06/10/11 15:36:34 XrmdLK4D
欧州事情に疎いライトなファン＝国内厨が
ちょっとオシムを持ち上げすぎたよな。その反動が来てる
見識あるファンはオシムは欧州クラブじゃマイナーな実績しか残してないことを
しっかり認識してた。
3:
06/10/11 15:38:41 xIZXZvPp
レアルからオファーあったが合言葉
4:
06/10/11 17:12:17 +zm4WxJF
やはりそうだったか・・・。いまどきマンツーマ（ry
5:
06/10/11 17:19:30 Cd0TQ+7r
シュトゥルム・グラーツはグラーツァーAKと同じく1部と2部リーグを行ったり来たりするクラブだった。
イビチャはこのクラブに規律と戦術を持ち込み、無名の若手を起用して当時オーストリアリーグでは一般的でなかった走るサッカーを実践し、
徐々に成績を上げていき、まもなく優勝候補の常連となった
弱い日本にはちょうどいいじゃん
欧州トップレベルの監督が日本代表の監督なんてする訳ないしｗ
前は実績どころか素人だったしｗ
6:
06/10/11 17:20:38 YlR2O+9r
いいかげん世界トップ10とか嘘つくのはやめたほうがいいw
一般のサッカーファンは欧州CLとか日常的に見てる人が
結構いるから。
7:__
06/10/11 17:23:19 /xhA58VU
だから言っとるやん。
オシムは強豪を優勝させる監督では無くて
弱小チームを戦える集団に変える監督なのだよ。
8:
06/10/11 17:26:04 CeOXI75V
まあカペッロやモウリーならまだしもライカールトとか日本代表監督やったら普通に弱くなりそうだしな。
9:
06/10/11 17:28:42 T7EsSVfv
モウリーニョが代表やったら2,3試合やったら切れて、監督辞退しそうだな
10:-
06/10/11 17:33:07 6W1BCY0L
グラーツでＣＬベスト１６は大したモノだよ
ジーコはＣＬ一次予選で敗退だぜ
カッペロ、モウリー、ベンゲルでも
グラーツの監督ならベスト１６がせいぜい
11:＿＿
06/10/11 17:35:03 OBECmSKn
>>7
なんだ、今の日本にぴったりじゃんね。
12:-
06/10/11 17:39:39 6W1BCY0L
レアルオファーの証拠はないけど
レアルＴＤのミヤトビッチが
オシムを慕ってるのは事実
「シューワボ！オスタニ！！」ｂｙミヤトビッチ
13:
06/10/11 17:40:52 YlR2O+9r
必死な言論形成が行われようとしています。
w
14:
06/10/11 17:41:57 AkzGnO+n
ＣＬベスト１６じゃないっての。
その下だよ
15:-
06/10/11 17:42:56 6W1BCY0L
ＦＩＦＡランキング４０位台のチームの代表監督を
引き受けてくれる、ビッククラブの監督は居ないよ
もし可能性があるとしたら、アーセナルのベンゲルだけだろう
16:
06/10/11 17:43:42 bCGBUi6p
時代遅れの糞ジジイを祭り上げてた馬鹿が現実に気づきだしたなwwwwwwww
17:
06/10/11 17:45:32 bCGBUi6p
>>15
勝手に絞りかけてるが、別にビッグクラブじゃなくてもいいんだよwww
リーガ、プレミア、セリエ他トップリーグでビッグクラブ以外にクラブはいくらでもあるんだから
18:
06/10/11 17:52:47 Cd0TQ+7r
>>14
ニワカ乙
19:-
06/10/11 17:57:52 6W1BCY0L
オシムが無能ならベルルスコーニに天才と呼ばれた
サビチャビッチがＣＬ決勝でバルサを撃破した試合の後
自分が着ていたミランのユニホームをオシムの次男にプレゼント
する訳ないだろう
これもサビチェビッチ自身の証言があるから事実だ！
20:
06/10/11 17:59:04 bCGBUi6p
>>14
たぶんCLの制度変わったの知らないんだよ
いまでいうGL3位で敗退しただけなのにwww
21:
06/10/11 18:00:54 lN4liCC4
2次グループリーグだからベスト16だよ
大会が一番大きかった時
22:
06/10/11 18:03:16 Cd0TQ+7r
>>20
痛すぎるｗｗｗ
2次リーグで2位以上ならベスト8な訳だがｗｗｗ
23:
06/10/11 18:06:34 /B/kK6Tp
パナシナイコスに勝っただけで、確かバレンシアに0－5とかで
大敗してたのは覚えてる
24:-
06/10/11 18:12:51 6W1BCY0L
００～０１年ＣＬで一次リーグ突破ならベスト１６で間違い無し
25:
06/10/11 18:20:33 lN4liCC4
>>19
ジーコは無能だけどジーコの家に中田氏が行くぐらい仲良いよ
26:-
06/10/11 18:20:33 6W1BCY0L
０６シーズン欧州クラブランキングで茸のセルティックが２４位
中蛸のバーゼルが３７位だから、グラーツのベスト１６は凄い
茸で２４位なら、ベスト１６の監督に代表監督をしてもらえるだけ
ありがたいと思わないとね
それが日本の現実
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
27:q
06/10/11 18:21:25 0dQBl9dO
ニワカ多すぎｗｗｗｗｗ
28:ｋ
06/10/11 18:24:38 45cQJAB9
ニワカってガンバの二川のことですか？
29::
06/10/11 18:29:21 08Ep4Nb2
>>28
パソコン買う金もない携帯厨なんだから相手にしちゃだめだよ
30:_
06/10/11 18:34:52 HuH3iTY4
欧州トップレベルの監督を日本につれてこれると思っている
ニワカがいるスレはここですか？
31:
06/10/11 18:40:06 o9ezmYON
弱小を強くする、というのは分かるが、色々選べる日本代表の選手でもわざわざ弱小を選んでる件
32:あ
06/10/11 18:45:16 EHb6gDSr
ヅーコはまったく実績の無いぼ凡将
33:_
06/10/11 18:48:47 HuH3iTY4
>>31
単におまえの見る目がないんだろＷＷ
うまい選手がいい選手と思うのが日本のニワカサポータだもんなぁ
ボールが自分のとこにきた時だけ技術みせる選手なら引退したロートルや
サッカーボールつかってパフォーマンスする人達で十分なんだよＷ
34:
06/10/11 18:55:42 agb4ceo6
>>33
今の代表がいい選手ぞろいなのか．．．。さすが玄人の見る目は違うなｗ
35:\
06/10/11 18:58:30 047EEAMj
楢崎 土肥 田中 宮本 中澤 中田 中村 小野 福西 高原 鈴木 玉田 久保
外したクズ監督
36:
06/10/11 18:59:10 Cd0TQ+7r
>>34
じゃあ選ばれてないいい選手の名前挙げてみろ
海外組は除外な。あと基本的に若手な
37:
06/10/11 19:00:07 6/uN+3Pa
>>31
同意wwwwwwwwwww
8位から大量に選ばれる不思議wwwwwwwwwwwww
38:
06/10/11 19:01:30 i4xbuFJ1
>>35
さりげなく鈴木入れんな
39:
06/10/11 19:03:50 wLE3Nwaq
今回の監督はジーコレベルの見る目しかないここの素人どもが口出しできる小物じゃないよ・・・
40:
06/10/11 19:11:45 thYfTshI
>>33,36
俺は海外厨なのでＪは見ないが、あれがＪの中でもトップレベルのいい選手なのか？
日本サッカーは後退してるのか？南アＷＣ出れるのかよ？
41:\
06/10/11 19:18:36 047EEAMj
トップ選手はドイツＷ杯に出てたJの選手達だよ
玉田 小野 福西 遠藤 加持 宮本 久保
42:
06/10/11 19:19:43 q/qVTQH9
数年後には、シャムスカを代表監督にしておけばよかったってみんな言ってると思うよ
43:
06/10/11 19:21:25 thYfTshI
>>39
サッカー界では、ジーコは余裕でオシムを凌ぐ大物だけどな。
44:
06/10/11 19:22:10 6/uN+3Pa
そだなw
45:
06/10/11 19:22:33 Cd0TQ+7r
>>40
Ｊではトップだよ。これが日本の現実。柳沢や小野も圧倒的ではないし
南アはどうかね。ＯＧが入ったしオマーンやバーレーンなどの中東勢は成長著しいし
枠も減りそうだし。厳しくなっている事は間違いない
後退してるかどうかはこの先答えが出るだろう
46:\
06/10/11 19:32:30 047EEAMj
ＧＫ：西川周作
ＤＦ：三都主アレサンドロ
駒野友一
水本裕貴
ＭＦ：二川孝広
鈴木啓太
阿部勇樹
今野泰幸
長谷部誠
ＦＷ：播戸竜二
巻誠一郎
スタメン来たｗ
47:犬の隠れ家。犬叩きはココで。
06/10/11 22:33:42 gLdx6zwC
JEFｻﾎﾟに問うPart233
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
48:＿
06/10/12 00:34:43 4wKvzcz/
今頃気づいたのかよｗｗｗ
俺は就任当初から気づいてたぞ
49:
06/10/12 00:55:45 wgD0UKiH
協会が凡小しか知らない。
50:
06/10/12 00:58:39 /a9PoDvY
>>1 あらゆるところで、まったく実績のなかったジーコより
はるかにまし
51:
06/10/12 01:00:58 cFTHt/cR
欧州トップレベルでの実績は皆無かもしれないが、3バック＆マンマークの欧州最先端の
戦術を日本代表に取り入れてくれたことは評価に値する。
52:主な世界の代表新監督
06/10/12 01:13:53 Od/Ho8Iz
ブラジル:ドゥンガ→代表はおろかクラブの監督経験すら無いぺーぺー。
アルゼンチン:バシーレ→1991～94まで同国代表を率いており、91年と93年にはコパアメリカを制している。
クラブの監督としても多くのタイトルを獲得しており、実績がある名監督。
イタリア:ドナドーニ→指導者生活5年目。特に実績はない。代表監督の仕事は初めて。
イングランド:マクラーレン→コーチとして黄金期のマンUを支えた実績あり。前任のエリクソンの下で代表コーチを6年間務める傍ら、
兼任していたクラブをUEFAカップ決勝に導くなど手腕は高い。
ドイツ:レーブ→ドイツのクラブやフェネルバフチェ、FCチロルを指揮。チロルではリーグ優勝を成し遂げている。
今年のW杯ではクリンスマンと共にドイツを3位に導いた。
韓国:ピム→大宮、京都とJのクラブでの指揮経験がある。特に目立った実績は無い。
53:あ
06/10/12 01:23:12 E5VxHeBM
別に日本人監督でもいいよな｡世界のｻｯｶｰの流れをしっかり掴み､先見性を持ち併せた人なら｡ｵｼﾑのｳﾝﾁｸは貴重なﾈﾀだと思う｡でもそれが全てじゃないし｡それなのに一部の人は完全に洗脳されちゃっててｷﾓｲわ｡何でもかんでもｵｼﾑ様だからな｡
54:
06/10/12 01:30:30 jDwt9C9D
そもそも世界的に知名度ある名将が日本に来るわけないだろ
55:ジーコ
06/10/12 01:34:54 Seqw/0ua
とりあえず反町とクマを切って、
アマル、人間力、岡ちゃん、高木、博美、ノブリン、エンゲルスの中からの2人をコーチに。
オシムは置いといていい。
56:06
06/10/12 04:43:50 UQe4psbb
>>51
30年前のね。
57:
06/10/17 11:30:26 TqEImpEZ
ﾜろたｗ
58:
06/10/17 11:32:09 ms4j84yt
時間がたっぷりとれるクラブ向きの監督
短期決戦には向いてない
59:
06/10/20 22:58:07 fmjJjMNf
誰だベスト10とかウソこいてたやつはw
60:
06/10/20 23:04:19 Bl3JD/UF
欧州トップレベルで日本代表監督を引き受けてくれるような奇特な方はいない
61:＄
06/10/20 23:09:35 WegzV/b0
特に今の日本代表はね。
62:
06/10/21 00:10:16 GRAtl6eL
>>56
そういや鹿のアウトゥーリオが千葉のありゃ単なるマンマークじゃねえとぶっちゃけてた
のに結構興味があるな。
63:
06/10/21 09:15:16 y0hGzq5f
>>60
いたとしてもJFAがそこまでたどり着けそうに無いな。
64:＾
06/10/21 12:11:26 A14SrHtP
>>60
年俸３～５億円なら、ベンゲルが監督を引き受けてくれそうだけど
ＪＦＡが年俸３～５億なんて支払えないだろう
そしてベンゲル以外のビッククラブの監督で、日本代表監督を
引き受けてくれそうな監督は居ない罠
65:＿
06/10/21 16:29:37 PtmBbRlm
山岸とかいう馬鹿が脚攣ってたのには笑った
オシムもいい面の皮だよな
ライオンに追われるウサギはどうこうとかいってたのに
自分が育てた選手が一番先に足つってるんだからｗww
こんな池沼の監督が優秀な訳がない
東欧の人間なんてウンコみたいな奴しかいねーんだから
信じる方が馬鹿だよ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:34:24 LBpUTOaT
金の問題じゃないよ。トップレベルの選手や監督がなんで3流国でプレーや指揮しなければいけないのか。そんな屈辱はない。
67:
06/10/21 16:42:38 gfhzgoLm
マスコミのレベルは世界最低ランク、夏は世界でもっとも過ごし難い
色々問題のあるアジアの国との大戦が殆ど。チームのブランド的魅力なし
あんまメリットないよな、有名監督にとっては
68:ＬＩＰＥ
06/10/21 16:46:58 jNTUQVG8
>64
ベンゲルって、今アーセナルから８億もらってないっけ？
３億じゃ３大リーグの有名どこは無理だね
69:＾
06/10/21 22:56:22 War8KJA5
>>67
試合中に照明灯が壊れるは、犬がピッチを駆け回るはのアジアで
欧州の有名監督が、日本代表チームの監督なんて引き受けては
くれない罠
日本代表監督になってくれるのは、良くてトルシエ止まりだろう
70:
06/10/21 23:22:42 2Wt0FcX7
世界トップレベルの監督雇うには、年俸１０億。
71:
06/10/21 23:31:55 q1yb7R17
>>69
犬などどこでも駆け回っとる
人が走り回ることもあるがな
72:
06/10/25 01:51:27 BcNJ6fyr
ルグエンはレンジャーズと何円で契約してんの？
73:・
06/10/25 02:12:40 i6xQ1XmS
ヒディンクは韓国といくらで契約したの？
ヒディンクは韓国代表監督就任より前に既にかなり結果出していたが、
韓国が３億以上も出したとは思えない。
74:
06/10/25 02:32:25 BcNJ6fyr
トルシエより安かった覚えがある
75:あ
06/10/25 02:40:29 70k6ixhQ
＞73
チョンは副会長だから
日本とはコネがちがう
ベンゲルレベルの実績の監督が
アジアに来る可能性は皆無に等しい
オシムレベルの実績でこの上ないといえる
76:
06/10/25 02:50:25 BcNJ6fyr
わっはっはw
国内厨は幸せだよ。
77:
06/10/25 03:01:39 uGN+V2J5
いずれにせよオシムの過去の実績なんて今後は関係ないけどな
78:_
06/10/25 04:33:36 TOjH/qi7
>>50
＞あらゆるところで、まったく実績のなかったジーコより
それどこのジーコ？
79:
06/10/25 08:38:26 ZYsg7LG/
ヒディングの場合はマドリーでそこそこだったけど追い出されて失敗みたいな空気だったからな。
短期間で再起を図るって点ではうってつけだった。
80:*
06/10/25 16:17:44 BI7I4A/g
あのドイツの惨敗劇じゃトップレベルの監督誰もやりたがらないだろうな
若いチームだったら違ったのかもしれないが
81:
06/10/25 17:16:39 e6CLRQkp
オシム以上の実績のある監督は普通にいるけど
自国開催で韓国がヒディンク連れてきてるのに
トルシエみたいな雑魚で満足してる協会だから
最初から期待してない
82:
06/10/25 21:52:19 CQQnq563
ヨーロッパのトップレベル監督は日本でなんか監督しません
83:
06/10/25 22:08:13 WvwMPJ5j
なぜ一握りのトップレベルに無理に限定するんだよ。
オシム以上の実績の監督はゴロゴロいるよ。
ま、上で挙がってるルグエンを呼べたところで
国内厨は？？？だろうけども。
84:
06/10/26 00:40:53 E7hPXWig
Jリーグ経験のない監督の方がいいよ
今みたいにまんまJリーグのサッカーやってちゃダメだろ
85:
06/10/26 00:45:40 9jJMpwlT
現役監督で一番実績があるのってカペッロ？
86:．
06/10/28 05:59:07 b6Pcz2oQ
はぁーっ。浪人中の時のグイドリンを召集して欲しかったなぁ。
87:
06/10/28 06:28:21 Izu1VCy1
ＦＩＦＡの技術委員だか大会の評価委員だかなんかやってたんだろ
どこぞの馬の骨ということはないだろ
88:
06/10/28 06:38:02 dhfQny3W
>>85
代表としての実績も含めるとリッピか。
89:
06/10/28 06:46:12 Izu1VCy1
オフトとかでも、日本サッカーの進むべき道というか、
功績というか、かなり大きな影響残した監督だと思うけど
オランダでも無名の人だったんだから。
つーかヒディングとかでも韓国で成功する前はそんなに評価されてなかったよな
オランダ代表でもいろいろ批判あったし、レアルで失敗したし。
結構ビックネームだと思うのよ、オシムは
90:
06/10/28 10:24:50 RbpDMIUB
ユーゴリーグとギリシャリーグとオーストリアリーグとＪリーグしか
やった事ないビッグネームってｗ
91:
06/10/29 17:13:06 DlP6clQ/
>>89
今からでもオフトにしようぜ
結果は期待できないが、
世代交代には最適だろ
92:_
06/10/30 17:16:29 IpWPIz2P
みんな現実に気づいてきたな
93:＿
06/10/30 17:29:26 n6Myca1O
ユーゴリーグとギリシャリーグとオーストリアリーグとＪリーグしか
って言ったらジーコはどーなるんだ？
94:＾
06/10/30 17:31:13 mznfagyF
>>90
９０～９１のユーゴリーグは世界最高レベルのリーグだぞ
ユーゴリーグで優勝したレッドスター・ベオグラードは
欧州クラブ選手権でもフランスのマルセイユを決勝で
撃破して欧州ＮＯ．１になり、トヨタカップでは南米代表の
クラブを３－０で撃破して世界ＮＯ．１クラブになった
そのユーゴリーグで２位だぅたのが、オシムが代表と
兼任していたパルチザン・ベオグラードだよ
当時は１リーグから優勝チームしか欧州クラブ選手権に
出場出来なかったから、オシムのパルチザンは・・・
95:
06/10/30 17:42:05 fbPzA668
うむ、旧ユーゴ監督時代の1992年の欧州選手権は
国連制裁で直前に出れなくなって、
替わりに出場したデンマークが優勝しちゃったし
「つまりこれで旧ユーゴが欧州最強ということが証明されましたね」
とか故富樫さんがテレビでいってたし
96:＾
06/10/30 17:42:15 mznfagyF
セリエもリーガもプレミアも、ユーゴリーグよりレベルが低かった
レッドスター、パルチザン、ディナモがヨーロッパで最強レベルの
クラブだったろう
レッドスターには、サビチェビッチ、プロシネツキ、パンチェフ、ユーゴビッチ
パルチザンには、ミヤトビッチ、ヨカノビッチ、ブルノビッチ、ザホビッチ
ディナモには、シュケル、ボクシッチ、ボバン、ヤルニ
後にセリエやリーガで名を轟かせたスター選手達が、ユーゴリーグの
クラブで戦っていたのさ
97:_
06/10/30 17:49:05 IpWPIz2P
昔のJもタレント豊富だったな
98:＾
06/10/30 17:54:50 mznfagyF
>>95
そうユーロ１９９２に出場が決まっていたのはユーゴ代表だったのに
国連からの制裁の為に出場出来なくなって、その代りにデンマークが
出場して優勝だからね
しかも予選の最中に、内戦の為に代表からシュケル、ボクシッチ、ボバン
ヤルニ、プロシネツキが離脱したのに、それでも予選を勝ち上がったユーゴは
制裁の為に、ユーロ本大会の出場権を剥奪されて同グループで２位の
デンマークが繰り上げ出場の上に、ユーロで優勝というありさま
99:＾
06/10/30 18:00:12 mznfagyF
アンチがいくら騒ごうが９０～９１シーズンの
ヨーロッパクラブ＋世界クラブの
頂点に立ったのはレッドスター
そのレッドスターにリーグ戦、カップ戦で４回戦い１勝３分けで
ユーゴカップを手中にしたのは、オシムのパルチザン
100:＾
06/10/30 18:02:54 mznfagyF
>>97
そういう世迷言は、Ｊのクラブが世界一になってから言えよｗ
まあＪのクラブが世界一になるなんて、永久に無理だろうけどなｗｗ
101:
06/10/30 18:05:36 2W/+S8UO
>>94
いや、ユーゴリーグが強いのではなくて、ユーゴの黄金世代が
レッドスターにいたからレッドスターが強くなったというのが正解。
当時の最高峰のリーグはセリエＡ、ブラジルリーグ、ブンデス。
ユーゴは強いローカルリーグで、最高峰ではないよ。
102:＿
06/10/30 23:27:02 foXJUu7T
ジーコが暫定首位
103:．
06/10/31 01:58:42 ByzPY9tT
>>99
十四・五年前の事だろ。確かにその頃ならば通用したのかもしれないが、
サッカーは進歩してるのにオシムの進歩は老人の歩み。
つまり、時代に取り残されている
104:゛
06/10/31 02:52:53 RlpaPm8x
サッキのミランが世界最強だった時代じゃねぇか…
105:
06/10/31 05:13:57 Ukv3Kvs4
選手はボスマンで西欧へ行く割に
西欧の監督の職は基本的に西欧人
今は東欧もちらほら見るが
106:
06/10/31 20:20:06 sp+h+LtU
信者の主張は誇大広告。
107:－
06/11/01 00:08:36 bnTvEnU8
>>104
ミランは９０～９１シーズン、レッドスターの敵ではなかった
それに欧州クラブ選手権で、レッドスターと決勝を戦ったのは
ミランでもレアルでもユーベでもバルサでも無く
ピクシーがエースだったマルセイユ
ミランもレアルもユーベもバルサも決勝に出られなかったのさ
レギュラー選手の殆どがユーゴ人だけでレッドスターは世界一の
クラブになった
そのレッドスターを相手に１勝３分けと勝ち越して
リーグ戦は２位だったけど、カップ戦では優勝したのが
オシムが率いてパルチザン
そのパルチザンのエースが現在レアルＴＤのミヤトビッチ
レアルのＴＤはオシムの愛弟子、その上オシムがパルチザンの監督辞任を
表明した時に「シューワボ！オスタニ！（ドイツ野郎！残れ！）」と叫んだのさ
銀河軍団と称されるレアルのＴＤが、オシムの愛弟子だと言うことを
アンチは知った方が良い
108:
06/11/01 06:59:31 3cTfyOyO
それって、当時のユーゴの選手が凄かったってだけで
オシムがスレタイの通りなのはそのままだな。
109:．
06/11/01 12:32:15 YUDu4T9g
>>107
だから結局何？って感じだが。
ＣＬ獲ったのはレッドスターだし。
いちいちミヤトビッチ出すのも微妙だよな。
現ＴＤもユーべとのＣＬ決勝点のイメージが良かった（久しぶりのビックタイトル）
からいるポジションでしょ？選手としてはいい選手だがそんなに名前を出すほどかな？
例えばジョージウェアやテュラムを発掘しビエラ・セスク・アンリ････
など成長させたベンゲルなどなら解るし
デルピエロ・ジダン･･･を成長させたリッピ
トッティ・シニョーリをブレイクさせ、ネスタを起用したゼーマン
････ミヤトビッチの事を出しても「すごいなー」って全然思わないし
逆に必死さが出てマイナスイメージ。
110:
06/11/01 12:41:50 OI/cNR9O
ジーコやトルシエは監督としてそれ以上に欧州トップレベルの実績ない件について
単なるド素人＆三流国でグダグダ失敗ばかりで相手にされず
111:。
06/11/01 12:56:23 9Ka5Mi8p
確かに今までの監督よりははるかに実績あるな
112:
06/11/01 13:02:10 quPp/bR+
ユーゴが分裂して、オシムが邪魔しなくなったら、
クロアチアの選手がノビノビと試合をしてＷ杯３位になったね。
113:
06/11/01 19:53:53 9/dBWoTT
>>108がこのスレの真実を突いてしまった
ハローエフェクトにだまされるのはアホしかいないから。
114:”
06/11/01 19:58:38 h39tAzUj
まあ日本じゃ３年やってナビスコ（代表選手無しの実質サテライト大会）優勝一回だからな
監督として凡才なのはまず間違いないよ
115:-
06/11/01 21:17:37 E557YHth
だったら千葉の選手がトラップも出来ない糞だと叩かれるのはおかしいな
116:
06/11/02 16:18:06 vbwqgzV2
信者が壊死してるねｗ
117:．
06/11/02 16:53:38 qgNIeFZB
ポリバレントｗ
118:
06/11/02 16:58:40 Rjov96H9
'90年イタリアW杯に臨んだユーゴ代表って、そんなに良かったっけ？？？
勝ち馬に乗りたい気持ちは分かるけれど、それはちょいと無理矢理だ。
あのチームは、むしろベンチに問題があった。選手の質は高かったが、
サッカーはとても甘かった。アルゼンチン代表に引き分けたからといって、
好チームだったわけでは全くない。
number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html
119:－
06/11/03 21:31:23 3NcOHhwO
ユーゴ代表監督時代
９０年イタリア大会：ベスト８進出
ユーロ１９９２：予選突破（本大会は内戦の為に出場権剥奪）
パルチザン・ベオグラード監督（ユーゴ代表監督と兼任）
９０～９１年ユーゴリーグ２位（１位のレッドスターはクラブ世界一に輝く）
ユーゴカップ優勝
グラーツ監督時代
オーストリアリーグ優勝
オーストリアカップ優勝
００～０１ＣＬ：二次リーグ進出
（バレンシア、マンＵ、グラーツ、パナシナイコス）
120:は
06/11/04 06:23:54 5OOjq1aL
ベルデニックは千葉を強くしていた。
知らなかった
121:
06/11/04 06:54:36 NwaxAP5p
>>118
文の続きで、
＞ ベンゲルとは違う。思い出すのは'93～'94シーズンのチャンピオンズリーグだ。
＞ベンゲル率いるモナコは、その2次リーグでバルセロナと対戦した。僕はその試合を、
＞ここ「ルイ2世」スタジアムで観戦している。ロマーリオやストイチコフのいたバルセロナ。
＞クライフが監督を務めていたバルセロナを相手に、ベンゲルはそれなりのサッカーを見せていた。
＞それに名古屋グランパスでの実績がダメを押したわけだ。オシムがジェフで収めた実績は、
＞ダメ押しという形になっているわけではない。
これこそ歴史の塗り替えだと思うんだけど・・・ｗ
というかね、この試合何週間か前にやったんだよ、バルサＴＶのヒストリアでｗ
このサッカーグルメだかの杉山って人が見たのはモナコホームの試合で、違うのかも
しれないけど、ハッキリ言ってバルサの良さばかりが出てた試合だったよｗ
モナコはいいタレントそろってるな、ぐらいの印象しかなかった
あと、押し込まれてるのにＤＦライン下げないなあ、ぐらいか
別にベンゲルすげえなあ、というのはなかったなあｗ
122:
06/11/04 13:28:54 me635xFr
まぁね。
ただ、今年もチャンピオンズリーグ決勝行ってるし、
オシムよりははるかに凄いよね。
123:
06/11/04 14:47:24 hJzGQjd8
横山兼三・オフト・ファルカン・加茂・岡田・トルシエ・ジーコ・オフトが欧州オシムが欧州トップレベルで実績皆無の凡将な件
日本人サッカー選手がいまだに欧州トップレベルで実績皆無な件
124:－
06/11/04 15:40:23 pJ46BZqg
リーグアンのモナコやプレミアのアーセナルと
オースリアリーグのグラーツを比較してる点で無理がある
元々グラーツはオーストリアリーグでも中堅以下のクラブ
オシムが監督になってオーストリアの強豪チームになり
００～０１シーズンでは、とうとうＣＬ２次リーグ進出
２次リーグ進出の時点でベスト１６
125:_
06/11/05 01:33:22 MrDbBTOr
>>122
それをいっちゃぁナビスコ王のイビチャンがカワイソウｗ
126:－
06/11/05 01:42:28 kkH/DlOS
ベンゲルもＪでは名古屋をリーグ優勝させてない点ではオシムと変らん
127:
06/11/05 01:50:44 hpWM50G/
Jだとオシムよりタイトル獲ってる監督たくさんいるし、
欧州で比べても同様。
128:－
06/11/05 02:07:33 kkH/DlOS
オシムが欧州で取ったタイトル
パルチザンの監督として（９０～９１）ユーゴカップ優勝
パナシナイコス監督として（９２～９４）ギリシャカップ２回優勝
グラーツ監督として（９４～０２）オーストリアリーグ２回優勝
オーストリアカップ３回優勝、オーストリアスーパーカップ３回優勝
欧州での合計タイトルは鹿島風に言えば11冠
129:_
06/11/05 02:14:47 SV3N6KlT
ワロタwww
130:
06/11/05 07:57:14 d6MiX2w2
欧州トップレベルから見れば０冠だな
131:：
06/11/05 08:59:47 /zbq2cM9
>128
うはｗ
C級クラスのリーグばっかじゃんｗ
132:
06/11/05 09:05:41 JrArrgKE
まあベンゲルも国内タイトルだけだよな
Ｊも天皇杯だけだし
ＣＬもＵＥＦＡカップもすぐ負けちゃうか、
珍しく勝ち進んでも決勝で負けちゃうし
133:、
06/11/05 09:09:24 zZj0dCNK
ジーコはＵＥＦＡカップを獲得出来そうだな
134:
06/11/05 09:10:20 gpnu2pqD
信者は｢あのメンバーでナビスコとったのがすごい｣｢Jで上位にしたのがすごい｣というが、
｢あのメンバー｣を絶賛して、代表にねじ込んでる時点で大矛盾。
135:
06/11/05 09:15:32 JrArrgKE
>>134
確かにｗ
136:_
06/11/05 13:29:46 /bC/rmo/
>>132
でもまぁ欧州CL決勝だかんなw
137:_
06/11/07 16:46:58 LKWkcyxt
>>2
同意、。
138:_
06/11/09 06:42:02 XrXVwxez
確かに全く実績ないな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 19:00:55 1+6DB4wy
うは
140:あ
06/11/14 13:58:31 U/RoBDsk
スクデット獲得に貢献した中田英寿は？
これもトップレベルじゃないってかｗｗｗ
パソコンばっかりいじらないでさっさと外出ろよ
外の空気を吸ってこいｗ
141:
06/11/14 14:06:17 Fp1YMVzI
１５試合２得点でどこまで恩着せがましいんだ中田信者は。
142:あ
06/11/14 16:59:28 U/RoBDsk
詭弁にツッコミを入れただけですがなにか？
143:．
06/11/15 22:27:41 dtv6jtZe
進歩はないな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/17 11:21:25 n2cMr8/z
中田ってかっこ悪くなっちゃったね・・・ｗ
145:．
06/11/24 03:04:16 24eH99PR
うん。
146:.
06/11/24 03:12:03 P1QjzQjn
欧州トップレベルの監督なんて誰も日本の監督なんかやってくれない件
田舎の工場の中卒課長が
「うちの社長はMBA持ってるとか言ってるが、ゴーンよりは無能ｗ」
とかほっぺ赤くしてるようなもんだ
４年間船井総研の波動経営に心酔してたくせにｗ
147:．
06/11/24 04:16:40 24eH99PR
別に欧州でそこそこの結果を残してればいいと思う。
ただ、時代についていってる人ならば。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 10:21:15 dFtCHKJk
もしやジーコの方が実績追い越すんじゃないか？ｗ
149:＿
06/11/24 10:26:04 xkSp9ywr
ジーコは予想ＧＵＹに頑張っている
150:
06/11/27 10:47:43 CsYJNPH6
>>146
そんなこともないよ。
協会がジャケとか雑魚オシムしか知らないからしゃーないけど
151:
06/11/27 11:36:05 WBigqOTy
まあオシムの名前知らなくてもジーコの名前は世界中が知ってる。
一緒に写真とるだけで金払わないといけないレベルのVIPだよ。
152:禿げ誌ね
06/11/27 11:42:00 2DjghxFc
ﾊﾎﾟﾝは禿げに大金を支払って、世界に恥じを晒したけど。
153:＿
06/11/27 11:46:51 OXY6p3xN
ジーコの名前は世界中知ってるからって監督業に何の
プラスになるんだ。ジーコが監督だったら強豪国と試合を
組みやすいっていってたけど全然そんなことなかったな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 11:50:25 GjXc7lhb
オシムはイングランド、チェコ、ドイツとかとアウェーで
試合できるのかな？
155:＿
06/11/27 12:02:26 7tRiMVuR
>>154
出来るだろう。
ただ、いい勝負ができるかは分かんないけどｗ
156:
06/11/27 12:05:41 WBigqOTy
>>153
VIPは全く同じ仕事やっても庶民より高い。それが社会の現実だ。
なんとなくハクがつく、というだけで高い金をとれる。
まあ日伯カップにパレイラやらブラジル五輪代表監督だのを呼びつけるだけ
でも価値があるだろう。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 12:18:36 HXOTfpHS
オシムじゃトップレベルのチームは
招待してくれねーだろな
オーストリーとかそのへんどまりｗ
158:＿
06/11/27 12:24:55 LdYT4cPt
＞してくれねーだろな
憶測ばっかだよなお前みたいな馬鹿は。
159:・
06/11/27 12:30:24 UITGBRo5
トップレベルでなければいくら結果を出しても意味がない
トルコでは自慰古ですら首位独走だし
日本での実績なら、加茂や松木安太郎の方が遥かにオシムを上回っている
160:＿
06/11/27 12:40:56 3WBDcmaG
>>89
普通にめちゃめちゃ評価されてただろ。
ヒディンクは韓国の監督前でもＰＳＶでリーグ優勝4回、ＣＣ優勝、オランダ代表でＷ杯ベスト4（しかも大会ベストチームと評価されたチーム）と世界トップレベルの実績があった。
161:＿
06/11/27 12:44:51 3WBDcmaG
>>107
ピクシーがマルセイユでエース？？？
糞ワロス。捏造しまくりだなオシム信者。
ピクシーなんか怪我ばっかでＣＣ優勝した時はほとんど出てねえよｗｗ
大体レッドスター以後のピクシーなんか欧州レベルではほとんど実績ないよｗセリエＡでもパッとしなかったし。
162:_
06/11/28 09:24:20 zq1Kom4T
>>2が本質突きすぎててﾜﾛﾀｗ
163:＿
06/11/28 09:45:17 8g+SlQbt
マスコミ的な持ち上げを鵜呑みにするか
ほとんど無能扱いか
両極端だな
冷静に見て歴代の監督ではダントツなんじゃないか？
（クラマーって監督じゃなかったんだな意外、ＦＩＦＡ派遣の技術顧問だって）
164:．
06/11/28 14:07:08 7S4pwt6E
どんぐりの背比べ。でもトルシエの方がちょっとはマシか。
165:か
06/11/28 14:11:26 W58SZOqk
すごいな、隔離スレ認定したいよココ。
166:
06/11/28 14:36:40 HsOglyG+
まぁ一部のユーゴヲタの間では凄い人扱いだったといったところか
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
167:_
06/11/29 08:00:45 Zsjgb7to
それをいったら
ジーコだって一部のブラジル人と一部の鹿島ヲタの間では監督としても凄い人扱いだし、
トルシエだって一部のアフリカ人、加茂だって一部のフリューゲルスや日産のヲタあたりには凄い人扱いだっただろ
168:
06/12/01 19:31:01 ieMh9FbF
ジーコはサッカー人としてレベルが違いすぎる。
169:ー
06/12/01 19:42:58 9sYyzUy9
実績のある監督の定義ってなんだろうね。個人的にあれだけの良い選手をそろえながら、
糞サッカーしかできないモウりーニョ、カッペロは評価できない。特に、モウリーニョはあれだけの選手を集めて
ＣＬ優勝できないのはおかしいだろ。
170:
06/12/01 20:27:29 oQaK8l1p
でも、あれほどじゃ無い選手では優勝してるぜ。
171:
06/12/03 13:58:34 jDpM4erc
世界中を座冠した旧ユーゴ系指導者のドンと言ったら、凄そうだろう
172:＿
06/12/06 19:45:53 N4tq5Fd5
>>169
ポルト忘れるとかヒドスｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 08:54:00 lckX4sUF
モウリーニョとはレベルが違うからｗ
出来損ないのミルチノビッチ＝オシムだよ
174:
06/12/14 21:18:08 OYh2HC3s
やっぱ技術だよな～
175:
06/12/17 13:40:17 Ny0qTYI8
ふむ。
176:
06/12/18 16:24:22 xwGGP4AM
先進的3バック（笑）
177:
06/12/21 13:52:11 1er9J0YF
信者が勘違いしてて時々教えたくなるときがある
178:＿
06/12/21 13:59:08 HAP060Y2
じゃ～モウリーニョが日本代表監督になって結果がでなかったら
無能って言うのか？違うでしょ
日本の監督は誰がやってもたいした成績なんて残せんよ。
日本人の能力が低いんだから。
179:リンガーハットマン
06/12/21 14:11:48 3L+RqrNV
信賞必罰のはっきりした監督のチームは強い。
結果が出したら使う。出ないなら冷酷に切る。
巻をいまだFWの軸にしているところを見ると、オシムはそのへんで甘いのかも。
180:。
06/12/21 14:49:20 fYqe6E/f
オシムのどんなチームを目指すんだ？
有名なチームで例えてもらいたいな。
181:
06/12/21 17:50:33 M6+rbDed
>>180
ジェフ
182:
06/12/21 20:24:14 yAr6kvzH
やめてくれｗ
183:、
06/12/21 23:31:49 EZijeOri
オシムだろうがトルシエだろうがベンゲルだろうが日本人率いたら
同じような結果になるんだろうな。
自慰子は論外だがｗ
184:＿
06/12/21 23:35:26 QlTPc96C
>>180
2002韓国
185:
06/12/22 00:00:40 E5MPEVJn
オシム＝トルシエ＝ベンゲル
トル信って奴は、どさくさに紛れて･･･
186:
06/12/22 00:01:47 NUlaiIS4
俺も思ったｗ
187:
06/12/22 09:42:10 QIdyYI4r
オシム虫は何か勘違いしてるな
188:a
06/12/22 09:57:03 76mu0nQV
すっげー名将を雇っても、監督の中のイメージを具現化できるレベルの選手がいなければ結果は出ない。
チームの監督ならともかく代表監督にみっちり基礎練習してもらう訳にはいかんだろうによ。
ブッフバルトに監督させてレッズ中心に面子集めれば、来年に限って言えばいいチームが出来るだろうよ。
189:
06/12/22 12:09:38 jh5VZkdR
まぁね ブッフバルトはいやだけどｗ
190:X
06/12/22 12:26:55 bgj8A0u3
ブッフバルトは守備を構築するのが非常にうまい監督で、今までの日本に無いタイプ。
オシムは攻撃に特徴があるが、アジアレベルでは圧倒できる戦術であるものの、高い戦術性に慣れている平均以上の
レベルのチームにも通用するかは疑問がある。
攻撃はオシム、守備はブッフバルトのダブル監督なら最強コレ
191:＿
06/12/22 12:29:52 IaDVBL/m
>>190
ブッフバルトはエンゲルスもセットで
192:
06/12/22 20:16:30 TtPhhmnS
>>190
攻撃がオシムだとW杯のスタメン巻は確定しそうだけど。
193:＿
06/12/22 21:07:14 1ZGS4FZ2
現状ではオシムに従順なポストプレイヤーといえば巻しかいないから巻なんじゃないの。
高原は結果出しても今のように天狗になっていたらオシムに意見したりするんじゃない？
オシムは基本的に従順な選手を選ぶんじゃないかな。
ただ巻だったら平山のほうが全てにおいてチームに貢献できそうだけどね。
194:
06/12/22 21:24:23 NqFvYqZR
巻っていつからポストプレーヤーになったんだ？
180cm以上=ポストプレイヤーか？
195:＿
06/12/22 21:47:45 1ZGS4FZ2
>>194
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
自他ともに認める無類のポストプレイヤーだろ。
ポストプレイヤーは前線でのボールの収まりどころ、ってだけで、別に退いてボールを受けたり
ヘディングで落とすのがポストプレイヤーなわけではない。
196:
06/12/22 21:51:34 Lt0pKQ7x
えっとね、収まってない。
197:＿
06/12/22 21:54:54 1ZGS4FZ2
もっといるか？ソース
URLﾘﾝｸ(www.sskamo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
あまり思いつきだけで反論するなよ。
ニワカがバレるぞ。
198:
06/12/22 22:49:43 sRPeVR7E
>>197
我那覇の
＞だから、彼になくて自分にあるものはなにかって考えたんです」
＞ そして、きっぱりとした口調で言った。
＞ 「足元では、負けたくないですね」
って暗に巻は足元下手糞って言ってるようなもんだな。
199:
06/12/22 23:06:37 ZmrCfNmh
オーストリアリーグって１０チームしかないんんじゃん。
もちろん聞いた事なんかありゃしないチームばっか。
そこで残した実績ってｗ
200:
06/12/23 10:41:13 4SlDKlZR
信者は聞く耳持ちませんｗ
201:
06/12/24 10:15:41 VS3W7s+O
ヨーロッパ行ったときに買った名監督列伝みたいなに
オシメは一切触れられてませんでしたｗ
202:.
06/12/25 04:34:12 VppG9PpU
オシムは星の数ほどいる監督の1人
しかも、消滅しかかってる星だな。
203:
06/12/25 04:53:34 HvVf83d5
オシムが本当に凄い監督かどうか疑問視してる人は多い。
90年大会でユーゴをベスト8に導いたと言われてるが、
当時のユーゴには世界トップレベルの選手が何人もいた。
オシムじゃなくてもあのぐらいの結果は残せたんじゃないかという声もある。
それにあの当時のオシムサッカーは世界的に特に評価はされてない。
クラブに関しても>>1が言ってるように
オシムは欧州のビッグクラブやトップリーグでの監督経験もなければ
欧州CLでもまったく結果を残してない。欧州の中堅国のリーグで結果を残しただけ。
日本でも最も総合力が問われるリーグ戦での優勝は一度もない。
正直言ってオシムは過大評価されすぎだと思う。
204:
06/12/25 08:51:00 9QfxuEkl
世界の名監督というよりは、ご近所の名監督だな
205:
06/12/25 09:39:43 GcaJjkyj
ながい間Jリーグにいるオシム監督より
現実、欧州の強さを知ってるのは欧州でプレーしてる選手だろうね
206:オシムについて
06/12/25 15:36:58 GEpsyRjp
■オシムの練習方法ってユニークなの？どうよ？
松木：昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉：別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの？何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後：４年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後：年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木：ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田：なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後：すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。
■オシムについて、ここまで満足？
堀池：満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田：ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木：俺はＷ杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者：「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田：日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。（北沢同意す）
越後：ユーゴの看板もう古いよ（苦笑）。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東：クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後：今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 18:32:16 Zxw05UoB
言われちゃってるねｗ
208:etigo
06/12/26 16:18:39 786WNA9G0
朝まで～の越後は主張に一貫性がみられなかったな。
ただ、オシムを叩きたいだけっていう印象だった。
日本人にストリートサッカーやらせてたらブラジルとかになると本気で思ってんのか、あのバカは。
ちなみに植田はいつもウザイ。
209:＿
06/12/26 16:23:17 gi6ToiU/0
植田がしゃべってるときの北澤の顔が怖いんだが。
210:
06/12/26 16:41:59 JlJU0uaN0
ウィキでオシムの経歴みてもすごいとは思わんな
広島いたヴァレリーと変わらない
211:
06/12/26 17:09:31 F1h1aoYX0
朝まで～の松木は酷かったな
ベテラン入れてチームづくり任せるようなこと言っていた
よっぽどラモス任せだったんだなｗ
212:
06/12/26 17:44:04 AhiXV0zr0
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」
■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ（苦笑）。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季１１位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」
■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」
213:
06/12/26 21:50:09 uolHfT7u0
>>212
まあベテランといっても代表経験豊富なベテランじゃないと意味ないけどね。
ベテランなら川口がいるから大丈夫。
だから爺さん、使えない中堅選手ばかり呼ぶな！
214:
06/12/26 21:50:30 kWxMwMei0
だわな。
215:
06/12/27 03:37:51 SMyw3k8G0
信者は世界的名将と信じているのじゃ
余計なことを言うな！
216:しかし
06/12/27 08:37:57 PrDdOFx20
真実も伝えた方がｗ
217:
06/12/31 15:23:11 yDruiDfS0
小沼監督みたいな感じかな
218:
06/12/31 18:21:15 8W62uX4D0
誰？
219:
07/01/01 07:30:15 o5UbgcHH0
大した監督じゃねーよな
アジアカップ負けたら解任でいいよ
220:
07/01/01 09:16:00 UbSx4CIw0
ジーコジャパンのメンバーを受け継ぐたって
オシムも選ぶに選べないだろｗｗ
Ｊであの成績じゃ・・・
221::
07/01/01 10:16:05 wBHk3xiA0
年とると目が悪くなる。目が悪いと誰がどんな良いプレイしてるか
判別つかないよ！
目が良いはずの解説者だって、選手を間違えて解説してるのが
過去の録画見るといっぱいあった。
目が直ぐ疲れそうなオシムは、絶対、日本サッカーのためにならないよ！
これってもの凄く重要な要因だよ！
222:〇
07/01/01 10:28:04 YXELHclfO
ユーゴが６８欧州選手権で準優勝した時の立役者！
ベスト１１に選出されました。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 13:40:01 HavnwKp60
日本でいう加茂さんみたいな存在なんじゃねの、ユーゴでは。
当時は斬新だった、という。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:34:03 YlzCPYok0
似てるかも寝
225:.
07/01/10 17:03:16 5HuwWp0Y0
ある意味この歳で監督してるのが奇跡か？
226:
07/01/10 21:08:42 7h6nRoC80
オシムはまあ、普通の良い監督だな。
スレ題にある「欧州トップレベルで実績」がある名将と似たことやってるよ。
フタを空けてみると、オシムのやってることは欧州レベルでの常識を外してなくて、
未開の日本人達が持ち上げたり落としたりジサクジエンで騒いでるだけ。
そもそも、欧州トップクラスのクラブ監督は、
当然、一流クラブの監督をやり続けるわけよ。
代表監督と一流クラブの監督じゃ格が違うわけだから。
ましてや、アジアだぜ。
オシムの経歴と、ユーゴでのカリスマ性を考えるなら、
当たり監督あつかいで良いと思うけどね。
弱小国の代表監督に名伯楽タイプが来るってのは、
ひとつの良いパターンだと思うよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 21:19:41 8sWywfqK0
マンツーマンは現代では普通ではないですね。
228:
07/01/10 21:32:37 7h6nRoC80
人を捕まえる守備が今のトレンド。
等間隔に並んで守備とか、最近だと聞かない。
というか、今の欧州サッカーはマンツーマンがどうこうとかの時代じゃない。
そういうシステム論の時代は前世紀中に終了。
「誰を誰が見る」とか、「～のスペースを誰がケアする」とか、
そんな感じ。
オシムが言ってるのは、「日本人は小さいからタイトにつけ」ってお話。
229:
07/01/10 21:34:46 MRro7Rmq0
そんな一生懸命知ったかぶって無知を露呈しなくてもｗ
230:
07/01/10 21:44:06 7h6nRoC80
いやいや、ホント日本人はオカシイよ？
例えば、「マンツーマン」と一言言われただけで、
決められたマーカーがピッチ中ついていく守備だと断定して、
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐわけだから。
実際の現代サッカーだと、そういうのは馬鹿馬鹿しい勘繰りでさ。
可能な限り人を捕まえて、基本的に一人余るってのは大前提なわけよ。
そこまでは常識で、そこから場面場面どうするかの話をするわけ。
そのへんがもう、アレなのよ。
231:
07/01/10 21:48:19 fRpw73W70
>>229
佐藤寿人が相手ＳＢに付いて最終ラインまで戻ってたけどｗ
232:
07/01/10 22:00:02 7h6nRoC80
>>231
ウィンガーがサイドをチェイシングするのはﾌﾂｰ。
一見、つき合わされているように見えるが、
しっかりチェイシングされると、サイドを空けてしまうリスクの方が大きくなる。
ここまでが常識で、
状況によってはＳＢがウィンガーを戻らせることによって
ウィンガー側の陣形を崩壊させられることも有り得る。
カウンターを狙っている敵に対して、徹底的にポゼッションを奪いたい時とか。
233:a
07/01/10 22:34:01 OTTOfN1b0
オシムの癖なんだろうけど
対談やインタビューで１対１で話すときはもっと相手を見て話したほうがいいよ
下や違う方向をみて話すのは相手を馬鹿にしているようにみえる
年輩になってもそういう礼儀は大切にしないと、インテリでも嫌われる
234:あ
07/01/10 23:45:24 cJ7FvvPB0
>>233
あれは高齢だからじゃないのか。
猫背なんだか知らないが。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:46:42 MRro7Rmq0
オシムが新しいフリしてもダメだってｗ
236:.
07/01/11 00:00:10 YpKpl7M60
>>228
>>230
普通に欧州のクラブチームでオシムと同じよう守備戦術してるチームってある？？
マンツーマンの成功例ってレーハーゲル・トラップ共に守備的に守るよな。
だから、まだこの2人はある程度成功したと思うがオシムはなんだ。
そう、例えるなら子門真人がラップしてるようなものだな。
237:
07/01/11 00:01:28 toCFSwNb0
オシムをみるといつもチェコのブリュックナー監督を思い出す。なんか雰囲気とか似てるんだよな。
238:
07/01/11 00:06:07 k+Ap1lhu0
なんかオシムはブリュクナーよりデブくて戦術も古い
垢抜けない感じ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:19:33 KaXe55Uo0
ブリュックナー ＝ 選手に慕われている
オシム ＝ 選手に恐れられている
240:.
07/01/11 00:32:37 YpKpl7M60
ブリュックナーって良く考えるとすごいな
オシムの2歳上だよね？それであの4-1-4-1機能させたってすごい。
さすがに手の内読まれて来てるが。
マッツォーネはオシムの4歳上か。それでもマンツーマンとゾーンを使い分けるしなぁ。
その辺年齢考えたらすごい。
トラップは2歳上か。オシムとは実績が全然比較にならないな。
フィオレンティーナの時のカウンターはすごかったな。
ゾフは1歳下か。監督業長くないのにオシムより実績あるなぁ。
ゾーンの4-4-2が代名詞だったっけ。その後3-4-1-2もやってたな。
監督を年齢で見ても面白いなぁ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 00:34:32 KaXe55Uo0
>>238
やっぱり美術や音楽でもチェコの方がユーゴより洗練されてる気がするもの。
242:
07/01/11 07:55:50 cAaTLKmG0
だからさ、システム論で語る時点で時代遅れなんだってば。
人を捕まえるまでの過程に過ぎない。
図らずも>>240が自分で書いてるとおり、
システマティックから個々の対応へ、マクロからミクロへと移ってきてるんだよ。
オシムを否定する上で、人格サイドから攻めるのは正しいかも。
所詮はナルなスラブ人だから(藁)
243:
07/01/11 08:06:14 cAaTLKmG0
>>236
オシムのマンツーマンは、「マンツーマンでタイトに付く意識を大事に」ってこと。
そんなにシステム論で語りたいなら、オシム戦術はフツーの4-4-3。
で、敵が2トップならCBできるSBなんかが二人目を見る。
要するに、極めてありがちなﾌﾂｰのシステム。
244:
07/01/11 08:13:43 cAaTLKmG0
げ、一人多いな(ｗ
245:
07/01/11 08:53:50 w0gF0xPV0
オシムが古いことを認めるのが
そんなにいやなんだｗ
246:
07/01/11 10:36:52 cAaTLKmG0
いや、話者が解かってて「古い」と言うなら良いんだが、
解かってなくて「古い」と言ってるのは馬鹿みたい。
新古の一次元でオシムを語るなら、
「現代の潮流をくみつつ、原点回帰の志向を持つ」が自然な所だろう。
そこに馬鹿な日本人が出てきて、
10年前で終わってる自分の年表にあてはめてアナクロアナクロと。
理解できない物を自分流の誤った解釈に押し込んで、
自分の中で順位付けして、それで叩いてる構図になっちゃってる。
家でキン消し並べて、「俺の中ではオシムはブロッケンマン、だから弱い」
みたいな論理。
……なんか、ちょっと愉快になってきたな。
ブロッケンマンは強いよな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 10:41:01 RWDfeqBj0
>>245
信者だからさ・・・
248:
07/01/11 10:52:27 eJ4bkEMH0
どう見ても相当古いけど。こんなサッカーやってる欧州のチーム知ってたら教えてください。
249:
07/01/11 11:08:15 ukO0jQKt0
まあマンツーマンで相手より走れ、っていうコンセプトだから暑い国では
無理。
250:.
07/01/11 17:28:16 YpKpl7M60
オシムの古さが理解出来ないなんて、ちゃんと欧州サッカー見てるか？
251:
07/01/11 17:35:18 IUq9m2lu0
ジーコも古かったけど
オシムも古いよなあ。
252:。
07/01/11 18:07:14 9m8+4SmO0
というかクラブと代表チームの区別付いてるか？
253:あ
07/01/11 20:01:36 3e0XOHs4O
>>243-244
正しいフォーメーションは？どこが一人多いの？
254:
07/01/11 20:24:17 n0g8mMJf0
どうでもいいけどブロッケンマンて
ラーメンにされた人だよな…強そうな割に驚くほど弱かった…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:32:28 KaXe55Uo0
ラーメンマンは最初残虐超人だったんだよな
つかカレクックが懐かしい
256:.
07/01/12 02:22:44 LvuzqoKV0
>>253
ネタか？
>>243
の4-4-3の部分だろ？
257:_
07/01/12 02:25:18 NbS8dHYf0
ベンキマンに流された人は何処へいっちゃうの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 10:57:08 dPHeiPhM0
4-4-3とか言ってる電波を相手にすんなよｗ
259:
07/01/12 12:08:03 9t3R1Oeb0
＞90年大会でユーゴをベスト8に導いたと言われてるが、
＞当時のユーゴには世界トップレベルの選手が何人もいた。
確かにそうかもしれない。
でも、少なくとも監督としてワールドカップの経験があるだけマシだ
ジーコの初めての監督初体験でドイツWCを蹂躙されたことに比べれば
ありがたい話だ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 12:09:33 RTKNFJxn0
ジーコを責めるしかオシムを護れないのねｗ
261:
07/01/13 18:27:13 D+RVN8y80
俺様が帰ってきたよ！
4-3-3と書き間違えました。
4バックの上にアンカーが居て、CFの左右に守備できるウィンガー。
SBにはストッパーも出来る選手が入って、敵が1TOPでない場合に対応。
残ったMF二人にはサイドへのフリーランが求められる。
見た目3-5-2な時は、相手の2TOPに対して、
左SB→左CB、右SB→右WB、右ｳｨﾝｸﾞ→第二FW、左ｳｨﾝｸﾞ→左WBと、
反時計回りにポディションをずらしている場合が多い。
上手く押し込めれば、相手の第二FWが引き気味になるから、
元の4-3-3に近い形で機能する。
それと、オシムを擁護するためにジーコを悪く言うのは罠だから気をつける。
ジーコは、ｲﾛｲﾛとちぐはぐなダメ監督だったが、
ベースの部分の戦術理論と戦績に関しては合格点だった。
オシムが無知な日本人によって過剰に持ち上げられたり貶められたりしているのと同じで、
日本人のジーコ叩きも的を射ていない部分が多い。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 17:21:13 YEHt+kKx0
全然４－３－３じゃねーじゃんｗｗ
263:
07/01/15 17:43:02 a49fl6HA0
＞ジーコは、ｲﾛｲﾛとちぐはぐなダメ監督だったが、
＞ベースの部分の戦術理論
ジーコにどんな戦術があったのか教えて欲しい
264:
07/01/15 21:47:55 LVQAiUK10
>>263
選手たちが、ピッチ上を広く見渡し、最適な判断をし、最適な行動をとり、アドリブで連携する。
265:_
07/01/15 22:09:56 RdD02vgJ0
>263
ノーガード戦法
266:
07/01/15 22:30:46 dG/fW6zg0
>>259
この爺さんユーゴとギリシャとオーストリアとＪり～ぐでしか監督
やった事ないんだけど。
267:
07/01/15 22:43:12 LVQAiUK10
つーか、野球で言ったら、野村監督みたいなもんだろ。
世界的にはマイナー。
つーか野村よりも弱小チーム率いて、必ずいきなり上位に食い込んでるし。
野村が、フィリピンかそこらで野球指導してたら、
北米・キューバ・プエルトリコで指揮したことがないから凡将、とか騒いでるようなもんだ。
大リーガーのマネしたって強くなる訳ねーだろアホ、と。
268:
07/01/15 23:00:37 dG/fW6zg0
信者よ、例えが無茶苦茶だぞｗ
269:
07/01/15 23:06:35 LVQAiUK10
>>268
信者でもなんでもないが。
実際そうだろ。
日本を出れば、野球が盛んな国でも野村なんか誰も知らないが、フィリピンで指導するには充分。
270:か
07/01/15 23:13:09 GoHWkiIiO
少なくとも日本では、今までで一番監督として世界的に知名度が高い監督なわけだが。
アンチは何が不満なんだろうか。
271:
07/01/15 23:36:52 LVQAiUK10
>>270
ジーコとか、マラドーナとか、ベッカムとか、ジダンとか、ロナウジーニョとか、そういう知名度が欲しいんだろ、きっと。
横山ノックに都知事やらせるようなメンタリティ。
272:
07/01/15 23:56:45 oSYIvHum0
>>270
日本での話のスレじゃ無いのにそういうことを言う信者がいるからじゃ無い？
273:
07/01/15 23:56:51 dG/fW6zg0
だからオシムに世界的知名度なんてないっつのｗ
誰も知らない。
274:か
07/01/16 08:19:38 QP/+VgVBO
>>272
で、世界的名将じゃないからなんだっていうの？
スレの意味が全くわからない。
275:
07/01/16 08:23:57 rSFYyMnW0
世界の誰も知らんよこんなジジイ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 10:09:23 NT3Lw0QA0
信者は何を勘違いしていたんだろう・・・
277:＊
07/01/16 10:54:58 /txi5/WL0
人を見ずに批評で判断していいことねーだろ。万年降格候補のジェフを毎年優勝の方の争いに参加させている
実績があるんだから有能な監督であるのはまちがいない。有能であっても日本が勝てるかどうかはまた別の話。
278:
07/01/16 11:15:56 Syi2jQi20
オシム就任の2シーズン前に優勝争いしてるんだけどな。
279:＊
07/01/16 11:28:23 /txi5/WL0
茶野や村井とか主軸とられても戦力落とさなかったじゃん
280:
07/01/16 11:33:57 JaHvLi0+0
オシムは普通にいい監督だよ。名将ではないけどね。日本代表に合うのかどうかは知らん。
281:.
07/01/16 14:22:48 yAK8fPbG0
別に名前が知られてなくてもいいが、もうちょっと時代に沿ったサッカー教える指導者にしようよ。
282:＿
07/01/16 14:32:42 1Ifptaip0
>>277
オシム来る前からそこそこ強かったよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 17:58:40 CzUfEwIF0
最近よく本当に名将なの？て聞かれる
284:_
07/01/18 14:57:20 eLPg7qkF0
ジーコジャパンとは？
URLﾘﾝｸ(video.msn.co.jp)
日本サッカー史上、最強と謳われたメンバーを揃えながら、チグハグな戦いに終始したジーコ
ジャパン。負ければ終わりと分析しておきながら、初戦を落とした後に非論理的なカミカゼ論を
展開したメディア。監督が目指すサッカーがよく分からないまま、それを放置したサッカー協会。
国際舞台に登場してから、日の浅い日本サッカー界に、ジーコジャパンの4年間がもらたしたも
のとは何だったのか？後半～ラストまで一挙配信！
・その１２＆１３
明確な意図・戦術が選手に伝わることのなかったジーコの練習内容。この４年間行なわれてき
た練習はパロディだったのか？
・その１４＆１５
サッカーを分かる人間であれば誰もが感じたジーコジャパンへの危機感。それを口に出せない
風潮。オシムジャパンも二の舞に？
・その１６＆１７
２試合終わった後にも決勝Ｔ進出の可能性があると報じたメディア。曖昧な期待と希望的観測
で作られたメディアの論調に感じた違和感とは。
・その１８＆１９
世界で勝ち抜く為には、国内リーグの充実が必要不可欠。Ｊリーグの在り様を改めて問う。
・その２０
言えば叩かれ、言わなければ叩かれない・・・サッカーを愛しているからこそ、厳しくモノを言わ
なければダメ。
285:ここはオシムのスレッド。
07/01/18 19:28:34 b1iSb2v+0
■オシムの練習方法ってユニークなの？どうよ？
松木：昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉：別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの？何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後：４年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後：年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木：ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田：なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後：すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。
■オシムについて、ここまで満足？
堀池：満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足。
福田：ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木：俺はＷ杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者：「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田：日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。（北沢同意す）
越後：ユーゴの看板もう古いよ（苦笑）。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東：クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後：今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/19 13:13:26 TsUU+hzv0
多色ビブスは部活で俺もやったｗ
287:
07/01/20 06:47:12 w59QMQSZ0
やっぱオシムじゃ世界の強豪国は相手してくれないな
ジーコの時は競合と試合しまくったのにな
288:あ
07/01/20 08:22:12 AyMw8wUL0
日本代表歴代監督の中では断トツの実績持った名将だよ
バカだろお前ら
289:
07/01/20 20:07:29 aRvVkJcI0
日本代表歴代監督の中では断トツの実績って、どっかの工業高校では断トツの成績って感じだな。
290:
07/01/23 19:19:56 FIeUAIdn0
多色美ブスの練習も知らない宇都宮徹壱とか
最高に笑えた
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 15:39:36 sD9u7zL50
どんなに言い訳しても
ヘタだから人気無い。
ジェフの時だって、攻撃の要と守備の要に外国人使って
中盤は走らせるだけ。
ええ、Jではある程度通用したんですよ。Jではね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 17:43:09 Q1LbtJtu0
>>290
宇都宮はサッカー未経験のド素人ですから・・・。
293:
07/01/25 20:24:59 Jz76gKBI0
>>291
信者がニワカニワカと騒いでるのが痛いよな
サッカーずっと見てる人でもオシムどうかなぁって人多い。
294:_
07/01/25 22:30:02 LHdBnG2q0
とりあえず現時点で最高メンバー揃えて、
完全に出来るとは思わないが、
それでもやりたいことはなんとか分かるくらいの戦術で戦ってくれない限りは
正直判断しかねるからな。
それを見れば擁護や支持できるかもしれないが、それすら見せてくれない内は到底支持できない
295:
07/01/26 14:43:46 Tgqq0Hx70
3バックマンツーマンスイーパーサカーｗ
296:
07/01/28 17:58:19 6WEXGpSg0
敢えて信者として書くけど、
今の代表に感動できない奴には、何を言っても無駄。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 08:49:00 gk811AvC0
尊師の教えですね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 13:04:02 0sax7CAP0
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」
■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ（苦笑）。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季１１位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」
■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」
299:
07/02/05 21:19:34 sFXhJ01R0
９０年のユーゴに世界的選手が何人もいたとかいうのはちょっと間違い。
後にブレイクする選手は確かにたくさんいたけど、
Ｗ杯の時点ではまだそこまでずば抜けてたわけじゃないよ。
300:＿
07/02/06 21:40:55 n0hGNy3x0
>>296
ありがたいお言葉です・・・・
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:52:20 kpY9Th9C0
怪しい宗教みたいだぞ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 08:44:10 xKPK80FE0
オシム監督の声は“銭形のとっつぁん”
サッカー日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）が出演するドキュメンタリーＤＶＤ「引き裂かれたイレブン～オシムの涙～」が３月２１日に発売される。
オシム監督の吹き替えを俳優でアニメ「ルパン三世」の銭形警部などの声優として有名な納谷悟朗（７７）が担当。
声優としてはここ数年、銭形警部以外の仕事はしていない納谷だが、重厚な内容と夫人が大のサッカー好きということもあって快諾。
厳格な人物像に「チャールトン・ヘストンに近いイメージ」で声を演出。オシム監督には「あらゆる苦難を乗り越えて、今は日本代表の監督をやっていただいている。
彼の厳しさの背景を選手もサポーターも分かってほしいし、本当に頑張ってくださいと言いたい」とメッセージを贈った。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
スターシステム発動しますた
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 14:34:05 NnkKANCF0
ゾーンディフェンス指導できないもんなwww
304:
07/02/10 14:41:24 5D8ZGc8T0
ゾーンディフェンス至上主義ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
305:
07/02/10 14:42:30 gT+2A5yo0
至上というより、指導できないからマンツーマンなだけ。
306:
07/02/10 14:45:03 5D8ZGc8T0
指導できないなら指導できるコーチを連れてくるでしょ。
オシムなりの信念があってマンツーマンやってるんだからそれはそれで良いじゃないか。
今は結果も出てるし
307:
07/02/10 14:46:00 gT+2A5yo0
アジアカップ出るための予選で結果と言われてもｗ
308:
07/02/10 14:47:48 5D8ZGc8T0
それくらいしか試合ないだろｗ じゃあ叩くも褒めるのもみんなやめろよｗｗ
309:西部ライオンズ市「吉川病院」鶏 哲夫
07/02/10 16:01:45 GdGf7AAz0
オシムサイコ＾
オシムサイコ＾
で。。。。おれ「オチム」
理論わからんが。。。サッカー通っさ
310:：
07/02/10 17:15:15 zvAmzoAxO
ゾーンはマンツーがしっかり出来ないとなりたたないよ。
サッカー未経験者には分からんだろうが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 17:17:30 Prlngmp30
オシムはたぶんゾーンディフェンス指導無理だろうなｗ
312:
07/02/10 17:21:33 5D8ZGc8T0
ゾーンディフェンス至上主義ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
313:
07/02/10 17:26:22 Dug3q9kh0
オシムの戦術は古い。
でも築３０年のアパートにも味はある
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/11 02:12:43 8DlkcEAh0
どんな味だよw
315:
07/02/11 15:39:25 vgRFF/hx0
マイナーな老人
316:＿
07/02/11 15:47:02 zy3X2hxt0
オシムの古さを楽しめばいいのよ。味わい深いでぇー。
317:
07/02/11 15:47:55 5xRxsyaC0
ジーコの場合はロマンがあったけど、
オシムの場合はただただ辛く厳しいサッカーという感じで
いまいちだな
318:
07/02/11 16:05:30 S9Wdhm5e0
>>41
ｗ
この類がオシムを叩いてるのか・・・ｗ
319:あ
07/02/11 18:39:26 CpFkAZw4O
世界でユーゴの名将と言えば＝ボスコフでありオシムで無い事は確か。
ヨーロッパでの知名度、評価、ユーゴスラビアでの評価も全て
ボスコフ＞＞＞越えられない壁＞＞＞オシム
なのは間違いない。
320:
07/02/11 21:56:55 L4GcRHY70
お、ニワカオシム厨が多い代表板には珍しく
玄人だね
321:
07/02/13 21:14:14 z5JJQ8CL0
イギリスの通信社が出してる監督名鑑みたいなので
ボスコフはのってたが、確かにオシムは知らない人が
多いようで、まったく記述がなかった。
322:
07/02/15 12:16:31 APDgqDjK0
だいたいオーストリアとかの雑魚国でしか指揮したことないのに
欧州でもオシムなんか知ってる奴いねーよ
まだマルセイユというビッグクラブを指揮したことがある
トルシエのほうが何倍も知名度あるよ
323:あ
07/02/15 12:46:54 GtOLgip0O
欧州のサッカーファンの中ではオシムは監督ではなく選手として有名。
監督としてでしか知らない日本人程、ニワカの証明。
324:：： ：：
07/02/15 15:31:32 +s/q5Nhm0
あのさ、じゃあジーコがどれだけ監督としての実績があった？
オシムが実績皆無って言うよりジーコは監督としての実績なんかそれこそ何も無かった
わけで、ただ選手としての実績だけで監督になったわけ。
ジーコの時は一番上の監督がジーコだったってのが失敗の一番の原因。
戦術的なことや人心掌握術、フィジカル管理さえまともにできなかったのがジーコ。
例えばちょっと前のバルサのようにライカールトの下にもう一人戦術や選手の体調管
理とかしっかり熟知してる人がいれば良かった。
325:
07/02/15 15:58:52 X1MfUY3Y0
>>324
>選手としての実績だけで監督になったわけ
鹿島で監督経験あるし、総監督として10冠に貢献したし、
ブラジルの大臣だったんだし、セレソンのTDだったし、
自分のクラブに各年代のチームも持ってて成果もあげてたわけだが。
326:aaaa
07/02/15 16:03:57 mnHfJ3Vn0
>>325
実務経験の不足のことを言ってるんじゃね？
327:
07/02/15 16:14:23 X1MfUY3Y0
>>326
いや、選手の経験「だけ」って思い込んでるみたいだからさ
328:_
07/02/15 18:36:08 TW/UyTQh0
>324
ジーコがサンターナを使おうとしたのに協会に断れたんだよ
329:＿
07/02/15 18:45:45 3YElZIsF0
⌒ ＼ ／ ⌒ ＼
／ ⌒ Y ⌒ ＼＼
/ 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ＼＼ ヾ
// / ／ ⌒ ⌒ ヽ ミ i l ）
// / ～ ～ （ | i l
l/ 彡/^== ==ヘ ＼ i | 旧ユーゴの実績？仮に今、分裂したクーニを全部まとめてごらん。つよいよ～。
| / l i l 実際にＪＥＦを強くしたのはベルデニック。引き継いでオシームのつくったチームは
i 彡 ,=･ = ,l l､ =･ =､ 川 | i 外国人選手がいなくなったら弱くなった。
l （ ノ | | ヽ 6） i l 考えて走る？考えて走るからサッカー選手だろ。
彡i (cｕっ) | ｜ｌ
i l ／ l ＼ i l |
ヾi ( ｰ～ｰ、) l | i ｌ
ヽ / / / /
＼ ＼＿＿／ ／
＼＿＿＿ ／
330:_
07/02/17 04:10:31 MDFk72NF0
オシムって欧州で有名なの？ 知ってなきゃ恥ずかしいぐらいか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 15:24:07 6ti/XoNv0
実は誰も知らない
332:
07/02/17 15:28:11 mPS+BXFo0
知ってるわけない
オーストリアの無名チームでしか指揮したことないんだから
333:あ
07/02/20 23:04:12 zPLiIypLO
欧州でオシムは選手として有名。
島国日本では監督としてしか知らないらしい。日本はニワカばかりですから仕方ない。
334:
07/02/21 22:22:05 5zBZcyNg0
日本で落合は選手として有名。
島国台湾では監督としてしか知らないらしい。台湾はニワカばかりですから仕方ない。
っていうくらいむなしいな・・・
335:
07/02/21 23:37:39 57ydw3q+0
>>334
落合なんて、台湾でも韓国でもアメリカでもキューバでもプエルトリコでも、誰も知らないと思うが。
日本だけのローカルヒーローではある。
でも、それで落合を三流呼ばわりする奴がいたらアホだろ。
336:_
07/02/22 03:41:12 zNusL9cY0
>>333
それなりの選手ではあったらしいけど、選手としてはもっと有名じゃないだろ
337:
07/02/22 15:37:42 uITfE1fN0
>>334
これはむしろ、オシムのところをジーコとしたほうが合ってるなｗ
多くの日本人は、ジーコのことを長島程度のヒーローとしてしか認識してないだろうからｗ
338:
07/02/22 21:12:24 U5yFURpI0
いやジーコの方がはるかに認知度が高いんじゃね？
339:
07/02/23 02:25:11 voLcC3RP0
オシムは汚い爺さん
340:
07/02/24 02:09:22 6IFgfAFk0
どう見ても日本代表って世界から見れば雑魚なのに。。
しかも見ようと思えば見れるはずの国内で
３年も実績出し続けてたオシムを凡将とは・・・・
欧州で有名かどうかが気になるのは
ブランド志向というか、ある意味日本人らしい気がしたｗ
341:_
07/02/24 02:52:27 H2DxbDcf0
欧米か！
342:あ
07/03/02 12:08:51 l47DO6zLO
ここって他人の目ばかり気にする人の集まるスレですか？
欧州で実績皆無の人が監督しちゃいけないなら一体誰がすればいいんだよww
日本の島国ならではの卑屈さですね。一生、住んだ事もない欧州の人間達をお手本にして生きて下さい。
343:
07/03/03 02:21:25 F7vGOhc20
冷静に見て、キミがいちばんコンプ丸出しで卑屈なわけだがｗ
344:
07/03/03 11:05:45 os4CBSD+0
>>343
横レスだが。
おまえ、ぜんぜん冷静じゃないじゃんw
345:
07/03/03 12:26:39 lQOZYP9r0
> 欧州で実績皆無の人が監督しちゃいけないなら一体誰がすればいいんだよww
意味不明
346:・
07/03/09 13:40:59 c4VPLlHJ0
実績はあるにこした事はないが
やるサッカーが現状にあってるのと、時代に逆行しない指導者にしてほしい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 19:47:04 7MI7clcG0
巻使ってるくらいだからな
348:
07/03/11 07:53:37 /wYi1Fnj0
オシムは知名度がない地味な監督だから
強豪国が日本と試合をしてくれない。できてもオーストリアぐらい。
トルシエやジーコの時は強豪国と試合できたのにな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 15:55:33 NUScfISi0
トルシエって・・・
ジーコとトルシエができたならオシムもできるでしょ
監督としての評価・知名度はオシムが一番なんだから
350:a
07/03/17 06:46:52 n1TlwvD+0
フランス語だけど、
これ読むかぎりでは欧州では監督だけではなく技巧派のテクニシャンとして相当有名な選手だったみたいだなぁ
URLﾘﾝｸ(www.racingstub.com)
351:
07/03/18 18:12:10 JNlwXgBz0
ジーコは強豪国と試合をするのに役に立った。
川渕もジーコが監督だから試合をしてくれるって発言してたし。
オシムは無名だから役に立たない。
352:☆ＬＩＰＥ☆
07/03/22 05:31:28 srwXZwN2O
良スレだね
353:
07/03/24 09:47:21 7p7sGe5c0
ペルー監督のコメント
―日本の監督、それから選手を知っているか？
サウジ戦で２ゴールを決めた我那覇、アレックス（三都主）、鈴木（啓太）、闘莉王、
それから右で素早い動きを見せていた選手がいた。ジャキンという名前だったと思うが
（※加地のことらしい）それくらいを記憶している。オシムのことは知らない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
354:。
07/03/24 10:25:51 eZZskYzkO
オシムは海外では超有名人ですが、何か。
355:
07/03/24 10:31:47 7p7sGe5c0
>>354
お前の言う海外って、旧ユーゴ諸国のことかｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 11:05:09 RCrtd+BX0
鹿島がタイトル取ったのってジーコがTDしてた時期がほとんどなんだよなあ。代表監督になって鹿島を完全に離れて以降は鹿島はタイトルひとつも取れてない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:23:56 dJjDkCPe0
>>353
こんなもんだよなｗ
358:.
07/03/31 17:30:02 m8Tf56c70
>>354
旧ユーゴ分裂前のタレント軍団を
Ｗ杯ベスト８にしたイビチャンより
分裂後のクロアチアをＷ杯３位に導いた
ブラジェビッチの方が
どう考えても超有名になるはずだが？
359:
07/03/31 17:57:21 NGsRIQrU0
そいつが日本ごときの代表監督になってくれると思うか？
360:
07/03/31 18:53:51 u5uqi8zf0
つまりオシムごときだから、日本の監督になってくれた
と言いたい訳だなｗ
361:
07/03/31 18:55:32 NGsRIQrU0
そうとも言えるね。
362:
07/04/29 16:06:17 BsZ/9TL20
>>353
オシム厨完全脂肪ﾜﾛﾀｗ
363:?
07/05/12 15:44:46 16NeypM/0
>>360
正解。
364:?
07/06/03 03:46:08 BUl2cQVO0
辺境リーグの雑魚チームしか指揮経験のないオシムなんて欧州の誰も知りません。
365:＿
07/06/03 04:57:18 iHB6cOBc0
元セネガル代表の監督をやったブルーノ・メツが日本代表の監督
やったらいいと思う。フランス人だけどねｗ
奔放だったセネガルを組織だったチームにしたけど、
「自由放任主義」で選手との意思疎通も良かったって。
韓国に興味だってさ。良い監督とられちゃうかも！？
366:
07/06/03 06:04:51 I/L7GPCd0
オシムの顔色を伺いながらプレーする哀れな選手たち
367:"
07/06/03 09:40:19 3qd8Gzx5O
>>358
アホか。
98年のクロアチアの面子が90年に何歳だったか考えろよ。
368:?
07/06/05 22:33:29 +btAWQut0
今日もマンツーマンのリアクションサカーやってたな
そりゃあんなガチガチに守れば０－０可能だろうがアホかと言いたい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:51:02 bbf0YpwG0
リッピとかフェリペみたいな大物が日本に来るわけないだろ。
日本は就職活動にたとえると大東亜帝国くらいで、ヘラクレスとかに
上場してる隠れた優良企業を探す身分
370:?
07/06/11 11:37:10 l9QRYxKM0
レーハーゲルオシム
371:
07/06/11 12:15:01 Pqi3zFAo0
ヨーロッパではオシムが監督に就任したJEFって
どんだけ凄いチームなんだって話題になったことはあった。
ヌワンコ・カヌーが何を思ったかJEFに逆オファーを出したくらい（実話）
JEFに金が無くてそもそも雇えなかったんだが・・・
372:嘘はダメ
07/06/11 12:16:39 mBdhypPZ0
カヌーはJリーグの複数のクラブに
VTRつきで売り込みレターを出してたのに
373:
07/06/11 12:31:34 Pqi3zFAo0
カヌーが日本のJEFとゆーチームに移籍するという
記事がイギリスの新聞に掲載された。（実話）
もちろん、飛ばし記事だったわけだが。
374:.
07/06/11 13:42:38 iM80qiVB0
もし、選手個人の能力を数値化できて、
効率
チームとしての結果／個々人の能力のトータル数値
または
チームとしての結果／選手獲得に費やした費用トータル
を計算できれば、オシムはトップレベルの監督に入るんじゃね？
「組織力」を示せる、典型的な欧州の監督だと思う。
逆に言うと、
金持ちクラブや人材の宝庫の強豪国の代表なら
誰が監督やっても、ある程度以上の結果は出せる。
375:、
07/06/11 15:01:13 szl6+E+BO
カヌー来たがってたのか
どこか取ってくれりゃ良かったのになぁ
376:・
07/06/11 15:04:37 renmHw/k0
欧州トップレベルで実績の監督が日本に来るわけがない
377:さ
07/06/11 15:25:32 1WW96dkyO
>>372
カヌがJの複数のチームに売り込みをかけたのって、93年のU17選手権
の時でしょ？ ｱﾔｯｸｽ入る前の。
オシムのジェフに逆オファーを出した件は本当かどうか知らんが、もし本当なら、
それなりに驚きだろ。
378:?
07/06/11 15:54:52 5Jm6bRaW0
飛ばし記事
379:
07/06/11 21:11:53 Pqi3zFAo0
オファーがあったのは事実。
しかし交渉にもなってなかった。
当時のJEFサポは、んなわけねーと半分は思いつつも
「ねーねーカヌーって1億くらいで雇える？」
とwktkしてたものだった。フォメ描いたり。
実際にはその頃のカヌーの年俸は4億であったという。
カヌー騒動がヒートアップしたため、
JEF側がこの件について説明するハメになったのを記憶している。
380:
07/06/13 05:52:59 /Yg3kKqD0
カヌー騒動に関してはその他いろいろ要因があったとされる。
１）そもそもJEFがベルデニック、ベングロシュと大物を連続で招聘してたので
JEF=凄いクラブという誤解を生む下地がヨーロッパにあった。
２）2002年日本でのWCの年は、当時JEFの監督だった
ベングロシュがFIFAの技術委員のチーフだったから特に。
３）名前に"UNITED"がついているので、
どうみてもこれはビッグクラブだろ、とカヌーがカン違いした。
等々
381:?
07/06/13 20:31:25 QiWm1Cxq0
３）がいちばんありうるように思える件ｗ
382:
07/06/16 03:08:31 fGXMFYOE0
欧州のトップレベルのコーチが
「今回は神風アタックを試して見た」
とかやんねぇえよｗｗ
383:?
07/06/16 11:00:07 aPLcuS1L0
アホだよな
384:
07/06/17 03:34:53 9MpBu8qL0
さすがにあのカミカゼを有り難がってる信者はいないと
思いたい
385:U-名無しさん
07/06/17 07:58:58 M1X61FUU0
オシムとマッツァンティー二ってどっちが上なの？
386:?
07/06/17 11:23:27 pyn7ndgY0
なつかしｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 14:21:40 WnkU6t180
>>385
ピチパン度ならマッツァンティー二だろうね
388:
07/06/24 13:09:23 9NGtAgP+0
アジアトップレベルの監督になれるか、。
アジアカップで分かる
389:。
07/06/24 14:15:37 WZ0lWyuwO
プラティニ｢オシムは友人｣