07/07/28 02:33:00 tD9n0sJY0
小野が歩いてるからじゃねーの？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:37:42 NaZniIqn0
>>879みたいなのがいるから、ということか
881:_
07/07/28 03:09:10 7uzqltIW0
スターティングメンバーの顔ぶれに「芳しさ」を求めるのは、
やっぱ一種のフェティシズムだろう。
日本人の中でちょっと傑出した選手の一挙一投足に値をつけて
期待をふくらませる。うずうずした視線を選手に絡ませる。
でも別にそれは間違っちゃいないんだ。スポーツの楽しみ方として。
オシムのファンだって、オシムに対してやってることは大差ない。
だから大人しく、互いに互いの巣に引っ込んでりゃ平和だよw
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 03:14:38 NaZniIqn0
間違いじゃないどころか、そっちが自然だ。
アジアで無様に負けて、コンフェデ行けない状況になって
いまだオシムを擁護してるお馬鹿には分からないのは
しょうがないと思っているｗ
883:_
07/07/28 04:09:33 WQvPh0WT0
さて、本当にスケジュールやその時の状況を想定して・・
コンフェデを狙うべきだったか？ コンフェデ期間を利用したほうが良いか？
>>882
>アジアで無様に負けて
はい、みんなが貴方を笑ってます。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 04:15:24 hL0LwfjO0
最初は古井戸とか言ってたのに
とっかえひっかえした末、結局ジーコジャパン組に
千葉の雑魚くっつけて付け焼き刃のポゼッションサッカーで
敗北したオシム監督。。。少しだけ笑えた
885:
07/07/28 06:28:00 HT/5OTVu0
試合前日公式会見でのピムファーベーク監督（韓国）コメント
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
URLﾘﾝｸ(www.afcasiancup.com)
日本は移動中だったため前日会見に間に合わず。
886:
07/07/28 07:52:52 HT/5OTVu0
後からやったらしい。
試合前日公式会見でのオシム監督、川口能活選手（磐田）コメント
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
各選手コメント
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
887:
07/07/28 10:00:11 HT/5OTVu0
オシム日本にまたトラブル「部屋がない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
888:
07/07/28 10:00:15 ttZeFEaw0
川口にだったんだ会見。2回目だな。
高原か駒野か阿部が来るのかなと思ってた。
889:,
07/07/28 10:29:55 dw309Ph+0
正直、やっとこさこの一年でドイツ大会のリハビリを終えたってところだろうな。
コンフェデ逃したのは確かに痛いが、オーストラリアに競り勝つくらいにはなれたから。
サウジに負けたのも、調子が悪い時には如何にごまかすか、っていうことのいい経験になっただろう品。
どうでもいいが、オシムに関しては、ジェレミーとかゴタケとか大住さんとか
ジーコに批判的だったライターが皆、オシムを支持している一方で、
松木とかのどうしようもないのがオシムを批判している感じだよな。
890:_
07/07/28 11:35:25 qA4Uhl3J0
>「逆に休めると考えればいい」と、経由地のジャカルタで練習をせず、全面休養に充てることを決断。
>パレンバンへの最終便を確保するよう指示し、ジャカルタでの滞在時間を長くすることで、逆に休養時間を
>長く取る“奇策”に出た。
> これで結果的に当初の早朝便より睡眠時間も十分取れることに。試合会場での公式練習を前日深夜に行う
>異例の事態にはなったが、考えられる限り最善の策をオシム監督が瞬時に見極めた効果か、選手たちの表情にも
>さわやかな笑顔が戻っていた。
まさに”逆に考えるんだ”だな。最善の判断をしてるようだ。
891:
07/07/28 11:37:35 HT/5OTVu0
韓国戦前日 選手コメント
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
> ７月９日のグループリーグ初戦・カタール戦から３週間滞在していた高温多湿のハノイとは違い、
> パレンバンは過ごしやすい気候だった。夜の気温は27～28 度。中村憲剛（川崎）も「ハノイの
> 暑さとは全然違う」と驚いていた。ピッチ状態も日本に近いという。このコンディションなら
> 日本らしい「人とボールの動くサッカー」ができそうだ。
どこまで当てにしていいかわからんが、プレー環境は最悪ではなさそうだ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 12:21:37 KctoZU050
気温はベトナムが一番高かったのは間違いない
893:
07/07/28 12:40:27 HT/5OTVu0
韓国戦前日 オシム監督＆川口能活会見
（スポナビ） URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
（ JFA ） URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
（ AFC, 英語） URLﾘﾝｸ(www.afcasiancup.com)
894:＿
07/07/28 13:50:26 oUy0N1Lf0
>>889
オシム支持の人…何らかのロジックを求める人。
日本には組織戦術と育成手法が必要と考えている。
オシム批判の人…ファンタジスタ支持の人。スターシステムが基本で、個人技量の
もとでサッカーが輝くと考える人。
両方みたいというのはあるが…オシムなら、ファンタジスタは入れても2人が限界でしょうな。
それも、チームへの貢献度が高くなければスターでも入れない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 14:38:30 p9yX101G0
ロジカルに敗北しますたｗ
896:
07/07/28 21:05:01 HT/5OTVu0
【日本 vs 韓国 】本日のスターティングメンバー
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
GK 1 川口 能活（磐田）=CAP
DF 21 加地 亮（Ｇ大阪）
DF 22 中澤 佑二（横浜FM）
DF 3 駒野 友一（広島）
MF 6 阿部 勇樹（浦和）
MF 7 遠藤 保仁（Ｇ大阪）
MF 10 中村 俊輔（セルティック）
MF 13 鈴木 啓太（浦和）
MF 14 中村 憲剛（川崎F）
MF 9 山岸 智（千葉）
FW 19 高原 直泰（フランクフルト）
------------
サブメンバー
GK 18 楢崎 正剛（名古屋）
GK 23 川島 永嗣（川崎Ｆ）
DF 2 今野泰幸 （Ｆ東京）
DF 5 坪井 慶介（浦和）
MF 8 羽生 直剛（千葉）
FW 12 巻 誠一郎（千葉）
MF 15 水野 晃樹（千葉）
MF 24 橋本 英郎（Ｇ大阪）
MF 28 太田 吉彰（磐田）
MF 29 伊野波 雅彦（Ｆ東京）
FW 11 佐藤 寿人（広島）
FW 20 矢野 貴章（新潟）
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 21:09:44 jRRu0SO90
ジーコ以上のメンバー固定制ですねｗ
898:_
07/07/28 21:17:47 F7kFsSds0
あれだけ動けなかったサウジ戦の後だから大幅な入れ替えを予想していた。
サブ組の連携・実力不足故の苦渋の選択ではなく、レギュラーメンバーの
この試合に対する意気込みの高さを買っての起用だと思いたい。
がんばれ！
899:・
07/07/29 00:24:23 HjQ5UZAh0
しかし、、、攻めきれないね～
900:
07/07/29 00:43:27 /GbLBsAO0
終わったね。当分は逆風が吹き荒れるのは仕方ないな。
901:
07/07/29 00:48:44 tbvr2vl30
やっと終わったなw
退屈な試合だったが、罰ゲームとしては最高の出来だw
しかし、爺さんも相当頑固だな。
単純に試合に勝つというのがそんなに許せないのかねぇw
まあ、ともかく皆さんお疲れさま、だ。
オレも疲れたよw
902:_
07/07/29 00:52:58 erhqAtNX0
>>901
許してくれないね～～～ｗ＾＾；
お疲れ様ーーーーーー
903:,
07/07/29 01:02:00 doEClgnF0
オシムの考えを推し量るなら、最悪のコンディションと精神状態の中で、
どこまで力を発揮できるかというのを見たかったのかもな。
にしても、今の日本にはやっぱり真の意味でのタレントは居ないのだなと感じた。
中村も高原も、欧州で活躍といってもまだまだレベルは一段下がるな。
904:
07/07/29 01:07:45 /GbLBsAO0
選手もオシムもスタッフも、応援したみんなも乙。
あと、ここにもJサポがいると思うから、選手を貸してくれたことに感謝を。
間違ってageたり、総合スレが途切れた時にはすごいことになると思うから、
ヘンなのが来てもスルー徹底よろしくな。
905:_
07/07/29 01:15:25 4bUrJwkO0
お疲れ様です。
当然勝って欲しかったですが、負けてもあんまり悔しい気持ちが湧いてこないｗ
ここからどう成長していくか見物ですね（出来れば今大会中にチームとして一皮むけて欲しかったけど…）。
906:わ
07/07/29 01:53:23 WNNa8cK1O
今回の大会で、オシムがやりたいサッカーが大分見えたと思うがみんなどうよ？
パス回しだけじゃ点取れないのはよくわかったが・・・・・
やっぱ切れ込むヤツはいるんじゃないかな？
中村なんか相手のゴール前左から突っ込んで、ファール貰う動きもしてよかったんじゃないかと思うが・・・・・
なんかこの大会もテストだった気がする。
現段階ではまだ発展途上って事かな？
907:
07/07/29 02:03:00 8nsIVNokO
908:ぷ
07/07/29 02:07:38 sblJCLJJ0
さて、オシムが古井戸ということが、この大会で証明されたわけですが。
909:、
07/07/29 02:15:31 s7ZFNYLMO
目標は３年後のワールドカップだから３年後までに強くなればいい。
910:
07/07/29 02:19:35 ExHXehhA0
スルー汁
911:
07/07/29 02:21:02 HjIcQxGhO
>>909
でれればいいがな
糞爺でｗｗｗ
912:、
07/07/29 02:29:02 s7ZFNYLMO
>>911 スーパーサッカーでこのままでもワールドカップ予選大丈夫とか言ってた。
913:_
07/07/29 02:47:26 SrKcd7pV0
>>900-906
みなさんお疲れ。
なんか、敵だらけの大会だったな。当分続くんだろうけど。
914:_
07/07/29 03:19:52 4bUrJwkO0
韓国戦後 オシム監督会見
（スポナビ）URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
(J's GOAL)URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
915:
07/07/29 03:20:36 /GbLBsAO0
韓国戦後 選手コメント
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.thestadium.jp)
川口 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
啓太 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
羽生 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
遠藤 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
加地 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
中澤 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
坪井 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
水野 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
スタッツ
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
916:
07/07/29 04:15:06 /GbLBsAO0
オシム監督、運のなさを嘆く
URLﾘﾝｸ(www.afcasiancup.com)
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
917:_
07/07/29 09:58:24 yQozECkHO
>>906
二度のチャンスで結果を出せなかった人には次のチャンスはないかもと爺が言ってるから
今後メンバーの入れ替えもあるだろな。
918:・
07/07/29 11:20:12 gIg06hJF0
>>917
オシムが辞任するってことじゃねーの？
919:
07/07/29 12:46:11 7GDO8bl60
>>917
入れ替えて欲しい。
1対1でさ、少しでもかわして斜めにボールを運べる選手
アジリティがあってパス&ゴーの上手い2列目の選手、
いると思うんだよな。以前「上位だから呼んで、
下位だから呼んでない選手がいる。」と言ってたけど
そう言うのを取っ払って呼んで欲しい。
あと人数は多く出場してるけど、中盤の控えが弱いから
使って底上げをして欲しい。
920:、
07/07/29 19:29:25 WkyO5dBIO
忘れがちだけど、内容グダグタでも記録の上では1敗で、
ベスト4だから4.5枠の内には入っている事実。
ゴタケも言っているが、フランスの時でも行けたくらいだから
アジア予選は普通にいけるだろ。それよりも問題は次世代に繋がるタレントがオシムのうちに育つか否かだ。
921:
07/07/29 22:10:45 /GbLBsAO0
来年２月の３次予選から １０年Ｗ杯予選で日本
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
不手際を謝罪 ＡＦＣのハマム会長
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
オシム、個の力不足を指摘 強化方針に変更はなし
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
>>915 選手コメ追加
高原 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
山岸 ; URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
922:
07/07/29 23:41:27 /GbLBsAO0
オシムジャパン、一足早く浦和、広島勢が帰国
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
923:
07/07/30 00:49:18 vqVg/1to0
イラク、アジア杯初優勝 高原は日本人初の得点王に
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
サウジ戦後、こんなことがあったらしい。
URLﾘﾝｸ(go11-photo.blog.ocn.ne.jp)
924:
07/07/30 01:03:43 PbBG4i0H0
次のテストマッチまで一月近くあるから、まあ、ゆっくりと反省会でもするか。
まだ上手く考えがまとまってないんだけど、爺さんはあの４２３１をトレーニング
したかったんじゃないかな？ アジアカップを使ってさw
そんな気がするな。
カタール戦後に激怒したのは、つまらんミスの事もあるけど
初戦で引き分けた為に、ＵＡＥ戦で純粋に勝ちに行かなくてはならなくなった事に
腹を立てたのかもしれん。大会前のプランが狂った、ってね。
もし、勝っていたら４２３１で戦い続けたかもしれない。
そうなってたらもっと早く帰国してたかもしれんがw
結局、選手にとって戦い易い４４２で勝ち上がって行ったんだけど
それはあくまでも非常手段で、爺さんの本位では無かったんじゃないかな。
サブのメンバーはあの遅攻の４４２には全く向かない選手が多いだろ。
あれは一定以上の技術を持った選手じゃないと役に立たないんだよ。
特に両ＳＢの控えが居なかったのが致命的だ。まあ、そのあたりは純粋に
爺さんのミスだと思う。あれで乗り切れるつもりで選んだのだろう。
それで乗り切れなかったのだから非難されて当然だと思う。
が、実際の所はどうだか分からんw
例によってメディアの連中は、爺さんにこんな事質問してくれんからなw
チームにも妄想にも熟成期間がいるんだ。
これはまだ半熟の妄想だが、ネタフリくらいにはなるだろうw
眠くなってきたので終わりw
925:_
07/07/30 01:12:08 2eVmwxFz0
乙。
Ａ代表での反町に任せられているウェイトってどれぐらいなんだろう？
ま、とんでもない大会だったけどイラク優勝、コレはコレでいいかもしれん。
サウジ涙目だろうが、サウジでも日本でもない。一番辛い状況下の国が取ったわけで。
・・不謹慎だけど、何百人か氏にそうだな。
926:_
07/07/30 01:14:29 2eVmwxFz0
遅れた。>>925は>>923へ。
927:
07/07/30 01:40:08 4gxQqPWX0
フリーになってる井原さんがコーチに入るって話かな…
>>920
サウジ戦を除けば、内容もそれほど悪くもないんじゃ。
シュート数、ポゼッション。もちろん課題も見えたけれども。
3決もシュート数では下回ったけど、小島さんが言っていた
ように、相手はスタイルが違いミドルが多かったのに対し
崩していたのはこちら。ただ、この3決は互いに士気の問題
、AFCの航空券・水の手配にもミスがあり試合として…
GLは形を見せた、豪州サウジ韓国ともやれた。
それでこれから大事なのは課題を克服していけばいいよ。
928:
07/07/30 01:49:51 vqVg/1to0
俺も負けずに妄想するぞｗ
俺の当初の予想以上に、爺さんにとってこの大会はテストだった気がした。
と言っても、ガチの国際大会を使わないとできないテストだ。監督の関渉は敢えて
控え目にして、選手がガチの修羅場をどう戦うのかを見極めようとしたんじゃないか。
そして主なテスト対象は、ジージャパ生き残り組だったのではと。
4-2-3-1 は、高原の負荷テストであると同時に、遠藤・俊輔の適応力・状況打開力・
勝利への意欲 etc. を見る意味が大きかったんじゃないかと思う。SB含め、消耗戦の
中でのメンバー固定は、その厳しい中でどう戦えるかを見るためじゃないだろうか、、、
>>926
反町のウェイトはようわからんが、コーチ陣はみんな横並びという気がするけどな。
大会全体の俺の印象として、OZは敗れはしたものの日本に深手を負わせ、日本は
サウジにダメージを残し、強豪が潰し遭った結果、比較的楽な山を登ってきた
イラクが美味しいところを取ったという感じもある。
OZがGL 1位抜けしてたら、全く違った結末になってた可能性はかなりあると思う。
929:
07/07/30 02:58:57 vqVg/1to0
大会終了後のメディアアクティビティにおける監督・選手コメント（07.07.29）
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
日韓戦動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.ing-ap.com)
URLﾘﾝｸ(fc.dogatch.jp)
930:、
07/07/30 16:01:24 UjuJIxji0
165 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/07/30(月) 12:12:38 ID:fjgJ0OFn
サッカー日本代表監督のオシムが会見で次のようなことを言っていました。
プレーを通じてディフェンスラインの裏のスペースを使う、
あるいはビリヤードで言うところのフリッパーショット
（ボールを早く動かすこと）などだ。それは何度か成功した。
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
興味を持ってググッてみましたが、あまり見つかりませんでした。
フリッパーショットというのはどのようなものでしょうか？
166 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/07/30(月) 14:33:47 ID:swG/+9NA
Flipper shot でイメージするのは、素早い壁パス、
それも、受け取るときより返す方がはるかに早い壁パス
だと思います、、、ビリヤードにそういうｼｮｯﾄはありません。
よって普通に、
○あるいはピンボールで言うところのフリッパーショット
の誤訳なのではないでしょうか？
167 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/07/30(月) 15:56:54 ID:fjgJ0OFn
>>166 その監督がセルボ・クロアチア語というマイナーな言葉を使っていて、
通訳が代表になってからの新人でかなり不安視されているので、やはりそうでしたかｗ
ありがとうございます。
931:_
07/07/30 18:41:53 9VGOtp1E0
>>930
やっぱり。「ビリヤート」で「フリッパー～」ってなに？ｗ
932:222
07/07/30 18:50:47 h5kvHFQN0
キーパー一人減らしてFWを増やすべきだな、高原だけは、きついだろ。
佐藤もU-20の時はかっこよかたんだがな水のも、
駒野MFからDFにしたのは、位置的にまあまあよかったがDFまでできてないな
闘莉王を戻して駒野MF FWにサントスがいいな
さんとすドリブルするから敵が2、3人よってきて パス シュートってので
ジーコJQAPAｎ結構すくわれてるからな
ブラジル戦も サントス→棚木だし
933:
07/07/30 19:44:22 vqVg/1to0
日本代表が帰国 選手の表情に疲れ
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
>>930
thx。特に気にしてなかったが誤訳だったのか。
爺さんの通訳ってほんと大変だな。博学だし、いつどこからなんの
比喩や引用が出て来るか知れたもんじゃないｗ
934:ｗ
07/07/30 23:15:22 4tscF932O
>>932
サントスの前目はトルコ戦思い出すよ。
いいイメージないｗ
クロスに関しては、今戻って来ても最強だと思うが・・・・・
いや、駒野よりいいと思うって感じｗ
935:カマキリ
07/07/31 00:24:06 kCiAvi6pO
なんでカマキリオシムは松井を呼ばないんだ！辞めろカマキリオシム！
936:＿
07/07/31 00:50:54 wsy7ftrE0
>>923
うわ･･･反町、いったいなにやらかしたんだ？知りたい･･･
>>928
この妄想、(・∀・)ｲｲ!!
俺も正直、今回の茸ガチャ固定と、ターク1トップを何度か使ってるのに疑問感じてた。
2トップにしたらだいたい機能してたのに…ガチャ茸並べるのも、何度やってもうまくいって
ないのに。
こうなった時、身をていして
・普段の得意なツーでなく、ワントップの役目をこなせるか
・パサーでなく、かき回し役や飛び出し役をその時その時でこの二人ができるか
を辛抱強く試しつづけたのならば、うなづける。そして結局、彼らは自分の得意な
スタンスを変えなかった。いや、変えられなかった。ガチャ・タークは比較的変えようと
努力している感じも見えたが…特に親善試合の頃のガチャは。
爺ちゃんが言ってた、
「たとえば今日、あらかじめ韓国が２トップでくると分かっていたら、われわれは
坪井を加えて３バックでスタートしたかもしれない。しかし、そうではなく、最初は
１トップに２人で対応し、中盤の真ん中は３対３で試合が始まった。韓国のチーム力
はサウジよりはるかに上だったと思うが、２ストッパーとボランチでも大きな破綻は
なかったと思う。もちろん、人間だからミスは出る。サウジ戦で負けたが、もう一度、
同じチャンスを与えた意味はそこにあった。もっとも、そのチャンスを生かせたかどうか。
チャンスは３度ないかもしれない。私の故郷サラエボの諺で『同じチャンスは２度来ない』
というのがある。それを２回与えて結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかも
しれない」
これって…
まさか茸への最後通告だったりして…
937:.
07/07/31 00:59:59 4/KxJCBt0
もう妄想でしか誤魔化せなくなってるな、このスレ
938:
07/07/31 01:03:03 Bw21610Q0
欧州遠征まで三都主は見られないのか
939:
07/07/31 01:04:43 JgvO/zNv0
>>928
>>936
ほぼ同じ妄想俺もしたw
おまいらニワカじゃねーなw
ドイツ組を骨格に入れてある程度計算できるチームを作り、優勝を狙う。
と、同時にドイツ組が真剣勝負でどれだけ状況を打開するプレーが
できるか、チームを引っ張れるか、観察してたように思う。
韓国戦のメンバー見てこの感を強くしたな。
特に遠藤＆俊輔が従来のプレースタイルに加え、ＦＷに近いプレーも
出来るか、やろうとするかを試したんじゃないか？
まあほとんど妄想に近いが今後の選手選考で確認するのが楽しみ。
俺がオシムだったら俊輔か遠藤どっちか切ってＵ２２から
引き上げる。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 01:05:31 i2sx+Rrh0
オシム信者の末期症状が出てるな
941:＿
07/07/31 01:17:03 wsy7ftrE0
>>939
一番Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!だったのは、負けたサウジ戦と山岸一枚しか変えてこなかったことだもんなあ。
ムァキ下げて山岸を下において、何の意味があるのか、と、一般の人ですら思ったもんなあ。
で、孤立するタークがマークされまくるのだって、ある程度サッカー見てる人なら
誰だってわかる。４バックにしたってそうだし。
そこをあえてやるってのは…ワントップとしてのFWのやり方のタークからの引き出し、
ガチャ茸がトップ下で点取り屋としての切り込みをしなければ点取れない、と訴えている
だけだし。で、やらずにパサーに徹した…ケンゴ、そしてタークまでは下げたのに
茸ガチャは最後まで下げなかった。
下げた段階でとりあえず合格、いや、及第点だから休めと。出来ないようなら補習…と見れば…
やっぱり最後まで残った二人は…
やっぱ、テストだ。妄想だが、前衛へのテストだなあ。
942:_
07/07/31 01:29:00 AeJrsZDc0
>>936
韓国戦のスタメンを見たときそう思ったよ。 ＞まさか茸への最後通告だったりして…
そもそも俊輔が召集される前に、このチームに必要な存在か否かが議論されていたわけで。
もっとも、ジイサンはどんな選手も排除しないだろう。
「Ｗ杯までに今大会の課題を自分なりに克服してくれ、クラブでがんばれよ」って
この後、２年ぐらいは呼ばないｗ という事もありえる。
943:
07/07/31 01:37:24 iwa6w4jj0
>>941
単純に、オシムが機能したことの無い神風システムを
機能したことのないメンバーを入れて
しょうこりもなく、その痴呆脳で繰り返しただけ
あんな采配に深い考えなど無い
944:＿
07/07/31 01:39:44 wsy7ftrE0
>>942
宿題だな…ｗ
もっとも、本人がそう感じたかどうかはわからないが。茸の最後に残してるコメントも、
能天気というか、他人事みたいだったしなあ…妄想だが。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 01:40:57 i2sx+Rrh0
オシ信は混乱しまくってる感じ
946:928
07/07/31 02:15:11 OT1FpHlR0
お、妄想に賛同者がｗ
> 決定しなければいけないのは、誰がゲームメーカーになるかだ。遠藤か中村か小笠原か。
> セルティックには中村の他にもうひとりブルガリア人がいた。つまり 2 人からひとりが
> 選ばれる。私の代表チームでは、6 人からひとりだよ。
# 去年10月のインタビューから。
遠藤vs俊輔の争いは、今のところ遠藤が一歩リードかな。
まだ他にもチャンスを与えなきゃいけない欧州組もいる。国内組もテストしないといけない。
いつまでもチャンスをもらえると思ったら大間違いだ。
ただ残念ながら、しばらくU-22は呼べないんだよな、、、
947:＿
07/07/31 02:21:30 wsy7ftrE0
>>946
なるほどー。いつも仲良しな二人を、実は競わせてたってことか。
そういや、ガチャには茸休ませた親善試合のとき一回キャプやらせてたな。
あの時のガチャは飛び出しもゲームメイクもしてたし、ｷﾚｷﾚだった。
でも、茸と並ぶと仲良しパスごっこやっちまうんだよなー…やっぱ自立して欲しい。
とりあえず、ガチャ茸テストは今回で終了で、次からは別のゲームメーカータイプを
テストするかもね。しばらくベンチか、呼ばれないってのもあるかもしれない…
948:名無し
07/07/31 06:31:56 Jy7BV/vS0
そういう意味ではほとんどみんな試してたんではないの？
駒野も反対側で阿部も本来とは違う位置で、
佐藤は活躍し難い時に投入されたらしいし、
羽生は神経細いとこがあって、PKあんまりやったことないんでしょ？
前にナカタコも稲本も違うとこだったし。
よくわかんないけど。
けっこう練習もハードだったらしいし、選手の見極めをしてたふしがあると思う。
949:
07/07/31 10:47:20 SQzUQiKV0
本番でそんなテストをする余裕などなかった
それは映像に映されてたオシムの表情をみても一目瞭然
オシムはその言動から、一見豪胆にみえるが
実際は細心臆病なタイプで、トルシエに似ている
それは別に指揮官として欠点じゃないが、本番でテストできるような人間では決して無い
神風なんて、コロンビア戦で全く機能しない時点で見切るべきだが
カタール戦でも繰り返し、これもダメ
普通なら遅くともここで止める筈だが、またしても韓国戦で繰り返した
これは単に山岸を入れたいが為だったと考えるのが妥当だろうね
結局のところ、ケレン戦法がケレン倒れになっただけ
950:
07/07/31 14:22:14 TlDZz4Nl0
延長戦に小暮投入これ最高におもしろい
951:
07/07/31 15:10:26 OT1FpHlR0
オシム監督“無休”で新戦力発掘
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
国際Ａマッチデー追加をＦＩＦＡに要望
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
- - - -
>>949
稲本がいない時点で同じじゃないと思うが、、、
おまいさんは、90WCの「わざと負けた」も後付けと思ってるタイプだね。
いろんな見解があっていいと思うよ。しょせん妄想だしｗ
先を楽しみに見守るさ。
952:三都主を出せ
07/07/31 16:44:40 e+lUFPOgO
何だかんだいっても三都主がいないのはでかかったと思う。仕掛ける選手が少なすぎ。 その点三都主のﾄﾞﾘﾌﾞﾙは驚異
953:〆
07/07/31 17:13:48 PX+/O98gO
なんで三都主いないの？
遠藤と羽生いい仕事したなぁーw
954:あ
07/07/31 17:20:25 YmoOjw+H0
オシムはいずれ解任されるだろうけど
ワールドカップ前に6試合もアジアカップ予選で
Aマッチデー潰される次の監督は
悲惨のひとことだね
955:.
07/07/31 17:26:05 Zzb9UlnOO
ベスト４敗退、、、まあ、結果に関してはこんなもんだな｡
４バックを継続するなら、ライン統率が出来るＣＢを入れてあとひとりふたり絶対的な「スーパーサブ」がいれば問題ない｡
956:948
07/07/31 17:44:15 Jy7BV/vS0
帰ってきた。
もうちょっと妄想書く。
あともう１つチェックしてたのが、フィジコがいないため、
今回フィジカル担当っぽいコーチ陣。反町↑とか。
つまりぎりぎりの線で勝ち上がりを計算しながら意識的に機能不全に陥らせ、負荷をかけ、
選手のさらなるスキルアップへの意欲と能力と追い込まれた時の状態などをチェック。
さらに将来、走って数的優位を作る試合を連続して行うために重要そうなフィジカル管理体制をチェック。
おじいちゃんの陰謀。
もはやネタなのでｽﾙｰで。
逃げます。
957:
07/07/31 20:50:30 Z0h6Zlqe0
今大会スタミナについては
どの国も苦労してたと思うな。
イラクなんてGLではへばっていた。
けど決勝では見違えるように元気になったりな。
ま、インドネシアというか決勝は涼しかったんだけど…。
UAEは初戦で動けてなかったけれど
点をとったらピンピンし出した試合があった。
ハードな条件ゆえに展開がやる気を大きく
左右している印象を受けた。
GLでは終盤に集中力がなくなって守備のミスが出る
国が多かった印象。イラク戦のオージーは足が止まって失点。
サウジとウズベクは本国が乾燥地帯、
高地だったりするのに体力切れなかったな。
ハノイで彼等がやってたらどうかは分からんけど…。
あと逆に高温多湿のUAEが元気なかったりして。
958:ﾂﾂﾞｷ
07/07/31 20:55:15 Z0h6Zlqe0
元気なかったりして意外だった。
開催国は元気だったな。タイはイラクに分けて
オージーに途中までサイドから攻めていい試合をした。
959:＿
07/07/31 21:21:02 Ip93gnal0
今回の遅攻で点を安定して取るのだったら
FWにロナウドやニステルローイでもいれないと無理
日本は攻守の切り替えの早さで勝負して
FWが少しでもプレッシャーのかからない状況でシュートを打たせてあげないと
安定して点は入らないと思うよ
そういった意味で中盤の中枢を担っていた選手の攻め方の取り捨てが悪かったように思う
960:＿
07/07/31 21:46:33 wsy7ftrE0
>>959
シンプルに考えるんだ。
ガチャ茸にFWとしての動きをできるかどうかをテストさせてたんだと。
そして、不合格（ｒｙ
もちろん妄想です。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 21:47:19 KNjTSx8T0
アホか
962:
07/07/31 22:58:43 OT1FpHlR0
> 中村（俊輔）が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
> ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
> ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。
> 彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
> ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
> 放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
> ような役割では、試合においては不十分なのだ。
# 新潮社／『日本人よ！』 p.74 より引用
妄想妄想、、、
963:
07/07/31 23:07:36 uIW1fhll0
追い詰められて俊輔外しへの現実逃避か・・・。
哀れなもんよ
964:..
07/07/31 23:20:34 81BOiuFZ0
>>963
つかオシムは本当のファンたジスタを何人も見てきた、本物のプロ監督だぞ？
書かれてることを中村が実行できてないとするなら、
そんな中村を使い続けることが現実逃避であり、勝ちにこだわることより、
他の違う何かを優先した茶番だということ。
少なくとも、その本を書いたときには実行できてないということ
だから、使い続けたジーコのドイツＷＣは茶番だったということ。
965:
07/07/31 23:40:16 OT1FpHlR0
>>964
最後の一行は余計だな。違うチーム・違う戦術でなら、パサーの俊輔が
必要な場合だってあり得るだろうし。
俊輔も頭ではわかってるんだと思う。現に、コメントやインタビューではそういう
発言もしてる。でも、ほんとに厳しい試合の最中に、自分の判断でやれるか
どうか。それが大事なんだと思う。頑張って欲しい。
966:
07/07/31 23:51:08 uIW1fhll0
まだガチでオシムが負けた現実を受け入れられないんだねｗ
967:..
07/07/31 23:55:59 6MwA22nA0
>.965
ドイツで守備免除で最重要ポジションを任されてた
中村選手が、消えてたのを見てない？
そんな選手と一緒に代表監督が共演してた、ウイイレのＣＭを見て
ないとおっしゃる？
968:
07/07/31 23:59:58 OT1FpHlR0
>>967
そういうことじゃなくて、オシムジャパン以外のチームにおける俊輔を
ここで論じるつもりはないってこと。スレ違い。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 00:04:27 1k4Ip5G00
だいたいオシムが
個人では高原、中村以外は・・・・ってなこと
おっしゃってるしね
970:_
07/08/01 00:53:06 hbqBjTtg0
オーストラリア戦の「ここでつるか」シュートのような場面（>>778選手コメ）を見せてもらいたいよね。
妄想半分期待半分ｗ
「俊輔へっどぉおぉおー」って実況が聞きたい。で、スレ違いだけどお爺さんの安西先生風ガッツポーズｗ
一方で、こっちはスレ違いじゃないと思うんだけど、、、
所属クラブでは「守備もヘディングもできない、だが天才だ」って扱い・役割だよね。
代表での活動期間は限られる。普段出来ない（求められていない）役割を代表合流後
すぐにで発揮するのはとても難しそうだ。
俊輔に限らないよね。少なくとも現状ではポリバレントというテーマがあって、
代表ではクラブより多くのこと・異質なタスクが求められる。
選手としてプレーの幅が広がることはプラス・進化なのだろう。それが個の力の強化に繋がる
のだろう、けれど、幅を広げるその過程は各選手が各クラブの中心選手なだけに
なかなか困難な道なのではないかと想像する。
「代表合宿から帰ってくるとパフォーマンスが落ちる」というあるクラブ首脳のコメントを目にしたことがある。
７、８年前。
「巻は代表から帰ってくるとヒールがうまくなっている」というのは、俺の捏造かなｗ
そんな感じのコメを聞いた覚えがある。
今大会はお爺さんの志向するサッカーがこれまでの中で一番色濃く示されたんじゃないかと感じた。
端的には２CBと１中盤での守備、高い位置取りのSB。超攻撃的だ。
各選手は、そして各選手が帰ってきたそれぞれのクラブにはどんな展開が見られるのか。
お爺さんの日本代表を応援していく上で着眼点の一つかなと思ってみたりしている。
長文ごめん
ﾉｼ
971:_
07/08/01 00:57:44 nKrv2OiQ0
>「巻は代表から帰ってくるとヒールがうまくなっている」というのは、俺の捏造かなｗ
捏造にあらず。ジイサンそう言ってた。
972:＿
07/08/01 01:07:24 vhCGh6YD0
「うまくなってる」とは言ってないと思うぞ…「ヒールが多くなった」と言っただけで。
ある意味、ダメだしで。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これの2分17秒あたりから。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 01:10:44 3NHRogwx0
ここはホントに「オシムを信仰するスレ」
だな～
974:_
07/08/01 01:28:33 nKrv2OiQ0
>>972
スマン。それそれ。
975:
07/08/01 09:05:02 N2C19T2s0
日本再起期待！カメルーン戦チケット完売
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
高原がドイツへ出発…アジア杯で日本初の得点王を手土産
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
976:.
07/08/01 09:27:27 t5AWuYu20
「妄想だけど」とか付け足して冷静さを装おうとする信者達が哀れすぎるスレだな
977:
07/08/01 10:20:20 N2C19T2s0
日本代表08年はＷ杯予選など17戦前後
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
978:
07/08/02 00:07:42 N2C19T2s0
オシム体制サポートを技術委員会で再確認
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
979:948
07/08/02 07:02:25 Q2lX9pEn0
申し訳ないけど、一応もう一言だけ。
反町さんオシムに、水野と家永と李頂戴、って言われて頭抱えてただけって気もする。
次の日程、確かかぶってたし。
980:
07/08/02 10:04:07 Z3S8qPAb0
Ｊ＆Ｕ22 オシム監督テレビで視察
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
- - - -
>>979
「あ、負けちゃった。負けたからお前の手駒ちょーだい」
「やだね！やだやだー」（不貞腐れる）
どこの小学生だよ、、、
981:
07/08/03 01:18:14 LVwZ/KdK0
あの反町の写真はキャンプションの付け方次第でどうとでも取れるからな。
オーソンウエルズが大喜びしそうな代物だよw
さてと、大体出揃ったみたいなんでオレも少し書いておくな。
全国紙なんかの評価だと、戦術もメンバー交代も「ルーチンになってるから駄目だ」
って話になってるんだけど、これはヘンな話だ。
明確な意図と目的があるならルーチンでも問題は無いし、仮に何かを習得させようとするなら
ルーチンは最も効率の良いやり方だからな。ビリーのおっさんもルーチンやらせてメシ食ってるだろうw
で、問題は何をやろうとしたかになるんだが、最終的に高原、遠藤、中村の３人＋１人の前線の４人で
点を取る事を求めたのじゃないかと思う。そして、どう取るかは自分達で考えろ、ってね。
４４２と４２３１、全く異なるシステムの筈なんだが、面白い事にACの時はボランチから後ろの６人の動きは
殆ど変わっていなかった。
両SBはMFのラインを越えたところで大きく失速して、必ず内に絞ってる。彼らはフォローはしても
積極的に攻撃には参加しない。あれは爺さんの指示だと思う。そしてそれはカウンターを恐れただけでは
無いと思う。
４４２では２ＦＷと２ＭＦがボックスになり、あの４２３１はそれを４５度傾けただけだ。
１トップになる事で高原には大きな負担がかかるが、遠藤、中村には大した違いは無い。
逆に遠藤なんかは高い位置取りをしたＳＢと、山岸、中村とで前にトライアングルが作れる。
４２３１は爺さんなりに考えたヒントのつもりだったのかも知れん。まあ、失敗したけどさw
言ってみれば今大会は「オシムズブートキャンプ」みたいなもんだw
コンバットパンツ履いた爺さんが中央で踊って、引きつった笑顔の鈴木を筆頭にみんな真面目に踊っている中
遠藤と中村だけふて腐れて嫌々踊ってた、って感じかな。
彼らの努力はそれなりに認めるが、エクストラキッカーはエクストラじゃないと意味無いんだ。
もう１年過ぎた。後３年しかない。
ブートキャンプはこれで終わりだ。
彼らはもう新兵じゃないからな。
982:＿
07/08/03 02:31:44 tnLeCqi30
>>981
うん、いい文だ。
細かい部分は俺には説明できないマニアックな内容だが、方向性は俺の考えたことと
ほとんど一緒。俺としては”テスト”と表現してたけど、ブートキャンプだったわけだ…
ガチャ茸、7日間続ける気力なかったんだなw
まあ、ドイツ居残り組の最終試験も終り、次からは新入生が来るんだろうな。
ガチャにはもう少しだけ期待したいが…新たなMFガンガン使うかな。それとも
少しずつ解体して行くんかな。
早々に見切られたと称される山瀬やハユマ、長谷部や大吾、そして…直志。
FWは前田犬久保さんがどうなるかくらいしかないが、MFはいまだに駒がいっぱい。
カメルーン戦が今から楽しみじゃわい。
983:_
07/08/03 02:33:49 PyIZkbWJ0
書くよ。
出揃ってなくて申し訳ないｗ やっと時間ができたもんで。
アジア杯の選手起用について、自分としては全然別の角度から考えていた。
巻／山岸以外の同スタメン、同交代選手・・は意図的にやった事だろう。
じゃあ何を狙ったのか？
オシムジャパン１年目でとりあえず出来上がった”ジャパンスタイル”のチーム。
このチームと戦う”相手チームの反応”を見たかったんじゃないかな？
日本側はいわば「基準点」。
今大会で当たったカタール・ＵＡＥ・ベトナム・ＯＺ・サウジ・韓国、計６カ国の
「対日本戦」を掴んでおく意図が（も）あったんじゃないか、と思う。
忘れちゃいけないのは、
自身で「(日本が優勝できない)千の理由を挙げることもできる」と言っている。
当然、「優勝狙いだけ」の戦い方をするわけがない。
それから、今一番の目標はＷ杯に出場すること。予選を勝ち抜くこと。
”相手が今の日本（基準点）とどう戦うか？”
このアジア杯はそのサンプルを得る機会だと考えたんじゃないかな。
まぁ、”俊輔が機能し続けられるのか？”とか、もちろん他にも
いろいろあったんだろうけど。
オレはこういう見方。どうかな？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 02:40:37 gmK/K5Rk0
>>976
いや、ハタから眺めてると結構笑えていいんだよこのスレは
常識人には全く通用しない理屈で信者同士傷を舐めあって結束しているからｗ
985:928
07/08/03 09:44:12 HMO9zgAn0
>>981, >>982
ブートキャンプを研修期間と考えれば、テストと大きな違いはないな。
そもそも、ちょっと前まで「オシムサッカーはキムチ走りで攻め急ぐサッカー」とか
言われてたのに、俊輔呼んでポゼッション色が濃くなった途端、「ジーコと変わらん」
と言われ始めた。
爺さんのサッカーは、選手が考えてプレーするのが基本だから、影響の大きい選手が
入ればサッカーそのものが変わってしまう。チャンス与えるのも大変だｗ
スピードのある選手や、アグレッシブに前へ仕掛けて行く選手が欲しいってのは
前々から言ってるし、最終的にはその方向へ行くことは確かだろう。
>>983
相手はどんどん変化していくぞ。中東はもとより、OZも韓国もベトナムも、今大会で
監督が変わりそうだ。今採取したサンプルが次に使えるかな、、、
- - - -
オシム監督本気！１２月に仮想Ｗ杯予選
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
オシム、アジアカップ後のクロアチア紙インタビュー
URLﾘﾝｸ(nogomet.cocolog-nifty.com)
986:_
07/08/03 13:32:04 JetISGjC0
>>985
例えば、日本がある日突然イングランドになるか？といえばなれないし、ならない。
もちろん相手国も同じチームであり続けるはずはないけど、選手の特性、その国のスタイルは
ある程度継承されるだろう、と思うんだけどね。
”アジア杯の頃からこう違う”と、どう変化したのかも判りやすいし伝えやすい。
今回、日本が勝つためだけの策を毎回講じていたら、双方の力関係や相性が測りにくいじゃないな、と。
千葉の山岸を日本人選手の基準としてるらしいから、そういった比較対照の持ち方を
してるんじゃないかと思ったわけ。
ま、一件ぐらいはこんなトンデモ解釈も許して欲しいｗ
987:、
07/08/03 15:24:43 Mx7bqyV40
時間を置いて見返すと「俊輔とかやっぱりいざとなると当てにならないな」
と言う印象は残った。起用しなくても良い自由度を得た。
988:
07/08/03 15:46:42 binIFfL20
解釈とかはできないんだけど
マスコミがもう少し気になることを聞いてくれたらなぁ、とは思う。
989:・
07/08/03 16:23:43 80SyZ2xp0
>>988
どんな質問してもオシムがまともに答えるわけが無い
これまでのオシムの発言も、支離滅裂
990:
07/08/03 16:50:14 HMO9zgAn0
>>986
いや、トンデモとか言うなよ。そういう意味では俺の妄想だって、、、ｗ
オシム自身がアジアと戦った経験がほとんどないから、そういう可能性は
なくはない。
- - - -
次スレ
★ オシム日本代表応援するスレ ★ 【 part4 】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
991:
07/08/03 17:04:13 HMO9zgAn0
オシム日本来季は１月中旬に始動
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
セルティック中村が出発 リーグ戦３連覇目指す
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
オシム流ゲキに発奮！川口志願の合流
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
992:
07/08/03 20:37:11 O3QaBqTL0
>>989
いや、そう言う事じゃなくて…
>>990
スレ立て乙です。
993:_
07/08/03 20:59:47 lP8wf6ZdO
>>985
クロアチアのインタビュー内容いいな
まじで心にしみた
日本でもこういう質問してほしいわ
994:
07/08/03 21:02:22 HMO9zgAn0
第１シードは豪州、日本は第４、１０年Ｗ杯のアジア予選
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
２０１０年ＦＩＦＡワールドカップのアジア予選について
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)