07/09/16 20:33:03 9cAwZVZS0
意味不明なんだが。
3:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:33:14 fkXp/jTF0
まあ涌井とか成瀬とかの成り上がりの天狗は存在自体が不愉快なのは確か。
4:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:33:38 fQbPxrsT0
>>3
え？
5:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:34:58 WKeTNt1T0
涌井は現在防御率８位で被安打王
０４年の防御率８位はパウエルの3.90
０１年の防御率８位は加藤(ロッテ)の4.11
涌井はパウエル、加藤レベル
こんなカスがパの最多勝でいいのか？
6:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:35:23 OPwT9KQh0
>>2
裏金だからでしょ
7:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:36:29 9cAwZVZS0
>>5
別に西武ファンじゃないけど
最多勝ってのは別に防御率とかとは別なんだからイインジャネーノ？
つか、まだ涌井が最多勝になるかワカランだろ
杉内も一勝差なんだし
8:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:37:39 Wx8cf6J50
イチローが出て行ってからのパの首位打者って、、
9:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:44:16 jpHXUPU50
>>6
てめえ馬鹿じゃないの
家族そろって死ね
10:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:45:54 UGnNY3t50
別に良いだろ、タイトルは最多勝だけじゃねーし
11:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:46:09 qqJMDFpE0
>>9
西武ヲタってこんなのばっかなのか…
12:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 20:48:10 hfOB0L63O
>>11
健全な猫ファンもいます。一緒にしないで。by猫ファン
13:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 21:00:58 WKeTNt1T0
被安打王涌井
14:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 21:02:58 fkXp/jTF0
猫やって。キモ～。はっきりいってセファンから見たら西部ファンの気色悪さは異常。
クソ西武ファンってアニメオタクみてえな奴しかいねえんだろうなあ。
15:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 21:10:17 BVSnT2tA0
>>14
お前、西武に恨みでもあるわけ？ｗ
それほど過剰反応する必要ないじゃん
根も葉もないことは口に出さないほうがいいよ。すげー痛いからｗ
16:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 22:10:32 IhsGVNILO
>>15気にするな。 >>14は友達が一人しかいなくてそいつがたまたまヲタな猫ファンなだけ。 友達一人、顔キモイ、性格悪い、頭悪い、キモイ。
17:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 22:31:23 WjEGc1SQ0
>>16
西武なんてどうでもいいけど
改行できないお前もキモイ
18:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 22:36:17 IhsGVNILO
西武どうでもイイとか言ってて涌井に興味津々の>>17でした
19:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 22:38:42 uajkdY5d0
ヤクルト伊東の最多勝も剥奪すべきやった
20:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 22:38:44 40zcs+IKO
>>1 最多勝の意味わかんねーのか？ ひょっとしてバカ？
21:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 22:50:36 TwkaaXo5O
最多勝なんて下さんでも獲れる
実力以上に運任せなタイトル
22:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 22:50:38 9Ayn0pIr0
>>19下柳の最多勝も剥奪しよう
23:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 23:35:08 NTFUU3nx0
涌井でもとれる最多勝は従来の価値がなくなってしまった
24:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/16 23:56:58 E2I7TDRk0
涌井のピッチングスタイルとかマウンドでの姿とかは個性があっていちプロ野球ファンとして好きだけどな
25:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 00:00:35 S/mZiU7jO
20年前の野球ファンはもっと素直に野球見ただろうね
26:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 08:45:35 WR0CvxhV0
防御率ヒドイな
27:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 08:50:03 QRbuwXxzO
ダルヲタか成瀬ヲタのどちらか、かな？
どっちもタイトル取れそうなんだから
いいんじゃね
28:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:03:00 avuCeFm7O
規定投球回数に満たなかった下柳の最多勝を剥奪しようぜ
29:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:11:15 5TWEf9Eh0
涌井は今年の最多救援点投手。
確か涌井は４点取られても勝率が五割近くあったが
ダル有は３点取られた時点で勝率が五割を切る
成瀬は救援点がほとんど要らない
というか涌井が先発のときだけ強い西部の野手はムカつく
30:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:14:27 E7YOmN3dO
ダルヲタは涌井も好きな奴が多い、と書いてみる。
ダルは今年奪三振王になるんで、別にハーラートップにならんでも良い。
31:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:14:44 WR0CvxhV0
涌井のキーワード
被安打王 大量援護 防御率8位
なのに最多勝(笑)
32:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:27:22 R16c8mEU0
ダルビッシュと成瀬と田中マー坊は
マスコミにもてはやされすぎて調子に乗っている。
33:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:27:27 ckLouwWtO
>>14
>>20
34:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:38:54 E7YOmN3dO
>>32
調子に乗ってても好成績だしな。
35:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:42:52 EA5F3rXh0
防御率6点台で10勝されるよりはいいだろ
36:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 09:49:08 KgRHOoHbO
斉藤ｶｽﾐの通算勝利数＆勝率の後に通算防御率を見た時はﾜﾛﾀw
日本１の援護率投手ｗ
涌井とかまだまだ可愛いよｗ
37:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 10:36:31 kMdfKWPn0
糞スレ立てんな成瀬ヲタ
38:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:36:09 JhUmdvfaO
最多勝に防御率が伴わないといけない理由がない
39:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:36:39 H/9F81yi0
＿＿＿
／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
40:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:41:58 AJxDxRZjO
結論
最多勝は大沼が獲るべき
41:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:42:42 8T/mEDz3O
涌井って好投しても必ず8安打くらい打たれるよな
ダルのレベルには到底及ばない
42:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:45:13 Lta1iEyh0
名前からしてなんかきもいしな
「わくい」（笑）
43:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:46:07 HisePePoO
>>32
成瀬はちやほやされてるか？
成績のわりに扱い小さい気がするけど。
ダルはちやほやされてるな
44:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:46:33 IYBcfX210
>>40異議な～し
45:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:47:34 AHGQkDO+O
斉藤和の防御率は去年１点台。援護率が良かったのは2004年だけだろ。去年の斉藤と松坂に匹敵する安定感は成瀬ぐらいか？ 涌井ダルは以外と負けが多い。
46:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 11:52:13 IYBcfX210
>>45異議あ～り
47:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 12:09:00 ND17MSnRO
>>45
ダルの負けが多いのは12球団最低の得点力だから
今季唯一の被打率1割台のダルは安定感抜群
ここ数年で単純に数字だけじゃなく相手としてみたときに手も足も出ないって言葉が当てはまるのは、今年のダル、成瀬、コバヒロ(マリン限定)、06の和巳、松坂、後半戦ダル、05の杉内、俊介くらいか
セは基本そのレベルはいないけど強いていうなら前半戦のグライ神と06黒田かな
和巳が単なる勝ち運投手だと思ってる>>36みたいなアホもいるようだけど
48:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 12:14:12 /XdBTRt/O
>>47
確かにあと成瀬は勝ち権利降板から抑えに勝ち消されたりが2、3試合かもう少しあるから可哀相。 ダルは日本ではトップクラスは認めるけど肝心なとこで一発食らうイメージがあるな
49:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 12:23:53 2/ZWwEXi0
i|||||ミ,' ./ ',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
/⌒V | ／￣￣｀ ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
{ l ,' | ﾆﾆﾆヾ i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
ヽ i | 卞O≧ , ___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
|ハ | ￣ l ≦O|>/l|||/｀,||l >>1-48おめぇの席ねぇーがら！
||||||! | l ﾘ l|l|l /|l|l
＿__||||||l ^ ^ / //／|l|l||l
_,,.-‐''" ||||||ﾊ ,' _,,.-‐ー-､ : /' ,'l|l|l|l|l|l|
_,,.-‐''" ||// ∧ ヽ、￣￣ >,' ／ /l|l|l|l|l|l|l|
ﾉ∧ | ＼ 丶ﾆﾆ／ ／/l|l|l|l|l|l|l|l|
/ l ＼ ／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
/ l ＼, ,. ＜ /l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ
50:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 12:25:13 3GCy24EdO
まーたキモいアンチ涌井か
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 12:26:55 iKlACo3M0
勝利数ってのは如何にチームの勝利に貢献したかの指標でしょ。
防御率とか被打率を同列に並べて無価値とするのは意味不明。
イニング数が規定投球回数に未到達とかなら分かるけど。
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 13:01:21 0/H2nLg5O
横浜の三浦とかヤクルトの館山とか広島の青木高の勝ち数には無条件で＋５すべし
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 13:24:14 kgTu/Lcg0
＞勝利数ってのは如何にチームの勝利に貢献したかの指標でしょ
5点6点取られて勝利投手になっているときは貢献しているとは思えんけどな。
まぁ、投手にとってかなり運の要素が強い数字だから大した指標でないことは確か。
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 13:26:16 fTksmm9L0
門倉よりマシ
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 13:42:19 ND17MSnRO
>>53
んなこたない
シーズン28登板全てを6回3失点のQS100％の投手がいたとして、その投手の防御率は4.50だよ？
でもQS100％なら15勝はするだろうね(チーム力にもよるけど一般的に考えて)
極端な例だけど、君みたいな単純思考の人はこの投手をみたとき、勝ち数と防御率をみて、4点台で15勝かよって感じで勝ち運投手とか騒ぐんだろうね
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 14:04:19 ZtDFDSucO
そんなに真面目に語らなくて良いな
どうせ涌井スレを荒らしまくってるアンチ涌井が建てたスレだし
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 14:19:54 IMI7GF1WO
>>55
阪神にしか当てはまらん論理乙
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:19:50 odFaD8vr0
防御率２点台で完投も２ケタ
チームが低迷する中で個人の貯金も十分作っている
無四球試合も３
ダルほどではないがスター性もそれなりにある
何が不満なんだ
59:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:20:02 zxWex1LO0
>>55
馬鹿はお前ｗｗ
その例だと１５勝は絶対ない。パだと３点で抑えたとしても勝ち星がつく確立が５割以下
今現在、３点台でさえ１５勝する可能性のある奴はいないしね
まぁ涌井は勝ち運といわれてもしょうがないだろ。
防御率が悪いのは西武の守備のせいとかいうやつがいるがｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの和田と比較してみよう
今現在二人の防御率は和田2.75（２４試合）と涌井2.74（２５試合）つまり勝敗の差は打撃力で決まってくる
だが打撃力で西武を上回るソフトバンク
要するに普通なら和田が涌井と勝ち数が同じくらいかそれ以上になるにも関わらず実際は涌井が４勝差をつけている
この勝ち運は叩かれてもしょうがないと思うけどねぇ・・・
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:23:57 JhUmdvfaO
勝ち運が叩かれるのが良く分からんが涌井も結構アワレな試合あるよ
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:24:35 3xQl1WEb0
ぶっちゃけ先発で防御率２点台なら十分優秀だろ。
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:24:56 odFaD8vr0
勝率.640では騒ぐほど勝ち運があるとは思えん
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:26:50 zxWex1LO0
>>60
涌井なんかいいほうだろ。日ハムの投手（特にグリン）やデイビーなんかひどすぎるぞｗ
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:30:50 JhUmdvfaO
グリンってそうなんだ
ダルビッシュは援護ないのは知ってるけど
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:31:18 odFaD8vr0
>>63
グリンやデイビーよりは恵まれてるからなんだというのか
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:31:56 SPpmWDdN0
勝ち運があると叩かれるとか意味不明なんだがｗｗ
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:34:05 odFaD8vr0
同じチームでも2005年の清水直は見殺し多発だったし、渡辺俊は常に大量援護でホクホクだった
俺は素人だからよくわからんが、↑の例を挙げるまでもなく
援護を呼ぶピッチングってのはあるんじゃないの
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:35:03 kZMGvOqbO
それより勝ち負けつかずの試合が一つも無いのが大きい(25試合登板で16勝9敗)
必ず勝ちか負けの結果がついている
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:35:46 had+JLbS0
わっふる
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:36:10 3xQl1WEb0
一試合平均７～８回は投げてるからな。
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:39:43 zxWex1LO0
>>65
まぁそいつらはかなりひどいから挙げたのであって
成績上位の投手と比べても涌井の援護率は高いよ
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:44:10 3xQl1WEb0
>>71
援護率高いのはいいことじゃん。
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:51:37 zxWex1LO0
チームとしてはいいだろうが
投手個人の成績としてはダルや成瀬、杉内に比べ涌井の援護率の割には勝ち星が少ないから実力としては素直に認められないわけ
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:53:38 XwAm6T7x0
別に誰も涌井最強なんていってないのに
認められない！とか騒ぐ必要ないだろ
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 15:55:32 IMI7GF1WO
最多勝利なんてそんなモンだろ。
最多イニングと防御率こそ投手の殊勲
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:00:17 odFaD8vr0
>>73
それは涌井がどうこうではなく、成瀬とダルｶﾜｲｿｽってだけの話じゃないのか
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:04:26 ND17MSnRO
>>59
野球知らないんだねえ
あくまで極端な仮定ではあるけどQS100％なら理論上それくらいは勝つよ
逆に2点台3点台でも完封→KO交互なら勝ちは伸びない
打率.270と.300の差が年間十数安打しか変わらないのとか知らないでしょ
なにが言いたいかというと、表面的な数字に捉われて思考停止するなってこと
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:08:08 zxWex1LO0
>>76
まぁそんなところ
なんか無駄に騒いだのは認めるが要するに最多勝利は投手の実力の判断材料ではないってことをいいたいわけ
それがたまたま涌井に当てはまるから涌井の名前を出した
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:09:09 AJxDxRZj0
楽天田中もすごいんだよなあ
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:09:12 dUbcQ/jY0
>>1
また被安打王ブラッシュ君かｗｗｗｗｗｗｗｗ
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:13:05 N1kSDpUCO
涌井なんか今年がピークだろ
ヒントをあげるとすればチェンジアップ
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:19:32 II/XkweZ0
少なくとも勝ち運があるからってだけで叩かれても仕方ないって意見は全然分からん
むしろチームにとっても本人にとってもいいことだろ、勝ち運があるのは
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:49:25 VdONj7TSO
涌井さんがキモイです。 でもオマエらの方が も～っとキモイです。
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 16:51:16 6SfrG0ZM0
勝ちゃいーんだよ、勝ちゃ。
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 17:02:56 PLl6BFAH0
門倉とか涌井とか帆足とか土肥とか、たいしたことない奴が二桁勝っちゃうとさめる。
勝ち星は投手の実力を表す指標にはならないんだよね。
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 17:15:51 VpPExCe+O
被安打多くても防御率はそこそこいいんだし、別にいいんじゃないか
被打率低くても四球とホームランで防御率悪い奴よりよっぽどいい
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 17:16:41 oMZw17lz0
剥奪しなくても最多勝は成瀬
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 17:28:11 HXCzm/3r0
>>85
てめえの家族は事故で死ね
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 17:42:46 EA5F3rXh0
確かに援護は多いと思うがそれと同じくらい守備がアレだからそんなに目くじらたてなくても
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 18:20:48 VdONj7TSO
>>89 結果しか見てないからだよ。 >>1は涌井の投球回数とか 知らないに決まってる
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 20:06:22 YQADGR/A0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 20:54:23 /sRDie7g0
>>47
ダルはフォアからHRガツンがあるからね
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 21:59:07 yijTXbij0
>>81
ヒントもなにも意味がわからん。
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 23:08:18 rnHiCNAy0
涌井は現在防御率８位で被安打王
０４年の防御率８位はパウエルの3.90
０１年の防御率８位は加藤(ロッテ)の4.11
涌井はパウエル、加藤レベル
こんなカスがパの最多勝でいいのか？
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/17 23:26:56 AJxDxRZj0
調べたら涌井防御率2.74で7位だったよ。
96:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 00:54:51 QyRRNeQc0
>>94
涌井は加藤レベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 00:56:09 NjTfDXx+0
いかにもプロ野球板というスレだ
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 00:58:20 u2rMPZWf0
>>15-16
西武ファンが自ら猫と呼んでいるのはきもい。
ライオンなら獅子と呼べよ。
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 00:59:35 QyRRNeQc0
ダル、成瀬＞＞グリン、小林、杉内、渡辺＞＞和田＞＞＞＞＞＞＞岸、平野、マー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞被安打王涌井
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:00:29 3FjX74CO0
防御率2点台でダメってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:01:11 TfcE5FvK0
>>1の言ってる事を一般人に話してどれだけの人が賛同してくれるかな
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:01:17 QyRRNeQc0
>>100
>>94
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:02:33 u/bpAmSdO
正直、戎以下の投手だよな
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:02:52 3FjX74CO0
>>102
いや、被安打が多いのに失点が少ないなんてむしろ凄くね？
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:04:51 QyRRNeQc0
>>104
>>94
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:05:39 bYGWvQuV0
失点しなくても、リズムが悪いってことじゃないの？
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:09:54 EbvuoPg8O
最下位球団から最多勝とHRキング牧師が生まれるのはよくある事。
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:10:00 OfEfV6Da0
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
こんな年もあった。
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:12:26 3FjX74CO0
実際中継とかで見て無いからリズム云々はよくワカンナイケド数字だけ見れば一線級
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:13:53 QyRRNeQc0
防御率7位の投手
田ノ上、正田、バーン
今年の防御率7位は涌井ｗ
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:33:22 HapKSj900
200イニング超えは確実だろうし何ら文句は無い。
下柳みたいに規定投球回数にすら満たないのはどうかと思うけど。
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 01:50:00 y0OYSean0
「どうせ広島でしょ」があるからどうしても涌井は好きになれんｗ
西部自体は好きなんだぜ。西口結婚してくれ
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 07:33:56 UViwZtTn0
一番勝ったら最多勝だろ。常考。
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 11:40:43 dvT/IdqmO
>>85
一番萎えるのは下柳の最多勝
次点は伊東昭
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 11:46:19 IIl2n8cf0
>>110
涌井は田ノ上以下
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 13:26:11 igcoyQfv0
>>106
「リズムが悪いと野手が疲れて打てなくなる」みたいな話はよく聞くが、涌井の
場合援護はたくさんもらってるので、少なくともチームメイトに悪影響を及ぼす
ようなことはないんじゃない？
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 13:57:04 7Nc/aCzj0
あと他の年の７位でひどい人を恣意的に抜き出してるアホがいるけど、
リーグ全体の平均防御率とそれにおける涌井の偏差値考えたりとかを
最低限しないと比べようがないぞ？
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 14:23:42 MSFXPzob0
涌井にケチつけてる人は誰が最多勝に相応しいと考えているんだろうか？
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 16:02:29 6gNk2CJEO
涌井スレでアンチが大量援護涌井なんて煽ってから、
援護がまったくなくなったんだが…
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 18:14:45 tGWUSe3A0
>>117
今年はラビの年と全体的に１点前後は違う
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 18:23:13 tGWUSe3A0
調べてみた
04年 リーグ平均4.685
防御率７位3.89
今年 リーグ平均357.5
涌井 2.74
バーンと遜色ないな
122:訂正
07/09/18 18:23:53 tGWUSe3A0
調べてみた
04年 リーグ平均4.685
防御率７位3.89
今年 リーグ平均3.575
涌井 2.74
バーンと遜色ないな
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 18:31:49 f1KVjDyQO
成瀬のほうが上
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 18:32:28 s6O4Q0J30
じゃあ今年はバーンが最多勝だな
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 18:32:46 6u3CdVWG0
バーンレベルの涌井(笑)
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 21:00:51 F6igHb7C0
バーン＝田之上＝涌井
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/18 21:18:19 0M2MX9NjO
大したタイトルじゃないし､別にいいだろ
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 01:43:06 E1B/pv0fO
まぁ俺プロ野球選手じゃないけど最多勝か500万円かっていわれたら500万とるし
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 03:47:33 m69qcB8j0
涌井(笑)
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 04:36:09 DVxBJg+I0
>>108
その年の７位
伊藤敦規・・・
誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、15年後には涌井・・・
誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
になってるだろうなｗ
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 05:05:02 vypkK/h80
阪神久保田のチーム最多勝は剥奪すべき。
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 05:31:40 Y/UJITid0
勝数ってのは相手の先発投手にタイマンで勝った回数だから。
野球はとにかくタイマンで勝てばいいので、味方が10点取ったら9失点完投でいい。
防御率こそあまり意味が無いよ。敗戦処理で連日好投して、大事なワンポイントで
メッタ打ちにされる投手を何人も見てきた。投手は第一義はタイマンで勝つことだよ。
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 05:49:13 nPsa4S/e0
>>130
葛西、遠山、伊藤敦・・知らないの？
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 06:06:21 AGlqdUad0
>>112
詳すく
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 06:33:29 RF/nwFhGO
>>1は元猛虎戦士の前川を知らないのか？
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 07:35:34 mCnOxgoyO
>>130
それはお前が無知なだけ
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 07:38:03 s0UnF6smO
>>132
運がいいだけ。
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 09:23:42 UOb5LzgP0
>>137
そんな投球スタイルで150勝してる西口がいるわけなんだが
涌井もなんだかんだで100は勝てるような素養を今見せてると思うよ
援護とか言ってるのも結局それはたまたま短いスパンだから多く見えてるだけで、
５年とか長いスパンでとったら結局他と変わらないと思うよ
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 09:45:55 EbL7Uwy40
グッドウィルとの契約延長は残念だ
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 11:33:00 sAQ+mUjkO
>>130
ニワカ乙。
25試合 16勝9敗 2.74 190回2/3
平均すれば7回～8回投げ、防御率は3.00未満。登板すれば全試合責任投手。7つ勝ち越し。
この成績に何の不満があるんだろうか。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 11:43:44 TYJfHN7/O
去年の門倉やいつぞやの前川の二桁は論外だけど、涌井の最多賞は異議なし
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 11:45:07 OPfAmEbD0
これって平野ヲタが立てたスレ？
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 11:52:19 sAQ+mUjkO
異議なしも何も、リーグで一番勝った投手が自動的に選ばれるだけだしなぁ。
MVPとか沢村賞、GGやベストナインってなら話は別だが。
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 11:54:29 SPedTkdyO
>>142
ハムオタ
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 12:26:02 xTkptqSLO
ハムヲタっつーかダルヲタだな
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 12:32:28 iUZQq8Qn0
涌井(笑)
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 12:55:33 Ps61sOjo0
122 ：訂正：2007/09/18(火) 18:23:53 ID:tGWUSe3A0
調べてみた
04年 リーグ平均4.685
防御率７位3.89
今年 リーグ平均3.575
涌井 2.74
バーンと遜色ないな
バーン＝正田＝被安打王涌井
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 12:57:08 CvWjj5c10
今日ダルと成瀬とマー坊が投げるそうだが
３人揃って投げる日でも
涌井１人が投げるワクワク感には及ばないよな。
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 13:43:22 hZyH/NKW0
マー坊ってなんだよｗ豆腐か？
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 13:48:06 sAQ+mUjkO
>>145
ダルは沢村賞獲れそうなのに、ヲタは涌井に嫉妬するのか？
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 14:07:27 6IRPQWdQ0
去年、一昨年巨人の上原の成績が二桁に到達せず、且つ負けが先行してるよね
でも両年防御率は優秀な部類、確か3点少しだったと思う
でも２ｃｈでは上原劣化とか、上原カスとかいうレスが大半で、
俺が防御率はリーグ3位なんだから運悪かっただけじゃない？
って書くと「素人乙、先発投手の価値は勝ち数にしかないんだよ」とか言われた
これもし当人が聞いたらやってらんないなと思うだろうな、と感じたのを思い出した
俺はにわかでも玄人でもないただの一ファンだけど、防御率が一番大事だよな？
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 14:32:12 s0UnF6smO
防御率は運に左右されない投手の能力の指標だからね。
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 14:40:58 OPfAmEbD0
上原嫌ってるのは韓国人か在日だろｗ
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 14:42:03 UOb5LzgP0
>>151
別に防御率も指標としては大事だが、２点とると３点とられるみたいな奴だと
困る。
涌井は楽天の９回に２失点とかがいい例だがよく分からないところで点取られる
んだよね。打たれても負けるほどの致命傷になることが今年は少なかったから１６勝ってる
ともいえる
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 14:52:00 vu91loBs0
>>152
マネーボールでは防御率も勝ち星と同様「運の要素が大きい」として重視しないって
聞いた。四死球率と奪三振率と被本塁打率が最重視されるんだとか。
URLﾘﾝｸ(www.green.dti.ne.jp)
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 15:24:59 sAQ+mUjkO
>>152
防御率が他の年に比べて悪かった事実があるから、多少は仕方ないかと。
それと順位で見ちゃうと勘違いすることがあるからね。
あと、極端な例だが
A)金田政彦(02年)
4勝9敗 2.50(最優秀防御率)
B)斉藤和巳(06年)
10勝7敗 6.26(規定投球回以上の投手では最下位)
AとB、どっちが上ってなると意見が分かれるよ。金田は負け越し、斉藤は防御率gdgdだから。
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 15:25:40 sAQ+mUjkO
>>156
アンカーミス。>>151ね。
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 17:03:45 6IRPQWdQ0
みんな意見どうも
多少守備力にも影響されるとはいえ、防御率のほうが投手自身の力量を測るにはいいと思うんだがなあ
指揮官の目から見たら、勝ち運持ってる投手もある意味魅力的なんだろうが
俺がもし指揮を取っている人間なら、ここぞという大事な試合は防御率が安定してる投手を送り出したいな
そういう意味でデビューからずっと安定した防御率を残してる上原はやはり優れた投手
俺は広島在住の広島ファンだが、これに関しては中立的な立場からそう思う
ちなみに上の斎藤の成績は確か04年のものかな
俺だったら、もしオリックスが首位争いの天王山を迎えるというなら、金田を送り出したい
二人が同一チームの選手だったら、という前提でね
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 17:28:01 sAQ+mUjkO
>>158
斉藤は04年か。失礼しました。
防御率も問題がないわけじゃないからね。
吉井みたいに1回2本の満塁本塁打を打たれても、自責点0=防御率に反映されない、
ってこともあるから、防御率一辺倒はどうかとは思う。
上原がトータルではいい投手だと思うが、どの選手も安定して数字を残せるわけではないし、
だからといって通算の成績に価値がないわけでもないかと。
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 18:56:55 3WfajI9Z0
04年バーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞07年涌井
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 20:17:52 mCnOxgoyO
>>151
防御率もそこまでのもんではない
前にも書いたがQS100％の超優良スターターでも防御率は4.50の可能性があるわけだからね
わかりやすくリリーフの場合でいうが、AとBふたりの投手が5試合1イニング1点リードの場面で投げたとする
Aは4試合を完璧に抑えたが1試合でKOされ5失点して防御率9.00の4Sで1BSだとする
Bは全5試合で1失点ずつし防御率はAと同じ9.00だが0Sで5BSだ
防御率は同じだがどっちがチームにとって優良かは明白だろう？
要するに一登板一登板の内容みないと判断できない
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 20:26:54 S2AHvonlO
>>1氏ね
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 20:33:28 9N2SZC5zO
>>161
QS自体がおおいに不完全な指標だから
QSから防御率の不完全さを説くのはどうかと
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 23:13:37 IZwFUtSg0
>>161
おまえ随分頭悪いけど涌井オタか？
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/19 23:45:12 joXPd4Bd0
涌井と他の投手の援護率が同じなら納得できるんだけどね
実際涌井は他と比べて多くの援護をもらっているんだから実力以上に勝てているのは事実だろう
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 01:21:38 GWn6fMPsO
三つアウトを取ればリセットされるというルール上防御率は偏りが大きくなるから真に投手の能力によるものか判断できない。
せめてwhipを使うべき。
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 02:38:57 6+OyAff80
そんなもの使ったらますます
涌井の立場がなくなっちゃうんだけどな
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 02:43:31 iLcwCKuj0
べつに
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 03:22:31 bjBedxhd0
いやいや
普通は最多勝とるような奴は防御率もいいんだよ。
例えば斉藤雅樹なんかは最多勝5回だがそのうち3回は防御率タイトル獲得。
他の2回も3位までに入っている。
防御率7位で最多勝なんて何の意味もねえんだよｗ
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 03:27:25 bjBedxhd0
てか今ヤフーで確認したら涌井糞の防御率9位に落ちてるｗｗｗ
これは入来、シールバック、関根裕之、星野順治、武藤潤一郎
と同順位。
入来以外全員知らないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涌井ヲタは何か反論ある？ｗｗ
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 03:28:06 bjBedxhd0
武藤潤一郎（誰も知らない）＝涌井
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 03:29:53 bjBedxhd0
武藤潤一郎なんて誰も知らないからWIKIで調べてみたんだが
＞140km/h後半まで出るストレートに豊富な球種を持っていたが
＞これといった決め球が無く、伸び悩んだままプロ生活を終えてしまった。
こういう投手だそうですｗ
まるで涌井の運命を物語っているようですねｗｗｗ
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 07:14:01 GWn6fMPsO
傑出度という点では涌井はとてもエースとは言えない
悪い時の井川より悪い
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 07:20:11 yIdtT4hX0
最多勝投手にも格というものがあるだろう
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 07:26:32 a9hBN+l60
シールバック＝涌井
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 07:30:32 /m/xX5M90
上で防御率が投手の指針とか言っちゃった者だけど
別に涌井を貶してるわけじゃない、むしろ西武の次代エースだと期待しているよ
それに勝ち運があるっていうのは、本人にはどうしようもないところでのことだしね
ただ、最多勝取れば防御率が悪くてもいいのか（涌井は防御率も良いけどね）、という話だった
あと、勝利権利って先発投手の場合ＪＦＫみたいなリリーフがいるとかなり安定するよね
チーム事情にもよるというところがあって、防御率よりもその投手の力量を測るにはちょっと曖昧かなと
ランナー残して降板しても、リリーフ陣が火消ししてくれれば防御率は悪化しない
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 07:53:15 3j5Gv0epO
シールバックって日ハムで2年程在籍した奴だろ
武藤は有名じゃん先発しては確実に4～5点は取られてた
で、たま～に7回2点とかで抑えてると
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 07:56:18 Nlu6WMn00
>>176
小野寺のようなしょうもない抑えが控えていた中、
しっかりと勝ち星(援護に恵まれた面もあるけれど)を重ねたという点では、
むしろ後ろにちゃんとした抑えのいるダルビッシュ(マイケル)、杉内(馬原)、成瀬(コバマサ)より
価値のある最多勝だと逆に思えるけどね。
完投数の多さ(コレが結果的に防御率の悪さにも繋がっちゃうんだろうけど。その点はダルは凄いやね)
の貢献度、ってのもあるし。
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 08:15:03 APIOcbYhO
>>178
確かに。登板試合全部自分に勝敗付いてんのってすごいと思う
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 08:19:39 M1GHWq2/O
>>179
ヒント 伊東のえこひいき
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 08:24:12 6oKoI8HAO
涌井が悪いピッチャーとは思わんが、エースって感じはしないんだよな
良く言えば、斎藤雅に対しての槇原、工藤に対してのナベ久みたいな
永遠の先発三番目みたいな
>>178
成瀬（コバマサ）・・・・・・・・・・・・
・・・なんの冗談だ？・・・
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 08:27:29 pWMZOA2P0
>>181
小野寺と比べたら一応ちゃんと(笑)20セーブついてる事思えば
全く間違ってはいないよ。
それほど今年小野寺はひどすぎた。
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 10:59:21 L2934XJq0
>>170
ワロスｗ
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 11:35:38 u1UFZSk10
野球は投手で決まると言われるくらい比重が大きいポジションなわけで
で、目標はゲームに勝つことだから勝ち星ほど明快な指標はないだろう
運が絡むのはしょうがないというか厳密にいってからまない要素なんてあるのか？
それに厳密に成績といってしまえるのは勝ち負けくらいのものだ
極論してしまえばむしろチーム成績が上なのに涌井より勝ってない投手は
総合的に能力が劣ってるとさえいえるじゃないか
そんなに有能なら全部自分で投げたら？最多勝間違い無いでしょう、きっと
1年で140勝できる、金田も目じゃナイよ
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 11:36:38 vYQ9WcJF0
勝ち運云々はおいといて、涌井みたいに完投能力があって大崩れすることが少ない
投手がいるとチームは助かるよね。結果的に負けることがあっても中継ぎ陣の負担を
減らせるし。
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 12:23:13 4scP/pYTO
西武打線と対戦できる時点で大きなハンデだと思う。
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 12:42:48 6+OyAff80
貢献度云々なら勝利より勝率だな
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 13:33:50 9UzKQyVB0
先発だと防御率が一番左右されない
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 13:38:34 7CFKCzdaO
こいつはセ・リーグ来たら五勝も無理だろうなぁ
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 15:00:33 vYQ9WcJF0
>>189
セで一番チーム得点の低い阪神でさえ一試合平均3.6点ぐらい取ってるわけだし、
完投できて防御率２点台の投手が５勝しかできないというのはありえないだろ。
寺原だって10勝できるんだぜ？
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 16:41:40 LRMdiQZi0
今年のパリーグはこの年のセリーグに似ている
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
つまり
ダルビッシュ＝斎藤雅
成瀬＝槇原
杉内＝西本
俊介＝大野豊
とすると
涌井＝加藤博人←誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 16:50:02 LRMdiQZi0
斎藤雅樹 20勝2回 沢村賞3回
槇原 完全試合1回 通算159勝
西本 通算165勝 沢村賞1回
大野豊 防御率1点台2回 沢村賞1回
加藤博人・・・ノンタイトル 無名 誰も知らないｗ 涌井の20年後
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:21:48 4akyDQy/O
加藤博人≧>>192
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:24:19 Cn6okIsk0
涌井と同等の成績を残してる奴は本当にろくな投手がいないなｗｗ
バーン 加藤博人 田之上慶三郎 武藤潤一郎 シールバック・・・
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:34:50 eBsx1gqo0
田之上を馬鹿にすんなよｗ
普通に2001年の田之上＞＞＞＞＞＞＞今年の涌井だろ
2001年の田之上は最高勝率のタイトル取っている
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:35:31 TnLJn+UA0
涌井レベル＝入来、シールバック、関根裕之、星野順治、武藤潤一郎 、バーン
涌井より上＝正田ｗ
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:37:25 eBsx1gqo0
今年の涌井が2001年のラビット全盛に投げてたら
10勝14敗 防御率5.76
こんなもんだろ。
田之上の方がはるかに格上
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:38:31 VJu/4uzUO
エタびっしゅ世代（笑)
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:40:06 n6kPJhhsO
ヤクルトファンですが、加藤博人を馬鹿にしないで下さい…
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:41:42 USyIuW/K0
>>192
加藤博人は一時リリーフで松井キラーだったこともあるぜ
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:43:17 nQZ+tfaY0
加藤博人も知らないニワカの集まりなんだな、このスレって
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:55:43 eBsx1gqo0
>>151
残念ながら去年の上原は防御率9位のゴミ投手
だから、上原はウンコとかクソ歯茎とか生きる価値がないと
言われても仕方のない成績。
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:59:10 Qi0jkZocO
04年の内海のカーブは加藤の匂いがしたけど
今じゃ面白みのないピッチャー
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 18:13:15 4akyDQy/O
>>197 意味不明
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 19:29:21 AO6QHKm20
おまえらこのスレのノリで涌井本スレに突撃するなよ！
絶対だぞ！約束だからな！
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 20:35:40 tJ0Pzs/O0
>>201
集まりじゃなくて一人の涌井アンチ＝ニワカ野球ファンが騒いでるだけです
あまり気にしない方がいいですよ
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 21:56:20 ZnoMY+Ny0
>>202
6チームが5人ないし6人ローテで回したとして30人以上いる先発Pの9位でゴミとか・・・
今年で言ったら中田（竜）だけど
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:03:22 Nf+HWhroO
生涯防御率２点台の上原さんを馬鹿にしないでください
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:09:26 0lTm47xx0
何で去年の黒田より勝ち数が多いの？
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:31:15 SfIICc0H0
何で今年のグリンより勝ち数が多いの？
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:38:16 OxTHde3B0
まぁ、ダルや成瀬に最多勝獲らせた方が伝説シーズンになるって気持ちも分かるけど、
2点台の最多勝なら充分立派だろう。
小松の強引リリーフ最多勝とか、下柳の方が剥奪したくなる。
桑田の4点台であわや最多勝ってのも、あったけどな。
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:42:05 SfIICc0H0
>>211
超打低投高の今年だと2.77は誇れる数字ではない。
01年～04年なら３点台中盤
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:42:50 4akyDQy/O
勝たせてやれない公の貧打に文句言え。
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:45:15 EvHrq5RI0
01年～04年なら とか
過去のデータのたらればで語ってる時点で論外
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:47:37 cHjXBwGv0
楽天とオリックスから荒稼ぎしてるだけだろ
金村以下の糞投手
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:51:02 SfIICc0H0
>>214
傑出度で見ると防御率2.77はよくねーからｗ
防御率９位ｗ
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:55:29 OxTHde3B0
完投が多くて、一人で勝敗を決めてる割合が多いんだから、
別にエエやないの。まぁダルの方が多いみたいだけどさ。
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:59:05 EvHrq5RI0
>>216が勝手に防御率2.77を良くないと判断してるだけか
世間には通らん理由付けだな
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:00:35 L2934XJq0
>>216
涌井オタに何言っても無駄無駄。
傑出度の意味理解してないし。
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:02:25 jNDns1vh0
>>218
今年のパは打低投高だから防御率2.77でも９位なんだよ
理解出来る？
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:03:37 jNDns1vh0
と思ったら>>219と意見被ったｗ
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:07:32 EvHrq5RI0
>>220
だったらそれを理由に世間に
「涌井の最多勝は剥奪すべき」って訴えてくればいいだろう
便所の落書でいくらお前の理論を押し通しても全くの無意味
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:08:49 OxTHde3B0
たとえば・・・
①１．５１
②１．５２
③１．５３
④１．５４
⑤１．５５
⑥１．５６
⑦１．５７
⑧１．５８
⑨１．５９ ←
・・・だとしたら⑨位は立派じゃないとかいうんか。
・・・なんて屁理屈だし、通じないってのは分かっていても、
こんなコトを書きたくなってくる。
ま、荒れても知らんから寝るｗ
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:09:00 4akyDQy/O
打低とかいってるヤツはニワカだからしょうがないねw
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:10:01 EvHrq5RI0
他のスレでは世間に通じる理由で涌井批判してた奴いたけどな
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:10:57 L2934XJq0
このレスの発端は
214 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/09/20(木) 22:45:15 ID:EvHrq5RI0
01年～04年なら とか
過去のデータのたらればで語ってる時点で論外
これなんだけどな。
傑出度の意味わかります？
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:11:26 g2gJd10+0
涌井オタ見苦しいｗ
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:11:48 GWn6fMPsO
>>223とかマジで傑出度理解してないんだな
まさかほんとにそうだったとは
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:11:52 EvHrq5RI0
219 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/09/20(木) 23:00:35 ID:L2934XJq0
>>216
涌井オタに何言っても無駄無駄。
傑出度の意味理解してないし。
自分で書いたレスすら理解できないらしい
俺も寝よ
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:12:50 rlC+OMFrO
そもそもこういうスレってアンチ板にたてるべきなんじゃないの？
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:12:51 TT+dEC4S0
テレビのＣＭに西口らしき人が出てるんだが
味覚糖 のど飴 e-ma
長髪でギター弾きながら歌ってるんだけど
西口って弾き語りできるのか？
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:15:26 4akyDQy/O
斉藤が20した年の防御率知ってるか？ まぁ、知らないからこんなニワカが出てくるんだろうけどねｗ
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:18:25 GWn6fMPsO
>>232
まず「傑出」て日本語の意味わかる？
ニワカって言うだけじゃ日本語学んだことにならないんだよ。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:19:44 rlC+OMFrO
できるだけ詳しく教えてください
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:21:15 OH9Jfh+A0
涌井ファンはマジで傑出度理解してないのか？
ID:EvHrq5RI0とか負け犬みたい
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:28:07 rlC+OMFrO
早く教えてくださいよ
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:28:15 L2934XJq0
ID:EvHrq5RI0論破され今夜も敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの人生そのものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
傑出度くらい理解しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(大爆笑)
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:33:40 rlC+OMFrO
理解できないから早く教えてください。傑出度って何？
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:34:13 CGBqtw2vO
つか剥奪しろとか全く意味わからん
防御率や被安打率がどうあれ一番勝ってるのは涌井なんだし
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:35:15 a3sCeaFm0
「傑出とは」でググレカス
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:36:24 GWn6fMPsO
>>234
例えば防御率2.50を記録したＡ投手とその5年後に同じように防御率2.50を記録したＢ投手がいたとする。
しかしＡ投手の時はリーグ平均防御率が2.00でＢ投手の時は3.00だった。
すると同じ防御率なのにＡ投手は平均より上の投手でＢ投手は平均より下の投手となる。
このように成績の価値というのは同じ年の平均成績により大きく左右される。
で、じゃあ投手の能力を客観的に測る方法は？ということで生まれたのが傑出度。
その名の通り、他の投手に比べどれだけ傑出していたかを表す。
つまり同じような防御率でもラビット初期で平均防御率が悪かった03の斉藤と、異様な投高打低で平均防御率がこの10年で飛び抜けて良い今年の涌井では、その価値には大きな差がある。
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:36:36 J6Tn5M7AO
こんなんで剥奪だったらホッジスとかパウエルの最多勝はどうなんだよ…。
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:37:54 rlC+OMFrO
頼むから説明してくださいよ。「傑出度」ってなんなんですか？
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:39:21 rlC+OMFrO
>>241
で、それが涌井の最多勝となんか関係あるの？
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:42:59 a3sCeaFm0
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 23:39:21 ID:rlC+OMFrO
>>241
で、それが涌井の最多勝となんか関係あるの？
稀代の馬鹿だなｗ
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:44:32 rlC+OMFrO
そのことが果たしてスレタイにあるように涌井の最多勝を剥奪するに値する理由なのかと
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:45:03 4URX7xKTO
>>244
アホすぎだろお前
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:47:28 yGiphAfiO
涌井の最多勝がいやならダルビッシュや成瀬があと3勝すりゃいいんじゃん。
同点の場面とかで連投させれば余裕でしょｗ
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:50:38 Vmc9YeUn0
そうゆうの一番やりそうなのが西武だけどなｗ
和田が首位打者取った時を思い出したぜ。
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:50:38 QzeHoWwGO
別に防御率と勝ち星がシンクロしている必要はないわけで…。
点差によっては1点やってもいい場面なんてざらにあるし、チーム状況に応じて防御率なんて変わってくるだろ。
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:53:06 xCUromamO
グリンて確か9回無失点勝ち負け無しが3回あったよな？
あれはカワイソと思った。
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:55:00 GWn6fMPsO
勝利数はもっとチーム状況で変わるわけだが。
ちなみに一点やって云々とかが関係ないwhipでも涌井はそれほど良くない
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:57:26 a3sCeaFm0
>>250
通常は伴うんだけどな。防御率と勝ち星
ここまで実力が勝ち星についていってない投手久しぶりにみたわ
それを涌井オタが勘違いしてるから叩かれるんだろ
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:59:34 rlC+OMFrO
果たして勘違いしてるヲタがどこにいるのかと
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:03:55 L2934XJq0
>>252
>>240
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:05:18 umAxeQX10
>>252
スマン。勘違いした
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:05:39 eGpQMaBbO
>>254
お前
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:07:26 hNIT+t3WO
各投手とそのチームの事情
成瀬･･･打線は貧打でも猛打でもなく。ただしリリーフが鬼門
ダルビッシュ･･･打線は貧打の極み。守備では助けられてる。球場が広くて投球面では圧倒的に有利。そのおかげか三振も多い。
涌井･･･打線はよく打ってくれるが、炎の内野守備のため、打たせてとるピッチングの理にかなっていない。防御率も普通
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:07:46 cgZO/QBe0
>>252
whipで見ると涌井は平凡だな。
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:10:39 cgZO/QBe0
>>258
失策数
1 フェルナンデス （楽）20
2 中島 裕之 （西） 18
3 大引 啓次 （オ） 13
4 ＴＳＵＹＯＳＨＩ （ロ） 12
5 金子 誠 （日） 11
6 里崎 智也 （ロ） 10
6 田中 賢介 （日） 10
6 高須 洋介 （楽） 10
6 渡辺 直人 （楽） 10
6 小久保 裕紀 （ソ） 10
6 草野 大輔 （楽） 10
１月前のだけど
西武は思ったほど悪くない。
釘刺しとくけどエラーと表示されないエラーなんてどのチームも一緒
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:13:26 hNIT+t3WO
>>260
安心しな、別に俺は涌井のファンでもなんでもないからｗ
しかし楽天選手のエラー数に吹いたｗｗｗ
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:13:47 6OQZ8QXw0
>>260
数字に表れないエラーってことじゃない？
てか猫サードの石井の守備を見てくれ
古木を思い出す
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:15:57 uJyfOfd5O
>>253
こんなスレ立てるアンチのほうがどうにかしてると思う
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:17:45 2x+wv4600
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレを作ってしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
２チャンネルを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日２ちゃんでね、年金とかうざい...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:18:06 g8xuaBk20
叩くなら援護しない日ハムの打線や、ロッテの中継ぎじゃねーの？
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:18:06 zSjQPPw6O
凡投手の涌井が最多勝とれちゃうリーグがあるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてその現実を受け止められない変人がいるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら確実に敗戦投手になるくらいフルボッコにしてみろっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあもう手遅れだけどなｗｗｗｗｗパｗｗｗｗｗリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:19:23 umAxeQX10
マー君はもっと評価されるべきだな。
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:20:18 eGpQMaBbO
>>263
別にアンチじゃない。
涌井はこの年齢でこの成績なのは間違いなく優れてる。
しかしだから全体で見て涌井の成績が素晴らしいとはならない。
涌井は優れてはいるが、分不相応だという話。
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:24:57 dqVc07VO0
>>268
最多勝の価値観の違いかもな。
おれも最多勝は防御率と並ぶタイトルだと思うから
今年の涌井では分不相応だと思うわ。
アンチもいるみたいだけどｗ
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:28:08 GfSKfbq40
アンチがいくら吠えても、涌井最多勝で終わったら、
このスレのアンチ全員完全敗北で終了。それだけの話なんだがな。
傑出度で見るとダメとか、WHIP良くないとか、まさにアンチの見苦しい負け犬の遠吠え。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:32:14 wxG/2d9n0
最多賞は積み重ねた勝ち星の数を比べるだけだから
剥奪とかありえないしどうぞご勝手に獲ってください。
ただ涌井オタさん沢村賞スレからは去ってくださいよ
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:34:54 dqVc07VO0
大量援護被安打王涌井って煽ってるアンチの気持ちわかったわ。
涌井オタ腐ってるな
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:36:58 ps924O0S0
ストレートが140ｋ出ない涌井程度の投手でもプロで最多勝を獲れるんだ。
これは全ての球児たちに希望を与えるかもしれないよ。
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:38:01 8QVbaTCt0
だったら成瀬に取らせるべき
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:42:10 DlFgrjeP0
もしかして、涌井のアンチは最多勝の意味が分からんのか？被安打数とかスピード（しかも初速）を並べたところで最多勝を誰かが考察するまでに至るか？
計算もいらないから１＋１より簡単な事だ。一文字でも入力する暇があるなら、偏差値を１でも多く増やす努力をしろ。スタート地点は幼稚園児レベルだろうがな。
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:42:31 dqVc07VO0
いいやグリンに取らせるべき
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:46:21 Zc6HuvHf0
>>263
分って・・。
今年のダルや成瀬が凄いのは認める。だがそれは数字だけじゃなく
俺が彼らの登板試合を何試合も見てるから。
皆は涌井の登板試合見たことあるのかな。
彼は、ダルや松坂とは全く違うタイプの投手。あえていえば西口タイプ。
普段のストレートは１４０でないくらいだが最終回に１４０後半の
マックスを出す。
昨日も勝負どころの８回ノーアウト満塁で１４７だして三振とってた。
勝負は５対３で勝ち。
文句なく５安打完封１０奪三振なんかするタイプではないのだよ。
ただし、きっちり責任回数以上投げて故障もしない。
軟投派というか軟勝派というか。
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:47:52 FUmc5RHI0
あなたがたは最多勝にも主観をいれてゴールデングラブ賞みたいにしたいのですか。
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:49:52 wxG/2d9n0
涌井は今年最多賞以外取れないだろ
それでいいよ それが妥当
沢村賞とか場違いなんだから涌井オタは身を弁えろ
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:52:56 xD8u26X+O
最多勝でもなんでも構わないんだけど…
涌井の態度や話し方が生理的に駄目だ…メディアの露出を控えてほしい
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:53:43 MG3Gpe5u0
10 金村 暁 日本ハム 2.73 135
11 工藤 公康 ダイエー 2.38 196 1/3
12 戎 信行 オリックス 3.27 135
13 ミンチー ロッテ 3.26 204 1/3
14 金田 政彦 オリックス 2.50 140 2/3
15 松坂 大輔 西武 2.83 194
斉藤 和巳 ダイエー 2.83 194
16 松坂 大輔 西武 2.9 146
17 杉内 俊哉 福岡ソフトバンク 2.11 196 2/3
18 斉藤 和巳 福岡ソフトバンク 1.75 201
↑は平成１０年から１８年までの最優秀防御率投手とその数字
涌井の防御率は２．７７だっけ？
別に非難される数字じゃないだろ
因みに１５年の斉藤和巳は２０勝してるにも関わらず涌井の方が防御率良い（今のところ）
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:56:01 XYT3uExoO
確かに沢村賞はありえないよね。 アンチもアレだけど、勘違いもアレだね。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:56:25 staYdJl10
>>281
>>240>>241
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:05:40 nCv7SrCu0
涌井オタの勘違いっぷりが酷いなｗ
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:09:56 XYT3uExoO
一番の勘違いは>>1だけどねｗ
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:10:44 MG3Gpe5u0
>>283
それは申し訳なかった
でも、それなら
＞０４年の防御率８位はパウエルの3.90
０１年の防御率８位は加藤(ロッテ)の4.11
涌井はパウエル、加藤レベル
↑も何の意味も持たなくなるんじゃないの？
その年の平均防御率が幾らか知らないけど
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:18:16 WYpgrzh20
>>286
平均防御率出せばわかるよ
以下涌井本スレのアンチから無転
04年 リーグ平均4.685 02年 リーグ平均4.547
防御率７位バーン3.89 防御率７位正田3.45
これで見るとバーンとほぼ同格、正田には大差で負けてるね。
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:23:04 XYT3uExoO
もし自分がチームの監督だったとしら、 最多勝投手か、最優秀防御率投手、 オマエらどっち欲しい？ アレ？なんか違うかな？
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:29:23 wxG/2d9n0
最多勝と言わせたいのかい？
論点のすり替えが得意でいらっしゃる
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:30:53 XYT3uExoO
てか、防御率何位の投手に最多勝とって 欲しいんだ？
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:33:12 fdhNZXd+O
>>185
同じく。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:35:26 J4sKB9v3O
自分のチームで出てほしいのは最多勝。他チームからほしいのは最優秀防御率
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:37:51 NiSwB1ES0
１２球団のどこを見渡しても涌井より優秀な平均防御率の球団は無いんだから、
たくさんの投球回数を投げて１７勝している涌井が貶められるいわれは無いと
思う。
個人的にはダルビッシュとか成瀬を何で２０勝させてやれないのか問いたい。
涌井に運があるんじゃなくて、この二人に運が無いだけなんじゃないだろうか。
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:39:12 XYT3uExoO
>>289 論点のすりかえてｗ 別にそういうわけじゃないんだけどねｗ
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:42:10 VnLJSVMOO
>>293 禿同
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:44:21 fdhNZXd+O
味方が10点とったら9点まではとられてもいい
味方が1点しかとれなかったら0点に抑える
こういった投球ができてるから16勝もできてるわけよ
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:46:09 ifdzt8Y30
成瀬は試合数が少ない
ダルビッシュはチームの得点力が１２球団ワースト
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:47:32 NiSwB1ES0
ところで、防御率がトップ１０に入ってるんなら別に褒められてもいいじゃないの？
各球団のエースとナンバー２が同レベルなら誰かが１２位になっちゃうわけだし。
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:48:44 WYpgrzh20
何を言おうが正田以下なのは変わらない
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:53:39 NiSwB1ES0
>>297
つまりダルビッシュに関してはハムの打線の不甲斐なさを嘆くべきであり、
成瀬に関して言えば、涌井がコンスタントに勝ってるから登板試合数の差で
負けたと。
なら、「大した投手でもないのに涌井が最多勝」では無く、
「１年間ローテを守り、よく頑張った涌井が最多勝」でもいいじゃないか。
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:54:32 GfSKfbq40
>>299は正田以下だから何だと言いたいのかわからん。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:55:19 GfSKfbq40
ああ、正田以下だから最多勝は剥奪すべきってことか。
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 02:01:49 NiSwB1ES0
涌井は何の不正も行ってないから変な話なんだが、仮に涌井の最多勝を剥奪したとしよう。
自分より勝ち星の多い選手が上にいるのに最多勝だと言われて、その選手は嬉しいだろうか。
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 02:10:22 ztVU196J0
>>296
9点とられたら味方は10点とらなくちゃいけない
0点でおさえてくれたら味方は1点とればいい
チームの負担を考えたらそういう考え方はありえないです
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 02:21:34 wX1awrrf0
>>296
球数は少ないほうが負担が少ない。
だからその考え方はありえない
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 03:11:21 xouAReeXO
昔から何となく涌井が嫌いだったんだが、最近理由が分かった
俺北別府が大嫌いだったんだよ
あの不細工な顔に野暮ったい投球スタイル…
いい年してメタボでひたすら遅球で打ち取る涌井に似てるよな
やっぱダルや田中や藤川みたいな速球でガンガン勝負して三振奪うのが投手の本懐だろ
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 03:52:14 5a/aBwr7O
パでは日ハムが好きだが。>>1
別にいいじゃん
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 03:58:48 QoO2ZEwR0
防御率2.77って他の年だったらタイトル取れそうだ
被安打王だけど点は取られないってのも面白い
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 04:10:13 EV2AAKLc0
>>305
いや、そうとも限らない。
ローテを守っているピッチャーがどの試合も同じ力で投げていると思ったら
大間違い。
相手ピッチャーや相手打線、味方打線の調子などを見ながら
自分のコンデションにあわせピッチングを変えている。
それから、勝てるピッチャーほど、手の抜き方を知っている。
味方が大量点を取ったりすると顕著。
防御率も大事だが、点のとられかたの内容がどうか、のほうが大事かな。
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 04:59:14 pD6QeUiS0
>>305
君は
パリーグ現役最多勝投手の
西口のピッチングスタイルとか
知ってて言ってるのかな？
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 05:42:47 Ndpm3CKOO
>>310
西口は勝てればいい投球だよな
点差が開けば、ツーナッシングから平気でど真ん中にスライダー投げるし、それを打ち損じてくれたらラッキーみたい感じ
で、本題だが涌井の最多勝の何が悪いの？
成瀬は登板数に応じた勝ち星、ダルビッシュは打てないハム打線が悪い
ただ、こういう例はいくらでもある
例えば01年防御率６位の藤井が最多勝、１位の野口は12勝、２位の井川に至っては９勝と二桁にも届かなかった
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 05:54:05 GfSKfbq40
>>311
アンチのそれに対する言分は傑出度。
最も、だから最多勝を剥奪しろと言われてもそんな理屈現実じゃ通用しないが。
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 06:36:40 r5mrYXpiO
ダルヲタ成瀬ヲタが嫉妬してるだけだろ
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 06:44:12 MLEgEE9/0
>>309
工藤がそういうのうまそうだな
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:18:54 06uRQC3L0
傑出度（笑）
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:34:38 JB/DXojt0
予想通りの荒れっぷりのワラタｗ
ダルや成瀬が仮に最多勝争いに追い付いたとして、
その後に強引なローテ組み替えとか強引なリリーフ登板とかして、
涌井が最多勝獲ったとかいう状況なら剥奪しろって気持ちは分かるけどね。
堀内が防御率7位（2.91）で、最多勝（26勝）・沢村賞獲った時なんか、もっと酷かったんだな。
平均防御率出すのマンドイけど、多分、今年よりもずっと全体の数字が低そうだ。
荒れそうだから、仕事逝く。
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:36:18 JB/DXojt0
×荒れっぷりのワラタｗ
○荒れっぷりにワラタｗ
・・・に訂正してから、マジで仕事逝ってくる ノシ
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:41:01 L031s8vWO
>312にはマジで日本語でおkと言いたくなる
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:52:49 RMYWLzFp0
涌井の最多勝は別に構わんから、涌井ｦﾀは沢村賞スレに来るな
20勝以上で防御率0点台とかならともかく
優勝争いすらしてないチームのピッチャーなんて場違いなんだよ。
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:14:58 pD6QeUiS0
>319
おぉ釣りにしてもなんと低レベルな・・
涌井の最多勝は別に構わんから、涌井ｦﾀは沢村賞スレに来るな
20勝以上で防御率0点台とかならともかく ←←←←20勝以上か防御率0点台なら解るが・・でってww
優勝争いすらしてないチームのピッチャーなんて場違いなんだよ。
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:24:45 RMYWLzFp0
>>320
はあ？お前バカだろｗ
そもそも引っかかるとこがおかしいし。
そのくらい場違いだっていう比喩もわからんかｗ
大体20勝あげたくらいで今年の涌井が沢村賞取れるわけないだろ
BクラスでCS争いすらしてないチームのピッチャーが
沢村賞になんか選ばれると思ってんの？本気で？狂ってる？
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:25:27 8Bt3Cc1yO
傑出度が上なら、02年の金田に最多勝をやれとか言うんだろうか？
沢村賞と言われると首を傾げるところがないわけではないが。
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:34:05 SfLl65D00
涌井は沢村賞の基準はまだ2項目未達成の上
今年はダルビッシュという全項目達成者がいる。
涌井という名前を出す必要が現時点で無い。
涌井オタはまだ先が長い20勝を前提として主張するが
それを言うなら涌井が単独最多賞さえ取らない可能性だって主張できる
（涌井全敗、杉内成瀬ダル残り全勝）
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:35:53 +HY5OQdj0
>>320
うわぁ･･･もろゆとり、これがゆとりだよ。
想定外のとこに食いつくよなあ。しかも釣りってｗ
319の何処をどう見たら釣りになるのやら･･･
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:38:56 SfLl65D00
間違った ×最多賞→○最多勝
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:43:07 MLEgEE9/0
成瀬>>>涌井
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:50:12 pD6QeUiS0
>>321
あらら随分エキサイトしてるね
まぁ深呼吸でもして落ち着いて・・ねっ!
う～んちょっと誤解されてるね
言葉足らずだったかなぁ
ごめんね!!
沢村賞に関してだけど
西武ファンも涌井ファンも涌井が沢村賞取れるなんて
微塵にも思って無いと思うけど・・暗い話題が多い中
せめて個人のタイトルとかを狙ってほしいと・・
沢村賞スレに行って涌井が最多勝だから最強・・とか
最多勝の涌井こそが沢村賞に相応しいなどと言ってる輩は
西武ファンから見ても涌井アンチにしか見えないし・・
ダルも成瀬もずば抜けてるしさ
後、お前バカだろ とか 狂ってる？ とか
もう少し柔らかい言い方しないと
正しい事を言っても反感を抱かれちゃうよ～
長々とごめんね!!
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:01:47 hNIT+t3WO
そんなに涌井の最多勝が嫌ならNPBにタイトル廃止でも求めてこいよｗ
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:07:03 eGpQMaBbO
別に最多勝は涌井が取ればいいよ。
下柳が取るような賞だし。
ただ沢村賞を主張するのはやめてくださいね。
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:09:37 pD6QeUiS0
>>324
はは・・
ゆとりか・・
80年代生まれの私はむしろ
ゆとり世代からおばさん扱いですよ(´；ω；`)ブワッ
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:22:24 MLEgEE9/0
01年の松坂の沢村賞も微妙だよな
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:26:03 eGpQMaBbO
そりゃ他に候補いなかったからな。
既に全項目達成してるダルがいる今とは状況が違いすぎるな。
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:26:50 eGpQMaBbO
それと>>330
きもいから氏ね。
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:31:04 pD6QeUiS0
>>333
君面白いねw
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:36:24 NiSwB1ES0
ダルビッシュや成瀬の方が上で沢村賞が無理だと言うのは理解できる。
田中とかダルビッシュのようなスター性が無いのもファンは分かってる。
だが、涌井より活躍したと言い切れる投手が今年何人いるか。
涌井より優れた投手が２、３人くらいしか居ないなら、涌井の最多勝が
相応しくないってことにはならないと思う。
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:53:30 6buv+usyO
>>327
キモ過ぎるこの香具師ｗ
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:57:03 pD6QeUiS0
以下【2007】沢村賞予想スレ 2【ハイレベル】
315 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 00:07:08 ID:eGpQMaBbO
>>314
ヒント:今年の涌井が沢村賞取るのは05井川が沢村賞取るのと同じ
334 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 07:56:31 ID:eGpQMaBbO
涌井オタはとりあえず20勝してから騒いでくれないかな？
344 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 08:59:00 ID:eGpQMaBbO
>>342
というかこの例だと、奪三振や防御率の点で涌井より小松の方が惜しいと言えるな。
涌井は20勝の付加価値を得てやっと対抗馬になれるかどうかというレベルだな。
347 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 09:11:19 ID:eGpQMaBbO
>>352
投球回完投数勝利数奪三振数で上回っても無理か。
涌井は絶望的だなこりゃ。
ID:eGpQMaBbOさんもここまで必死に涌井叩きやっちゃうとねぇ
上にも書いた用に成瀬にもダルにも頑張ってほしいんだけどね
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:57:53 Rg9TXMv/O
最多勝は涌井
沢村賞はダル
それで終わり
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:59:41 hm7djW0xO
つか今年のチームの成績で最多勝とれれば賞賛に値する。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:00:45 UGNW8Tl0O
ダルヲタが調子に乗ってアンチ成瀬スレまで立てた件について
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:01:15 pD6QeUiS0
>>336
341 名前： 猛虎應援團長～KING OF THE TIGERS～ ◆w/Wi6Re.Tk [天上天下唯我独尊] 投稿日： 2007/09/21(金) 08:51:49 ID:6buv+usyO
沢村賞ゆうたらその年の最強投手を決める賞の事やろが。
もう今年は球児って事でええやんけ。
あなたも結構ユーモアありますねw 天上天下唯我独尊ですかww
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:23:05 6buv+usyO
>>341
は？誰だそれ
別人でも同じID出る事あるだろﾊﾞｰｶ
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:30:28 pD6QeUiS0
成瀬は納得行かない
67 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/09/21(金) 09:04:05 ID:6buv+usyO
そういや斉藤和巳も沢村賞とった年は一発屋と言われてたな
75 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/09/21(金) 09:49:50 ID:6buv+usyO
>>73
「芸能人になると昔からの知り合いが増える」ってのと同じ理論だなｗ
>>342
では、>>340さんが言っている
ダルヲタが調子に乗って立てた、アンチ成瀬スレにいる同じ時間帯に書き込んでいるID:6buv+usyOさんも別人かぁ
いやぁ～ 本当に偶然wだね
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:46:02 6buv+usyO
>>343
それは俺だ。成瀬とか涌井とか全然興味無いが、たまたま上がってたから見ただけ
てか知らない奴がどのスレ見ようが関係ないだろﾊﾞｰｶ
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:50:38 riAVHFBtO
お前必死だなwww
まずバーカは止めろよ基地外
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:58:11 UGNW8Tl0O
なんか可愛い阪神ファンが神風特攻対してるスレはここでしゅか？
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:00:33 pD6QeUiS0
そうですよww
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:05:04 6buv+usyO
ずっと上がってたら興味なくても開く事もあるだろうが
それが嫌ならセ板とパ板に分けろ
うるせーババアだな
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:05:14 YV0E4W0o0
>>342
ＰＣのIDはだぶることあるけど、携帯からの書き込みのIDはだぶらないんじゃ
なかったっけ？
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:08:23 rsro0GRC0
ダル信者って
あんな中出しイラン超DQN野郎応援して何が楽しいん？
いくら贔屓チームに所属してるからってシンジラレナーイ
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:09:11 riAVHFBtO
無茶しやがって…ＡＡ略
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:11:13 pD6QeUiS0
晒しageしときます
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:13:07 hNIT+t3WO
>>348
ハイハイｗ
藤川が沢村賞でいいよｗ
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:16:54 UGNW8Tl0O
>>353
いやいやもうどーせなら
来年からは藤川賞でもいいよｗ
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:18:50 riAVHFBtO
お子ちゃま相手に俺も
ちょっと厳し過ぎたかな～
反省
今日は許してやるけど
次は無いでちゅよ～
解ったかな？僕～？
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:22:42 pD6QeUiS0
>>348
あまりに可哀想なので
阪神最高と言う事ででいいですよ。
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:39:21 ztVU196J0
最多勝は単純に1番多く勝った投手に贈られる賞だから涌井で何の問題もない
ただ涌井が沢村賞を取ってしまったら沢村賞剥奪スレを立てるべきかも（笑）
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:48:44 riAVHFBtO
同意
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 12:33:01 3ifSl9Pg0
>>357
完投数を見ろ
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 12:39:26 8QVbaTCt0
この前の涌井の登板みたいにピンチになって中継ぎ抑えと交代するのと違って
ダルは７回８回をきちんとゼロに抑えてイニング終了してからの交代が多いもんな。
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 12:39:58 umAxeQX10
04年 リーグ平均4.685 02年 リーグ平均4.547
防御率７位バーン3.89 防御率７位正田3.45
今年 リーグ平均3.575
防御率９位涌井2.77
正田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 12:44:31 T/zPWlqV0
傑出度を理解できない涌井オタ（笑）
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 13:59:05 /NDSyyW20
例えば94年の山本昌のように
防御率ベスト10に入らずに最多勝獲得するものもいる。
しかし山本の場合、前年が圧倒的に素晴らしい防御率だったので
許せるんだよな。97年も防御率僅差の2位で最多勝。
また、92年の斎藤雅は盛田や中込、仲田などに防御率惨敗で
最多勝。これだけなら許しがたいが89、90の実績が文句ないので許せる。
96も凄かったしな
涌井なんかはなんの実績もねえくせに、いきなり出てきてクソ防御率で最多勝とか
言うからむかつく。
無名の三流投手が最多勝獲得するなら防御率でベスト3、最低でもベスト5入り
しねえとな。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:06:06 T/zPWlqV0
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
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｡ ﾟ _（,,)涌井は正田以下(,,）_ ／ ﾟ
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365:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:09:42 Rg9TXMv/O
昨シーズン12勝しててもなんの実績もないことになるらしい
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:15:26 Exp1iBMs0
高卒3年目で30勝しててなんの実績もないらしい
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:22:27 fiEE8TCSO
どうせイランは来年肩肘壊してポシャるから、記念に沢村くれてやるよW
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:27:01 YV0E4W0o0
>>363
＞いきなり出てきてクソ防御率
去年のダルビッシュあたりの防御率よりもいいし、クソってほどではないと思う。
というか今のプロ野球ではどんなに貧打のチームでも一試合平均３点以上は取ってる
んだから先発で防御率２点台以下なら十分すぎるぐらい優秀な投手ってことになる。
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:29:37 /NDSyyW20
>>361
その頃のパリーグはコバマサ、豊田の全盛期で、中継ぎ以降の防御率は
今よりよかった。つまり先発限定の防御率はもっと悪かったということ。
その中で防御率3.45の正田は立派だよ。
涌井みたいなカスとはレベルが違う。
>>365>>366
12勝くらいで実績かよｗｗｗｗｗ
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:40:35 YV0E4W0o0
>>369
＞その頃のパリーグはコバマサ、豊田の全盛期で、中継ぎ以降の防御率は
＞今よりよかった。つまり先発限定の防御率はもっと悪かったということ。
これってどういう理屈？
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:41:24 UGEkg7muO
>>369
正田はハムだし。あの頃の中継ぎ陣なんて…
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:59:14 Vr4Ivtoj0
>>363
無名の三流投手？？？
あんた素人？？
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:15:44 8Bt3Cc1yO
>>372
>>363が無知なだけでしょ。
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:16:43 96yc6SsL0
>>316
実際堀内は八流投手だからな
これ見れば明らか。
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:19:58 8Bt3Cc1yO
>>369
ダルも実績ないことになるね。
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:35:25 3bogRYW40
>>329
下柳は防御率2位なんだが？
それに一昨年の下柳には投げたらまず負けないという安心感があった。
今年の涌井は既に9敗もしてる上に防御率9位ｗ
なぜか涌井の時だけ、打線が爆発するため勝利数だけは多いが
安定感がまるでない。
いい時でも平気で8安打は打たれるし。こんなヘボピッチャーに
最多勝やるくらいなら、マジでタイトル廃止した方がいいよ。
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:37:31 Exp1iBMs0
どうやら防御率を神と崇めているらしい
てことは現役通算150勝ながら防御率2点台のシーズンが
1度しかない西口はクソピッチャーか
なるほど、パワ厨、ガキ、知ったか野郎によくある傾向だ
なんせ西武のエースは松坂、それ以外は知りません、だからな
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:49:02 3bogRYW40
>>377
まあ、クソピッチャーではないが二流だろうな。
涌井もこのまま三流の成績を残し続ければ二流にはなれるかも
知れない。
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:55:52 8Bt3Cc1yO
>>378
最多勝廃止のお願いはしてきたのかい？
涌井がクソなら、今年のセはもうどうしようもないな。
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:56:43 Exp1iBMs0
>>376
涌井がフラフラで5失点ぐらいしながらも打線のおかげで勝った、って試合が記憶にないんだけど･･･
強いて言えば5.8の楽天戦？
クソピッチすれば負けがキチンとついてるし（4.25、6.5、9.1）打線が打てなくて負けた試合(5.15、8.12、9.13)もあるんだが･･･
要するにコイツは「防御率が高い、援護率が高い、負けが他より多い」とのデータを見て
短絡思考に走った た だ の バ カ で す （笑）
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:08:07 3bogRYW40
確かに、涌井がクソピッチャーってのは言い過ぎかも知れん。
ただバーン 武藤潤一郎 関根裕之 シールバック 入来辺りと
同等の投手であることは間違いない。
これらの投手が一流と思うんなら涌井を一流といっても差し支えないよ
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:11:43 3bogRYW40
関根裕之なんて誰も知らないだろうから
WIKIで調べたがこういう投手らしい
＞ちなみに2001年頃までは岩本勉とともにエースと呼ばれてはいたが、あくまで
＞弱体投手陣の主戦に過ぎず、先代のエース・西崎幸広、柴田保光らのように
＞リーグを代表するような投手にはなれなかった。
まさに涌井そのものだな。
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:18:07 8Bt3Cc1yO
>>380
正直、涌井の2.77がそんなに高いとは思わないけどね。
>>381-382
>>380の疑問に答えたら？
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:18:17 Exp1iBMs0
>>381
お前がデータだけ見て騒いでるのはよく分かったから
そのPの全盛期の成績と涌井の今期の成績で似通った部分はあるだろうが
高卒3年目ということと、それ以降活躍し続けるだろうという可能性がある点で
現時点での涌井の評価が高くなってんだよ
でも確かに今年の涌井は登板試合全てに勝敗がついてるから
良いピッチングをすればほぼ確実に勝ち星を得られると言う点でのツキはあるかもな
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:21:55 T2HZSCnA0
パシフィックリーグ 防御率７位 防御率９位
１９９８年 小宮山悟 ３．５７ 武藤潤一郎 ３．７６
１９９９年 若田部健一 ３．２９ 金田政彦 ３．４９
２０００年 石井貴 ４．３１ 関根裕之 ４．９０
２００１年 田之上慶三郎３．７７ 星野順治＆西口文也 ４．３５
２００２年 正田樹 ３．４５ シールバック ３．６０
２００３年 渡辺俊介 ３．６６ 小林宏之 ３．８４
２００４年 バーン ３．８９ 金村曉 ３．９３
２００５年 和田毅 ３．２７ 入来祐作 ３．３５
２００６年 ダルビッシュ有 ２．８９ 新垣渚 ３．０１
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:22:00 3bogRYW40
>>383
リーグ防御率3.5の中で2.77は全然いい数字じゃないと
何回も言ってるだろうがｗ
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:25:07 pD6QeUiS0
パシフィックリーグ 防御率７位
２００６年 ダルビッシュ有 ２．８９ ←あ・あれ？
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:31:42 qK9thBZ90
>>381
バーン・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
武藤・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
関根・・・二桁勝利2回、規定投球回数達成3回
シールバック・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
入来・・・二桁勝利1回、規定投球回数達成2回
これらと涌井を同列に今から扱うのは脳内がお花畑な人ぐらいでしょうな。
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:33:46 8Bt3Cc1yO
>>386
リーグ平均防御率より0.7も上なら充分でしょ。あくまで合格点かどうかの視点なんだが。
涌井がリーグNo.1投手とは一言も言ってない。
>>387
12勝ごときは実績がないって言ってるからね。
今年のダルは実績ないのにたまたま防御率争いをしてるんでしょう。
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:48:34 Ndpm3CKOO
>>378
西口が２流ってｗ
データ厨はこれだから…
西口の投球を昔から見てたらそんな事言えんだろ？
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:55:57 pD6QeUiS0
>>378
君は大卒ピッチャーの
歴代勝利数でも見てきなさい
びっくりするから
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:03:04 ePMzKRP30
調べた
西口１４２勝
星野仙一１４６勝
つまり星野仙一は超一流なんだなｗ
だからあんな威張ってるんだ。
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:04:29 8Bt3Cc1yO
>>390
>>378の基準じゃ、佐々岡は三流になるんじゃないかな。
村山実や藤本英雄みたいな防御率じゃないと一流とは言えないと思ってるのかもしれん。
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:14:26 YV0E4W0o0
涌井は現在防御率７位で被安打王
０５年の防御率７位は和田毅の3.27
０６年の防御率７位はダルビッシュ有の2.89
涌井は和田・ダルビッシュレベル
こんなカスがパの最多勝でいいのか？
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:17:53 OtNQ+Ral0
>>392
大卒投手勝利数ベスト１０
1．村山実 222勝
2．秋山登 193勝
3．杉浦忠 187勝
4．高橋直樹 169勝
5．坂井勝二 166勝
6．佐藤義則 165勝
7. 西口文也 151勝
8．星野仙一 146勝
9．江川卓 135勝
10．遠藤一彦 134勝
星野の現役を知らないけど、一流だったんじゃないのか？
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:22:10 8Bt3Cc1yO
>>394
最多勝で問題ないよ。
最多勝は一番勝ち星を残した投手に自動的に与えられるタイトルだから、いいもへったくれもないだろ。
ベストナイン、GG、MVPに選ぶなというならまだ理解できるけどな。
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:38:42 ztVU196J0
アンチは涌井が一流ピッチャーであることを認め
一部の狂信者がNo.1でないことを認めれば解決
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:43:54 pD6QeUiS0
パリーグ 防御率７位 防御率９位 パリーグ投手成績 防御率１０位
１９９８年 小宮山悟 ３．５７ 武藤潤一郎 ３．７６ ３．９２０ 芝草 ３．９０
１９９９年 若田部健一 ３．２９ 金田政彦 ３．４９ ３．８９８ 岩本 ３．８１
２０００年 石井貴 ４．３１ 関根裕之 ４．９０ ４．４０６ 山村 ５．０１
２００１年 田之上慶三郎３．７７ 星野＆西口 ４．３５ ４．３６３ 星野＆西口 ４．３５
２００２年 正田樹 ３．４５ シールバック ３．６０ ３．６９０ ヤーナル ３．６１
２００３年 渡辺俊介 ３．６６ 小林宏之 ３．８４ ４．６４５ パウエル ４．１３
２００４年 バーン ３．８９ 金村曉 ３．９３ ４．６８５ 川越 ４．１７
２００５年 和田毅 ３．２７ 入来祐作 ３．３５ ４．０７１ ＪＰ ３．５１
２００６年 ダルビッシュ有 ２．８９ 新垣渚 ３．０１ ３．６２３ 川越 ３．１４
２００７年 渡辺俊介 ２．６６ 涌井秀章 ２．７７ ３．５６８ デイビー３．３０
作ってみました、今年の９位と１０位の差は ０．５３ 涌井は９位にしては、まあまあの成績ですよ
トップの二人が今年凄過ぎなだけで最多勝は運も絡むし、競ってる試合で１点を勝ち越されない
投球が出来るかと言うのも関係してくるでしょうし
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:57:23 YV0E4W0o0
>>397
全くもって正論だと思うが、そういった連中に常識は通用しない……
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 18:00:49 pD6QeUiS0
>>397
大正解
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 18:24:31 XYT3uExoO
防御率何位の投手なら最多勝とって イイんだろうね。
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:19:30 w9xQVOOP0
防御率2.77で叩かれるのか・・・
十分立派な数字だと思うんだけどな。
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:34:16 +X0ews5EO
クソスレ
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:42:53 6iwqLwn2O
防御率が完全な指標だとは思わないが、勝敗よりはアテになるだろ
涌井については勝利数より投球回数の多さを評価したい
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:52:18 YGfqgYKv0
>>376
下柳は規定投球回数にすら到達してないからランキング外だよ
安定はしてたが、最多勝は打線の援護とJFKのおかげだろ
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 21:23:22 J5S/nI4P0
どうせこの糞スレをたてたのはダルオタか成瀬厨か杉内信者なんだろうな。本当に信者とか厨とかオタって
呼ばれる奴はろくな奴がいない
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 22:14:03 DZjOM7e10
俺はマー君ファンですが
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 22:32:58 Exp1iBMs0
まあ涌井は後ろに安心できるPがいないため、
キツい場面でも続投ってことが多いから多少防御率悪くなんだろ
だけどそういう場面でも最小限の失点で抑えることが多い気がする
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:01:11 6Gxzme750
>>389
当たり前
ダルビッシュは今年覚醒して沢村賞争いをしているだけ。
斉藤雅樹も89年以前に12勝 防御率1点台を経験しているにも
関わらず、89年に覚醒したと言われている。
涌井みたいなカスとはわけが違うよｗ
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:17:46 8Bt3Cc1yO
>>409
そりゃそうだろ。
12勝したのが85年、89年に20勝するまでの3年で13勝6敗。87年に至っては0勝0敗、防御率18.00。
安定して二桁挙げてない投手がいきなり20勝したら覚醒って書かれるだろ。
防御率1.89の年は66回2/3しか投げてないからな。
それと、人名くらい正しく書けよな。
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:22:25 dljBDMHO0
>>392
西口は既に１５０勝してますよ
しかも西口が凄いのは勝利数だけじゃない
大卒ピッチャーのなかで１５０勝到達速度がとてつもなく凄いぞ
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:33:20 A33v1ZgF0
なあ、同じタイプの選手ばかりじゃつまんないだろう？
２割６分で併殺王でホームラン王なんて楽しいし
規定投球数に達しない最多勝投手もチャーミングだし、
得点より失点の方が多いチームの優勝もおもしろいじゃないか。
プロ野球なんだからね。
偏りを楽しめる余裕があったほうが楽しめるぞ。
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:01:20 1GsGUYtT0
西口の本当のすごさは勝率にある。
ほぼ毎年貯金を作る。
去年は５割だけど負け越したことないんじゃないか？
ピッチャーは勝つことが第一。
味方が１０点取ってくれれば９点取られてもオッケーだろ。
だってゲームの目的は勝つことなんだからより多く勝ち星を挙げてくれる投手が評価されるのは当然。
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:06:59 kkUlHNhF0
そうは言っても、６勝３敗ぐらいの谷間の先発よりは
１０勝１０敗でもフルシーズン回転してくれる先発の方がチームとしては有り難いだろ。
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:18:44 wO654eGJO
>>413
今調べたら、勝ち星の増減はあれども負け越したシーズンはないな。
去年初めて勝ち越しできなかったんだよね。
>>414
中途半端に先発→ローテ脱落とかされるくらいなら、シーズン通してローテ守ってくれた方がいいわな。
ただ、ローテ守るなら勝ち越しするにしくはないってだけで。
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:32:08 Cr78+WMN0
>>414
それだと石川まで擁護する事になるからなぁ・・・
それで１８０イニング投げてくれるなら無問題
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:33:47 nI+TSJjX0
>>413
西口って記録や記録未遂を持ってるよな
1500奪三振が右腕で史上最速、11年連続二桁奪三振試合、 パ投手の最多月間MVPとか他にもいろいろあったはず
後、大卒にも関わらず高卒の工藤と勝ち星のペースが同じくらいなはず
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:06:52 mLLbw8Cb0
味方が10点とれば評価されるのは野手。9点とられて勝ち星がついた投手じゃない
1失点負けなら非難されるのは野手。
勝ち星厨はこの辺の認識がずれてんだよ。
419:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:34:42 Zkbn5YXz0
>>395
大卒限定にする理由がよく分からん。
山田久志は社会人経験者で284勝
杉下茂は社会人→大卒で215勝
こういうのは他にも腐るほどいるだろ。
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:56:46 9hfCCpwj0
おまえらいいかげん傑出度理解してくれよ。
涌井は０１～０４年で言えば３点台後半。
０１年の田之上慶三郎レベルで０２年の正田以下
どうみても１流ではない
ローテとしては合格点くらいだろ。
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:00:45 wyYn/s8B0
えっ最多勝ダルじゃないの
涌井って誰（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:13:53 WJAkHm700
それにしてもここ数年の間に本当パは投高打低になったよな
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:26:27 wg6ydrQ30
>>420
傑出度理解しようとしまいと
涌井が最多勝である事に変わりねーからｗｗｗｗｗｗｗ
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:40:05 BexMADfvO
素直に認めなさい。勝ちは勝ち、負けは負け。
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:50:44 a1OIKAesO
五輪のエースは涌井で決まり
先発は涌井、ダルビッシュ、成瀬
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:52:08 nI+TSJjX0
>>420
仮にそうであっても、200イニングに届きそうな投手を叩く気にはならんよ
西武のリリーフの現状では、調子が悪くても無理して投げなければならない時もあっただろうし