07/10/13 23:25:51 yh3fnrkH0
ああ、途中で送信された
原総合＞堀内
しかし、
原第1期＞堀内＞原第2期
平均すれば原は堀内よりはましで、このスレで話題にするほどの監督ではないが、
原第2期はとんでもない。
（小久保や阿部に無視1,2塁からバント等小技の多用、豊田野口門倉の獲得、上原の抑えetc.）
とりあえず、この2年間の12球団最悪監督だろう。
>>633
週末の夜
642:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:26:15 5H7tF+lF0
解説者でやたらと「勢い」「流れ」を使う奴は無能。
643:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:27:27 lElQ21Hh0
>>642
しかし便利な言葉ではある。
乱発すると馬鹿確定だけど
644:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:28:36 yh3fnrkH0
>>639さん、
>>620は>>606に対応した投稿なんですけど。
>>606のご意見を具体化してるだけですよ。
645:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:28:49 OKhtodPs0
ID変わる前に>>636に答えてよ。
646:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:29:30 lElQ21Hh0
>>645
ID変わってもわかるから大丈夫だよ。
俺が保証する
647:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:30:23 yh3fnrkH0
レス乞食はスルーで良いよね？
さんざん具体論なんて出てるのに、「具体的に示せ」なんて言ってるぐらいで、
どうやらログ読んでないようだし。
648:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:30:23 Id5XvgGn0
>>643
どういう結果になろうと「自分は正しい」と思っていられるからな。
その行き着く果てが0+PgsTD40みたいなアホなんだろうな。
649:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:33:00 CQFtCUsg0
流れを読まずに、田淵。
650:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:33:17 DKojmx9s0
>>641
ただの瑣末的な原批判じゃねーかよ。
堀内のほうがよほどチーム崩壊していたぞ。
君が何歳なのか、いつからプロ野球を見ているのか知りたい。
おそらく中学生か高校生で、５年位前から興味を持ち出したかな？
651:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:35:40 OKhtodPs0
珍采配度では代走元木の堀内もいい勝負だと思うがなｗ
652:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:38:31 5H7tF+lF0
バントができそうにない野手にバントさせて失敗・・・というのは長嶋も顕著だったがな。
豊田、野口、門倉の獲得は、別にそれをもって「最悪」と言われるものではない。
豊田・・・弱点のリリーフを補強。結果も出した。代わりに放出した江藤は(ry
野口・・・あまり働いていないが、小田が巨人にいたとしても、働いていたとは思えない。
門倉・・・最悪ではあったが、失敗補強は珍しくない。工藤は年齢的に限界。
653:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:39:36 0+PgsTD40
まあ、実際のところ>>594あたりもわかってはいるんだろうけどね。
「勢い」とか「流れ」といったようなものを。
だって、
> サヨナラのような「悔しい負け」を減らすため
とか
> 指揮官の精神衛生を良くするため
とか言ってるんだもん。>>594はなぜかわからないけど、
悔しがったり精神上影響を受けるのは指揮官だけだと思っているようだけど、
普通、選手だってサヨナラ負けとかしたら悔しがったり精神上影響をうけたりするでしょ。
選手がそうなったりしたら、それがチームの成績にも表れてくると考えるのは
さほど不自然なこととは思わないけどね。でも、そういう「悔しい」という感情なんかは
数字では、はかれないからねえ。
ああ、後、二岡に代打小関で選手がやる気をなくす、というのも
「勢い」とか「流れ」とかに属するような意見だね。
654:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:42:04 0+PgsTD40
>>644
だから、疑問に思うんだったら、自分でデータを調べてください、と言ってるでしょ。
ちなみに私はそんな面倒なことをやる気はありません。
655:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:43:58 DKojmx9s0
>>653
俺はヤクルトファンだけど、勝ち試合を変な継投で落としたりするとそれから
数試合連敗が続いた。
あと優勝した１０年前の話だけど、古田を途中で引っ込めてカツノリを使うと
負けが込むようになり、さしものノムさんもカツノリをあまり守備で
使わなくなった。
選手はもちろん負けようとしたわけじゃないけど、気持ちの問題が
モチベーションに現れるんだろう。
656:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:45:16 yh3fnrkH0
>>640読んでこの方とは会話にならないと思いました。
>>653
それじゃ、反論になってないぞ。
なんで「精神衛生上｣「悔しい」という言葉を使うことが、
「勢い」の存在を肯定することになるの？
>>654
主張の主がそれでどうすんの？
じゃ、自分で自分論を放棄？
657:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:47:27 lElQ21Hh0
勢いとか流れって誰か定義したか。
それしないと先に進まんぞ
658:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:48:45 Id5XvgGn0
＞それがチームの成績にも表れてくると考えるのは
＞さほど不自然なこととは思わないけどね。
考えるだけなら確かに不自然じゃない。
自分で証拠を探そうともせずに確信するのが不自然。
659:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:48:56 +b5+Ue4lO
モチベーションで言うなら代打小関や小笠原バントもプラスになるかもよ
はなから否定もおかしいかもしれん
全員で勝つ意識を植えるために4番にバントさせるって監督のコメントよく聞くし
660:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:48:59 0+PgsTD40
>>655
でも、たまたまそれが目立って記憶に残っただけかもしれない。
まあ、それが記憶に残る敗戦だったというのが「勢い」というテーマを
語るときは重要なんだろうけど。
ともかく、そんなわけでデータそろえて示さないといけないんだけど、
そんな各チームの勝敗スコアを10年分ぐらい調べて統計をとるなんてことは
面倒すぎてやれないって。それが仕事なら話は別だけどさ。
661:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:49:40 OKhtodPs0
>>647
そう言わずに一レスに三行くらいでまとめてよ。
662:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:53:53 nkjjXFc90
とりあえず
「一回でも優勝した監督は除外」
663:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:00:16 JvH4JiEEO
阪神スレで「シーツがエラーが多いのは普通の野手ならヒットにするものをグラブにあてるから」というレスがあった。
でもこれってよく考えると、シーツが守備うまくてグラブにあてることってなんか意味あるの？て思えるんだよな。
守備うまくてグラブにあてようが下手であてれまいが結局チームとしての結果への影響は同じだから。
こういうのは他にもあると思う。
確かに逆転負けなどをすれば気は滅入るかもしれない。勢いがないのかもしれない。
でも、じゃあそれがどれだけ次の試合と関係を持つかって言われたら正直？だ。
「勢い」があるかわからない上に、あったとしても「勢い」が次の試合と関係を持つかわからない。
関係を持つとしてもそれが表現されるデータもない。
これで「勢い」を信じろという方が無茶だ。
664:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:00:29 DKojmx9s0
>>656
ちんぽに毛の生えそろわない厨房に、書き込みひとつだけで全否定されちゃったよｗ
お前の書いてることは「私が思う原監督の悪いところ」程度のものだ。
そんなもので
「原は最悪監督の一人でしょ？ 少なくとも今年に限って言えば、１２球団最悪でしょ？」
と言っても、同意は得られないぞ。
665:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:03:14 rL8UXYAE0
しかしジョー・トーリ監督はすごいよな
８割以上のファンに辞めないで欲しいと言われるんだから
日本人はマイナス思考だから優勝してもクソ采配と叩くしな
666:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:03:39 JvH4JiEEO
まあ少なくとも>>640は
単なる偶然だよ馬鹿
で終わる話だけどな
667:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:06:00 50oSXPT50
>>656
放棄もなにも最初から私は「違う見方」というのを提供するのが目的だからね。
データを重視するのも結構だが、野球に限らないけど「どうもよくわからんが、
何かあるような感じがするな」というひっかかりを感じるときがある。
まあ、それが何でもないときもあるんだが、時として本当に何かあるときがある。
で、クローザーの話なんだが、先発でもクローザーでも同じだ、と言われると、
なにかちがう感じがするわけだ。だって、先発は6回まで2・3点でおさえて
試合をつくれば合格と言われるでしょ。これだと防御率は2点台後半から
3点台前半になるのかな。でも、クローザーやセットアッパーがそれでは
いけないらしい。先発で負けるのもクローザーで負けるのも同じなら、
どうして要求されるレベルにこれだけのちがいが出てくるのか。
なぜ、そんな要求の差がでるのか？それは終盤で逆転されるのが
嫌だからだろう。で、なぜ嫌なのか。先発が打たれて負けても
リリーフが打たれて負けても同じなら、嫌だと感じないはずだ。
もう、つかれた。寝るわ。
668:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:08:21 uKbz7oel0
結局0+PgsTD40って自分では色々考えて書いてるつもりなんだろうけど、
「自分は>>624で書かれたとおりの人間です」って全力で主張してるだけなんだよな。
669:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:11:19 rL8UXYAE0
原はスクイズなどのギャンブルは伊原頼り、投手交替も尾花に一任している
巨人ファンはやたらと叩きたがるがそこまで酷い采配じゃない
670:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:11:30 dvNueY5yO
>>667
つまり>>624ということでOK？
671:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:15:27 WLUs48dP0
>>502
古いレスですみませんが
ま、確かにあなたの言うこともあるでしょう。
でもイチローを全く認めないで２軍におきつづけ、自分の監督解任後、イチローが
活躍しだしたらテレビ番組の中で「イチローは自分が育てた」みたいなことを語った
土井さんですよ。
イチローはたまたまその番組に一緒に出ていてあきれ顔で「河村さんに悪いですよ。」と
土井を窘めたと言うことです。
ちなみに河村はイチローのバッティングの理解者でイチローの才能をいち早く見抜いた
河村健一郎二軍打撃コーチ（当時）です。
このエピソードだけでも彼の賤しい人間性が理解できますけどね。
672:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:15:37 nyX7/Tc40
>>669
時折おかしい采配があった、って程度のものだな。
バレンタインがロッテ監督を解任されたとき、広岡の腰ぎんちゃくライターの
永谷脩がバレンタインの采配のおかしな部分をあげて
「解任されて当然」
とか書いていたけど、どんな監督でも采配ミスはいくつもあるって。
原叩きはこのときのバレンタイン叩きと同じにおいがする。
673:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:16:20 bTOzbJbcO
たぶん普通の巨人ファンは原叩いてないよ
長嶋-堀内と監督不作だらけだったし
674:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:20:29 y1CM1E6r0
人間性はよくても監督としてはダメとか、その逆もいるけどな。
古田監督が失敗したのは昨年までの仲間に非情の采配を振るえ
なかったという部分が確実に存在する。これは彼の人間性が豊か
な証ではあるけれど、監督としてはダメ監督と評価される要素にし
かならない。
675:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:20:51 dvNueY5yO
>>671
監督時に干したかという監督としての能力の問題と
監督退任後に○○はワシが育てた！て言う厚顔無恥な人間性とは全く別問題じゃない？
676:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:21:14 tUuTPjvB0
＞666
ワロタ
677:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:23:35 CGM7rhfiO
今の監督の中に歴代最低はいないだろ。
原に粘着してるのいるけどいい加減気持ち悪いよ。
話した事もない人を何でそこまで嫌いになれるのか不思議？精神的におかしいのか？犯罪は犯すなよ。
678:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:24:30 WLUs48dP0
>>675
ではその後、仰木氏がイチローを上手に使い、日本一にまでなったのと対照的
ではないですか？
やはり土井氏は監督としての能力もダメだったと言えますね。
人間性は勿論最悪の部類に入りますが。
679:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:32:03 dvNueY5yO
>>678
別に土井が駄目なのは否定せんよ。
現実問題としてイチローが土井が使った時は二軍選手程度の成績だったんなら別に干したわけにはならんだろって話。
仰木がうまく使ったからイチローが成績を残したのか、単にイチローが仰木の年から成績を残せる力をつけたのか、それはわからん。
だがもし土井の使い方が悪いんだとしても、使ってイチローが成績を残せなかった以上、土井より仰木の使い方がイチローには合っていたというだけであって、土井が「干した」として土井を否定する材料にはならない。
680:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:34:10 QHc6ydCc0
NPBをだめにした長嶋が最悪
681:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:35:07 ujr7tFXN0
>>665
アメ公は指揮官にそれほど諸葛亮的なものを求める人が少ないからな
ただ単に良い管理者であればよい
日本人の中には指揮官に物語の中の諸葛亮を求めすぎ
凄い作戦、凄い奇策で大逆転できる指揮官でなければ無能と思いがちな人がいる
そのせいでまともな指揮官、管理者が育ちにくい
（ギャンブル的な策ばかりに光を当てようとしてあたりまえの部分を評価しないからね）
682:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:35:43 Sn1veedP0
土井はイチローを自分が育てたかの様な発言をしたのがな・・・
683:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:36:28 y1CM1E6r0
>>679
当時のオリックスの外野手といえば、藤井、高橋智、本西とかが
いたからな。
684:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:47:33 afWBgM680
目のトラブルも走りこみしろって言う
鈴木啓志とか
石井浩男が叩いてたなぁ
685:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:49:37 WLUs48dP0
>>679
勿論、土井は最悪ダメ監督ですよ。
イチローのバッティングフォームを嫌い、いじろうとしたのも彼です。
土井は自分のように当てるバッティングをさせたかったのでしょうね。
でもイチローはきちんとしたフォームとスイングが完成していたのでそれを
拒否した。
その腹いせにずっと二軍に置いたって事実は消えませんよ。
あなたが土井氏の肩を持つのは勝手ですが、打撃センスを見る目もなく、報復として
二軍におきつづけ、活躍したら「自分が育てた」ってそんなふざけた話があるんですかね？
686:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:53:55 bjmnoojf0
ヤクルトファンだけど、若松だね。
687:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 00:57:00 SMf254uO0
土井はダブルプレーの練習ばっかさせてたんだろうW
688:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:01:11 dvNueY5yO
別に土井の肩もった覚えないんだけどｗ
何勘違いしてるか知らんけど土井の時もイチロー一軍で結構出てるよ。
正確には一軍二軍行ったり来たりという感じかな。
しかもフォーム改造拒否して、ちゃんと完成されたフォームとやらでな。
で、その時の成績はずっと２割半ば。
二軍では常に首位打者だったけど。
んで当時のオリックスは外野そこそこいた。
何度言っても人間性と監督としての能力を切り離して考えれないようだけど、これで一軍二軍行ったり来たりはそんなに「干した」ことになるの？
689:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:04:38 WLUs48dP0
>>688
だから監督としての能力も人間性も最悪だと言ってるだろう？
切り離してるよ。
どっちも最悪だって。
お前こそ人の話理解してる？
690:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:09:48 dvNueY5yO
うん、俺は単にイチローを使わなかったことを故意に悪く受け止めて監督としての能力を否定するのはおかしいって言ってるんだけどわかる？ｗ
あなたの文読む限り「土井はイチローを干した！にも関わらずイチローを育てたと言う土井は人間としても監督としても最悪だ！」て言いたいわけだろ？
だから別に土井はイチロー干してないって言ってるんだがｗ
691:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:10:32 dRdOJjIM0
「ベンチ主導の野球」
これでヘボ確定だった
692:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:11:30 dvNueY5yO
あ、>>685は単に土井の人間性について言ってるだけなのかな？
それなら話はわかるんだけどｗ
693:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:14:07 rqSa2HYE0
土井みたいなゴミクズでも擁護してくれる人はいるんだなあw
694:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:17:02 dRdOJjIM0
土井オリックスは結構帳尻で勝率上げてたから、
後から振り返るとそこそこ見栄えがいい
阪急～オリックス初期
って優勝争いの常連だったのに、
土井でポツンと途切れ、
オオギで復活
わかりやすいヘボだった
695:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:18:18 dvNueY5yO
なんか変なレッテル貼りしかできないのかなあｗ
土井がゴミクズであることと(これに何ら異論はないｗ)土井がイチローを干したとは言えないという問題が別問題ってことぐらいわかるだろ？ｗ
696:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:19:22 dRdOJjIM0
土井のヘボ振りを示す事実なんていくらもあるんだから、
外部からはわかりがたいイチロー起用の是非にこだわることもあるまい。
就任当初に掲げていたのが「併殺打を確実に取る野球」
この時点でヘボ確定だった
697:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:21:02 VoSHT2x90
土井は思いっきりイチロー干した張本人でもかかわらず、リアルでイチローはわしが育てたなんて言ってるクズだからなｗ
698:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:22:51 dvNueY5yO
そのとおり！
土井のクズっぷりを示すものなんて他にいくらでもあるのになんで微妙なイチローについてもとにかく土井が悪いってしたがるのかな？ｗ
699:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:25:59 dRdOJjIM0
鈴木草
キャンプで投球数グラフ表を張り出し、投球数を競わせる
野茂、吉井が公然と批判
700:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:38:06 WLUs48dP0
ま、監督じゃないが池谷公二郎もコーチとして酷かったらしい。
理論も何も無いので「気合いで投げろ」しか言わなかった、いや言えなかったらしい。
こんな輩が指導者やってるからアメリカ人に取って代わられるんだよな。
彼らは少なくとも理論的だし。
701:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:38:36 6TkvRRRp0
グラフの高い順から潰れていったって笑い話だな
702:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:41:29 IzoLKs2h0
草のようなIQ40クラスの奴に監督やらせるという
ここらへんに日本のスポーツ界の良くないところが表れていますな
703:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:41:55 WLUs48dP0
鈴木は立花ってコンディショニング担当していた奴とも仲が悪くて、解雇したんじゃなかったか？
それで野茂や吉井ら立花を支持していた連中に思いっきりそっぽ向かれる要因の一つに
なったと聞いたことがあるが。
704:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:45:20 d02bgzK1O
いったいどうしたら土井や草を擁護できるのか…
705:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:47:05 iAYRJ36s0
>>704
後任者のキャリアに輝きを与えることが出来る貴重な存在
706:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:47:58 IzoLKs2h0
赤堀は完全に草に潰されたしな
草なんかなんで擁護しなきゃいけないんだよ
707:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:48:48 WLUs48dP0
既出の日本ハムの植村って男だがキャンプの休養日をゼロにした男だ。
勿論キャンプの疲れで選手は公式戦バタバタ倒れていったんだがこいつは
元々広岡派なんだな。
広岡は死ぬほど練習させるのが好きで、ま、一種宗教がかった面があるのな。
それで奴がＧＭやってたときにボビーを呼んだんだがボビーが休養日を作るのが
気に入らず一々現場に干渉してきたらしい。
それでボビーは監督辞め、傀儡江尻監督の下、悲惨な結果に陥るのだが。
この件で広岡支持してたのが豊田泰光大先生だった。
こんなのがご意見番顔してるから日本プロ野球は見捨てられるんだと思う。
708:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:50:06 rqSa2HYE0
土井派というのはそれでも野村とか高橋智とか数人いるが
クサ派と称する選手は寡聞にしてお目にかかったことがない
709:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:57:48 VoSHT2x90
>>703
立花が徹夜で考えたトレーニングメニューをクサに見せたらロクに見ずポイしたらしい
710:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 01:58:43 uKbz7oel0
土井はさすがにクサの前では（負の）輝きを失うな。
田淵や田尾よりはマシな気もするし。
711:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:00:47 ykBfGozG0
一番 松永（三）
二番 福良（二）
三番 藤井（右）
四番 タイゲーニー（一）
五番 石嶺（DH）
六番 高橋智（左）
七番 小川（遊）
八番 中嶋（捕）
九番 本西（中）
712:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:01:57 WLUs48dP0
>>709
立花はアメリカにいたためか理論的に考えるクセがついてるからね。
根性主義、気合いで投げる方式の団塊オヤジとは合わないだろうよ。
713:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:04:39 6W1mm7vu0
草以降も赤堀は活躍しただろ
714:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:05:41 ykBfGozG0
草が褒められるのは赤堀を壊さなかったこととノリを開花させた位だな
715:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:06:24 WLUs48dP0
>>711
助っ人は別としてこうしてみると中々の打線だった。
もっとも上田政権が作ったものをそのまま引き継いだんだが。
これで優勝争いに加われないんだから相当な力量の持ち主と言えるな。
716:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:08:11 CkwoAux/0
>>714
クサ時代のノリは終盤守備から良く出てきてた気がする。
レイノルズとモメたのってクサだっけ？
717:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:13:47 6W1mm7vu0
大ちゃん
718:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:17:32 VvTJy/IoO
最近のオリの監督
719:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:18:42 53BkD+P40
原は代打小関の功罪があまりに大きすぎるな
加藤も結果オーライだし・・・あの広島戦で負けてたら今頃首位通過してなかったかもしれん
720:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:21:52 6W1mm7vu0
園川監督
2009年1シーズンで解雇
721:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:23:07 EY1hqJhd0
部下のやる気を失わせる手腕ではクサと土井の右に出るものはいない
儲けすぎでブレーキをかけたい企業のトップに就任させればハマリ役だな
722:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:24:13 6W1mm7vu0
サヨナラ前のニオカのバントもかなりの珍采配
723:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:42:30 VvTJy/IoO
３割打ってた頃の鈴木に代打万永
724:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:44:10 WLUs48dP0
石毛、レオン、伊原と素晴らしい暗黒監督を輩出しているオリックスだが
コリンズはまだ暗黒とは言えまい。
ヒルマンも就任当初は結果を出せなかったし、コリンズは２年目はそれなりに
結果を出してくれると見ている。
ただあの投手力じゃな。
725:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:48:35 /95a2bOW0
負けが込んで、「俺はもう何も言わん。お前らの好きなようにしろ！」と言った途端
２ケタ連勝して西武に肉薄した当時の近鉄監督
726:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:52:03 VoSHT2x90
暗黒期のオリックスは方針がころころ変わりすぎ
まず仰木の後釜に経験豊富な阪急人脈から監督選べば済むことなのに
わざわざオリとまったく関連の無いポレを選ぶし
つぎにいきなりレオン監督に指名して、低脳攻撃的野球をしてたら伝説の２３失点
で一転して伊原を監督で前年とはまるで異なる緻密な野球
こんなので選手が付いていけるわけが無いｗ
まぁ合併無かったらあのまま伊原が２～３年監督続けていただろうから
普通に持ち直していただろうけどなぁ
727:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:53:42 f1dukccT0
負広が完全に崩壊させたチームをよく立て直してるよ＜コリンズ
今年の５月がオリックスの最大の暗黒ピークで１０連敗、１勝、６連敗で勝率３割切ってたけど
そこから負広時代の主力を切り、怒涛の若手への切り替えで４割５分まで押し上げた（＝交流戦以降は５割を超えるペース維持）
負広なら確実に１００敗してたはず。
728:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:56:39 iAYRJ36s0
そもそも中村が重用される理由がよくわからんのだが
袖の下でも配ってるのか？
729:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:57:48 WLUs48dP0
>>727
俺もコリンズには期待しているんだよ。
どんどん若手起用して、チームを活性化して欲しい。
しかも交流戦では実に上手に戦っていたと思う。
730:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:58:06 /95a2bOW0
>>719
逆に代打小関があまりにも粘着されすぎなような
監督の資質でどっちが大事かといえば
モチベーション維持＞作戦指揮だと思う
731:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 02:59:49 VoSHT2x90
コリンズは今年で不良債権をことごとく片付けて、去年崩壊した中継ぎを上手く再編
さらに中継ぎを酷使させないようにローテ制にしたとこのへんは評価できる
でもいかにもアメリカかぶれな先発１００球降板制と外人偏重起用はアホだろｗ
あれで勝てる試合５つくらいは落としてるな、カーター抑えとかマジで日本なめてたなｗ
732:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 03:06:12 f1dukccT0
>>728
千葉の大地主の息子で、早稲田のキャプテン→阪神入団→幹部という経歴だからじゃない？
阪神が指名した時、スカウトが手土産片手に家に行ったら、外車でお迎えが来て
門から玄関までそれで行かなければならないほどの大邸宅に住んでたらしいし。
（慌ててスカウトは駅の売店で買ってきた手土産を隠したとか）
あと、上に対しては典型的なイエスマンで、阪神もオリックスも上層部は真面目な人だと思ってるみたい。
733:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 03:13:54 /pZgK/oA0
もし土井がまだ元気で、オリックスと近鉄が合併した際に監督が仰木さんじゃなくて土井で鈴木ヘッド兼投手コーチという育英ＯＢ内閣だったらどうなってなんだろう・・・・
734:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 03:52:23 6NOlAzIS0
それでも変わんなかったと思う
735:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 03:59:15 Y2BWq3j30
>この件で広岡支持してたのが豊田泰光大先生だった。
>こんなのがご意見番顔してるから日本プロ野球は見捨てられるんだと思う
広岡や豊田なんかを21世紀にもなって有り難がってるのは
試合なんか見ない、いわゆる「サロン派」と呼ばれる連中くらい。
日経の工藤健策とかもそのクチだな。
名前を見るだけで反吐が出る。
736:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 04:08:03 U4/UPCmwO
歴代最悪か…誰もそんなスケールで語れないんじゃないか？
737:檻ファンではないが
07/10/14 04:29:15 mOihIQcI0
>>729
他スレでは既出ネタだが、中村の次の監督が「コリン」ズってのが奇妙な偶然やのう。
六大学出身の割には今ひとつ知名度低いが、何気にワンシーズンスタメンで乗り切った大引は来年期待出来そうだ。
で、来期のコリンズの最大の仕事は、背番号５を干せるかどうか。
成績悪くともこれを敢行できれば、檻ファンから神と崇められる。
738:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 04:57:15 N2YMX6BK0
＞背番号５を干せるかどうか。
干す以前にまた勝手に離脱するだろ
739:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 05:25:16 BzRHyp3K0
>>707
楽天本スレや野村スレによると、週刊誌上で広岡（と評論家の有本）が
「3年連続最下位の監督が、楽天を4位にしたぐらいで名監督づらするん
じゃねーよｗ」みたいな野村批判をしてたそうだね。
740:
07/10/14 05:30:35 iK2WlHrB0
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
741:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 08:28:10 afWBgM680
だいたい振り子打法自体イチローが駄目だってわかって2～3年でやめてるんだから
土井の言うとおり変えてたら
4割打ててたかもしれないんだし
742:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 09:34:09 raycOvYb0
ヤクルトファンですが、若松に一票
743:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 10:08:02 UveVOMx60
草
744:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 10:37:02 a3uMk6/L0
エースをクローザーに配置転換した原が現役では最悪
745:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 10:45:58 lMSBb4GI0
デーブコーチが確定したし来期のナベQに期待。
746:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 10:57:51 CFxnawHd0
原は客観的に見て最悪に近くないか？
というか巨人の歴代監督は最悪クラスが多すぎてやばいから原が賛美されるのか
川上、長嶋にはじまり最近では堀内・原 皆クサに毛が生えた程度の実力しかない監督ばかり。
まともだったの藤田ぐらいじゃないの？ｗ
747:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:06:21 dRdOJjIM0
巨人の通算勝率を大きく押し下げた長嶋15年政権
原の1回目、王は並、藤田は名監督の部類
748:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:14:24 J/AECkyC0
原、堀内、負広の3馬鹿トリオは確実に無能
749:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:16:22 dRdOJjIM0
>>748
やまこと工事は？
750:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:23:12 gpxrD8m90
長嶋の長期政権は今のSH王に通ずる失望感があったなあ。
王の方が長くやるとは思いもよらなかったが…。
751:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:42:44 iAYRJ36s0
なぜ原が最悪候補に？
他球団ファンだがまったくわからん。
752:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:48:29 gsrnQwaJ0
＞751
松坂や川上や黒田やだるをリリーフにしたら
それぞれの球団のファンからひなんあびるだろ
753:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:52:30 yJD4upwC0
>>746
それは君が本物の暗黒監督を見ていないからじゃないのか？
原なんて歴代暗黒監督に比べれば可愛いもんだ、チームとして来年以降も期待できるし
原が暗黒なら今頃は内海、高橋あたりが潰れて上原も再起不能、高橋由、二岡あたり干されてオフにトレードとかになってるはずだ
754:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:54:17 dRdOJjIM0
長嶋1993年がそんな感じになりつつあった
755:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 11:56:43 Ec828Qmn0
>752
それでも勝ってるんなら文句言わん。
756:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 12:53:14 QgjT6H2s0
>>751
ここ数年しか野球知らない巨人ファンが、みんなの話に加わりたくてとりあえず
知っている名前「原監督」を出しているだけ。
757:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:01:39 53BkD+P40
上原がああいう起用になったのって結局
先発で後に続く奴がいなくて長期離脱が許されず無理が祟ったからだろ
工藤や入来が穴を埋めた時期もあったが結局長続きしなかったし
今年はようやく物になった内海に木佐貫が戻ってきて前半は金刃に終盤は野間口と
先発に困らない状況だったから一番手薄なリリーフに回したんだろうが
抑えのくせに同点の場面での登板がやたら多かったりと決して負担軽減とはいえない状況だったな
現に疲れが見えて阪神の10連勝&大事な局面での連敗にも一役買ってしまったし
758:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:01:46 dRdOJjIM0
2chに「みんな」もないだろう>>756
759:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:03:00 dRdOJjIM0
>>757
＞先発に困らない状況だった
これは事実ではないだろう
760:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:05:42 Wu7aGBAS0
あれって豊田が背信だったからじゃないのか
巨じゃないから知らないけど
761:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:09:04 HBkBZhrd0
伝導板ではないんだから、
現役の最悪監督に関する話題が軸になるのも当然だろう。
762:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:09:18 iAYRJ36s0
上原は先発として年々劣化してたからな。
いつまでもエース扱いはきついだろう。
763:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:11:49 aHI8HiK20
巨人ファンから言うと、上原自身不調続きだったし怪我上がりだったからそれほど違和感なかったな。
元々は調整登板のためだけだったかもしれんけど、豊田がボッコボコだしと高橋尻と内海が調子いいからそのまま収まったのかもね
764:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:15:40 sD+yXsZe0
>>761
歴代って書いてあるじゃん。
765:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:20:25 fYYLD/nv0
764は761を読んでない
766:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:24:51 QgjT6H2s0
>761
ここで「歴代」なんてスレタイにするから話がおかしくなるんだよ。
せめて「今年の最悪監督」とか「今年の珍采配・迷采配」とかにしとけばいいのに。
767:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:25:34 NGfWgR2AO
代打小関 やっぱ最悪は原 まぁ次点で王 あの戦力で毎年日本一逃してるってWWWWWW
768:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:26:34 KEFZFQ/Q0
>>761
いやそれなら↓で事足りると思うが？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
769:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:27:56 tcMsEiwv0
草魂
770:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:28:16 Wu7aGBAS0
最悪の監督は俺のパワポケのアレンジ中日だろ
岡本とかに一塁の守備固めさせてるんだぜ
771:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:28:33 bTOzbJbcO
上原クローザーがなければ優勝はなかっただろ
772:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:29:18 kZ5MhyibO
>>756
巨人を阪神、原を岡田に置き換えてもそのまま読めるな
岡田なんて全然マシな監督なのに
773:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:30:59 Wu7aGBAS0
>>772
同意。どんでんは選手から結構信頼されてる。
よくどんでん＝負広とかいう奴がいるが、人柄とかでは似てるかもしれんが、選手からの信頼度は相当違うと思うよ
774:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:35:43 bTOzbJbcO
>>759
それは事実
三本柱に加えて金刃パウエル門倉
それに久保会田野間口GGとか先発で試したいのがたくさんいた
代打小関って別にいいじゃん
ペナント半ばで選手の気持ちを掴んだんだし
これで二岡が腐ったら最悪采配だけどさ
775:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:38:13 aHI8HiK20
ていうかリーグ優勝とか日本一とか結果出してる時点で名将だしな。
よく「あの戦力なら優勝して当然」とか言う事あるけど、優勝して当然の戦力なんか日本代表くらいなもん。
守備走塁が駄目とか投手が駄目だとか、絶対他と並ぶ欠点がある
776:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 13:53:16 0/qwK9Fo0
↑長嶋がめいしょうか？
777:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 14:07:39 sD+yXsZe0
長嶋も原も采配面で名将とは思わんが、
前者はカリスマと言うかネームバリュー（担ぎ上げられるタイプ）、
後者は人脈や選手のモチベーション向上には優れてるな。
堀内はその辺あまり売りが無かったような…。
778:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 14:14:01 HS5VciyI0
motivation
個々の選手のさらりーにはねかえるんだから、
監督がどうこうってもんでもないだろう
影響大きいのはフロントだろうな
779:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 14:17:14 bTOzbJbcO
>>778
そうか？
やはり現場だろ
780:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 14:26:00 HS5VciyI0
＞771
上原が全くいない場合を仮定してないか？
781:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 14:27:12 5G+ioDBt0
野村星野の遺産を使い果たした岡田。
782:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 14:45:54 pgveZem10
＞779
金だよ
783:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 14:50:25 sD+yXsZe0
>>778
モチベーションってのは給料の問題だけじゃないよ。
それに金を出すのはフロントだけど、チーム首脳が選手の能力を評価して
適所に置かなければ稼げる金も稼げないだろう。
784:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 15:01:05 dQ8hYXj10
「エース上原を抑えなんぞに起用したから」という理由で原を叩いているのがいるが、
上原はろくにキャンプを過ごすことができなかったんだぞ。
いきなり実戦から入って慣らしながら抑えを最後までやったというだけで大したものなのに、
先発でバリバリやれたはずという考えは何を根拠にしてるんだろう？
上原は並の投手じゃないけど、今年のパウエルが多少マシになった程度の成績で終わってても全然不思議じゃない。
仮にある程度先発でやれたとしても、完投は難しいだろうから、残りのイニングをリリーフに託すことになる。
そのときに頼るのは、ケガ持ちの林、不安定な西村、連投が利かず、甲子園炎上のショックが尾を引いている豊田あたりか。
去年同様、好投すれども勝ちつかずの試合が増えてただろうな。逆転負けも増えていただろう。
逆に上原抑えで助かった試合はかなりある。巨ファンとして、1点リードの9回を安心して見ていられるのは、久しぶりのことだったよ。
他ファンも「抑え上原は萎える」「まったく点が入る気がしない」「巨人のクセにまともな抑えがいるなんて・・・」などの反応。
あれだけ先発にこだわりを持ってた上原を、最大の穴である抑えに回るよう説得できただけで原は凄いと思うけどな。
営業や管理職などの仕事をやってる人は分かるだろうけど、人の心を動かすって大変なことなんだぞ。
785:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 15:16:55 HsxkHp3fO
>>741
土井ヲタ嘘こくな
日本時代晩年は振り子幅小さくなってたがそれでも振り子。
しかもそうなったのは身体の力が付いて振り子の力を利用しなくても強い打球を打てるようになったから。
土井ってここではあまり名が挙がんないけど、イチローを干したり選手達からの人望が全くなかったりと最悪の部類だろ
786:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 15:22:59 f1dukccT0
開幕直後最下位→采配を放棄→選手が復活して消化試合で3位に滑り込みを3年繰り返すとか
どれだけ選手に嫌われてるんだって感じだったなｗ 近鉄の鈴木も同じパターンだったっけ
787:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 15:29:56 BzRHyp3K0
>>786
鈴木のは、「ストッパー毒島」でネタになってたね
788:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 15:36:05 +SqZvWN80
アテネ中畑
789:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 15:38:28 nkaEUlUx0
ＤＯＮＤＥＮ岡田
790:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 16:11:30 uKbz7oel0
>>784
ファンがどんな気分になろうと試合には全く影響しないわけだが・・・
791:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 16:14:48 bTOzbJbcO
>>782
金？
なら巨人時代の清原は最強のモチベーションで望んだわけだ
んで今年の中村ノリはモチベーション低かったと
そこまでして原を批判したいわけか
アンチは怖いね
792:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 16:20:09 HsxkHp3fO
土井はイチローを当てて転がすバッターにしたかったから、
野茂からＨＲ打ったらけしからんって翌日二軍に落とすくらいだからな。
当時のイチローは４打席あれば結果を残せるって思ってて、実際仰木監督がスタメンで
起用するようにしたからブレークした
793:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 16:40:24 I7fL2yWh0
＞791
清原は金でspoilされた典型的な例
結果ださなくても大金貰えるんだもん
794:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 16:50:43 XAkyV2AlO
>>777
ペヤングだ、ペヤングｗｗｗ
795:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 16:57:43 0gDT+iMrO
阪神、オリックスの暗黒の立役者、中村負広。
796:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 16:57:55 bZYakHiS0
あったなそんなこと…。
797:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 16:58:46 bTOzbJbcO
>>793
選手のモチベーションを左右するのは
指揮官＞フロント
でいい？
798:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:19:08 dRdOJjIM0
>>797
モチベーションは大の大人のプロ選手にとってそもそも大きな問題ではないと思うが、
影響するとすれば給料だろう。つまりそれを出すフロントが重要。
たとえばFA市場では、選手はお金を出したチームに移り、指揮官が魅力的なチームに移るわけではない。
清原なんて西武時代末期は成績が低下しても、
西武の看板選手に仕立て上げるため、
果てはFA流出を防ぐがために給料をあげてもらい、
（1億6600万→2.5億の時は、とりわけ成績を反映していない上がり方だった）
お金が動機付けになりにくくなった。
清原の西武時代の伸び悩み、
巨人時代以降の衰えはモチベーションの有無等精神論で説明できることではないと思うけど。
>>774
いずれも上原にとってかわって先発するほどの名前ではないな。
>>757でもあがった「終盤の野間口」なんて先発で15イニングしか投げてない。
先発に穴が開いていた時期は長い。
799:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:27:15 bZYakHiS0
モチベーションが問題でないとか、偉そうな口調で言う事は無茶苦茶だなあ。
大の大人でも雰囲気の良い職場で働ければ嬉しいだろうに。
800:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:31:02 dRdOJjIM0
重要なのは大人であることでなく、
「プロ選手」ってことだよ
結果出さないとお給料もらえないの。
801:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:35:19 uKbz7oel0
まあモチベーションの効果の大きさなんて誰も分かんないんだからそういう意見が出てきてもおかしくはないな。
俺も効果がないとは思わないけど効果の大きさが分からないものをどうのこうの言っても仕方ないと思う。
802:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:37:09 aHI8HiK20
>>792
今のメジャーのイチロースタイルがまさに土井が育てようとしたイチローなのかもしれん。
土井はほくそ笑んでるだろーな
803:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:38:05 dRdOJjIM0
>>784
＞去年同様、好投すれども勝ちつかずの試合が増えてただろうな。逆転負けも増えていただろう。
実は去年もそんな試合は大して多くないだろう。
そして、逆転負け試合の中で、上原が抑えになって防げる/減らせるのは、
「9回（以降）に逆転負けする試合」にほぼ限定されるし、
それは昨年でも3試合で、うち1試合は実質消化試合（by尚成）。
2試合の負けが勝ちになるのは小さくないけど、
先発上原ならばそれ以上の貢献が出来た公算が高い。
804:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:42:02 AkkpESBv0
>>800
結果を出さんと金が入らんのは当たり前だろｗ
ただお金のためと割り切って何でも出来る人ばかりじゃないの。
社会人（＝プロ）なら分かると思うが、部下や同僚のやる気を出させて
業務を円滑にするってのはどんな組織でも重要視されていて、
そのための研修や教育に凄く力が入れられてるの。
きちんとした組織ほどそう。
805:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:42:56 Gf/gKc+H0
何でもいいが、上原の抑えを否定したところで
今季の上原の結果を見れば原に最悪の烙印を押すことはまずできないな
806:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:47:35 /XoISydN0
上原の抑えはプロ野球史上の珍采配
珍しいというだけで、
合理的か否かについては知らんが。
807:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:49:18 bTOzbJbcO
>>798
お前ナベツネだな
808:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 17:56:25 dRdOJjIM0
ロッテから読売にやってきたサボり外人 長身の左投手
あれは給料がモチベーションを削いだ例
何もしなくても2年で5億円貰える契約で、実際何もせんかった
809:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:27:46 8ryzNrHX0
今年の上原ストッパーを非難する奴がいることに驚いた
０５年９勝
０６年８勝だぞ
普通に考えたらエースでもなんでもないだろがｗ
それが配置転換で見事復活
原が先発で使ってたらもっと上原が活躍したってか？ｗ
810:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:31:45 8ryzNrHX0
とりあえず
dRdOJjIM0
がキツイｗ
811:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:40:24 uKbz7oel0
自分の知ってる狭い社会のことで競技者の世界のことを語るAkkpESBv0もそれよりマシとは思えんがな
812:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:44:51 dRdOJjIM0
>>809
そこでなぜ勝利数？
君は日頃からそんなもんを投手能力の指標にしているの？
上原の過去3年間のWHIPをみろよ。
>>810
ID指摘するのは「（ID主を否定する）僕に同調して！」宣言？
キツく思うのは勝手だが、1人でやってね。仲間を求めず。
813:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:45:36 x78UkfN/0
いや、管理職ってのはそう言うもんだよ。
814:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:50:15 8ryzNrHX0
>>812
＞先発上原ならばそれ以上の貢献が出来た公算が高い。
どーなんの？
ねぇ、どーなんの？？
815:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:54:03 x78UkfN/0
上原がどうかは知らんが、WHIPは先発投手に限った評価じゃないから
ここで出すのはあまり適当じゃないだろ。（良いに越した事はないが）
どちらかと言うとQSの方じゃないの。
816:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:55:55 BzRHyp3K0
予言「岡田が暗黒監督」系のスレがあふれることでしょうｗ
817:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 18:57:55 wNJBkr0t0
ワン公以外にいたら教えてくれ
818:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 19:01:43 E1BAP9UuO
岡田 さんです。
819:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 19:05:41 iAYRJ36s0
巨人ファンがどう思ってるかしらんがアンチの俺からしてみれば
ここ２，３年の上原は全く怖くない、それどころか上原なら勝てるだろくらいの存在だった。
どんでんは劣化した井川をいつまでもエース扱いしたせいでしょっちゅう星を落としていた。
原がエース上原に拘っていたらその二の舞になっていたんじゃないかと思ってる。
820:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 19:18:29 jPEt/vaR0
>>817
田淵は王さんより下じゃないか？
試合中にベンチでコーチが殴りあいの喧嘩するぐらいだし
821:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 20:49:54 53BkD+P40
>>819
しかし原は西村に拘って試合ぶち壊す場面が多々・・・
822:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 21:07:03 bTOzbJbcO
>>821
西村は若いからね
なんとか核の選手にしようとしてるんでしょ
それに継投は尾花だよ
823:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 21:50:03 6TkvRRRp0
>>810
訓練が足りないな。
とりあえずid指摘とwとか（笑）を使うと突っ込まれることを覚えておこう
824:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 22:19:12 HsxkHp3fO
>>802
そう言われてみれば、確かに土井ならマジでほくそ笑んでいそうだ。
走り打ち「も」するってだけの事なのに、イチローが日本時代や打撃練習中に見せる長打力を
全く見抜けなかったのを棚上げして都合良く考えてな。
やっばりアイツは嫌いだ
825:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 22:20:49 iAYRJ36s0
>>824
そんな妄想でやっぱり嫌いだと言われる土井ってｗ
俺も嫌いだけど
826:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 22:26:42 WVYXkfaq0
野茂も草魂に「走れ走れ」言われて反発してたけど
メジャー行ったら結局走るようになったらしいし・・・
好き嫌いは別として、指導する側される側ってのはそんなもんかもねｗ
827:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 22:31:20 Gf/gKc+H0
金田正一も一次政権の時は走れ走れで通して成功したが
二次政権の時に同じ事をやろうとしたら選手の方がついてこなくなったとか。
828:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 22:33:43 qhc6lZzt0
腹黒さなら星野1001がダントツだな
829:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 23:16:36 JCOcazdL0
走り込みを重要視するのと走れで全てを解決しようとするのは違うだろう
金やんの場合は走れ走れ以外にも選手の肉体管理には気を使ってたみたいだが
830:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 23:23:31 wrrzB4zl0
>>827 かっとばせ!キヨハラ君で、ハワイまでランニングをさせたってネタがあったなw
831:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 23:44:08 wAIzEPKK0
岡田は2005年、ヘッドコーチに球団主導で島野さん置いて優勝してしまったのが勘違いの始まり。
相当無能だと思う…。
832:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 23:48:01 y1CM1E6r0
>>831
では、ぜひ来季の監督として負広を。
無能な岡田は、オリックスがGMとして引き取ります。
833:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 23:52:46 MOsxgdp+0
負広は勘弁してくれorz
834:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/14 23:54:57 HsxkHp3fO
草は立花コーチの理論的練習を取り入れず根性論で走れ走れだったから
野茂は反発したんだろ
835:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 00:01:14 af/e6YGm0
ここにも精神論の好きな野球ファンは多いようだ
836:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 00:33:57 GxOX5M6s0
ざっと見たが、鈴木擁護が一つもないな。当たり前だけど
俺も鈴木啓示だと思う
837:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 00:34:14 DvC+8v610
>>832
いや岡田だけ引き取ってくれ。
838:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 00:39:07 IHJXBjXz0
モチベーション
勢い
流れ
こんなことで采配の是非についての説明を試みる連中は草を批判できない
839:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 00:43:05 Njas5bWy0
ヤクルトファンですが若松だね
840:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 00:49:47 FePX4OVe0
>>826
ブルペンで投げているよりも走っている時間の方が長かったらしい＞野茂のアマ時代
841:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 00:58:02 4GR3mOPL0
古葉・近藤昭・森の鉄壁トリオのおかげでワースト３にも入らない大ちゃんはある意味神。
842:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 01:19:19 LSM0chS/0
>841
あの当時の戦力じゃどうにもこうにもな。
ピッチャーいないし、野手も例の「石井琢朗過労死寸前・・・」だもん。
843:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 01:33:38 H47HYgob0
>>931
島野といえば、中村負広あわや優勝の92年も作戦コーチとして活躍したなｗ
まあ負広は勘違いする間もなく自らの力で暗黒を引き寄せたが。
844:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 02:36:56 x6pZ4T9M0
>>841
こんなものまで作られる始末ｗ
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
>>842
守備は悲惨だったよな。ライトウッズとかｗｗｗ
845:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 04:20:27 LSM0chS/0
>844
そう言えば、2003年だか2004年シーズンが終わった後で
セリーグの監督が全員更迭されるのに、断トツ6位の山下だけ
続投するっていう、でかいAAがあったんだが見つからない。
だれか覚えてないか？
846:もっとちゃんとしたのがあったかもしらん
07/10/15 04:50:02 p4vNulUZ0
ぶっちぎり最下位
↓
三位 二位
／￣￣￣￣￣￣＼ （ ） ↓ ↓
／ ＼ ...（ ） .:::::::::::: ::::::::::::::: ぶっちぎり優勝
/::::::::::::::: :::::::::: ヽ（ ）. . .:::::::::::: ::::::::::::::: ↓
l:::::::::::: ::::::::::|( ( . .:::::::::::: :::::::::::::::.
|::::::::: （●） （●） ::::::| ).):::::::::::. . ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
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ヽ／ ヽ:: ＼／ （ ／:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;）ー､ /:彡ミ゛ヽ;）ー､ ＿＿ . . .: : : :::::: :
／ ::::人l||>::: :: : ::::: |:: |/ ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ／Tigers＼. .:: :.: ::: . ::::::
／ ::::／::::~~:: ::::: ::::: :::: |::: ヽ / ::::::::::::::/ :::/ﾀﾂﾉﾘヽ ヽ ::ｌ__/ :::ｻﾌﾞﾏﾘﾝヽ ヽ ::ｌ__／ | :::::::::|＼:. :. :. .:: : ::
.（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ （_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ /:￣＼1001／:::::::::
/::::: ￣￣:／::
↑続投決定 ↑ ↑ 巛:ヽ 彡::::::::::
辞任 ｼｰｽﾞﾝ途中で解任（クビ） ↑
体力の限界
847:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 06:20:45 /n7YKvXj0
原かな
原は本当に酷い
848:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 08:42:51 B/OO8S98O
>>844
ページが表示されない…と思ったらﾜﾛﾀ
849:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 08:54:26 wBaB8WMH0
原
ピーコ
関根
近藤
山下
田尾
850:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 09:10:57 Npow20rD0
田淵だろうな
こいつ以下はそうそういない
851:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 09:16:04 kCYSIS2H0
土井 鈴木 原 山下 有藤
田淵 長嶋 山本浩二
852:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 09:22:37 7LFFl+gdO
古葉 鶴岡 三原 水原 川上 野村 星野
853:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 09:24:48 kCYSIS2H0
中畑 太田垣
854:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 09:27:24 2MuzDn6t0
>>844
>>846
久しぶりに見た。ﾜﾛｽw
855:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 09:44:15 fWctG8OR0
>>259
亀レスだが
当時のセリーグはヤクルトと大洋が去年までの楽天並みに弱く（開幕から消化試合）、
さらに阪神も87年から暗黒時代に突入したから
巨人がＡクラス確保するのなんて当たり前だったよ。
ヤクルトや大洋をＡクラスと予想したらネタと思われる時代だったんだから。
巨人時代の王監督は見るべきものが無かったと思う。
856:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 10:04:39 YD+DZK7IO
鈴木啓示監督通算成績
167勝171敗10分
857:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 10:13:00 c91vBoCnO
クサ「ワシらの時代は“走れ、走れ”やったんや！」
負広「また明日だな。」
オチ「お前らには分からなくて結構！」
広岡「肉は腐った食べ物。玄米＆野菜を食べろ！」
ポレ「ポレにも分からん！」
858:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 10:30:06 SkKvgy560
>>856
仮にも草就任前には毎年あの黄金期の西武と優勝を争っていたチームだからな。
859:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 12:11:23 vh4JP8KF0
最悪だとは言わないけど
岡田の短期決戦での弱さは
歴代最強レベルだと思う
860:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 12:37:00 hajAxThy0
＞855
強さとは相対的なものだってわかっている？
861:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 12:38:19 LSM0chS/0
>846
これだこれ。サンクスｗ
862:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 12:50:38 qnnZRurZO
次はもっと強いチームでやりたい
863:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/15 13:14:20 viMcxMpK0
ナベＱかな。新でほしい。