NPBと米国・3Aはどちらのレベルが高い? ★3at BASE
NPBと米国・3Aはどちらのレベルが高い? ★3 - 暇つぶし2ch50:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 00:38:56 AELicIO/0
韓国>>>>>>>>>>>>NPB


いい加減現実をみろよw

51:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 07:54:05 GfkbIbejO
なんで韓国に負けるかなあ

52:
07/11/09 08:01:30 8rNvGsm70
       ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照URLリンク(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万~30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

53:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 08:09:44 DzEJVV/pO
>>28
こいつのようなにわかはいい加減飽きた
あの年はアメリカ代表はほとんどメジャー代表でせいぜい入れ替えはシュナイダーとイバンを入れ換えるくらいだぞ
前スレでWBC当時のメジャーベストメンバーを組めといったら逃亡したしこんな奴らが3Aのこと語れるのか?
総合板から見ているが3A厨で3A見てたことある奴なんて誰ひとりいなかったしむしろNPB派のほうがタイトルや>>23のようなデータを出したりしてまだ3Aのこと知ってた
だから結局数字しか見るしかないと思ったら>>23で決着がついてるし
前々スレの最後のほうは3A厨は精神論でしか語れなかったのにNPB対3Aで語る必要あるのか?
試合が放送されてるぶんまだメジャーとの比較のほうがマシなんだが

54:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 08:13:49 GfkbIbejO
その通りだ
最強はNPBだ
これは誰が何と言っても譲れない
韓国は二位にしてやってもいい

55:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 08:32:00 Kie8kat+O
>>53 いやだからお前が言う事が正しければ昨日中日がチョンに負けたけど
それだけでチョン>>>>>NPBになるのか?
しかしいつまでもWBCの事を語ってる奴はなんなのかねw

56:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 08:55:54 vUpLCKC0O
NPB(笑)

57:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 08:57:34 GfkbIbejO
笑うなw

58:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 13:39:30 cHNRIsLkO
3Aには圧勝

59:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 13:56:29 UCzWWP7O0
一郎や松坂がNPB時代の3割減くらいの成績しか残せないんだったら考える余地があるんだがな。
NPB時代と同じような成績を残しているんだから3Aなら圧勝は確実。
短期決戦とかなら話が別だが。
シーズン140試合くらいやって負け越すことはないだろうな。
1Aなら甲子園8強と同レベル。

MLB≧NPB>カリビアン・韓国≧3A・台湾>>2A>>1A・えうろっぱ

こんなもんだろ。

60:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 14:05:00 djPQTuBU0
カブ・ローズ・ぺタも3Aクラス

61:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 15:09:48 DzEJVV/pO
いやそれはおかしい
公立高校のエースが2Aのテスト合格したんだし
甲子園出場校>1Aだろう

62:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 15:21:59 q6dduri+O
3Aといっても本当に凄いのはほんの一握り
MLBもまた然り
それは今年日ハムのグリーンや西武のジョンソンや横浜のホセロや阪神のジャンで証明済み

63:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 16:47:44 cHNRIsLkO
35:名無しさん@実況は実況板でsage2007/11/09(金) 16:33:26 ID:ECySLnrt
プロスペクトで固めたUSAがイタリアに負けたぞ
ロンゴリア、ラスムス、ラローチアワレ


ガハハハハハハハハハww
憐れだな!3A厨

64:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 18:00:17 i5TbEB/e0
>>53
>あの年はアメリカ代表はほとんどメジャー代表でせいぜい入れ替えはシュナイダーとイバンを入れ換えるくらいだぞ

この手のスレの中で一番の「にわか」発言だな。
無駄に行数多いのが余計に恥ずかしい。

65:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 18:00:50 3j8m2+Pu0
>>63
なるほど。
イタリア>3A>韓国>日本ってことか。

66:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 18:15:06 TUOrqkk40
ガルベス
日本…就労ビザで投げて最多勝
韓国…観光ビザで投げて解雇

敷居の低さでは韓国>日本

67:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 18:20:26 ffkIbkax0
アメリカが最弱ってことで決定したね。


68:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 18:21:38 GfkbIbejO
皆さん、好き勝手なことほざいていらっしゃいますね
いいでしょう、お見せしましょう
我が日本プロ野球の実力を!
ちょうどこれからアジアシリーズ日本VS台湾戦があります
この試合の勝者が世界最強という事でよろしいですね?
さあ、皆さん
刮目して観戦なさい!
これがNPBです!




69:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 18:23:29 ffkIbkax0
1回裏
1点をもらった上原が先発のマウンドに上がる。

1:ヤング 2ストライク2ボールからの5球目、カットボールを打ってセカンドゴロ。しかし西岡の一塁送球が高くて、セカンドゴロエラーで出塁を許す。
2:ジーター 無死一塁。初球、ジーターが三塁側へ送りバント。サードの岩村が一塁に投げる時、ややボールを握り直して一塁へ送球。ジーターの足が速くて、サード内野安打となった。
3:グリフィー 無死一、二塁。2ストライク2ボールから外角のストレートで見逃し三振。広いストライクゾーンにアメリカファンからブーイングが飛ぶ。
4:ロドリゲス 1死一、二塁。1ストライク1ボールからの3球目、外角のスライダーでサードゴロ。5-4-3のダブルプレーでピンチを逃れた。



日本にリードされ1回からジーターに送りバントさせ
メザー流(笑)の緻密な野球(笑)をしようとするが空回りするアメリカw

70:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 18:57:48 cHNRIsLkO
日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アメ豚

現実を見よう。

71:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 19:03:21 GfkbIbejO
そうだそうだ、その通りだ!
現実を見ろ!メジャヲタ!

72:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 19:04:51 nT6JFpQd0
>>1
世界一になった日本が最強に決まってんだろカス



最弱チョンうぜーよ死ね

半島で火病ってろゴミウンコ食い劣等チョン

73:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 19:08:05 W6WKpbZS0
NPBヲタキチガイしかいないな…
総合板の3A豚にも負けてない…

74:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 19:16:05 cHNRIsLkO
そもそも3A豚は在日って確定してんだから。

75:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 19:17:46 9sUHVzjXO
ML〉3A〉KL〉NPB〉2A〉DL〉TL〉IL〉SI

76:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 19:19:12 GfkbIbejO
うおおおおおおおおお
おおおおおおおおお~!
プロ野球が好きだ~~!
ナベツネが好きだ~!
巨人が好きだ~!
阪神が好きだ~!
橘高がすきだ~!
スポニチが好きだ~!
NPB最高!ヒュェイ!
ありがとうございました

77:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 20:41:07 W6WKpbZS0
今年のNPBとMLBの新人で比べたらいいんじゃね?去年まではマイナーにいた訳だから

78:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 21:29:53 GfkbIbejO
おお!ナイスアイデア!
(NPB最強を認めさせるチャンス)

79:代打名無し@実況は実況板で
07/11/09 21:59:33 W6WKpbZS0
キチガイ死ねよつまらね~

80:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 04:53:15 Kbl9O45i0
MLBの新人って松坂と岡島も含む事になるが

81:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 05:01:01 FsDxOGR4O
ここはプロ野球板だぜ?w

82:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 05:05:57 y0uO8Pus0
便所飯が暴れてるな

ほんと陰湿だ

83:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 05:15:33 W8wiWVnN0
ここ5年の代表戦だけをみると
韓国≧米国・日本>キューバ>>>台湾>>>その他
見たいな感じがする、

でも、プロ野球のレベルでいくと
MLB>NPB>3A>>KBO>>CPBL
ぐらいだと思う

84:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 07:52:15 uxPBbMGOO
イチローがシルバースラッガー賞を取ったな。
プロ野球板の人がシルバースラッガー賞を知ってるのかは謎だけど

85:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 09:44:24 FsDxOGR4O
わかるよw
さすがNPB出身者はちがうな

86:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 10:59:49 dcxvGUnn0
イチローがやっと取れるのがシルバースラッガー賞。

1年ニートのローズやラミレス当たりの3A出身者でも取れるのがベストナイン

87:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 11:40:27 hdALuBAK0
ラミレスはAAAじゃなくてメジャーの控えクラスだろ。


88:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 11:58:34 hdALuBAK0
ハワイのウインターリーグの成績見ると、日本人の打者は国際球になるとかなりキツイんじゃないか。
期待の若手を送り出しているが、AA級の選手の中に埋没している。
投手は突出している。

89:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 12:39:02 +jWqBjdoO
>>64
レスの内容には反論出来ないんだねw

90:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 15:09:26 3dYZGBfU0
>>89
お前が書いた本人か。お前脳天からつま先までバカだなあ。

91:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 16:09:06 FsDxOGR4O
メジャヲタが泣いていますねw

92:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 17:03:05 MQXEPfZg0
MLB豚がまたボコボコにされてるのか

93:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 17:24:19 FsDxOGR4O
かわいそうだから少し手加減してやりますか(笑)

94:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 17:39:09 +jWqBjdoO
>>90
だからレス内容に反論しろって
まともな反論なく幼稚に煽られても必死さが伝わるだけだ

95:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 17:47:05 4DXWy29tO
ラミレスはメジャーで四番。
三年間声を掛け続けて獲得。

無知無知だな

96:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 17:56:54 Kbl9O45i0
結果だけ見てどっちが上かわめいてるだけだからな

97:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:11:13 3dYZGBfU0
>>94
よっバカ!!また登場か。
お前、パッジがアメリカ代表って書いてしまった自分のバカさに気付かないだろ。
しかもプエルトリコ代表で出てんじゃねーか。

ばーーーーーーかw
うんこかす


98:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:16:28 +jWqBjdoO
馬鹿の極みだな
俺はアメリカ代表は捕手さえ変えればメジャー代表になるくらいのメンバーだと話しているのだが


99:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:23:35 FsDxOGR4O
なるほど、捕手をパッジに代えればメジャー選抜ですね
という事は我らがNPBはメジャー選抜捕手抜きに
勝った(実質)と言っても過言では無い訳ですね
WBCと言えば韓国戦ばかりクローズアップされがちですが
こんなところでも最強を証明していたんですね
勉強になりました

100:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:24:53 05Bs6ZP50
岡島が通用するメジャーw


101:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:31:00 3dYZGBfU0
はあ~~?バカかお前
メジャー選抜なら、この程度のチームは最低でも3つ4つ作れるし
別にパッジなんてそこまで特別でもねーっつーの。

アホーーー。

102:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:32:23 sdH/RBK90
NPBの打者はトップレベル以外は3Aレベル。明らかなパワー不足。
メジャーの打線は下位打者でも普通に長打力がある。
投手はメジャーでも十分通用する。ただMLBの強豪チームのエースにはなれないな。

あと、データや戦略はメジャーが完全に上。
日本は何十年も前(V9時代)のドジャース野球(スモールボール)をいまだに緻密な野球とかいってるからな。
ヒルマンやバレンタインが優秀な監督なのはそのため。日本は実績重視の馬鹿監督ばっかだからな。

野手 MLB>>>NPB
投手 MLB≧NPB
戦略 MLB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NPB

103:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:40:51 05Bs6ZP50
>>102
長打力のある打者がいい選手とは限らないだろ。
イチローなんて一年目からMVPを獲ったんだぞ。

あとヒルマンは日本流に変えたから成功したんだ。
一年目は失敗だった。
そして日本での経験が評価されて、メジャーの監督になったんだ。


104:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:42:01 FsDxOGR4O
>>102
はあ?戦略こそ我らがNPBが世界に誇れるものですけど?
野村スコープってメジャーにある?
無いでしょ
こういう事は言えるかもしれない
メジャー=大量生産工場のライン
NPB=天才肌の職人

どっちがいいもの創れるかって話

105:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:43:50 4Um30BXL0
1年目からいきなり大活躍の岡島

106:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:48:43 MQXEPfZg0
1回裏
1点をもらった上原が先発のマウンドに上がる。

1:ヤング 2ストライク2ボールからの5球目、カットボールを打ってセカンドゴロ。しかし西岡の一塁送球が高くて、セカンドゴロエラーで出塁を許す。
2:ジーター 無死一塁。初球、ジーターが三塁側へ送りバント。サードの岩村が一塁に投げる時、ややボールを握り直して一塁へ送球。ジーターの足が速くて、サード内野安打となった。
3:グリフィー 無死一、二塁。2ストライク2ボールから外角のストレートで見逃し三振。広いストライクゾーンにアメリカファンからブーイングが飛ぶ。
4:ロドリゲス 1死一、二塁。1ストライク1ボールからの3球目、外角のスライダーでサードゴロ。5-4-3のダブルプレーでピンチを逃れた。



日本相手に1回からジーターに送りバントさせるのが
メザー(笑)流のデータに裏打ちされた高度な戦術らしいですwwww

さすがメザー

107:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:52:53 FsDxOGR4O
>>106
いつみても心が洗われます
さすがメザーw

108:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:55:38 8NmEobzzO
日本のオールスターと
3Aのオールスターで
年間140試合やったら
どうなるかって言う
シンプルな話ではいかんのか。

109:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 18:57:13 sdH/RBK90
>>103
イチローは日本時代、普通に長打力ありました。
あとさ、野球は長打力あるほうが優秀に決まってるだろ。
俺はイチローファンだが、2001年のMVPはジアンビーがブーンが獲るべきだったと思うし、実際アメリカでの評価もそうだった。

>あとヒルマンは日本流に変えたから成功したんだ。
笑わすな。ヒルマンはあまりにもバントに固執する選手やファン、メディアに“合わせて”バントするようになっただけ。
投手でいえばメジャー流の中継ぎローテや球数制限を確立した。
んで、もともと有望な監督だったから、近いうちにヤンキースの監督になるという評価だった。

>>104
野村スコープ?あれは結果論だろ。
リードうんぬんは野村がキャッチャーの地位を確立するために作ったもんだよ。
城島が抜けてもソフトバンクのチーム防御率変わらないですけど?
クソリードとかいわれてる阿部でも今年、急激にチーム防御率改善されましたけど?
リードなんか投手がよけりゃどうにでもなるんだよ。

ビッグボールやセイバーメトリクスすらわからん日本が戦略でメジャーの勝ってるとかさw
日本の戦略ってせいぜいバントやエンドランだろ?
お前、QSやOPS、RC27とかのデータわからんだろ?
日本はファンもメディアも選手もフロントも遅れてるんだよ

110:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 19:03:58 8NmEobzzO
>>109
アメリカの一般のファンだって
そんなにマニアックな部分まで見んだろ。

111:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 19:05:10 MQXEPfZg0
なるほど、前スレで城島と控え捕手の出場時のマリナーズ投手陣の
防御率貼って城島のリードを叩いている人がいたがそれは全部デタラメ
ってことだな。リードなんか投手がよけりゃどうにでもなるメモメモ

マリナーズの投手陣がすべて悪い!! 城島は責任内ない、さすがメザー!!

112:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 19:16:38 05Bs6ZP50
>>109
>俺はイチローファンだが、2001年のMVPはジアンビーがブーンが獲るべきだったと思うし、実際アメリカでの評価もそうだった。

お前の評価などどうでもいい。
実際のアメリカでの評価がイチロー=MVPなんだ。
つまりメジャーの関係者が 日本の小技を使った野球を評価したんだ。

>ヒルマンはあまりにもバントに固執する選手やファン、メディアに“合わせて”バントするようになっただけ

その日本に「合わせた」野球が評価されてメジャーの監督になったんだろ。





113:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 19:23:09 MQXEPfZg0
メザー(笑)ヲタ、スクラップwww

114:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 19:27:48 nClsIb4G0
打者のレベルは長打率だけでしょ
メジャーは動体視力もメジャー級なわけか?
あと捕手のリードは大味すぎで大雑把にみえるな
フルカウントからボール球で勝負するのってメジャーでもやるかね

115:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 19:32:18 FsDxOGR4O
赤星がメジャーいったら120盗塁ぐらいしちゃって
ルールそのものが変わっちゃうだろうな
イチローがやったみたいにメジャーに革命を起こす選手に行ってもらいたいね

116:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 19:38:31 YCrdWSaz0
イチローはメジャーでもゴールデングラブ賞とシルバースラッガー賞とる選手で、
松井は来季はヤンキースで控えになりそうらしいな。

同じNPBのトップ選手でも明暗分かれちゃったな。

117:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 20:43:33 Kbl9O45i0
>>115
赤星じゃ無理だろ
良くて田口くらい

118:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 20:51:10 3isACIMUO
>>110
マニアックじゃない。
中継でも普通に出てくる。
むこうでは一般常識的なデータ。

>>112
だからアメリカでの評価はジアンビ-、ブーン>>イチローだっつーの。
ルーキーだったし、シーズンで116勝もしたからインパクトでとれたようなモン。


ヒルマンは合わせざるをえなかっただけ。
あまりにもバントバントうるさいからな。馬鹿みたいに。
優勝したらバントのおかげとかぬかすし。
普通に投手がよくなったからだっつーのに。

バントをするようになってからハムの得点力は落ちてるし。

ヒルマンは日本に来てなくてもMLBの監督になれたくらいマイナーでの評価が高かった。
ってかロイヤルズなんて都落ちもいいとこ
パリーグ優勝チームよりメジャー超弱小球団の監督のほうを選ぶってのがなんともw
日本野球がヒルマンを育てたとか恥ずかしいこというなよ
ただ視野が広くなっただけ

119:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 22:15:02 MQXEPfZg0
ヒルマンは優れた日本野球に教えられたってことだね

MLBの監督はデーブ・ジョンソン、ドンジマー、ラフィーバー、
パラーゾ、ミューサーのような日本でプレーした糞外人選手でもなれるからね~

MLBは糞監督だらけだった。

120:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 22:48:16 1g2m5BCuO
ラフィーバーは糞外人じゃないだろ。
ロッテで四番を打った選手だし。
それにその当時のロッテは日本一になったし。
しかも今は中国代表の監督。

121:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 23:36:17 aN1tn8xD0
>>101
作ってみろよ
>>102
データwwww
佐々木がキャンプでスコアラー騙すために大きく投げるカーブを投げたら
案の定他球団のスコアラーが騙されたのは有名だけどな
実際カーブは大きく曲がるがあまりにもコントロールがつかないから実践では投げてない

122:代打名無し@実況は実況板で
07/11/10 23:43:18 aN1tn8xD0
>>118
>ルーキーだったし、シーズンで116勝もしたからインパクトでとれたようなモン。 
いやブーンも116勝のインパクトはあると思うが

123:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 01:23:31 aZWFVuE/0
>>111
投手の持ち味を発揮させる普通のリードなら、
本来数字に影響はでないけど
城島の場合は余計なことするから、チーム防御率が悪化するんでしょう。

124:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 01:29:00 aMpJyido0
新庄を4番に使うメジャー球団があるらしい
長嶋並みの糞采配だなw

125:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 01:41:14 Y6GHyQIdO
MLBは4番を神格化してないから。

126:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 02:07:51 SWXmlZp10
メジャーは3番の方にチームで一番の強打者置くしな。

127:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 02:34:28 tkaKGkXX0
それ結構言われるけど、
実は最強バッターを3番に置くチームと4番のチームが半々くらいだよ


128:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 02:36:29 QWn4AmQx0
>>127
バーカw

129:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 02:47:33 tkaKGkXX0
真の馬鹿は反論できずに捨てセリフだけを吐いて消える

130:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 02:52:42 aZWFVuE/0
投手が9番に入る場合は4番に最強打者。
DH採用なら3番ってのが確率的にはいいんだろうな。
ま、2番最強説のほうがよりよい結果になる可能性も否定はできないが。

131:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 02:52:46 NIIsmrnUO
清原松井みたいに若い方を三番におくな

132:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 03:01:03 aZWFVuE/0
>>131
日本ではそうだけど、MLBでは意外にそうでもないよ。
ジグザグ打線とか監督の趣味などの兼ね合いもあるけど。
他の人が言うように基本的に4番はクリーンナップと呼ばれこそすれ
日本のような異常な神格化はないしね。

133:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 04:03:42 NIIsmrnUO
>>132
なるほど。松井がヤンキースの四番を打つとマスゴミは大騒ぎするが
そんなに意味はないのかな

134:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 04:29:23 tkaKGkXX0
トーリは打順に意味はないみたいだね
何番目の打者ってかんじ


135:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 04:43:15 aZWFVuE/0
まあ上位打線にダメな打者を置くのは戦術として間違っているけれども、
あとはまあ監督の好みの問題だと思う。
正確にどうだったか忘れたけど
シミュレーションだと2番か3番に最強打者(OPSで)、8番か9番に最弱打者ってのが
効率的に得点があげられる打線だったっけかな?

136:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 04:50:55 aZWFVuE/0
そっか、最近はそうでもないけど
日本の場合は2番に力の劣る打者をいれるケースもあったので
それで3番の地位が4番より低くなるってのもあるのかもなあ。
それにしても日本の場合は、どういう歴史的経緯で4番が強打者の証明になったんだろうか。

意外にこれもドカベンなどの漫画の影響だったりしてw
水島新二は日本の野球ブームを支える偉大な貢献をしたけど
野球ファンに誤った洗脳をしてしまった面もあるかもなあ。

137:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 11:34:10 Gs0AIYWk0
日本野球は一番が出て二番がつなぎ、中軸で返すのが基本ってイメージが
あるなぁ


138:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 21:44:06 +LsyEDAE0
3Aと比較する前に
韓国リーグとNPBでどっちが上か比較するべきなのではないだろうか?

139:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 22:03:33 Gs0AIYWk0
>>138
トップ選手のレベルは大差ないけど数でNPBの方が上だな。

140:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 22:11:57 7mAhEZfg0
チョンには勝ったなw これでメジャーに行っても中日が強いとか言ってるから困ったもんだよw

141:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 22:27:31 yyXYRULQ0
WBCでオールスター出して日本に審判に助けてもらって
ギリギリ勝利、韓国戦では韓国リーグの投手を打ちあぐねて
最多勝投手出して大敗してたのはアメリカだったはずだが。
日本が勝った1人もMLB選手が出てないキューバに負けたのは
ドミニカオールスターだったはずだが。

なぜリーグ単位の試合だと楽勝できると上から目線で妄想できるん
だろう、MLB豚は?

142:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 22:43:15 DYUEcla2O
チョンに負けた時に喜んでたのが3A豚

ただWBC優勝した時にチョンに負け越したにも関わらずNPB>>>MLBとか言ってたのはNPBヲタだ

そう言われたのが悔しくて今ここぞとばかりに言ってるんでしょ。



俺はチョンに負け越したりアジアシリーズで負けたからってチョンの方が上とか全く思わないけどな。

だからと言ってWBCでオールスターとやらに勝ったNPBがメジャーより上とは一つも思わんけど。

アメリカをえらい馬鹿にしてるけどメジャーにはベケットやハラデーなど素晴らしい選手はたくさんいる

143:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 23:22:28 aZWFVuE/0
>>142
ウッズがいないからアジアシリーズは
ベストメンバーじゃないって言い訳してきたファンに憤りを覚えないか?
俺は虚しく思えた。

144:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 23:24:38 aZWFVuE/0
もちろん、NPBと韓国じゃ、比較にならぬ差があるし
選手層が違いすぎる。
それだけにウッズがいないからって言い訳が醜いと思った。

野球は偶然が結果を左右する割合も大きい。ただそれだけ。

日本は野球ファンのレベルが低いというのはあると思う。

145:代打名無し@実況は実況板で
07/11/11 23:59:28 BDPTC8kf0
>>141
アメリカ代表はメジャー代表じゃないといいながら未だにメジャー代表を出せないのがメジャーオタ
さらに総合板時代には3Aオールスター>>アメリカ代表と苦しい言い訳もしてた

146:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:17:17 FwF4ZyVQ0
>>145

2006年当時でいえば
C バリテック、マウワー、パッジ、ポサダ、ケンドール、マルチネス、ベンジー・モリーナ
1B プホルス、デルガード、バークマン、テシェイラ、リー、ヘルトン、コナーコ、ハワード、モルノー、ジョンソン
2B アトリー、カノー、ロバーツ、ヒル、ダーラム、アグラ、
3B エロ、ライト、ラミレス、ローレン、カブレラ、モーラ、ブレイロック、ローウェル、チッパー、ベルトレ、クリーディ
SS ギーエン、ヤング、ジーター、テハダ、レイエス、ラミレス
LF マニー、ボンズ、ソリアーノ、ホリデー、ベイ、リー、ダン、クロフォード
CF ベルトラン、アンドリュー、エドモンズ、サイズモア、デーモン、ウェルズ、ハンター、ピエール、ホール、グランダーソン、キャメロン
RF ゲレーロ、ダイ、シェフ、ドリュー、オルドーネス、アブレイユ、ジャイルズ
DH オルティス、ハフナー、トーミ、ジアンビ、トーマス

組み合わせはなんでもいいんじゃねーか?
ピッチャー多すぎてめんどくせw

147:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:19:19 FwF4ZyVQ0
↑あ、イチロー忘れた。立派に候補

148:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:27:20 FwF4ZyVQ0
ま急いで書いたから、いろいろ抜けがあるな。
でもまあ多分、誰が日本に来てもなんらかのタイトルはほぼ確実に取れると思うね。

悪いけど、三冠王を狙えない打者を探すほうが難しいかもな。
ホワン・ピエールとベンジーくらいかな無理そうなの。
ラロッカを見る限りは、2Bのブライアン・ロバーツやクロフォードあたりでも、ホームラン王ありえると思う。
三冠王&盗塁王もあるかね。

149:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:42:58 EKN9hiIT0
日本で三冠レベルの打者がゴロゴロ、
その割には日本でヨボヨボの老いぼれと言われて打たれていた斎藤に
大苦戦しまくりだな、MLBの打者は
チンカスMLB豚よ

150:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:44:59 ftlJax+H0
>>148
そうか?
日本の投手にてこずってるしフォーク投げる投手が多い日本人相手では全員三冠王候補というのはないと思うが
それにMLBルールなら可能性高いがNPBルールだと内角ストライク取るから内角攻めされたら簡単には打てないぞ
日本に来る外人は内角避けてストライク取られてそのまま慣れずに終わるパターンが多いし

151:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:52:58 n8z3nelx0
MLBってレベル高いかね?

NPBのほうが高いというつもりは無いが、
思ったほどでもないというのが正直な気持ちだ。

MLBのほうがレベル高いといっている奴は最近野球見始めたんじゃないか?

野茂がメジャーに行ったときにはまさに挑戦だった。
日本人ではほとんど通用しないと思われていたからね。
それが以外にも通用した。
新庄のMLBでの活躍をみて、NPBとMLBの差って言うほどないんじゃないか?
というのが分かった。
このあたりの背景が分かっている奴はMLBのレベルは高くないと思っているんじゃないか?

152:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:53:29 FwF4ZyVQ0
>>149
随分、下品なこと書くね。
自分が嫌いになって死にたくならないの?

>>150
なんでMLBで通用しないから日本に出稼ぎに来ている助っ人外人と
それらの選手を同列で比べ語っているのかわからないけど、そうだといいね。

153:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:57:36 FwF4ZyVQ0
>>151
つまりキミ等は、タフィやウッズ、カブレラ以下だと言うのね。
ウッズらもMLBに戻れば、もっと稼げるのに、頭がバカなんだね。

154:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 00:58:38 FwF4ZyVQ0
つまりキミ等は、(俺が例に挙げた選手達は)タフィやウッズ、カブレラ以下だと言うのね。

155:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:02:01 EKN9hiIT0
脳タリンのMLB豚に気を使って発言する必要は一切無い

まともに言い返せないのに無意味に連続かきこしてんじゃねーよ
ID:FwF4ZyVQ0てめえは売春婦のてめえの母親と共に逝っちまえよ、蛆虫がwww




156:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:07:27 n8z3nelx0
>153
そうは言ってない。
絶対値としてはMLBにはすごい選手がいるのは事実。
レベルっていうと、全体を見なくちゃいけないでしょ。
リーグがすごいかと言えば、否ということだ。

あなたが例に挙げた選手たちだけで構成されてるのであればすごいが、
ほんの一握りなわけよ。
実際に20HR打つ選手は何人いる?
3割打者は何人いる?
防御率が2点台は何人いる?

リーグ全体で考えて欲しい

157:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:08:05 FwF4ZyVQ0
>>155

>まともに言い返せないのに無意味に連続かきこしてんじゃねーよ

何を言い返す必要があったっけ?
斎藤が好投しているかどうかなど大勢に関係ないと思うけど。

斎藤が好投しているからMLBのレベルが低いのならば
ローズやウッズやグリンやグライシンガーはじめ
数多の数知れないほどの助っ人外国人が活躍しているNPBはどうなるの?

下品な人は脳内での論理の組み立てもどっかいかれてるんだろうね。

158:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:08:10 y0NZ8J2O0
>>133
岡崎が巨人の4番打ってるのと同じ感覚。


159:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:09:55 FwF4ZyVQ0
>>156
質問を整理すると
1 実際に20HR打つ選手は何人いる?
2 3割打者は何人いる?
3 防御率が2点台は何人いる?

このうち2と3は(1もそれに近いけど)、
質問として成立しないことに気付くべきでは?意味わかるかなあ。
ちょっと不安。

160:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:12:20 FwF4ZyVQ0
>>145のリクエストに答えてレスしただけなのに
何故、わけのわからない回答が帰ってくるんだろう。

むしろ感謝されこそすれ、一部のキチガイもどきのレスは迷惑なんですけどw

161:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:18:46 FwF4ZyVQ0
>>159
ちなみに「実際に20HR打つ選手は何人いる?」に関しては
2007 86人
2006 91人
2005 78人
2004 93人
2003 86人
だから、チームに平均3人くらいと思えばいいんじゃないの?
その質問に何の意味があるかしらないけど。

162:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:29:30 n8z3nelx0
>161
20HRするのはチームで3人ぐらいなわけだよ。
確率論からいってもその程度。

3割打者だって40人だから1.3人ってところ。
これも野球は確率のスポーツなんで全うなところ。

あなたがそうでない人であるのは分かっているが、
MLBのレベルが高いと思っている人は20HRするやつが100人ぐらいいるとおもっているわけ。

投手のレベルの高さに依存するものの、野球は日本だろうがアメリカだろうが
そうそう変わらない。

MLBのバリバリが日本に来たところで、4割打てるわけでもなく60HR打てるわけでもない。
もちろん、飛距離で得点が変わるなら別の話だが・・・

163:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:30:13 n8z3nelx0
ある一定の水準を満たした選手に限っての話ね

164:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:31:26 o5B7nNfE0
歴代で700本以上ホームランを打ってる選手って皆3番打者だよ。
ルースもアーロンもボンズも王も現役生活の大半を3番で過ごした。
4番では中々700本以上は打てない。年間で5本はホームランを
どうしても損してしまうから。せいぜい500本って所だろう。

165:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 01:50:24 FwF4ZyVQ0
>>162
残す結果は、そのリーグにおける投打レベルの相対的なものだから
だいたい同一になるというのはわかるけど
そのほかの論理がわからないな。

>4割打てるわけでもなく60HR打てるわけでもない。

特に後者は普通にクリアできると思うけどね。
MLBで40発以上打てる選手にはチャンスがあるんじゃない?
A-RODやプホルズ、オルティスあたりが、40発前後で終わってしまうとは思えないなあ。
四球200くらいもらってもいきそうな予感。

ちなみに何故、彼等に更新が無理だと思うのか知りたい。

王やカブレラでも通常の4番並みの四球数なら
60本打てるチャンスは十分にあったしね。

166:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 02:02:50 FwF4ZyVQ0
調べてみると、本塁打王の山崎も村田も
今年500打数以上もチャンスがあったけど
500打数だとしても8打数に1本で60本クリアじゃないですか。
王は年間7.9打数に1本打っている年があるし
カブレラも8.1打数で1本の年がある。

MLBではボンズは73本打った年、473打数しかなかった。6.5打数に1本。
もしも、400打数しかなくても60本いく可能性があったね。

A-RODは今年10.8打数に1本なんだけど(松井秀は21.8打数に1本。岩村は70打数で1本)
A-RODに日本で7打数に1本くらい望むのは、無茶な話ですかね?

167:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 02:11:36 t4iQgvFz0
>>151
同意。個々の実力が上でも必ずチームとして勝てるわけでもないしね。
日本人のいい選手を割りと集めて、後ちょっといい外人入れて、
そんなチームでもワールドシリーズ優勝チームと試合すれば2勝4敗ぐらい
は割とできそうな気がする。本当に真剣勝負のシリーズやってみてほしいな。
勝負にならないようなら2年ぐらいで中止でもいいから。

168:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 04:01:23 qoBoJLg6O
>>166
それって打数よりも打席数で考えた方がよくね?

169:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 04:41:17 o5B7nNfE0
>>162
打率一割で帰っていく現役メジャーリーガーもいました。


170:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 04:46:16 FwF4ZyVQ0
>>168
本塁打率を打席で考えるのはあまり聞いたことが無いけど
できたら、なぜ打数より打席が適しているのか
その理由を教えてくださいませ。

171:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 04:52:44 qoBoJLg6O
>>170
いや、ただなんとなくそうおもった。
極論してしまえば何試合につき一本か、というほうが
より正確な本塁打率にならないか?

172:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 05:50:01 VFBWsvoE0
>>152
メイが巨人退団して2桁
日本に来た当時はメジャーの評価はマイナーの選手、しかし日本で活躍するとメジャー側は欲しがるようになる
活躍しようがいつまでもマイナー扱いしてるメジャオタと実際のメジャー球団にはかなりの温度差があるようだ


173:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 07:09:45 8fuN/PR1O
嬉しそうに斎藤の事を書いてるけど…


斎藤が日本時代と同じようなストレートと変化球で活躍してるんなら馬鹿にするのも分かるけど

あのストレートと変態スライダー、コントロールは抜群。別にMLBがしょぼい訳じゃないでしょ。

岡島だってメジャーに行ってチェンジアップ投手に変わった訳だし。



174:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 07:15:11 xn/dpecI0
NPBファンはその二人しか、よりどころがないんだからかわいそうだよなw
先発投手は松坂も成績落ちまくりだし、井川にいたってはw
打者もみんな成績落ちまくりだから、斎藤しかすがるものがないんだよw
ストレートもスライダーも全盛期以上のボール投げてるのを見てないんだろうなw

ウッズがいないと韓国球団と1勝1敗で接戦レベルなのがNPBの実力。

175:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 10:09:27 8boiCgnuO
>>173
少なくても01年辺りの斎藤は今くらいかそれ以上だったが
五十嵐の速球より速く見えるくらい球伸びてたぞ

176:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 12:47:02 SuzFBn3JO
2、3年後には韓国に超される可能性大だぞ。

177:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 13:10:31 rtw8Pd3d0
>>176
多分まだまだ大丈夫だろう。
正直、今年の中日は、ここ数年の日本一チームの中ではかなり見劣りする。


178:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 16:12:15 FwF4ZyVQ0
>>171
打数⇒打席数⇒試合数

なんてどんどん意味の無い数字になるだけだよ。
どういう論理なのかさっぱりわからない。
というか、わざと言ってるでしょ。明らかに。

俺は釣られてるのね。

179:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 16:20:56 I4pZXyMWO
別にスポーツ以外でも配置転換したら仕事ができるようになることなんてよくあるだろ
単純な不等号で表そうとするのは馬鹿
選手によっては韓国〉日本〉メジャーも有り得なくはない
そんな当たり前の前提を分かってない奴が多すぎ

180:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 16:39:01 qoBoJLg6O
>>178
いやあの俺マジで言ってます
上手く言えなかったんですけど
打率って
安打数÷(打席数-四死球数)じゃないですか
本塁打の場合は四死球も仕留め切れなかった打数として算入した方がいいかなと思ったんだ
打席数なら10試合でそんなに変わらないけど
打数なら結構差がつくでしょ
打数としてカウントされない四死球もカウントしたほうが
ホームランバッターとしての実力を反映してるかなと思ったんだ


181:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 18:43:33 R9QaSYOe0
メジャー>日本1軍>3A>韓国=2A>日本2軍>台湾>1A

レベルはこんなもんだろ

182:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 20:59:42 QgIu6hTC0
>>180
強打者としてのレベルが上がれば上がるほど
投手はまともに勝負してくれなくなって四球が増える
勝負してもらえない結果の四球を打ち損じとカウントするのは不合理

183:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 21:06:41 FwF4ZyVQ0
>>180
そんな豪快な一本釣りにはもうひっかかりません。

184:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 21:07:02 C8QK8DWV0
パソコンショップ最強完全リンク!!!
URLリンク(want-pc)●.com

●はとってね。

185:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 21:08:35 Fuhism2y0
じゃあオリンピックでプロ総動員したのにギリギリ9回に追いついてなんとか台湾に勝ったことから

日本≒台湾

だな。もっと言えば片手間に倉庫番やらトラックの運ちゃんやら大学生やってる選手も半分近くいた
オーストラリアに日本は負けたから

オーストラリア>日本≒台湾

だな。まとめると
単純なトーナメントの結果だけで力の証明が出来るならこういうことになる。異論はあるまい

186:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 21:28:29 mEFnsC2b0
>>185
まあな それでいいよ。
アメリカは五輪の本戦にも出れなかったからその3カ国以下の雑魚ってことな

2006年の春の試合結果により

ボブに助けてもらって点取り消してもらったインチキだから
MLBのレギュラー選手たくさんだして五輪とメンバー変わっても

日本>>アメリカ

韓国にアメリカは大敗したから

韓国>>アメリカ

日本はキューバに勝ったから

日本>>>キューバ

キューバはドミニカに勝ったから

キューバ>>>ドミニカ
日本、韓国、キューバ>>>>アメリカ、ドミニカ(アメリカ、ドミニカの順番は不明)

アメリカとドミニカが特に雑魚ってことな

187:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 22:21:51 UKuxRwG20
MLBではベケットにカルモナに投手陣はアメリカ人とドミニカ人が活躍だけどな。
松坂と井川?さあ知らね

NPBでもローズみたいなこっちじゃゴミと山崎みたいな老害が大活躍だしwww
笑わせるなw

188:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 22:31:08 mEFnsC2b0
日本で0点台1点台だった佐々木が3点台になったからさすが
MLB!! MLBは凄いってことなんだ!!
大塚、長谷川、高津、岡島、斎藤が佐々木よりもよい1点台、2点代前半を
記録できたのはMLBで成長したんだ!

松井が50から16になったから、さすがMLB!なんだ
フランコが.321 21本からNPBで.306 10本になったのは
日本に来て衰えたからなんだ!

ソリアーノ、大家は成長だ!

37歳の斎藤も成長だ!!明らかに凄いだろ!!

福盛も成長だ! 薮田も成長だ!

MLB豚(笑)(笑)

189:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 22:50:08 ftlJax+H0
>>186
>もっと言えば片手間に倉庫番やらトラックの運ちゃんやら大学生やってる選手も半分近くいた 
>オーストラリアに日本は負けたから

逆です
オーストラリアプロ選抜がアマのみでトラックの運転手や駅員がいるチームに負けてます 

190:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 22:51:00 qoBoJLg6O
俺の仮説、真本塁打率を理解出来る頭脳を持った奴はいないか?

191:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 22:51:35 ftlJax+H0
ついでに韓国リーグ選抜はアマ選抜にも負けてる

韓国                                  日本 ( ※ )   
(中)2006韓国リーグ最多安打                   (二)造船工    
(遊)WBC代表                            (左)自動車整備工    
(左)WBC代表                            (中)大学生    
(三)2006韓国リーグ三冠王                    (一)トラック整備工    
(右)WBC代表                            (指)自動車整備工    
(一)韓国リーグ9年連続3割                    (三)機械工場勤務    
(指)WBC代表(ケガで辞退)                    (右)大学生    
(捕)WBC代表                            (捕)運送業    
(二)2006韓国リーグ盗塁2位                   (遊)自動車工場勤務    
(投)2006韓国リーグ最多勝・最優秀防御率・奪三振王    (投)駅員     

現実はこのメンバーの差で7-10で敗北!!  

192:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 22:53:51 xn/dpecI0
>>188
そのリリーフ投手のなかでMLBより成績上がったの斎藤だけじゃん。
大塚は頑張ってるんだから微妙な成績だった長谷川といっしょのレベルにするなよ。
高津は1年で見切られてNPBに帰っちゃったし、岡島も高津みたいになりそうなんだが。

そもそも1イニング限定のリリーフ投手しか活躍、通用してない時点でNPBとMLBとの差は相当大きいぞ。

先発で活躍する投手が出てきてからやっとMLBと比べられるよ。
NPBで最高の投手の松坂が通用したってレベルじゃどうしようもねえよ。
野茂一人だけじゃあな。

193:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 23:08:45 YaBLkVWD0
先発なら吉井も活躍してるぞ あと大家も

194:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 23:10:32 xn/dpecI0
吉井のレベルで活躍かよ。
随分活躍のハードル低いなw

195:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 23:15:43 R9QaSYOe0
ヤクルトの石井は?

196:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 23:18:52 QgIu6hTC0
レベルがNPB>MLBなら年俸のレベルがMLB>NPBなんだから
殆どの選手はMLBに行くと思うんだがな~
3Aの選手だって
わざわざ年俸が低くてレベルの高いNPBに来ないと思うんだ
常識で考えたら年俸が高くてレベルが低いMLBにいくと思うんだ

なんでそうならないの?

197:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 23:26:52 xn/dpecI0
>>195
DHがないナリーグで、投手が有利なドジャースタジアムで投げてたのに、
メジャー通算防御率4.44じゃあね・・・。

198:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 23:33:18 YaBLkVWD0
>>194
松坂でやっと通用したというレベル と言ってるから
松坂より格が落ちるが同等レベルの成績を残した吉井や大家を例に出した。
先発だから松坂が限界というわけじゃない
野茂クラスの活躍をする選手がこれから出てくるかもしれない

199:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 23:36:44 xn/dpecI0
黒田に期待するしかないか。
ナリーグで新人の年の野茂以来の防御率2点台を出すか。
アリーグで日本人先発投手がまだ達成してない防御率3点台を出すか。

大活躍する日本人先発投手が早くみたいよ。

200:代打名無し@実況は実況板で
07/11/12 23:40:17 UKuxRwG20
俺は松坂は去年の新人王のバーランダー位の成績を残せると思ってたんだけどなぁ

>>199 99%無理だと思うよ。ダルビッシュでも3.50~3.90の間でよく出来たという評価だと思う。
   アホなヲタはサイヤングとか言ってるけど。あと>>188、お前いつもいるねw

201:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 00:10:30 rACERsyl0
>196
マジレスすると契約だから。
中南米の国々の識字率しってる?
字読めない奴らに契約はよく分からんわけよ。
毎日野球やれて、ハンバーガー食わしてくれる。しかもお金もらえちゃう。
ってだけでサインしちゃう奴らがいっぱいなのね。

それでも、才能はそれなりにあるんだけど、
パワーまかせって奴をNBP関係者が狙い打つ。
それまで、こづかい程度だった給料が一気に0が3つぐらい増えちゃうんで、
こりゃスゲーって感じで日本に来る。

で、日本でそこそこ活躍すると、米国のエージェントが代理人契約を申し出る。
その後、年俸闘争が始まるって感じかな。


202:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 00:22:05 CRHgTK3IO
>186
アメリカは05年W杯で日本のアマに負けたな
しかも日本はベストメンバーとは言い難かったし
アメリカのメンバーは3Aの主力クラスもそれなりに
いてアマの残り物に負けるのは恥もいいところ

203:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 00:55:15 bAJ/0i7p0
このスレ見て思うのが公式球、ストライクゾーン、薬物規制を
1日も早く統一させないと駄目だな。オタ同士極論杉w
今のまま統一性がないと日本に合う外国人選手がいたり
MLBに合う日本人選手もいるしはっきりとした結論がでないような気する。
ただリーグ間はわからないが日本対アメリカの国際試合なら差はないな。




204:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 01:01:28 lpSiu4i00
>>190
>>188なら理解できるんじゃないか?同じバカ同士。

205:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 01:23:36 AApBYpseO
俺は>>190だけど
奴と一緒くたにされるとはな…

206:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 01:28:37 U+y1X3AH0
新指標を理解できるのはMLB豚だいじょーぶ博士でしょう

207:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 01:34:41 U+y1X3AH0
566 名無しさん@実況は実況板で sage 2007/10/13(土) 15:36:55 ID:jgdgB1Bj
>>565
斎藤隆の場合は、成長というかダイジョーブ博士でしょあれは。
映像見れば明らかじゃん。
日本時代とは全く別物のボール投げてるし。

リリーフピッチャーはもう数多く海を渡ってるし、ああいう確変が出てきても全然不思議じゃない。
福盛とかも活躍するチャンスゼロではないよ。

208:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 01:41:05 lpSiu4i00
>>206

ハンドルが体を現してるね。AHOだってw

209:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 01:56:43 N/9wGOY40
>>200
アホなメジャオタはそれよく言うよなw
無理だと思うよってただのお前の妄想じゃんw


210:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 02:47:39 U+y1X3AH0
208 代打名無し@実況は実況板で 2007/11/13(火) 01:41:05 ID:lpSiu4i00
>>206

ハンドルが体を現してるね。AHOだってw


あ~あ
やはり、斎藤は成長というかだいじょーぶと言ってた奴と
同類(ひょっとして同一人物?)の雑魚だからよう分からん
突っ込みしかできねえんだな 

どうやらハンドルとIDの区別もついてないようで
 ID:lpSiu4i00=“AHO” お前のほうがアホ状態だよ

俺はMLBを小馬鹿にしておちょくってるけど
MLBの歴史や昔の選手などについては結構詳しいよ。
もっとさ、こうさ、メザーの素晴らしさを懇々と話してそれで俺を笑かしてくれよ~ 
そうしたら、おちょくりやめてレベル上げてまともにボコボコしてやるからさあ





211:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 03:58:39 AApBYpseO
ほら、お前らがつっつくから変身しちゃったぞ
せっかく真本塁打率をお前らに教えてやろうと思ったけど
また今度にするわ

212:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 06:53:59 KRZzlKQe0
ウッズの97年の3Aの成績見たらアメ豚大好きなopsが1を越えてるし
本塁打率も高い しかし打数が100程度と少ない
怪我だかチャンスがなかったのか
これで翌年韓国行き

URLリンク(minors.baseball-reference.com)

しかしポゾ、メローニ、エイバット、アダムと見覚えがあるのが山ほどいるな

213:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 07:07:24 dGLc+chfO
松坂が新人王取れないとか(笑)

そっちは高卒ルーキーでしたっけ?特別凄い球を投げてるようには見えませんけどね~

214:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 07:14:22 KRZzlKQe0
>>213
朝から3A豚の能無しレスに笑った

215:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 19:19:02 NSKAI/9u0
ニコニコ動画(RC2)‐ガイエル 2007 HR特集 前編
URLリンク(www.nicovideo.jp)

216:代打名無し@実況は実況板で
07/11/13 22:50:12 El3pQDrt0
ハンドルのIDの区別が付かないMLB馬鹿、踊ってねえのか

217:代打名無し@実況は実況板で
07/11/14 09:25:28 uwJ2kjZPO
アメリカンリーグのサイヤング賞はサバシア。
開幕前にペドロ級だからサイヤングは取れるとか言ってた某ヲタはどう思ってるんだろうね

218:代打名無し@実況は実況板で
07/11/14 10:05:44 qDDubESc0
今年のベケットが取れないのに松坂が取れる訳ないよw

219:代打名無し@実況は実況板で
07/11/14 22:44:36 6rmUw1jN0
>>217
ヲタってよりMLB.comで開幕前そう書いてたはずだが。

220:代打名無し@実況は実況板で
07/11/15 15:42:13 gxtQvFNUO
日本の圧勝

221:代打名無し@実況は実況板で
07/11/16 14:23:26 gmrz71FM0
MLB>>>>NPB1軍>韓国リーグ>>3A>台湾リーグ>2A>>NPB2軍>>チャイニーズ

222:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 00:44:48 l2lZbPJC0
グライシンガーなら、レベルの低いメジャーで25勝くらいはできる。
岡島や斎藤があれだけやれるんだから、
NPBナンバー1のグライならそれくらいは当然やる。

新庄も日本のときとほとんど成績が一緒だし、
3Aの上位の奴も日本に来たってまるで打てない。

NPBナンバー1スラッガーのウッズなら、当然ホームラン王を余裕で狙える。

223:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 00:46:57 l2lZbPJC0
(訂正) 
NPBナンバー1→セ界一

224:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 00:48:22 l2lZbPJC0
横浜の村田はMLBでなら、試合も多いし35~45本塁打は可能だとマジで思う。
3Aの本塁打王は日本で10本も打てなかったのだから。

225:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 05:03:57 fOYTlrH7O
グライシンガーがNO.1って事がすでに答えになっているな

226:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 05:45:19 2e8Fhtas0
ほんとに取るのかどうかは知らんけど巨人がギーエンとかいう奴を狙ってるらしい
2割9分 23本の選手
もしほんとに来たらこいつの成績である程度判断つくな

成績上がる→どの程度上がるかにもよるがカブレラ、ウッズ以下だとメジャオタ涙目w
成績変わらない→カブレラ、ウッズはやはり特別な選手メジャオタ涙目www
成績下がる→メジャオタ涙目wwwwwwwwwww


227:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 06:02:10 fOYTlrH7O
グライシンガーがあんなに活躍するなんてなあ…
頼むよ、NPB。なんで四番クラスに外人多いんだよ……

228:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 06:05:09 fOYTlrH7O
>>226
二割九部26本の選手なら
残念ながら日本には来ないな

229:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 06:40:15 cDIcU+iJ0
メジャーだって中軸の主力打者はドミニカやプエルトリコなどの中南米出身の外人じゃないか、
NPBの4番に日本人が少なくても別におかしくないだろ。

230:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 07:01:22 StdvHlTR0
大リーグのレベルは高くないよ。
ヒービーがサイヤングとれるんだから。
3年位前に日本に来た時直球、シンカーともに
142~143どまり。
フレコミハは150キロ超のストレート・シンカー。
大リーグは10キロ近く下駄はいてるから。
WBCの時にもイチローにホームラン、
川崎にタイムリーを打たれていたヘボ投手。
その程度だよ。結局大リーグなんて。

231:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 07:04:03 fOYTlrH7O
↑おかしくはないよ
ただ願望としてもっと日本人選手に頑張ってもらいたいと思うんだ




232:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 07:11:13 fOYTlrH7O
>>230
そんなんじゃ誰も釣れんぞ

233:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 07:20:39 StdvHlTR0
大リーグなんて名前だけ。
所詮。
年俸だけレベルの高いのは。
ヘボロッドがその典型。内角打てないんだから。
あのヘボロッドは。それを正確に付けない
大リーグのピッチャーは低レベルがほとんど。

234:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 07:55:45 9G/h4NjZ0
MLB>>>日本≧3A
日本の最優秀層ならMLBで何とか通用するけど、平均ならこんなもん。
3Aよりは日本がやや上。3A出身者は日本で成績を残せないのも多い。

235:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 07:59:15 iJx1z3oX0
>>233
ナベツネも同じようなこと言ってたな
メジャーのPはコントロールないから松井なら50本は打てるとかwww

236:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 08:08:12 kWfPOMwT0
ギーエンきても280 25位が関の山でしょ
起用にぶちきれる可能性も高い

237:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 08:11:35 CzeClkvv0
あろっどは詰まっても内角スタンドまで持っていくだろうが
ストライクゾーンの内角な


238:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 09:22:33 tIg9oDdN0
メジャーの内角って日本なら真ん中よりだからなあ
ほとんどの打者が好きなコースだし

239:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 09:35:56 CzeClkvv0
ベースボールってのはもともと打たせる為にピッチャーが投げてたんだよ

240:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 11:38:07 StdvHlTR0
ヘボロッドに限らず
本来の内角弱い奴が多いから
日本の内角なら通用しないよ。
特にヘボロットなんか。

241:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 11:46:18 /qpJ0ECJO
パワー アメリカ>日本

走塁 日本>アメリカ
守備 日本>アメリカ
投球技術 日本>アメリカ


242:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 12:00:10 jngJSGwy0
>>224
岩村なんて日本で40本以上打ったけどMLBではひと桁のホームラン

243:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 12:09:41 9G/h4NjZ0
そりゃメジャーとはレベルが違う。
松坂だって日本では超一流扱いだったが、メジャーではチーム3番手か4番手の扱いだから。


244:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 12:13:26 JhUfirVe0
W杯
日本3-0オーストラリア

日本チームは社会人・学生
オーストラリアチームはアメリカマイナーリーガー中心(ルーク・ヒューズなど来年メジャーデビュー間近な面々)

明らかにNPBよりアメリカAAAは格下でしょう。

245:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 12:14:04 /qpJ0ECJO
日本で防御率1.00台も記録してない松坂は論外


246:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 12:14:09 zozrhSuL0
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の親族死ね DQN男の身内死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の親族死ね DQN男の身内死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の親族死ね DQN男の身内死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の親族死ね DQN男の身内死ね
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

247:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 15:11:11 StdvHlTR0
オリンピック予選にも勝てず、
WBCで審判入れても勝てず。
ヘボアメリカダメジャー。

248:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 15:17:44 LnB4a03cO
ピービて日本と対戦した時そんなにたいしたことないと思ったがサイヤング賞か。

249:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 15:37:46 72kqLAOV0
MLB>>>3A>NPB1軍>>韓国リーグ>>台湾リーグ>2A>>NPB2軍>チャイニーズ

日本人トップ中のトップのW松井や井口、松坂、井川でさえあんな成績なんだぜ

まだ3Aすら超えてねーよ
毎年どんだけ助っ人が日本でHR打ってるかわかってんのかよ

250:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 15:59:51 FquiYPuMO
>>249
3Aの打者は4割ホームランが減ってるんだが
3Aにいけばノリ豚が前後の年よりホームランを打ち、養父がノーヒットノーランをし大家が完全試合するレベル

251:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 16:21:25 LnrkCuJO0
>>249
イチロー、岡島、斉藤も入れろよw



252:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 16:37:11 g43D1cvA0
岡島はハム時代と防御率変わらないのになんでこんな風に
岡島が活躍するメジャーとか言ってバカにされてるのか分からんw

253:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 16:42:06 cDIcU+iJ0
巨人時代の悪いときの印象で語ってるんじゃない?
メジャー前年から日ハムの佐藤コーチの助言で活躍してたのにね。

254:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 16:49:45 72kqLAOV0
MLB>>>>NPB1軍>3A>韓国リーグ>>>台湾リーグ>2A>>NPB2軍>チャイニーズ

えーこうか
日本人は野手より投手のほうが、メジャーで活躍出来る可能性高いのかね

255:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 17:19:31 fOYTlrH7O
グライシンガーの日本での成績が全ての答になってます(笑)

256:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 17:32:44 pjxFRNSc0
>>252
巨人の野間口をすごいとは言わんだろ
それと同じこと

257:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 17:35:53 fOYTlrH7O
あと、ラミネスの日本での成績が全ての答になってます(笑)

258:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 17:38:57 HxsvSDTE0
>>249日本人トップ中のトップのW松井や井口、松坂、井川でさえあんな成績なんだぜ

だから、それらの選手が「3Aで」あんな成績なんだぜ。
なら分るが、それを基に何故3A>NPB?

259:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 17:50:17 fOYTlrH7O
だからあー
タイロン・ウッズの日本での成績が全ての答になってるんですって(笑)

260:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 17:56:03 wamISLlF0
IDじゃなくてハンドルAHOのMLB豚?




261:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:00:24 wamISLlF0
208 代打名無し@実況は実況板で 2007/11/13(火) 01:41:05 ID:lpSiu4i00
>>206

ハンドルが体を現してるね。AHOだってw




死んだんですか?死んでないんですか?
ハンドルAHOつーてたMLB豚?アホ過ぎて理解できない。


262:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:00:31 fOYTlrH7O
違いますよw
あなたはアホのNPB厨ですか?

263:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:02:41 wamISLlF0
ハンドルAHOのMLB豚は罵倒されすぎて自殺ですか?

264:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:03:20 g43D1cvA0
3Aよりは上だけど
松坂・城島・松井
こいつらが新人王すら取れないのは余りに寂しい。

265:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:07:25 LMt4TRAL0
今年日ハムに来たグリーンとジョーンズ。
3Aでかなりの好成績を残していたから期待していたんだけどなあ。。。
さっぱりだったね。

266:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:10:28 g43D1cvA0
その変わりグリンが大活躍じゃないっすかw

267:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:10:41 fOYTlrH7O
>>264
そうなんだよ
そいつらクラスならMLBのルーキーぐらい圧倒するかと思っていたが…
松井ぐらいだろ競ったのは

268:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:17:41 g43D1cvA0
だからこそせめて松坂には去年の新人王のバーランダー位の成績は残して欲しかった

269:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:18:24 TZeZTQ2H0
マイナーからメジャーへ上がって新人王候補レベルの成績残す選手は両リーグで4~5人はいる。
NPBの超トップ級がメジャー挑戦して残す数字と同じレベルの数字をメジャーで残す選手がマイナーには毎年何人もいる。
でも、それは野球の違い、生活環境の違いがNPBからメジャーほど顕著じゃないって有利な点もある。
母数も違いすぎるし、そもそもリーグの役割も違う。

まあ、シーズン終了した時点で来年メジャーで活躍することが想定できる選手の絶対数ということならAAAの方が多いだろう。
ただ、レベルの高低の定義が曖昧なので、これをもってAAAが上ともいえんわな。

270:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:42:10 XPq9IaO60
まあハッキリ結果でてるよね。

3A出身のペドロイアが新人王(24歳)

松坂は4位岡島は6位先発でもバニスターにすら敗れる始末。

新人王とれたのも野茂、佐々木、イチローというのを考えると
日本でも超トップクラスでなくては新人王すらとれない。

3A以下のなのは明確。

271:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 18:46:47 iGbbGyhm0
昔、巨人にいたマックってメジャーだとどれくらい数字残してたの?
誰かおしえて

272:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 19:07:56 tIg9oDdN0
てか輩出している数って言語の壁もあるから3Aが上に決まってる
谷繁は実力認められたのに英語はなせなかったからメジャー断念したんだし

273:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 20:10:42 cDIcU+iJ0
まず3Aといっても、すぐにでもメジャーで活躍できそうな昇格間近の選手もいれば、
長年ずっとくすぶってる選手もいたりして、
レベルは様々じゃないか。
一概には比べられないだろ。

メジャーで活躍しそうな選手はシーズン途中でメジャーに上げられるけど、
活躍しそうにない選手は、いつまでもお呼びがかからなくて3Aのシーズンほぼ全試合に出て3AのHR王になったりするし。
ウィットなんかはこの例でしょ。

274:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 20:18:09 BvDeBGnk0
松坂の成績が下がったから云々は関係なくね?
松坂なんてNPB時代と比べて投げてる球明らかに違うんだし。
ただメジャーの環境に適応できなかっただけ。
斉藤や岡島もNPB、MLB、3Aのレベルを比べるとき除外すべき。
この二人もNPB時代と投げてる球が全然違う。良い意味で。

275:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 20:33:30 cDIcU+iJ0
松坂はボールに合わなかったのか、NPB時代より球速も変化球も劣化してるな。
岡島は向こうのボールに合ったチェンジアップ(ほぼフォーク)がよく落ちてるから活躍したけど、
球速やコントロールなどの投球内容自体は日ハム時代のピッチングとそんなに変わってない気がする。
斎藤はNPB時代のピッチングみたことないけど、全盛期はこんな凄い球なげてたのか?

276:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 20:37:32 tIg9oDdN0
>>275
速球のノビは今ぐらいあったよ

277:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 20:45:54 bMKuvdP40
>>275
98年頃は4回辺りまで、もしや完全試合か?!
と思わせておいて、5回あたりで失点、6回をなんとか投げきってリリーフに頼る投手だったw
江川が「リリーフに頼り切った14勝」と切り捨ててた。

森監督で抑えになったら、やっぱりすごい球投げてた。
メジャーの今ほどじゃないけど、球速も153とか出てたし。
ただ結構四球出して劇場を演出していた。

斉藤の場合は、股関節の故障が治りきったことと、
スライダーがメジャーのゾーンだとストライクとってもらえることが最大の要因でしょ。
よく言われるけど。

これだけ体調戻っていたら、日本で投げても、森時代と同等以上にはやれるでしょ。
四球に苦しむだろうけど。

278:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 20:49:48 XPq9IaO60
>>274
ちょっとまて?シーズンでも9月はともかく松坂の投球平均したら日本とさほど変わらないぞ。
違うのはすっぽぬけが多少多いのとスライダーが縦にガツンと落ちない所かな。

その分、サークルチェンジは通用するようになってる。

でも、本質的に通用しない部分があるCLE第3戦が明確にそう。
あの時、立ち上がりも含め松坂が神ピッチしてる時とかわなかった。
が下位打者にHRその後疲労からノックアウト。

あれがMLBの怖さだと思う。日本は打者の層が薄すぎるから下位打線は適当にほおっても
余裕で切り抜けられる。しかしMLBでは下位が日本のクリンナップ、その後嫌らしいイチローみたいな
連中が1番にでてきて、2番が松井稼、そして超破壊力のあるクリンナップに繋がるんだから
ピッチャーの精神的な疲労はハンパないと思う。

松坂も来期どうやって切り抜けるか考えてるんでないかな?
NYY等の強力打線はガンバっても運が見方しない限り抑えられない。
抑えられるなら最高防御率が3点台なってことはないし。

斉藤の場合、ストレートの威力が異常に上がってるから体に良いなにかを使用してるとしか
思えない。MLBでOKなら問題ないと思うし。岡島は制球力がでかいよね。

まあアリーグでそれが嫌だったら日本に近いナリーグに移るべきだね。同じMLBだし少しは満足いくんでない?

279:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 20:55:55 5jzK1OMQO
斉藤隆は高温多湿の気候で痛む持病(腰痛?)持ちだが、日本に比べて乾燥してるロスでは、持病が痛まない。というのもあるな。

280:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 20:58:27 BvDeBGnk0
>>278
日本時代とは全然違う。
シーズン中ずっとボールが抜けてたじゃん。多少どころじゃないぞ?
ストライクゾーンはメジャーの方が広いのに与四球率も段違い。

281:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 21:03:02 StdvHlTR0
ヘボロットに10年300億出す時点で
大リーグの超低レベルは実証されているよ。
WBCでもボロボロ。
ポストシーズンもいつもボロボロ。
年俸のみ超一流。それだけだよ。実態は。

282:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 21:05:08 g43D1cvA0
>>281 お前いつもいるけどもういいって。つまんねーし。

>>278 長谷川もあのピッチングに関しては松坂の今シーズンでもベスト3に入ると言ってたな
   俺も見てて球は走ってるしこりゃいけると思ったらあれだもんな。

その後にダルビッシュが風邪を引きながらも抑えてるのみてガッカリした

283:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 21:09:08 StdvHlTR0
ピービ見たいなヘボが
サイヤングのリーグですから
たいした事無いよ。

284:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 21:19:13 XPq9IaO60
>>280
すっぽ抜けはいうほどではないよ。4回とかでKOされるパターンだと連発するから印象にのこってるだけで。
フォアが多いのはギリギリ狙ってはずすから。(もしくは入ってるくさいのをボール!それできれてフォア連発)
日本では多少あまめでも勝負にいけたから苦しまなかった。(それに広いってほど広くないんだなこれが
審判次第)

ルーキーイヤーだし、しょうがない部分もあるけど来期これだったら困ったもんだよ。

しかも松坂が明確にやられたと思ったのは上にもあげたけどCLEの第3戦。
シーズン中のNYY戦とかはシリングやベケットもボコラレテルから参考にならんけど
CLE戦は松坂立ち上がりも含め日本では好調の鷹打線も手も足もでないような時と
同等のピッチングに見えたけど粉砕された。しかも崩したのは速球をファールで粘りまくって
甘い球を待たれたから。正直、上位球団の打線はレベル高い。NPBは楽だったなあとボヤイテしまうよ。
その代わり集中した時のBOS打線はMLBでも最強だし、打たれても取り返してくれる確立高いから
ある意味良いチームにあたったと思うよ。(その代わり守備が超ヘボイけどw)

シーズン通して松坂の悪い印象はせっかく打線が取り返したのに次の回、また打たれて
降板なんていうのは多々あったよね。BOS打線も7回以降に爆発する確立高いから
来年以降、7回まで3失点を続けられればそれなりに勝ち星ついてくると思うよ。

あと岡島に関しては松坂より来期不安いっぱいだぜ。


285:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 21:41:02 g43D1cvA0
まあ俺は来年松坂は3.50~3.70くらいはやってくれるとは思ってるよ。
馬鹿にしてる奴は後悔すると思うけどサイヤングは無理だな。

ダルが凄いっても所詮は井の中の蛙。
 
ベケット見てて思ったけど調子悪くても松坂がシーズンでも数えるような球投げてるもん。
ストレートはマジで速い。

286:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 22:26:15 fOYTlrH7O
松坂、セルフジャッジはマジやめろ

287:代打名無し@実況は実況板で
07/11/17 22:54:53 xBi/zwye0
>>285
見る目もないのに井の中の蛙とか言ったらダルビッシュに失礼だよ
ベケットが今年と同じ球投げててもナリーグにいたらナ限定投手、日本にいたら雑魚って言うんだろ?w
現に去年のベケットにはメジャオタさんはそう言ってたし(一昨年までの投球に関しても)
とりあえず肩の力を抜いて目のフィルター外して見てみなよ

288:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 04:02:38 1TTP8HQl0
ストライクゾーンがメジャーのほうが広いって言う人は
時代が止まってるのか?

289:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 04:06:34 c5VztI1E0
ワンバウンドになるギリギリの球がストライクになってしまうような時代も
あったんだよ。あの頃のメジャーは面白かった。みんな極端に屈んで打つか
極端なドアスイングだった。

290:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 04:29:07 VSmNlJFs0
>>288
外側が広いってことだろ

291:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 05:30:25 tP39EvdK0
>>278
斉藤隆はクスリ使ってないだろ
いい加減なこというな

292:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 05:47:40 cP7jNjkL0
明らかに能力違うだろってのは、抜き打ちするだろ
もう2年も何の噂が無いと言うことはまったく白だね

293:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 06:28:02 tP39EvdK0
カズオは日本時代に100%使ってたけどタカシは白だよ

294:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 06:55:44 Z3kCQfDcO
なんだ?日本もクスリまん延してたのか?

295:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 07:01:01 tP39EvdK0
カブレラも来日2年目ぐらいまで日によってはいまにもレイプしそうなほど目が血走ってた
アンフェタミン系の興奮剤はもちろんヒト成長ホルモン系などのステロイドなど
常用してるうちはいいけど止めた時に副作用が一気に来る
だからカズオのメジャーでの暫くの不調と今年の復調はそれで説明ができる

296:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 08:15:04 RUdEXEbY0
メジャーはマグワイアやソーサなどのステロイド問題ごろから凄い厳しくなって、
入来がメジャー挑戦してたとき栄養補助のサプリメントとっただけで、ドーピング検査に引っかかったぐらいだかね。
NPBよりずっと厳しいだろうね。

297:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 08:33:45 uiCZaCWR0
>>293
>>295
「カズオが日本で100%薬を使っていた」と断言する根拠は
「カズオがメジャーでしばらく不調で今年復調した」
ってことだけ?それとも他にも噂があるの?

298:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 08:33:56 1TTP8HQl0
>>290
だから、それはいつの時代の話だよ。


299:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 11:53:35 nMTtPNmf0
外側広いのは事実じゃん。
それにメジャーの選手のほうが身体でかいんだからその分ストライクゾーンは
広くなるのは当然のこと。

300:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 13:42:52 DTZWoLq30
何そのクソ理論w

301:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 13:59:26 Z3kCQfDcO
最近は高低に厳しいぞ

302:代打名無し@実況は実況板で
07/11/18 22:05:57 k8zvmGnKO
おめでとう!

アメリカ代表、優勝したようだよ。

303:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 10:38:27 FjPtHHNlO
野球ワールドカップ

1位 アメリカ
2位 キューバ
3位 日本

304:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 16:55:43 apapgA5XO
TDNで証明される事があると思う

305:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 17:23:34 vX4XdMICO
マック鈴木の存在

306:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 17:37:23 3s6+q/Ai0
TDNは確実に3A時代より良い成績をのこすと思うけど環境が大幅に良化されるからな

例えるなら新聞配達しながら苦学して学校に通っている生活から豪邸からリムジンで通学するような環境に変わるようなもんだ


307:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 19:03:43 cWDHfmtPO
アメリカ代表、キューバに五輪予選に続いて連勝なんだってね。

WBCは何で、あんなにヘボかったんだろな?

来年のメンバーは、どんな逸材が入るのか、注目してみるよ。

308:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 22:47:49 x0mIfbYG0
>>307 だってアメリカの選手は試合1週間か2週間前までゴルフしてるとか聞いたんだけど

アメリカがWBCでダメだっただけでアメリカは対した事ないとか言ってるの見てると
笑えるんだけどwww

309:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 23:04:30 uCHwE3pj0
>>だってアメリカの選手は試合1週間か2週間前までゴルフしてるとか聞いたんだけど

ソースは?いい加減自分の妄想でレスするのはやめろ、3A厨。
だいたい今年のW杯のアメリカ代表だって無敵だったわけではない。
弱小イタリアに負けたわけだし。
WBCだけでなくアメリカ代表は03年アテネ予選、05年W杯でも惨敗だったのももう忘れたのか。
むしろほとんどがアマの1.5軍クラスだけで3位に入った日本のほうがすごいと思うけど・・・
プロ選抜の豪州に完勝、メキシコにはコールド勝ちだしな。

>>アメリカがWBCでダメだっただけでアメリカは対した事ないとか言ってるの見てると
笑えるんだけどwww

そのセリフそっくりそのままおまえに返すよ。
今回優勝しただけで調子こくな。




310:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 23:08:22 YAqiKCRt0
メキシコにアマオンリーでコールド勝ちって凄くね?
メキシコって向こうじゃ3Aクラスとの位置づけされてるっぽいよ。
出てた選手がしょぼいのかもしれんが。
ちなみに日本は3Aより上の4A扱い。

311:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 23:25:37 x0mIfbYG0
>>309 そんな何の大会かも分からんような大会で優勝した位で調子こいてないよw
   
お前の大好きなNPB(笑)で3Aレベルのアメリカ人が活躍できなくなってから調子に乗れw
グリンにウッズにグライシンガーに大活躍ですねw

ゴルフの話はソースはないがスラッガーに書いてあったはず。
まあいつまでWBCの話を出すのかと思うがねNPBヲタはw
まあそれと斉藤ぐらいしかないもんなwwwwww

312:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 23:30:34 hYrM97pt0
>>309
>むしろほとんどがアマの1.5軍クラスだけで3位に入った日本

んなわけねーだろw
みんな一軍だよ。
すごいというか偉いと思うのは同意。

313:代打名無し@実況は実況板で
07/11/19 23:43:58 apapgA5XO
>>311
岡島もいるぞ(笑)


314:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 00:54:04 2LBQ/z2x0
岡島のハム時代   2.14
BOS時代   2.22

いつも思うけどなんでこれで岡島が馬鹿にされるのか分からんw

斉藤は別格として岡島はチェンジアップ覚えたから通用してるのであって
入来や薮なんて中継ぎでもゴミだから終わってるじゃんw
あ、入来はポン中でしたねw

315:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 01:19:38 dNqZZvrP0
>>312
明治神宮大会と重なって呼べなかった選手もいるし、今回の布陣はベストとは
間違っても呼べない(まあ日本はここ最近W杯でベストメンバーで挑んだためしはないが)
つまり日本はアマですらこの大会を重要視してないってことだろ?
ドラフトにかかった選手も長谷部と長田くらい。
正直、アマの精鋭を集めたとは言えないな。

>>311
別に調子のってねぇし。
おまえのレスの内容からアメリカが優勝してうれしくてしょうがないような感じがするんだけどw
つかWBCにいつまでも囚われているのはてめぇみたいな3A豚じゃねぇのか?
別にここ最近のレスみてもWBCの話題はほとんどないし、逆におまえみたいな3A豚が自分でWBC
の話題を蒸し返しているように思えるのだが
都合が悪くなれば未だにアテネの話題や大好きなウッズやグライシンガーを
出すあたりおまえのボキャブラリーは相当低いなw

それしかいえねぇのかよ、言語障害なんじゃねぇの、おまえw


316:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 01:44:27 KosfFsGL0
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |    | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  - \   \_/  /     \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ           
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \ 
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~~、       /           |    
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| 
  Y'´          /    """''''~--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
   ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
     ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>1     ヽ

317:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 01:52:13 WgwZZCrX0
>>315
アマチュア野球連盟では国際大会のランク付けがあって、W杯の重要度は最上位クラス。
説明書きには「原則として国内大会よりも優先する」とある。
なので、日程が重なった日本選手権を蹴らせてまで呼んだ選手もいる。
重要視してないってことはないよ。
まぁ社会人界と学生界とは温度差があるとは思うけどね。
それにドラフトは関係ない。
「ドラフト候補を集めたのがアマのベストメンバー」とか言ってる奴は馬鹿。
だいたい長田ってw

318:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 01:54:40 V/3NLYo3O
>>311
その昔、ディロンという3Aで三割六分打った選手をとった球団が居てな…

319:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 02:08:34 l+eYXHuwO
>>318
3Aで2冠のウィット
メキシカン2冠のアリアス(阪神後)
メジャー4番コックス
なんてのもいたなWWWWW

320:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 02:18:57 ww5f9axAO
>>309
つか日本はロス以降、金獲ってねえだろ…。
シドニー、アテネの醜態はなんだよ。

後、プロ選手も加わった01年のW杯も優勝出来なかったね…。

アマの邪魔しないほうが良いんじゃない?w

321:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 02:39:46 M9UmfRMGO
3AよりNPBの方が上とか・・・結局は個人の能力。全体の話より個人。
NPBの一流がMLB行っても活躍具合いは色々。
3A、台湾、韓国からNPB、MLB行っても活躍具合いは色々。
もっと賢い討論したほうがいいよ。

322:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 20:06:00 8ut4tXf9O
多田野が日ハムに入団すれば、NPB VS 3A のちょっとした方向性が見えるんじゃないかな。
 
多田野数人
マイナー通算成績
試合数148 先発39 23勝22敗 セーブ11 防御率4.07
 
なお、148試合のうち3Aでの登板は102試合。残りは1A、2Aでの登板。

マイナーでの成績は特に優れていたとは言えないが、もしNPBで数年間活躍するようなことがあれば、3A>NPBという議論も起こりうる。
 
もちろん活躍できなければ逆もありえる。

323:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 20:08:46 8H/z9oaA0
3A
04年44.2回49安打39三振 防御率5.44
05年96.1回105安打86三振 防御率4.39
07年56.1回71安打60三振 防御率5.43

324:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 20:16:54 2LBQ/z2x0
今のパリーグのゴミ打者相手なら4点台位切るだろ

325:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 21:02:37 nX/AlorQ0
ハンドルアホきてるな





326:代打名無し@実況は実況板で
07/11/20 23:19:33 2LBQ/z2x0
アホ?本当の事を言ったまでだがw

327:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 00:44:15 ZH9W63f40
>>317
おいおい・・・・田沢や小窪がメンバーにいるってどういうことだよ
鬼崎もいねえし大場、福田、落合、佐伯、石畝、蓬莱、服部、小瀬もいねえ

これでアマベストとでも言うつもりか?
どう考えても日本選手権優先させてるじゃねえか

328:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 01:00:46 JWjSd1IX0
>>327
服部は去年、国際大会でコテンコテンだったから捨てられたんだろ。
鬼崎なんて非力で全く必要ないし、
石畝も選考の時期に絶不調じゃ選ばれるわけないがな。
大場も学生は完全に神宮大会優先だからしょうがない。

まぁ選手選考は誰が選ぶかで全然違う面子になるだろうから、
誰それがいないからベストじゃないとか言う話はまず意味がないし、
今回の場合は小山とか益田とか会社都合もあって選手権を優先させてる選手もいるが、
1.5軍クラスの選手だけを集めた呼ばわりはないだろうよ。
全員アマでは一流だろ。

329:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 01:05:55 ZH9W63f40
鬼崎が非力ならなぜ小窪えらばれるんだ?
それに絶不調もなにも実績がない田沢も選ばれてるし


330:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 01:07:02 aXkMwI+g0
マイナーの選手はパワーが無かったら少年野球レベルだぞ。
パワー任せの野球しか出来ない。

331:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 01:07:30 aK04dQ3y0
選考合宿で良かったからだな>小窪と田澤

332:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 16:31:59 +mA/hywTO
江夏はサイヤング賞獲れたと思う。

333:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 17:28:00 JczqakB+O
無理

334:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 17:31:00 bIcuE8Al0
>>324
よくてグリンかスタンドリッジぐらいか。
悪けりゃ毎年来るゴミ外人レベルか。
まーそんなとこじゃないか。TDNは。

335:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 19:34:07 ZUVVtd4+0
多田野なんてださなくても
マック鈴木っていうバリバリのメジャーリーガーがだめだったじゃないか

336:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 23:27:32 l+yqh3a00
21年前のメジャー・3Aとの格差

宇佐美の記録本に載っていたが86年好成績助っ人の米大リーグ・3Aでの成績
(日本通算は86年シーズン終了時点で)

バース(神)メジャー 打数325 打率.212 本塁打9 本塁打率1/36
      3A 打数2811 打率.300 本塁打177 本塁打率1/16
      NPB 打数1677 打率.342 本塁打163 本塁打率1/10

クロマティ(巨)メジャー 打数3796 打率.280 本塁打60 本塁打率1/63
        3A 打数815 打率.303 本塁打11 本塁打率1/74
        NPB 打数1410 打率.318 本塁打104 本塁打率1/14

ブーマー(急)メジャー 打数127 打率.228 本塁打0 本塁打率-
       3A 打数1996 打率.291 本塁打78 本塁打率1/26
       NPB 打数1955 打率.335 本塁打130 本塁打率1/15

デービス(近)メジャー 打数1217 打率.265 本塁打27 本塁打率1/45
       3A 打数805 打率.344 本塁打20 本塁打率1/40
       NPB 打数1210 打率.333 本塁打94 本塁打率1/13

リー(ロ)メジャー 打数1617 打率.250 本塁打31 本塁打率1/52
     3A 打数919 打率.291 本塁打32 本塁打率1/29
     NPB 打数4555 打率.324 本塁打274 本塁打率1/17

ポンセ(洋)メジャー 打数62 打率.161 本塁打1 本塁打率1/62
      3A 打数808 打率.282 本塁打19 本塁打1/43
      NPB 打数469 打率.322 本塁打27 本塁打率1/17




337:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 23:28:31 l+yqh3a00
ブリューワ(日)メジャー経験無し
        3A 打数1211 打率.235 本塁打38 本塁打率1/32
        NPB 打数511 打率.321 本塁打20 本塁打率1/26

レオン(ヤ) メジャー経験無し
       3A 打数552 打率.293 本塁打18 本塁打率1/31
       NPB 打数4214 打率.308 本塁打246 本塁打率1/17

ゲーリー(中) メジャー 打数296 打率.236 本塁打3 本塁打率1/99
        3A 打数1888 打率.276 本塁打110 本塁打率1/17
        NPB 打数486 打率.251 本塁打36 本塁打率1/14

パットナム(日) メジャー 打数1989 打率.255 本塁打63 本塁打率1/32
         3A 打数1639 打率.293 本塁打78 本塁打率1/21
         NPB 打数483 打率.286 本塁打25 本塁打率1/19






338:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 23:29:01 aqwCJcR50
           ∧_∧
           ( ・ω・)
           (っ  つ●
           /   )         チャリーン
           ( / ̄∪      ___ lヽ,,lヽ
             _| ::|_         | |Θ|(    )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_   |_|_|と   )
        |___|岡島|_|    |_|  しーJ



                 ヽ`
             , - ,----、 、   ゴンッ !
            (U(    ) \    ●
            /  ⊂彡∨    \ (
           ( / ̄∪      _\ lヽ,,lヽ
             _| ::|_         | | Σ(  #)
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_   |_|_|と   )
        |___|岡島|_|    |_|  しーJ


339:代打名無し@実況は実況板で
07/11/21 23:30:21 ueelDfqc0
日本で活躍した選手だけあげれば今も変わらないんじゃね?
ペタジーニとかローズとかね。

340:代打名無し@実況は実況板で
07/11/22 00:56:49 Znr02CcN0
>>328
服部はハーレム国際大会ではそこそこだったが


341:代打名無し@実況は実況板で
07/11/22 16:44:37 cf12+CmwO
今日日本負けんかな。


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