07/08/05 12:18:40 DHETVVcD0
>>548
うむ、バランスが取れたいい告知文だと思う。
551:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 12:21:26 UyOXrPLm0
>>543>>548
乙です
548の下から三行目
＞削除されるのがいやな場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。
↓
削除を避けたい場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。
の方がよいかと
552:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 12:23:42 rgMm3AawO
>>549
・スレタイに「ネタスレ」と入っている(入っていた)
・テンプレに「ネタスレ」と入っている
とりあえずこれらのスレは確定かと。
問題はガチネタ混在…貼るだけ貼った方がいいかな？
553:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 12:24:18 /4vyYBrm0
プロ野球板現状の問題のまとめ。
１、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。
２、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除ＧＬ４・５・６及びＬＲにもろに違反している。
３、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
（やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ）
４、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
（良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない）
Ｆ&Ｑ（重要）
Q 「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？
A 「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。
Q 「良スレ」でも「長寿スレ」でも「削除対象」なのか？
Ａ 「削除の判断基準」は「ＧＬに違反してるかしてないか」である
よって現時点では「全てのネタスレ・アンチスレ」が「削除対象」となりえる。
Ｑ なんで俺の見てるネタスレは削除されて、あのネタスレは削除されないんだよ。
Ａ たまたま削除依頼の順番が早かっただけ、どのネタスレでも削除される危険はあります。
Q ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？
A 「板分割」「移転」「板名変更」などで「雑談OKな板に移住（変更）」すればいい。
554:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 12:30:01 /4vyYBrm0
>>11のあらすじも参照してほしい。
ちなみに深夜に作られてる分割申請の原案。（>>458）
【分割する板URL】 URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】 本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】 ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base2
【カテゴリ】 球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】 既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。
板名その他で煮詰まっていない部分多し。
555:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 12:31:32 KT9fxJ2xO
>>542
ちょ、何妄想爆発させてんのw
変更なんてそんなすぐさましてくれるはずないからw
少なくても一週間くらいは考えておけw
556:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 12:32:20 JFrkS0Zi0
>>551
【告知】ネタスレをご利用の皆様へ
プロ野球板は雑談系ではなく専用板に分類されるため、ネタスレはGL4（投稿目的による削除対象）に該当します。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。
したがって、ローカルルールとは関係なく、いつなんどき削除されてもおかしくはありません。
プロ野球板ではそのことを十分承知の上、ネタスレをご利用ください。
削除されるのを避けたい場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。
なお、ただいま自治スレにおいて、ネタスレの受け皿となる新板獲得のための議論が行われています。
興味のあるかたはぜひご来場ください。
557:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 12:43:05 Zq8uhZMt0
>>548>>553
乙です
ローカルルール等のくだりもあるから
今まで何も知らなかった人達にも判りやすいし
1から説明しなくても済みそうで、いいテンプレですね。
でも本当に何も知らない人達には
何で急に?今まで問題なかったじゃん的な感じだろうなぁ
558:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 12:47:24 UXRzmDtJ0
しばらく離れてるうちに告知文までもうできてる…thx。
告知するとしたら>>556→>>552の順でおkかな？
もう一つ付け加えるとしたら、
ここまでの流れを説明するためにまとめのところに
>>11のアドレス入れた方がいいかも。
559:558
07/08/05 12:48:16 UXRzmDtJ0
>>557
リンク先ミスった…
× >>552
○ >>553 でヨロ。
560:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 13:07:54 GEHmiRdJ0
名無し変えちゃ事情を知らない人がどっと自治スレに流れ込んできて
円滑な議論ができなくなるだけだぞ？
告知ならば適度にageてるだけで十分だと運営でも認められている。
それに分割は板設定などと違いたとえ板住人が100％賛成しても受理されるものではない。
議論さえすれば分割してもらえると安易に思っている人が多すぎ。
それくらい分割はハードルが高い。
561:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 13:11:34 Dm0AuC2S0
>>553
× F&Q
○ FAQ
頭悪そうに見えるからそれだけ直して＾＾；
562:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 14:29:04 acHCKH350
>>560
大方の方針は決まったわけだから、それに沿って説明するしかない
削除議論に押しかけられる方がよほどマズい
563:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 15:34:28 rc3/f0Oj0
板分割以前に、削除シャトルがいなくなった事で、誰が削除するんだよ。
糞スレまみれの板なんだから、この問題をどうにかすべきだろ。
また以前の糞スレ乱立の無秩序な板に戻るだけだろ。
ネタスレ削除なんかで、わーわー言う前にそれだろ、問題は。
564:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 15:36:29 mX8BVtQG0
ネタスレは球界改革議論板でもやってろよ。
野球板の削除は今後誰がするの？
と言うより、誰がすべきだと思っているのかね、ここの住人は。
565:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 15:36:57 3IHN8HNt0
意味が分からない。削除人が来易い環境を作る為の話し合いをしてるのに。
566:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 15:40:02 j8zBeZSt0
一葉たんとか江之島さんとかいるじゃない。
567:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 15:40:57 rc3/f0Oj0
思い出した時にしか来ない、えのしま以外、削除をしない現状。
削除シャトルを罵倒して追い出したネタスレの基地外住人の
方が野球板から出て行って欲しいわ
568:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 15:44:04 68U8zjkY0
急に訳わからないのが沸いてきたな
過去ログも読めないんならお前が出て行ってくれ
569:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 15:44:53 j8zBeZSt0
削除が2週間滞れば長期未処理報告に提出することができます。
570:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 15:47:12 JFrkS0Zi0
>>564
なんで球界改革議論板がでてくるのかわからない。
とりあえず現状を把握してください。
571:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:06:42 SRrrHIpz0
2ch専用ブラウザが発達し自分でスレッドアボーンやレスアボーンができる昨今、
いらんことしかしない削除人なんて邪魔な存在でしかない。
572:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:18:41 sK1dtKoD0
今ここで新板クレクレって言ってるの、削除されたスレの連中だろ。
573:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:20:54 68U8zjkY0
何かこの時間になって訳のわからん単発が増えてきたな
574:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:24:49 nAIa4/Yl0
削除シャトルを追い出したスレの住人は責任を持って、
この板からも出て行って欲しいね。連帯責任でしょ。
まあ、削除人のまず一番最初にしなければならない事は、
ネタスレの削除ではなくて、アンチスレ、単発糞スレの
削除である事は言うまでもないがな。こういうスレを立てた
奴に●剥奪とか何らかの厳罰を真剣に検討してもいいだろ。
巨人（笑）スレとかな。
575:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:25:18 SIJf8zxD0
わけのわからんIDが赤くなってる奴もいるがな
576:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:26:03 sK1dtKoD0
半端な知識の連中がこの２日で一気に増えた事に比べれば、大した事じゃ無いな。
577:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:26:07 B+9HJbhsO
ネタスレ云々以前に各本スレを試合結果の私怨で荒らして回るキチガイども先に何とかしろよ。
ああいうのこそ、真面目な議論を行う上での一番問題性の高いファクターだろ。
ネタスレ関連の移転に関しては今のところ大きな異議は無いけど、形だけ小綺麗にして何の意味があるのかは激しく疑問。
相対的に見ればネタスレの方が板の機能に影響が少ないんだから、まるで説得力無いわ。
食い物売るのに、周りをいくら磨いても中身が腐ってりゃ意味無いのと同じこと。
578:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:26:09 XVQb+vs/0
流れは把握した。板分割は何よりもハードルが高いのね
・今回の騒動を反省して、プロ野球板浄化をはかる一つの手段として板分割を依頼する
・もし分割が実現しない場合、スポーツサロンへすべてのネタスレを引っ越させる
というのでいいんだよな？
579:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:27:50 sK1dtKoD0
>577
そういう事を言うからには、もちろんちゃんと自分でそういうレスをレス削除依頼してるんだよね？
580:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:29:55 qzNQJJ3i0
削除人が来やすいというより削除人が普段見てない人がやる場合もあるんだから
いくら良スレに見えてもLRに反してる、ネタスレだ難癖つけて削除依頼されたら消されかねないということ
581:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:30:27 UtgxHugp0
アンチスレ、単発糞スレ立てた奴の規制は必要かもね。
今は板別規制や●剥奪も出来るんだし、秩序ある板に
するにはそう言った事も必要になってくるね。
582:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:30:48 sK1dtKoD0
>578
・今回の騒動を反省して、プロ野球板浄化をはかる手段として、スポーツサロンへすべてのネタスレを引っ越させる。
・もし分割が可能なら、ネタスレを引っ越させる場所のため板分割を依頼する。
正しくはこうだ。
583:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:33:56 sK1dtKoD0
>581
規制なんてスレ潰しの大規模連投や、マルチで大量に同じスレ立てる奴くらいにしか発動されないって。
板違いスレ立てたくらいで規制されるなら、削除議論でネタスレ擁護した連中は全員アク禁されてるわ。
584:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:34:43 /4vyYBrm0
ぶっちゃけちゃうと
明王辺りが「ＧＬ違反、阿梵」の一言でネタスレ全部スレ削除（スレストではない）しても
俺達なんも文句言えない状態なんだよ、現在は。
585:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:35:13 XVQb+vs/0
>>582
その表現の方が適切かつ現実的だな
ただ、分割の成否が出る前に移転させると強制移転ができなくなるから、
ネタスレにとってはそれまでの時間はロスタイムですな
場合によっては削除依頼などの脅しをかけてでも移転させるべきでしょう
586:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:35:40 qzNQJJ3i0
>>579
とうめいあぼーんでええやん
587:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:39:47 sK1dtKoD0
>586
個人でやる分にはもちろんそれで十分。脳内あぼーんだっていい。
だが、○○より先にやれと言うくらいの人なら、当然やって然るべき事。
588:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:43:12 qzNQJJ3i0
>>587
そんなんなら
ネタスレも透明あぼーんでいい
削除依頼しまくって混乱の元作って何が浄化だってことになるが
589:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:45:26 sK1dtKoD0
>588
その混乱の元々の原因は板違いのネタスレが立っていた事なんだよ？
590:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:45:56 Zq8uhZMt0
今回の事をきっかけに、これからガチ、ネタ双方住人も削除人もお互い上手くいくように
前向きに話し合ってる最中だから、ただ煽るだけじゃ話は進まない
せめて現状把握して、後ろ向きじゃなく前向きに議論する気のある人じゃないと。
削除人の件は分割なり新板なりで、ネタとガチ棲み分けできれば
野球板は専用板としてのスレのみになる訳で
例えば「一見アンチに見えるけどネタスレです」ってなスレはここには居られなくなるんだから
削除人もバッサリ仕事しやすくなるだろうし、ネタスレが嫌な人にとっても一切見なくて済む
591:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:48:52 sK1dtKoD0
>590
新板をもらえると夢を見るのはいいけど、もらえなかった時の事をまず考えておくべき。
592:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:48:56 /4vyYBrm0
現状認識まずやってくれ
誤 「プロ野球板はネタスレは大丈夫、アンチは駄目」
↓
正 「プロ野球板は専門板だからネタスレはＧＬ違反、全部本来は駄目」
ここ認識してないから「先にあっち削除しろ」とか「なんで前田スレが」って話になるんだよ。
で、なんとかネタスレ存続の為に議論しようって話なんだから。
煽り合いしてるより前向きに議論したいのだが。
593:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:49:10 DHETVVcD0
なんか流れを無視した発言がいきなり増えたな。
今は>>362の考えに沿って板分割or新設を考えてるんでしょ。
現状において削除されるのが嫌なネタスレ住人には
スポサロへの移転も考えに入れてくれればいいけど、
自治スレとしてそれを強制的に進めるべきという意見にはなっていない。
だから誘導の文言も>>556みたいな表現になっているわけで。
594:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:49:15 qzNQJJ3i0
>>589
板違いなのでなく建前上は1球団2スレとかの制限が守られてなかったから板違いじゃなくても受理された
最初に依頼された時には時間的には専門板という認識は誰もなかった
削除シャトルも名前からしてネタばかり立ってる専門板の競馬板見てると思うんだがどうなんだろ
まあそんなネタスレだから削除依頼出しましたなんて馬鹿な人物が野球板にしか存在しないってことなんだろうけど
595:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:51:00 j8zBeZSt0
分割が叶わなかったばわい(というより最初から望みは薄いのですが)は代替案も必要だよね。
それがやっぱりLRの整備なんだろうけど。
596:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 16:54:41 GEHmiRdJ0
>>593
強制か強制でないかは別として
分割ができなければ自治スレでスポサロ移転を促すのは必要なこと
>>595
LR変えたところでネタスレが認められるようになるわけではありません。
その勘違い何度目だよ。
597:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:00:37 qzNQJJ3i0
ネタスレが認められるとか言う馬鹿がいるのはここだけ
普通はそんなにこだわらない
何がそうさせるのか？
598:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:01:23 k1EUwmmZ0
移転前提で話が進んでいるので、
ネタスレを移転させるのなら、例えば、以下のような手順が必要ではないでしょうか。
１、「移転先」の確保＆決定
・まずは「どこへ移転するのか」を決める必要があるんじゃないかな、と。
板分割するのか、スポサロ等すでに存在する板へ移転するのか。
２、住民への周知
・ある程度(２，３日～１週間)期間を取って、野球板住民に周知を図る必要があるのでは。
もし、すでに存在する板へ移転するのなら、そちらの住民への周知・理解が必要になるでしょう。
３、スレ移転
以上、こんな感じでしょうかね。
これは、あくまで、「移転するならば」という仮定に基づいたものですが。
事を進めるのなら、全員の納得の上で進めたいものです。
599:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:01:48 j8zBeZSt0
>>593
おまえは黙っとれ。
600:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:02:36 j8zBeZSt0
>>599
失礼、アンカーミスです。
>>596へ。
601:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:04:29 8WiHLAGR0
ネタスレっつうのは
削除上等覚悟のうえだ！で始めて、削除人が消そうとしてみた時に
「お・・・おもしれじゃねーか、消すのはもったいねーな」と思わせてこそ
ネタスレだぜぃ。
602:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:05:29 GEHmiRdJ0
>>600
だったらそう書いてくれよ・・・。
603:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:07:06 sK1dtKoD0
>598
だからさ、板分割ができないと『移転先を確保』した事にならないだろうって言ってんだってばよ。
板が実際に分割されない限り、行き先はスポーツサロンしかないんだって。
どうもここが分かっていない人が多いみたいなんだが。
604:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:07:48 j8zBeZSt0
>>602
停滞脳。
605:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:09:10 JFrkS0Zi0
>>598
だれもネタスレを移転させる強制力なんて持ってないんだよ。だから>>362であり>>556なんだ。
移転先は自由に決めてもらって結構。移転しなくても結構。ただし消されても文句は言うな。
606:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:10:34 qzNQJJ3i0
>>601
まあ今回のは消されたといっても無茶苦茶な移転をさせた副産物として消されたわけだからね
誘導先が滅茶苦茶ということは普段野球板を見てない人物に削除依頼をされたということ
削除人としては誘導先だけ見りゃいいんだから楽だから乗せられた感じ
面白いつまらないで削除されたわけではない
607:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:12:15 GEHmiRdJ0
>>605
＞移転しなくても結構。ただし消されても文句は言うな。
そんな態度でいいわけないだろ。
文句言わないのなら文句言わずスポサロに移住しろと言われる。
２ちゃんのガイドライン上そうなんだから。
608:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:12:16 sK1dtKoD0
>605
ID:qzNQJJ3i0にその言葉を叩き込んでやってくれ。
削除依頼は誰が出しても問題ない事すら知らない奴だから。
609:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:13:27 DeIkP6jN0
いいものもある！わるいものもある！
610:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:17:34 Zq8uhZMt0
>>591
もちろんそのために告知にスポサロ移転の誘導も入っているけど
現状確実に移動するべきスレが50以上あり
専門板というのをもっと厳密にすれば、更にもっともっと増えるから
それだけ多数のスレがスポサロに全て移るというのは現実厳しい･･･鯖も違うし
だからそう簡単ではないだろうが、分割なり新板なりを考えつつ告知していこうという話なんだよ
611:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:18:33 qzNQJJ3i0
>>608
確かにルール上問題はない
だがそういう馬鹿に目をつけられたら意味がないだろう
迷惑してないのに迷惑というんだから
612:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:19:31 j8zBeZSt0
周知するつもりならせめてジョージageでやれーよな。
何はともあれおかしな停滞議論してるくらいならワンステップ進もうぜ と。
取り敢えず分割依頼は出されてるようだから、これが受理されなかった場合の代替案を と。
613:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:20:06 j8zBeZSt0
って俺がsageてどうすんだボケ！
614:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:22:42 GEHmiRdJ0
>>610
正直50スレ程度なら多いとも言えないような
対象のスレが多ければ多いほど分割の説得力になるが
それくらいだったら運営にも今あるスポーツサロンでやりましょう
って言われる可能性高い
ルール通り引越したのに野球スレウザいって言う奴は単に野球嫌いなだけで
我侭レベルのいちゃもんだ
>>612
え？まだでしょ？
615:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:22:58 sK1dtKoD0
>611
依頼した奴を馬鹿と決め付けるお前こそが迷惑なんだよ。
616:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:23:58 JFrkS0Zi0
>>607
強制力などだれも持ってないのだから自主性にまかせるしかない。
ネタスレを愛している住人ほど消されたくないから移転を決めるだろう。
そうすればどうでもいいネタスレばかりが残る。
それを集めて削除依頼すれば削除人によって削除される確率も高くなる。おれはそう考えている。
617:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:24:52 qzNQJJ3i0
>>615
頭のいい馬鹿と言っておくか
でも個人的に迷惑と感じて多数の人が迷惑して巻き込んでるわけだからやることが馬鹿
618:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:26:24 j8zBeZSt0
>>614
ほんとだまだだった。すまんね。
だったらアレだね。分割についての議論が先なのかい。あーめんどくさ。
619:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:27:04 k1EUwmmZ0
>>603
自分も、板分割が最も望ましい手段だとは思っていますが、
板分割がだめなのであれば、
「仮の宿」であるとしても、移転先が必要でしょう。
>>605
強制的に移転させると言っている訳ではないです。
誤解を生むような表現であれば、申し訳ありませんが。
ただ、ネタスレが強制的に削除・移転させられるようであるならば、
その受け皿を決めておきましょう、という意味です。
その上で、各スレの住民に移転するかしないのかを決めてもらえばいいのではないかと思います。
620:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:28:37 sK1dtKoD0
>616
ネタスレがあって当然と思っているID:qzNQJJ3i0のような奴もいるぞ。
621:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:28:55 8WiHLAGR0
ちょっと書いていいかな…いやだめといわれても書くけどｗ
あのさぁ、ネタスレを維持させる目的で議論しているのかい？
なぜネタスレは専門板でダメなのかぐらい考えたほうがいいと思うよ。
板の分割にしても新板をねだるにしても、それは利用者に貢献するという発想じゃなきゃ
単なるワガママだぜ。
いろんな利用者がいるだろ？専門板難だから、プロ野球についてまじめに語りたい利用者がいる
わけだよね。新たな利用者も常にいるだろ？そこを意識しなきゃだめだと思うよ。
そしてサロン的に雑談的にプロ野球をネタに語りたい人もいる。
スレの趣旨は「スレタイとテンプレ」で判断されるというのは新たな利用者のことを考えてのことだろ？
プロ野球選手について語りたいなら、ここに来る・・・それが２ｃｈのスレッド形式の基本だ。
そこに、プロ野球について語るのではなくネタスレがあれば、新たな利用者は混乱するし、探すのも
容易じゃないだろ？
今のネタスレのままが良いという姿勢も、多少改める必要がないのかい？
ネタスレにしても「スレタイとテンプレ」では何が何だかわからないスレ…結構あるじゃない。
そういう改善も呼びかけながら…じゃないと、どうもやりたい放題やれる場所をよこせ！みたいで
どうなんだろうねぇ。
622:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:34:29 DHETVVcD0
>>619
自主的に移動する場合の現在の受け皿はスポサロだよ。
自分はスポサロへの強制移転には反対だけど、
自主的に移る分には別にかまわないと思ってるし。
623:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:39:26 CJkFYvyP0
>>592
正 「プロ野球板は専門板だからネタスレはＧＬ違反、全部本来は駄目」
これって絶対で変えられないルールなの？
昔と違って現在は野球関係だけで５つも板があって、プロ野球板の叩き・煽り・アンチスレがアンチ球団板に行きさえすれば
プロ野球板は鯖に無理な負荷もかからずほどよい住人数でうまく回ると思うんだけど。
プロ野球板の定義を変えれるものなら変えるのが板分割よりいいような気がするんだけど。
624:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:40:09 XVQb+vs/0
>>614
50ってのは、個人スレではないネタスレ相応のスレをあげたまで
ネタ優先と言っていいスレも「サロンができれば」そっちのほうがふさわしいスレ、
現状LR違反、でもサロンができると救済できるスレなどを含めるともう30か40、
下手するともっと増えるかもしれない
625:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:40:35 Zq8uhZMt0
>>614
現状50スレというのは、取り急ぎ誰が見てもネタスレってのを上で挙げただけで
ネタスレ兼応援スレとか、雑談スレ等含めてないものも多いし
本当にガチとネタで分けた場合は、雑談系もほとんどアウトな訳だから
こんな単位ではないと思うんだ。
スポサロがどこまで許容範囲あるのか判らないが野球板からゴッソリ移転すると
スレが増えてウザイとかじゃなく、もともとの向こうのスレが落ちて揉めたり色々問題起きないか懸念される所
626:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:42:45 DHETVVcD0
>>623
ここをサロン板にしない限りは無理。
でもサロン板にするとネタスレは受け入れられるかわりに、
アンチスレも実質的に認めざるを得なくなるだろうね。
失う物のほうが大きいと思う。
627:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:43:52 qzNQJJ3i0
>>620
野球に沿ったネタならあって当然だろ
当然じゃない板でも提示してくれよ
「専門板だから」じゃなしにすぐ削除依頼されるような板を
当たり前だけどネタスレを移転させようとしている人物は野球板が専門板だろうとどうでもいいわけだからな。
野球板をかき回すことが一つの目的だろうが、
最初は1チーム2スレ、1選手1スレのLRに沿ってネタスレは移動、ネタスレじゃないスレも重複理由にやたらと削除依頼した。
中にはネタスレからネタじゃないスレに誘導させられた。
そういう経緯で消されたネタスレにいた人物が怒って削除議論板に行くわけだが
専門板じゃないからネタスレは駄目なのかという発言が出てから直接（移転させたからではなく）ネタスレを「スレの趣旨よりもネタを優先している」として削除依頼している
んでネタスレvsマジスレということにしようとしてるだけ
違反というカードが見つかったから楽しんでいる
そういうことだろ
628:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:44:35 GEHmiRdJ0
>>622
自主的に移動できれば理想的でそれがいいけど
じゃあもし全てのスレで座り込みのごとく居座ったらどうする？
もしこうなったら何もしないのと一緒だよ。
>>623
削除GL４で明記されているので無理ですね。
しかしだからこそ分割して野球サロン板の要望をできるとも言えます。
>>624-625
それに関しては分かりました。
ただ運営の言うとおりに移住するわけで
向こうの過疎スレがとか心配するのは余計なことかと。
629:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:48:33 sK1dtKoD0
>625
ネタスレは不可だが○○スレは許可、という感じでグレーゾーンな物は認めるという手もなくはない。
ただ私は○○の中身は思いつかんし、そうするにしてもおそらくスレ数制限の撤廃は必須となるはず。
630:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:56:39 GEHmiRdJ0
>>629
ネタスレでもAA系と文字レス系で分けるとかはできるかもね。
流石に吹き出しAAが連投されてるようなスレで
ここはネタスレじゃないですと言っても言い訳にならないだろう。
631:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:57:14 DHETVVcD0
>>627
何も愉快犯で依頼してたわけではないんじゃないかな。
依頼した人は「スレを減らせばいい」みたいな短絡的な発想か、
あるいは自分が嫌だと思う物を排除するのが自治という考えがあったと思う。
個人的にはそういう考えは適切だとは思わないけどね。
>>628
運営は「現状では板違い」であることを示したに過ぎず、
この板が板の方針としてネタスレをスポサロに移転させる
という方向で動くよう指示をしたわけではないよ。
削除人が自治に介入しないというのはそういうこと。
今回の削除人の判断をもとに板がどのように動くかは板住人の裁量に任せられてる。
「スポサロに強制移転させろ」というのも１つの考えだが、
ネタスレ住人も納得できる落としどころを見つけるべく動いてもいい。
本来、自治というのは板住人がよりよく板を使えるように行うもので、
現状における削除判断などに住人を従わせること自体が目的ではない。
632:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:57:15 CJkFYvyP0
>>628
削除GL４で明記ってこれ↓？
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
今のプロ野球板の実態って、専用板としてのレスと雑談系のレスとの割合って、やっぱ圧倒的に
専用板としてのレスが多いのかな？
633:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 17:59:35 JgNYJ+/v0
>>626
現状でもLRお構いなしにアンチスレ立ちまくってるから、あまり変わらないような気が
634:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:01:21 sK1dtKoD0
>630
そうじゃなくて。
ネタスレ許可は無理だけど、ネタスレとは言い切れないものは許可するルールなら作る事もできるのでは、という事。
635:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:04:17 qzNQJJ3i0
>>631
確かに愉快犯ではないかもしれない。
だけど削除依頼したのと同一IPなのが見つかっただけだけなのに削除議論スレから逃亡したりと行動に問題がありすぎ
636:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:05:23 JFrkS0Zi0
>>632
圧倒的に専用板としてのレスが多ければシャトルはこんなこと書かない。
少なくともシャトルは今のプロ野球板が専用板としては雑談系スレ・ネタスレが多すぎると判断したんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:147番) 下２行
637:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:06:39 GEHmiRdJ0
>>631
スポーツサロンとは直接言ってないかもしれないが
専門板でネタスレはGL違反ですよというのは示した。
落としどころを探してるのは勿論同じだが
最終的に何も変わらなかったら、削除判断を受けて
従わざるをえないことも落としどころになりうるということです。
>>632
削除GLにおける雑談系ってのは板の実態ではなく２ちゃんの分類上のもの。
なので２ちゃんにおいてプロ野球板は（削除規定上）専門板という扱い。
638:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:11:20 Zq8uhZMt0
>>628
ネタスレでもそのスレを大切にしてる住人が多い長寿スレや良スレ程
きちんと説明して手順さえ踏めば
いたちごっこするより安住の地に移動するって考える人のが多いと思う。
そういう良スレが移転していけば、だんだん残っていくのは言い方悪いけど
別にいつ削除されても構わないと思ってる糞スレだけになるんじゃないかと･･・
運営に従ったまでと言われればそうなんだろうけど
スポサロ移転するなら、移動する側にとっては分割や新板ができない限り
永住する地になる訳だから、既存住人と揉める事なくお互い上手くやりたいとは思うんじゃない?
今までなかったものが急に50スレ以上も増えたら、ちょっとした占領状態になる訳だしね
639:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:12:33 iTzYSve/0
や、削除GL4を厳格に適用すると、ネタスレは当然のことながら雑談スレも
依頼が出たら情け容赦なく削除ってことになる。これを大前提で考えなくちゃ。
今回は戦うスレや岡田スレが対象になって、ID:qzNQJJ3i0の主張してるような
削除厨の恣意的な依頼っていう印象が強くなって、削除議論で大騒ぎ、
騒ぎの中に当の削除依頼人まで混じって大混乱、挙句の果てにシャトル撤退宣言。
んで何が言いたいかっていうと、ネタスレばかりが話の対象になってるけど、
雑談スレ（選手名やチーム名のあるなしに関わらず）も削除依頼が出たら
検討対象になるってことなんだよ。
つまりは、実際に移動しなくちゃいけないスレは５０で済まされないって話。
そうなるとどうなるかって？
言い方は極めて悪いが、ｽﾎﾟｻﾛを乗っ取るつもりで移動するか、
スレの体質を雑談抜きのものにしないと、存続できないスレが相当数出てくるって
懸念があるんだよ。
ネタスレばかり対象に考えると、ネタスレ賛成派、反対派のいさかいでスレが消費される
だけだけど、雑談スレのことを考慮に入れたらそんなことやってられなくなるよ。
もうちょっと視野を広げようよ。今の状態はかなり視野が狭まっている。
640:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:13:14 seTrUhSBO
【芸スポ】【高校野球】駒大苫小牧vs広陵、智弁和歌山vs仙台育英など 第８９回全国高校野球選手権大会抽選会結果
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
641:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:18:49 sK1dtKoD0
>639
いや雑談スレは板に数個ってのはしっかり明記されてるんだから、今更そんな事言わなくても。
ずっと、当然雑談スレも含めての話がされていると思っていたが。
スレの体質はここでどうこう言ったって、そのスレの住人次第の事なんだからどうしようもないし。
642:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:19:25 GEHmiRdJ0
>>639
専用板でも雑談スレは削除GL５である程度認められています。
ネタ雑談はアウトだと思うけどね。
今は皆（自分も）野球中継見てると思うので一時議論停止。
643:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:24:12 7QbM+/Xb0
自治なんて今まで覗いた事もなかったがややこしい事になってるのね
正直自分が見てなかったからって訳でなく2ch利用者の内
どのくらいが自治板見てるんだろってな感じに思ってるんだけど
ここでも殆どの人がこの一件があるまで問題に気付かなかったのだったら
混乱するのもむべなることって言った所か
個人的にはある程度柔軟性持ってやれないものかなあってなもんなんだけどなあ
法によって人畜無害のところが困るってんじゃ本末転倒だし
悪意があるかどうか位は労力なんてもんでなく軽く目を通せば分かることだろうしね
まあ、管理する上ではそうも言ってられないのかもしれないけど
なんか今回誰も悪くないのに皆が被害を被ってる気がしてねえ・・・
644:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:39:27 6ZAxsKiX0
要するに
ｇｄｇｄでカオスでやってきた板に無理やり既存のルールをあてはめようとしてる
でおｋ？
645:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 18:52:53 +h+PJA7jO
とうとう自治スレそのものの削除依頼が出されててﾜﾛﾀｗ
646:糞スレsage
07/08/05 18:58:47 rHhkO43zO
>>645厨房ばかりのスレは削除依頼を出されて当たり前
647:藤沢
07/08/05 19:03:09 pllfgfsW0
なあ、ふと疑問に思ったんだが、
ネタスレって本当に一般的に消されるもんなんだろうか？
議論をバックスピンさせて申し訳ないんだが、いまいちわからん。
今までに、ネタスレだからって消されたことってほとんどなかったと思うんだ。
まあこれ↓を見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
これを読んでもわかるように、ネタスレイコール削除じゃないんだよ
「ネタスレを消しても駄目じゃない」っていうだけで。
さっきのリンク先にも「ほとんどの削除人が」スルー、と書いてあるし。
ネタスレ＋板違い、ネタスレ＋荒らしの場合が絡んだときだけ、
削除されることがあると書いてある（どのスレが削除されるかは削除人によって基準が違う）。
ここをまずきちんと議論に参加する人が認識していないと、
ＬＲ改正にせよ板分割にせよ、何もしないにせよ議論がうまく回らんと思うのだがどうだろうか。
648:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 19:07:07 DHETVVcD0
>>647
もちろんその通り。
ネタスレに限らず削除対象になるスレというのは、
「消さなければならない」ものではなく、
「消してもいい」ものでしかないから。
その中でもネタスレは比較的スルーされやすくはある。
江ノ島なんかは明らかにそういう方針を取ってたし。
649:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 19:12:16 JFrkS0Zi0
>>647
なんか今更な話なんですけど。
えのしまにお世話になっている板住人はそんなことわかってるよ。
650:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 19:17:13 GEHmiRdJ0
>>647
たもん君はある意味特例なんで
言質には使わないほうがいいｗ
651:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 19:35:47 3v1fT1o9O
板の趣旨よりネタを優先するもの
というが、果たしてプロ野球に関するネタスレが、板の趣旨に反するものなのかどうか
652:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 19:47:29 JkqCH9pO0
反していたらただの板違いだろ
653:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 19:57:26 SGBonIj20
これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。
・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
・高校野球に関する話題は高校野球板へ
・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
・球場についてはスポーツ施設板へ
654:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 19:59:27 HBi+yUNe0
住人の住みやすいようにやればいいよ
ルールなんて住人がより快適なようにある訳なんだから
板増やしてそっちは専門板じゃなくネタスレもＯＫなのが一番いいな
655:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 20:03:39 mMXG5Wvf0
そもそもスポサロに50移動するじゃなくて、ここに50…（いや100くらいか）しか残らないの間違いだよな？
656:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 20:10:36 iTzYSve/0
>>655
それはない。
657:藤沢
07/08/05 20:15:37 pllfgfsW0
>>649
わかった上で、敢えて不便な板分割やらＬＲ改正やらに乗り出すというのなら
俺は消極的にだが支持する
積極的でない理由は個人的には今回「何もしない」のがいちばん賢いと思っているから
>>650
たもん君が特例扱いのものと一般的に広く支持されているものがあって、
これに関しては後者。ちなみに、アク禁に関する講義とかも後者。
>>651
反していないんだよ。反していないから無理に削除する必要はないんだよ
658:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 20:22:20 a7igaAPyO
>>657
今回は削除人がGLやLRに反してないとは思わなかったから大量削除に至ったわけで。
うちらがいくら反してないと言っても、削除人にすればネタスレはそれ以上でも以下でもなかったんでね？
済んだ話を掘り返しても仕方ない気もするが。
659:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 20:29:59 SPLhQW5C0
◆ 7回表
／ ＼ ■鷹 2-0 鷲□
／Ｓ●○ ＼ 投手：[P]永井→吉田→松本輝
◇ Ｂ○○○◆打者：[5]小久保
＼Ｏ●○ ／ 結果：空振りストライク
鷲投手交代 輝は完治したのだろうか、ちょっと心配
660:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 20:30:55 SPLhQW5C0
>>659
誤爆すみませんでした
661:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 20:35:34 JFrkS0Zi0
>>657
何もしなかったら同じことの繰り返しだよ。
ネタスレ消される → 削除議論板で大暴れ → 精力的に作業してくれる削除人を失う
以下は各人に温度差があるが、個人的には、
ネタスレが消されても仕方のないことだと理解してもらうのは最低限必要なこと。
移転は住人の意思でやってもらう。LRの変更は考えていない。板新設はできたらいいねってレベル。
662:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 20:55:34 mMXG5Wvf0
>>656
グレーゾーンは全部向こう行くし、うやむやな重複スレは全部統一せにゃならん訳だ。
だが統一なんてこれまで経緯考えりゃ無理に決まってるから自然に向こうに溢れると思うがね。
したら殆ど残らないよ。
663:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 21:01:37 4mtNZMYi0
あとふと思ったけどここのネタスレってほとんどが実況板発祥だったりするよね？
そんなんだったら実況板も隔離なのか？へたしたら大ちゃんスレもアウトじゃね？
664:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 21:16:07 /DHDchGe0
さて、早速板違いスレが乱発している訳だが。
シャトルを追い出した今、誰が削除するんだ？
喚いたネタスレ住人が責任持ってやってくれるんだろうな。
665:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 21:27:11 qzNQJJ3i0
>>664
板違いスレ立てるのが遅すぎるよ
666:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 21:37:35 znXU6coW0
>>665
削除依頼ヨロ
667:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 21:51:33 bTiJPska0
喚くだけ喚いて削除人を追い出して後はシラネって奴だけだろ。
ネタスレ住人なんて。板分割以前の問題だわ。
そこらの糞スレと同じＬＲ違反だから消されただけなのにな。
責任持って糞スレ＆板違いスレを削除して欲しいわ。
668:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 21:57:42 XXT9CK6e0
>>664,667
削除人普通に働いてるけど？依頼してくれば？
669:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:00:56 Y91Nm5230
「ネタスレを消さない削除人」じゃ嫌なんだろｗ
ただの八つ当たりレスなんて相手にすんな
670:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:01:26 ZeMRDzrE0
>>667
今まさにわめいてるアンタが依頼すれば？
671:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:10:13 ilSWuzyv0
>>667
それよりこの自治スレこそさっさと削除されろ
672:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:22:28 acHCKH350
削除人が仕事をし易い環境を整えるのが今回の目的かな
673:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:24:30 iTzYSve/0
削除議論スレで「ネタスレを消さない削除人はいりません」とかなんとか、
主張してくればいいんじゃない？
んで、あそこの住人に小馬鹿にされて涙目で帰ってくると
俺はあそこの住人の性質がわかった以上、削除の問い合わせ以外は使わない
ことにしたよ。世話焼いてくれるごく一部のコテハンや削除人さんはいるけど、
大多数の糞コテとはつきあってらんない
674:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:25:30 RnVhBhTe0
まーたジャンパスレがアンチスレ扱いされて消された
ネタスレだっつーの。
675:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:27:02 a7igaAPyO
>>674
ネタスレでも消される運命には変わりないかと。
676:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:28:56 RnVhBhTe0
>>675
いや、削除依頼の理由が「アンチ板が妥当」って書いて
えのしまんがそのまま削除しちまってさあ…
ありゃとんでもない粘着だよ。
677:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:29:24 GEHmiRdJ0
>>674
こうやってネタスレを免罪符にする奴がいるから・・・。
678:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:30:01 iTzYSve/0
>>674
いっそ開き直って次はアンチで立ててくればいいんじゃない？
それでも潰されたらスポサロでもおいで
679:糞スレsage
07/08/05 22:30:24 ilSWuzyv0
>>675
ここも自治に見せかけた虚ヲタによるネタスレだが
680:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:35:48 pI4pk0Tx0
>673
涙目で帰還乙。大阪の奴？
681:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:46:23 SCu+jJ3v0
>>674
戦うスレ住人だが
スポサロもいいもんだぞ
682:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/05 22:46:39 i5fiq3G10
・コアな住人が何と言おうと内容は完全にアンチ。
判断は第三者の目で決まるし、諸君の掲示板ではなく、
ひろゆきの掲示板なのだから、文句があるなら自分で掲示板を作ればいい。
判断を下すのは諸君たちではない。
・コアな住人がどうレスをしようとアンチ審判のレスが混ざる。
(例)
>528 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/31(木) 21:18:50 ID:/i/XeB6lO
>マジで審判腐ってんな審判死ね!
このレスをどう解釈しても「※ここはジャンパイアを「応援」するスレです」にはならない。
・コアな住人がどうレスをしようと実況のレスが混ざる。
(例)行数がかかるのでURLで。見られない奴はViewer買え。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:492-513番)
よって削除が妥当。
しかも、アンチ板でやれば削除されないのだから、アンチ板でやればいいではないか。
コアな住人がどう固執しようと、このスレに関しては議論の余地をはさむまでもなく削除というのは、
3年も前からの既定路線なんだから。
683:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:50:09 I7CaovNn0
あっ東大虚ヲタクラブ所属の偽西武ファンの人だ。
イヤッホオオオオオオオオゥ！
684:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:53:37 iTzYSve/0
>>680
いや全然。NTT東日本。
>>682
スレ削除の理由については概ね同意なんだけど一部だけ異議を。
>・コアな住人がどうレスをしようとアンチ審判のレスが混ざる。
これはスレ削除というよりは個別レス削除の案件にあたるんじゃないでしょうか？
まぁ大勢を占めて実質上のアンチ審判スレになったら削除という判断もできますが。
685:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:53:46 pr685L9d0
>>681
野村乙
ジャンパイアってタイトル自体がアレアンチっぽい感じだね。
タイトル変えればいい
686:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:53:50 RnVhBhTe0
>>682
ああ、粘着削除依頼はお前か。
＞・コアな住人がどうレスをしようとアンチ審判のレスが混ざる。
つまりアンチなレスが混ざる可能性のあるスレは全てアンチ板行きか。
それが正論だというのなら、球団本スレや選手本スレもアンチ板が妥当となるわけだが？
アフォか。
＞・コアな住人がどうレスをしようと実況のレスが混ざる。
同様。
で、貴様はプロ野球板の
全ての「アンチ書き込みがなされたスレ」「実況的書き込みが成されたスレ」の削除依頼を出してるのか？
ただのスレ粘着だろヴォケが。
687:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:54:54 a7igaAPyO
>>676
アンチスレと思われたんじゃないのかね。
苦情をここで言っても、取り合ってもらえないよ。ネタスレは免罪符にはならんし。
688:689
07/08/05 22:55:23 F9BVKoIGO
にんにん
689:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:56:14 XVQb+vs/0
「ジャンパイア」って言葉自体に侮蔑の意味がないとはいえないし、
性質上どうしてもアンチが集まってしまうだろう
本当に、嘆くくらいならここでやらないで、アンチ板でやった方がいいと思う
案外まったりして良スレになるかもしれないじゃない
690:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:56:21 cgG0FVSH0
なんか再びあれはいい、これは駄目って話にループしていると思うのだが気のせいか？
691:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:56:39 WcFrBDU30
>で、貴様はプロ野球板の
>全ての「アンチ書き込みがなされたスレ」「実況的書き込みが成されたスレ」の削除依頼を出してるのか？
>ただのスレ粘着だろヴォケが。
何この禁煙の場所で喫煙してるのをとがめられて
「じゃあこの市内で同じ様なことしてる奴全員にも言ってこいよ」みたいな。
692:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:57:10 GEHmiRdJ0
普通にジャンパイアって時点でアンチスレだろｗ
693:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 22:58:07 SPLhQW5C0
>>692
実際、アンチ板にあって、機能してるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
694:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:01:45 RTn9RDGM0
>>691
ただ、実際の所
「アンチな書き込みがあるからアンチスレ送り」が通ると
どんなスレも潰し放題になるぞ、原則的には
（まあ、実際は削除人がイロイロと見て精査してから判断するから問題ない事だが
この前のアレみたくスクリプト削除にかかるときついぞ…）
なんか時計坂問題の時も似たような事言われてたが。
695:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:05:31 P9zT5O0b0
>>690
まぁしょうがないんじゃない？
問題は悪意ある行為を助長しかねないってことだけど
結局住み分けしかないのかねぇ
この板単独の自治でまかなえる余地がまだあるかと思ったが、できないなら力技しかないか
696:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/05 23:05:33 i5fiq3G10
>>684
それは同意なんだけど、ハナっからアンチや実況を誘発する
スレの構造になっているのがわかりきっていて立てるのもどうかという話。
事故や犯罪が起きることをわかっていて警察が放置したのと同じような感じ。
ひとくちに言えば、構造主義と需要理論ですよ（あ、話が難しすぎた!?）。
>>686
そう思いたくなるのもわからんでもないが、今回の一連の案件には俺からんでないんだよね。
（一昨年までは削除依頼出したこともあったけど）
その証拠に、むしろこのスレ応援して、こんなレスをVol.3につけている。
>3 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA 投稿日：2007/07/28(土) 13:29:36
（中略）
>前スレでもアンチ審判のレスがあったので本当に気をつけましょうね。
>このような書き込みがあると板違いでスレごと削除されます。
要するに、削除されないようにスレを懸命に誘導したんだよ。
あと、他のネタスレとか、そういうのは一切興味がないから。
プロ野球板で見てるのはジャンパイアスレただひとつだし。
俺は東アジアnews+板の記者と2ch運営人だけで手一杯で野球まで手がまわらない。
>>689
結局第三者的な落としどころはそこにあるんだよね。
壊滅させちゃうのはかわいそうだし、かといってプロ野球板ではアンチや実況が不可避だから。
697:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:22:12 kWbRKHAp0
あんなとち狂った削除厨、こんな所見てないと思う・・・
とりあえず「板分割案を進めつつ、実現しなかった場合のネタスレの行き先を考える」
段階にまで話が進んでるので、このスレはOK、このスレはアウトという判定は、
一旦ストップした方がよくね？
やばげなスレの一つ一つを、いちいち「何であそこが良くてうちが駄目なんだ？」と
やってたら、いつまでたっても話が進まねーよ
それらの話は、板分割・ネタスレの行き先（実現しなかった場合）の案が決まった後に、
改めて考えた方がいいだろ
今の段階では、GL・LRに適ってるかどうかしか具体的な話は出来ないんだから
698:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:26:43 cgG0FVSH0
>>556と>>553と>>11辺りが分かりやすい。
一応念の為、現状全てのネタスレは
「削除人の温情があるから削除されていないだけ」ってだけなんだよな。
いつまたシャトルのようにななめ上な奴が来てもおかしくないってことだよな。
だから今のうちに出来る手は打っておこうっていうのが一番話したい話題だよね。
（当然、議論した上で何もしないというのも選択肢の一つ）
699:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:29:21 XVQb+vs/0
やはり個々の案件は総論に決着がついてからでしょうな
700:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:29:32 GEHmiRdJ0
>>698
だから別にシャトルがななめ上ってわけじゃないって。
701:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:30:35 4enGtqH70
>>681
覗いてみたがお前ら普通に馴染んでるなAAry
702:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:33:06 UXRzmDtJ0
>>697
削除人が今動いてないんだったらそれで問題ないんだが、
>>668で動いてるという報告があるから、
分割案が進んでいる最中に削除第二波が来ると
また揉めるかもしれんのが少し不安。
もっとも、>>51-52にある該当スレで今回の件がちらっと話題上がったからレスの形で
この流れを説明したけど、完璧にスルーされたから今は言うだけ無駄なんかもなー。
うち以外の人がここにリンクつけてたスレでも大抵のとこで反発食らってたし。
703:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:34:05 cgG0FVSH0
>>700
個人的にはシャトルの削除の判断自体は間違ってないと思ってるよ。
704:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:35:38 XVQb+vs/0
今日動いてたのは江之島だから、とりあえず心配はないかと
でも、誰が動くかでかなり判断が分かれるラインであることは確か
705:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:37:15 FL8xDGpbO
削除人なんてもう来なくてもいい。来るだけ迷惑だ。
誰か会ったら二度と野球板の敷居をまたぐなと伝えてくれ。
706:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:38:06 SPLhQW5C0
削除人くるなと言ってるのは、アンチスレ擁護者だけだろう
707:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:43:20 RTn9RDGM0
ただ、江之島氏の削除もいろいろと（ｒｙ
708:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:47:32 iTzYSve/0
>>696
まぁ総括すればそういう表現になりますね。
ちょいとその言葉でまとめられると混乱するかもしれませんがｗ
おっしゃりたいことはよくわかりました。
>>697
だからシャトルは(ry
やり方を間違ったって本人も認めて、野球板から身を引いてるんだから、
シャトル氏の責任問題はもう話題にすらならない。
709:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:56:40 XFhNa9El0
つーか、アンチスレと判断されてるスレで住人に異論があるなら
具体的にどういう目的のスレなのか、何故アンチスレじゃないのか
説明して欲しい
特にジャンパスレや岡田関係スレとか
ちなみに、自分ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱスレ見たことないんだけど
とりあえずｲﾔｯﾎｳｳｳｳと叫ぶスレだと勝手に思ってたｗ
710:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:57:42 kWbRKHAp0
>>708
×削除厨
○削除依頼厨
言葉が不適切だった 謝る
711:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:57:46 SPLhQW5C0
削除人が来て欲しいという話は
常に自治スレを中心にこの板の各スレのあちこちででている
たまたま、自分のお気にのスレが削除された人だけ批判しているだけ
削除されたスレに縁のない人は、全く問題とは思っていない
シャトル削除人が詫びいれたら、あれだけ大騒ぎして者達の大半も
ほとんどいなくなちゃっているし
712:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:58:35 gFBdOjeu0
差別目的の在日選手スレが消されないとか基準が分からん
713:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/05 23:59:16 cgG0FVSH0
江之島氏の削除ラインはここらへん
↓
本スレ ネタスレ ↓ アンチスレ 削除相当糞スレ
┝━━━━━┿━━━━━━━┿━━（超えられない壁）━━┥
↑ ↑
↑ 現況ここの境目の議論している
↑
ＧＬの削除判断で削除してもＯＫなのはここより右
シャトル氏はこれで判断して削除した。
図を作ってみた。
ネタスレとかアンチとかひっくるめて「全て削除されかねない」ということを分かってほしい。
714:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:00:39 GEHmiRdJ0
>>709
それこそ削除議論板ですべきでは？
向こうでプロ野球板の自治始めたりと適切な場所分かってない人多いな。
715:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:01:42 bpmC9pHx0
>>711
あんたずーっと偏見に満ちた排他的な文句しか言ってないね
716:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:03:23 SPLhQW5C0
>>713
わかりやすいね
717:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:09:39 qzAPbhtG0
>>709
ジャンパスレって
要するに、プロレスのヒールレスラーのファンみたいな感じじゃね？
ブッチャーやシンを応援してるからといってプロレスアンチなわけでは無いだろうし
ヒールレスラーの凶器攻撃に「待ってました！ ヒャッホー」って感じで反応する人間がいないわけじゃないし。
718:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:11:51 amI+rHWq0
>717
>714
719:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:12:29 qzAPbhtG0
おっと失礼。
720:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:15:04 838V8+6I0
今回みたいなのは特殊
普通の削除人なら削除されないのが削除されただけ
他の球技のスレでもネタスレなんて普通にあって削除なんてされない
ルールや法律も厳密には適用せず運用面で世の中が上手く行くようにするのもまた良くあること
ネタスレは移転するも良し消されても良いぐらいに思って居座っても良いし
できれば板増やしてネタスレがちゃんと生きていけるようにできたら良いな
721:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:17:13 eC5aByc90
>>717
だからヒールの行為が「反則」だということを理解して楽しんでるのならまだしも、
理解できてない頭の可哀想な連中が集まる場所になっているから問題だっていうの。
うちらが言うべきことじゃないけど、生き残りたければ体質を変えるしかない。
>>715
つ 【スルー】【NGワード ID】
722:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:18:25 3/V+/GZV0
自分は審判オタで、ジャンパスレも時々除くんだが、
野球板の方のスレは無内容だしいらない。
ところが、アンチ板のほうの「裏スレ」には
「ジャンパイア鑑定員」なる人物が常駐していて、
審判を揶揄しつつも特徴をよく観察していることが窺えて、なかなかいい味を出している。
そのスレでは↓のようなシリアスでマニアックな分析も散見される。
286 ：ナナシマさん ：2007/07/13(金) 20:46:40 ID:nDro14RG0
>>285
昨日の森はイヤッホウしてない。
むしろ、際どい球のジャッジはやや阪神よりのことが多く、
実況の「巨専」では文句が出ていたが、
客観的に見れば、ジャッジの出来栄えは割と良かった。
森球審の場合、全体的にストライクゾーンが広く、
特に外角はメジャーリーグ並みにワイドと言われている。
また、左打者の時の方が右打者の時より両サイドとも少し広い、という特徴もある。
このようにはっきりした傾向の出ている審判なので、
阪神の打者は外角のボール気味の球でも追い込まれたあとなどは喰らいつくようにカットしていたが、
巨人の打者は頑なに普段と同じ。
実はここ何年間かのデータをとってみると、主力審判で巨人戦球審時に負け越しなのは
森審判と故上本審判の二人だけだったのだが、（田中元審判部長ともあまりよくない）
森との相性の悪さに関しては、巨人打線の対応力のなさが一因と思われる。
ちなみに、巨人戦の相性がいいのは、
小林毅（ＯＢ） 井野 渡田 笠原 佐々木 杉永 あたりとなっている。
アンチ板なのに、なぜかまったり感漂うスレになっている。
723:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:18:45 qzAPbhtG0
>>721
＞頭の可哀想な連中
その表現もどうかと思うが
724:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:24:03 amI+rHWq0
>720
その理屈だと新板はいらない事になるが。
725:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:24:32 Yw3OzGbl0
アンチ板をＲＯＭれば、まともに機能しているスレが多いのは
すぐにわかること
726:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:24:46 eC5aByc90
>>720
言いたい事はわかるが、それは虫のいいお子ちゃま理論でしかない。
削除ガイドラインにのっとった削除がなされてないのがイレギュラー。
そうでなければ削除依頼が運良く出てなかっただけの話。
運営はtanasinn板のようにノリで板作る場合もあるけれど、
基本的には鯖の容量と戦いながらやりくりしてるんだから。
そんなに鯖が欲しければみんなで●買いなさいって話になっちゃう。
727:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:30:57 eC5aByc90
>>723
LRで大きく出ている禁止事項が守れない人間に対して、
他にかけるべき言葉はみつかりませんです。
ましてやなんとか豚なる生き物は論外。
728:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:31:21 3/V+/GZV0
点５の雀荘は、違法だがほとんど摘発されない。
ただし、裏を返せば密告があったときなど摘発されることもないわけではない。
そのような状況で、あえて雀荘業界や麻雀愛好者が
摘発を恐れて、あるいは風紀を良くするために、
すべての雀荘を自主的にノーレートにするのが良いのか
それとも、時には捕まることを覚悟の上で
現状を放置するのが良いのか、という話。
729:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:35:09 IZlz2X/z0
点5、点ピンくらいなら大丈夫て昔大臣がいってたような
730:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:39:14 q2wqk6GC0
削除されたスレをいちいちここでどっちが正しいかなんて議論しても意味ないし
本来の自治議論の妨げとなる。
そういうのは削除議論板向きなのでこっちでやってね。向こうのLRも当然守って。
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
731:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:44:24 amI+rHWq0
>728
そんな大層なもんじゃないだろ。
無許可で公園に住み着いたホームレスの家を撤去するかどうかって話だ。
732:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:47:53 838V8+6I0
ルールってのはあくまで人間の為にあるんであって
ルールの為のルールじゃ意味ないんだよ
どうも潔癖すぎる人がいて今回の問題も引き起こしてるなあ
削除人もそういう人は結局は剥奪されるしね
面白いネタスレも生きていけるようにそのくらいの方が住みやすいんじゃないの
733:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:47:57 zXoXvO4+0
>>731
お前野球ファンじゃないだろ
734:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 00:48:57 rjOKLFOQ0
さりげなくウソ混ぜないように。
735:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:50:08 Yw3OzGbl0
>>731
いや、言い得てるな
736:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:52:10 Y+aRXoTB0
なんでこんなに強硬な人達がいきなり沸いてきてるの？
ルールを守るため目的で恐怖政治みたいなことやろうとしてるんじゃ
本末転倒も甚だしい。書き込む人、読む人がいての掲示板でしょうに。
プロ野球板を過疎板にしたいのなら、そういうやり方は良いと思うけど。
737:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:53:50 axRLgVO/0
>>736
ヒント：プロ野球板が過疎ってくれると都合のいいサカ豚がいる
738:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:54:10 rkGxdCZc0
そりゃ自治の範囲で解決すればいいのが一番だが、
俺様ルールは通用しないんでしょーよ
739:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:54:30 Y+aRXoTB0
よく見たら文がおかしいので訂正
ルールを守るため目的で→ルールを守るのが目的で
740:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 00:55:38 rjOKLFOQ0
極論をすれば、運営に文句のある人は2chから出て行けばいい。
（自分自身が名誉毀損されている等の被害があるならば別だが）
ネタが削除されて困るなら、自分で掲示板を立てればよかろう。
あなた方はこの掲示板の所有者でも運営の加担者でもない、
このことをまず念頭に置かないと。
よその家に土足で入り込んで、占領してなおかつ
「俺の部屋をかってにいじくるな」と言っているようなもん。
741:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:57:34 axRLgVO/0
運営がみな>>740みたいな奴だったら
とっくに2ｃｈは滅んでるだろうな…
と思ったら、自称東大生のキチか。
742:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:58:07 q2wqk6GC0
言ってることが正しくても、他板の記者が縁のない板の自治に介入するのは問題ですよ。
743:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 00:58:41 gC41kvE70 BE:926146499-2BP(9)
「専門板」として扱われる「プロ野球板」において、「ネタスレ」が多いと解釈されてしまったこと。
この扱いは削除人の判定によって多少の差異があるということ。
（個人的に江之島氏はこの板の事情を斟酌してくれているのではないかと思います）
削除人の判定まではさすがにコントロールは出来ないけれど、
LRも削除の判定材料として考慮されるだろうから、LRをいかに現状に即したものにしていくか。
…とはいえ、やっつけ仕事でデリられちゃ意味はないだろうけどねｗ
スレは生き物だと俺は思うので、（ネタスレ→ガチスレへの変化、他スレからの派生etc）
個人的には板分割も一理あるけど、LRの調整で「ネタスレ」扱いされるスレもこのプロ野球板に共存して欲しいと思う。
サロン板がもらえるかは賭けに等しい。
「1チーム2スレッド」「1選手1スレッド」の縛りを残した上で、別な条文を加えるか、
あるいは１からLRを作っていくか。（果てしなく長い作業になるでしょうがｗ）
744:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:01:56 838V8+6I0
普段削除する江ノ島の基準ではネタスレ削除しないだろうし
良いんじゃないの
削除される恐れは自体あるので自主的に移転するのも良いし
２ｃｈって楽しいから来てるんだろにあんまりネタスレの存在も認めないのはどうかなあ
専門スレはいいけど学問のスレでもなかろうに
まあ住人が決める自治スレが機能すれば良いわな
ローカルルールにここは専門スレじゃありませんとか宣言したりして茶化すか
ひろゆきもネタは分かる方だろ
745:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:04:45 Y+aRXoTB0
民度（という言い方が適切かは分からないけど）を上げる努力は必要だと思うけどね。
アンチスレ立てない、アンチレスしない、実況しない、単発糞スレは削除依頼とか。
>>744
学問板のネタスレは愛されてるぞｗ
746:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:05:01 rjOKLFOQ0
>>742
普段はニュー速の記者でも、2chに8年居てプロ野球板ができた日からいる、
一ヘビーユーザですが何か？ プロ野球板の立派な住民だし、
かといってこの板では記者でも何でもないので他の人より力を持つということもありません。
今回に限らず、自治には参加してますよ。
ねらーの悪い癖ですが、誰が書いたかではなく、文章の内容で判断してくださいな。
（同じ意見をためしに名無しで書いたら激しく同意とか書かれて馬鹿かこいつらと思ったことがある）
>>744
>２ｃｈって楽しいから来てるんだろに
楽しいの基準は人によって違うし、2chに仕事で来ている人もいればいろんな人がいる。
747:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:06:37 Wx71aPAS0
どっちかといえば、母親に部屋を掃除されてエロ本を見つけられた高校生のような状態かと ＞今のこの板
エロ本は母親の立場によっては捨てられたり、綺麗に整頓されて机の上に置かれたり、そのまま隠されたりするものだし
748:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:08:34 n0R8tc/Q0
自分で「ヘビーユーザ」とか名乗ってるよｗ
よっぽど「俺はエリートだお前ら愚民と違うんだ」って主張したいんだろうな。
どれだけコンプレックス抱えた人生なんだよｗ
749:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:13:14 gC41kvE70 BE:400186875-2BP(9)
ルールは何のためにあるのか？何のために守るのか？
そいつを考えることが先のようですね。
>>745
至極当たり前の事なんだけど、私情が入ればこれが案外出来ないものなんだな。
だから削除依頼という手段があるし、LRもある。
そいつを守るかは住人個人の意識に頼るしかないところが悲しいところです。
>>747
そいつは上手い例えだｗｗｗｗ
750:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:14:46 rjOKLFOQ0
国語の現代文の問題では、誰も書いていないことを
適当に妄想して解答することが一番の失点要因（出口ひろしの現代文講座より）。
だから、お前はいつまでたっても高卒なんだよ。
751:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:16:22 amI+rHWq0
>747
隠さず部屋中にばら撒いていた状態だったけどな。
752:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:16:39 n0R8tc/Q0
＞国語の現代文の問題では、誰も書いていないことを
＞適当に妄想して解答することが一番の失点要因（出口ひろしの現代文講座より）。
＞だから、お前はいつまでたっても高卒なんだよ。
凄いな、たった三行でここまで矛盾する文章を書けるとはｗ
こりゃ一種の才能だなｗ
753:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:16:52 rjOKLFOQ0
>>751
言えてるｗ
754:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:17:09 rkGxdCZc0
GLに触れてるのをルール感覚の問題に摩り替えるのは欺瞞的に過ぎるよ
755:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:17:22 lpoZp3Be0
いい年した大人までもがゲームに勝った負けたで必死になるこの板が沈静化した姿がどうしても想像出来ないｗ
756:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:17:37 cn2bxVIQ0
自称古参のヘビーユーザーなら、
他板の自治スレにキャップ付けてきわどい発言することの意味も
ちっとは考えて欲しいもんだな
あぁ、もしかして「ウザかったらNGネームにして下さい」って意味？
757:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:17:42 rjOKLFOQ0
>>752
そういうのを「矛盾」とは言わない。
ねらーは矛盾という言葉が大好きだけど、使い方間違ってるよ。
758:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:18:45 n0R8tc/Q0
>>757
ああ、「アフォが自爆」ってだけかｗ
自称ヘビーユーザの妄想東大生は違うなｗ
759:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:19:32 tJiFUR2p0
＞削除ガイドラインにのっとった削除がなされてないのがイレギュラー。
それは違う。
削除対象はあくまで「削除してもいい」に過ぎず、
実際に削除するか否かの判断は削除人の裁量に任せられてる。
だから削除人が削除対象をスルーしても、それは別にイレギュラーではない。
削除でもスルーでも、どちらの判断をしてもいいというだけ。
760:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:19:33 rjOKLFOQ0
>>756
そもそも論として、名無しさん制度はあめぞう掲示板は名前を入れることが
面倒だということから、ひろゆきが世界で初めて開発した制度。
ひろゆき曰く「HN入れるのが面倒な場合に、入れなくても書き込める補助的制度」だそうな。
あくまで名無しさんは掲示板のオプショナル・ポジションなわけ。
761:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:20:01 XA5qBIsGO
…スルー技術も民度（？）のうちだよ。
762:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:20:01 q2wqk6GC0
>>746
＞ねらーの悪い癖ですが、誰が書いたかではなく、文章の内容で判断してくださいな。
＞（同じ意見をためしに名無しで書いたら
でしたらこの板ではあくまでいち板住人ということなので、そのコテハンは外してみてはどうでしょうか？
明日からで構いません。
>>751
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:20:11 cn2bxVIQ0
キャップじゃなくてトリップか。失敬
764:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:20:47 +CMNRYN80
つかNGすればいいんじゃね？
全然建設的議論をしようとしねえし
765:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:21:12 rjOKLFOQ0
>>759
裁量にゆだねられているとはいえ、迷った場合のみであって、
たとえばまったく同じ案件でA氏は削除、B氏は削除しないというのは、
重大なクレーム対象。
要は2002年頃から削除が判例主義みたいになったせいで、
硬直化して、柔軟な対応は以前以上に取りづらくなったといえる。
766:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 01:21:51 j7VCy0yD0 BE:1068023-DIA(100703)
test
767:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:21:52 rjOKLFOQ0
>>762
>>760参照
768:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:22:38 S2PymiyG0
ジャンパスレに文句つけてるのは虚ヲタだけ。
そのくせ自分が虚ファンであることを隠して自称西武ファン名乗るとは
本当の西武ファンが可哀想。
769:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:22:42 rkGxdCZc0
民度・モラル向上は話題にちらちら出ても具体策が出せていない
野球とネタを同時に愛する気持ちはわかるが、これでは賛同しようにもできない
やはりネタスレの相当には退場願うしかない
それがスポサロかアンチか新板か、それとも意外性の板か
770:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:24:55 JnKEXW1S0
>>1
張本「喝!!!!!! 『かぁぁぁーーーつ!!!!』
だいたいねぇ、こんな駄スレを立てて人様に
迷惑をかけるなんて最近の若者はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、
結局最近の子供は外で遊ばんでしょう。ゲームやインターネットばっかりやって。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、外で遊ぶしかなかった訳です。
外で遊ぶ、外で皆んなで野球をやって、それで人と人との交流を測る訳ですよ。
最近の子はコミュニケーションが下手でしょ？それもこれもね、
みんながみんな一人で遊ぶ、自分一人の世界に閉じこもって
周りが見えない事を、個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
大体アメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。
その点を最近の若者はわかっとらんですねぇ。喝ですよこのスレは。」
>>1
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!』
「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。
俺ぁ金貰ってねえからってサボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折
角皆んなの代表なんだからちゃんと仕事しねえと。
削除人にも喝だなこりゃあ。」
関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!』
771:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:25:33 j7VCy0yD0 BE:3736073-DIA(100703)
test
772:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:26:34 wAeBjr2L0
比較対照としては何か適切ではないかもしれないが
サッカー板とかはどうなってるんだ
773:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:27:19 rjOKLFOQ0
マジレスすると、ネタスレがあまりに抽象的すぎるタイトルで、
コアな住人は楽しいのかもしれんが、GLにもある「排他的」なんだよね。
「星野だがわしが育てた」は、多少の野球知識があれば、
たとえこのスレのことを知らなくてもなんとなく想像がつくはず。
野球で星野といえば、一般的にはおさむでもなく伸之でもなく仙一なのだから。
しかし、「さてＹＯＵは騙されてワシに育てられるわけだが」なんて、
正直、野球マニアの俺にすら、何のスレかわからない。
こういった点を配慮して、初心者もコアなマニアも楽しめる板にしていけば、
ネタスレへの許容も道が開けるのではないかと思うのだが。
774:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:27:33 Pl7SDyeD0
お・・・名無しが変わってるｗ
乙です。
775:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:29:28 HaEqKP9s0
分けるとするなら、
・球団/個別選手板
・プロ野球雑談板
の二つに分けるとかかな？
球界改革議論板とかは雑談板に吸収させちゃえばいいし。
776:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:29:48 q2wqk6GC0
>>772
名無しを変えるまでは分割議論がまとまっていたものの
名無しを変えた途端２ちゃんの基本的なルールすら知らない輩が
自治スレに大量流入しｇｄｇｄ議論をした結果そのままの勢いで分割申請をする。
当然の如く受理されず未だ圧縮地獄に苦しみTATESUGI値どうしようかと話し合ってるのが
今の国内サッカー板。
777:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:30:29 vP7og78E0
すいません、名前が変わったんで覗きに来ましたが、話の流れがつかめません
なぜ板分割を論議してるのか、説明をお願いします
778:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:31:11 amI+rHWq0
>776
似てるな
779:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:31:23 QPHqmS8g0
野球関係6つもあるのにまだ分割するの？
つかしてくれるのか？ｗ
780:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:32:42 q2wqk6GC0
>>775
＞の二つに分けるとかかな？
全然違います。
＞球界改革議論板とかは雑談板に吸収させちゃえばいいし。
そんなことできるわけねーだろ。
あ～あ・・・国内サッカー板の二の舞の予感。だから名無し変えるなと言ったのに。
781:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:33:06 rjOKLFOQ0
確かに「球界改革議論板」はひとつの板としては内容が小さすぎだし、
本来的にはスレだって10～20本もあれば足りるのではないかという程度なので、
新設というよりは板の数を同じにして、雑談板吸収は賛成できる。
新設は厳しくとも、総数で同じなら、落としどころとしてはなかなか良いものであると思う。
負荷軽減になるのであれば、運営は喜ぶだろうし、実現可能性を挙げる良策といえる。
782: ◆MHR..5msk.
07/08/06 01:33:45 j7VCy0yD0 BE:9962887-DIA(100703)
当板にて適応可能かどうかは微妙だと思いますし、
またこれまでの対応実績がないことでございますので、
お話ししない方がよろしいのかもしれませんが、
ローカルルールにて雑談板宣言をするにより、専門板であっても、
ガイドラインにおける雑談板と同じ扱いを受けることができるという荒業もございますね。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
のレス番号960以降
783:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:35:24 amI+rHWq0
>781
吸収というより板名変更だろ。
最大の問題は向こうの板の意向を全く考えてないという事だ。
784:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:36:37 S2PymiyG0
アンチ板がアンチ野球のサカ豚の巣窟となってる以上、
機能してるといえない。
アンチ野球のスレなんて目に入れたくないからな。
あくまで野球ファンのためのアンチ板なんだから。
785:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:36:49 rjOKLFOQ0
>>783
板の意向より、2ch全体や運営の意向じゃない？
うちらだって「2ch全体や運営に具申する」という立場であって、
うちらが決定するわけではないんだよ。
あなたのおっしゃることを考えるのは、我々の仕事ではなく、お上の仕事では？
786:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:36:55 XA5qBIsGO
>>782
…意図的に油注いでない？勘ぐりすぎ？
787:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:37:54 qRZqmmUf0
とりあえず、再編板はもう要らない
分けるなら球団板と選手板で
以上
788:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:38:36 UgGuVHeC0
選手応援スレはそろそろ分けた方がいいかなって
思い始めてきた俺がいる…
789:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:38:47 amI+rHWq0
>785
違う板の事をこっちで決めて、その板をこう変えてくれって申請する事自体に無理があるだろ。
790:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:39:16 HaEqKP9s0
>>783
そりゃ大丈夫じゃない？
あそこは実質、視スレ板だし、あいつらはどこ行ってもやること一緒だから、
球界再編板っていう看板にはこだわってないよ。
791:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:40:19 rjOKLFOQ0
>>762
結局、内容で判断していないことがバレてしまったことが、
非常に悔しいのだね。今後、内容で判断すればそれでいい。
大統領が言おうと、乞食が言おうと、（決定権はともかく）意見は意見だから。
俺はどんなに偉くなっても、そのことは忘れないで生きているつもり。
792:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:40:49 q2wqk6GC0
これまでの議論を知らない読んでない初めて自治スレに来る香具師が
ネタスレ問題の解決にもならず、○○と△△で分けろと無責任なレスで溢れかえるに500メイデン
793:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:41:19 rjOKLFOQ0
>>789
その場合には二案示す。
・新板要求
・改革議論板との吸収合併
「こうしろ」ではなく「これでどうでしょうか？」のスタンス。
794:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:41:27 BcgfV6D10
>>773
＞こういった点を配慮
ネタ要素を含むスレの場合、スレの趣旨を説明するテンプレを用意するか
外部のまとめページ・wikiがあるならリンクをはるようにってことだよね？
795:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:42:07 qRZqmmUf0
つーか自治など不要
カオスこそ2ch
昔と違って平和な避難所ならいくらでもあるからな
796:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:42:58 vUOEP7Uf0
（・◎・）ようわかったで
わいのために いけめん板 をつくってくれるんやな
797:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:43:08 Wx71aPAS0
誰か土日に何が起きたかまとめる必要があるかもしれんね
よくわかってない人も多く来るだろうから
798:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:43:24 UoCQPwc10
>>782
LRの変更申請をしたとして、まほらさんだったら管理人に
お伺いを立ててくれるの？
799:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:43:29 rkGxdCZc0
今からの人は>>11や>>122、>>500>>553参照してくださーい
800:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:43:51 rjOKLFOQ0
各手法、メリットとデメリットはつきものなのだから、
公明正大に挙げた上での具申、しかないんだよね。
場合によっては、ひとつだけではなく、複数案を提示して、
最終的にはひろゆきなりその代理人なりに決めてもらう。
手続きをふみやすくするために最大限の努力を払うべし。
>>794
そういうことになりますよね。
テンプレは必須のものかと思われます。
801:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:43:52 amI+rHWq0
>793
この板が別の板から同じ事されたらどういう事になるかを想像してくれ。
802:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:46:34 YAHuVizs0
このスレはニュー速の自治スレと全く同じ臭いがするｗ
たぶん時間浪費するだけで何の結論もでないで終わるぞ。
忠告しといてあげるけど
こんなとこにいても時間の無駄になるだけだよ。
暇で暇でなにか雑談したい人ならいいけどさｗ
803:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:48:16 wAeBjr2L0
>>776
どうやらその地雷踏んでしまったみたいだけど大丈夫か
分割やら移転やら、他に似たような事例ないだろうか
これまでのプロ野球板の発達経緯が特殊すぎるから扱いが難しいな
804: ◆MHR..5msk.
07/08/06 01:48:52 j7VCy0yD0 BE:2135726-DIA(100703)
>>798さん
客観的に必要だと認められる状況下であり、
かつ当板利用者の方々がそれを承諾されることが前提となりますが、
そういった変更申請が出されれば、管理人さんにお話させて頂くことになると思いますよ。
805:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 01:49:43 rjOKLFOQ0
>>801
そもそも論として1つの板として必要なの？という声が挙がってもおかしくない板だし、
野球関係板の住人という見方ではなく、2ch全体の公共の福祉に照らし合わせて考慮することも
大切ではないのかな。いかなる場合でも、具申までは自由。
（被害者自身は、警察に訴えて、警察がどうするかまでを考慮する必要はないのと同じこと）
参考までに、>>790みたいな意見もあるわけだし。
806:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:49:45 qRZqmmUf0
>>799
ざっと読んだがくだらんなぁ
ニュー速からvipが派生した時と似てるが結果は最悪の荒らし誘導所を作っただけ
ニュー速は相変わらずクソスレ塗れだし
807:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:51:50 Wx71aPAS0
自分は他の板でもLR改定、ネタスレの扱いについての議論に一枚かんでたが、
「会議は踊る、されど進まず」という感じだった
今もまだ続いてる
もっとも、そっちの場合は送りつけるべき対象がすでにできていたからプロ野球板の場合とはまた違うんだな
808:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:54:24 q2wqk6GC0
>>803
国内サッカー板から学ぶにはまず
これまで積み重ねてきた議論を尊重することだろう。
ここで言うと分割で新しく作る板はほぼ野球ネタ板か野球サロン板と概ね決まっているので
それを軸に進めていくことだ。
>>804
その方向では進んでいませんのでご安心を
名無しを見ても分かると思いますが。
>>807
声優板と予想
809:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:55:59 amI+rHWq0
>805
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。
810:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:56:55 IZlz2X/z0
声優板は分割以前のあそこはひでえときはそこそこ話題のある本スレも
圧縮に巻き込まれて落ちるカオスだったからなー
811:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:58:06 dGMaK2Zs0
>>806
その辺の流れをkwsk
参考になるかもしれないから
812:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:58:36 rkGxdCZc0
ちょっと聞きたいのだが国内サッカー板はどういう目的で分割申請したの？
813:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:58:58 amI+rHWq0
>808
声優板は分割されたから決着ついてるはずだが
814:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 01:59:52 UoCQPwc10
>>804
㌧。ただ現実的には難しいでしょうね。
VIP化するのが関の山ってところかと。
815:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:01:35 rkGxdCZc0
ニュー速の話はwiki等見ろでいいんじゃないかな
正味の話規模が違いすぎるし、隔離目的が強すぎだったからそこまで比較するほどでもないでしょう
816:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:01:49 q2wqk6GC0
>>812
圧縮が頻繁にありJFLや高校サッカー等のマイナー系のスレが落ちてしまうため
>>813
じゃあ今交通整理してるとこか
817:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:02:58 d4mnbNB10
名前が変わったんで来たんだが
現状ではネタスレはアウト
解決策は
野球サロンと分割
スポーツサロンに移行
球界改革議論板を再生
野球板を雑談カテゴリにする
の四つがある
ということでいいのか？
野球板は選手２スレと球団１スレだけになる？
818:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 02:03:06 rjOKLFOQ0
>>809
うん、だから、いわゆる「改組」だよね。「閉鎖」ではなく。
【現行】
プロ野球板
球界改革議論板
【案】
プロ野球板（ネタスレを除く）
プロ野球サロン板（ネタスレ＋改革議論＋その他）
もちろんこれに固執することなく、新板が立つなら、
それに越したことはないって意味で。
逆に、二案・三案出したほうが、交渉のカードとしては有利になるんだよ。
（1億円要求して、8000万円の年俸貰う、実力7000万円の選手と同じ手法）
具申される側にとっても、二案・三案あれば長所・短所を考慮して選択できるし、
オールオアナッシングでないことから「こいつらよく議論したな」という評価にもつながる。
819:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:03:52 AHk/QGHDO
>>810
あの時は個人と総合どちらを先にするかを待たずに分割されて、のちにLR制定されたんだな
ただ今はｎ日ルールの餌食にあってる
820:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:05:07 q2wqk6GC0
>>818
それやりたかったらまずお前が球界改革議論板で話つけてこい
821:東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA
07/08/06 02:06:55 rjOKLFOQ0
>>820
全然文意を理解していないのな。
ここまで書いてきたレスよく見ろよ。
あくまで改革議論板の件はオプションだし、
しかも、具申して決めるのは上であって我々ではない。
うちらに決定権はないんだっつーの。
822:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:09:32 /bls9MhI0
ネタスレのネタとして扱われているのが選手や監督なんだから
選手スレ監督スレをネタスレ禁止の板に置くのは難しいような気がしますが・・・
823:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:09:59 rkGxdCZc0
レス飛んでるなぁ
結局国内サッカー板住人は何がしたいんだ・・・
>>817
ニュアンスとしては
望みは薄いが手を尽くしてのサロン追加か
すぱっとあきらめてｽﾎﾟｻﾛ行きか、
まぁわざわざの提案だったから雑談板化の荒業か
そんなもん
824:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:10:48 Wx71aPAS0
ガチスレの中にたまにネタが入るのは特に問題はないでしょう
ガチスレのはずなのにネタばっかりやってると問題だけど
825:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 02:12:55 tTeBpDj40
里崎氏ねスレが毎回削除されてるんだけどなんで？
826:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:13:25 nd5szGOT0
お前らの熱い議論の甲斐あって新板出来そうだな
827:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:14:10 IZlz2X/z0
西武栗山のスレなんか芸スポ、ガ板の千明様スレのノリで
1が立てやがったんだが今普通に栗山の本スレになっちゃってる
828:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/06 02:15:37 tTeBpDj40
里崎氏ねスレ削除すんなよ。なんでホクロ豚だけ特別扱いなんだよ。。
829:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:20:11 ZS+dNtvM0
なんか名前変わってるから見に来た。
まとめは>>818ってことでおｋ？
830:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:21:41 tJiFUR2p0
まほらさんも覗きに来たぐらいだから、
決して全く芽がないというわけでもないんだな。
ちゃんと議論すれば認めてもらえるのかもしれない。
>>804
雑談板化はネタスレが扱えるメリット以上に、
デメリットのほうが大きいと見られてるので、
その方向に議論が進む可能性は小さいと思います。
831:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:22:16 0nNLTlnd0
>>829
全然違う、てかそいつはほっといてやってくれ
とりあえず>>799に示されてるレス読んでみて
832:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:23:19 tJiFUR2p0
>>829
改革議論板を巻き込むのはありえないと考えていい。
833:代打名無し＠自治スレにて板分割動議中
07/08/06 02:24:32 O/kscwu00
>>823
なるほど。だったらサロン追加の方向で取りあえず足掻くのが良さそうだね。
よくわからないんだがどういう方向にするかはどうやって決定されるんだ？
日時を区切っての投票？あくまでこのスレで納得するまで話し合う？
だれかリーダーが居たりする？