07/09/21 17:14:26 YV0E4W0o0
涌井は現在防御率７位で被安打王
０５年の防御率７位は和田毅の3.27
０６年の防御率７位はダルビッシュ有の2.89
涌井は和田・ダルビッシュレベル
こんなカスがパの最多勝でいいのか？
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:17:53 OtNQ+Ral0
>>392
大卒投手勝利数ベスト１０
1．村山実 222勝
2．秋山登 193勝
3．杉浦忠 187勝
4．高橋直樹 169勝
5．坂井勝二 166勝
6．佐藤義則 165勝
7. 西口文也 151勝
8．星野仙一 146勝
9．江川卓 135勝
10．遠藤一彦 134勝
星野の現役を知らないけど、一流だったんじゃないのか？
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:22:10 8Bt3Cc1yO
>>394
最多勝で問題ないよ。
最多勝は一番勝ち星を残した投手に自動的に与えられるタイトルだから、いいもへったくれもないだろ。
ベストナイン、GG、MVPに選ぶなというならまだ理解できるけどな。
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:38:42 ztVU196J0
アンチは涌井が一流ピッチャーであることを認め
一部の狂信者がNo.1でないことを認めれば解決
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:43:54 pD6QeUiS0
パリーグ 防御率７位 防御率９位 パリーグ投手成績 防御率１０位
１９９８年 小宮山悟 ３．５７ 武藤潤一郎 ３．７６ ３．９２０ 芝草 ３．９０
１９９９年 若田部健一 ３．２９ 金田政彦 ３．４９ ３．８９８ 岩本 ３．８１
２０００年 石井貴 ４．３１ 関根裕之 ４．９０ ４．４０６ 山村 ５．０１
２００１年 田之上慶三郎３．７７ 星野＆西口 ４．３５ ４．３６３ 星野＆西口 ４．３５
２００２年 正田樹 ３．４５ シールバック ３．６０ ３．６９０ ヤーナル ３．６１
２００３年 渡辺俊介 ３．６６ 小林宏之 ３．８４ ４．６４５ パウエル ４．１３
２００４年 バーン ３．８９ 金村曉 ３．９３ ４．６８５ 川越 ４．１７
２００５年 和田毅 ３．２７ 入来祐作 ３．３５ ４．０７１ ＪＰ ３．５１
２００６年 ダルビッシュ有 ２．８９ 新垣渚 ３．０１ ３．６２３ 川越 ３．１４
２００７年 渡辺俊介 ２．６６ 涌井秀章 ２．７７ ３．５６８ デイビー３．３０
作ってみました、今年の９位と１０位の差は ０．５３ 涌井は９位にしては、まあまあの成績ですよ
トップの二人が今年凄過ぎなだけで最多勝は運も絡むし、競ってる試合で１点を勝ち越されない
投球が出来るかと言うのも関係してくるでしょうし
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:57:23 YV0E4W0o0
>>397
全くもって正論だと思うが、そういった連中に常識は通用しない……
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 18:00:49 pD6QeUiS0
>>397
大正解
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 18:24:31 XYT3uExoO
防御率何位の投手なら最多勝とって イイんだろうね。
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:19:30 w9xQVOOP0
防御率2.77で叩かれるのか・・・
十分立派な数字だと思うんだけどな。
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:34:16 +X0ews5EO
クソスレ
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:42:53 6iwqLwn2O
防御率が完全な指標だとは思わないが、勝敗よりはアテになるだろ
涌井については勝利数より投球回数の多さを評価したい
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:52:18 YGfqgYKv0
>>376
下柳は規定投球回数にすら到達してないからランキング外だよ
安定はしてたが、最多勝は打線の援護とJFKのおかげだろ
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 21:23:22 J5S/nI4P0
どうせこの糞スレをたてたのはダルオタか成瀬厨か杉内信者なんだろうな。本当に信者とか厨とかオタって
呼ばれる奴はろくな奴がいない
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 22:14:03 DZjOM7e10
俺はマー君ファンですが
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 22:32:58 Exp1iBMs0
まあ涌井は後ろに安心できるPがいないため、
キツい場面でも続投ってことが多いから多少防御率悪くなんだろ
だけどそういう場面でも最小限の失点で抑えることが多い気がする
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:01:11 6Gxzme750
>>389
当たり前
ダルビッシュは今年覚醒して沢村賞争いをしているだけ。
斉藤雅樹も89年以前に12勝 防御率1点台を経験しているにも
関わらず、89年に覚醒したと言われている。
涌井みたいなカスとはわけが違うよｗ
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:17:46 8Bt3Cc1yO
>>409
そりゃそうだろ。
12勝したのが85年、89年に20勝するまでの3年で13勝6敗。87年に至っては0勝0敗、防御率18.00。
安定して二桁挙げてない投手がいきなり20勝したら覚醒って書かれるだろ。
防御率1.89の年は66回2/3しか投げてないからな。
それと、人名くらい正しく書けよな。
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:22:25 dljBDMHO0
>>392
西口は既に１５０勝してますよ
しかも西口が凄いのは勝利数だけじゃない
大卒ピッチャーのなかで１５０勝到達速度がとてつもなく凄いぞ
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:33:20 A33v1ZgF0
なあ、同じタイプの選手ばかりじゃつまんないだろう？
２割６分で併殺王でホームラン王なんて楽しいし
規定投球数に達しない最多勝投手もチャーミングだし、
得点より失点の方が多いチームの優勝もおもしろいじゃないか。
プロ野球なんだからね。
偏りを楽しめる余裕があったほうが楽しめるぞ。
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:01:20 1GsGUYtT0
西口の本当のすごさは勝率にある。
ほぼ毎年貯金を作る。
去年は５割だけど負け越したことないんじゃないか？
ピッチャーは勝つことが第一。
味方が１０点取ってくれれば９点取られてもオッケーだろ。
だってゲームの目的は勝つことなんだからより多く勝ち星を挙げてくれる投手が評価されるのは当然。
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:06:59 kkUlHNhF0
そうは言っても、６勝３敗ぐらいの谷間の先発よりは
１０勝１０敗でもフルシーズン回転してくれる先発の方がチームとしては有り難いだろ。
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:18:44 wO654eGJO
>>413
今調べたら、勝ち星の増減はあれども負け越したシーズンはないな。
去年初めて勝ち越しできなかったんだよね。
>>414
中途半端に先発→ローテ脱落とかされるくらいなら、シーズン通してローテ守ってくれた方がいいわな。
ただ、ローテ守るなら勝ち越しするにしくはないってだけで。
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:32:08 Cr78+WMN0
>>414
それだと石川まで擁護する事になるからなぁ・・・
それで１８０イニング投げてくれるなら無問題
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:33:47 nI+TSJjX0
>>413
西口って記録や記録未遂を持ってるよな
1500奪三振が右腕で史上最速、11年連続二桁奪三振試合、 パ投手の最多月間MVPとか他にもいろいろあったはず
後、大卒にも関わらず高卒の工藤と勝ち星のペースが同じくらいなはず
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:06:52 mLLbw8Cb0
味方が10点とれば評価されるのは野手。9点とられて勝ち星がついた投手じゃない
1失点負けなら非難されるのは野手。
勝ち星厨はこの辺の認識がずれてんだよ。
419:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:34:42 Zkbn5YXz0
>>395
大卒限定にする理由がよく分からん。
山田久志は社会人経験者で284勝
杉下茂は社会人→大卒で215勝
こういうのは他にも腐るほどいるだろ。
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:56:46 9hfCCpwj0
おまえらいいかげん傑出度理解してくれよ。
涌井は０１～０４年で言えば３点台後半。
０１年の田之上慶三郎レベルで０２年の正田以下
どうみても１流ではない
ローテとしては合格点くらいだろ。
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:00:45 wyYn/s8B0
えっ最多勝ダルじゃないの
涌井って誰（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:13:53 WJAkHm700
それにしてもここ数年の間に本当パは投高打低になったよな
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:26:27 wg6ydrQ30
>>420
傑出度理解しようとしまいと
涌井が最多勝である事に変わりねーからｗｗｗｗｗｗｗ
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:40:05 BexMADfvO
素直に認めなさい。勝ちは勝ち、負けは負け。
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:50:44 a1OIKAesO
五輪のエースは涌井で決まり
先発は涌井、ダルビッシュ、成瀬
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:52:08 nI+TSJjX0
>>420
仮にそうであっても、200イニングに届きそうな投手を叩く気にはならんよ
西武のリリーフの現状では、調子が悪くても無理して投げなければならない時もあっただろうし
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:04:44 3CmdLMek0
>>423
勝ち星勘定の最多勝は運に左右されるからたいしたタイトルじゃないんだけどなｗ
涌井は異常な援護率でタイトルとっただけｗ
それしか取れないしなｗ
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:06:17 KX9BiYWWO
最多勝なんて運まかせのタイトルを廃止しろよ
最多QS賞か最多投球回王にしろよ。
アホらしいよ最多勝なんてタイトル
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:07:41 nI+TSJjX0
>>427
ダルヲタよ、たいしたタイトルじゃないと思ってんなら別にダルビッシュが獲れなくてもいいじゃんｗ
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:09:21 mBH6w3hKO
まぁ勝ち星に運という要素はあるな。
金田と具は悲惨だったなぁ…
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:10:07 I+ApJRQt0
>>423
最多勝であろうとあるまいと
涌井が正田以下であることに変わりねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運に左右されない肝心な防御率が９位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正田以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:10:40 KX9BiYWWO
俺がプロ野球ファンになった時に一番、衝撃を受けてたのが投手に○○勝となっているのを初めて知った時だったな。
投手は関係ないじゃん、チームが打たなきゃ勝てないんだし投手ではどうにもできないじゃんと思った。
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:12:43 nI+TSJjX0
>>430
01年の井川なんて、暗黒と不運のＷパンチだったしね
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:16:11 KX9BiYWWO
考えてみれば投手の主要三部門って防御率以外はマジで価値ねーな。
最多勝は運頼み
最多奪三振は三振をいくら取ろうとも防御率がクソだと意味なし
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:17:45 UIBU4KMEO
涌井の全試合責任投手って何気に凄くないか？
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:18:19 mBH6w3hKO
今年で運がないのは広島の青木高か。あれははたから見ていても悲惨すぎ。
最多ＱＳ賞は俺もつくったほうがイイと思う。何だかんだ言って先発は試合をつくることが一番だしね。
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:18:23 nI+TSJjX0
>>434
最多奪三振はあっていいと思うぞ
ＨＲと同様に、野球の華だし
個人的には最多投球回のタイトルを作って欲しい
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:21:56 wg6ydrQ30
>>431
正田以下でも防御率が9位でも
涌井が最多勝である事に変わりないってのｗｗｗｗｗｗｗ
ここは最多勝剥奪すべきってスレだぞおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
「最多勝であろうとあるまいと」ってどんだけ馬鹿なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:22:37 KX9BiYWWO
>>437
野茂さんのように4.5で最多奪三振王を取られてもね。
でもQSって六回三失点以上というのもおかしいよな。4.5だぞ、防御率だと。
全試合、最低限のQSを達成しても4.5じゃね。
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:23:02 yA357/Yc0
02年正田＞＞＞＞今年の涌井＝99年の岩本
仮にこの年に松坂が最多勝ではなく岩本が最多勝なら
涌井オタも謙虚になれたんだろうな。
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:24:11 XYWL4oLh0
投手は勝利数より、投球回で評価されるべきだな
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:26:07 kkUlHNhF0
ハムヲタに煽りの材料に利用される正田あわれ
443:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:28:07 nI+TSJjX0
>>439
ＱＳはあくまで指標だから、タイトル制定するほどのものではないと思う
個人的に三振獲れる投手が好きだから、最多奪三振があっていいと思うが、それは価値観の違いだ
444:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:29:56 vjDgGFII0
>>438
>>431は「涌井の最多勝は剥奪すべき」とは一言も言っていないわけで。
「運に左右されない肝心な防御率が９位ｗ正田以下ｗ」と言ってるわけ。
涌井オタは読解力本当ねーなｗ
だから傑出度も理解出来ないわけだｗ
445:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:33:10 KX9BiYWWO
>>443
五失点しても勝ったり
一失点でも負けたり
なんてあるんだからそれよりはQSだろ。
446:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:34:10 kkUlHNhF0
>>444
マネーボール理論によると、防御率は勝利数と同じぐらい運の要素が大きく指標にはならないらしい。
奪三振と四死球の少なさこそが投手の能力を正確に示してるらしいぞ。
447:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:34:50 KX9BiYWWO
どちらにしろ一番価値のあるのは防御率だけど引退したあと通産○○勝と紹介される訳だからね。
通産防御率○○なんて紹介されない。
448:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:35:15 nI+TSJjX0
>>444
そもそも防御率って運に左右されないのか？
チームによって守備力は違う(ハムや中日は上手い、西武や横浜は下手)、ホーム球場も差がある(福岡や札幌は大きい、神宮や広島市民は小さい)など所属チームによって差が出るだろ
449:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:35:18 wg6ydrQ30
>>444
＞「涌井の最多勝は剥奪すべき」とは一言も言ってない
＞「運に左右されない肝心な防御率が９位ｗ正田以下ｗ」と言ってる
だったら>>431はこのスレ来る意味ねーだろ究極の馬鹿だなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涌井貶したいだけだったらアンチ板にでも逝ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:36:55 yA357/Yc0
>>446
そうなると涌井はカスだなｗ
得点被打率.280超えｗ
451:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:36:57 mBH6w3hKO
最多奪三振は門倉でもとれるような賞だぜ？
452:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:37:47 rbJez4Kz0
438 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/09/22(土) 03:21:56 ID:wg6ydrQ30
>>431
正田以下でも防御率が9位でも
涌井が最多勝である事に変わりないってのｗｗｗｗｗｗｗ
ここは最多勝剥奪すべきってスレだぞおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
「最多勝であろうとあるまいと」ってどんだけ馬鹿なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しあげ
453:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:38:19 kkUlHNhF0
>>450の言わんとしてることが本気でワカラン
454:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:39:12 KX9BiYWWO
>>451
メジャーでボロボロにされた石井一がＮＰＢに逃げ帰ってきても取れるんだぜ。
だから何ってなるさ 奪三振王なんて
455:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:40:08 rbJez4Kz0
>>453
得点圏被打率のことだろ。
ちなみに成瀬ダルは１点台
456:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:41:02 kkUlHNhF0
そんなこと言い出したらキリがないだろ。
防御率なんて戎でも獲れたわけで。
457:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:41:56 nI+TSJjX0
そんな事言い出したら、最優秀防御率も規定投球回投げて一番よければ獲れる賞だし・・・
144イニングのＡに200イニング超のＢが防御率が０.１負けてたとして、どっちがチームに貢献したかと問われるとＢって答えるだろ？
458:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:43:51 kkUlHNhF0
>>455
いやだから、防御率ですら運に左右されると言ってるのに、
それを踏まえた上でさらに運要素の強い数字を出されても何が言いたいのかわからんということ。
459:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:52:55 3CmdLMek0
>>449
ここはアンチスレｗｗｗｗ究極の馬鹿だなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正田以下なのがくやしかったんでちゅかぁ？
460:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:55:12 UWTyRO230
負けＯＯの遠吠えスレはここでつか？
461:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:57:22 wg6ydrQ30
☆ アンチ行為禁止!!!! ☆←ローカルルール
ローカルルールも読む力の無い>>459マジおもすれー（ ＾ω＾）
こういう自爆レス久々に見たわ
462:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:58:17 mBH6w3hKO
じゃあもう最多運賞つくればよくね？
463:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:00:29 Vb2cK91V0
>>461
そのコピペ全てのアンチスレにヨロシク
正田以下なのは変わりないけど
464:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:01:08 eLYc89TS0
スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…
465:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:11:35 yA357/Yc0
正田以下なのがくやしいけど認めざるえない涌井オタｗ
466:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:26:17 i/jt7LlRO
あれだけ被安打多くてあの防御率はすごいと思う。
ランナーいないと弱いのかな？
467:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:32:01 ywzt03Kp0
しかしこうも投手タイトルがそれぞれ絡まないってのも珍しいな。
最多勝･･涌井
最多奪三振･･ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
最高防御率･･成瀬
最高勝率は成瀬で当確だから防御率でダル成瀬争ってどっちかが二冠か？
468:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 05:31:11 WOQnIuub0
全て涌井という超三流投手の所為だよ
ガチでこいつだけは死んで欲しい
469:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 11:14:44 wO654eGJO
>>467
残り試合からダルは2試合くらいしか先発できないから、その2試合で15回無失点で1.76。2完封で1.736。
成瀬も残り試合から2試合くらいしか登板できないから、その2試合を自責点2、12回投げたとして1.79。
1試合登板で6回完封ペースで降板すると1.741。
ダルは自責点がつくとだいぶ厳しいんじゃないかな。
最多勝は杉内次第だろうが。
470:名無しさん＠実況は実況版で
07/09/22 12:27:11 thjiUwzl0
涌井って完成されてるけど桑田ほどの凄みを感じない。
器用貧乏の典型。若いのに変化球に頼り過ぎな部分がある。
良いピッチャーだけど見ててつまらない。
471:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:01:28 yA357/Yc0
正田は身長あったぶん涌井より上だったね。
おすすめ２ちゃんねる見ると西武オタの必死さが伝わる
472:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:02:49 81jvBgwc0
>>469
成瀬が炎上する可能性もあるから
防御率はわからん
473:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:13:30 pQ+RSHsnO
最優秀防御率･･･戎や金田でもとれる
最多勝･･･伊東でもホッジスでも下柳でもとれる
最多奪三振･･･門倉でもとれる
最高勝率･･･篠原や間柴でもとれる
474:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:19:44 9P7C3Zcm0
>>473
戎、金田、篠原、ホッジスはその年本当に凄かった。
涌井の異常な援護率のインチキ最多勝と一緒にしないでくれ
475:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:23:36 UoUKFZdlO
なぜ実力を認めようとしないのかわからん
476:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:26:58 P8JCNfgY0
ここでは２００勝投手も価値なしなんだな。
477:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:37:08 wO654eGJO
>>475
単なるアンチじゃないの。
>>474を見ると。
478:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:41:00 81jvBgwc0
>>474
再投下済みの04年ほど援護率がすごかったのを見たことないぜ
479:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:50:43 BDY8mvrwO
再灯火済みって十数年選手やってて2､5年ぐらいしか活躍しなくて
日本プロ野球史上最低防御率保持者の斉藤？
480:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 14:00:20 wO654eGJO
>>479
規定投球回を満たした中では最低だが、それでも10勝してる辺りが無茶苦茶。
涌井なんて目じゃないな。
481:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 14:38:17 GWkQmcIC0
涌井って軟投派で見てて面白みのない投手だから、やっぱ最多勝には相応しくない。
防御率ランキングで５位以内に入れなかったら、世間の目もあるし最多勝は辞退した方がいいよ。
482:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:26:04 CS3qh0/hO
最多勝は涌井でいいよ。
ただ沢村賞主張するのは残りの試合で20勝、防御率2.50以下になってからにしてくれな。
483:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:31:06 eKzlHqyh0
勝ちにだけウェイトをおいて涌井を持ち上げるのはおかしい
勝てばいいスポーツなら同時に負けてはいけないスポーツのはず、よって勝ち負けだけに着目するなら
成瀬（貯金14）＞ダル（貯金10）＞杉内（貯金9）＝小林（貯金9）＞涌井（貯金8）
484:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:36:35 tUAkRSax0
>>481
じゃあお前が見てて面白くないピッチャーは
みんな最多勝に相応しくないんだな
485:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:37:20 IWklFqoKO
涌井オタの脳内
200勝投手＝今年の涌井
486:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:41:38 5NX69bTW0
>>485
まぁ２００勝ならダルより涌井ほうが可能性はあるだろうな。長くもちそうだし
だが通算防御率ならあきらかダルだろうけど
487:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:44:57 YhGTYQ0eO
何を言おうが下手物達には決められない現実
くやしぃの～くやしぃの～
488:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 16:20:55 GHd9fpgU0
>>446
マネーボール理論はアスレチックの低迷でコケたｗ
489:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 16:58:48 IWklFqoKO
何を言おうが正田以下なのは変わらない現実
くやしぃの～くやしぃの～
490:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 17:15:55 Q7n5XZ9l0
まあこのスレ見てると、やっぱり出る杭は結果だけでなく
プレイ内容でもファンを魅了する何かがないと打たれるって事か。
阪神の鳥谷とかに通じるが、中途半端に露出があるのに地味で輝きが
鈍いとファンも不完全燃焼なんだな。
491:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 17:23:43 THcvbVsGO
しかし最多勝辞退ってやつはおかしいな
オールスターとかの人間が決めるやつならまだしも数字ででてるものは辞退しようがないよ
492:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 18:28:46 wO654eGJO
>>491
一部基地外にはそれすらわからないから仕方ない。
沢村賞みたいに選考委員が選ぶようなものならまだしも。
493:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 18:54:10 GWkQmcIC0
最多勝を辞退しなかったら涌井は恥ずかしいと思う。
494:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 19:07:13 gCb5MTFU0
>>493
そんなにかまってほしいか、よしよし可愛いのお。
495:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 19:22:40 0c09Xwl6O
イランの屁理屈ワロス
496:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 19:50:54 uX0xPNaDO
他球団ファンは和田さんの恩恵に感謝するべき。
497:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 00:06:08 IEphXVFM0
セリーグなんて中田みたいな防御率4点台のくせに13勝もしてるのがいるな
498:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 03:08:42 O9J86rRk0
2007年度月間MVP受賞選手
3・4月 西口 文也 西 武 5勝1敗0Ｓ 3.55 完投 0
5月 杉内 俊哉 福岡ソフトバンク 5勝0敗0Ｓ 0.885 完投 2
6月 Ｒ．グリン 北海道日本ハム 3勝0敗0Ｓ 0.59 完投 0
7月 成瀬 善久 千葉ロッテ 3勝0敗0Ｓ 1.09 完投 3
8月 ダルビッシュ有 北海道日本ハム 5勝0敗0Ｓ 1.35 完投 2
499:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 04:17:09 SJw6qc8U0
松豚オタがうざい
３年目の涌井に早くもキャリアハイの数字抜かれそうになって必死だなｗｗ
500:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 04:23:08 wUkhdTgm0
運要素が大きい勝ち星以外並の涌井が何を抜くって？
501:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 04:44:00 8p9OGFBH0
セヲタの妬みは酷いな
確かに今のセはまともなピッチャーがいなくて悲惨な状況ではあるが
502:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 04:55:08 YNA7LD5o0
涌井はつまらない。見ててつまらないんだよな。心を揺さぶるものがない。
凄いストレートを投げてるわけでもなく
とんでもない決め球があるけでもなく
130ｷﾛ台のスローボールを淡々と投げてるから糞つまらない
本当に成瀬と同じ球速なのか？と疑ってしまう
当然、奪三振率も異様に低い
この年でベテランを彷彿とさせる年寄りピッチングをしている
さらに、本人はそれで満足してるから頭が痛い
加えて、あの表情だ。何時も同じ。打たれようが抑えようが変わらない。
金太郎飴よろしく、まるで魂の抜けた機械みたいだ。
なるほど共産時代の労働者はこんな顔で働いてたのかもしれない。
まるで意志が感じられず、魅力がないどころか、それを通り越して不気味すらある。
そんなピッチングスタイルだから最多勝を挙げる勢いにもかかわらず
人気もないんだろう。注目もされない。
ヒロインでもっとスタジアムに着てくださいと呼びかけても増えるどころか減ったのも頷ける。
だってつまらないんだから。
503:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 05:10:45 9mJW31xuO
>>502の書き込み内容はともかく、つまらないのには同意だな…
ヒーローインタビューでの無表情さには嫌悪感を通り越して怒りすら覚える
504:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 05:15:11 Q3kfs+Gj0
↑で無表情だとか言って叩いてるのがいるが涌井に実力があればクール
とか言われて賞賛されてたはず
505:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 05:58:39 EGnAbKfg0
89年の斎藤と比べりゃ今年の涌井なんかｶｽ
506:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 08:21:01 UlLav0wk0
こいつって性格が暗いの？
それとも人を食った性格だから
ウザがっていちいち反応しないだけ？
507:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 10:08:15 aFEkbVH60
涌井は鈴江とまだ付き合ってんの？
508:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 11:12:50 orL1VjOC0
今中もそんな感じ
それどころか本当にやる気が無かった
でも今中のピッチングは面白かった
ピッチングは面白けりゃいい
509:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 11:44:21 rCOIMvzy0
面白い面白くないなんて個人の主観だけどな
俺は涌井のピッチングが面白いって思うし
510:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 12:15:15 EAohP4pF0
ダル、ナル、ワクと２１、２２歳が松坂世代を追い越す勢いだな。
３人ともスタイルが違って面白い。
２３歳キシもなかなかだよ。マーはまだちょっと。
511:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 12:20:42 XK7tre3s0
>>507
鈴衛？
512:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 12:59:24 MpmglvYe0
そもそも涌井はきっちり投げれば150出るぞ。
今年はﾌｫｰﾑをさらにﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを前にしたりとか、ｺﾝﾄﾛｰﾙを重視するために
あの球速帯になってるだけだし。
513:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 13:38:32 gFBPzAFp0
とりあえず「異常な援護運」で勝った試合を挙げてくれ
援護率とか数字上の話じゃなくてな
514:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 13:42:40 mEX6Gy/RO
誰か513の通訳してくれ
515:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 14:00:35 2+PnT+yz0
>>514
おそらく、酷いピッチング（５回５失点とか）したけど勝ち投手になった試合を教えてくださいってことだと思う
とりあえず日本語の書けない>>513は消えろ
516:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 14:48:59 w0h6ZT/GO
>>514-515
だが、このスレでは度々「涌井みたいに援護運がある投手」みたいなレスが出てるから、
当然の疑問じゃないのかね。
517:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 16:31:15 +7HzJYsU0
一度も月間MVPになってない投手を最多勝にしていいのだろうか？
2007年度月間MVP受賞選手
3・4月 西口 文也 西 武 5勝1敗0Ｓ 3.55 完投 0
5月 杉内 俊哉 福岡ソフトバンク 5勝0敗0Ｓ 0.885 完投 2
6月 Ｒ．グリン 北海道日本ハム 3勝0敗0Ｓ 0.59 完投 0
7月 成瀬 善久 千葉ロッテ 3勝0敗0Ｓ 1.09 完投 3
8月 ダルビッシュ有 北海道日本ハム 5勝0敗0Ｓ 1.35 完投 2
518:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 16:38:57 vBel8eZ00
しかし西口は月間時すら防御率は３，５５なのか
519:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:38:06 w0h6ZT/GO
>>518
月間MVPって他の月がgdgdでも獲れる賞だからね。
別に何ら問題を感じない。
終了。
520:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:39:02 w0h6ZT/GO
>>519
>>517の間違い。
521:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:45:30 8hufBm0Q0
まあつまりあれだ
ダルビッシュは最多勝やタイトル取りたいなら西武来いよ
大量援護で楽に投げさせてやるぜ
ダルビッシュ軍団の涌井と炭谷いるし丁度いいじゃん
522:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:45:56 ooHK8//n0
バーカ！、西口以外は
今でもその４人で防御率１～４位を独占しとるわ。
523:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:55:12 w0h6ZT/GO
>>521
リーグ最少得点の中、よく頑張ってるわ。＜ダル
>>522
そうだね。
でも、西口は5月以降4勝8敗だが3･4月の月間MVPは獲れた。
月間MVP獲っても最多勝になれるとは限らない。また逆もしかり。ただそれだけでしょ。
524:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:03:01 8hufBm0Q0
ダルには西武オールドユニが似合いそう
涌井もダルも両方好きな俺にとっちゃダルは超欲しいぜ
涌井・ダル・大沼・岸の４本柱で７０勝も夢じゃない
525:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:04:11 8hufBm0Q0
>>524
しまった西口を忘れてた
涌井・ダル・大沼・岸・西口で９０勝だな
526:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:25:24 2xLKnFP60
>>516調べてみた
4失点以上の試合 7試合 2勝5敗
3失点以下の試合 19試合 15勝4敗
正直な感想は涌井は勝つ試合はきちんと抑えてる
ただ、炎上が多い。
5失点以上が5試合もある（1勝4敗）
おれの結論は涌井は実力通り、ダル成瀬は不運。
527:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:34:52 w0h6ZT/GO
>>524
オールドユニに戻して欲しいと思う自分。
>>526
わざわざ㌧。
炎上してる試合でひとつ勝ってるから援護率が良過ぎ、とか言ってるのかねぇ。
成瀬もそうだが、日ハムの打てなさ過ぎもちょっとな。
528:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:34:54 wvEkWamf0
成瀬善久
3失点以上の試合 3試合 1勝0敗
2失点以下の試合 19試合 14勝1敗
529:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:53:33 Fn9mEeUz0
なぜ3失点なのか
勝ちついて許せるのは二失点までだろ
530:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:59:58 8i61/V6CO
許せるかは人それぞれだろう
531:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:01:56 EAohP4pF0
>>529
お前の発言はおれが許してやる。泣くな。
532:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:03:44 2xLKnFP60
涌井 2失点以下の試合 17試合 14勝3敗
リーグ平均が3.5くらいだから勝ちついても不思議ではないだろ。
533:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:06:43 Fn9mEeUz0
涌井の勝ちついた試合の平均失点はいくらだ？
二点以下なら許してやる
534:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:19:15 38lyOpbVO
>>533
17勝のうち14勝が2失点以下での勝利だけでよくね？
535:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:24:34 lXsRRcjUO
失点だけで評価するのもどうかと
五回二失点と九回三失点なら後者だろ
536:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:32:23 2xLKnFP60
>>533
涌井 勝ち17試合 139.1回 35失点30自責 防御率1.93
1試合平均約8回
537:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:33:56 EAohP4pF0
>>535
いや、それだけじゃない。
６点取ってもらえれば、４点までに押さえればいいし、
１，２点だったら１点もやれない。
そいいうピッチが出来たかが大事。
538:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:37:12 2xLKnFP60
>>536訂正 防御率1.94
539:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:38:20 T3VQbazQ0
リーグ平均から考えると涌井の援護率はかなり高いな。
最多勝だが実力は正田以下だねｗ
540:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:50:24 8hufBm0Q0
誰だ正田って
そんな事よりダルおくれ
541:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:14:57 VUt6HSXRO
ドラフト後最速100勝の松坂や同じく大卒最速150勝の西口の抜き方を真似てる涌井が要領よく勝ち星を伸ばしてるのは何ら不思議ではない。
防御率に関しては、いくらダルや成瀬でも西武に来れば勝ち星は増えたとしても防御率は下がる。しかも松坂の完投数を目指してればなおさら。
542:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:26:15 T3VQbazQ0
プロで手を抜くなんてありえない。
なぜなら球数がそれだけ増えるわけで。
あくまで憶測にしか過ぎない。
防御率９位が涌井の実力。勝ち星は異常な援護率のおかげ
543:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:30:57 2xLKnFP60
ダルビッシュ有
3失点以上 9試合 1勝5敗
2失点以下 16試合 14勝0敗
意外とダルは4失点の試合が5試合ある（1勝2敗）
しかし無失点の試合が6試合もあるので（涌井は2試合）調子がいいと
手も足もでない印象があるのでは？
544:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:37:20 EAohP4pF0
>>542
はいはい、その異常な援護率とやら出してみて。
他投手との比較つきね。
545:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:40:44 TJbwwyppO
勝った試合での援護率がわかる エロイ人いませんか～？
546:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:52:17 T3VQbazQ0
>>544
援護率 涌井 4,46
リーグ平均 3.575
涌井防御率 2.77
防御率９位、被安打王、得点圏被打率.282(ダルは.154成瀬は．179)
傑出度から見ると04年のバーン、02年の正田以下です＾＾
援護率のソースやアドは涌井本スレへ
547:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:53:07 wUkhdTgm0
まあ勝ち星だけで見たらちょっと違和感があるが
勝率的に言うと成瀬＞ダル＞涌井だし妥当ではあるかもね
548:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:56:28 w0h6ZT/GO
とりあえず、数字の意味が本人しかわからないんじゃどうしようもないわけだが。
549:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:58:32 EAohP4pF0
なんだ。援護率って、一試合何点取って貰ったかってことかな？
それが、涌井の実力とどういう関係があるんだ？
550:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:00:26 T3VQbazQ0
>>548
正田以下なのがくやしいのかｗ
くやしぃの～くやしぃの～
551:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:04:49 VUt6HSXRO
>>542
手を抜かなきゃ松坂ですら10完投できねーよｗｗｗ
552:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:06:26 CiwuDAWi0
アンチ涌井の家族は明日死ね
553:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:06:35 mEX6Gy/RO
涌井は援護率と勝利数だけ数字いいな
ほかは糞みたいな成績だけど(笑)
554:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:10:45 T3VQbazQ0
>>551
周りを納得させる根拠になってないｗｗｗ
555:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:14:30 T3VQbazQ0
参考：斎藤雅樹(89,90,92,95,96)の記録
☆はタイトル
89(H1)☆沢村賞
試合30 完投21 ☆勝利20 勝率.741 投球回245.0 奪三振182 ☆防御率1.62
90(H2)
試合27 完投19 ☆勝利20 ☆勝率.800 投球回224.0 奪三振146 ☆防御率2.17
92(H4)
試合25 完投12 ☆勝利17 ☆勝率.739 投球回187.2 奪三振148 防御率2.59
95(H7)☆沢村賞
試合28 完投16 ☆勝利18 勝率.643 投球回213.0 ☆奪三振187 防御率2.70
96(H8)☆沢村賞
試合25 完投08 ☆勝利16 ☆勝率.800 投球回187.0 奪三振158 ☆防御率2.36
じゃあ斎藤雅樹の現役時代ほとんど手抜きだなｗ
556:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:16:30 8hufBm0Q0
防御率良くて勝てないって一昨年の松坂みたいだな
その次の年で勝ちまくったが
ダルは来年はとれるんじゃねーの最多勝
今年の涌井はハッキリ言って酷使されすぎだから。ローテや中継ぎ崩れたツケを全部背負わせてたからな
恐らく来年疲れがくるよ。だから来年のためにダルくれよ
557:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:18:02 38lyOpbVO
>>554
完投型の投手で全球（全打者）全力投球ってどんな化け物だよｗ
558:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:18:33 ovfWGBaT0
常に全力で1試合を投げ切ることは不可能
手を抜くという言い方はどうかと思うが、1試合投げ抜く中で力を抜くところは必ずある
559:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:20:15 EAohP4pF0
で、援護率って、結局何が言いたいんだ。
560:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:20:35 mEX6Gy/RO
それなら涌井だけじゃないはずだろ(笑)
561:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:21:58 +v+n8smJ0
涌井の最多勝にいちゃもんつけてる馬鹿は
打点も意味がないとか言い出しそうだな
しまいには、スポーツはそもそも運だからry
562:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:23:18 T3VQbazQ0
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 20:14:57 ID:VUt6HSXRO
ドラフト後最速100勝の松坂や同じく大卒最速150勝の西口の抜き方を真似てる涌井が要領よく勝ち星を伸ばしてるのは何ら不思議ではない。
防御率に関しては、いくらダルや成瀬でも西武に来れば勝ち星は増えたとしても防御率は下がる。しかも松坂の完投数を目指してればなおさら。
↑
ほかの投手も手抜きしてんなら防御率関係ねーじゃんｗ
563:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:25:34 T3VQbazQ0
何を言おうが02年正田以下なのは変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:28:43 ovfWGBaT0
少し前までは平野を引き合いに出してたけど、今度は正田ですか
いい年したおっさんが朝からモニタとにらめっこして何やってんだか……
565:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:28:55 w0h6ZT/GO
>>563
その当時日本ハムの正田はさぞかし勝ってるんだろうなぁ。
涌井より凄いんだろ？
566:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:29:52 mEX6Gy/RO
グリンの成績を考えれば涌井は8勝くらいでいいだろ
567:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:30:49 IGKkOEkLO
もう本当に最多勝とられてくやしいのうとしか言い様がない
568:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:31:03 38lyOpbVO
正田ヲタがタイムスリップしてきてるスレはここでしゅか？
569:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:31:33 T3VQbazQ0
>>565
>>287
570:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:32:29 8hufBm0Q0
手抜き＝防御率の考え方がわからんな
打線は投手の手抜きを攻め立てれば良いだけの話
涌井はそのタイミングが絶妙なだけ
去年はこの時期に力尽きて大失速した。だからシーズン全てを乗り切るために力のさじ加減を調整するのは当たり前の話
571:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:34:27 VUt6HSXRO
>>555
斎藤に関しては試合あまり見てないから語れんが、松坂はほとんどの試合見て来たが試合の序盤や中盤は明らかに球速落として９回に全力投球でその日最速とか普通にしたりしてるぜ。
シーズンのデータだけ見て手抜きしてるとか分かるのか？
572:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:35:13 T3VQbazQ0
>>570
麻雀でも後付けって便利だよなｗ
573:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:35:45 TJbwwyppO
野球知らんヤツらはここから消えろ
574:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:39:49 mEX6Gy/RO
マジレスすると涌井の最多勝が揺るがないように涌井の防御率9位も揺るがない。
最多勝は外的要因が多い
防御率は外的要因は少ない
575:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:40:16 8hufBm0Q0
まぁ恨むんなら勝たせてくれなかった試合のハム打線を恨むんだね
だからダルはウチ来いって。テンポの良いピッチングしてくれると打線も活気付くからさ
576:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:44:54 +v+n8smJ0
公は層化だからイスラム教徒のダルには居心地悪いだろうな
わざと打ってないんじゃね？
577:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:51:32 w0h6ZT/GO
>>569
傑出度はわかった。
正田は涌井より凄いんだろ。もちろん涌井よりたくさん勝ってるんだろ？
正田が20勝近くしてるなんて聞いたことないな。
578:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:53:32 T3VQbazQ0
>>577
>>574
579:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:54:31 mEX6Gy/RO
その質問はまだ理解出来てないんじゃ。。。
580:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:09:02 EAohP4pF0
>>574
援護率とか剥奪とかはつまらんが、その点だったらまだ話しになるかな。
勝利は運も多いけど、防御率は実力だって言いたいわけだよね。
まるではずれでもないけど、全部にはあてはまらない。
ピッチャーには色々タイプもある。
オールマイティーもいるけど、防御率タイプと勝利数タイプもあるのだよ。
前者では、たとえば工藤公康。
防御率タイトルや勝率タイトルは何度も取ってる大投手だが
最多勝はとったことがない。キャリアハイは１６勝。
後者では、西口や渡辺久信。
西口は８年連続１０勝以上という記録があって、その間二度最多勝を
取ってるけど、防御率はずっと３点以上。４点台の年もあった（１４勝）。
久信も３回最多勝取ってるけど、２度目の１５勝７敗のときは
防御率なんと１４位だった。
スタミナも関係あるんだろうし、大炎上するか、
いつでもそこそこ投げられるかとか、色々あるだろうけど、
どちらのタイプの実力が上、なんていうのは単純すぎないかな。
581:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:12:30 lQjGia7h0
ここにいるデータしか見てないバカの理論によると、
8-0で完封して勝った試合も涌井の異常な援護率のおかげ（笑）
4-3で1点差を守りつつ押さえ切ったのも4点も援護した打線のおかげ（笑）
データばっか見て、試合は全く見てません（笑）
週ベのデータコーナーの担当記者にでもなれば（笑）
582:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:14:18 mEX6Gy/RO
ヒント西口の全盛期はラビ全盛期
タイプなんて関係ないよ。
みんな287読もうよ。
583:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:16:13 w0h6ZT/GO
>>574
そういうことを言いたいのか。ならまだ理解できる。
防御率が完璧、というなら話は別だが。
最多勝を剥奪しろ、とか思ってるのか？
584:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:16:44 mEX6Gy/RO
241ね
585:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:18:53 TqBeMfvc0
>>582
で、>>287によると、０２年の正田の防御率は西口より上なわけだが
この年の正田は西口以上の投手だとでも言いたいのか？
586:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:19:36 sqIVyj0Q0
涌井は防御率高くて、被安率も多くて奪三振もカッス
でもよくわからんが最多勝
これでいいじゃないか
587:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:21:35 mEX6Gy/RO
自分はアンチでもないし剥奪しろとかも思ってない(笑)
正田以下だとは思うけどな
外的要因の多い勝利数で西武ファンが涌井の力を過信しすぎてるとは思う。
588:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:22:45 TqBeMfvc0
>>587
会話できないのか、文盲。
０２年の正田は防御率で上回ってる分、１５勝１０敗の西口よりすばらしいピッチャーだと思ってるのかどうか
と聞いている。
589:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:28:33 lQjGia7h0
>>572
手抜きの好例は西口（てか手抜きは西口の代名詞みたいなもん）
防御率3点台を切った年が1度しか無いのに、毎年2桁勝てるのは理由があり、
まず、若い頃においては完封した次の試合で炎上ということがたまにあったせい
そして近年では3点あったら2点、4点あったら3点とられてもよいと考えのもと投げているため
これについては、救援陣への負担などマイナスになる部分があるが、
1年通してローテーションを守るということを重要視しているため、完封が最高のピッチングとは考えていない
まあここに粘着しているヤツにとっては毎試合完封こそがピッチャーの理想であり、
毎試合安定した投球をするために防御率などを犠牲にする、なんていう考えは理解できないだろうが
確かにオッサン臭い、華がないと言われればそれまでだが、投手の個性や味とも言える
しかし、大事な試合では圧倒的なピッチングをすることもあるし、実力が無いわけでは無い
まあここの粘着バカは、毎試合完封できないから実力が無い、とでも言い始めそうだがｗ
590:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:31:04 mEX6Gy/RO
588それおまえに対してのレスじゃないから
西口とは確か防御率0｡05前後しか変わらないはず。それを考えると西口のほうが上
02年正田は今年の涌井と平均値から見ると防御率が1点前後正田のほうがいいんだよ。
わかる？
591:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:34:25 IF/PDqtU0
ローテーションを守るということを重要視とか手抜きとか醜い言い訳はいらん
どんなに詭弁を並べても
被安打王で防御率９位の涌井が援護という不正によって最多勝を獲得しそうという事実はかわらん
592:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:34:27 T3VQbazQ0
>>589
だからそれはどの投手も条件は同じだろ。
593:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:35:37 lXsRRcjUO
>>582
西口の全盛期は96～99年くらい
ラビとはなんの関係もない時期
594:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:37:34 lXsRRcjUO
正田が180～200イニング投げたなら正田が上
投球回数を考慮せず語っても意味がないよ
595:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:38:00 T3VQbazQ0
西口オタも涌井オタも傑出度でググレよ
596:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:38:15 8hufBm0Q0
防御率だけに拘るなら最多勝に口を出すのはお門違いじゃないかね
そのための最優秀防御率というタイトルだってある。
成瀬対ダルビッシュの防御率争い、見ものじゃないか。
597:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:38:17 P9XEiAQuO
援護が不正なのか…じゃあ皆不正しまくりだな
598:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:39:55 T3VQbazQ0
>>594
０１～０４年なら涌井は200イニング投げきれないだろｗ
599:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:39:57 8hufBm0Q0
>>597
さすがに釣りだろｗ
600:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:41:24 lQjGia7h0
>>592
同じ条件で、どうして他のエース級と言われるピッチャーが7年連続フタ桁とか出来ないの？
601:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:45:24 A4JcLP+DO
消化試合で勝ち試合の五回から投げて、一週間で４勝した小松が一番ひどい。
タイトル争いでこうゆう汚いの始めたのは、星野。
諸悪の根源
602:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:45:47 TqBeMfvc0
>>590
要するに最多勝と言うタイトルはいらないって言いたいの？
「抑える投手」を称えるのが最優秀防御率
「勝てる投手」を称えるのが最多勝
理解できるか？
603:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:46:55 w0h6ZT/GO
>>587
・正田樹（00～07）
84試合 24勝37敗 防御率4.87 445回1/3 奪三振239 与四死球218
・涌井秀章（05～07）
68試合 30勝27敗 防御率3.55 431回1/3 奪三振324 与四死球121
正直、涌井の方が上に見える。
02年正田と07年涌井を防御率で比較すると、02年正田の方が上なんだろうけど。
604:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:47:26 wvEkWamf0
涌井のいた球団の首位打者も
試合に出ないで逃げまくって獲得したんだけどな
605:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:47:30 ovfWGBaT0
>>598
そんな仮定の話ばっかしたって意味無いだろ
現実とお前の妄想は違うんだぞ
606:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:48:58 8hufBm0Q0
要するに、ここで色々涌井に文句言ってる人って
涌井は対したことない＝西武打線は強力だって言いたいんだよな。
ありがたや。伊東の目指した打ち勝つ野球はここに実現したぞ
喜べ伊東。Bクラスでもお前の目指したものは実現していたんだ！
607:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:49:34 T3VQbazQ0
>>600
このスレの本筋理解してますか？
608:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:49:49 TJbwwyppO
傑出度でしか反論出来ないアンチ涙目w
609:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:50:10 ovfWGBaT0
>>604
それと涌井の最多勝に何の関係があるんだ？
因縁つけたいだけのアホにしか見えん
610:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:52:10 w0h6ZT/GO
そんなに援護率とやらが凄いって言うなら、>>526みたいな数字をいくつも挙げればいいだけなんじゃ？
611:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:53:57 T3VQbazQ0
>>605
正田が180～200イニング投げたなら正田が上
投球回数を考慮せず語っても意味がないよ
じゃあこれも妄想だなｗ
正田以下の涌井ｗ
612:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:54:25 lXsRRcjUO
タイトルなんてそんなもんだし熱くなってもしょうがない
613:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:55:34 wvEkWamf0
そうゆう球団だから
これから同じようなやるかもしれないってことだよ。
この球団のタイトル獲らせようとする執念は異常だから。
614:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:56:40 sGOwrh2d0
俺らがどうこういったってかわらん。まぁ涌井ヲタも実力相応ってわけじゃないことは認めろよ
615:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:58:12 lQjGia7h0
>>606
違うだろ（笑）
西武打線はクソなくせに涌井の時に限りなぜか打ちまくって勝ちをつけている
そして涌井は大量援護でしか勝てないクセになぜか最多勝を争っている
それが不満だって言いたいんだろ、データしか見ないで
以下、バカが主張するデータの数々
防御率が高い（毎試合失点してるのに打線に助けて貰ってる、と思い込んでる）
援護率が高い（毎試合打たれていても打線の援護により勝ってる、と思い込んでる）
被安打が多い（毎試合フラフラのピッチングながらなぜか運で押さえている、と思い込んでる）
奪三振が少ない（三振とれないピッチャーは運だけで押さえてる、と思い込んでる）
616:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:58:32 TqBeMfvc0
つか何でいちいち正田を引き合いに出すんだ？
それも二流投手の代名詞みたいな扱いで。
ハムヲタだとしたら、正田もこんな薄情なファンばかりの球団に入って
可哀想なもんだな。
617:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:58:55 aSCj+u2v0
１５勝で最多勝のタイトル取った投手がいて、その負数が１５とか１６で、
「これはおかしい、『勝数－負数』の差が最も多い奴を最多勝にしろ」
とか言う議論なら出来なくは無いが、防御率云々ってお前・・・・
618:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:59:37 mEX6Gy/RO
今年の涌井最多勝は99年の松坂最多勝の年に岩本が最多勝とるようなもの
619:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:59:49 8hufBm0Q0
何で素直に成瀬とダルの防御率争いを見届けようと思わんのかね
それにダルは奪三振のタイトルがほぼ確定してるじゃないか
それを素直に喜んであげなよ
620:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:59:50 wUkhdTgm0
>>617
いや、そっちも意味不明だろｗ
621:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:00:19 EAohP4pF0
まあ、いいじゃないか。
防御率絶対主義、か。それにしてはデータの出し方が変だが、
もう好きなように思えばいい。正田が上？結構結構。
援護率っていうのは最後までわからなかったな。
どうも沢山点を取ってもらうのは不正らしい。
俺はダルも成瀬も好きだぜ。むろん涌井の投球も好きだ。
タイプがばらばらのところもいい。
皆ライバル心丸出しで実力充分だから、来年以降も
しばらく楽しませてくれるだろう。
622:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:01:33 aSCj+u2v0
>>620
ある程度意味不明なの分かって書いたが、
防御率云々は論外だろ
623:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:01:41 ovfWGBaT0
>>611
本気で言ってるなら目か頭がおかしいとしか思えないな
まあ粘着アンチだから、頭がおかしいんだろうけど
624:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:03:15 w0h6ZT/GO
>>618
だからどうしたの？
もしそうなら、岩本が最多勝で問題ないよ。一番勝った投手が最多勝だから。
>>603の数字をどう見たら正田の方が上になるのか教えてくれないか？
625:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:03:41 wUkhdTgm0
>>622
両方論外かとｗ
626:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:04:31 sGOwrh2d0
>>619
優秀な投手は本格派だけってわけじゃないから重要視されないのは当然だろ
627:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:04:43 w0h6ZT/GO
>>621
正論乙です。激しく同意。
628:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:06:15 8hufBm0Q0
>>626
・・・・本格派って何？
629:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:06:52 aSCj+u2v0
>>625
勝数－負数が一番多い奴＝最も貯金を多くもたらした投手
これでも意味分からん？
630:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:08:49 sGOwrh2d0
>>628
速球に加え変化球も優れているP。まぁダルみたいな選手だな
631:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:09:58 wUkhdTgm0
>>629
最多貯金王でも作れば？ｗ
632:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:10:04 IF/PDqtU0
どっちもダメな涌井は何派なの？
援護派？
633:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:10:06 8hufBm0Q0
>>630
へー凄いんだねそのダルって投手・・・・
634:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:11:45 sGOwrh2d0
>>633
俺、見事に釣られたのかｗ
635:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:12:29 aVA8Wmvp0
>>630
涌井も成瀬もダルビッシュも３人ともいい球投げてるんじゃないのか？
「優れた変化球」って言う定義が人それぞれだろうけど。
636:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:12:31 w0h6ZT/GO
>>633
さすがに釣りだよな。
637:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:14:03 TqBeMfvc0
まあ待て、アンチの思考をまとめてみよう。
まず絶対的な前提として、最多勝とは防御率も奪三振率も関係ない、勝利数が一番多かった投手に与えられる賞。
アンチはこの最多勝を価値のないものだと思っているのか？
この粘着振りから見て、そうではないようだ。
最多勝は優れた優秀な投手が獲るものだと思っており、それが防御率の悪い涌井が獲るのが気に食わない。
と見たほうがいいだろう。
では、なぜ最も防御率のいい奪三振率も高い投手が最多勝を取れないのか？
それは、最多勝が最も多く勝った投手に与えられるものだからである。
なぜそんな最も多く買っただけで、防御率も悪く奪三振率も低い投手が獲る
ただ多く買ったというだけの賞にここまでこだわるのか？
それは前段にも書いたが、この賞を価値あるものだと認めているからと見ていい。
つまり
＞最多勝とは防御率も奪三振率も関係ない、勝利数が一番多かった投手に与えられる賞。
これが理解できてない。
638:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:15:16 IF/PDqtU0
>>635
そうだな
涌井は凄い球投げてるよ
だから奪三振率もあんな状態になってるんだよな＾＾
639:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:15:23 sGOwrh2d0
>>635
涌井や成瀬みたいな投手は軟投派だよ
640:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:19:07 w0h6ZT/GO
>>637
その説が正しいとするなら、どうしようもないな。
日本語が理解できてないのとほぼ等価だろ。
最多勝って字の意味がわかってないんだから。
641:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:19:18 8hufBm0Q0
まぁ概ね言いたい事は俺も>>621に同意だな
三人ともタイプが見事にバラバラってのも良いね
それぞれが違った長所をもった良い投手だよ
CSで成瀬対ダルなんて是非見てみたいしね。
642:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:21:39 w0h6ZT/GO
>>641
>>633は釣りでしたか。
643:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:21:48 6X7qVkLl0
どうしようも無いスレだな
早く落とせよ
644:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:22:38 8hufBm0Q0
>>642
下手な釣り針ですいませんｗ
645:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:24:14 KPemTZ1v0
叩かれるのは考えてみればわかるだろ。
涌井がなんか凄い球投げてるか？鈍くて蚊が止まるぞ。
それは被安打の多さ、低奪三振率にもしっかりあらわれてる。
わかってても打てない球なんて皆無。涌井の試合を１秒余さず探してもどこにもない。
ダルや成瀬を見るとこりゃすげーと素直に思ってしまうが
涌井のピッチングを見てもはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽとしか思わないもんな。
だからそんな平凡Ｐが最多勝なんてマグレで取りそうだから叩かれるんだよ。
646:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:25:48 w0h6ZT/GO
>>644
マジレスだとどうしたもんかなぁと思ってたww
結局、正田＞涌井って02年と07年の防御率の相対評価以外の論拠はないんだな。
647:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:26:59 ovfWGBaT0
>>645
お前の頭が可哀相なことになってるのはよく分かった
648:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:27:47 P9XEiAQuO
マグレで１７勝もできるとは…恐れ入ったな
649:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:27:56 w0h6ZT/GO
>>645
叩くなら、そんな平凡な投手を打てない西武以外の各球団をまず叩けよ。
そんな平凡Ｐから勝ちを奪えない打線がヘボいから悪い。
650:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:28:19 aSCj+u2v0
最多勝にマグレ要素有りなのはず今年始まったことでもなかろう
過去の受賞者見ても
651:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:29:47 0+mh7Ts2O
ここのキモい奴らはダルヲタか？成瀬ヲタなのか？
涌井叩いてるアホども←野球は勝ち負けのスポーツってわかってるのか？
援護率が高いなんてチームとしても、投手としても結構な話じゃないかwww
運も実力だ
652:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:30:36 TJbwwyppO
その鈍くて蚊がとまるボールに かすりもしない>>645でしたｗ
653:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:30:39 gSHkEYI2O
アンチの主張する欠点に反論するなら…
防御率(上にあるようにﾛｰﾃを考えた手抜き､西武にはろくなﾘﾘｰﾌﾊﾟﾀｰﾝがないため多少無理して続投→失点てのがある)
援護率(涌井の場合は6回5失点ながら打線の援護により勝利､なんてのはほぼ無い)
被安打(後続抑える自信があるから省エネ投法している､とは考えられんのか。てか多かろうが勝てばOK)
奪三振(打たせて取るピッチングって言葉知ってる？この辺は実力より好みの問題)
若干、都合のいい解釈があることは認めておく
結局ダルみたいに目に見えてスゲー球投げるPが好きなんだろ
好みの問題だから涌井のピッチングを理解出来ないのはガキだとは言わないが
そんな漫画みたいなPが好きなら誰も文句言わんから、他のPにケチ付けんのやめてくれ
654:650
07/09/23 23:31:28 aSCj+u2v0
何で余計なところに「ず」なんて入っちまったんだろう(´･ω･`)
655:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:37:43 TJbwwyppO
まぁ、>>645が野球まったく知らないってのはわかるけどねｗ わかってても打てない球は皆無だってｗ
656:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:44:16 QuIKRN4l0
まぁ、>>645が改行のやりかたをまったく知らないってのはわかるけどねｗ わかってても打てない球は皆無だってｗ
657:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 23:47:13 gSHkEYI2O
>>655
まあスゴい球って見てて楽しいからね
目に見えるから誰にでもわかる
日テレにもニワカにもﾊﾟﾜ厨にも（笑）
そんなやつらが涌井叩いてるなら、お門違いもいいとこ
658:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 00:13:56 6YMf2KMkO
>>1が早く死にますようにってテルテル坊主に五寸釘刺しとこ
659:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 01:12:17 NLyGux9cO
結局アンチが無知を晒して収束したか…
660:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 01:59:45 oRBdCzW5O
他スレに逃げたアンチがここの信者を論破したとかぬかしてる
661:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 12:50:43 ZDllrleHO
正田信者が敗走しただけの話だから、どうでもいいっちゃどうでもいいな。
662:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 14:59:58 5LCJKXxl0
>>648
まぐれで17勝以上する投手いくらでもいるだろ
88年の小野和幸とか80年か81年の木田とか、89年の西本とか
98年の川崎とか99年の野口とか
涌井＝88年の小野和幸
まあ、小野和幸は防御率もよかったから
小野和幸＞＞＞＞＞＞＞＞涌井だけどなｗ
663:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 15:13:51 RGwchqMx0
>>662
その書き込みでいったいどれだけ無関係のファンを貶してるか理解したほうが
いいよ。
664:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 16:25:17 MfUr8KWF0
>>662
防御率がよかったのならマグレじゃないんじゃないの？
665:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 16:33:14 6OjJ9lr80
８８年の小野はたしかに
大したことないと思ってたに
あれよあれよという間に１８勝もしてた。
今の涌井と酷似してる。
666:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 16:35:18 ZDllrleHO
今度は小野和幸か。アンチも大変だな。
667:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 16:59:33 BOaDz3sy0
いとうあきみつのようなケースならもっと白熱するんだろうがな
俺も「剥奪賛成」側かも知れん
668:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 17:21:41 y65i16hc0
>>667
＞俺も「剥奪賛成」側かも知れん
剥奪賛成の一言で「自分は馬鹿です」と宣言してるようなもんだな
ルール違反した訳でもないのにこんなこと言い出すなんて、本気で頭おかしいとしか思えん
669:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 17:32:59 4pfbQlBE0
小松みたいなことをしなければ
力不足でも最多勝は認めてやるよ。
670:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 17:33:48 ZDllrleHO
>>668
伊東昭光すら書けないんだから仕方ないよ。
671:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 17:34:40 BOaDz3sy0
ルール違反ではないよ
でも想定外のケースであることは確かだろう
いきなりおかしなテンションで絡んでくるお前の脳も
相当手遅れだと思うぞ
672:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 18:54:41 y65i16hc0
>>671
＞でも想定外のケースであることは確かだろう
今までに何度も起こってる事象の、どこが「想定外」なんだよｗ
あんまり笑わせないでくれｗｗｗ
＞いきなりおかしなテンションで絡んでくるお前の脳も
頭の悪い発言を馬鹿にしただけなのになにが「おかしなテンション」だよｗ
決め付けはいいから、とっととまともな反論してくれ
673:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 18:55:36 RGwchqMx0
>>662
野口や川崎をまぐれと言い放つとは相当いい根性してるな
674:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 19:49:48 BOaDz3sy0
俺から見ればお前のその「ルール違反でないから議論の余地無し」
なんつぅ発言は相当痛いが・・・
剥奪はやり過ぎなのは当然としても、翌年以降の見直し余地は十分あるだろう
＞今までに何度も起こってる事象
すべての勝利を先発以外で挙げて最多勝獲得した投手が伊東の他に
何人もいるんなら教えてくれや
675:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 20:16:53 wNwyh7DtO
>>674
涌井は中継ぎ登板してないよ？
676:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 20:40:48 RGwchqMx0
アンチの拠り所だった被安打王も地味様がとっちゃいそうだからなぁ
といっても登板試合数的に涌井があと２試合あるみたいだし、
そうもいかないのかもしれないけど
677:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 20:52:19 6YMf2KMkO
>>672 すみません>>671は日本語覚えたばかりなんです。
678:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 20:58:36 SqGaaINa0
最多勝を運だけ投手涌井が受賞するのはどうかと思う。
679:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:01:29 ZDllrleHO
>>678
その運だけ、というのを解説してもらえんかね。
680:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:06:57 +vtSKW3AO
ある意味運がいい奴が取る賞だからかまわんだろ。
681:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:13:12 U+8YiQqy0
>>679
アンチの思考は>>615参照
682:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:13:51 IG2BmpMU0
こんなスレあったんだ。ざっとレス読んだがアンチが無知だって事はわかったｗ
683:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:16:42 d0dCCWSQO
過去にもっとクソな最多勝は色々いたし
涌井は全然マシな部類じゃね
200イニング行きそうだし、そんなに変ではない
684:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:35:37 XkLuqCmhO
最多勝は一番勝ち星が多い投手がとるんだよな？
運だろうがなんだろうが涌井が一番勝ち星を多くあげている
その涌井から最多勝を剥奪することは理屈としておかしいんじゃないかな
まあこの成績で沢村賞をとったらおかしいとは思うけど
こんな若い世代に共にトップクラスの力で抑える投手と技で抑える投手がいるなんて素晴らしいことなんだから素直に応援すべきじゃないか？
685:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 21:52:16 ZDllrleHO
>>681
>>678から是非聞きたいんだよね。
>>526を見る限り、ほとんどの勝ちが3点以内に抑えた試合だから、
どこが運だけで最多勝なのか全然見当が付かないから。
686:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 22:15:50 6YMf2KMkO
アンチの思考回路は欲しいモノ 買ってもらえない幼稚園児と同じｗ
687:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 22:26:25 J6R5eUNY0
なぁ、このスレいつおわるんだ？ｗ
剥奪なんかできるわけねーじゃん
688:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 22:48:40 RGwchqMx0
少なくとも今年最多勝受賞したころにスレの勢いがピークになって、
少し衰えたと思ったら今度は契約更改で荒れて、
結局年越すまでは続くんじゃね？
689:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/24 23:17:53 Ke6ql8S40
銭ゲバおこすのは金ビッシュだろ？
690:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 07:02:32 AkO9tanS0
違う、違う。
涌井の更改の時に最多勝とったから多めにアップとかでると、
またアンチが飛んでくるというわけ。
ダルビッシュの場合は親父さんがゴネシエイターだからなぁ
691:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 08:34:24 QDby/eRr0
>>645
技巧派や軟投派の好投手の実力や実績を否定しますかそうですか。
130ｋｍ台の球速とショボイ変化球で200勝した東尾や山田、
130ｋｍもいかない超遅球で最多勝や10年連続10勝を達成した星野を全て糞扱いしますか。
投手の武器は見た目にも凄い剛速球や見た目にも凄い変化球だけじゃないんだよ。
お前みたいな奴は大沼や西山みたいな観賞用の投手でオナってろ（笑）
692:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 09:17:34 Asu+L7zxO
涌井を打ち込めなかった＆西武打線を抑えきれなかった相手球団が悪いんじゃねぇの？
693:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 09:53:41 XI8iRIo9O
>>692の言う通りだが、アンチにはそれがわからない。またはわかりたくないのかな？
694:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 12:02:58 LZGeVch20
西武の残り試合数からいって
涌井はあと２試合投げるのが妥当。
それで最多勝取ったのなら文句はない。
でも３試合投げたら邪道。
タイトルのためのタイトル。
695:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 12:14:23 5F0LTGMu0
>>667
涌井が小野和幸程度の投手で終わるとは思えんぞ
1年だけまぐれで18勝しちゃっただけだし
696:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 12:23:37 AkO9tanS0
>>694
次回の登板で勝ったら３登板もありえるよ
なにせ３つ勝ったら２０勝だし、さすがにどんないいＰもそうそう
ない機会だから狙わせるだろう。
ちなみにその論理は中継ぎ登板とかさせて“追いついたり、並んでるのを突き放したり”
する奴に使えるかもしれんが既に２勝のリードを持ってる涌井にはあてはまらん。
697:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 14:09:48 xrLTFz6zO
>>696
監督が王なら平気でやりそうだなｗ
698:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 14:16:50 JcFLI/UKO
援護率？タイトル剥奪？納得できないだと？
まじｳｹるwww
アンチは周りに迷惑かけない程度に一人でわめいてろよ。
どうせ中出しｦﾀだろうがなw
699:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 14:30:01 xrLTFz6zO
>>698
工作員さんいつもお疲れ様です
700:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 14:51:02 ILp1KOGfO
>>699
701:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 15:45:52 GsfWigJSO
>>699
702:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 16:26:02 xrLTFz6zO
>>699
703:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 19:06:08 G3hIMxG3O
そのシーズンに限っていえば 最優秀防御率＞＞最多投球回＞最多QS＞最多勝じゃねーか？
ただ引退してからは勝ち星が一番評価されるんだよな
通産○○勝ってな。
704:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 20:21:30 9f2z1dAC0
>>695
いや小野和幸程度だねｗ
マジレスしてスマンね。
そもそも88年の小野和幸は18勝4敗で今年の涌井より
はるかに上だからね。
涌井はもう一度今年並みの成績残してようやく小野和幸レベル。
まあ、無理だろうから、小野和幸以下は確定だね
705:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 20:24:34 47JLT/0/0
勝ち数ー負け数じゃねぇか？
少なくとも先発なら
706:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 20:44:48 XI8iRIo9O
>>705
勝ち負けは運不運だから、評価したくないんでしょ。
707:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 21:22:33 IrFPOu3Q0
20勝したらしたで今年のチームの酷さが際立つし複雑だな
708:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 21:33:06 lfoxgMfO0
>>704
これがマジレスｗ
アンチはやっぱ頭おかしいｗｗｗ
709:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/25 21:43:00 ILp1KOGfO
脳内変換が大好きｗ
710:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 00:25:00 VYBLvJRRO
>>704
お前の好きな小野の数字を貼ってやるよ。涌井と比べてからレスしてみ。
・小野和幸（81～95）
151試合 43勝90敗 防御率4.46
・涌井秀章（05～07）
68試合 30勝27敗 防御率3.55
711:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 01:34:05 k+fJ0GZYO
最多勝を取っちゃて勘違いする奴が出てくるんだよな。
岩隈もじゃねーか。
自分を一流だと思ってる
712:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 01:46:46 BfoUzWhP0
>>691
山田は速球派、１４０半ばのストレートでぶいぶい言わせてた。
年喰って速球が衰えてから技巧派に転向した。
フルモデルチェンジに成功したってのが凄い所。
713:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 05:55:59 E7t5nYL40
山田久志なんて涌井スレで名前出るような人間じゃねえだろｗｗｗ
格が違いすぎ。
涌井の比較相手は小野和幸、田畑一也辺りで十分ｗｗ
714:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 08:45:13 k+fJ0GZYO
涌井の比較相手はＮＰＢ時代の野茂でいいんじゃね。
初年度以外は防御率が悪いのに四年連続最多勝、四球の数も化け物
まさに勝ち星に助けられた幸運投手。
715:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 09:43:07 ioXfw0bJ0
涌井を日本の投手と比較するのは失礼。
ランディー・ジョンソンとかノーラン・ライアンレベル。
716:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 12:00:27 3T9wRZPf0
ふざけんなよ、お前ら
ライアン＞＞＞山田＝斎藤雅＞野茂＞ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞武藤潤一郎＝正田＝小野和幸＞涌井だろ
悔しかったら、小野和幸の１８勝超えてみろやｗ
717:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 12:43:37 7Cs5oO2c0
何を言っても勝てないので不等号で決めつけて貼り逃げするスレになりますた
718:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 13:27:48 rYUoR1HK0
小野和幸のほうが涌井より華はあった。
719:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 13:47:02 D+6ic+YS0
アンチ必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか小野和幸って今の若い世代知らねえ名前出してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
720:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 13:49:27 Vum93nXD0
716より涌井の方が凄い人、ってのははっきり分かる！
721:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 16:27:32 XZ7FofqE0
涌井は勝ってる試合はきっちり抑えてて打たれた試合はだいたい負けてるし
中継ぎ登板もしてない。
ローテをしっかり守った結果がこの成績だろ。不正とか言ってる奴はさっさと氏ね
アンチは涌井ヲタを叩きたいだけなのに昔の選手、他の選手を持ち出して叩くとか
人として終わってる。
722:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 17:12:11 E9ksN+6wO
過去の選手と比べるのは意味がない。 比べるのなら涌井がでてきた2005年に 現役だった選手にしろ
723:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 17:57:44 N1xF2omNO
松坂さんの最速100勝を抜けるかな＾＾
もはや比較対象は松坂さんのみ
724:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 18:19:52 7Cs5oO2c0
涌井に援護来たぞｗｗｗ
これでもし完封したりして勝ったとしても、打線の援護のおかげｗｗｗ
725:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 18:46:26 E53LSAg50
完封がなんだって？（爆笑）
726:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 18:51:31 RfO+sLpFO
堤もうダメポ
727:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 18:55:24 7Cs5oO2c0
「もし」って書いてあんだろ架空の話だよ
後出しジャンケンで（爆笑）とか頭大丈夫か？（笑）
728:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 18:58:12 E53LSAg50
何を言おうが3失点は変わらない（笑）
完封逃してくやしいのうｗｗｗｗ
729:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 18:59:59 rYUoR1HK0
涌井って毎試合３点は取られるよな。
安定してヘボイ。
730:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:05:29 rTjO1aPkO
>>1←こいつ史上最強のアホだろ
731:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:05:41 gSMtpbmHO
涌井は期待を裏切らないな(笑)
732:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:09:05 Nff22LL20
そんでダルビッシュは18勝したの？
733:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:13:53 vx9tvdF70
誰がどんな文句タレようが最多勝は最多勝
防御率１点だろうが１００点だろうが関係ない
ダルビッシュ、涌井、成瀬etcのレベル差に偉そうに言及できる資格のある人間はそういない
734:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:14:04 7Cs5oO2c0
>>728
別に完封期待なんかしてないんだがｗ
くやしいのうｗｗとか悔しくねーからお前が惨めなだけ
>>729
毎試合3点取られてたら防御率余裕で3点台超えるんですがｗｗｗ
計算できる？ｗｗｗ
735:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:16:52 E53LSAg50
惨めなのは先取点取ってもらって狂喜したもののあっという間に逆転されて涙目の涌井ヲタです
736:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:17:31 Nff22LL20
涌井いらないんだったら阪神に下さいよ
ダルビッシュと成瀬も最多勝取れないから要らないみたいだね
最多勝取った下柳と交換してあげます＾＾
737:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:19:43 7Cs5oO2c0
そのあとキッチリ締めたなら、結果負けても別に文句ない
738:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:19:48 E9ksN+6wO
アンチは計算なんてできないから こんなクソスレ立てるんだよ とりあえずは>>728死ね
739:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:29:32 7Cs5oO2c0
なんか不毛なくだらない流ればっかになってきたな
もうやめとくか
740:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:31:25 nvhwsoEu0
なってきたって・・・・
スレタイの時点で・・・
741:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:37:58 7Cs5oO2c0
それを言ったらおしまいだが
納得できないというヤツらがアホだと言うことを証明する流れだったのに
742:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 19:57:04 k+fJ0GZYO
井川はＮＰＢの倍以上はレベルが高いＭＬＢで5回無失点でも勝てなかったんだぞ
何してんの？この涌井っていう二重顎のデブは…
743:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 20:08:10 Z91RhfDrO
>>742
倍って何だよ。あと涌井は何してんだよって話じゃなくてヤンキースの打線＆救援陣何してんだよって話だと思う。
744:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 20:12:01 E9ksN+6wO
たった5回ぐらいで騒いでんじゃねーよ。死ねバカ
745:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 20:21:19 k+fJ0GZYO
ＭＬＢ2勝の井川＞＞＞＞＞＞＞カスリーグの最多勝の二重顎デブでヨシバアナに振られた涌井
746:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 20:28:27 rYUoR1HK0
涌井オタ工作員が痛すぎる。
747:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 20:32:29 E9ksN+6wO
こんなクソスレ立てる>>1が痛すぎる
748:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 21:27:27 aM3FT8YE0
やったああああああああああああああああああ！！
インチキ最多勝男にとうとう天罰がくだったぞ！！！！！！
749:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 21:28:10 aM3FT8YE0
ざまあｗｗｗ
750:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 21:35:01 GtTNr0s1O
グラマン(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)涌井は無口過ぎて嫌いだわ
751:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 21:38:19 ouXZ3em3O
細川があぼ～んした
752:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 21:42:36 7Cs5oO2c0
いちいち必死なヤツらだなｗ
まあ今日は勝ちついたら打線のおかげって感じだし
いいんじゃね
753:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 21:42:47 KWvDqYSQ0
200ｲﾆﾝｸﾞ20QSか。安定してるな。
754:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 22:11:11 VYBLvJRRO
後続が涌井の勝ちを消したか。残念。
755:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 22:37:44 cx/dk2WH0
>>752
そうゆう試合がいくつもあったってゆうのが
このスレの趣旨ですよ
756:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 22:53:01 VYBLvJRRO
>>755
>>526を見る限り、メチャクチャ多いってわけではないかと。
757:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 23:31:52 JKB9w3oa0
涌井叩いている人って
仮に所属が楽天とかロッテとかでも叩いたりすんのかね？
何か西武だから余計叩きたいようにみえるのだが。
758:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/26 23:56:40 MmUVmgAf0
>>1
アンチは本当に馬鹿しかいないんだな
759:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 00:19:04 QXXpnE3a0
>>757
それは違う。俺は西武はパでは２番目に好きなチームだ。
ただ涌井個人の性格と今季の結果が納得いかないだけ。
760:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 00:23:05 AZOPoV3dO
>>759
今季の涌井の結果に納得いかないって、どんだけ期待してるんだww
761:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 00:24:37 7ppCfARoO
涌井の髪 汚くねーか？
単髪にしろよ
762:757
07/09/27 00:50:29 6s/6HlQ20
>>759
それはすまんかった。
ただ松坂が抜けたのと
厳しいチーム状況の中でこの結果は
今年に関して言えば十分すぎると思う。
来年は勝ち数以外に防御率も問われて当然だが。
763:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 01:08:10 T1VCJjDG0
ゲゲゲの鬼太郎
764:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 01:50:44 7ppCfARoO
髪形が似合ってねーから短髪にして デブでキモいから痩せたら認めてやるよ
765:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 02:49:57 HOkEPgue0
いつもの人のスレか？
とりあえず響きが悪いからってだけで「被安打王」多用は恥ずかしいからやめようぜ。
イニング数が多いんだからしょうがない。被安打率は杉内と変わらん。
766:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 05:09:44 an1Qb0ku0
残り試合あと２回投げるのかもしれんが
中４日でも２回まわらんぞ。
途中から登板なんて卑怯なことはやめてくれよ。
それさえしなけりゃ勝手に最多勝でももっていくがいい。
それで肩や肘壊して選手として終了しても
知ったこっちゃないがなｗ
767:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 07:07:12 NSC/s+QC0
涌井の顔ってなんであんなにキモいの？
性格も最悪だし
ほんと魅力のないピッチャーだよなあ
768:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 11:29:41 7wY/cypA0
>>767の顔ってなんであんなにキモいの？
性格も最悪だし
ほんと魅力のない人間だよなあ
>>1
貴様の人権が剥奪されちまえ
769:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 12:27:04 gmeVo1ua0
>>766
最多勝は、最大限まずっても成瀬と並ぶだけだから、気にしてるのは松坂越えの方
だと思うよ。
770:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 15:51:22 Al+CpBS6O
>>1死ね
771:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 17:35:37 Ayf9QWj40
中日だけど涌井と川上交換してください
オマケでビョン様もあげる
772:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 17:40:34 s8B2HQ1K0
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
ＭＬＢ選手からありがたいお言葉です。
773:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 18:00:34 seH/aHkC0
涌井ヲタはキモいな
774:あぼーん
あぼーん
あぼーん
775:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 20:14:28 Al+CpBS6O
>>1死ね
776:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 20:19:13 9VKsd07h0
ダルビッシュオタがきもい
777:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 20:24:51 ipeyBWhS0
06年はどう考えても涌井なんだけどな。パリーグの試合見てないの丸わかりだな
ここで涌井貶してる奴はダルオタに見せかけた味噌オタ。
他のスレでダル持ち上げるのに託けてパ＜＜＜＜＜＜＜セ論をここぞとばかりに
主張しまくってたよｗもう痛いだけだなｗほんとはやく消えてほしいよｗ
778:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 20:26:51 Iku/4oWrO
鷹オタ（杉内オタ）が必死で建てたスレと言うのはここですか？
我らが成瀬ならともかく杉内はねぇm(._.)m
779:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 20:27:45 D/mYiWJz0
>>778
鷹オタだが杉内はねぇよｗｗｗｗ
立てたのはハムかロッテかじゃね？
780:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 20:34:09 UMQE8EsZO
一時期、ドメボンズ並みに調子乗りまくったダルヲタだろ
781:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 21:05:03 FPP8d6aK0
新垣と先に子供作るなよ
782:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/27 21:48:50 Cj47CKo/0
成瀬はCSがあるのでもう投げないかもしれないらしい。
単独最多勝確定？
783:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 15:12:50 FOFNgeTt0
ダル成瀬杉内は凄いと思うけど明らかに涌井は凄くない。
784:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 15:15:48 SIC6pu0aO
>>783
打者のレベルが低いし球場が広いからな、パは。
だから凄くないそいつらも
セだったら+1点台だ
785:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 15:33:37 FGafJ4zOO
なんだなんだ。
セだったらとかパだったらとかどっちもお互いをレベル低いように言って…
涌井は頑張ってるだろ？素直に応援しようさ
786:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 15:51:35 dZMBpAUt0
>>784
投手有利とされる交流戦でパの打者が成績落とさずに打ってることについてどう思う？
ローズ山崎なんてロートルがＨＲ量産したが
787:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:01:06 SIC6pu0aO
>>786
ローズと山崎は球場が広いパでも本塁打を量産してるからな。その二人くらいだろ。
成瀬みたいなザコでも1点台なんて有り得ないから。
ここんとこパは一点台の奴らばかりだけど セだったら無理。
788:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:07:40 NI+o8NyhO
セ価中
リ値毒
｜ 患
グ 者
すなわちセのお荷物球団ヲタの仕業ですかな
ﾌﾟｰﾝ
789:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:12:21 DnUsMDnyO
涌井の試合を今年１０試合ぐらい見てるけど涌井が悪いのは一試合に1イニングだけ。
790:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:14:17 SIC6pu0aO
成瀬の交流戦の防御率は3点台だし。
球場がせまく 長距離打者を相手にしたら よくて2点台だから パの奴らは。
セで雑魚な奴はパに移ればいいのに。球場が広くて クソみたいな打者しかいないからな。
791:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:17:29 e5LJypkj0
こんなスレが建つのだから、
てっきり4回から当番、5回投げきりで降番とかやったのかと思った
違うんだな
792:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:20:39 SIC6pu0aO
ブランクがある 山崎 ローズ 小久保が本塁打の上位
そりゃあ パの投手は楽だよな。一軍半のレベルの打者しかいないんだから
793:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:22:29 DnUsMDnyO
>>790 君ウケるね
生涯セで日本代表のスタメン を任せられるのは阿部 福留 井端ぐらいだよ。
794:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:33:07 SIC6pu0aO
>>793
な訳ない
お前の方が馬鹿過ぎてウケる
795:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:38:20 TBJOkShJ0
>>790
＞＞成瀬の交流戦の防御率は3点台だし
1点台なんですがｗどこ見てるんだｗｗ
ダル、グリンもセには全然打たれてない。
796:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 16:51:56 SIC6pu0aO
まあー携帯すら持ってなくて 自宅に篭ってるパソコン房は何を言っても無駄だな。
797:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 17:05:21 TBJOkShJ0
>>796
反論できないのかｗだせえｗｗｗ
798:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 17:26:53 RtuaK0QL0
日ハムが力尽きて落ちてくるから
今年も西武はAクラス！！！
とかいってたからかなり恨みかってますね＾＾
799:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 17:30:32 4Mhte2wx0
西武よりロッテSBの方がいってるけどな
あいつら自分のところを過大評価してるから。西武は１０連敗あたりから改めた。
800:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 17:54:54 b1Clv4eH0
>>797
成瀬の防御率を偽造これがセオタ。
実力がないから偽造しないとみっともなくて正規のデータを出せないｗ
801:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 18:23:33 rRY9lH8YO
ワックィー
802:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 18:28:52 pMrMOvSsO
涌井ってパワプロだったら、絶対勝ち運はあるよね。
803:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 18:36:42 whMf02gc0
パオタとサカ豚は似てる。
804:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 19:08:24 rRY9lH8YO
セは球場狭いし打線は自動アウト一つついてるしホームランばっかだしファンがキモいし頭悪いからきらい。
805:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 19:10:57 KwEuIPRwO
>>790
成瀬は1.256。
週ベが協力してる野球TVってサイトの数字が間違ってるのか？
806:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 19:58:31 8vxOsN2Y0
成瀬がレベル低いセリーグに行ったら防御率１点きるんじゃね？
オールスターで全部直球で、全く打てなかったもんなｗ
807:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 20:23:47 nz5ddcCj0
拠り所がオールスターとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 20:57:00 ovu4MTjr0
そんなセとパでどっちがレベル低いとかやってるなら
近鉄が消えたときやっぱり１リーグにしとけば良かったのに
あの時、西武だけは合併反対とか言ってなくて凄く叩かれたよな
今、言い争いをしてる奴らを見ると
西武を叩いてた奴らって本当に状況が分かってなかった馬鹿共だったんだな
西武は野球界を正しくしたかっただけなのにな
809:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 21:27:45 K0MEzIshO
>>808
鷹本スレより抜粋
813 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/09/28(金) 13:33:37 ID:VM3qzcVM0
1リーグ再編でロッテと合併してれば
こんな結果にはならなかった
後悔
後悔してるらしいゾｗｗ
810:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 21:29:07 rRY9lH8YO
狭い球場で飛距離が100メートルもないホームラン打って喜んでるセヲタはキモイ
811:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 21:51:58 XCMGtaWg0
「金本アニキみたいな本格派はパにはおらんのや！
サブロー？あんなのが四番って舐めとんのかいｗｗ」
→サブロー打ちまくり優秀選手賞、アニキ４試合で１安打の置物
「ウッズの相手になるような投手なんてパにゃいない！ダル？八木？
川上や山本昌はモノが違う！谷繁の肩が格の違いを見せるぜ！」
→ウッズ置物、投手陣壊滅、谷繁走られ放題で格の違いを見せ付けられる
今年も楽しみだ♪
812:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/28 23:07:00 8vxOsN2Y0
>>807
お前らがオールスターの成績出してきたからそっちの話題出してやっただけじゃねえか
別に交流戦でもいいよ？
セパどっちが強いかはそっちだと顕著に出ちゃうけどｗ
813:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 00:09:54 IZ/pKbn20
まーーーだこのスレあったんかいな・・・
粘着もいい所だな。もはや議論ではなく単なる煽り合いだ
814:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 00:16:01 oNLW0RAQ0
涌井とダルは標的にされすぎ。真性成瀬ヲタが混じってると思うんだがな。勿論ほとんどが荒らしだろうけど。
成瀬スレ荒れてないしどうもおかしい
815:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 00:24:28 URiEcYX+0
>>814
荒らし来てもスルーしてるからあんま湧かないんだろ
あとアンチスレでさえあんま荒らしレスみたいなのないから、認めてる人多いとみた
816:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 00:27:21 +zMagzDk0
おめでたい発想だな。荒らしの量が違いすぎるんだけどｗ
じゃ涌井とダルは認められてないってかｗ
成瀬は地味だから相手にされてないんだろ。
817:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 00:54:38 MojFrbV5O
>>801 ワックィーって‥‥‥
818:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 01:31:18 URiEcYX+0
>>816
成瀬は叩けるところが少ないんだろ。だから荒らしようがない
あと涌井もダルもビッグマウスだからな。そこを叩かれてる
成瀬は謙虚だし、強気のコメだした時はしっかり実行してるからってのもあるだろ
819:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 01:39:21 2b+vRYC80
イニング数少ないこととか打たれそうになるとすぐに引っ込められるとか
活躍1年目とか叩こうと思えばいくらでもネタは作れるけどな
820:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 03:04:20 6smUmY/t0
>>814
涌井はともかくダルビッシュは本人の言動に問題がありすぎるんだろ
あと空気の読めない脳内サエコが色んなスレでダルマンセーしてるから
ウザがられて報復受けてる可能性もある
援護のない投手スレにまで来てダラダラマンセーされた時は参った
まー個人的に荒らしは好きじゃないから報復に行く気はないけど
821:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 03:20:03 IZ/pKbn20
>>818
ビッグマウスねぇ・・・はぁ・・・
822:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 03:53:02 iv6+MpO60
荒らしって多い方が一流の証なんじゃね？
イチローなんて今でも２ｃｈでずっと悪口言われつづけてるし。
823:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 14:58:20 T7bz7wf1O
成瀬は知名度がないから批判されようがない。
824:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 15:05:09 VzdSHLuk0
>>822禿同
825:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/29 15:28:05 /QvXN7Tn0
>>822
青木とか福留がいい例だな。
826:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 01:00:53 oFKceg9F0
涌井はリーグ最低併殺成功率の西武内野のなかでよく頑張ってるよ。
ショートが中島じゃなければ、もっと防御率がよい。
827:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 01:24:42 5ASPFhY5O
涌井が成瀬と同じ登板条件、守備環境だったら防御率が今の－0.5くらいにはなってた。
828:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 04:45:53 ltJPSZLfO
涌井と成瀬って横浜高の先輩後輩かよ。
涌井は成瀬なんて大嫌いだろうな。一つ違いでもリンチされるくらいだし
829:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 05:05:54 Onxi7FvX0
涌井ってなかなかクレバーで好きだ。
石井貴の引退式でどうかんがえても
他人に涙なんて流すような人間でもないのに
ウソ泣きして好感度あげようとするしたたかさは
２１歳の若者とは思えない。
830:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 09:50:07 emoLw//S0
でも涌井は後輩の相沢、橋本、和泉、たちと話してたの生で見たけど
上下関係は間違いなく無かったね
831:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 10:14:41 WiN/m5Z50
活躍１年目って叩く様な要素なのか？
まるで何年も結果だしてるように振舞ったらそうだろうが
誰でも最初は活躍１年目なんだし
832:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 11:07:15 FWk2YMjmO
ワックィー
833:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 11:14:55 b1/b6UqRO
ダルは素行悪いから叩かれて当然。涌井はファンサービス悪いのは有名な話。
成瀬は恨み買うような事してないだろうし大口聞いたような話も聞かない。
俺もオタじゃないけど成瀬はなんとなく憎めん
834:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 12:40:25 KCqr/q8s0
>>828
残念ながら好きでも嫌いでもなく、興味がない。
ただ単に１年上のエースだった人。
しかも悪意は全然ない
>>830
週べのダルとのインタビュー見れば分かるけど上下関係糞くらえ的な
考え方だからね。
>>833
成瀬というと非常に涌井にだけは口悪いんだよね。
涌井のファンサービスってヒロインのことか？それはまぁ彼の地だからねぇ、
ぶっちゃけその通りだが
835:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/30 16:22:18 gB8cuXMtO
あら探しばかりする人生なんてつまらないよ
人それぞれいいとこ悪いとこあるんだから…
むしろ悪いとこがない聖人みたいな人間いたらそっちの方がよっぽど気味が悪い