07/09/20 08:24:12 6oKoI8HAO
涌井が悪いピッチャーとは思わんが、エースって感じはしないんだよな
良く言えば、斎藤雅に対しての槇原、工藤に対してのナベ久みたいな
永遠の先発三番目みたいな
>>178
成瀬（コバマサ）・・・・・・・・・・・・
・・・なんの冗談だ？・・・
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 08:27:29 pWMZOA2P0
>>181
小野寺と比べたら一応ちゃんと(笑)20セーブついてる事思えば
全く間違ってはいないよ。
それほど今年小野寺はひどすぎた。
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 10:59:21 L2934XJq0
>>170
ワロスｗ
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 11:35:38 u1UFZSk10
野球は投手で決まると言われるくらい比重が大きいポジションなわけで
で、目標はゲームに勝つことだから勝ち星ほど明快な指標はないだろう
運が絡むのはしょうがないというか厳密にいってからまない要素なんてあるのか？
それに厳密に成績といってしまえるのは勝ち負けくらいのものだ
極論してしまえばむしろチーム成績が上なのに涌井より勝ってない投手は
総合的に能力が劣ってるとさえいえるじゃないか
そんなに有能なら全部自分で投げたら？最多勝間違い無いでしょう、きっと
1年で140勝できる、金田も目じゃナイよ
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 11:36:38 vYQ9WcJF0
勝ち運云々はおいといて、涌井みたいに完投能力があって大崩れすることが少ない
投手がいるとチームは助かるよね。結果的に負けることがあっても中継ぎ陣の負担を
減らせるし。
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 12:23:13 4scP/pYTO
西武打線と対戦できる時点で大きなハンデだと思う。
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 12:42:48 6+OyAff80
貢献度云々なら勝利より勝率だな
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 13:33:50 9UzKQyVB0
先発だと防御率が一番左右されない
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 13:38:34 7CFKCzdaO
こいつはセ・リーグ来たら五勝も無理だろうなぁ
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 15:00:33 vYQ9WcJF0
>>189
セで一番チーム得点の低い阪神でさえ一試合平均3.6点ぐらい取ってるわけだし、
完投できて防御率２点台の投手が５勝しかできないというのはありえないだろ。
寺原だって10勝できるんだぜ？
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 16:41:40 LRMdiQZi0
今年のパリーグはこの年のセリーグに似ている
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
つまり
ダルビッシュ＝斎藤雅
成瀬＝槇原
杉内＝西本
俊介＝大野豊
とすると
涌井＝加藤博人←誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 16:50:02 LRMdiQZi0
斎藤雅樹 20勝2回 沢村賞3回
槇原 完全試合1回 通算159勝
西本 通算165勝 沢村賞1回
大野豊 防御率1点台2回 沢村賞1回
加藤博人・・・ノンタイトル 無名 誰も知らないｗ 涌井の20年後
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:21:48 4akyDQy/O
加藤博人≧>>192
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:24:19 Cn6okIsk0
涌井と同等の成績を残してる奴は本当にろくな投手がいないなｗｗ
バーン 加藤博人 田之上慶三郎 武藤潤一郎 シールバック・・・
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:34:50 eBsx1gqo0
田之上を馬鹿にすんなよｗ
普通に2001年の田之上＞＞＞＞＞＞＞今年の涌井だろ
2001年の田之上は最高勝率のタイトル取っている
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:35:31 TnLJn+UA0
涌井レベル＝入来、シールバック、関根裕之、星野順治、武藤潤一郎 、バーン
涌井より上＝正田ｗ
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:37:25 eBsx1gqo0
今年の涌井が2001年のラビット全盛に投げてたら
10勝14敗 防御率5.76
こんなもんだろ。
田之上の方がはるかに格上
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:38:31 VJu/4uzUO
エタびっしゅ世代（笑)
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:40:06 n6kPJhhsO
ヤクルトファンですが、加藤博人を馬鹿にしないで下さい…
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:41:42 USyIuW/K0
>>192
加藤博人は一時リリーフで松井キラーだったこともあるぜ
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:43:17 nQZ+tfaY0
加藤博人も知らないニワカの集まりなんだな、このスレって
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:55:43 eBsx1gqo0
>>151
残念ながら去年の上原は防御率9位のゴミ投手
だから、上原はウンコとかクソ歯茎とか生きる価値がないと
言われても仕方のない成績。
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 17:59:10 Qi0jkZocO
04年の内海のカーブは加藤の匂いがしたけど
今じゃ面白みのないピッチャー
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 18:13:15 4akyDQy/O
>>197 意味不明
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 19:29:21 AO6QHKm20
おまえらこのスレのノリで涌井本スレに突撃するなよ！
絶対だぞ！約束だからな！
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 20:35:40 tJ0Pzs/O0
>>201
集まりじゃなくて一人の涌井アンチ＝ニワカ野球ファンが騒いでるだけです
あまり気にしない方がいいですよ
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 21:56:20 ZnoMY+Ny0
>>202
6チームが5人ないし6人ローテで回したとして30人以上いる先発Pの9位でゴミとか・・・
今年で言ったら中田（竜）だけど
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:03:22 Nf+HWhroO
生涯防御率２点台の上原さんを馬鹿にしないでください
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:09:26 0lTm47xx0
何で去年の黒田より勝ち数が多いの？
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:31:15 SfIICc0H0
何で今年のグリンより勝ち数が多いの？
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:38:16 OxTHde3B0
まぁ、ダルや成瀬に最多勝獲らせた方が伝説シーズンになるって気持ちも分かるけど、
2点台の最多勝なら充分立派だろう。
小松の強引リリーフ最多勝とか、下柳の方が剥奪したくなる。
桑田の4点台であわや最多勝ってのも、あったけどな。
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:42:05 SfIICc0H0
>>211
超打低投高の今年だと2.77は誇れる数字ではない。
01年～04年なら３点台中盤
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:42:50 4akyDQy/O
勝たせてやれない公の貧打に文句言え。
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:45:15 EvHrq5RI0
01年～04年なら とか
過去のデータのたらればで語ってる時点で論外
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:47:37 cHjXBwGv0
楽天とオリックスから荒稼ぎしてるだけだろ
金村以下の糞投手
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:51:02 SfIICc0H0
>>214
傑出度で見ると防御率2.77はよくねーからｗ
防御率９位ｗ
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:55:29 OxTHde3B0
完投が多くて、一人で勝敗を決めてる割合が多いんだから、
別にエエやないの。まぁダルの方が多いみたいだけどさ。
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 22:59:05 EvHrq5RI0
>>216が勝手に防御率2.77を良くないと判断してるだけか
世間には通らん理由付けだな
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:00:35 L2934XJq0
>>216
涌井オタに何言っても無駄無駄。
傑出度の意味理解してないし。
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:02:25 jNDns1vh0
>>218
今年のパは打低投高だから防御率2.77でも９位なんだよ
理解出来る？
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:03:37 jNDns1vh0
と思ったら>>219と意見被ったｗ
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:07:32 EvHrq5RI0
>>220
だったらそれを理由に世間に
「涌井の最多勝は剥奪すべき」って訴えてくればいいだろう
便所の落書でいくらお前の理論を押し通しても全くの無意味
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:08:49 OxTHde3B0
たとえば・・・
①１．５１
②１．５２
③１．５３
④１．５４
⑤１．５５
⑥１．５６
⑦１．５７
⑧１．５８
⑨１．５９ ←
・・・だとしたら⑨位は立派じゃないとかいうんか。
・・・なんて屁理屈だし、通じないってのは分かっていても、
こんなコトを書きたくなってくる。
ま、荒れても知らんから寝るｗ
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:09:00 4akyDQy/O
打低とかいってるヤツはニワカだからしょうがないねw
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:10:01 EvHrq5RI0
他のスレでは世間に通じる理由で涌井批判してた奴いたけどな
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:10:57 L2934XJq0
このレスの発端は
214 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/09/20(木) 22:45:15 ID:EvHrq5RI0
01年～04年なら とか
過去のデータのたらればで語ってる時点で論外
これなんだけどな。
傑出度の意味わかります？
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:11:26 g2gJd10+0
涌井オタ見苦しいｗ
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:11:48 GWn6fMPsO
>>223とかマジで傑出度理解してないんだな
まさかほんとにそうだったとは
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:11:52 EvHrq5RI0
219 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/09/20(木) 23:00:35 ID:L2934XJq0
>>216
涌井オタに何言っても無駄無駄。
傑出度の意味理解してないし。
自分で書いたレスすら理解できないらしい
俺も寝よ
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:12:50 rlC+OMFrO
そもそもこういうスレってアンチ板にたてるべきなんじゃないの？
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:12:51 TT+dEC4S0
テレビのＣＭに西口らしき人が出てるんだが
味覚糖 のど飴 e-ma
長髪でギター弾きながら歌ってるんだけど
西口って弾き語りできるのか？
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:15:26 4akyDQy/O
斉藤が20した年の防御率知ってるか？ まぁ、知らないからこんなニワカが出てくるんだろうけどねｗ
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:18:25 GWn6fMPsO
>>232
まず「傑出」て日本語の意味わかる？
ニワカって言うだけじゃ日本語学んだことにならないんだよ。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:19:44 rlC+OMFrO
できるだけ詳しく教えてください
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:21:15 OH9Jfh+A0
涌井ファンはマジで傑出度理解してないのか？
ID:EvHrq5RI0とか負け犬みたい
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:28:07 rlC+OMFrO
早く教えてくださいよ
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:28:15 L2934XJq0
ID:EvHrq5RI0論破され今夜も敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの人生そのものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
傑出度くらい理解しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(大爆笑)
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:33:40 rlC+OMFrO
理解できないから早く教えてください。傑出度って何？
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:34:13 CGBqtw2vO
つか剥奪しろとか全く意味わからん
防御率や被安打率がどうあれ一番勝ってるのは涌井なんだし
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:35:15 a3sCeaFm0
「傑出とは」でググレカス
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:36:24 GWn6fMPsO
>>234
例えば防御率2.50を記録したＡ投手とその5年後に同じように防御率2.50を記録したＢ投手がいたとする。
しかしＡ投手の時はリーグ平均防御率が2.00でＢ投手の時は3.00だった。
すると同じ防御率なのにＡ投手は平均より上の投手でＢ投手は平均より下の投手となる。
このように成績の価値というのは同じ年の平均成績により大きく左右される。
で、じゃあ投手の能力を客観的に測る方法は？ということで生まれたのが傑出度。
その名の通り、他の投手に比べどれだけ傑出していたかを表す。
つまり同じような防御率でもラビット初期で平均防御率が悪かった03の斉藤と、異様な投高打低で平均防御率がこの10年で飛び抜けて良い今年の涌井では、その価値には大きな差がある。
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:36:36 J6Tn5M7AO
こんなんで剥奪だったらホッジスとかパウエルの最多勝はどうなんだよ…。
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:37:54 rlC+OMFrO
頼むから説明してくださいよ。「傑出度」ってなんなんですか？
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:39:21 rlC+OMFrO
>>241
で、それが涌井の最多勝となんか関係あるの？
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:42:59 a3sCeaFm0
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 23:39:21 ID:rlC+OMFrO
>>241
で、それが涌井の最多勝となんか関係あるの？
稀代の馬鹿だなｗ
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:44:32 rlC+OMFrO
そのことが果たしてスレタイにあるように涌井の最多勝を剥奪するに値する理由なのかと
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:45:03 4URX7xKTO
>>244
アホすぎだろお前
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:47:28 yGiphAfiO
涌井の最多勝がいやならダルビッシュや成瀬があと3勝すりゃいいんじゃん。
同点の場面とかで連投させれば余裕でしょｗ
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:50:38 Vmc9YeUn0
そうゆうの一番やりそうなのが西武だけどなｗ
和田が首位打者取った時を思い出したぜ。
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:50:38 QzeHoWwGO
別に防御率と勝ち星がシンクロしている必要はないわけで…。
点差によっては1点やってもいい場面なんてざらにあるし、チーム状況に応じて防御率なんて変わってくるだろ。
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:53:06 xCUromamO
グリンて確か9回無失点勝ち負け無しが3回あったよな？
あれはカワイソと思った。
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:55:00 GWn6fMPsO
勝利数はもっとチーム状況で変わるわけだが。
ちなみに一点やって云々とかが関係ないwhipでも涌井はそれほど良くない
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:57:26 a3sCeaFm0
>>250
通常は伴うんだけどな。防御率と勝ち星
ここまで実力が勝ち星についていってない投手久しぶりにみたわ
それを涌井オタが勘違いしてるから叩かれるんだろ
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/20 23:59:34 rlC+OMFrO
果たして勘違いしてるヲタがどこにいるのかと
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:03:55 L2934XJq0
>>252
>>240
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:05:18 umAxeQX10
>>252
スマン。勘違いした
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:05:39 eGpQMaBbO
>>254
お前
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:07:26 hNIT+t3WO
各投手とそのチームの事情
成瀬･･･打線は貧打でも猛打でもなく。ただしリリーフが鬼門
ダルビッシュ･･･打線は貧打の極み。守備では助けられてる。球場が広くて投球面では圧倒的に有利。そのおかげか三振も多い。
涌井･･･打線はよく打ってくれるが、炎の内野守備のため、打たせてとるピッチングの理にかなっていない。防御率も普通
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:07:46 cgZO/QBe0
>>252
whipで見ると涌井は平凡だな。
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:10:39 cgZO/QBe0
>>258
失策数
1 フェルナンデス （楽）20
2 中島 裕之 （西） 18
3 大引 啓次 （オ） 13
4 ＴＳＵＹＯＳＨＩ （ロ） 12
5 金子 誠 （日） 11
6 里崎 智也 （ロ） 10
6 田中 賢介 （日） 10
6 高須 洋介 （楽） 10
6 渡辺 直人 （楽） 10
6 小久保 裕紀 （ソ） 10
6 草野 大輔 （楽） 10
１月前のだけど
西武は思ったほど悪くない。
釘刺しとくけどエラーと表示されないエラーなんてどのチームも一緒
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:13:26 hNIT+t3WO
>>260
安心しな、別に俺は涌井のファンでもなんでもないからｗ
しかし楽天選手のエラー数に吹いたｗｗｗ
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:13:47 6OQZ8QXw0
>>260
数字に表れないエラーってことじゃない？
てか猫サードの石井の守備を見てくれ
古木を思い出す
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:15:57 uJyfOfd5O
>>253
こんなスレ立てるアンチのほうがどうにかしてると思う
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:17:45 2x+wv4600
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレを作ってしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
２チャンネルを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日２ちゃんでね、年金とかうざい...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:18:06 g8xuaBk20
叩くなら援護しない日ハムの打線や、ロッテの中継ぎじゃねーの？
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:18:06 zSjQPPw6O
凡投手の涌井が最多勝とれちゃうリーグがあるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてその現実を受け止められない変人がいるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら確実に敗戦投手になるくらいフルボッコにしてみろっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあもう手遅れだけどなｗｗｗｗｗパｗｗｗｗｗリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:19:23 umAxeQX10
マー君はもっと評価されるべきだな。
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:20:18 eGpQMaBbO
>>263
別にアンチじゃない。
涌井はこの年齢でこの成績なのは間違いなく優れてる。
しかしだから全体で見て涌井の成績が素晴らしいとはならない。
涌井は優れてはいるが、分不相応だという話。
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:24:57 dqVc07VO0
>>268
最多勝の価値観の違いかもな。
おれも最多勝は防御率と並ぶタイトルだと思うから
今年の涌井では分不相応だと思うわ。
アンチもいるみたいだけどｗ
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:28:08 GfSKfbq40
アンチがいくら吠えても、涌井最多勝で終わったら、
このスレのアンチ全員完全敗北で終了。それだけの話なんだがな。
傑出度で見るとダメとか、WHIP良くないとか、まさにアンチの見苦しい負け犬の遠吠え。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:32:14 wxG/2d9n0
最多賞は積み重ねた勝ち星の数を比べるだけだから
剥奪とかありえないしどうぞご勝手に獲ってください。
ただ涌井オタさん沢村賞スレからは去ってくださいよ
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:34:54 dqVc07VO0
大量援護被安打王涌井って煽ってるアンチの気持ちわかったわ。
涌井オタ腐ってるな
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:36:58 ps924O0S0
ストレートが140ｋ出ない涌井程度の投手でもプロで最多勝を獲れるんだ。
これは全ての球児たちに希望を与えるかもしれないよ。
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:38:01 8QVbaTCt0
だったら成瀬に取らせるべき
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:42:10 DlFgrjeP0
もしかして、涌井のアンチは最多勝の意味が分からんのか？被安打数とかスピード（しかも初速）を並べたところで最多勝を誰かが考察するまでに至るか？
計算もいらないから１＋１より簡単な事だ。一文字でも入力する暇があるなら、偏差値を１でも多く増やす努力をしろ。スタート地点は幼稚園児レベルだろうがな。
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:42:31 dqVc07VO0
いいやグリンに取らせるべき
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:46:21 Zc6HuvHf0
>>263
分って・・。
今年のダルや成瀬が凄いのは認める。だがそれは数字だけじゃなく
俺が彼らの登板試合を何試合も見てるから。
皆は涌井の登板試合見たことあるのかな。
彼は、ダルや松坂とは全く違うタイプの投手。あえていえば西口タイプ。
普段のストレートは１４０でないくらいだが最終回に１４０後半の
マックスを出す。
昨日も勝負どころの８回ノーアウト満塁で１４７だして三振とってた。
勝負は５対３で勝ち。
文句なく５安打完封１０奪三振なんかするタイプではないのだよ。
ただし、きっちり責任回数以上投げて故障もしない。
軟投派というか軟勝派というか。
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:47:52 FUmc5RHI0
あなたがたは最多勝にも主観をいれてゴールデングラブ賞みたいにしたいのですか。
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:49:52 wxG/2d9n0
涌井は今年最多賞以外取れないだろ
それでいいよ それが妥当
沢村賞とか場違いなんだから涌井オタは身を弁えろ
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:52:56 xD8u26X+O
最多勝でもなんでも構わないんだけど…
涌井の態度や話し方が生理的に駄目だ…メディアの露出を控えてほしい
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:53:43 MG3Gpe5u0
10 金村 暁 日本ハム 2.73 135
11 工藤 公康 ダイエー 2.38 196 1/3
12 戎 信行 オリックス 3.27 135
13 ミンチー ロッテ 3.26 204 1/3
14 金田 政彦 オリックス 2.50 140 2/3
15 松坂 大輔 西武 2.83 194
斉藤 和巳 ダイエー 2.83 194
16 松坂 大輔 西武 2.9 146
17 杉内 俊哉 福岡ソフトバンク 2.11 196 2/3
18 斉藤 和巳 福岡ソフトバンク 1.75 201
↑は平成１０年から１８年までの最優秀防御率投手とその数字
涌井の防御率は２．７７だっけ？
別に非難される数字じゃないだろ
因みに１５年の斉藤和巳は２０勝してるにも関わらず涌井の方が防御率良い（今のところ）
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:56:01 XYT3uExoO
確かに沢村賞はありえないよね。 アンチもアレだけど、勘違いもアレだね。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 00:56:25 staYdJl10
>>281
>>240>>241
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:05:40 nCv7SrCu0
涌井オタの勘違いっぷりが酷いなｗ
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:09:56 XYT3uExoO
一番の勘違いは>>1だけどねｗ
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:10:44 MG3Gpe5u0
>>283
それは申し訳なかった
でも、それなら
＞０４年の防御率８位はパウエルの3.90
０１年の防御率８位は加藤(ロッテ)の4.11
涌井はパウエル、加藤レベル
↑も何の意味も持たなくなるんじゃないの？
その年の平均防御率が幾らか知らないけど
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:18:16 WYpgrzh20
>>286
平均防御率出せばわかるよ
以下涌井本スレのアンチから無転
04年 リーグ平均4.685 02年 リーグ平均4.547
防御率７位バーン3.89 防御率７位正田3.45
これで見るとバーンとほぼ同格、正田には大差で負けてるね。
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:23:04 XYT3uExoO
もし自分がチームの監督だったとしら、 最多勝投手か、最優秀防御率投手、 オマエらどっち欲しい？ アレ？なんか違うかな？
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:29:23 wxG/2d9n0
最多勝と言わせたいのかい？
論点のすり替えが得意でいらっしゃる
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:30:53 XYT3uExoO
てか、防御率何位の投手に最多勝とって 欲しいんだ？
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:33:12 fdhNZXd+O
>>185
同じく。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:35:26 J4sKB9v3O
自分のチームで出てほしいのは最多勝。他チームからほしいのは最優秀防御率
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:37:51 NiSwB1ES0
１２球団のどこを見渡しても涌井より優秀な平均防御率の球団は無いんだから、
たくさんの投球回数を投げて１７勝している涌井が貶められるいわれは無いと
思う。
個人的にはダルビッシュとか成瀬を何で２０勝させてやれないのか問いたい。
涌井に運があるんじゃなくて、この二人に運が無いだけなんじゃないだろうか。
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:39:12 XYT3uExoO
>>289 論点のすりかえてｗ 別にそういうわけじゃないんだけどねｗ
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:42:10 VnLJSVMOO
>>293 禿同
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:44:21 fdhNZXd+O
味方が10点とったら9点まではとられてもいい
味方が1点しかとれなかったら0点に抑える
こういった投球ができてるから16勝もできてるわけよ
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:46:09 ifdzt8Y30
成瀬は試合数が少ない
ダルビッシュはチームの得点力が１２球団ワースト
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:47:32 NiSwB1ES0
ところで、防御率がトップ１０に入ってるんなら別に褒められてもいいじゃないの？
各球団のエースとナンバー２が同レベルなら誰かが１２位になっちゃうわけだし。
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:48:44 WYpgrzh20
何を言おうが正田以下なのは変わらない
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:53:39 NiSwB1ES0
>>297
つまりダルビッシュに関してはハムの打線の不甲斐なさを嘆くべきであり、
成瀬に関して言えば、涌井がコンスタントに勝ってるから登板試合数の差で
負けたと。
なら、「大した投手でもないのに涌井が最多勝」では無く、
「１年間ローテを守り、よく頑張った涌井が最多勝」でもいいじゃないか。
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:54:32 GfSKfbq40
>>299は正田以下だから何だと言いたいのかわからん。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 01:55:19 GfSKfbq40
ああ、正田以下だから最多勝は剥奪すべきってことか。
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 02:01:49 NiSwB1ES0
涌井は何の不正も行ってないから変な話なんだが、仮に涌井の最多勝を剥奪したとしよう。
自分より勝ち星の多い選手が上にいるのに最多勝だと言われて、その選手は嬉しいだろうか。
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 02:10:22 ztVU196J0
>>296
9点とられたら味方は10点とらなくちゃいけない
0点でおさえてくれたら味方は1点とればいい
チームの負担を考えたらそういう考え方はありえないです
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 02:21:34 wX1awrrf0
>>296
球数は少ないほうが負担が少ない。
だからその考え方はありえない
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 03:11:21 xouAReeXO
昔から何となく涌井が嫌いだったんだが、最近理由が分かった
俺北別府が大嫌いだったんだよ
あの不細工な顔に野暮ったい投球スタイル…
いい年してメタボでひたすら遅球で打ち取る涌井に似てるよな
やっぱダルや田中や藤川みたいな速球でガンガン勝負して三振奪うのが投手の本懐だろ
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 03:52:14 5a/aBwr7O
パでは日ハムが好きだが。>>1
別にいいじゃん
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 03:58:48 QoO2ZEwR0
防御率2.77って他の年だったらタイトル取れそうだ
被安打王だけど点は取られないってのも面白い
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 04:10:13 EV2AAKLc0
>>305
いや、そうとも限らない。
ローテを守っているピッチャーがどの試合も同じ力で投げていると思ったら
大間違い。
相手ピッチャーや相手打線、味方打線の調子などを見ながら
自分のコンデションにあわせピッチングを変えている。
それから、勝てるピッチャーほど、手の抜き方を知っている。
味方が大量点を取ったりすると顕著。
防御率も大事だが、点のとられかたの内容がどうか、のほうが大事かな。
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 04:59:14 pD6QeUiS0
>>305
君は
パリーグ現役最多勝投手の
西口のピッチングスタイルとか
知ってて言ってるのかな？
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 05:42:47 Ndpm3CKOO
>>310
西口は勝てればいい投球だよな
点差が開けば、ツーナッシングから平気でど真ん中にスライダー投げるし、それを打ち損じてくれたらラッキーみたい感じ
で、本題だが涌井の最多勝の何が悪いの？
成瀬は登板数に応じた勝ち星、ダルビッシュは打てないハム打線が悪い
ただ、こういう例はいくらでもある
例えば01年防御率６位の藤井が最多勝、１位の野口は12勝、２位の井川に至っては９勝と二桁にも届かなかった
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 05:54:05 GfSKfbq40
>>311
アンチのそれに対する言分は傑出度。
最も、だから最多勝を剥奪しろと言われてもそんな理屈現実じゃ通用しないが。
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 06:36:40 r5mrYXpiO
ダルヲタ成瀬ヲタが嫉妬してるだけだろ
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 06:44:12 MLEgEE9/0
>>309
工藤がそういうのうまそうだな
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:18:54 06uRQC3L0
傑出度（笑）
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:34:38 JB/DXojt0
予想通りの荒れっぷりのワラタｗ
ダルや成瀬が仮に最多勝争いに追い付いたとして、
その後に強引なローテ組み替えとか強引なリリーフ登板とかして、
涌井が最多勝獲ったとかいう状況なら剥奪しろって気持ちは分かるけどね。
堀内が防御率7位（2.91）で、最多勝（26勝）・沢村賞獲った時なんか、もっと酷かったんだな。
平均防御率出すのマンドイけど、多分、今年よりもずっと全体の数字が低そうだ。
荒れそうだから、仕事逝く。
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:36:18 JB/DXojt0
×荒れっぷりのワラタｗ
○荒れっぷりにワラタｗ
・・・に訂正してから、マジで仕事逝ってくる ノシ
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:41:01 L031s8vWO
>312にはマジで日本語でおkと言いたくなる
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 07:52:49 RMYWLzFp0
涌井の最多勝は別に構わんから、涌井ｦﾀは沢村賞スレに来るな
20勝以上で防御率0点台とかならともかく
優勝争いすらしてないチームのピッチャーなんて場違いなんだよ。
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:14:58 pD6QeUiS0
>319
おぉ釣りにしてもなんと低レベルな・・
涌井の最多勝は別に構わんから、涌井ｦﾀは沢村賞スレに来るな
20勝以上で防御率0点台とかならともかく ←←←←20勝以上か防御率0点台なら解るが・・でってww
優勝争いすらしてないチームのピッチャーなんて場違いなんだよ。
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:24:45 RMYWLzFp0
>>320
はあ？お前バカだろｗ
そもそも引っかかるとこがおかしいし。
そのくらい場違いだっていう比喩もわからんかｗ
大体20勝あげたくらいで今年の涌井が沢村賞取れるわけないだろ
BクラスでCS争いすらしてないチームのピッチャーが
沢村賞になんか選ばれると思ってんの？本気で？狂ってる？
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:25:27 8Bt3Cc1yO
傑出度が上なら、02年の金田に最多勝をやれとか言うんだろうか？
沢村賞と言われると首を傾げるところがないわけではないが。
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:34:05 SfLl65D00
涌井は沢村賞の基準はまだ2項目未達成の上
今年はダルビッシュという全項目達成者がいる。
涌井という名前を出す必要が現時点で無い。
涌井オタはまだ先が長い20勝を前提として主張するが
それを言うなら涌井が単独最多賞さえ取らない可能性だって主張できる
（涌井全敗、杉内成瀬ダル残り全勝）
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:35:53 +HY5OQdj0
>>320
うわぁ･･･もろゆとり、これがゆとりだよ。
想定外のとこに食いつくよなあ。しかも釣りってｗ
319の何処をどう見たら釣りになるのやら･･･
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:38:56 SfLl65D00
間違った ×最多賞→○最多勝
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:43:07 MLEgEE9/0
成瀬>>>涌井
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 08:50:12 pD6QeUiS0
>>321
あらら随分エキサイトしてるね
まぁ深呼吸でもして落ち着いて・・ねっ!
う～んちょっと誤解されてるね
言葉足らずだったかなぁ
ごめんね!!
沢村賞に関してだけど
西武ファンも涌井ファンも涌井が沢村賞取れるなんて
微塵にも思って無いと思うけど・・暗い話題が多い中
せめて個人のタイトルとかを狙ってほしいと・・
沢村賞スレに行って涌井が最多勝だから最強・・とか
最多勝の涌井こそが沢村賞に相応しいなどと言ってる輩は
西武ファンから見ても涌井アンチにしか見えないし・・
ダルも成瀬もずば抜けてるしさ
後、お前バカだろ とか 狂ってる？ とか
もう少し柔らかい言い方しないと
正しい事を言っても反感を抱かれちゃうよ～
長々とごめんね!!
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:01:47 hNIT+t3WO
そんなに涌井の最多勝が嫌ならNPBにタイトル廃止でも求めてこいよｗ
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:07:03 eGpQMaBbO
別に最多勝は涌井が取ればいいよ。
下柳が取るような賞だし。
ただ沢村賞を主張するのはやめてくださいね。
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:09:37 pD6QeUiS0
>>324
はは・・
ゆとりか・・
80年代生まれの私はむしろ
ゆとり世代からおばさん扱いですよ(´；ω；`)ブワッ
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:22:24 MLEgEE9/0
01年の松坂の沢村賞も微妙だよな
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:26:03 eGpQMaBbO
そりゃ他に候補いなかったからな。
既に全項目達成してるダルがいる今とは状況が違いすぎるな。
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:26:50 eGpQMaBbO
それと>>330
きもいから氏ね。
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:31:04 pD6QeUiS0
>>333
君面白いねw
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:36:24 NiSwB1ES0
ダルビッシュや成瀬の方が上で沢村賞が無理だと言うのは理解できる。
田中とかダルビッシュのようなスター性が無いのもファンは分かってる。
だが、涌井より活躍したと言い切れる投手が今年何人いるか。
涌井より優れた投手が２、３人くらいしか居ないなら、涌井の最多勝が
相応しくないってことにはならないと思う。
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:53:30 6buv+usyO
>>327
キモ過ぎるこの香具師ｗ
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:57:03 pD6QeUiS0
以下【2007】沢村賞予想スレ 2【ハイレベル】
315 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 00:07:08 ID:eGpQMaBbO
>>314
ヒント:今年の涌井が沢村賞取るのは05井川が沢村賞取るのと同じ
334 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 07:56:31 ID:eGpQMaBbO
涌井オタはとりあえず20勝してから騒いでくれないかな？
344 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 08:59:00 ID:eGpQMaBbO
>>342
というかこの例だと、奪三振や防御率の点で涌井より小松の方が惜しいと言えるな。
涌井は20勝の付加価値を得てやっと対抗馬になれるかどうかというレベルだな。
347 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 09:11:19 ID:eGpQMaBbO
>>352
投球回完投数勝利数奪三振数で上回っても無理か。
涌井は絶望的だなこりゃ。
ID:eGpQMaBbOさんもここまで必死に涌井叩きやっちゃうとねぇ
上にも書いた用に成瀬にもダルにも頑張ってほしいんだけどね
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:57:53 Rg9TXMv/O
最多勝は涌井
沢村賞はダル
それで終わり
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 09:59:41 hm7djW0xO
つか今年のチームの成績で最多勝とれれば賞賛に値する。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:00:45 UGNW8Tl0O
ダルヲタが調子に乗ってアンチ成瀬スレまで立てた件について
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:01:15 pD6QeUiS0
>>336
341 名前： 猛虎應援團長～KING OF THE TIGERS～ ◆w/Wi6Re.Tk [天上天下唯我独尊] 投稿日： 2007/09/21(金) 08:51:49 ID:6buv+usyO
沢村賞ゆうたらその年の最強投手を決める賞の事やろが。
もう今年は球児って事でええやんけ。
あなたも結構ユーモアありますねw 天上天下唯我独尊ですかww
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:23:05 6buv+usyO
>>341
は？誰だそれ
別人でも同じID出る事あるだろﾊﾞｰｶ
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:30:28 pD6QeUiS0
成瀬は納得行かない
67 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/09/21(金) 09:04:05 ID:6buv+usyO
そういや斉藤和巳も沢村賞とった年は一発屋と言われてたな
75 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/09/21(金) 09:49:50 ID:6buv+usyO
>>73
「芸能人になると昔からの知り合いが増える」ってのと同じ理論だなｗ
>>342
では、>>340さんが言っている
ダルヲタが調子に乗って立てた、アンチ成瀬スレにいる同じ時間帯に書き込んでいるID:6buv+usyOさんも別人かぁ
いやぁ～ 本当に偶然wだね
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:46:02 6buv+usyO
>>343
それは俺だ。成瀬とか涌井とか全然興味無いが、たまたま上がってたから見ただけ
てか知らない奴がどのスレ見ようが関係ないだろﾊﾞｰｶ
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:50:38 riAVHFBtO
お前必死だなwww
まずバーカは止めろよ基地外
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 10:58:11 UGNW8Tl0O
なんか可愛い阪神ファンが神風特攻対してるスレはここでしゅか？
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:00:33 pD6QeUiS0
そうですよww
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:05:04 6buv+usyO
ずっと上がってたら興味なくても開く事もあるだろうが
それが嫌ならセ板とパ板に分けろ
うるせーババアだな
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:05:14 YV0E4W0o0
>>342
ＰＣのIDはだぶることあるけど、携帯からの書き込みのIDはだぶらないんじゃ
なかったっけ？
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:08:23 rsro0GRC0
ダル信者って
あんな中出しイラン超DQN野郎応援して何が楽しいん？
いくら贔屓チームに所属してるからってシンジラレナーイ
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:09:11 riAVHFBtO
無茶しやがって…ＡＡ略
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:11:13 pD6QeUiS0
晒しageしときます
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:13:07 hNIT+t3WO
>>348
ハイハイｗ
藤川が沢村賞でいいよｗ
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:16:54 UGNW8Tl0O
>>353
いやいやもうどーせなら
来年からは藤川賞でもいいよｗ
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:18:50 riAVHFBtO
お子ちゃま相手に俺も
ちょっと厳し過ぎたかな～
反省
今日は許してやるけど
次は無いでちゅよ～
解ったかな？僕～？
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:22:42 pD6QeUiS0
>>348
あまりに可哀想なので
阪神最高と言う事ででいいですよ。
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:39:21 ztVU196J0
最多勝は単純に1番多く勝った投手に贈られる賞だから涌井で何の問題もない
ただ涌井が沢村賞を取ってしまったら沢村賞剥奪スレを立てるべきかも（笑）
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 11:48:44 riAVHFBtO
同意
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 12:33:01 3ifSl9Pg0
>>357
完投数を見ろ
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 12:39:26 8QVbaTCt0
この前の涌井の登板みたいにピンチになって中継ぎ抑えと交代するのと違って
ダルは７回８回をきちんとゼロに抑えてイニング終了してからの交代が多いもんな。
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 12:39:58 umAxeQX10
04年 リーグ平均4.685 02年 リーグ平均4.547
防御率７位バーン3.89 防御率７位正田3.45
今年 リーグ平均3.575
防御率９位涌井2.77
正田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 12:44:31 T/zPWlqV0
傑出度を理解できない涌井オタ（笑）
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 13:59:05 /NDSyyW20
例えば94年の山本昌のように
防御率ベスト10に入らずに最多勝獲得するものもいる。
しかし山本の場合、前年が圧倒的に素晴らしい防御率だったので
許せるんだよな。97年も防御率僅差の2位で最多勝。
また、92年の斎藤雅は盛田や中込、仲田などに防御率惨敗で
最多勝。これだけなら許しがたいが89、90の実績が文句ないので許せる。
96も凄かったしな
涌井なんかはなんの実績もねえくせに、いきなり出てきてクソ防御率で最多勝とか
言うからむかつく。
無名の三流投手が最多勝獲得するなら防御率でベスト3、最低でもベスト5入り
しねえとな。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:06:06 T/zPWlqV0
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,)涌井は正田以下(,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:09:42 Rg9TXMv/O
昨シーズン12勝しててもなんの実績もないことになるらしい
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:15:26 Exp1iBMs0
高卒3年目で30勝しててなんの実績もないらしい
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:22:27 fiEE8TCSO
どうせイランは来年肩肘壊してポシャるから、記念に沢村くれてやるよW
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:27:01 YV0E4W0o0
>>363
＞いきなり出てきてクソ防御率
去年のダルビッシュあたりの防御率よりもいいし、クソってほどではないと思う。
というか今のプロ野球ではどんなに貧打のチームでも一試合平均３点以上は取ってる
んだから先発で防御率２点台以下なら十分すぎるぐらい優秀な投手ってことになる。
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:29:37 /NDSyyW20
>>361
その頃のパリーグはコバマサ、豊田の全盛期で、中継ぎ以降の防御率は
今よりよかった。つまり先発限定の防御率はもっと悪かったということ。
その中で防御率3.45の正田は立派だよ。
涌井みたいなカスとはレベルが違う。
>>365>>366
12勝くらいで実績かよｗｗｗｗｗ
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:40:35 YV0E4W0o0
>>369
＞その頃のパリーグはコバマサ、豊田の全盛期で、中継ぎ以降の防御率は
＞今よりよかった。つまり先発限定の防御率はもっと悪かったということ。
これってどういう理屈？
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:41:24 UGEkg7muO
>>369
正田はハムだし。あの頃の中継ぎ陣なんて…
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 14:59:14 Vr4Ivtoj0
>>363
無名の三流投手？？？
あんた素人？？
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:15:44 8Bt3Cc1yO
>>372
>>363が無知なだけでしょ。
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:16:43 96yc6SsL0
>>316
実際堀内は八流投手だからな
これ見れば明らか。
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:19:58 8Bt3Cc1yO
>>369
ダルも実績ないことになるね。
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:35:25 3bogRYW40
>>329
下柳は防御率2位なんだが？
それに一昨年の下柳には投げたらまず負けないという安心感があった。
今年の涌井は既に9敗もしてる上に防御率9位ｗ
なぜか涌井の時だけ、打線が爆発するため勝利数だけは多いが
安定感がまるでない。
いい時でも平気で8安打は打たれるし。こんなヘボピッチャーに
最多勝やるくらいなら、マジでタイトル廃止した方がいいよ。
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:37:31 Exp1iBMs0
どうやら防御率を神と崇めているらしい
てことは現役通算150勝ながら防御率2点台のシーズンが
1度しかない西口はクソピッチャーか
なるほど、パワ厨、ガキ、知ったか野郎によくある傾向だ
なんせ西武のエースは松坂、それ以外は知りません、だからな
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:49:02 3bogRYW40
>>377
まあ、クソピッチャーではないが二流だろうな。
涌井もこのまま三流の成績を残し続ければ二流にはなれるかも
知れない。
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:55:52 8Bt3Cc1yO
>>378
最多勝廃止のお願いはしてきたのかい？
涌井がクソなら、今年のセはもうどうしようもないな。
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 15:56:43 Exp1iBMs0
>>376
涌井がフラフラで5失点ぐらいしながらも打線のおかげで勝った、って試合が記憶にないんだけど･･･
強いて言えば5.8の楽天戦？
クソピッチすれば負けがキチンとついてるし（4.25、6.5、9.1）打線が打てなくて負けた試合(5.15、8.12、9.13)もあるんだが･･･
要するにコイツは「防御率が高い、援護率が高い、負けが他より多い」とのデータを見て
短絡思考に走った た だ の バ カ で す （笑）
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:08:07 3bogRYW40
確かに、涌井がクソピッチャーってのは言い過ぎかも知れん。
ただバーン 武藤潤一郎 関根裕之 シールバック 入来辺りと
同等の投手であることは間違いない。
これらの投手が一流と思うんなら涌井を一流といっても差し支えないよ
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:11:43 3bogRYW40
関根裕之なんて誰も知らないだろうから
WIKIで調べたがこういう投手らしい
＞ちなみに2001年頃までは岩本勉とともにエースと呼ばれてはいたが、あくまで
＞弱体投手陣の主戦に過ぎず、先代のエース・西崎幸広、柴田保光らのように
＞リーグを代表するような投手にはなれなかった。
まさに涌井そのものだな。
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:18:07 8Bt3Cc1yO
>>380
正直、涌井の2.77がそんなに高いとは思わないけどね。
>>381-382
>>380の疑問に答えたら？
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:18:17 Exp1iBMs0
>>381
お前がデータだけ見て騒いでるのはよく分かったから
そのPの全盛期の成績と涌井の今期の成績で似通った部分はあるだろうが
高卒3年目ということと、それ以降活躍し続けるだろうという可能性がある点で
現時点での涌井の評価が高くなってんだよ
でも確かに今年の涌井は登板試合全てに勝敗がついてるから
良いピッチングをすればほぼ確実に勝ち星を得られると言う点でのツキはあるかもな
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:21:55 T2HZSCnA0
パシフィックリーグ 防御率７位 防御率９位
１９９８年 小宮山悟 ３．５７ 武藤潤一郎 ３．７６
１９９９年 若田部健一 ３．２９ 金田政彦 ３．４９
２０００年 石井貴 ４．３１ 関根裕之 ４．９０
２００１年 田之上慶三郎３．７７ 星野順治＆西口文也 ４．３５
２００２年 正田樹 ３．４５ シールバック ３．６０
２００３年 渡辺俊介 ３．６６ 小林宏之 ３．８４
２００４年 バーン ３．８９ 金村曉 ３．９３
２００５年 和田毅 ３．２７ 入来祐作 ３．３５
２００６年 ダルビッシュ有 ２．８９ 新垣渚 ３．０１
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:22:00 3bogRYW40
>>383
リーグ防御率3.5の中で2.77は全然いい数字じゃないと
何回も言ってるだろうがｗ
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:25:07 pD6QeUiS0
パシフィックリーグ 防御率７位
２００６年 ダルビッシュ有 ２．８９ ←あ・あれ？
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:31:42 qK9thBZ90
>>381
バーン・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
武藤・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
関根・・・二桁勝利2回、規定投球回数達成3回
シールバック・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
入来・・・二桁勝利1回、規定投球回数達成2回
これらと涌井を同列に今から扱うのは脳内がお花畑な人ぐらいでしょうな。
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:33:46 8Bt3Cc1yO
>>386
リーグ平均防御率より0.7も上なら充分でしょ。あくまで合格点かどうかの視点なんだが。
涌井がリーグNo.1投手とは一言も言ってない。
>>387
12勝ごときは実績がないって言ってるからね。
今年のダルは実績ないのにたまたま防御率争いをしてるんでしょう。
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:48:34 Ndpm3CKOO
>>378
西口が２流ってｗ
データ厨はこれだから…
西口の投球を昔から見てたらそんな事言えんだろ？
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 16:55:57 pD6QeUiS0
>>378
君は大卒ピッチャーの
歴代勝利数でも見てきなさい
びっくりするから
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:03:04 ePMzKRP30
調べた
西口１４２勝
星野仙一１４６勝
つまり星野仙一は超一流なんだなｗ
だからあんな威張ってるんだ。
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:04:29 8Bt3Cc1yO
>>390
>>378の基準じゃ、佐々岡は三流になるんじゃないかな。
村山実や藤本英雄みたいな防御率じゃないと一流とは言えないと思ってるのかもしれん。
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:14:26 YV0E4W0o0
涌井は現在防御率７位で被安打王
０５年の防御率７位は和田毅の3.27
０６年の防御率７位はダルビッシュ有の2.89
涌井は和田・ダルビッシュレベル
こんなカスがパの最多勝でいいのか？
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:17:53 OtNQ+Ral0
>>392
大卒投手勝利数ベスト１０
1．村山実 222勝
2．秋山登 193勝
3．杉浦忠 187勝
4．高橋直樹 169勝
5．坂井勝二 166勝
6．佐藤義則 165勝
7. 西口文也 151勝
8．星野仙一 146勝
9．江川卓 135勝
10．遠藤一彦 134勝
星野の現役を知らないけど、一流だったんじゃないのか？
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:22:10 8Bt3Cc1yO
>>394
最多勝で問題ないよ。
最多勝は一番勝ち星を残した投手に自動的に与えられるタイトルだから、いいもへったくれもないだろ。
ベストナイン、GG、MVPに選ぶなというならまだ理解できるけどな。
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:38:42 ztVU196J0
アンチは涌井が一流ピッチャーであることを認め
一部の狂信者がNo.1でないことを認めれば解決
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:43:54 pD6QeUiS0
パリーグ 防御率７位 防御率９位 パリーグ投手成績 防御率１０位
１９９８年 小宮山悟 ３．５７ 武藤潤一郎 ３．７６ ３．９２０ 芝草 ３．９０
１９９９年 若田部健一 ３．２９ 金田政彦 ３．４９ ３．８９８ 岩本 ３．８１
２０００年 石井貴 ４．３１ 関根裕之 ４．９０ ４．４０６ 山村 ５．０１
２００１年 田之上慶三郎３．７７ 星野＆西口 ４．３５ ４．３６３ 星野＆西口 ４．３５
２００２年 正田樹 ３．４５ シールバック ３．６０ ３．６９０ ヤーナル ３．６１
２００３年 渡辺俊介 ３．６６ 小林宏之 ３．８４ ４．６４５ パウエル ４．１３
２００４年 バーン ３．８９ 金村曉 ３．９３ ４．６８５ 川越 ４．１７
２００５年 和田毅 ３．２７ 入来祐作 ３．３５ ４．０７１ ＪＰ ３．５１
２００６年 ダルビッシュ有 ２．８９ 新垣渚 ３．０１ ３．６２３ 川越 ３．１４
２００７年 渡辺俊介 ２．６６ 涌井秀章 ２．７７ ３．５６８ デイビー３．３０
作ってみました、今年の９位と１０位の差は ０．５３ 涌井は９位にしては、まあまあの成績ですよ
トップの二人が今年凄過ぎなだけで最多勝は運も絡むし、競ってる試合で１点を勝ち越されない
投球が出来るかと言うのも関係してくるでしょうし
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 17:57:23 YV0E4W0o0
>>397
全くもって正論だと思うが、そういった連中に常識は通用しない……
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 18:00:49 pD6QeUiS0
>>397
大正解
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 18:24:31 XYT3uExoO
防御率何位の投手なら最多勝とって イイんだろうね。
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:19:30 w9xQVOOP0
防御率2.77で叩かれるのか・・・
十分立派な数字だと思うんだけどな。
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:34:16 +X0ews5EO
クソスレ
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:42:53 6iwqLwn2O
防御率が完全な指標だとは思わないが、勝敗よりはアテになるだろ
涌井については勝利数より投球回数の多さを評価したい
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 19:52:18 YGfqgYKv0
>>376
下柳は規定投球回数にすら到達してないからランキング外だよ
安定はしてたが、最多勝は打線の援護とJFKのおかげだろ
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 21:23:22 J5S/nI4P0
どうせこの糞スレをたてたのはダルオタか成瀬厨か杉内信者なんだろうな。本当に信者とか厨とかオタって
呼ばれる奴はろくな奴がいない
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 22:14:03 DZjOM7e10
俺はマー君ファンですが
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 22:32:58 Exp1iBMs0
まあ涌井は後ろに安心できるPがいないため、
キツい場面でも続投ってことが多いから多少防御率悪くなんだろ
だけどそういう場面でも最小限の失点で抑えることが多い気がする
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:01:11 6Gxzme750
>>389
当たり前
ダルビッシュは今年覚醒して沢村賞争いをしているだけ。
斉藤雅樹も89年以前に12勝 防御率1点台を経験しているにも
関わらず、89年に覚醒したと言われている。
涌井みたいなカスとはわけが違うよｗ
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:17:46 8Bt3Cc1yO
>>409
そりゃそうだろ。
12勝したのが85年、89年に20勝するまでの3年で13勝6敗。87年に至っては0勝0敗、防御率18.00。
安定して二桁挙げてない投手がいきなり20勝したら覚醒って書かれるだろ。
防御率1.89の年は66回2/3しか投げてないからな。
それと、人名くらい正しく書けよな。
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:22:25 dljBDMHO0
>>392
西口は既に１５０勝してますよ
しかも西口が凄いのは勝利数だけじゃない
大卒ピッチャーのなかで１５０勝到達速度がとてつもなく凄いぞ
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/21 23:33:20 A33v1ZgF0
なあ、同じタイプの選手ばかりじゃつまんないだろう？
２割６分で併殺王でホームラン王なんて楽しいし
規定投球数に達しない最多勝投手もチャーミングだし、
得点より失点の方が多いチームの優勝もおもしろいじゃないか。
プロ野球なんだからね。
偏りを楽しめる余裕があったほうが楽しめるぞ。
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:01:20 1GsGUYtT0
西口の本当のすごさは勝率にある。
ほぼ毎年貯金を作る。
去年は５割だけど負け越したことないんじゃないか？
ピッチャーは勝つことが第一。
味方が１０点取ってくれれば９点取られてもオッケーだろ。
だってゲームの目的は勝つことなんだからより多く勝ち星を挙げてくれる投手が評価されるのは当然。
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:06:59 kkUlHNhF0
そうは言っても、６勝３敗ぐらいの谷間の先発よりは
１０勝１０敗でもフルシーズン回転してくれる先発の方がチームとしては有り難いだろ。
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:18:44 wO654eGJO
>>413
今調べたら、勝ち星の増減はあれども負け越したシーズンはないな。
去年初めて勝ち越しできなかったんだよね。
>>414
中途半端に先発→ローテ脱落とかされるくらいなら、シーズン通してローテ守ってくれた方がいいわな。
ただ、ローテ守るなら勝ち越しするにしくはないってだけで。
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:32:08 Cr78+WMN0
>>414
それだと石川まで擁護する事になるからなぁ・・・
それで１８０イニング投げてくれるなら無問題
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 00:33:47 nI+TSJjX0
>>413
西口って記録や記録未遂を持ってるよな
1500奪三振が右腕で史上最速、11年連続二桁奪三振試合、 パ投手の最多月間MVPとか他にもいろいろあったはず
後、大卒にも関わらず高卒の工藤と勝ち星のペースが同じくらいなはず
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:06:52 mLLbw8Cb0
味方が10点とれば評価されるのは野手。9点とられて勝ち星がついた投手じゃない
1失点負けなら非難されるのは野手。
勝ち星厨はこの辺の認識がずれてんだよ。
419:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:34:42 Zkbn5YXz0
>>395
大卒限定にする理由がよく分からん。
山田久志は社会人経験者で284勝
杉下茂は社会人→大卒で215勝
こういうのは他にも腐るほどいるだろ。
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 01:56:46 9hfCCpwj0
おまえらいいかげん傑出度理解してくれよ。
涌井は０１～０４年で言えば３点台後半。
０１年の田之上慶三郎レベルで０２年の正田以下
どうみても１流ではない
ローテとしては合格点くらいだろ。
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:00:45 wyYn/s8B0
えっ最多勝ダルじゃないの
涌井って誰（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:13:53 WJAkHm700
それにしてもここ数年の間に本当パは投高打低になったよな
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:26:27 wg6ydrQ30
>>420
傑出度理解しようとしまいと
涌井が最多勝である事に変わりねーからｗｗｗｗｗｗｗ
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:40:05 BexMADfvO
素直に認めなさい。勝ちは勝ち、負けは負け。
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:50:44 a1OIKAesO
五輪のエースは涌井で決まり
先発は涌井、ダルビッシュ、成瀬
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 02:52:08 nI+TSJjX0
>>420
仮にそうであっても、200イニングに届きそうな投手を叩く気にはならんよ
西武のリリーフの現状では、調子が悪くても無理して投げなければならない時もあっただろうし
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:04:44 3CmdLMek0
>>423
勝ち星勘定の最多勝は運に左右されるからたいしたタイトルじゃないんだけどなｗ
涌井は異常な援護率でタイトルとっただけｗ
それしか取れないしなｗ
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:06:17 KX9BiYWWO
最多勝なんて運まかせのタイトルを廃止しろよ
最多QS賞か最多投球回王にしろよ。
アホらしいよ最多勝なんてタイトル
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:07:41 nI+TSJjX0
>>427
ダルヲタよ、たいしたタイトルじゃないと思ってんなら別にダルビッシュが獲れなくてもいいじゃんｗ
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:09:21 mBH6w3hKO
まぁ勝ち星に運という要素はあるな。
金田と具は悲惨だったなぁ…
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:10:07 I+ApJRQt0
>>423
最多勝であろうとあるまいと
涌井が正田以下であることに変わりねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運に左右されない肝心な防御率が９位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正田以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:10:40 KX9BiYWWO
俺がプロ野球ファンになった時に一番、衝撃を受けてたのが投手に○○勝となっているのを初めて知った時だったな。
投手は関係ないじゃん、チームが打たなきゃ勝てないんだし投手ではどうにもできないじゃんと思った。
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:12:43 nI+TSJjX0
>>430
01年の井川なんて、暗黒と不運のＷパンチだったしね
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:16:11 KX9BiYWWO
考えてみれば投手の主要三部門って防御率以外はマジで価値ねーな。
最多勝は運頼み
最多奪三振は三振をいくら取ろうとも防御率がクソだと意味なし
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:17:45 UIBU4KMEO
涌井の全試合責任投手って何気に凄くないか？
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:18:19 mBH6w3hKO
今年で運がないのは広島の青木高か。あれははたから見ていても悲惨すぎ。
最多ＱＳ賞は俺もつくったほうがイイと思う。何だかんだ言って先発は試合をつくることが一番だしね。
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:18:23 nI+TSJjX0
>>434
最多奪三振はあっていいと思うぞ
ＨＲと同様に、野球の華だし
個人的には最多投球回のタイトルを作って欲しい
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:21:56 wg6ydrQ30
>>431
正田以下でも防御率が9位でも
涌井が最多勝である事に変わりないってのｗｗｗｗｗｗｗ
ここは最多勝剥奪すべきってスレだぞおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
「最多勝であろうとあるまいと」ってどんだけ馬鹿なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:22:37 KX9BiYWWO
>>437
野茂さんのように4.5で最多奪三振王を取られてもね。
でもQSって六回三失点以上というのもおかしいよな。4.5だぞ、防御率だと。
全試合、最低限のQSを達成しても4.5じゃね。
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:23:02 yA357/Yc0
02年正田＞＞＞＞今年の涌井＝99年の岩本
仮にこの年に松坂が最多勝ではなく岩本が最多勝なら
涌井オタも謙虚になれたんだろうな。
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:24:11 XYWL4oLh0
投手は勝利数より、投球回で評価されるべきだな
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:26:07 kkUlHNhF0
ハムヲタに煽りの材料に利用される正田あわれ
443:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:28:07 nI+TSJjX0
>>439
ＱＳはあくまで指標だから、タイトル制定するほどのものではないと思う
個人的に三振獲れる投手が好きだから、最多奪三振があっていいと思うが、それは価値観の違いだ
444:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:29:56 vjDgGFII0
>>438
>>431は「涌井の最多勝は剥奪すべき」とは一言も言っていないわけで。
「運に左右されない肝心な防御率が９位ｗ正田以下ｗ」と言ってるわけ。
涌井オタは読解力本当ねーなｗ
だから傑出度も理解出来ないわけだｗ
445:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:33:10 KX9BiYWWO
>>443
五失点しても勝ったり
一失点でも負けたり
なんてあるんだからそれよりはQSだろ。
446:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:34:10 kkUlHNhF0
>>444
マネーボール理論によると、防御率は勝利数と同じぐらい運の要素が大きく指標にはならないらしい。
奪三振と四死球の少なさこそが投手の能力を正確に示してるらしいぞ。
447:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:34:50 KX9BiYWWO
どちらにしろ一番価値のあるのは防御率だけど引退したあと通産○○勝と紹介される訳だからね。
通産防御率○○なんて紹介されない。
448:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:35:15 nI+TSJjX0
>>444
そもそも防御率って運に左右されないのか？
チームによって守備力は違う(ハムや中日は上手い、西武や横浜は下手)、ホーム球場も差がある(福岡や札幌は大きい、神宮や広島市民は小さい)など所属チームによって差が出るだろ
449:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:35:18 wg6ydrQ30
>>444
＞「涌井の最多勝は剥奪すべき」とは一言も言ってない
＞「運に左右されない肝心な防御率が９位ｗ正田以下ｗ」と言ってる
だったら>>431はこのスレ来る意味ねーだろ究極の馬鹿だなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涌井貶したいだけだったらアンチ板にでも逝ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:36:55 yA357/Yc0
>>446
そうなると涌井はカスだなｗ
得点被打率.280超えｗ
451:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:36:57 mBH6w3hKO
最多奪三振は門倉でもとれるような賞だぜ？
452:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:37:47 rbJez4Kz0
438 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/09/22(土) 03:21:56 ID:wg6ydrQ30
>>431
正田以下でも防御率が9位でも
涌井が最多勝である事に変わりないってのｗｗｗｗｗｗｗ
ここは最多勝剥奪すべきってスレだぞおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
「最多勝であろうとあるまいと」ってどんだけ馬鹿なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しあげ
453:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:38:19 kkUlHNhF0
>>450の言わんとしてることが本気でワカラン
454:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:39:12 KX9BiYWWO
>>451
メジャーでボロボロにされた石井一がＮＰＢに逃げ帰ってきても取れるんだぜ。
だから何ってなるさ 奪三振王なんて
455:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:40:08 rbJez4Kz0
>>453
得点圏被打率のことだろ。
ちなみに成瀬ダルは１点台
456:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:41:02 kkUlHNhF0
そんなこと言い出したらキリがないだろ。
防御率なんて戎でも獲れたわけで。
457:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:41:56 nI+TSJjX0
そんな事言い出したら、最優秀防御率も規定投球回投げて一番よければ獲れる賞だし・・・
144イニングのＡに200イニング超のＢが防御率が０.１負けてたとして、どっちがチームに貢献したかと問われるとＢって答えるだろ？
458:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:43:51 kkUlHNhF0
>>455
いやだから、防御率ですら運に左右されると言ってるのに、
それを踏まえた上でさらに運要素の強い数字を出されても何が言いたいのかわからんということ。
459:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:52:55 3CmdLMek0
>>449
ここはアンチスレｗｗｗｗ究極の馬鹿だなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正田以下なのがくやしかったんでちゅかぁ？
460:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:55:12 UWTyRO230
負けＯＯの遠吠えスレはここでつか？
461:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:57:22 wg6ydrQ30
☆ アンチ行為禁止!!!! ☆←ローカルルール
ローカルルールも読む力の無い>>459マジおもすれー（ ＾ω＾）
こういう自爆レス久々に見たわ
462:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 03:58:17 mBH6w3hKO
じゃあもう最多運賞つくればよくね？
463:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:00:29 Vb2cK91V0
>>461
そのコピペ全てのアンチスレにヨロシク
正田以下なのは変わりないけど
464:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:01:08 eLYc89TS0
スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…
465:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:11:35 yA357/Yc0
正田以下なのがくやしいけど認めざるえない涌井オタｗ
466:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:26:17 i/jt7LlRO
あれだけ被安打多くてあの防御率はすごいと思う。
ランナーいないと弱いのかな？
467:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 04:32:01 ywzt03Kp0
しかしこうも投手タイトルがそれぞれ絡まないってのも珍しいな。
最多勝･･涌井
最多奪三振･･ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
最高防御率･･成瀬
最高勝率は成瀬で当確だから防御率でダル成瀬争ってどっちかが二冠か？
468:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 05:31:11 WOQnIuub0
全て涌井という超三流投手の所為だよ
ガチでこいつだけは死んで欲しい
469:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 11:14:44 wO654eGJO
>>467
残り試合からダルは2試合くらいしか先発できないから、その2試合で15回無失点で1.76。2完封で1.736。
成瀬も残り試合から2試合くらいしか登板できないから、その2試合を自責点2、12回投げたとして1.79。
1試合登板で6回完封ペースで降板すると1.741。
ダルは自責点がつくとだいぶ厳しいんじゃないかな。
最多勝は杉内次第だろうが。
470:名無しさん＠実況は実況版で
07/09/22 12:27:11 thjiUwzl0
涌井って完成されてるけど桑田ほどの凄みを感じない。
器用貧乏の典型。若いのに変化球に頼り過ぎな部分がある。
良いピッチャーだけど見ててつまらない。
471:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:01:28 yA357/Yc0
正田は身長あったぶん涌井より上だったね。
おすすめ２ちゃんねる見ると西武オタの必死さが伝わる
472:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:02:49 81jvBgwc0
>>469
成瀬が炎上する可能性もあるから
防御率はわからん
473:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:13:30 pQ+RSHsnO
最優秀防御率･･･戎や金田でもとれる
最多勝･･･伊東でもホッジスでも下柳でもとれる
最多奪三振･･･門倉でもとれる
最高勝率･･･篠原や間柴でもとれる
474:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:19:44 9P7C3Zcm0
>>473
戎、金田、篠原、ホッジスはその年本当に凄かった。
涌井の異常な援護率のインチキ最多勝と一緒にしないでくれ
475:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:23:36 UoUKFZdlO
なぜ実力を認めようとしないのかわからん
476:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:26:58 P8JCNfgY0
ここでは２００勝投手も価値なしなんだな。
477:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:37:08 wO654eGJO
>>475
単なるアンチじゃないの。
>>474を見ると。
478:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:41:00 81jvBgwc0
>>474
再投下済みの04年ほど援護率がすごかったのを見たことないぜ
479:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 13:50:43 BDY8mvrwO
再灯火済みって十数年選手やってて2､5年ぐらいしか活躍しなくて
日本プロ野球史上最低防御率保持者の斉藤？
480:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 14:00:20 wO654eGJO
>>479
規定投球回を満たした中では最低だが、それでも10勝してる辺りが無茶苦茶。
涌井なんて目じゃないな。
481:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 14:38:17 GWkQmcIC0
涌井って軟投派で見てて面白みのない投手だから、やっぱ最多勝には相応しくない。
防御率ランキングで５位以内に入れなかったら、世間の目もあるし最多勝は辞退した方がいいよ。
482:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:26:04 CS3qh0/hO
最多勝は涌井でいいよ。
ただ沢村賞主張するのは残りの試合で20勝、防御率2.50以下になってからにしてくれな。
483:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:31:06 eKzlHqyh0
勝ちにだけウェイトをおいて涌井を持ち上げるのはおかしい
勝てばいいスポーツなら同時に負けてはいけないスポーツのはず、よって勝ち負けだけに着目するなら
成瀬（貯金14）＞ダル（貯金10）＞杉内（貯金9）＝小林（貯金9）＞涌井（貯金8）
484:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:36:35 tUAkRSax0
>>481
じゃあお前が見てて面白くないピッチャーは
みんな最多勝に相応しくないんだな
485:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:37:20 IWklFqoKO
涌井オタの脳内
200勝投手＝今年の涌井
486:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:41:38 5NX69bTW0
>>485
まぁ２００勝ならダルより涌井ほうが可能性はあるだろうな。長くもちそうだし
だが通算防御率ならあきらかダルだろうけど
487:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 15:44:57 YhGTYQ0eO
何を言おうが下手物達には決められない現実
くやしぃの～くやしぃの～
488:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 16:20:55 GHd9fpgU0
>>446
マネーボール理論はアスレチックの低迷でコケたｗ
489:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 16:58:48 IWklFqoKO
何を言おうが正田以下なのは変わらない現実
くやしぃの～くやしぃの～
490:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 17:15:55 Q7n5XZ9l0
まあこのスレ見てると、やっぱり出る杭は結果だけでなく
プレイ内容でもファンを魅了する何かがないと打たれるって事か。
阪神の鳥谷とかに通じるが、中途半端に露出があるのに地味で輝きが
鈍いとファンも不完全燃焼なんだな。
491:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 17:23:43 THcvbVsGO
しかし最多勝辞退ってやつはおかしいな
オールスターとかの人間が決めるやつならまだしも数字ででてるものは辞退しようがないよ
492:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 18:28:46 wO654eGJO
>>491
一部基地外にはそれすらわからないから仕方ない。
沢村賞みたいに選考委員が選ぶようなものならまだしも。
493:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 18:54:10 GWkQmcIC0
最多勝を辞退しなかったら涌井は恥ずかしいと思う。
494:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 19:07:13 gCb5MTFU0
>>493
そんなにかまってほしいか、よしよし可愛いのお。
495:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 19:22:40 0c09Xwl6O
イランの屁理屈ワロス
496:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/22 19:50:54 uX0xPNaDO
他球団ファンは和田さんの恩恵に感謝するべき。
497:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 00:06:08 IEphXVFM0
セリーグなんて中田みたいな防御率4点台のくせに13勝もしてるのがいるな
498:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 03:08:42 O9J86rRk0
2007年度月間MVP受賞選手
3・4月 西口 文也 西 武 5勝1敗0Ｓ 3.55 完投 0
5月 杉内 俊哉 福岡ソフトバンク 5勝0敗0Ｓ 0.885 完投 2
6月 Ｒ．グリン 北海道日本ハム 3勝0敗0Ｓ 0.59 完投 0
7月 成瀬 善久 千葉ロッテ 3勝0敗0Ｓ 1.09 完投 3
8月 ダルビッシュ有 北海道日本ハム 5勝0敗0Ｓ 1.35 完投 2
499:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 04:17:09 SJw6qc8U0
松豚オタがうざい
３年目の涌井に早くもキャリアハイの数字抜かれそうになって必死だなｗｗ
500:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 04:23:08 wUkhdTgm0
運要素が大きい勝ち星以外並の涌井が何を抜くって？
501:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 04:44:00 8p9OGFBH0
セヲタの妬みは酷いな
確かに今のセはまともなピッチャーがいなくて悲惨な状況ではあるが
502:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 04:55:08 YNA7LD5o0
涌井はつまらない。見ててつまらないんだよな。心を揺さぶるものがない。
凄いストレートを投げてるわけでもなく
とんでもない決め球があるけでもなく
130ｷﾛ台のスローボールを淡々と投げてるから糞つまらない
本当に成瀬と同じ球速なのか？と疑ってしまう
当然、奪三振率も異様に低い
この年でベテランを彷彿とさせる年寄りピッチングをしている
さらに、本人はそれで満足してるから頭が痛い
加えて、あの表情だ。何時も同じ。打たれようが抑えようが変わらない。
金太郎飴よろしく、まるで魂の抜けた機械みたいだ。
なるほど共産時代の労働者はこんな顔で働いてたのかもしれない。
まるで意志が感じられず、魅力がないどころか、それを通り越して不気味すらある。
そんなピッチングスタイルだから最多勝を挙げる勢いにもかかわらず
人気もないんだろう。注目もされない。
ヒロインでもっとスタジアムに着てくださいと呼びかけても増えるどころか減ったのも頷ける。
だってつまらないんだから。
503:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 05:10:45 9mJW31xuO
>>502の書き込み内容はともかく、つまらないのには同意だな…
ヒーローインタビューでの無表情さには嫌悪感を通り越して怒りすら覚える
504:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 05:15:11 Q3kfs+Gj0
↑で無表情だとか言って叩いてるのがいるが涌井に実力があればクール
とか言われて賞賛されてたはず
505:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 05:58:39 EGnAbKfg0
89年の斎藤と比べりゃ今年の涌井なんかｶｽ
506:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 08:21:01 UlLav0wk0
こいつって性格が暗いの？
それとも人を食った性格だから
ウザがっていちいち反応しないだけ？
507:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 10:08:15 aFEkbVH60
涌井は鈴江とまだ付き合ってんの？
508:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 11:12:50 orL1VjOC0
今中もそんな感じ
それどころか本当にやる気が無かった
でも今中のピッチングは面白かった
ピッチングは面白けりゃいい
509:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 11:44:21 rCOIMvzy0
面白い面白くないなんて個人の主観だけどな
俺は涌井のピッチングが面白いって思うし
510:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 12:15:15 EAohP4pF0
ダル、ナル、ワクと２１、２２歳が松坂世代を追い越す勢いだな。
３人ともスタイルが違って面白い。
２３歳キシもなかなかだよ。マーはまだちょっと。
511:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 12:20:42 XK7tre3s0
>>507
鈴衛？
512:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 12:59:24 MpmglvYe0
そもそも涌井はきっちり投げれば150出るぞ。
今年はﾌｫｰﾑをさらにﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを前にしたりとか、ｺﾝﾄﾛｰﾙを重視するために
あの球速帯になってるだけだし。
513:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 13:38:32 gFBPzAFp0
とりあえず「異常な援護運」で勝った試合を挙げてくれ
援護率とか数字上の話じゃなくてな
514:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 13:42:40 mEX6Gy/RO
誰か513の通訳してくれ
515:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 14:00:35 2+PnT+yz0
>>514
おそらく、酷いピッチング（５回５失点とか）したけど勝ち投手になった試合を教えてくださいってことだと思う
とりあえず日本語の書けない>>513は消えろ
516:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 14:48:59 w0h6ZT/GO
>>514-515
だが、このスレでは度々「涌井みたいに援護運がある投手」みたいなレスが出てるから、
当然の疑問じゃないのかね。
517:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 16:31:15 +7HzJYsU0
一度も月間MVPになってない投手を最多勝にしていいのだろうか？
2007年度月間MVP受賞選手
3・4月 西口 文也 西 武 5勝1敗0Ｓ 3.55 完投 0
5月 杉内 俊哉 福岡ソフトバンク 5勝0敗0Ｓ 0.885 完投 2
6月 Ｒ．グリン 北海道日本ハム 3勝0敗0Ｓ 0.59 完投 0
7月 成瀬 善久 千葉ロッテ 3勝0敗0Ｓ 1.09 完投 3
8月 ダルビッシュ有 北海道日本ハム 5勝0敗0Ｓ 1.35 完投 2
518:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 16:38:57 vBel8eZ00
しかし西口は月間時すら防御率は３，５５なのか
519:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:38:06 w0h6ZT/GO
>>518
月間MVPって他の月がgdgdでも獲れる賞だからね。
別に何ら問題を感じない。
終了。
520:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:39:02 w0h6ZT/GO
>>519
>>517の間違い。
521:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:45:30 8hufBm0Q0
まあつまりあれだ
ダルビッシュは最多勝やタイトル取りたいなら西武来いよ
大量援護で楽に投げさせてやるぜ
ダルビッシュ軍団の涌井と炭谷いるし丁度いいじゃん
522:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:45:56 ooHK8//n0
バーカ！、西口以外は
今でもその４人で防御率１～４位を独占しとるわ。
523:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 17:55:12 w0h6ZT/GO
>>521
リーグ最少得点の中、よく頑張ってるわ。＜ダル
>>522
そうだね。
でも、西口は5月以降4勝8敗だが3･4月の月間MVPは獲れた。
月間MVP獲っても最多勝になれるとは限らない。また逆もしかり。ただそれだけでしょ。
524:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:03:01 8hufBm0Q0
ダルには西武オールドユニが似合いそう
涌井もダルも両方好きな俺にとっちゃダルは超欲しいぜ
涌井・ダル・大沼・岸の４本柱で７０勝も夢じゃない
525:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:04:11 8hufBm0Q0
>>524
しまった西口を忘れてた
涌井・ダル・大沼・岸・西口で９０勝だな
526:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:25:24 2xLKnFP60
>>516調べてみた
4失点以上の試合 7試合 2勝5敗
3失点以下の試合 19試合 15勝4敗
正直な感想は涌井は勝つ試合はきちんと抑えてる
ただ、炎上が多い。
5失点以上が5試合もある（1勝4敗）
おれの結論は涌井は実力通り、ダル成瀬は不運。
527:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:34:52 w0h6ZT/GO
>>524
オールドユニに戻して欲しいと思う自分。
>>526
わざわざ㌧。
炎上してる試合でひとつ勝ってるから援護率が良過ぎ、とか言ってるのかねぇ。
成瀬もそうだが、日ハムの打てなさ過ぎもちょっとな。
528:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:34:54 wvEkWamf0
成瀬善久
3失点以上の試合 3試合 1勝0敗
2失点以下の試合 19試合 14勝1敗
529:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:53:33 Fn9mEeUz0
なぜ3失点なのか
勝ちついて許せるのは二失点までだろ
530:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 18:59:58 8i61/V6CO
許せるかは人それぞれだろう
531:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:01:56 EAohP4pF0
>>529
お前の発言はおれが許してやる。泣くな。
532:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:03:44 2xLKnFP60
涌井 2失点以下の試合 17試合 14勝3敗
リーグ平均が3.5くらいだから勝ちついても不思議ではないだろ。
533:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:06:43 Fn9mEeUz0
涌井の勝ちついた試合の平均失点はいくらだ？
二点以下なら許してやる
534:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:19:15 38lyOpbVO
>>533
17勝のうち14勝が2失点以下での勝利だけでよくね？
535:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:24:34 lXsRRcjUO
失点だけで評価するのもどうかと
五回二失点と九回三失点なら後者だろ
536:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:32:23 2xLKnFP60
>>533
涌井 勝ち17試合 139.1回 35失点30自責 防御率1.93
1試合平均約8回
537:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:33:56 EAohP4pF0
>>535
いや、それだけじゃない。
６点取ってもらえれば、４点までに押さえればいいし、
１，２点だったら１点もやれない。
そいいうピッチが出来たかが大事。
538:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:37:12 2xLKnFP60
>>536訂正 防御率1.94
539:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:38:20 T3VQbazQ0
リーグ平均から考えると涌井の援護率はかなり高いな。
最多勝だが実力は正田以下だねｗ
540:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 19:50:24 8hufBm0Q0
誰だ正田って
そんな事よりダルおくれ
541:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:14:57 VUt6HSXRO
ドラフト後最速100勝の松坂や同じく大卒最速150勝の西口の抜き方を真似てる涌井が要領よく勝ち星を伸ばしてるのは何ら不思議ではない。
防御率に関しては、いくらダルや成瀬でも西武に来れば勝ち星は増えたとしても防御率は下がる。しかも松坂の完投数を目指してればなおさら。
542:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:26:15 T3VQbazQ0
プロで手を抜くなんてありえない。
なぜなら球数がそれだけ増えるわけで。
あくまで憶測にしか過ぎない。
防御率９位が涌井の実力。勝ち星は異常な援護率のおかげ
543:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:30:57 2xLKnFP60
ダルビッシュ有
3失点以上 9試合 1勝5敗
2失点以下 16試合 14勝0敗
意外とダルは4失点の試合が5試合ある（1勝2敗）
しかし無失点の試合が6試合もあるので（涌井は2試合）調子がいいと
手も足もでない印象があるのでは？
544:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:37:20 EAohP4pF0
>>542
はいはい、その異常な援護率とやら出してみて。
他投手との比較つきね。
545:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:40:44 TJbwwyppO
勝った試合での援護率がわかる エロイ人いませんか～？
546:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:52:17 T3VQbazQ0
>>544
援護率 涌井 4,46
リーグ平均 3.575
涌井防御率 2.77
防御率９位、被安打王、得点圏被打率.282(ダルは.154成瀬は．179)
傑出度から見ると04年のバーン、02年の正田以下です＾＾
援護率のソースやアドは涌井本スレへ
547:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:53:07 wUkhdTgm0
まあ勝ち星だけで見たらちょっと違和感があるが
勝率的に言うと成瀬＞ダル＞涌井だし妥当ではあるかもね
548:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:56:28 w0h6ZT/GO
とりあえず、数字の意味が本人しかわからないんじゃどうしようもないわけだが。
549:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 20:58:32 EAohP4pF0
なんだ。援護率って、一試合何点取って貰ったかってことかな？
それが、涌井の実力とどういう関係があるんだ？
550:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:00:26 T3VQbazQ0
>>548
正田以下なのがくやしいのかｗ
くやしぃの～くやしぃの～
551:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:04:49 VUt6HSXRO
>>542
手を抜かなきゃ松坂ですら10完投できねーよｗｗｗ
552:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:06:26 CiwuDAWi0
アンチ涌井の家族は明日死ね
553:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:06:35 mEX6Gy/RO
涌井は援護率と勝利数だけ数字いいな
ほかは糞みたいな成績だけど(笑)
554:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:10:45 T3VQbazQ0
>>551
周りを納得させる根拠になってないｗｗｗ
555:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:14:30 T3VQbazQ0
参考：斎藤雅樹(89,90,92,95,96)の記録
☆はタイトル
89(H1)☆沢村賞
試合30 完投21 ☆勝利20 勝率.741 投球回245.0 奪三振182 ☆防御率1.62
90(H2)
試合27 完投19 ☆勝利20 ☆勝率.800 投球回224.0 奪三振146 ☆防御率2.17
92(H4)
試合25 完投12 ☆勝利17 ☆勝率.739 投球回187.2 奪三振148 防御率2.59
95(H7)☆沢村賞
試合28 完投16 ☆勝利18 勝率.643 投球回213.0 ☆奪三振187 防御率2.70
96(H8)☆沢村賞
試合25 完投08 ☆勝利16 ☆勝率.800 投球回187.0 奪三振158 ☆防御率2.36
じゃあ斎藤雅樹の現役時代ほとんど手抜きだなｗ
556:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:16:30 8hufBm0Q0
防御率良くて勝てないって一昨年の松坂みたいだな
その次の年で勝ちまくったが
ダルは来年はとれるんじゃねーの最多勝
今年の涌井はハッキリ言って酷使されすぎだから。ローテや中継ぎ崩れたツケを全部背負わせてたからな
恐らく来年疲れがくるよ。だから来年のためにダルくれよ
557:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:18:02 38lyOpbVO
>>554
完投型の投手で全球（全打者）全力投球ってどんな化け物だよｗ
558:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:18:33 ovfWGBaT0
常に全力で1試合を投げ切ることは不可能
手を抜くという言い方はどうかと思うが、1試合投げ抜く中で力を抜くところは必ずある
559:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:20:15 EAohP4pF0
で、援護率って、結局何が言いたいんだ。
560:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:20:35 mEX6Gy/RO
それなら涌井だけじゃないはずだろ(笑)
561:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:21:58 +v+n8smJ0
涌井の最多勝にいちゃもんつけてる馬鹿は
打点も意味がないとか言い出しそうだな
しまいには、スポーツはそもそも運だからry
562:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:23:18 T3VQbazQ0
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 20:14:57 ID:VUt6HSXRO
ドラフト後最速100勝の松坂や同じく大卒最速150勝の西口の抜き方を真似てる涌井が要領よく勝ち星を伸ばしてるのは何ら不思議ではない。
防御率に関しては、いくらダルや成瀬でも西武に来れば勝ち星は増えたとしても防御率は下がる。しかも松坂の完投数を目指してればなおさら。
↑
ほかの投手も手抜きしてんなら防御率関係ねーじゃんｗ
563:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:25:34 T3VQbazQ0
何を言おうが02年正田以下なのは変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:28:43 ovfWGBaT0
少し前までは平野を引き合いに出してたけど、今度は正田ですか
いい年したおっさんが朝からモニタとにらめっこして何やってんだか……
565:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:28:55 w0h6ZT/GO
>>563
その当時日本ハムの正田はさぞかし勝ってるんだろうなぁ。
涌井より凄いんだろ？
566:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:29:52 mEX6Gy/RO
グリンの成績を考えれば涌井は8勝くらいでいいだろ
567:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:30:49 IGKkOEkLO
もう本当に最多勝とられてくやしいのうとしか言い様がない
568:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:31:03 38lyOpbVO
正田ヲタがタイムスリップしてきてるスレはここでしゅか？
569:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:31:33 T3VQbazQ0
>>565
>>287
570:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:32:29 8hufBm0Q0
手抜き＝防御率の考え方がわからんな
打線は投手の手抜きを攻め立てれば良いだけの話
涌井はそのタイミングが絶妙なだけ
去年はこの時期に力尽きて大失速した。だからシーズン全てを乗り切るために力のさじ加減を調整するのは当たり前の話
571:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:34:27 VUt6HSXRO
>>555
斎藤に関しては試合あまり見てないから語れんが、松坂はほとんどの試合見て来たが試合の序盤や中盤は明らかに球速落として９回に全力投球でその日最速とか普通にしたりしてるぜ。
シーズンのデータだけ見て手抜きしてるとか分かるのか？
572:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:35:13 T3VQbazQ0
>>570
麻雀でも後付けって便利だよなｗ
573:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:35:45 TJbwwyppO
野球知らんヤツらはここから消えろ
574:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:39:49 mEX6Gy/RO
マジレスすると涌井の最多勝が揺るがないように涌井の防御率9位も揺るがない。
最多勝は外的要因が多い
防御率は外的要因は少ない
575:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:40:16 8hufBm0Q0
まぁ恨むんなら勝たせてくれなかった試合のハム打線を恨むんだね
だからダルはウチ来いって。テンポの良いピッチングしてくれると打線も活気付くからさ
576:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:44:54 +v+n8smJ0
公は層化だからイスラム教徒のダルには居心地悪いだろうな
わざと打ってないんじゃね？
577:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:51:32 w0h6ZT/GO
>>569
傑出度はわかった。
正田は涌井より凄いんだろ。もちろん涌井よりたくさん勝ってるんだろ？
正田が20勝近くしてるなんて聞いたことないな。
578:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:53:32 T3VQbazQ0
>>577
>>574
579:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 21:54:31 mEX6Gy/RO
その質問はまだ理解出来てないんじゃ。。。
580:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:09:02 EAohP4pF0
>>574
援護率とか剥奪とかはつまらんが、その点だったらまだ話しになるかな。
勝利は運も多いけど、防御率は実力だって言いたいわけだよね。
まるではずれでもないけど、全部にはあてはまらない。
ピッチャーには色々タイプもある。
オールマイティーもいるけど、防御率タイプと勝利数タイプもあるのだよ。
前者では、たとえば工藤公康。
防御率タイトルや勝率タイトルは何度も取ってる大投手だが
最多勝はとったことがない。キャリアハイは１６勝。
後者では、西口や渡辺久信。
西口は８年連続１０勝以上という記録があって、その間二度最多勝を
取ってるけど、防御率はずっと３点以上。４点台の年もあった（１４勝）。
久信も３回最多勝取ってるけど、２度目の１５勝７敗のときは
防御率なんと１４位だった。
スタミナも関係あるんだろうし、大炎上するか、
いつでもそこそこ投げられるかとか、色々あるだろうけど、
どちらのタイプの実力が上、なんていうのは単純すぎないかな。
581:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:12:30 lQjGia7h0
ここにいるデータしか見てないバカの理論によると、
8-0で完封して勝った試合も涌井の異常な援護率のおかげ（笑）
4-3で1点差を守りつつ押さえ切ったのも4点も援護した打線のおかげ（笑）
データばっか見て、試合は全く見てません（笑）
週ベのデータコーナーの担当記者にでもなれば（笑）
582:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:14:18 mEX6Gy/RO
ヒント西口の全盛期はラビ全盛期
タイプなんて関係ないよ。
みんな287読もうよ。
583:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:16:13 w0h6ZT/GO
>>574
そういうことを言いたいのか。ならまだ理解できる。
防御率が完璧、というなら話は別だが。
最多勝を剥奪しろ、とか思ってるのか？
584:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:16:44 mEX6Gy/RO
241ね
585:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:18:53 TqBeMfvc0
>>582
で、>>287によると、０２年の正田の防御率は西口より上なわけだが
この年の正田は西口以上の投手だとでも言いたいのか？
586:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:19:36 sqIVyj0Q0
涌井は防御率高くて、被安率も多くて奪三振もカッス
でもよくわからんが最多勝
これでいいじゃないか
587:代打名無し＠実況は実況板で
07/09/23 22:21:35 mEX6Gy/RO
自分はアンチでもないし剥奪しろとかも思ってない(笑)
正田以下だとは思うけどな
外的要因の多い勝利数で西武ファンが涌井の力を過信しすぎてるとは思う。