07/01/10 21:32:37 7h6nRoC80
人を捕まえる守備が今のトレンド。
等間隔に並んで守備とか、最近だと聞かない。
というか、今の欧州サッカーはマンツーマンがどうこうとかの時代じゃない。
そういうシステム論の時代は前世紀中に終了。
「誰を誰が見る」とか、「～のスペースを誰がケアする」とか、
そんな感じ。
オシムが言ってるのは、「日本人は小さいからタイトにつけ」ってお話。
229:
07/01/10 21:34:46 MRro7Rmq0
そんな一生懸命知ったかぶって無知を露呈しなくてもｗ
230:
07/01/10 21:44:06 7h6nRoC80
いやいや、ホント日本人はオカシイよ？
例えば、「マンツーマン」と一言言われただけで、
決められたマーカーがピッチ中ついていく守備だと断定して、
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐわけだから。
実際の現代サッカーだと、そういうのは馬鹿馬鹿しい勘繰りでさ。
可能な限り人を捕まえて、基本的に一人余るってのは大前提なわけよ。
そこまでは常識で、そこから場面場面どうするかの話をするわけ。
そのへんがもう、アレなのよ。
231:
07/01/10 21:48:19 fRpw73W70
>>229
佐藤寿人が相手ＳＢに付いて最終ラインまで戻ってたけどｗ
232:
07/01/10 22:00:02 7h6nRoC80
>>231
ウィンガーがサイドをチェイシングするのはﾌﾂｰ。
一見、つき合わされているように見えるが、
しっかりチェイシングされると、サイドを空けてしまうリスクの方が大きくなる。
ここまでが常識で、
状況によってはＳＢがウィンガーを戻らせることによって
ウィンガー側の陣形を崩壊させられることも有り得る。
カウンターを狙っている敵に対して、徹底的にポゼッションを奪いたい時とか。
233:a
07/01/10 22:34:01 OTTOfN1b0
オシムの癖なんだろうけど
対談やインタビューで１対１で話すときはもっと相手を見て話したほうがいいよ
下や違う方向をみて話すのは相手を馬鹿にしているようにみえる
年輩になってもそういう礼儀は大切にしないと、インテリでも嫌われる
234:あ
07/01/10 23:45:24 cJ7FvvPB0
>>233
あれは高齢だからじゃないのか。
猫背なんだか知らないが。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:46:42 MRro7Rmq0
オシムが新しいフリしてもダメだってｗ
236:.
07/01/11 00:00:10 YpKpl7M60
>>228
>>230
普通に欧州のクラブチームでオシムと同じよう守備戦術してるチームってある？？
マンツーマンの成功例ってレーハーゲル・トラップ共に守備的に守るよな。
だから、まだこの2人はある程度成功したと思うがオシムはなんだ。
そう、例えるなら子門真人がラップしてるようなものだな。
237:
07/01/11 00:01:28 toCFSwNb0
オシムをみるといつもチェコのブリュックナー監督を思い出す。なんか雰囲気とか似てるんだよな。
238:
07/01/11 00:06:07 k+Ap1lhu0
なんかオシムはブリュクナーよりデブくて戦術も古い
垢抜けない感じ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:19:33 KaXe55Uo0
ブリュックナー ＝ 選手に慕われている
オシム ＝ 選手に恐れられている
240:.
07/01/11 00:32:37 YpKpl7M60
ブリュックナーって良く考えるとすごいな
オシムの2歳上だよね？それであの4-1-4-1機能させたってすごい。
さすがに手の内読まれて来てるが。
マッツォーネはオシムの4歳上か。それでもマンツーマンとゾーンを使い分けるしなぁ。
その辺年齢考えたらすごい。
トラップは2歳上か。オシムとは実績が全然比較にならないな。
フィオレンティーナの時のカウンターはすごかったな。
ゾフは1歳下か。監督業長くないのにオシムより実績あるなぁ。
ゾーンの4-4-2が代名詞だったっけ。その後3-4-1-2もやってたな。
監督を年齢で見ても面白いなぁ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:34:32 KaXe55Uo0
>>238
やっぱり美術や音楽でもチェコの方がユーゴより洗練されてる気がするもの。
242:
07/01/11 07:55:50 cAaTLKmG0
だからさ、システム論で語る時点で時代遅れなんだってば。
人を捕まえるまでの過程に過ぎない。
図らずも>>240が自分で書いてるとおり、
システマティックから個々の対応へ、マクロからミクロへと移ってきてるんだよ。
オシムを否定する上で、人格サイドから攻めるのは正しいかも。
所詮はナルなスラブ人だから(藁)
243:
07/01/11 08:06:14 cAaTLKmG0
>>236
オシムのマンツーマンは、「マンツーマンでタイトに付く意識を大事に」ってこと。
そんなにシステム論で語りたいなら、オシム戦術はフツーの4-4-3。
で、敵が2トップならCBできるSBなんかが二人目を見る。
要するに、極めてありがちなﾌﾂｰのシステム。
244:
07/01/11 08:13:43 cAaTLKmG0
げ、一人多いな(ｗ
245:
07/01/11 08:53:50 w0gF0xPV0
オシムが古いことを認めるのが
そんなにいやなんだｗ
246:
07/01/11 10:36:52 cAaTLKmG0
いや、話者が解かってて「古い」と言うなら良いんだが、
解かってなくて「古い」と言ってるのは馬鹿みたい。
新古の一次元でオシムを語るなら、
「現代の潮流をくみつつ、原点回帰の志向を持つ」が自然な所だろう。
そこに馬鹿な日本人が出てきて、
10年前で終わってる自分の年表にあてはめてアナクロアナクロと。
理解できない物を自分流の誤った解釈に押し込んで、
自分の中で順位付けして、それで叩いてる構図になっちゃってる。
家でキン消し並べて、「俺の中ではオシムはブロッケンマン、だから弱い」
みたいな論理。
……なんか、ちょっと愉快になってきたな。
ブロッケンマンは強いよな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 10:41:01 RWDfeqBj0
>>245
信者だからさ・・・
248:
07/01/11 10:52:27 eJ4bkEMH0
どう見ても相当古いけど。こんなサッカーやってる欧州のチーム知ってたら教えてください。
249:
07/01/11 11:08:15 ukO0jQKt0
まあマンツーマンで相手より走れ、っていうコンセプトだから暑い国では
無理。
250:.
07/01/11 17:28:16 YpKpl7M60
オシムの古さが理解出来ないなんて、ちゃんと欧州サッカー見てるか？
251:
07/01/11 17:35:18 IUq9m2lu0
ジーコも古かったけど
オシムも古いよなあ。
252:。
07/01/11 18:07:14 9m8+4SmO0
というかクラブと代表チームの区別付いてるか？
253:あ
07/01/11 20:01:36 3e0XOHs4O
>>243-244
正しいフォーメーションは？どこが一人多いの？
254:
07/01/11 20:24:17 n0g8mMJf0
どうでもいいけどブロッケンマンて
ラーメンにされた人だよな…強そうな割に驚くほど弱かった…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:32:28 KaXe55Uo0
ラーメンマンは最初残虐超人だったんだよな
つかカレクックが懐かしい
256:.
07/01/12 02:22:44 LvuzqoKV0
>>253
ネタか？
>>243
の4-4-3の部分だろ？
257:_
07/01/12 02:25:18 NbS8dHYf0
ベンキマンに流された人は何処へいっちゃうの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 10:57:08 dPHeiPhM0
4-4-3とか言ってる電波を相手にすんなよｗ
259:
07/01/12 12:08:03 9t3R1Oeb0
＞90年大会でユーゴをベスト8に導いたと言われてるが、
＞当時のユーゴには世界トップレベルの選手が何人もいた。
確かにそうかもしれない。
でも、少なくとも監督としてワールドカップの経験があるだけマシだ
ジーコの初めての監督初体験でドイツWCを蹂躙されたことに比べれば
ありがたい話だ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 12:09:33 RTKNFJxn0
ジーコを責めるしかオシムを護れないのねｗ
261:
07/01/13 18:27:13 D+RVN8y80
俺様が帰ってきたよ！
4-3-3と書き間違えました。
4バックの上にアンカーが居て、CFの左右に守備できるウィンガー。
SBにはストッパーも出来る選手が入って、敵が1TOPでない場合に対応。
残ったMF二人にはサイドへのフリーランが求められる。
見た目3-5-2な時は、相手の2TOPに対して、
左SB→左CB、右SB→右WB、右ｳｨﾝｸﾞ→第二FW、左ｳｨﾝｸﾞ→左WBと、
反時計回りにポディションをずらしている場合が多い。
上手く押し込めれば、相手の第二FWが引き気味になるから、
元の4-3-3に近い形で機能する。
それと、オシムを擁護するためにジーコを悪く言うのは罠だから気をつける。
ジーコは、ｲﾛｲﾛとちぐはぐなダメ監督だったが、
ベースの部分の戦術理論と戦績に関しては合格点だった。
オシムが無知な日本人によって過剰に持ち上げられたり貶められたりしているのと同じで、
日本人のジーコ叩きも的を射ていない部分が多い。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 17:21:13 YEHt+kKx0
全然４－３－３じゃねーじゃんｗｗ
263:
07/01/15 17:43:02 a49fl6HA0
＞ジーコは、ｲﾛｲﾛとちぐはぐなダメ監督だったが、
＞ベースの部分の戦術理論
ジーコにどんな戦術があったのか教えて欲しい
264:
07/01/15 21:47:55 LVQAiUK10
>>263
選手たちが、ピッチ上を広く見渡し、最適な判断をし、最適な行動をとり、アドリブで連携する。
265:_
07/01/15 22:09:56 RdD02vgJ0
>263
ノーガード戦法
266:
07/01/15 22:30:46 dG/fW6zg0
>>259
この爺さんユーゴとギリシャとオーストリアとＪり～ぐでしか監督
やった事ないんだけど。
267:
07/01/15 22:43:12 LVQAiUK10
つーか、野球で言ったら、野村監督みたいなもんだろ。
世界的にはマイナー。
つーか野村よりも弱小チーム率いて、必ずいきなり上位に食い込んでるし。
野村が、フィリピンかそこらで野球指導してたら、
北米・キューバ・プエルトリコで指揮したことがないから凡将、とか騒いでるようなもんだ。
大リーガーのマネしたって強くなる訳ねーだろアホ、と。
268:
07/01/15 23:00:37 dG/fW6zg0
信者よ、例えが無茶苦茶だぞｗ
269:
07/01/15 23:06:35 LVQAiUK10
>>268
信者でもなんでもないが。
実際そうだろ。
日本を出れば、野球が盛んな国でも野村なんか誰も知らないが、フィリピンで指導するには充分。
270:か
07/01/15 23:13:09 GoHWkiIiO
少なくとも日本では、今までで一番監督として世界的に知名度が高い監督なわけだが。
アンチは何が不満なんだろうか。
271:
07/01/15 23:36:52 LVQAiUK10
>>270
ジーコとか、マラドーナとか、ベッカムとか、ジダンとか、ロナウジーニョとか、そういう知名度が欲しいんだろ、きっと。
横山ノックに都知事やらせるようなメンタリティ。
272:
07/01/15 23:56:45 oSYIvHum0
>>270
日本での話のスレじゃ無いのにそういうことを言う信者がいるからじゃ無い？
273:
07/01/15 23:56:51 dG/fW6zg0
だからオシムに世界的知名度なんてないっつのｗ
誰も知らない。
274:か
07/01/16 08:19:38 QP/+VgVBO
>>272
で、世界的名将じゃないからなんだっていうの？
スレの意味が全くわからない。
275:
07/01/16 08:23:57 rSFYyMnW0
世界の誰も知らんよこんなジジイ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 10:09:23 NT3Lw0QA0
信者は何を勘違いしていたんだろう・・・
277:＊
07/01/16 10:54:58 /txi5/WL0
人を見ずに批評で判断していいことねーだろ。万年降格候補のジェフを毎年優勝の方の争いに参加させている
実績があるんだから有能な監督であるのはまちがいない。有能であっても日本が勝てるかどうかはまた別の話。
278:
07/01/16 11:15:56 Syi2jQi20
オシム就任の2シーズン前に優勝争いしてるんだけどな。
279:＊
07/01/16 11:28:23 /txi5/WL0
茶野や村井とか主軸とられても戦力落とさなかったじゃん
280:
07/01/16 11:33:57 JaHvLi0+0
オシムは普通にいい監督だよ。名将ではないけどね。日本代表に合うのかどうかは知らん。
281:.
07/01/16 14:22:48 yAK8fPbG0
別に名前が知られてなくてもいいが、もうちょっと時代に沿ったサッカー教える指導者にしようよ。
282:＿
07/01/16 14:32:42 1Ifptaip0
>>277
オシム来る前からそこそこ強かったよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 17:58:40 CzUfEwIF0
最近よく本当に名将なの？て聞かれる
284:_
07/01/18 14:57:20 eLPg7qkF0
ジーコジャパンとは？
URLﾘﾝｸ(video.msn.co.jp)
日本サッカー史上、最強と謳われたメンバーを揃えながら、チグハグな戦いに終始したジーコ
ジャパン。負ければ終わりと分析しておきながら、初戦を落とした後に非論理的なカミカゼ論を
展開したメディア。監督が目指すサッカーがよく分からないまま、それを放置したサッカー協会。
国際舞台に登場してから、日の浅い日本サッカー界に、ジーコジャパンの4年間がもらたしたも
のとは何だったのか？後半～ラストまで一挙配信！
・その１２＆１３
明確な意図・戦術が選手に伝わることのなかったジーコの練習内容。この４年間行なわれてき
た練習はパロディだったのか？
・その１４＆１５
サッカーを分かる人間であれば誰もが感じたジーコジャパンへの危機感。それを口に出せない
風潮。オシムジャパンも二の舞に？
・その１６＆１７
２試合終わった後にも決勝Ｔ進出の可能性があると報じたメディア。曖昧な期待と希望的観測
で作られたメディアの論調に感じた違和感とは。
・その１８＆１９
世界で勝ち抜く為には、国内リーグの充実が必要不可欠。Ｊリーグの在り様を改めて問う。
・その２０
言えば叩かれ、言わなければ叩かれない・・・サッカーを愛しているからこそ、厳しくモノを言わ
なければダメ。
285:ここはオシムのスレッド。
07/01/18 19:28:34 b1iSb2v+0
■オシムの練習方法ってユニークなの？どうよ？
松木：昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉：別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの？何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後：４年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後：年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木：ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田：なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後：すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。
■オシムについて、ここまで満足？
堀池：満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足。
福田：ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木：俺はＷ杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者：「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田：日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。（北沢同意す）
越後：ユーゴの看板もう古いよ（苦笑）。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東：クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後：今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 13:13:26 TsUU+hzv0
多色ビブスは部活で俺もやったｗ
287:
07/01/20 06:47:12 w59QMQSZ0
やっぱオシムじゃ世界の強豪国は相手してくれないな
ジーコの時は競合と試合しまくったのにな
288:あ
07/01/20 08:22:12 AyMw8wUL0
日本代表歴代監督の中では断トツの実績持った名将だよ
バカだろお前ら
289:
07/01/20 20:07:29 aRvVkJcI0
日本代表歴代監督の中では断トツの実績って、どっかの工業高校では断トツの成績って感じだな。
290:
07/01/23 19:19:56 FIeUAIdn0
多色美ブスの練習も知らない宇都宮徹壱とか
最高に笑えた
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 15:39:36 sD9u7zL50
どんなに言い訳しても
ヘタだから人気無い。
ジェフの時だって、攻撃の要と守備の要に外国人使って
中盤は走らせるだけ。
ええ、Jではある程度通用したんですよ。Jではね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 17:43:09 Q1LbtJtu0
>>290
宇都宮はサッカー未経験のド素人ですから・・・。
293:
07/01/25 20:24:59 Jz76gKBI0
>>291
信者がニワカニワカと騒いでるのが痛いよな
サッカーずっと見てる人でもオシムどうかなぁって人多い。
294:_
07/01/25 22:30:02 LHdBnG2q0
とりあえず現時点で最高メンバー揃えて、
完全に出来るとは思わないが、
それでもやりたいことはなんとか分かるくらいの戦術で戦ってくれない限りは
正直判断しかねるからな。
それを見れば擁護や支持できるかもしれないが、それすら見せてくれない内は到底支持できない
295:
07/01/26 14:43:46 Tgqq0Hx70
3バックマンツーマンスイーパーサカーｗ
296:
07/01/28 17:58:19 6WEXGpSg0
敢えて信者として書くけど、
今の代表に感動できない奴には、何を言っても無駄。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 08:49:00 gk811AvC0
尊師の教えですね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 13:04:02 0sax7CAP0
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」
■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ（苦笑）。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季１１位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」
■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」
299:
07/02/05 21:19:34 sFXhJ01R0
９０年のユーゴに世界的選手が何人もいたとかいうのはちょっと間違い。
後にブレイクする選手は確かにたくさんいたけど、
Ｗ杯の時点ではまだそこまでずば抜けてたわけじゃないよ。
300:＿
07/02/06 21:40:55 n0hGNy3x0
>>296
ありがたいお言葉です・・・・
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:52:20 kpY9Th9C0
怪しい宗教みたいだぞ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 08:44:10 xKPK80FE0
オシム監督の声は“銭形のとっつぁん”
サッカー日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）が出演するドキュメンタリーＤＶＤ「引き裂かれたイレブン～オシムの涙～」が３月２１日に発売される。
オシム監督の吹き替えを俳優でアニメ「ルパン三世」の銭形警部などの声優として有名な納谷悟朗（７７）が担当。
声優としてはここ数年、銭形警部以外の仕事はしていない納谷だが、重厚な内容と夫人が大のサッカー好きということもあって快諾。
厳格な人物像に「チャールトン・ヘストンに近いイメージ」で声を演出。オシム監督には「あらゆる苦難を乗り越えて、今は日本代表の監督をやっていただいている。
彼の厳しさの背景を選手もサポーターも分かってほしいし、本当に頑張ってくださいと言いたい」とメッセージを贈った。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
スターシステム発動しますた
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:34:05 NnkKANCF0
ゾーンディフェンス指導できないもんなwww
304:
07/02/10 14:41:24 5D8ZGc8T0
ゾーンディフェンス至上主義ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
305:
07/02/10 14:42:30 gT+2A5yo0
至上というより、指導できないからマンツーマンなだけ。
306:
07/02/10 14:45:03 5D8ZGc8T0
指導できないなら指導できるコーチを連れてくるでしょ。
オシムなりの信念があってマンツーマンやってるんだからそれはそれで良いじゃないか。
今は結果も出てるし
307:
07/02/10 14:46:00 gT+2A5yo0
アジアカップ出るための予選で結果と言われてもｗ
308:
07/02/10 14:47:48 5D8ZGc8T0
それくらいしか試合ないだろｗ じゃあ叩くも褒めるのもみんなやめろよｗｗ
309:西部ライオンズ市「吉川病院」鶏 哲夫
07/02/10 16:01:45 GdGf7AAz0
オシムサイコ＾
オシムサイコ＾
で。。。。おれ「オチム」
理論わからんが。。。サッカー通っさ
310:：
07/02/10 17:15:15 zvAmzoAxO
ゾーンはマンツーがしっかり出来ないとなりたたないよ。
サッカー未経験者には分からんだろうが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 17:17:30 Prlngmp30
オシムはたぶんゾーンディフェンス指導無理だろうなｗ
312:
07/02/10 17:21:33 5D8ZGc8T0
ゾーンディフェンス至上主義ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
313:
07/02/10 17:26:22 Dug3q9kh0
オシムの戦術は古い。
でも築３０年のアパートにも味はある
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 02:12:43 8DlkcEAh0
どんな味だよw
315:
07/02/11 15:39:25 vgRFF/hx0
マイナーな老人
316:＿
07/02/11 15:47:02 zy3X2hxt0
オシムの古さを楽しめばいいのよ。味わい深いでぇー。
317:
07/02/11 15:47:55 5xRxsyaC0
ジーコの場合はロマンがあったけど、
オシムの場合はただただ辛く厳しいサッカーという感じで
いまいちだな
318:
07/02/11 16:05:30 S9Wdhm5e0
>>41
ｗ
この類がオシムを叩いてるのか・・・ｗ
319:あ
07/02/11 18:39:26 CpFkAZw4O
世界でユーゴの名将と言えば＝ボスコフでありオシムで無い事は確か。
ヨーロッパでの知名度、評価、ユーゴスラビアでの評価も全て
ボスコフ＞＞＞越えられない壁＞＞＞オシム
なのは間違いない。
320:
07/02/11 21:56:55 L4GcRHY70
お、ニワカオシム厨が多い代表板には珍しく
玄人だね
321:
07/02/13 21:14:14 z5JJQ8CL0
イギリスの通信社が出してる監督名鑑みたいなので
ボスコフはのってたが、確かにオシムは知らない人が
多いようで、まったく記述がなかった。
322:
07/02/15 12:16:31 APDgqDjK0
だいたいオーストリアとかの雑魚国でしか指揮したことないのに
欧州でもオシムなんか知ってる奴いねーよ
まだマルセイユというビッグクラブを指揮したことがある
トルシエのほうが何倍も知名度あるよ
323:あ
07/02/15 12:46:54 GtOLgip0O
欧州のサッカーファンの中ではオシムは監督ではなく選手として有名。
監督としてでしか知らない日本人程、ニワカの証明。
324:：： ：：
07/02/15 15:31:32 +s/q5Nhm0
あのさ、じゃあジーコがどれだけ監督としての実績があった？
オシムが実績皆無って言うよりジーコは監督としての実績なんかそれこそ何も無かった
わけで、ただ選手としての実績だけで監督になったわけ。
ジーコの時は一番上の監督がジーコだったってのが失敗の一番の原因。
戦術的なことや人心掌握術、フィジカル管理さえまともにできなかったのがジーコ。
例えばちょっと前のバルサのようにライカールトの下にもう一人戦術や選手の体調管
理とかしっかり熟知してる人がいれば良かった。
325:
07/02/15 15:58:52 X1MfUY3Y0
>>324
>選手としての実績だけで監督になったわけ
鹿島で監督経験あるし、総監督として10冠に貢献したし、
ブラジルの大臣だったんだし、セレソンのTDだったし、
自分のクラブに各年代のチームも持ってて成果もあげてたわけだが。
326:aaaa
07/02/15 16:03:57 mnHfJ3Vn0
>>325
実務経験の不足のことを言ってるんじゃね？
327:
07/02/15 16:14:23 X1MfUY3Y0
>>326
いや、選手の経験「だけ」って思い込んでるみたいだからさ
328:_
07/02/15 18:36:08 TW/UyTQh0
>324
ジーコがサンターナを使おうとしたのに協会に断れたんだよ
329:＿
07/02/15 18:45:45 3YElZIsF0
⌒ ＼ ／ ⌒ ＼
／ ⌒ Y ⌒ ＼＼
/ 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ＼＼ ヾ
// / ／ ⌒ ⌒ ヽ ミ i l ）
// / ～ ～ （ | i l
l/ 彡/^== ==ヘ ＼ i | 旧ユーゴの実績？仮に今、分裂したクーニを全部まとめてごらん。つよいよ～。
| / l i l 実際にＪＥＦを強くしたのはベルデニック。引き継いでオシームのつくったチームは
i 彡 ,=･ = ,l l､ =･ =､ 川 | i 外国人選手がいなくなったら弱くなった。
l （ ノ | | ヽ 6） i l 考えて走る？考えて走るからサッカー選手だろ。
彡i (cｕっ) | ｜ｌ
i l ／ l ＼ i l |
ヾi ( ｰ～ｰ、) l | i ｌ
ヽ / / / /
＼ ＼＿＿／ ／
＼＿＿＿ ／
330:_
07/02/17 04:10:31 MDFk72NF0
オシムって欧州で有名なの？ 知ってなきゃ恥ずかしいぐらいか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 15:24:07 6ti/XoNv0
実は誰も知らない
332:
07/02/17 15:28:11 mPS+BXFo0
知ってるわけない
オーストリアの無名チームでしか指揮したことないんだから
333:あ
07/02/20 23:04:12 zPLiIypLO
欧州でオシムは選手として有名。
島国日本では監督としてしか知らないらしい。日本はニワカばかりですから仕方ない。
334:
07/02/21 22:22:05 5zBZcyNg0
日本で落合は選手として有名。
島国台湾では監督としてしか知らないらしい。台湾はニワカばかりですから仕方ない。
っていうくらいむなしいな・・・
335:
07/02/21 23:37:39 57ydw3q+0
>>334
落合なんて、台湾でも韓国でもアメリカでもキューバでもプエルトリコでも、誰も知らないと思うが。
日本だけのローカルヒーローではある。
でも、それで落合を三流呼ばわりする奴がいたらアホだろ。
336:_
07/02/22 03:41:12 zNusL9cY0
>>333
それなりの選手ではあったらしいけど、選手としてはもっと有名じゃないだろ
337:
07/02/22 15:37:42 uITfE1fN0
>>334
これはむしろ、オシムのところをジーコとしたほうが合ってるなｗ
多くの日本人は、ジーコのことを長島程度のヒーローとしてしか認識してないだろうからｗ
338:
07/02/22 21:12:24 U5yFURpI0
いやジーコの方がはるかに認知度が高いんじゃね？
339:
07/02/23 02:25:11 voLcC3RP0
オシムは汚い爺さん
340:
07/02/24 02:09:22 6IFgfAFk0
どう見ても日本代表って世界から見れば雑魚なのに。。
しかも見ようと思えば見れるはずの国内で
３年も実績出し続けてたオシムを凡将とは・・・・
欧州で有名かどうかが気になるのは
ブランド志向というか、ある意味日本人らしい気がしたｗ
341:_
07/02/24 02:52:27 H2DxbDcf0
欧米か！
342:あ
07/03/02 12:08:51 l47DO6zLO
ここって他人の目ばかり気にする人の集まるスレですか？
欧州で実績皆無の人が監督しちゃいけないなら一体誰がすればいいんだよww
日本の島国ならではの卑屈さですね。一生、住んだ事もない欧州の人間達をお手本にして生きて下さい。
343:
07/03/03 02:21:25 F7vGOhc20
冷静に見て、キミがいちばんコンプ丸出しで卑屈なわけだがｗ
344:
07/03/03 11:05:45 os4CBSD+0
>>343
横レスだが。
おまえ、ぜんぜん冷静じゃないじゃんw
345:
07/03/03 12:26:39 lQOZYP9r0
> 欧州で実績皆無の人が監督しちゃいけないなら一体誰がすればいいんだよww
意味不明
346:・
07/03/09 13:40:59 c4VPLlHJ0
実績はあるにこした事はないが
やるサッカーが現状にあってるのと、時代に逆行しない指導者にしてほしい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 19:47:04 7MI7clcG0
巻使ってるくらいだからな
348:
07/03/11 07:53:37 /wYi1Fnj0
オシムは知名度がない地味な監督だから
強豪国が日本と試合をしてくれない。できてもオーストリアぐらい。
トルシエやジーコの時は強豪国と試合できたのにな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 15:55:33 NUScfISi0
トルシエって・・・
ジーコとトルシエができたならオシムもできるでしょ
監督としての評価・知名度はオシムが一番なんだから
350:a
07/03/17 06:46:52 n1TlwvD+0
フランス語だけど、
これ読むかぎりでは欧州では監督だけではなく技巧派のテクニシャンとして相当有名な選手だったみたいだなぁ
URLﾘﾝｸ(www.racingstub.com)
351:
07/03/18 18:12:10 JNlwXgBz0
ジーコは強豪国と試合をするのに役に立った。
川渕もジーコが監督だから試合をしてくれるって発言してたし。
オシムは無名だから役に立たない。
352:☆ＬＩＰＥ☆
07/03/22 05:31:28 srwXZwN2O
良スレだね
353:
07/03/24 09:47:21 7p7sGe5c0
ペルー監督のコメント
―日本の監督、それから選手を知っているか？
サウジ戦で２ゴールを決めた我那覇、アレックス（三都主）、鈴木（啓太）、闘莉王、
それから右で素早い動きを見せていた選手がいた。ジャキンという名前だったと思うが
（※加地のことらしい）それくらいを記憶している。オシムのことは知らない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
354:。
07/03/24 10:25:51 eZZskYzkO
オシムは海外では超有名人ですが、何か。
355:
07/03/24 10:31:47 7p7sGe5c0
>>354
お前の言う海外って、旧ユーゴ諸国のことかｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 11:05:09 RCrtd+BX0
鹿島がタイトル取ったのってジーコがTDしてた時期がほとんどなんだよなあ。代表監督になって鹿島を完全に離れて以降は鹿島はタイトルひとつも取れてない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:23:56 dJjDkCPe0
>>353
こんなもんだよなｗ
358:.
07/03/31 17:30:02 m8Tf56c70
>>354
旧ユーゴ分裂前のタレント軍団を
Ｗ杯ベスト８にしたイビチャンより
分裂後のクロアチアをＷ杯３位に導いた
ブラジェビッチの方が
どう考えても超有名になるはずだが？
359:
07/03/31 17:57:21 NGsRIQrU0
そいつが日本ごときの代表監督になってくれると思うか？
360:
07/03/31 18:53:51 u5uqi8zf0
つまりオシムごときだから、日本の監督になってくれた
と言いたい訳だなｗ
361:
07/03/31 18:55:32 NGsRIQrU0
そうとも言えるね。
362:
07/04/29 16:06:17 BsZ/9TL20
>>353
オシム厨完全脂肪ﾜﾛﾀｗ
363:?
07/05/12 15:44:46 16NeypM/0
>>360
正解。
364:?
07/06/03 03:46:08 BUl2cQVO0
辺境リーグの雑魚チームしか指揮経験のないオシムなんて欧州の誰も知りません。
365:＿
07/06/03 04:57:18 iHB6cOBc0
元セネガル代表の監督をやったブルーノ・メツが日本代表の監督
やったらいいと思う。フランス人だけどねｗ
奔放だったセネガルを組織だったチームにしたけど、
「自由放任主義」で選手との意思疎通も良かったって。
韓国に興味だってさ。良い監督とられちゃうかも！？
366:
07/06/03 06:04:51 I/L7GPCd0
オシムの顔色を伺いながらプレーする哀れな選手たち
367:"
07/06/03 09:40:19 3qd8Gzx5O
>>358
アホか。
98年のクロアチアの面子が90年に何歳だったか考えろよ。
368:?
07/06/05 22:33:29 +btAWQut0
今日もマンツーマンのリアクションサカーやってたな
そりゃあんなガチガチに守れば０－０可能だろうがアホかと言いたい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:51:02 bbf0YpwG0
リッピとかフェリペみたいな大物が日本に来るわけないだろ。
日本は就職活動にたとえると大東亜帝国くらいで、ヘラクレスとかに
上場してる隠れた優良企業を探す身分
370:?
07/06/11 11:37:10 l9QRYxKM0
レーハーゲルオシム
371:
07/06/11 12:15:01 Pqi3zFAo0
ヨーロッパではオシムが監督に就任したJEFって
どんだけ凄いチームなんだって話題になったことはあった。
ヌワンコ・カヌーが何を思ったかJEFに逆オファーを出したくらい（実話）
JEFに金が無くてそもそも雇えなかったんだが・・・
372:嘘はダメ
07/06/11 12:16:39 mBdhypPZ0
カヌーはJリーグの複数のクラブに
VTRつきで売り込みレターを出してたのに
373:
07/06/11 12:31:34 Pqi3zFAo0
カヌーが日本のJEFとゆーチームに移籍するという
記事がイギリスの新聞に掲載された。（実話）
もちろん、飛ばし記事だったわけだが。
374:.
07/06/11 13:42:38 iM80qiVB0
もし、選手個人の能力を数値化できて、
効率
チームとしての結果／個々人の能力のトータル数値
または
チームとしての結果／選手獲得に費やした費用トータル
を計算できれば、オシムはトップレベルの監督に入るんじゃね？
「組織力」を示せる、典型的な欧州の監督だと思う。
逆に言うと、
金持ちクラブや人材の宝庫の強豪国の代表なら
誰が監督やっても、ある程度以上の結果は出せる。
375:、
07/06/11 15:01:13 szl6+E+BO
カヌー来たがってたのか
どこか取ってくれりゃ良かったのになぁ
376:・
07/06/11 15:04:37 renmHw/k0
欧州トップレベルで実績の監督が日本に来るわけがない
377:さ
07/06/11 15:25:32 1WW96dkyO
>>372
カヌがJの複数のチームに売り込みをかけたのって、93年のU17選手権
の時でしょ？ ｱﾔｯｸｽ入る前の。
オシムのジェフに逆オファーを出した件は本当かどうか知らんが、もし本当なら、
それなりに驚きだろ。
378:?
07/06/11 15:54:52 5Jm6bRaW0
飛ばし記事
379:
07/06/11 21:11:53 Pqi3zFAo0
オファーがあったのは事実。
しかし交渉にもなってなかった。
当時のJEFサポは、んなわけねーと半分は思いつつも
「ねーねーカヌーって1億くらいで雇える？」
とwktkしてたものだった。フォメ描いたり。
実際にはその頃のカヌーの年俸は4億であったという。
カヌー騒動がヒートアップしたため、
JEF側がこの件について説明するハメになったのを記憶している。
380:
07/06/13 05:52:59 /Yg3kKqD0
カヌー騒動に関してはその他いろいろ要因があったとされる。
１）そもそもJEFがベルデニック、ベングロシュと大物を連続で招聘してたので
JEF=凄いクラブという誤解を生む下地がヨーロッパにあった。
２）2002年日本でのWCの年は、当時JEFの監督だった
ベングロシュがFIFAの技術委員のチーフだったから特に。
３）名前に"UNITED"がついているので、
どうみてもこれはビッグクラブだろ、とカヌーがカン違いした。
等々
381:?
07/06/13 20:31:25 QiWm1Cxq0
３）がいちばんありうるように思える件ｗ
382:
07/06/16 03:08:31 fGXMFYOE0
欧州のトップレベルのコーチが
「今回は神風アタックを試して見た」
とかやんねぇえよｗｗ
383:?
07/06/16 11:00:07 aPLcuS1L0
アホだよな
384:
07/06/17 03:34:53 9MpBu8qL0
さすがにあのカミカゼを有り難がってる信者はいないと
思いたい
385:U-名無しさん
07/06/17 07:58:58 M1X61FUU0
オシムとマッツァンティー二ってどっちが上なの？
386:?
07/06/17 11:23:27 pyn7ndgY0
なつかしｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 14:21:40 WnkU6t180
>>385
ピチパン度ならマッツァンティー二だろうね
388:
07/06/24 13:09:23 9NGtAgP+0
アジアトップレベルの監督になれるか、。
アジアカップで分かる
389:。
07/06/24 14:15:37 WZ0lWyuwO
プラティニ｢オシムは友人｣