>>219
五輪代表のが面白いね
224:
07/04/25 08:53:30 526OHVDr0
■オシムジャパンの視聴率
2006/10/04 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」
■北京世代全視聴率
2006/08/07 *7.7% 22:00-24:09 NTV U-21国際親善試合「中国×日本」
2006/11/21 *7.3% 19:13-21:16 EX* U-21国際親善試合「日本×韓国」
2007/02/21 *7.0% 18:55-21:00 TBS U-22国際親善試合「日本×アメリカ」
2007/02/28 *9.9% 19:18-21:24 NTV 北京五輪アジア地区第二次予選「日本×香港」
2007/03/28 *9.3% 19:10-21:14 NTV 北京五輪アジア地区第二次予選「日本×シリア」
2007/04/18 *8.5% 21:00-23:03 TX* 北京五輪アジア地区第二次予選「シリア×日本｣
■なでしこ
2006/07/27 *5.8% 18:49-20:54 EX* 女子ワールドカップアジア最終予選「日本×オーストラリア」
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
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| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
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ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | |
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ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
225:
07/04/26 06:49:53 cbIjvNDB0
ジーコジャパン
中田、小野、小笠原
オシメジャパン
二川、羽生、山岸
そりゃ人気落ちるわなｗ
226:
07/04/28 00:51:53 uRscneLS0
欧州で監督として成功しないジーコじゃだめだ。
227:
07/04/28 06:53:45 ZrlEaxNx0
オシムジャパンつまんねえもん
ウイイレも売れんだろな
228:
07/04/28 13:42:06 GYT2Qq6U0
この時期のウイイレ買うのは代表厨じゃなくて海外厨だから、
あんまり気にしなくてよろしい。
229:
07/05/01 12:31:06 F1Bfr71J0
ウイイレかっても３人ぐらいしかしらないし、使いたいと思う選手がいないｗ
230:d
07/05/03 19:40:06 WsbD5Gmv0
知名度の高い順に挙げてみる
中村 W杯で全く役に立たず
オシム 結果待ち 今のままじゃただの変人
巻 点取れないのに贔屓される 印象悪すぎ
川口 引退間際のベテラン
高原 W杯で全く役に立たず
三都主 ブラジル人
駒野 地味
だみだこりゃ
231:＿
07/05/03 20:10:04 EmzH1sHiO
８０年生まれは人気・実力の両面で日本サッカー界のアキレス腱
232:
07/05/03 20:18:31 sfvs6Qax0
なぜラモスは人気者なのか？
233:
07/05/03 20:28:51 zuthF/c20
知ってる選手がいない
これがすべて
ドイツ杯でサッカー離れ起きたとはいえ
234:
07/05/03 20:53:24 mT8nQS1p0
Jリーグは地上波でほとんど中継していないからな。
一般に顔と名前知られてないのもやもえない。
これから顔覚えてもらえばよし。
235:y
07/05/03 21:06:07 WS4NQgkN0
1 LAD 46,400→47,354△
2 NYY 51,858→44,302▼
3 NYM 43,327→44,104△
4 STL 42,588→42,773△
5 LAA 42,059→39,486▼
6 SFG 38,645→39,159△
7 CHC 39,040→34,273▼
8 PHF 34,200→35,087△
9 HOU 37,318→34,298▼
10 BOS 36,182→35,955▼
11 TEX 29,490→28,298▼
12 SAD 32,836→32,924△
13 MIN 28,210→27,993▼
14 ATL 31,869→28,582▼
15 MIL 28,835→30,455△
16 TOR 28,422→27.293▼
17 DET 32,048→27,284▼
18 CHW 36,511→26,447▼
19 OAK 24,402→24,529△
20 ARD 25,821→24,359▼
21 SEM 30,626→24,388▼
22 COl 25,999→22,359▼
23 BAL 26,583→21,138▼
24 KAN 17,158→20,191△
25 PIT 23,269→20,027▼
26 WSH 26,582→20,881▼
27 FLA 14,384→17,229△
28 CIN 26,351→21,592▼
29 CLE 24,667→16,287▼
30 TAD 16,901→14,563▼
236:y
07/05/03 21:06:49 WS4NQgkN0
Wednesday, May 2, 2007
RESULT WIN LOSS SAVE ATT.
Chicago Cubs 8, at Pittsburgh 6 Cherry (1-1) Bayliss (2-2) Dempster (5) 13,082
Chicago Cubs 7, at Pittsburgh 1 Marquis (4-1) Snell (2-2) 21,765
at Detroit 3, Baltimore 2 Robertson (3-1) Trachsel (1-3) Jones (10) 29,278
at Milwaukee 4, St. Louis 0 Villanueva (2-0) Reyes (0-5) 23,299
at NY Mets 6, Florida 3 Perez (3-2) Sanchez (2-1) Wagner (5) 25,236
at LA Dodgers 2, Arizona 1 Hendrickson (2-0) Davis (2-3) Saito (8) 34,825
at Seattle 3, Chicago Sox 2 Batista (2-2) Danks (0-4) Putz (5) 16,555
at Boston 6, Oakland 4 Beckett (6-0) Marshall (1-1) Timlin (1) 37,006
at Cleveland 7, Toronto 6 Mastny (2-0) Marcum (1-2) 14,163
at Tampa Bay 4, Minnesota 3 Reyes (1-0) Guerrier (0-1) 9,101
at Atlanta 4, Philadelphia 3 Paronto (1-0) Garcia (1-2) Soriano (2) 23,647
NY Yankees at Texas Postponed N/A
at Houston 3, Cincinnati 1 Oswalt (4-2) Lohse (1-2) Wheeler (4) 29,468
at Kansas City 3, LA Angels 1 De La Rosa (3-2) Santana (2-4) Soria (4) 9,697
237:
07/05/03 21:29:02 fFMhFgX60
>>230
川口の年のGKを引退間際とか言うと笑われるぞ。
238:
07/05/04 19:50:13 yqF5vSC70
>>237
引退間際かどうかは知らんが、代表にはいらねーな。
239:
07/05/04 21:36:26 +iCe6M+D0
近年のフィジカル重視の影響で、トップラスのGKも低年齢化してきてるので、
代表としては引退間際という表現は必ずしも間違いではない。
年はとってもテソはテソだから、ベンチに置いとくだけだと、
士気を高めるより足引っ張りそうだからなあ。
240:
07/05/07 18:57:47 d8EgWpSB0
なんか華ないよな
オシムが消してるのもある
241:
07/05/09 19:10:51 GQ3hbtde0
DSでボケ防止ゲームしてるジジィｗｗｗｗｗｗｗｗ
242:＿
07/05/10 20:22:26 kE95wED/0
オシムが不人気ていうか
ジーコジャパンをミーハーに応援してたやつらが
いきなり知らない選手ばっかりきたもんだから離れただけじゃないの？
243:
07/05/10 20:55:11 ZAaVAA4t0
いきなり知らない選手というか、みんなJでお馴染みの選手だし。
大きな大会が終わって監督が変われば、メンツが変わるの普通だし。
244:1
07/05/10 22:14:39 2QEtsro60
オシムジャパンの人気がないのはイメージの問題じゃないの？
ジーコのときの選手はフル代表以前にユースの大会とかでそれなりの結果を残してきた世代が
が多くて期待感があったからマスコミがスター扱いした選手たちが多い
今の選手は遅咲きの選手が多くてユース時代は無名だったり大学での選手が多いから
地味というイメージが強い
やっているサッカーをみてみればけしてつまらなくはないと思うよ
ジーコのサッカーだってコンフェデとか１分の大会以外はつまらなかったよ
アジア杯はドラマ性はあったけどやっているサッカーは糞・・
予選は苦戦の連続 最終予選ならまだしも１次予選からこれで大丈夫？
って感じだったしなあ・・
それで本大会があれじゃあな
ジーコは呼んでいた選手も分かりやすかったし、ある意味ファンの期待どおりの選考だったのかも知れないけど
監督としてのキャリアがなさすぎた 地味だけど必要な選手とか、試合のコントロールとか
大会の持って生き方などに問題がありすぎだよ
もっとジーコをサポートできる体制にすれば良かったんだろうけど
それも本人の一族で固めちゃったからねｗ
本来は総監督にして、周りの出来るコーチ陣で固めるべきだった
245:
07/05/10 22:55:35 o3C8rfA70
オシムにたいする期待度は物凄く高かったぞ。
だが、
・その期待に見合うほど結果が出ていない。
・何度聞いても何を言ってるのかわかりにくい。
この二点が期待度を打ち消して失望になりつつあるのが今の状態。
「オシムは名将だから任せておけば絶対に大丈夫」
と素直に信じられるほど凄い実績も実はないわけで、
「年齢から考えてもすでに衰えはじめてるんじゃないの？」
と疑われても無理はない。
まあアジアカップまでは様子見だけどね。
246:こんふぇで
07/05/10 23:28:17 Kj+JBZbQ0
>>244
ちゃんと、コンフェデ見たの？
フランス・コンフェデ 対フランス
ドイツ・コンフェデ 対ブラジル
この２試合負けたり、引き分けだったりだが、
それぞれの大会の優勝国との対戦だったし、
ジーコジャパンのベストパフォーマンスだったぞ。
これとアジアW杯優勝。
本来代表とは「勝ってなんぼのものである」＝アジア杯優勝
代表は勝ち負けも重要であるが「その試合内容は重視すべきである」＝コンフェデ（一部の試合）
ずーっと、？？？だった俺はこれでジーコジャパンを見誤った。
247:1
07/05/11 01:06:42 bfAT/uP70
コンフェデは基本的に親善とたいした違いはないプレ大会だからね
あまりプレッシャーの掛かったがちの勝負とはいえない
アジア杯の優勝は結果はたしかによかった
けど、それこそ内容は良いとはまったくいえないよ
良かったのは結晶の中国戦のみだった
かなり運にも左右された大会だったと思う
大会を通して日本のサッカーといえるスタイル（パスサッカー）はまったく示せなかったしな・・
べた引きの間の空いたカウンターが中心だったでしょ
248:
07/05/11 05:35:53 xBBwUF3F0
そもそもジーコは人気で首繋がった訳でもないでしょ。人気で選ばれた可能性は謎だがｗ
現実問題としてジーコを解任に出来るタイミングがあったのかどうか…
Ｗ杯の結果から逆算して、どこかで解任しておけば…て感じるヤツ多いだろうし
内容良くなかった試合も無数にあるからそれを理由に解任出来なかったろうか…
みたいな話になりがちだけど、これって結局未練だよな。
オシムでもＷ杯で大敗やらアジア予選でこけたりすりゃ似たような話なるのは目に見えてるし
249:＿
07/05/11 06:03:50 +GlBRlGf0
あれでも歴代最強だもんな＞ジーコジャパン
250:
07/05/11 06:14:30 vDrHh4ih0
山岸とか近藤とか橋本とか普通なら代表に呼ばれないような雑魚まで呼ぶから
白ける
251:さ
07/05/11 06:25:18 itk0gNrnO
まだサッカー見てる人いるんだ
252:
07/05/11 08:48:23 qjbosMWE0
>>246
おまえは見誤ってはいない。ジーコは最後のつめは成功しなかった
ということを示してるだけ。
ビエルサだって本番では結果がでなかったり、勝負事ではしばしば過程=結果には
ならない。それでも過程で判断していくしかないんだよ。
結果から過去へ逆算して、「アジアカップ負けとけばよかた、コンフェデで
大敗しとけば良かった」ってうのはバカ。
253:
07/05/11 09:12:20 qgUIOslp0
監督の人気なんか強いチームを作れるかどうかでしょ。
オシム評価はまだ保留中。
ジーコに関しては、選手の素材を考えるとあんなもんだったという感じと
もう少し監督の手腕でやれたはずという両方の印象あるな。
254:か
07/05/11 11:27:54 itk0gNrnO
東京六大学野球＞Ｊリーグオールスター戦
255:.
07/05/11 12:31:01 uoWzcO6w0
素人のジーコと比べられても互角の意見しか出ない監督なんだよなー
オシムは。
256:-
07/05/12 22:18:46 xR6f1FQl0
オシムって、ジーコのアンチテーゼとしては最適の監督だったんだろうけど、
オシム自身が主役となっちゃったらイマイチ…って感じ。
質問に質問で返す話術も日本じゃ受けないしなー。
257:-
07/05/16 10:35:16 Xu9W1VLM0
オシムは今となりゃ、ただ走る事が一番という
狭い理論でのサッカー哲学
俊輔を非難していたと思っていたら、
結局一度使って国内組にない
スキルで気に入るという矛盾なじじい。
その内松井、中田、稲本あたりも使い出し、
結局ジーコＪと同じになるんじゃねえの？
258:
07/05/16 10:41:41 awSD2cui0
さすがにあんな糞チームにはならないと思うよ。
福西、SB三都主、宮本がいないだけでかなり違うんだから。
259:、
07/05/16 12:58:58 Gc7AxfFOO
トルシエ時代は、超攻撃戦術F3のスペクタクル、トルシエ＆ダバディのキチガイぶりと、あらゆる意味で面白かったし、楽しめた
ｼﾞ-ｺ時代も、（表面的には）一見突っ込み所満載の采配で強運を見方に付けて勝ち進むｼﾞ-ｺｼﾞｬﾊﾟﾝと、恥を上塗りし続ける玄人ぶったニワカｱﾝﾁｼﾞ-ｺ共の対比は、
まさに、そんじょそこらの二流作家が考えるよりも良くできたギャグマンガで、ネタにはこと欠くことがなかった
オシムの話が詰まらなくて、しかもボケも突っ込み所もないせいで、今の代表はネタも面白みもなさすぎる
260:
07/05/16 23:00:26 ajerGafD0
現役時代はW杯出場経験もない無名選手
監督になってからも鳴り物入りで日本に来たわけじゃない
英西伊独仏蘭で指揮をとったことのない無名監督
むしろ信者がいる方がおかしい
日本でもお菓子カップしかタイトルとったことがないでしょ
キャラも辛気くさくてつまらないし
無名選手ばかり選んで一人悦に入ってるし
人気が出るはずもない
261:.
07/05/17 01:30:47 W/zT/5JD0
>>260
同意
マスコミが無理やり「名将」って作り上げてたがメッキが剥がれた感じだな
ある程度優秀な監督だったとしてもそれは過去の事だしね
川淵の責任回避の為だけに神輿に乗せられた勘違い爺さんって見えるが
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:34:28 5cRRDUqP0
無名選手の底上げをして
強化してんだろ。（笑）
不人気でいいよ、勝てばついてくるからファンは
263:馬鹿狩り
07/05/17 02:36:24 wc5W9Rm30
某サッカー日本代表を応援するＨＰで基地外ぶりを発揮するダブルボランチを探しています
発見した方は速やかにご連絡ください。
特徴
■馬鹿
■ジーコ儲
■友達いない
■粘着質
264:あ
07/05/17 08:29:24 koorHEzHO
「オシムジャパン全選手の合計年俸５億３０００万円」日本経済新聞
265:_
07/05/17 09:01:38 qTWmqMyF0
口だけ世界一流の監督だから・・・ｗｗ
266:あ
07/05/17 09:04:52 u6AnaSSUO
えこ贔屓ばかりしているからだろ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 09:48:30 NfESEFcG0
とりあえず、質問も質問で返すのはやめろって。
記者もだらしねえなあ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 09:49:12 NfESEFcG0
訂正 質問を質問で
269:ｒ
07/05/17 10:03:45 WT1ys75+0
爺さん的には
いろんな奴を代表に呼べば
国内リーグの人気が上がって
サッカー人気が上がって結果
いいほうに回ると踏んだんだろうが
代表自体の人気が落ち込むだけで
Jリーグ観る奴はたいして増えなかったんで
それも誤算のひとつだったんだろうな
270:
07/05/17 11:30:02 i6PYAj5e0
全く野心の無い国内組。
Ｊリーグでぬくぬくやってれば代表当確。
挙句は「僕たちはオシムさんのやり方を良く分かってる」
誰がこんな競争の無い贔屓とコネまみれの代表を見たがるのか。
271:
07/05/17 14:48:24 A3uSyEtJ0
キリン杯チケット売れない！まだ半分以下
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
オシム・ジャパンが人気面で苦戦している。
日本代表がモンテネグロ代表（６月１日、静岡・エコパスタジアム）、コロンビア代表（同５日、埼玉スタジアム）を
迎え撃つキリン杯のチケット販売が低調であることが１６日、分かった。
１４日現在の前売り券はモンテネグロ戦は約１万６０００枚、コロンビア戦は約２万５０００枚にとどまり、
それぞれ半分以上が売れ残っている。
272:
07/05/17 15:08:16 tl9+14Gp0
代表がＪを引っ張っていくという日本独特のサッカー界の構造。
それが実力の伴わない選手をやたらと代表に呼んでは
数試合で呼ばなくなる。結果として代表への興味が薄れ始め、
ひいてはＪへの興味も失わせるという悪循環
代表ブランドの凋落。
273:
07/05/17 15:12:47 XdClYIeS0
この糞ジジイのせいで代表人気も地に落ちたな
オシメ氏ね
これ以上日本に寄生すんな
274:一巻の終わり
07/05/17 15:24:17 NC5CBGi60
そろそろ巻は選ばれても辞退した方がいいな。
275:
07/05/17 15:47:03 SXFwr6rb0
やはり風向きを変えるには、アジアカップで優勝するしかないのか・・・
選手にも代表人気や日本サッカー全体のために必ず勝つという気持ちで臨んで欲しい
276:
07/05/17 17:20:55 uE2AVC020
代表のステータスが急落したからな
277:
07/05/17 17:24:54 17Ow4Fr00
信者が一生懸命オシムの言動に意味を持たせようとしてるのに、
当のじいちゃんは「趣味です。悪い？」で片付けちゃうし。
278:、
07/05/17 17:34:34 WIuG226Y0
■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」←日本代表史上most糞試合
↓
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:36:26 cwgo6JzW0
日本代表の人気低下が浮き彫り
日本サッカー協会は１６日、キリン杯（６月）の前売り券の実売枚数を発表したが、
４月３０日の発売から２週間が過ぎても、ともに半数以上が売れ残っていることが分かった。
日本代表の人気低下が浮き彫りになった格好で、同協会の川淵キャプテンは
「フランスＷ杯予選から約１０年、代表戦は１時間で売り切れた時代は終わった。
協会も選手も現実を突きつけられた」と神妙な口調で、厳しい現実を受け止めた。
協会によると、１４日現在で、６月１日のモンテネグロ戦（静岡）は実売１万６３５１枚
（残券２万６９９６枚）で、５日のコロンビア戦（埼玉）は２万５５３１枚（残券２万９３４２枚）。
ペルー戦（３月２４日）では、ＭＦ中村俊輔（セルティック）、ＦＷ高原直泰（フランクフルト）が、
オシムジャパンに初招集され、観衆は６万４００人と、代表人気は回復傾向をみせていた。
今回は２人に加え、ＭＦ稲本潤一（ガラタサライ）、ＤＦ中田浩二（バーゼル）の招集も濃厚で、
売り上げ増加も確実視されていたが、まさかの惨状を露呈した。
同キャプテンは「選手個人の魅力かな。代表はどこに見るべきところがあるのか、ということだろう。
お客さんが少ないからこうしろとか、言うつもりはない」と静観するが、代表人気の低迷は
協会の収入減につながるだけに、憂慮すべき事態となった。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
280:
07/05/17 20:42:04 pxGq+I6W0
中盤に中田、中村、稲本、小野が居ただろ？
こいつら全員既に海外でプレーするほどだったし。
トルシエが使わなかった中村の反動もあっただろ？それをジーコが使った。
カルテット４とか言う名称もあったしｗ
しかも前線には高原、QBK。こいつらも一応海外でやってたし。
それほど潜在能力はあったと思う。（ただのジャパンマネーと言う可能性もある）
しかし今の代表は全く海外のクラブには興味を示されてもいない。
松井くらいか？大久保は駄目だったし・・・
そこらへんが期待されてないって言うことだと思う。
281:
07/05/17 20:43:18 2SMpeyoM0
>>280を含めての結論。
若手がしょぼすぎる。
282:
07/05/17 20:43:54 kHpHmvh30
しかも、そう若くもない。
283:
07/05/17 20:44:01 Kl4/15Tm0
巻外せば少しは人気回復するな
284:
07/05/17 21:38:39 RzJ+AzQl0
オシムがオートマティズムって言ってて拭いたｗ
トルシエかよｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 11:18:35 vOwkhqWO0
■オシムが原因でｻｯｶｰ人気が急速に低下してる件2■
286:
07/05/20 15:59:56 S4GcFOnN0
組織的すぎるなオシムのサッカーは
個が強い選手を使わないのもそのせい。
287:＿
07/05/20 17:38:25 a2iN50Qo0
遠藤に華が無さ過ぎるな
伝統的花形ポジションなのに‥
288:
07/05/21 04:49:05 yP6vI7vL0
プロ野球の視聴率を語るblog
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
税スボールニュース
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
URLﾘﾝｸ(lennonstar.blog69.fc2.com)
プロ野球崩壊危機！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
プロ野球斜め読みな視点
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
289:
07/05/21 16:28:53 rPwoaJH70
オシムジャパンよりフットサル日本代表の方が華がある
290:.
07/05/21 17:58:44 /uqXMMlE0
>>289
それは単に競技の違い。だったらサッカー見るなって言われるよ。
291:
07/06/01 19:11:13 sjv+RrjX0
エコパガラガラワロタ
ここまでガラガラの代表戦って近年では初めてじゃね？
やっちゃったなオシメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:ｗ
07/06/01 19:20:16 pdhFgJTL0
ビッチ多すぎだろｗｗｗｗ
293:
07/06/02 13:53:19 a1VLKm660
加茂、岡田、トルシエ、ジーコ時代にはありえなかったガラガラのスタジアム
オシム不人気すぎて哀れ
代表人気をどん底に落とした糞オシムは日本から出てけ
294:。
07/06/02 14:10:14 KXj07SBr0
>>293
そんな悲しい事言うなよ
人気はあるが世界では勝てない代表を根本的に改革してるんだからな
時間はかかるよ
それでもジーコよりは未来に期待持てる気がするがなあ
正直、俺も今は我慢の時期だと思ってる
でも、あの屈辱をオージー戦を思えばまだ、我慢出来る
295:。
07/06/02 14:26:51 x72xIPv2O
今は誰が監督でも不人気だろ。所詮ニワカが湧いてただけ。
296:ere
07/06/02 14:52:41 /KPz+clj0
オシムがどうのこうのというより、
スター選手目当てのミーハーな、女や
ニワカが、いなくなっただけ。
それと、代表よりも、Jの贔屓のチームの方が
より大切になって来ただけ
これはサッカーが文化として順調に進化、浸透
している証拠
親善試合レベルの試合に超満員だった
今までが、かなり異常だっただけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:54:21 n1w49opd0
必死だなｗ
298:
07/06/02 14:59:49 UXxjQckZ0
>>295
ニワカはとりあえず置いといて、今の子供たちにサッカーって
人気あるの？結局今の子供たちが サッカーに魅力感じないと、
才能のある選手が生まれない訳だから、おじいさんが一番目立って
ちゃだめだよ。
いくら順調に浸透してるっていっても、人気ないと子供は選手に
なりたい奴増えないから、中期的にみれば衰退するんじゃない？
ミーハーやニワカも大事だよ。
299:。
07/06/02 15:20:19 x72xIPv2O
ニワカを喜ばす時代は終わったと思う。
300:.
07/06/02 15:21:35 VA0G0wyE0
そしてまた暗黒時代へＧＯか
まさか代表戦がハンカチ無しの大学野球に負けるとは思わんかった
301:_
07/06/02 16:25:34 tWBs1uPc0
海外組来れば客入るだろって思ってた
次の試合も同様ならマジでヤバイ・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 17:40:31 ONhJv0Og0
>>301
でも直前に発表だったし、金曜日の夜にエコパは厳しいよ。
東京近郊くらいまでが何とか日帰りできる位置だし。
なまじ週末だと、会社もサボりづらいんだよな
急に休んだりすると、3連休になるから
サッカー関係なくても、普通に仮病？って疑われることもあるし。
俺は事前に有給だしてあったから、堂々と休んだけどｗ
エコパでも試合前から帰りの新幹線の連絡について、何度もアナウンスされてた。
上りだと掛川9時44分が最終になるから、試合終了後すぐに掛川行バス乗り場に並んだけど
掛川駅に着いたのは30分くらいだった。さいたまはまだマシになるんじゃね。
中村俊はわからないけど、タコや稲本は使われる可能性あるし。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:27:34 vGBvT3Ra0
2004.08.18(水) キリンチャレンジ vsアルゼンチン 静岡 45,721人
2006.02.18(土) キリンチャレンジ vsフィンランド. 静岡 40,702人
2007.06.01(金) キリンカップ vsモンテネグロ 静岡 28,635人
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:35:52 obNvGnQw0
>>303
上の2行はジーコ時代で、誰が呼ばれるかって
かなり前から推測できたと思う。
2004のなんて、アジアカップ優勝直後だったし
相手はアルゼンチン。
あの時の海外組は俊輔と川口くらいだったけど
国内組でも十分客を呼べた時代だった。でOK？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:53:53 phw4qjV40
>>303
国内組のフィンランド戦で4万か
オシムの不人気ぶりが窺えるｗ
306:、
07/06/02 19:54:29 qMooEpVE0
>>303
わかりやすいデータだね。
307:
07/06/02 21:07:22 ZmatrHXH0
>>305
でも昨年のキリンカップはW杯前で注目あびてたからね。
ジーコジャパンでもアジアカップ前のセルビアモンテネグロ戦は
ガラガラだったよ。
308:、
07/06/02 21:24:47 SnmQW0bF0
集客力が落ちたのは今の試合内容に不満というよりはドイツW杯惨敗の影響
そしてそんな惨敗を招き、糞試合連発をやってのけたジーコは日本サッカーの元凶
あいつのせいで日本代表はずたずたにされた
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:28:05 GffIZ8AA0
>>307
2004.7.9(金) スロバキア 広島ビッグアーチ 19：20KO 34,456人
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
2004.7.13(火) セルビア・モンテネグロ 横浜国際総合競技場 20：00KO 57,618人
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
いや～、こう見直すと感心するよ。
あのアクセスの悪さと見にピッチが遠く感じるビッグアーチ
週末とはいえ平日の夜、広島の選手が出てるわけでもないナイトゲームで
昨日より人数多かったのか。
横浜はなんたってデカイから、5万人越えくらいじゃガラガラだったんだろうね。
310:.
07/06/02 21:39:46 VA0G0wyE0
過去10年関係者一丸となって必死に作ったサッカー人気がオシム一人に壊されてくな・・・・
せつないねぇ
311:
07/06/02 22:31:05 18rS6rsG0
ニワカ、ニワカ言うけど、最初はみんなニワカで、初心者なんだよ。
地上波でJの試合がほとんどない昨今は、代表から興味持つ人たちも多いよ。
そんなもん、本当にスタジアムに行ってるかどうかすらわからない奴がこんなところで
「ニワカなんてｲﾗﾈ」って喚いたところで、虚しい。
ちょっと危機感持ったほうがいい。
312:。
07/06/02 22:49:05 x72xIPv2O
カズや中田などの時代が終わった今は誰が監督でも一時的な人気低迷はあるべ
オシムは、ニワカを喜ばす為に監督になったんじゃないぞ。
高額のスポンサー料貰ってんだから協会がニワカ対策しろよ。
313:あ
07/06/02 22:50:32 ON+kqQREO
だーかーらー、今の人気低下の原因はドイツでの惨敗、ジーコの
せいなんだって。そこだけは頼むから理解してくれ。な？
314:
07/06/02 22:52:21 6VWfxLsr0
あのさ、ニワカは有名選手がいるから引きつけられるんじゃないぞ。
何か勘違いしてる。
315:：
07/06/02 23:48:07 kM/PMtMp0
ニワカがどうとか言ってる奴も別にプロでプレーしてたって訳じゃない、
単にテレビで中継見てるってだけの素人なんだからそんな言葉気にするな
316:.
07/06/03 09:28:32 PpIaMdKB0
>>313
オシム初期からぼこぼこに数字落としてんだろ
317:.
07/06/03 10:33:54 NJcc8z3sO
オシムジャパンの本当に恐ろしい所は、千葉枠を先発に並べようが、たとえ高原、稲本、松井、中村と海外組を招集しまくろうが、
連携が熟成されない限りは「同様に詰まらない」サッカーになってしまうってことだ｡
.
逆に言えば、技術に優れた海外組がいなくても、連携さえ高めれば、それなりに面白いサッカーを見せることが出来る
（実際、オシム時代のジェフのサッカーはそこそこ面白いと評判だった）
.
これは、その時々のメンバーによって試合内容が大きく左右されるジーコのサッカーとは違い、
「個々のメンバーの特質や能力にあまり依存しないサッカー」（つまりオシムの言う「日本化」）をオシムが目指しているからだろうと思う｡
318:
07/06/03 10:49:28 1S+k00zc0
嫌味と悪口ばっかの陰湿ジジイのお陰で代表人気終了
とんだ糞ジジイを代表監督にしちゃったもんだ
史上最低のヘボ監督糞オシメ
319:.
07/06/03 10:52:51 PpIaMdKB0
千葉の面子であれだけやれる監督が日本代表の指揮したらどうなるのか
↓
日本代表が千葉になりますた、ついでに千葉も確変しただけで実はしょぼかった
320:
07/06/03 11:02:33 o12tZ/nF0
スタメンの半分以上が千葉になったら、そういう批判をすればいいと思う。
321:、
07/06/04 10:28:58 3q48ZXEOO
中田のようなスターが引退したせいもあるが
オシムの選ぶ選手に華が無さ過ぎる
とりあえずあの千葉メンツはやめろ
特に山岸
322:
07/06/04 10:31:22 rx0H7B7U0
>>320
何でスタメンに限定するんだ？
ベンチの置物のせいで入れない選手だっているわけだし、
千葉に交代枠塞がれて出られない選手もいるぞ。
インストラクターなら、員数外でスタッフ帯同すればいい。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 10:31:33 ORKTXQe00
オシムはもっと選手入れ替えると思ったんだけどね
入れ替えるチャンスもあったのに、結果出そうとするあまり保身に走ったのか
それともこれといった人材がいないのか、見出す能力がないのか
324:、
07/06/04 10:38:26 3q48ZXEOO
バレーボールだってＶリーグで控えだったメグカナを代表に起用してルックスでマスメディアに大々的に宣伝したもらったおかげで、
驚異の視聴率を叩き出したわけだからなぁ
325:>
07/06/04 10:46:53 Vwd88LGHO
日本代表なのに国内リーグでケツから三番目のチームの人が5人も入ってるのはどう考えてもおかしいwww
326:_
07/06/04 11:44:22 ka2ckpj/0
オシムジャパンはすごいと無理やりもちあげているマスゴミの戦略が
一般人（とくに大企業経営者）にもろバレだから
327: む
07/06/04 12:47:20 PSXx55lp0
つーかもう選手選考うんぬんではないだろ
高原稲本中村よんでもこのザマ
監督かえてそれでも視聴率が低くてようやく気づくんだろうな
サッカー人気が終わったことに・・・
328:。
07/06/04 12:49:54 55OoH7BRO
大久保活躍し始めたら長い目で見てるから活躍してすぐ呼ぶ～ではないと巻の活躍のなさをかばうために考え方が変わるんだ。オシムのなかではシンプルな地味なサッカーこそ日本のサッカーだと信じてる。面白さより勝てばいいんだよ
329:
07/06/04 12:51:17 WbtLNGs60
>>328
君の日本語わかりにくい。
330:
07/06/04 12:55:17 PSXx55lp0
>>316
オシム就任当初のオシムのメディアの扱いを知らないわけじゃあるまい
あれだけ煽れば最初の数試合は高視聴率当たり前
んでオシムに飽きてきた連中が見放しただけだろ
オシム就任当初の高視聴率はサッカー人気ではなくただのオシム人気
331:
07/06/04 12:57:05 6oYrea6n0
結局、オシムのサッカーが面白くなくて見捨てられたんだろ。
332:
07/06/04 12:58:04 PSXx55lp0
>>331
そんなに日本人のサッカーを見る目が肥えてるなら
すでにジーコ時代に人気急落してますよｗ
333:
07/06/04 13:01:01 DyBPfhHX0
目が肥えてるからこそジーコ時代は人気があったとは考えられないだろうか？
334:
07/06/04 13:03:08 6oYrea6n0
ID:PSXx55lp0
結局そういう返ししか出来ない奴と何話しても無駄だわ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:03:34 rvVQJbto0
ベンゲルがきてジーコのときのメンバーで今やったとしても
オシムと視聴率たいして変わらないと思う。
初期はいいけどどんどん下がってきて１５％前後に落ち着く
うまい若手をどんどんＡ代表に上げて面白いサッカーを見せることができて
マスコミも日本サッカーを盛り上げてくれれば上がるとおもうけど
かなり難しいよね
336:
07/06/04 13:06:21 DyBPfhHX0
>>335
> ベンゲルがきてジーコのときのメンバーで今やったとしても
> オシムと視聴率たいして変わらないと思う。
いくらなんでもそれはねーよ。
337:
07/06/04 13:06:53 J81dEDBI0
>>335
そんなつまらない妄想をマルチかよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:13:08 rvVQJbto0
えー絶対そうだよ
かけてもいい
オシムと同じで最初だけ２０％ぐらいいくとおもうけど
絶対続かない。
まだＷ杯の余韻が残ってるうちは高視聴率だったけど
一年近くたったらどんどん下がってたじゃん
Ｗ杯予選以外はぜんぜん高視聴率取れてないよ。
339:
07/06/04 13:13:50 PSXx55lp0
いやなぁオシムのイエメン戦を転機に視聴率が下がってるから
あのイエメン戦でファンが離れたとかいうトンデモ論をいってる馬鹿がいるでしょ
そんなことが実際起きるほど日本代表視聴者の目が肥えてるなら
ジーコ時代の糞試合の代表例である東アジア選手権なんかでガクンと視聴率が落ちてないとおかしいわけよ
340:
07/06/04 13:17:15 pbd5qZeE0
> まだＷ杯の余韻が残ってるうちは高視聴率だったけど
ドイツＷＣ惨敗で視聴率が下がったんじゃないのかｗ
オシ信は主張をころころ変えるなｗ
341:
07/06/04 13:17:56 eb45hZbF0
めでたく「控え組使えねー」という意見に達した東アジア選手権？
あ、オシムジャパンの主力が出てたんだっけ。
342:
07/06/04 13:18:11 PSXx55lp0
ジーコ就任当初25%ぐらいあったでしょ
それが数試合したら10%台になったよな？
あれは人気低迷したからなの？
どうなの？
343:_
07/06/04 13:18:54 QuwxfDzuO
散々マスゴミマスゴミ言っといてこれかw
>マスコミが盛り上げてくれれば
おいw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:21:09 rvVQJbto0
>>340
＞３３５の５行目、ジーコが抜けてました。２００２Ｗ杯後に決まってるじゃん
妄想じゃなくて統計的に考えていってるんだけど
ベンゲルで常に全試合２０％以上行くと本気で思う？
トルシエのころの黄金世代だってそんな安定感ないんだよ？
Ｗ杯でブームが去った今常識的に考えてありえない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:22:21 rvVQJbto0
↑また間違い・・・＞＞３３８の５行目ね
346:
07/06/04 13:22:47 eb45hZbF0
監督がベンゲルだからじゃなくて、ベンゲルがどんなサッカーするかだろ。
てか、ベンゲル、ベンゲルって、お前は川淵か。
347:#
07/06/04 13:25:38 vg010TsqO
これが普通なんじゃない？
だいたいみんなミーハーだからワールドカップとかしか見ないんだろ。
サッカーが好きな奴より選手個人が好きな奴の方が多いんじゃね？
好きな選手が出てなきゃいかないだろうし。
特に女は顔で選ぶからなｗ
自分好みのイケメン選手が出てなきゃ見ないだろ
348:
07/06/04 13:25:51 PSXx55lp0
だから内容なんか関係ないってのｗ
そういうの求めてみてるのは視聴率にしたら10%以下
日本代表見てるやつの大半は勝っても負けても道頓堀に飛びこむようなやつら。
2002の時にたくさん沸いてただろ
あのような人達が日本代表人気を支えてんの。
どこのサッカー文化が成熟した国と勘違いしてんだかｗ
349:
07/06/04 13:26:40 eb45hZbF0
>>348
自己紹介はいいよ。
道頓堀に飛び込む奴は、４年に１回しか出てこないから関係ない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:27:04 rvVQJbto0
>>343
どのスポーツも平均的に好意的に扱ってくれればマスゴミなんて誰も言わないよ
サッカーはＷ杯前とかしか大きく扱わないし、しかもニワカむけのへんな煽りばかり
ああいうのはいらない
サッカーの面白さをまじめに多くの人に伝えて、うまい実力のある選手をちゃんと扱ってくれればいいだけ。
351:
07/06/04 13:28:34 30LM97GV0
川に飛び込む、スポーツバーで騒ぐ、PVで目立とうとする・・・視聴率には関係ありませんね。
352:_
07/06/04 13:31:44 Dk+VcL4L0
>>350
そりゃ人気煽らなくても良い安定したスポーツならともかく、
人気を煽らないとどんどん視聴率が落ちるようじゃそんな事していられるかって。
スポーツのおもしろさなんて画面で見て勝手に感じてくれないとな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:32:39 rvVQJbto0
>>348
そうだよね
視聴率なんてマスコミで話題にしてるから見てみるか
というようなミーハーニワカで上下するだけ。
そんなの相手に一喜一憂しててもしょうがないと思う。
354:
07/06/04 13:32:47 PSXx55lp0
現実見えて無さ杉
一回、代表戦をスタジアムで観戦してみるといいよ
明らかに普段サッカー見てないだろって奴らしかいないからｗ
要するにそういうミーハー層がサッカーに対して興味を示さなくなった、
それだけ。
中村や高原が戻ってきても視聴率が伸びないところから見ても明らかだろ
355:
07/06/04 13:35:00 30LM97GV0
>>354
ますます視聴率には関係ないじゃないか。
スタジアムにいてテレビ見れないんだから。
そうやってミーハーのせいにして逃げてるけどさ、サッカー好きが離れてると思うぞ。
あ、植田豚日みたいなのはコアと言わないから。
356:
07/06/04 13:39:11 ptgj/iqi0
キリンカップで儲けた金でいろんな強化に使ってるんだから
ミーハーをばかにしちゃだめ。客がくればグッズも売れる。
視聴率が良ければ将来の代表戦がテレビ局に高く売れる。
357:
07/06/04 13:40:53 PSXx55lp0
>>355
いやその大衆の一部がスタジアムに来てるんだから
そのスタジアムの連中を見れば日本代表ファンのレベルがわかるだろ
つーか逃げてるのはオシムのせいにしてるお前らだろ
サッカー人気が落ちてきてる現実を直視しろよ
ドイツの醜態がまったく影響ないという前提がまずおかしいんだよ
そのズレた認識が無ければオシム初期の高視聴率はメディアがオシムを煽りまくったからって普通は思う
あの時、中村や高原がいても視聴率は同じだったってことが今明らかになってんだから。
358:
07/06/04 13:41:02 /sNzkBOX0
サッカーの内容なんて見ていないID:PSXx55lp0が
自己紹介しているスレはここですか？
359:
07/06/04 13:41:51 eYIH+qvO0
わざわざスタジアムまで金払って来たいつー奴は十分にコアなサッカーファンだろ。
それを主観でミーハーとコアに分かつのが謎すぎ。
で、金を払ってまで見たい奴が確実に減ってるのが心配。
まあ勝ち負けどうでもいい試合、どうでもいい相手が続いてるせいならいいんだけど…
360:
07/06/04 13:47:21 pbd5qZeE0
視聴率低下の原因
オシ信・・・・・・ドイツのせい！ジーコのせい！
普通の人・・・・つまらんサッカーだから。
361:
07/06/04 13:48:26 8IykexTt0
ID:PSXx55lp0は、ネット番長の犬サポくんだろ。
362:
07/06/04 13:52:36 GAt5k8sa0
この口だけジジイを日本から追い出さないと
日本サッカーはまじでやばいことになる
363:
07/06/04 13:53:49 PSXx55lp0
じゃあジーコ初期の25%台が一ヶ月後には10%台に落ちたのは
ジーコがつまらないサッカーをしたからなんだな？
視聴率25%分いたサッカーファンをジーコは激減させたということなんだな
364:
07/06/04 13:54:06 KS75VyEf0
>>359
埼玉スタジアムなら結構入るだろ・・・・・・・と信じたい。
365:
07/06/04 13:55:40 8IykexTt0
>>363
ネット番長の犬サポ君は、ジーコは面白いサッカーしたのに視聴率落ちたと思ってんの？
366:
07/06/04 13:56:30 KS75VyEf0
>>363
自国開催ＷＣ直後にＷＣで活躍した選手が勢揃いした試合なんだから視聴率も上がるだろ。
黄金、黄金とマスコミも煽りまくりだったし。それくらい分からんのか？
367:
07/06/04 13:58:10 PSXx55lp0
>>365
いや？
俺は普段サッカーを見てない層がジーコの話題性やカルテットに釣られて見てただけだと思うよ
一ヶ月したら飽きて離れていっただけ
オシムも視聴率が下がり始めたのは同じように一ヵ月後
で、そちらさんはなんでジーコの視聴率落ちたと思う？
368:
07/06/04 13:59:18 8IykexTt0
>>123に視聴率あるね。
就任翌年のキリンカップ。
2003/06/08(日) 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」
369:
07/06/04 13:59:24 PSXx55lp0
>>366
ふーん
オシムも相当メディアに取り上げられてたよなぁ？
オシム語録とか品薄になってたじゃん
煽りまくってるよなぁ？
なんかジーコの時と違うの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:00:40 rvVQJbto0
>>360
ジーコの最初の一年面白い試合なんてあった？
371:あ
07/06/04 14:00:45 bccJFAbiO
みんな最初はニワカやらミーハーと呼ばれる存在から入る
このニワカやらミーハーからさらに先のステップに行くのはほんの一握りで
多くはこの段階でいずれ飽きて去ってしまう
んで日本は現状代表人気あってのサッカー人気があると思うけど
今の代表人気はフランス～ドイツＷ杯で一区切りを迎えて
その間にできたニワカ、ミーハーが去りつつある状態
昔は海外クラブ移籍やらアジア内で勝っただけでもうれしかった(話題になった)けど
今は海外移籍なんてビッククラブに行かなきゃたいした話題になんないし
ヨーロッパ中堅以下、アジアレベルには勝って当たり前の雰囲気で大きな話題にあまりならない
逆に負け、引き分けだと物足りなさを感じてしまい良い意味の話題に繋がらないから
ニワカ、ミーハーの段階から先に進まず人気低下に繋がってしまっている
ぶっちゃけ『日本サッカー』には日本人の国民性と相まって次のステップに進む魅力がないんだな
まあ、オシムのせいにしてたらそれまでだからこれを日本サッカーの今後の発展の歴史と前向きに捉えて
協会には現状に満足するのではなく頑張ってもらいたいね
372:
07/06/04 14:03:53 KRnKjFij0
海外組招集して、稲本や中蛸の出場もあるかもと煽って、
強力な裏番組があったわけでもなく、あの数字っていうのは結構厳しい。
373:
07/06/04 14:03:59 PSXx55lp0
ジーコの視聴率が一ヵ月後になぜ落ちたのか説明してくれよ早く
374:
07/06/04 14:04:49 KS75VyEf0
>>367
はいはい、↓これ見てねｗ
■ジーコジャパン１年目の視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2002/10/16 26.7% 18:55-21:00 TBS キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20 20.9% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/03/28 13.6% 18:55-21:00 TBS 親善試合「日本×ウルグアイ」
2003/04/16 15.9% 18:45-20:57 TBS 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31 19.3% 19:03-21:14 CX* 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08 19.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11 21.6% 19:15-21:18 EX* キリンカップ「日本×パラグアイ」
■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2006/08/09 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」
2007/06/04 13.2% 19:12-21:14 NTV キリンカップ「日本×モンテネグロ」
375:
07/06/04 14:06:13 KRnKjFij0
>>373
何の一ヵ月後？
376:
07/06/04 14:06:56 KS75VyEf0
>>373
ジーコは復活してるが、オシメは下がりっぱなしなんだよｗ
377:
07/06/04 14:07:08 ptgj/iqi0
もちろんwcupの結果に落胆しなかった日本人はいないよ。
だけど、へこたれずに新たな希望を持ってオシムを迎えたし、
五輪の新たなスターの誕生にも期待したし、中村や海外組の活躍にも
注目したんだ。
それが数々のネガティブコメントによってことごとく冷まされた......。
それが真実だとしても客は、夢を見るためにスタジアムに来るんだよ。
378:
07/06/04 14:07:32 rcDO1Von0
五輪組みの人気もダメなんだよな・・・。
個々の選手で見ればアテネより良いっていうのに・・・。
379:
07/06/04 14:07:58 KRnKjFij0
>>376
うん。
TT戦で期待感が出て、次のイエメン戦上がったと思うんだ。
その後はねえ・・・
380:
07/06/04 14:08:44 YrYGLHgw0
ひねくれ爺さんとひねくれコアなファン層（爆）でお似合いだねｗｗｗｗ
せいぜい屁理屈こねて自己満足しとけｗｗｗｗ
381:.
07/06/04 14:09:46 fLplHa0W0
爺さんはコメント自重したほうがいい
それかトルに対する駄馬ディみたいに通訳に自分の意志入れてやわらかくするとか（ｗ
382:
07/06/04 14:10:15 KRnKjFij0
駄馬のどこが柔らかかったのかと。
383:
07/06/04 14:11:16 FIzqa4N40
ジーコのどこが復活してるんだ？
平均が初期から５、６ポイント以上、下落してるが。
この５、６％はどこに消えたんだ？
なぜ消えたんだ？スタート地点も大分違うな。
メンバーが悪いからオシムのスタート地点が低いというなら
なぜその時見てなかった人達が中村高原が戻ってきた今も戻ってこないんだろう
つまりスタート地点の数字の悪さはメンバーうんぬんは大して関係ないということでは？
384:.
07/06/04 14:11:32 fLplHa0W0
>>382
もうソースは覚えてないが、トルシエが怒鳴り散らすのを、
柔らかい言葉に変えて選手に伝えてたっていってたお
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:11:39 rvVQJbto0
>>374
今見るとジーコは一年間でいい相手とばかりあたってるね
オシムの相手は弱小で地味な国ばかりなのに
ウルグアイのあと少し上がってるけど、相手が韓国じゃなかったらもっと下がってただろうし
アルゼンチンやパラグアイ相手で持ち直したという感じ。
386:
07/06/04 14:12:13 UY5Xjoo50
>>382
柔らかかったかどうかは分からんが、おもろかったのは事実だなｗ
387:
07/06/04 14:13:35 R7dltZ/A0
>>385
オシムじーさんは強いところと当たってないからありがたいだろ。
おかげで、守備が堅いとか頓珍漢なこと言ってる馬鹿もいるし。
388:
07/06/04 14:14:21 GAt5k8sa0
糞オシメの嫌味ったらしいコメント聞くと胸糞悪くなる
日本から出てけよボケ老人
389:
07/06/04 14:14:24 rcDO1Von0
W杯の視聴率も下がってたからな。
単純にサッカーに飽きた（呆れた）んだろ。
こっから持ち直すのは厳しいよ。
390:
07/06/04 14:15:03 FIzqa4N40
つーかジーコの数字の下げ幅のほうがオシムよりでかいな
391:
07/06/04 14:16:21 UY5Xjoo50
>>383
>>366 で説明してあるのに分からんのか？それにＪが始まってない年初の試合は総じて視聴率低いよ。
392:
07/06/04 14:17:55 FIzqa4N40
>>391
だから同じようにオシムも煽られまくってただろ
なぜそのことはスルーしてるんだ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:18:24 rvVQJbto0
ドイツＷ杯前びっくりするくらい話題少なくて大丈夫かと思ったよね
２００２年が異常だったのかもしれないけど
ジーコジャパンに期待してないんだとヒシヒシとかんじて
自分も人気落ちたんだなと思った
394:.
07/06/04 14:18:51 fLplHa0W0
つーかジャマイカなんか因縁の一戦そのものじゃん
オシムの初戦がオーストラリアだったようなもんだ、それ基準にしてどーするよ（ｗ
395:
07/06/04 14:18:52 R7dltZ/A0
オシムは上がってから、ズドーンと下がってんじゃん。
で、そこから持ち直せてない。
396:
07/06/04 14:19:34 UY5Xjoo50
>>392
オシムってそんなに煽られまくったっけ？呼んだ面子もしょぼかったからそれも大きいな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:20:55 rvVQJbto0
>>395
ズドーンと下がってるのはジーコのほうでしょ・・・１０％以上も。
>>３７４をよくみなよ
オシムは下げ幅は少ないよ
398:
07/06/04 14:21:17 eYIH+qvO0
>>393
自国開催はちと特殊なんじゃないか？
何とか村がキャンプ地に選ばれました！やら
ベッカムの髪型にしてくれるヘアサロンは？やらで大盛り上がりだったんだし
399:.
07/06/04 14:23:58 fLplHa0W0
>>397
ジーコは黄金+Ｗ杯の相手の最高の数字を叩きだせる相手だったからな
オシムは国内+どうでもいい相手でスタート
それなのにアジアカップ予選で20近く取れてたんだよな、あの当時は・・・・・
でも今は海外呼ぼうがもう客も数字も全くなし
400:
07/06/04 14:24:18 rcDO1Von0
>>371
ニワカは勝ち馬に乗るのは好きだけど、
停滞期を辛抱するのは嫌いだからね・・・。他のスポーツを見てもそうだけど。
まぁサッカーはコアな層がなんとか支えてやるしかないね。
401:
07/06/04 14:26:45 ptgj/iqi0
オシム本人は全くそんなつもりはないんだろうけど、メディアの向こうに
大衆がいることがわからなくなってしまうんだろうな。
茸のMVPなんて日本にとっては大きなニュースなんだから盛り上げちゃえば
いいのに、結果的には、まるでオシムがあわててその火を消したような形に
終わった。「日本は弱いし、中村はたいしたことないんだ」という
印象を大衆に与えて。
調子いいですね→悪いですよ。○○選手いいですね→だめですよ。
期待できますね→期待しないでください。
全てがこの調子。そりゃ冷める。これからも盛り上がりそうになると
オシム自身が冷まして回ることになるだろう。
402:
07/06/04 14:27:44 UY5Xjoo50
>>397
おまえ馬鹿か？視聴率２０％以上取るのって凄い大変なことなんだぞ？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:28:05 rvVQJbto0
>>398
特殊なのはわかってるけど、なんかマスコミの扱いが心なしか冷たかった気が・・
どうせ負けるんでしょみたいな・・・
Ｊビレッジでの練習は人が多く集まってようやく活気付いてきたと思ったら
初戦あの負け方でどんどんＷ杯の話題がなくなって行ったのがむなしかった。
でもあの惨敗は納得したけど自分は。
ジーコジャパンならこうなるだろうという予感がしてたし
だから最初からみんな微妙に冷めてたんだと思う
404:＿＿
07/06/04 14:30:14 p7su6kCr0
>>381
あの通訳は政治ジャーナリスト畑の住人なんだろ。
だから必要以上に堅い日本語だし、
爺が１センテンス話す毎に、その文章だけ千切って通訳してる。
違和感バリバリだ。
ジェフ時代の通訳は元サッカー選手で、
爺の話を全部聞くだけ聞いてから、意図を汲み取って日本語に直してコメント返してた。
通訳マジで変えて欲しいと思う。
405:
07/06/04 14:30:18 p0kknoNX0
就任翌年のキリンカップの数字見ればわかるだろ。
そりゃ、千葉枠５人の時点で嫌気がさすよ、みんな。
406:
07/06/04 14:30:43 FIzqa4N40
つーかジーコ時代も海外組自体は大して数字もってないよ
数字もってたのは中田だけ
だから今も中村や高原よんでもまったく数字に変動が無い
ジーコ時代もたしか中田がいるかいないかじゃかなり数字が違ってたはず
407:
07/06/04 14:31:19 p0kknoNX0
>>403
フランスのときなんて、まだ終わってないうちにTBSがお通夜みたいな番組やってたぞ。
トルシエから見始めたから知らないのかもしれないが。
408:
07/06/04 14:31:58 rcDO1Von0
中田のサブイ引退劇も大打撃だったよな・・・
あれはサッカー界にマイナスでしかなかった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:32:07 rvVQJbto0
>>402
は？そんなのわかってるよ。
下げ幅の話してるんですけど。
ジーコの初戦は、オシムの初戦よりかずっと２０％取れる条件はそろってたのも確かだよね。
なんかどうでもいいけど、オシムをけなすために
無理やりジーコをすごく見せるのやめたらいいのに
まったく説得力ないよ。
410:
07/06/04 14:33:35 UY5Xjoo50
>>403
オシムジャパンがサウジごときに１６年ぶりの敗北を喫した時は俺もはらわたが煮えくり返る思いをしたよ。
オシムジャパンならこうなるだろうという予感がしてたけど。
411:
07/06/04 14:34:20 p0kknoNX0
>>409
オシムは、ＴＴ戦の後19まで上げてるじゃん。
その後つまらんから落ちたんだろ。
オシムに非はないって、二言目にはジーコ、ジーコ言うのは、オシム信者のほうだ。
412:
07/06/04 14:34:49 FIzqa4N40
まあオシム初戦の数字が低いのがメンバーうんぬんと言われてたけど
実際はただのサッカー人気の低迷だったことが今になって証明されたわけだけれども。
今のメンバーってジーコの時と大分近いでしょ
中沢、川口、高原、中村、駒野などなど。
初戦の低さがメンバーの問題ならメンバーが戻ってくるにつれて回復してこないとおかしいのに全く変動が無い
413:_
07/06/04 14:35:58 mg54g+yA0
チーム結成後２～３試合目の負け試合でハラワタ煮えくり返るなら、
Wカップ前の仕上げの時期にUAEやペルーに負けたときは協会に自爆テロでもおこしたんだろうね。
414:.
07/06/04 14:37:10 fLplHa0W0
>>412
回復してこの程度と見るべきなのだよん
海外組み呼んでるあたりで多少盛り返してるんだから
415:
07/06/04 14:37:20 rcDO1Von0
サッカー人気の低迷を認めたくない連中が叩き合ってるだけだよな・・・。
W杯予選まで我慢の時が続きそうだけだ。
もしくは３大リーグで大活躍レベルの選手が出ないとキツイ。
416:
07/06/04 14:37:53 p0kknoNX0
オシム信者が大好きなのは、キリンカップと東アジア選手権。
アジアカップやコンフェデは意味ないとおっしゃる。
417:
07/06/04 14:38:42 FIzqa4N40
>>414
この程度しか回復しないんだろ？
ということは初戦も今の近いメンバーでやったとしてもそんなに数字かわんなかったんじゃない？
という腺が濃厚になってくれるよな？
ということは初戦の段階で恐ろしいほどサッカー人気が下がってたということを意味するんじゃないのか？
418:
07/06/04 14:39:19 ptgj/iqi0
日本は弱いよ。期待するなよ。夢をみるなよ。.....って
オシムに頭をおさえつけられてるような感じがするね。
そりゃ見たくなくなるよ。
419:
07/06/04 14:39:22 UY5Xjoo50
>>413
キリンカップごときでは怒らないよｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:40:45 rvVQJbto0
>>411
だからそういうのが説得力ないんだって
オシムにまったく非がないなんていってないし
アンチがオシムにだけに非があるみたいにいうから
それはちがうでしょ？といいたいだけ
しかもなぜかジーコ持ち上げるし。
ジーコにもオシムも個人としては同様に視聴率にそれほど影響してない
ただ時代が変わって視聴者の見る目が変わったというだけ
421:.
07/06/04 14:41:04 fLplHa0W0
>>417
2桁すれすれから13程度まで持ち上げてるやん
たぶん高茸いなきゃ今頃一桁だぞ
422:
07/06/04 14:41:20 FIzqa4N40
だから試合内容うんぬんは関係ないって。
ワールドカップアジア予選でどれだけひどい試合やったんだよジーコ時代。
東アジア選手権でも北朝鮮に負けてただろ
423:_
07/06/04 14:41:41 mg54g+yA0
何カップだから負けてもいいとか、ジーコ信者はどこまで格付けが好きなんだ？
どの時期にどういう中身だったかなんて何も見てないんだな。
424:
07/06/04 14:41:47 rcDO1Von0
>>420
対立構造でしか物を語れない人ばかりだから、この板。
425:
07/06/04 14:42:28 L8BkL7e60
■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」
>>414
回復なんてしてません。
TT戦を見て、イエメン戦で多少盛り返しましたが、その後低迷続きです。
千葉枠5人のインパクトは、海外組招集にもかないません。
ペルー戦なんて、裏に強力なライバルがいなくてこれなので、もう絶望的です。
426:
07/06/04 14:44:34 2mEc7AZw0
身内びいきに嫌気がさしてるって事にいい加減気づけよ、オシム信者。
427:
07/06/04 14:44:55 UY5Xjoo50
>>423
俺はジーコ信者じゃないけど、あの時は新しい面子試してた試合じゃん。
428:
07/06/04 14:45:44 rcDO1Von0
～信者とか、正直ゲハ板レベルだな
429:あ
07/06/04 14:46:10 bccJFAbiO
ジーコ信者にアンチ、オシム信者にアンチ
どちらにせよとにかく不人気を監督に押しつける様な発言こそ
癌だと思う
430:
07/06/04 14:46:44 XlBaAWh00
>>422
オシムなんて、アジアカップ予選で16年ぶりにサウジに負けたじゃないか。
北朝鮮に負けた原因の中澤は、わざわざ呼び戻すしさ。
オシムは、イエメン戦とかのひどい試合も「チャンスを作ってたからいいんだ」って言ってたぞ。
だったら、お前がひどいっていうジーコ時代の試合も、チャンスは作ってたんだからいいんだよ。
431:
07/06/04 14:48:36 siEgxDJ70
オシ信は何でもジーコのせいにするのは止めろよｗ
今はつまらないサッカーですがそのうち強くなりますので長い目で見てやって下さい、と謙虚になれよｗ
432:
07/06/04 14:49:54 H2DDOQV20
橋本とか羽生とかユース経歴０の奴呼ぶんだもんなぁ
こいつらのポテンシャルの限界見えてるだろ
433:
07/06/04 14:53:17 siEgxDJ70
>>432
そういう選手の方が使いやすいんだろ？監督に気に入られようと必死だからなんでも言うこと聞くだろうし。
434:
07/06/04 14:56:58 ptgj/iqi0
キリンカップは勝敗も内容もどうでもいいよ。好きなように
テストすればいい。
でもメディアとその向こうの大衆に向けてはポジティブなコメントを
して欲しいもんだよ。少々虚勢でもいいから。
435:.
07/06/04 14:57:37 YKkg12Zc0
トルシエ→あーあ、こんなに滅茶苦茶にしちゃって
どうすんの、誰がこの後始末するんだよ。
ジーコ→へぇ、よくもまあ貧乏くじを引く気になったなあ。
わかってんのかね。あ、よりによってあんなの引き込んじゃったよ。
やっぱりわかってなかったんだなあ。もうシラネ。
オシム→残務整理ご苦労様です。なんとか再建できそうですね。
頑張ってください。
436:_
07/06/04 14:57:55 mg54g+yA0
ジーコの代表を本気で応援してたような人間に、簡単に面白いと
思われるようなチームになったらおしまいでしょ。
この調子でいいよ。
437:
07/06/04 14:59:56 mDbU4/I00
>>435-436
基地外オシム信者の生態が端的に分かってよろしい。
438:
07/06/04 15:01:08 siEgxDJ70
>>436
何でいちいちジーコを引き合いに出さなきゃいけんのよｗ
アジアカップでつまんなくても良いから結果出してくれるの期待してるよ。
439:
07/06/04 15:01:09 Bj5MqUX80
羽生や巻、中村ケンゴー、我那覇などにユース暦がないのは
彼らが真の「谷間の世代」だから。
ただ単に生まれた年が悪かっただけ。
いまだに谷間の世代がアテネ世代を指すと勘違いしてる馬鹿がいるけど。
440:、
07/06/04 15:04:17 55OoH7BRO
>>436 だったら簡単には分からない今の代表の面白さを分かりやすく説明してやれや。説明出来ないなら言うな。
441:
07/06/04 15:06:26 mDbU4/I00
「オシム代表の面白さが分からない奴は馬鹿なのです。真のサッカー好きではないのです」
王様は裸でしたとさ。
442:.
07/06/04 15:10:13 YKkg12Zc0
面白いとか面白くないと言う話じゃない。
トルシエが去った後そこに残ったものは、フラット３仕様に限ると
書かれている代表チーム。
そこにジーコが現れ、黄金の中盤だの４バックだの創造性だの言いながら
フラット３仕様に限られた箱に手を突っ込み結局丸投げ。
見かねたオシムがとりあえず、再建にのりだしあちこちを修理しながら
なんとか掘っ立て小屋から人の住める家の土台を作ったところ。
443:
07/06/04 15:10:20 rrenCer00
ジーコジャパンを良いチームと認めてる奴に認められたらそれこそ終わりだ。
444:_
07/06/04 15:11:00 mg54g+yA0
>>440
ちょっと前のサカダイや批評のオシムへのロングインタヴューでも読めば少しは分かるよ。
大きめの書店でバックナンバーでもあさってきな。
この板でうじうじ煽っていたり、スポーツ新聞の記事に噛み付いてる奴には何言っても分からないし、
この雰囲気の中でまともに説明してやる気にはなれん。
445:。
07/06/04 15:13:22 q+Csf7VqO
オシムにニワカ対策までさせるきかよ。クラブチームなら分かるが
446:
07/06/04 15:14:10 FTie1UDW0
>>443
ジーコジャパンは良いチームだと思うけど、オシムジャパンも良いチームだと思うよ。
何て言ったけ、、そうそうオシムジャパンはポリデントなところが良いよね。
447:_
07/06/04 15:16:27 yWQiqWAV0
自分はサッカーがわかってるってのはイタイなあ。
448:
07/06/04 15:21:09 2oq2Ol+f0
何より、フラット３を継続してればとか言う奴には何もいう資格はないと思う。
449:.
07/06/04 15:23:30 YKkg12Zc0
オシムが言っていた古井戸にまだ残っている水っていうのは
端的に言えばトルシエ時代から選考に漏れ続けていた選手のこと。
そこまで遡って正常だったらあったはずの状態に近づけているんだよ。
450:
07/06/04 15:24:21 9Vx+BmOD0
>>445
代表なのに、クラブ感覚でいるのはオシムだろ('A`）
451:、
07/06/04 15:28:45 mcHWKSu1O
ジーコジャパンは、つまらない面白い以前に、単純に弱かったからね。
アルゼンチンに守備陣かき回され放題、
韓国のプレスにボール奪われ放題、
ワールドカップ予選やアジアカップでは、相手の組織プレーにさんざん翻弄された挙げ句、
ロスタイムのゴールやオウンゴールと、奇跡奇跡の起こりまくり。
そしてワールドカップ本戦では…(苦笑)
まあ、メディアも、あれだけ神がかりが起これば、煽りやすいだろうけどな。
(大黒なんか、予選やコンフェデで、どれだけ持ち上げられたことかw)
こんだけ醜態さらすような弱いチームよりは、つまらないチームの方が遥かにましだね。
452:＊
07/06/04 15:29:08 TY+rIQhS0
オシムは知性が高すぎるから、頭の悪い奴にとっては虫が好かないんだろ。
アンチオシムの書込みは頭の悪そうなのが多いからこれで間違いない。
453:.
07/06/04 15:30:09 fLplHa0W0
弱くてクロアチアに引き分けか
こりゃオシムなら3勝でリーグ戦突破かな
454:
07/06/04 15:31:27 9Vx+BmOD0
>>453
アジアカップは文句なしの内容で優勝するし、コンフェデはＧＬ突破するし、
W杯予選は無敗で通過するお。
455:＊
07/06/04 15:32:12 TY+rIQhS0
↑ そうそう、こういうヤツ www
456:
07/06/04 15:35:32 GAt5k8sa0
未だに無能口だけボケ老人オシメ信者が存在してたことにワロタｗ
457:
07/06/04 15:37:26 9Vx+BmOD0
そうそう、すぐこうやって予防線張る奴→>>455
458:、
07/06/04 15:37:54 mcHWKSu1O
>>456
他人を無能呼ばわりするなら、まず、句読点くらいは使いこなしてくれ。
459:.
07/06/04 15:44:02 fLplHa0W0
コロンビアにぼこられたらオシムの奥義が炸裂しそうだな
どうです、あなた達の言うようにスター選手を使っても勝てないでしょうとか・・・・
460:・・
07/06/04 15:44:02 55OoH7BRO
どんなにジーコんときが弱かろうとオシムが凄いだろうが人気が無いのは確かなわけで。今の代表を気に入ってる人なら人気とか気にしないんでしょ？反論する必要はないんじゃない？
461:不細工
07/06/04 15:47:45 MI2qnfkF0
>>459
手メーで選んだ選手使ったんだからその言い訳だけはして欲しくないな
練習サボり病が再発した中村俊輔をスタンド送りにしたオシムにそんなこと
はないと信じたいが
462:
07/06/04 15:49:08 H2DDOQV20
>>451
、多すぎｗ
読みづれぇ
463:
07/06/04 15:51:54 OroSppbh0
しかし、オシム信者っていうのは、ジーコ時代を貶せば貶すほどハードルが
上がるっていうことを、いつまでたっても学習しないねえ。
>>461
練習に合流した今回もスタンド送りにしたらな。
モンテネグロ戦前は、本田と２人でずっと別メニューだったんだから。
464:
07/06/04 15:57:22 Q6jZickg0
もう視聴率取れないんだから昼にやろうぜ。
テレビでナイトゲーム見てると息苦しくて敵わん。
465:
07/06/04 15:59:34 QhWA8H7A0
>>451
オシムは、早くもイエメンに対して神がかり炸裂。
466:.
07/06/04 16:00:25 rnpCY8eB0
なんだかんだんでトルシエ時代のキリンカップと視聴率変わらなかったようで
467:
07/06/04 16:17:18 FTie1UDW0
>>463
笑わせることに一番ジーコにすがってるのがオシム信者なんだよなｗ
468:、
07/06/04 16:19:29 mcHWKSu1O
>>463
ジーコのハードルって？
ミッション1
ロスタイムにゴールを狙え！
ミッション2
相手選手のクリアボールを、オウンゴールにしろ！
ミッション3
PK戦では相手のPKを4連続でストップしろ！
ミッション4
選手が、ユニ交換で手に入れたユニフォームを、審判に叩きつけろ！ミッション5
試合が終わったら、必ずブラジルへ行き、サンバを踊れ！
ミッション6
選手選考は、関東で行われるJリーグの試合のだけを観て行え！
こう考えると、確かにジーコは凄いわw
469:_
07/06/04 16:21:02 yWQiqWAV0
これはひどい。
470:_
07/06/04 16:22:44 hoPd6luP0
必死すぎる上にツマラン
471:
07/06/04 16:24:25 GAt5k8sa0
ボケ老人も関東の試合しか見に行かない件ｗ
472:
07/06/04 16:26:00 1zuCqFm20
>>468
何か切羽詰ってきたって感じ・・・
473:
07/06/04 16:27:17 H2DDOQV20
ジーコも悪いオシムも悪いでおｋ？
しかし一番は協会が悪いと思うぜ
474:、
07/06/04 16:29:31 mcHWKSu1O
必死も何も、事実だしね。
1億2千万も年俸をもらって、戦術は選手任せ。
試合後は、必ず帰国してバカンス。
俺はマゾじゃないから、こんな監督には、さすがに怒りを覚えるわけよ。
つーか、ジーコの就任1年以内に、流れの中から、相手の守備を崩して取ったゴールってあったか？
475:
07/06/04 16:29:49 dCYns93L0
>>468
アホなお前にも分かりやすく説明してやる。ジーコを超えるにはこの成績が必要なんだよ。
・アジアカップ・・・・優勝
・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
相当難しいハードルなんだよ。
476:、
07/06/04 16:36:35 mcHWKSu1O
>>475
ジー信って、こんな馬鹿ばっかだな。
ユーロでギリシャ優勝＝ギリシャいちばーんってか？
www
477:
07/06/04 16:36:51 QgDlw0yY0
>>474
だから、無の監督が○投げしてたにもかかわらず残した>>475の成績を
名将オシム監督率いる日本代表は越えないとな。
当然のことだよな。
478:.
07/06/04 16:37:54 fLplHa0W0
>>476
おいおい、自信持てよ（ｗ
479:
07/06/04 16:38:24 8gRrXrEp0
＞ユーロでギリシャ優勝＝ギリシャいちばーんってか？
日本はギリシャと違って２連覇してるんだよ。
480:_
07/06/04 16:40:24 yWQiqWAV0
ちょｗ
ギリシャの優勝にまで文句つけんの？
481:、
07/06/04 16:43:08 mcHWKSu1O
>>479
2000はトルシエだろ。
482:-
07/06/04 16:43:53 ZjIHTAo+0
いざフタをあけてみたら、
埼スタ満員だったら笑うなｗ
483:
07/06/04 16:45:50 Wx5YDdrr0
>>481
見る限り、ジーコが２連覇したとは書いてないと思うが？
お前、本物の馬鹿？
484:
07/06/04 16:46:41 rrenCer00
・アジアカップ・・・・優勝
多分優勝する
・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
組み合わせ次第。
・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
組み合わせ次第。
・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
組み合わせ次第
ジーコは結果だけはいいけど、内容が悪すぎるんで
あんな糞チームにはならないでほしい。オシムなら大丈夫だろう。
485:
07/06/04 16:50:05 ggdlbxgi0
>>484
ものすごい逃げだな。
486:_
07/06/04 16:50:08 mg54g+yA0
この数試合の仕上がりぶりを見ると、そんじょそこらのアジアチームには負けないでしょ。
アジアカップもWC予選もまず大丈夫。
コンフェデもWC本番もそこそこ期待できるさ。
少なくとも空中分解状態で醜態さらすような負けは絶対無い。
487:
07/06/04 16:52:03 vlp+KaLh0
>>484
何だその「組み合わせ次第」の山は。
全部「死の組ですた」で逃げる気か？
488:、
07/06/04 16:53:16 mcHWKSu1O
>>483
俺はジーコ否定はしてるが、日本否定はしてないが？
で、ここは何のスレだったっけ？
アフォは消えなよ。
まあ、ギリシャはつまらんカウンターサッカーだったけど、
監督が、自分の戦術を、選手に徹底させてた点では、放任監督ジーコとは違うかもな。
489:
07/06/04 16:54:11 vlp+KaLh0
ID:mcHWKSu1Oは、日本語もよく分からない真正みたいだな。
490:
07/06/04 16:54:35 rrenCer00
コンフェデでもオセアニア王者が入ってたり、欧州王者がギリシャ（笑）だったり
組み合わせ次第なのは事実。
491:
07/06/04 16:54:58 dCYns93L0
>>484
> ・コンフェデ・・・・・・勝ち点４以上
> 組み合わせ次第。
０５の時はブラジル、メキシコ、ギリシャで最悪に近い組合せで勝ち点４だぜ？
> ・WC予選・・・・・・・・全勝で１位通過
> 組み合わせ次第。
アジアくらいは組合せに関係なく勝てや。
> ・WC本番・・・・・・・・勝ち点１以上
> 組み合わせ次第
まあ、これは組合せ次第だな。１勝してくれれば上出来。
内容はともかく勝てや。サッカーは勝たないと次がなくなる。
492:_
07/06/04 16:57:29 yWQiqWAV0
なんかギリシャ馬鹿にしてるが日本がEUROでまぐれでも優勝できんのか？
493:
07/06/04 16:58:21 Bnd91+ck0
>>490
結局どんな組み合わせでも逃げ打ちそうだな、お前。
ギリシャ（笑）とか、オセアニア王者って馬鹿にする割には、W杯予選で腰が引けてるし。
494:
07/06/04 17:00:28 Pfv+uxnS0
>>491
１勝どころか、勝ち点１以上でいいっていうんだから、組み合わせ関係ないべ。
495:_
07/06/04 17:01:18 mg54g+yA0
どこがでてきてどんな組に入るかよく分からない大会の結果勝ち点についての言質を求めるほうがアホ
496:.
07/06/04 17:01:48 fLplHa0W0
>>495
この前より悲惨な組み合わせなんぞそうはないだろ
497:
07/06/04 17:02:39 X1tPYom+0
486 _ sage 2007/06/04(月) 16:50:08 ID:mg54g+yA0
この数試合の仕上がりぶりを見ると、そんじょそこらのアジアチームには負けないでしょ。
アジアカップもWC予選もまず大丈夫。
コンフェデもWC本番もそこそこ期待できるさ。
少なくとも空中分解状態で醜態さらすような負けは絶対無い。
495 _ sage New! 2007/06/04(月) 17:01:18 ID:mg54g+yA0
どこがでてきてどんな組に入るかよく分からない大会の結果勝ち点についての言質を求めるほうがアホ
498:
07/06/04 17:03:19 dCYns93L0
>>494
アルゼンチン、オランダ、コートジボアール、日本 なんて組になったらどうすんだよｗ
勝ち点１すら望めねーだろ。
499:
07/06/04 17:04:34 X1tPYom+0
>>498
名将オシムを馬鹿にしてはいけません。
引き分けるくらいするだろ、信者の鼻息の荒さ見てる限り。
500:、
07/06/04 17:04:56 mcHWKSu1O
>>496
つFIFAの副会長
501:_
07/06/04 17:08:52 mg54g+yA0
>>497
なにか言いたいことでも？
502:あ
07/06/04 17:09:31 bccJFAbiO
たしかに監督は大事だが
このスレ見てるとサッカーは監督一人の戦いって感じだなｗ
503:
07/06/04 17:10:20 dCYns93L0
>>499
でもオシム擁護者はアジアカップには超弱気なんだよなーｗ
今ダメでも３年後には世界レベルになってる、っていう妄想についていけません。
WCの実質的な目標は1勝だと俺は思ってるが、、、その前に出場しなきゃねｗ
504:
07/06/04 17:10:41 X1tPYom+0
>>501
わかんないですかぁ？
505:０
07/06/04 17:11:37 QsgeEwDI0
現実的な目標は人気を維持しながらのＷ杯予選突破。
オシムは人気の点で落第しかけてる。
あと高温多湿であのサッカーは無理じゃないかというのもある。
結局南米系の監督の方が日本にあっていそうな気がするが。
506:
07/06/04 17:11:42 H2DDOQV20
大事なのはコロンビア戦だな
これでどういう先発メンバー組むか。
橋本や羽生が出たらさすがにワロス
507:_
07/06/04 17:12:07 mg54g+yA0
>>504
その言葉、そっくりそのままあんたに返す。
508:
07/06/04 17:13:51 JD1OujCK0
どんな組み合わせになるか分からないから言質を求めるなと言いつつ
前任者を貶し、オシムは結果を出すと妄言を吐けるのがオシ信。
お花畑でうらやましい。
509:_
07/06/04 17:15:10 hoPd6luP0
06ではオーストラリアに負け、クロアチアに分けで散々に叩かれた。
勿論内容面での不満もあったわけだが、素人以下の無能が仕事せず丸投げしてこの結果なんだから。
欧州に名だたる名将オシムに率いられてる今なら、アジアカップはオージーがいるから・・・とか、W杯で組み合わせが悪ければ勝ち点１すら･･･なんて弱気は起きないはずだろ。
510:_
07/06/04 17:16:37 mg54g+yA0
ああそうか、わかった。アンチオシムは、どんなチームを作ってどう戦うかで評価するのではなく、
勝ち点をいくつ取れるかでしかサッカー見れないんだったっけ。
ついでに、文字を読む能力も欠如してるんだね。
511:
07/06/04 17:18:15 dCYns93L0
>>505
> 現実的な目標は人気を維持しながらのＷ杯予選突破。
まあ、それが本当なんだろうけどね。WC出場逃したら悲惨だろうな・・・・
512:
07/06/04 17:18:48 JD1OujCK0
そうか、オシ信って、主観でどうにでもなる内容がよければ、
勝ち点なんて関係ないんだっけね。
アジアカップ優勝逃したり、W杯出場逃しても「内容はよかった！」って
強弁しそうではあるね。
513:０
07/06/04 17:20:13 QsgeEwDI0
勝ち点は重要だよｗ
試合内容なんてついでのこと。
というか勝ち点取れればそれなりの試合内容だし
取れるだけの理由がある。
勝ち点取れなければ立派な試合内容でもやっぱり
それなりに取れない理由がある。
試合沢山見たことあればすぐ理解できる現実だよ。
514:、
07/06/04 17:22:06 mcHWKSu1O
>>508
ちなみに漏れは、
4年間、あれだけ醜態(戦術0、ワールドカップ本戦、チームの内部分裂、etc…)さらしても、
ジーコを崇拝できる信者の、脳内構造が理解できん。
多分、マゾかお花畑のどちらかだとは思うがw
515:_
07/06/04 17:23:24 hoPd6luP0
ジーコですら結果だけはそんな悪くないし。
ならオシムには結果も内容も求めていいんじゃねーのと。
だいたい、結果出せなくて許される名将ってなんだよ。
516:
07/06/04 17:24:20 +HD0Xr2/0
>>514
だから、あれだけの醜態以上の成績残せばいいじゃんで、永久ループだぞ。
組み合わせがどうとか、選手がどうとかの言い訳はいらないよん。
お前らの言い分どおりなら、日本人は、監督に足引っ張られつつ、アジアカップ
優勝して、W杯に出場できる能力はあるんだから。
517:
07/06/04 17:24:26 dCYns93L0
>>510
切れるなよ。オシム擁護者がジーコのせいだ！ジーコのせいだ！ばっかり言ってるから
ジーコよりは良い成績出せるんだろな？って話になるんだよ。
518:
07/06/04 17:25:18 H2DDOQV20
まぁ、批判は一応コロンビア戦の結果まで待て。
もし欧州に所属の有能な選手を先発で起用してくれば
それなりに期待は出来る。
コロンビア戦は現時点のオシムが選ぶ最強メンバーで挑んで欲しい
519:_
07/06/04 17:26:06 mg54g+yA0
>>513
アジア相手には堅いって言ってるだろ？
しかし、Wカップだぞ？アルヘン、イタリア、スイス、みたいなGLがいくらでもありえるんだぞ。
さすがに3年後の世界大会の勝ち点を無条件で請け負えるほど日本は強くないだろ。
ただし、無様な試合にはせずしっかり食らいついてくれるだろうくらいの期待はしてもいいだろうと
思ってる。 なんかおかしいか？
520:
07/06/04 17:26:14 +HD0Xr2/0
いや、コロンビア戦なんて関係ないよ。
アジアカップ獲ってくれりゃいいさ。
521:_
07/06/04 17:26:24 hoPd6luP0
批判というか、俺は保留かな。
せめてアジアカップ終了までは待つ。
ただオシム信者はうざいな。
522:０
07/06/04 17:27:01 QsgeEwDI0
信者じゃないけど醜態だと思って無いからｗ
それなりの利にかなっていたし結果もそこそこ。
オシムはいい面もあるけど日本代表の監督として
向いて無いんじゃないかという不安があるだけ。
523:.
07/06/04 17:27:13 fLplHa0W0
アジアカップは自信がありません
それでもジーコよりまし、オシムは名将・・・・・・池沼の間違いじゃね