07/07/22 01:41:40 3Vt3PedF0
これから球団の収入が下がるだろうから、コストは下げないと。
でもそうなると人件費を減らさざるを得ないから、いい選手は海外。
チーム数を減らして収入が増えるなんて考えは巨人戦が中継してないと、成り立たない方式
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:42:13 fySBGa+V0
>>31
ヤクルトラミレス、西武カブレラ、巨人パウエルが抜けてるだろ
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:44:35 lcdpkWkH0
何年も２軍でくすぶっている選手にこそ、ＦＡ権を与えるべきだ。
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:03:18 1AWa3Ees0
>>252
何年も２軍でくすぶってたら、ＦＡ権を与えられる前にクビになる。
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:07:56 lcdpkWkH0
>>253
そうじゃなくて、１軍にあがれる可能性がある程度の選手がいるとして、
１軍にどっかりレギュラーがいるチームに所属していたら不幸だろって話。
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:22:22 ChK6zBHC0
特に野手は、２軍で３割打っても一軍に上がれなかったりするからな。
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:27:36 lcdpkWkH0
>>255
そこですよ。
俺は巨オタではないが、今年みたいに小笠原に谷とかとってきたら、
二軍の選手はやる気なくなりかねない。
巨人の２軍にいい選手がいるかどうかははしらんけどさ。
もし、巨人の二軍にいい選手がくすぶっているとしたら、
自分の意思で移籍できる方が幸せだろ。
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:45:37 smLde54Z0
>>256
巨人に移籍しても、
小笠原は日ハムのイメージしかないし、
谷はオリックスのイメージしかないな。
生え抜きの選手がそのチームで活躍しなくなることが、
今からどんどん減るんだろうな。
ＦＡ取得期間が短縮すると更に顕著になりそう。
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:48:08 smLde54Z0
>>257
（誤）今からどんどん減るんだろうな。
↓
（正）今からどんどん増えるんだろうな。
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:54:08 A23DyrQW0
まあ、二軍で三割打つ選手がいたら上に出てきてるがな。去年の脇谷みたいに。
巨人にいた吉岡や、広島に行った喜田みたいな選手がもっとはやく出てこられる為にはいいけど難しそうだな。
レンタル移籍と上手く組み合わせて出来ないものかね。
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:58:23 lcdpkWkH0
>>259
レンタルってのは、あり得る制度だな。
入団時の高額入団金がネックなんだろうね。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:06:39 Z2TXpDmM0
ほんと選手会死ねよって感じだな。自分たちの権利主張ばかりで、自分たちが
何様だと思ってるんだろ。たかが選手なのにね。
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:08:15 A23DyrQW0
レンタルかなんかで放出した側にも何らかのメリットがある制度になれば通りやすくていいんだがな。
トレードですらも同リーグだと対戦面のことを考えて纏まりにくいから、難しいんだろうけどね。
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:09:47 Z2TXpDmM0
ていうかサラリーキャップ導入でいいじゃん。
文句があるならメジャー行けばいいんだよ。
行けるもんなら行ってみろ。
たかが宮本が1億以上もらってる意味がわからん。
たかが今の古田が2億ももらってるのはおかしい。
たかが種田で1億円もらえる今のプロ野球の年俸構造はおかしすぎる。
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:26:14 Oir7oi6aO
近鉄が存在しない今となってはNPBは崩壊してくれ… 選手会がここまでDQNとは…
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:30:43 V29x5QH20
一部の選手を優遇すれば他の選手の労働環境が悪くなるってわかってんのか？
ばかなやつら
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:30:48 MuyEs+se0
NPBはじまったな
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:49:00 1zeieDE8O
>>249
経営者として当たり前の事だろ
他球団と違って広告塔でやってるわけじゃないんだし
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:53:28 mYWipq750
使える金額がある程度決まっている以上、どっかで減らさなきゃいけないのにな
１・５軍はみんな広島査定かな
レンタル移籍って結局議題に上がったの？一時議題に上げるとかいってたきがしたけど
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:05:22 W/0bUrkA0
今度はファンは観戦ボイコットするよな！？
３年前とはまるで事情が違う。
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:12:08 bskU2EYX0
完全ウェーバー＋契約金半減＋ＦＡ短縮
でいいじゃん。
移籍が活発な方が盛り上がるだろ。
メジャー流出は問題だけどもう止めようないし。
広島は乙ってことで。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:16:16 FBKJ7qS/0
逆にファンとしては選手会に対してなにか出来ないのか？
ワガママな要求は辞めろって署名集めて選手会に送ったり出来ないかな？
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:19:49 DvWYb6lc0
逆指名も無くなったし別にいいんでない？ 契約金も削減して塩崎日高級の選手も積極的に活躍の場を求められるＦＡを目指すべき
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:29:47 smLde54Z0
>>272
塩崎・日高が他のチームで活躍できるのか疑問
274:試案
07/07/22 04:45:20 VpZdiAKy0
・FA取得期間を6年に短縮
・FAの補償金撤廃
・代わりに補償選手制度を強化し、補償をABCランクに分けた上で
プロテクト枠をAランク（最少）で20人程度まで削る
・1球団が同じ年に取れる選手数の制限は従来通り2人
・補償制度を利用しない場合は、ドラフト1位の指名権を強制的に譲る
・選手の年俸総額を定めて、それを超えた場合の課徴金制度を作る
（MLBで導入されている、いわゆる贅沢税制度である）
・選手の年俸、ドラフト契約金等を完全に透明化し、実年俸を公表する
（MLBでは1ドル単位まで公表するのが普通）
・ドラフトの自由競争は廃止し、完全ウェーバー制を導入する
又、交渉権は指名球団が破棄を宣言するまで無限とする
（指名を拒否した選手は、原則的に翌年以降も他球団は指名できない）
これぐらいやれ。そうすれば様々な問題が解決する。
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:47:32 VpZdiAKy0
FAのメジャー流出が問題だと言うのなら、
国内移籍のみ6年で自由となる国内FA権を与え、
MLB移籍は従来の9年とすれば良い。
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:53:49 VpZdiAKy0
因みに>>274に反対する人は、
＞6年短縮
読売を除く各球団。戦力ダウンよりFAによる年俸高騰を懸念
＞補償金撤廃
補償金で儲けようとしてる球団が反対
＞補償選手制度の強化
FAで戦力強化を目指す金満球団と、補償金で儲けようとする球団、移籍したくない選手が反対
＞補償選手を獲らなかった場合のドラフト指名権の強制委譲
上と同じ球団
＞課徴金制度
金で戦力強化を目指す金満球団と、大金が欲しい一流選手
＞年俸、契約金の透明化
節税（脱税）を考えている、財務状況を明らかにしたくない球団と選手
＞完全ウェーバー
ドラフトも金で自由に買える制度にしたい金満球団
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:03:22 VpZdiAKy0
FA活性化は大いに結構。ただ、戦力バランスが崩れて
ペナントがマンネリ化する恐れがある事、そして
選手の年俸が高騰して球団経営を圧迫し、かつての
合併騒動等がまた持ち上がる懸念がある。
そこで、FA改革だけじゃなく、実年俸の公表や課徴金制度の
導入を絡ませ、また戦力均衡には補償選手制度や
ドラフト指名権の委譲を強化して対応すべし。
こうした複合的な改革が行われなければ、バランスが
崩れるだけで折角の改革も失敗に終わるだろう。
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:06:45 RHPZ11qk0
>>276
＞＞完全ウェーバー
＞ドラフトも金で自由に買える制度にしたい金満球団→？
↑
下位から選択できるから貧乏弱小球団の誤りじゃないか？
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:09:14 VpZdiAKy0
>>278
>>274に”反対”する人を紹介したまでだ
ウェーバーに反対してるのは、基本的に金満球団で
ひたすら自由競争を求めてる
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:09:43 yog2IkF20
FA短縮や保証金撤廃も「ファンのため」？「子供たちの夢のため」？
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:11:37 RHPZ11qk0
>>279
よく見たらそうだった。失礼。
ならその試案に全部賛成。
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:16:30 XCuMCH9I0
>>189
近鉄は赤字額＞選手総年俸なので年俸だけが原因ではない。
潰れるべく潰れたので選手に責任は無い。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:20:09 XCuMCH9I0
>>203
リゾートもトリガーのひとつだろうが、近鉄トップの交代が影響してる。
旧トップが寵愛していたバファローズも、新経営陣にとってはどうでも良いお荷物だったということだ。
本気で持ち続けたいなら何とでもなるよ。
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:21:34 FBKJ7qS/0
いやその赤字ってのは選手の年俸も差っ引いた額なんだが
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:28:08 S5lqhlmJ0
ＦＡ期間短縮するくらいだったら、端から入団を自由にすればイイのに。
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:34:48 VpZdiAKy0
通常のプロスポーツ興行に於ける収入は、
入場料、グッズ等の販売、中継放送権料、企業スポンサー広告費
なんだが、プロ野球の場合の収入は
入場料、グッズ等の販売、中継放送権料、一部分のみのスポンサー広告費
となってる。大きな収入の柱をカウントしない歪んだ構造なのだから
”赤字”になるのは当たり前だろう。
因みに2006年のJリーグ（J1）予算を例に取ると、
広告費47.3％、入場料23.1％、配分金9.4％、その他20.3％となってる。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:41:34 VpZdiAKy0
例えば、タイガースを例に取ると、
最大の企業スポンサーである阪急阪神は
広告費ゼロとなっていて、逆に球団の収益を
吸い上げている。
では、タイガースの広告収入は何かと言えば、
上新電機等がそれに当たる。
あとは精々本拠地球場の看板広告等。
プロ野球は最大の広告スポンサーからの金が
なぜか収入にはカウントされず、逆に球団の
赤字補填という名目で支出にカウントされてる。
これでは赤字だらけになるのは当たり前である。
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:47:31 VpZdiAKy0
もっと分かり易く言えば、
オリックス株式会社 → バファローズ球団
という金の流れあったとすると、
通常のスポーツでは『広告費収入』とされるのに、
プロ野球の場合は、『赤字補填』という名の
支出になるという欺瞞である。
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:48:00 aLukPcEZ0
>>287
じゃあ本当の広告収入費自体は、どこに計上されるの？
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:51:50 XCuMCH9I0
日本のプロ野球球団は法的にも特別扱いうけてるからね。
脱税やらなにやらし放題。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
この制度はNPB所属球団にだけ対象にしてるため、Jリーグなどでは適用されない。
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:51:53 pSOcczEy0
>>288
楽天の収支は楽天グループの広告費も収入に含まれている
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:52:57 aLukPcEZ0
>>288
黒に足すものを逆に赤に足したということ？
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:53:44 XCuMCH9I0
>>292
黒字計上すべきものを赤字に見せかけられるということだよ。
合法的な脱税。
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:56:01 +E3k3iSv0
プロ野球は税制で広告費等を特別な扱いをされてる。
ホリエモンはそれに目をつけて近鉄や広島を買いたがったんだよな。
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:56:27 VpZdiAKy0
ある球団の運営費が5億円足りなかったとしよう。
この5億円を親会社という肩書きの広告スポンサーが出す。
これは普通なら広告スポンサーによる5億円の出資であり
球団の純粋な収益となる。
ところが、プロ野球の場合は子会社が赤字の為、
親会社が仕方なく5億円を肩代わりして、赤字補填を
してあげたという形を取ってる。
これによって、この実質的な広告スポンサー料の5億円は
税法上の優遇措置を受ける事が出来る。
これがプロ野球の『赤字』の実態である。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:57:43 aLukPcEZ0
>>293
なるほど。
ありがとう。
ではその余った内部留保があると言っていいのかな？
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:57:46 tbl07QdVO
藪って今なにやってんの？
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:01:28 pSOcczEy0
>>293
たとえば
球団収入25億
球団支出50億
オリックスの赤字補填+補強費30億
だと仮定して
本来5億黒字であるといいたいわけか？
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:02:40 VpZdiAKy0
パリーグが何十年にも渡って『赤字』でありながら
大企業が球団を保持し続けたカラクリがそこにある。
かつて、パリーグの親会社は、年間数億円、数十億円の
『赤字補填』をしてあげても、その金額に見合うだけの
広告宣伝効果があると判断しており、又、連結決算で
赤字補填とする事で、税法上の優遇措置を得られた。
球団の赤字補填とは、即ち広告費の別名である。
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:04:41 gD7smkH30
それって税の公平性の原則に反してないの？
Jリーグとかの親会社じゃそうゆうの認められないでしょ？
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:05:10 pSOcczEy0
>>299
たしかにかつては国税庁通達により野球球団株を50％以上保有する企業には非課税措置があったが
連結制度になってから通達は事実上意味がなくなってしまってるよ
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:07:30 aLukPcEZ0
職業野球では、実質的な広告スポンサー料は損金算入にさせることができる
といったカラクリがあるのがわかった。
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:08:45 VpZdiAKy0
ゴールデンタイムにテレビCMを流せば、軽く億単位の費用に上る。
大企業にとって、年間何億円、何十億円という広告費は、
特別大きな支出ではないのだ。
だから『赤字』だらけのプロ野球は成り立って来た。
『赤字』を球団を潰す口実に使った近鉄は、単に本業で莫大な赤字を抱え
球団へ広告費を出す余裕も無くなり、体よく球界から身を引く方法として
球団が赤字だから潰しますという口実を使っただけである。
本当の理由は球団の構造ではなく、近鉄本体のスポンサーとしての体力だ。
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:11:26 VpZdiAKy0
直法１―147 昭和29年8月10日
国税局長殿 国税庁長官
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:11:27 U2RqJSRc0
何か問題起こしても、「一生懸命野球をやります」「プレーで償います」しか言わんのに
権利は主張するのか
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:15:07 VpZdiAKy0
そこで西武グループの一連の不祥事が頭に浮かんでくる。
西武鉄道株の有価証券報告書の虚偽報告、グループ株を持ち合うことで
株価の高値維持を図ってきた株価操縦の疑い、インサイダー取引疑惑、
所得隠し、総会屋への利益供与などグループ全体が“ぐるみ”で行った
悪質な犯罪行為が白日の下にさらされつつある。この“ぐるみ”の構造が
球団経営にまで波及しているとすればいったいどうなるのか。
親会社は球団にわざと赤字を出させているのではないかという疑問が
首をもたげてくる。表沙汰に出来ない不明朗な資金の流用や拠出の
隠れ蓑に球団の赤字経営がつかわれてきたのではないかという疑問だ。
企業グループにとって、税制面で優遇される公共財「プロ野球」は
マネーロンダリングが可能な唯一の聖域なのかもしれない。
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:16:21 pSOcczEy0
>>303
しかし近鉄の経理を見る限り近鉄球団の整理により
翌年40億の赤字だったレジャー部門が黒字化している。（この数字はIR資料なので水増し・捏造はできない）
また、小売の近鉄百貨店の売上は閉鎖店舗分を考慮して除くと店舗当たりの売上が増加に転じていることで
百貨店の総会では球団を失ったことによる広告効果の減少を否定していた。
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:16:38 fySBGa+V0
ID:VpZdiAKy0のご説明はなかなか明解。
球団経営のイマイチ腑に落ちない点についてやっと腑に落ちた。
そうなると、これから球団を増やすことは可能ということかな？
もし体力のある企業が手を上げたとしたら。
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:17:04 GQFLFZPH0
>>267
黒字化目指すのは結構だが、
戦力補強費ケチって、弱くなって、客は少ないわ。
リーグのレベルは下げるわ。（交流戦3年間で圧倒的負け越し）で球界のお荷物じゃねーか。
市民球団とかいい加減辞めて、ちゃんとした企業に身売りしろよ。
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:24:05 VpZdiAKy0
この国税庁のサイトに明記された国税庁長官の通達は
今も生きている。
「親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、
これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。」
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:24:23 pSOcczEy0
>>309
カープは松田元がしがみついて手放さないうちに
球団価値（主に巨人権益）が暴落してしまい
逆に買い手がいない状態
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:25:40 Jq8TCED7O
ライブドアが球団持てなかった前例があるから
もう新鋭企業は手をあげないだろ
第一ライブドアメインからエロサイトに繋がるから
青少年に悪影響って何だよ
ソフバンも楽天も同じだろ
横浜の親会社のTBSなんか子会社が堂々と
エロゲ雑誌作ってるぞ
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:27:11 pSOcczEy0
>>312
報知・中日新聞のエロサイトはきれいなエロサイト
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:28:47 aLukPcEZ0
>>309
今の職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱の流れで言うと、
公表されている以上に、広島カープは、
黒字があるといっていいかもしれない。
やっぱりオーナーの金ずるなんだなｗ
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:33:20 VpZdiAKy0
・普通なら課税される広告宣伝費が、プロ野球の場合は損金算入される。
・それでいながら広告効果は極めて高いと言われている。
・更に、わざと球団を『赤字』にして損金算入扱いにすれば、親会社の
マネーロンダリングを行える可能性がある。
・実際、球団の収支は不明瞭であり、選手の年俸さえも球団側が
マスコミに実年俸を言わないように指導している。
もしかすると、親会社にとってプロ野球は、とても旨みのある
特別な存在なのかも知れない。
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:38:49 pSOcczEy0
>>315
もしも近鉄がマネーロンダリングをする必要があり、
球団を利用していたとすると
なおさら球団をつぶすことはできないのではないのか？
そもそもIRで証取法を違反してまで球団が大赤字であると嘘を貫く価値があるのだろうか？
広告効果は否定され、通達は実質無価値。
単純に採算合わないから廃止されたのに
都合のいいように陰謀説を唱えすぎじゃないのか？
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:45:31 VpZdiAKy0
>>316
近鉄に関しては、単純に親会社の経営上の問題だろう。
球団負担だけでなく、全事業において徹底したリストラ、
見直しを行う事で、グループ全体の財務状況を改善させた。
球団の『赤字』の扱いについては、前述の通りである。
通常は広告費収入となる部分が、プロ野球では名目的に
赤字扱いとなり、損金算入で優遇税制が受けられる。
近鉄が球団を潰そうとしたのは、多額の広告費を強いられる
強制的な長期広告契約を解消し、グループ全体のスリム化を
図る為の口実として、球団の『赤字』を利用しただけである。
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:53:13 pSOcczEy0
>>317
それでは近鉄がオリックスバファローズに出資したことについて説明がつかないぞ
脳内で勝手に近鉄を悪者にしてでたらめいってんじゃねえぞ
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 07:10:33 hXbiCDpD0
・年俸の下げ幅の撤廃
・外国人枠の撤廃
・ドラフト時の契約金撤廃
・支配下選手枠の撤廃
ＦＡ短縮ならこの条件を選手会が飲まないと。
どんでんが選手会に基本線を決めろって言ってるように選手会は色々求めすぎ。
後ＦＡしてもオーナー達が裏で手を組みそうだな。
ノリが自由契約後、何処も手を挙げなかったときみたいに。
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 07:24:18 aLukPcEZ0
ＦＡ取得期間が６年に短縮されたからって、
２・３流の選手がＦＡ宣言したところで、
名乗りを挙げてくれるチームがなかったら悲惨なことになるね。
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 08:42:38 x1u/CuQX0
>>308
今となっては忘れてる人もいるかも知れないけど、近鉄バファローズが
消滅する一年前（だったと思う）近鉄はネーミングライツ（球団名売却）
という方法で、チームの存続を図ろうとしてた。
実際一年３０億（３５億？）で球団名を買いたい（たとば任天堂バファーロズとか）という
企業がいて、近鉄は乗り気だったけどオーナー会議で（特に巨人って言われてた）
反対されて断念した。
今ＮＰＢは国際化（まあ特に東アジアだけど）に力をいれつつあるし、
その点を踏まえてもオーナーになりたい企業はあると思うよ。
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 09:48:15 eZAgXlti0
＞256
６年で１軍出場３００試合以下なら無条件移籍の自由
６年で１軍出場６００試合以上なら主力だから保証金などを払う
とかだったら移籍も活発になるのだろうが
巨人様だけが損するシステムは導入されないからなー
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 10:00:35 eZAgXlti0
＞312
ライブドアのエロサイトは後付の理由だしｗ
堀江排除って結論だけが先にあったから
美姫谷が呼ばれたんだし
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 10:58:05 NuUhUFfN0
セも久々に身売り、解体の悲劇を味わうのですねw
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:06:37 XrZMp0Zr0
日本人的な考え方としたら、
ドラフト撤廃、昔のように自由獲得
育てた選手が他球団に行くのは嫌なもんだからな
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:15:22 jLR+y09X0
>>170
FA獲得選手は阪神のほうが多いし
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:19:22 7//7jPF10
カープは適正価格だな
みんなメジャーに目をやりすぎ
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:22:26 WzD0MW7R0
>>162
関本には望み通りミルク一年分現物支給してやれ
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:47:45 V58RlLTw0
カープの契約更改だと「母乳で育てとけ！」とか言われそう
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:15:17 T3Kp5y370
だから中条かな子と結婚したんだな！
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:23:55 T3Kp5y370
しかし赤字補填扱いが悪いことなのか？
プロ野球ファンからすりゃ、強くて人気あるチームを造ってくれさえすれば、
赤字だろうが黒字だろうがどうでもいい。
そのためには親会社からの赤字補填が必要だろう。
例えば西武が責められるのは、西武ドームを税金対策で吹き抜けにしたり、
松阪をポスティング放出したり、ファン・選手に顔が向いてないとこだろう。
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:27:32 kbKHGkt60
本当、選手会って目先のことしか考えてないなあ。
これでますます有力選手が巨人へ、巨人へという流れができたら、
プロ野球はますます人気が落ちて、結局は自分達の首を絞めることが
解らないのだろうか？
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:36:11 T3Kp5y370
しかしＦＡ短縮を認めれば、さすがにウェーバーにせざるを得なくなるん
じゃないの？
オーナー会議で３分の２が「ウェーバーにしろ！」といえば
巨人が何をいっても通らないはず。
まあウェーバーが必ずしも良いとも胃炎が。
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:48:35 kmDq72SL0
ＦＡ短縮はいいけど、年俸調停権は入団時からもってるの？
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:49:49 Km+0y1Tl0
大体、ファンの声なんてのもあてになんねーんだよな。
近鉄のときライブドアが出てきて、ファンは「ライブドアに買わせろ！」といってたけどｗ
もしそのとおりになってたらどうなってたかねえｗ
ファンなんてのは感情的になってるからあまり参考にしすぎてもいかんと思うよ。
もちろん声は” ある程度 ”は聞くべきだけど
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:53:41 QRZyWVa10
たかが選手のくせに あのやり手のオーナー達に
勝てると思ってるのかね？
まあいいように扱われるだけだろうｗ
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:55:26 Km+0y1Tl0
>>331
>しかし赤字補填扱いが悪いことなのか？
悪くない。宣伝広告費に多額の金を使ってるのと変わらないから。
ただ、国税庁が01年にこのあたりの見直しをしたことが、今の球界再編議論の発端ではあった。
正当性をアピールするなら、各球団は収支を明確にするべきではあると思うね。
まあ裏金あんだけあったら明確にするとヤバイんだけどね。
つーか入団前のどこの馬の骨かわからん奴に何億もやるのは異常。日本だけだろ。こんな制度。
なんで那須野に5億なんだよと思う。活躍してから年俸で反映させればいいだけだろ。
そもそも契約金という制度自体を完全撤廃すべき。プロでなんの実績もない奴に何で金やるんだ？
それがそもそも理解できない。
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:02:39 Km+0y1Tl0
>>316
>都合のいいように陰謀説を唱えすぎじゃないのか？
元近鉄ファンは、近畿日本鉄道という会社をとにかく悪者にしたいだけ。
証取法の知識もないのにギャーギャーほえてるだけ。
まあファン層を見れば知識層が一切いない、浮浪者層が多いチームだからしょうがないだろ。
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:15:24 whZQBIZM0
>>338
さすがにそれは言い過ぎだろｗ
なにかデータあるの？
まあ東大阪、奈良三重って低所得のイメージはあるな。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:17:41 V58RlLTw0
東大阪、奈良、三重って近鉄は通ってるけど近鉄ファンは全然いなかったぞ
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:20:47 Km+0y1Tl0
近鉄沿線でも高所得者のいる地域はある。
しかし近鉄ファンは・・・
もともと近鉄ファンが多いのは、大阪線・奈良線方面ではなく南大阪線沿線。
ファン層の悪さは、ドームの場所考えたらわかるだろｗ強烈な場所に建てたなと
思ったもんだ。ありゃ大阪の負の遺産の集大成って感じだな。
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:24:14 CAcsQfGT0
ＦＡ取得期間の短縮は要求するのに、契約金上限１億５千万円の減額は提言しないのか？
入団後の集客力やグッズ売上etcに期待して回収できると期待して、球団は１億５千万円のバカ高い
契約金を払うんだぞ。最初に入団した球団に６年そこそこしか貢献しなくなるのに、１億５千万円は
相変わらず貰いますって、強欲むき出しじゃねーか。
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:27:05 QRZyWVa10
>>341
どこどこのファンの所得が低いとか高いとか どうでもいいよ！
どこのファンでも低所得者や高所得者はいるんだからｗｗ
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:42:21 cza0ICBQ0
次スレは
【FA短縮】強欲選手会の欲深さ【年俸高騰】
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:45:28 SsyHKoeq0
>>337
メジャーではもう十年以上前から入団前の選手の契約金が高騰しまくってます
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:47:58 ot/CnrNw0
選手達の意見なのに
「ファンが許しませんよ」とか「ファンが納得しませんよ」
という具合に「ファンが言っている」と主張する予感
松原徹弁護士が「選手を支持しない人は野球ファンとは言えない」と断言しているから
選手会に都合の悪い意見は全て非野球ファンのものなのだろう。
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:52:19 Km+0y1Tl0
ファンの意見が反映される機会がないからね
選手の意見＝ファンの意見なんてまったく違うんだが・・・
しかしFA6年って異常だよ。その期間の実働年数2年ぐらいじゃねーの？
こんなんじゃ育成なんか不可能だろ。
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:54:09 Km+0y1Tl0
次スレ
【自己中強欲】選手会がFA短縮要求【ﾌｧﾝを利用した恐喝】
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:54:50 RITZE1GiO
松原氏ね
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:08:31 CAcsQfGT0
>>347
＞FA6年って異常だよ。その期間の実働年数2年ぐらいじゃねーの？
１軍出場試合とかの実働に近い指標で通算するからそれはない。
問題は、育成が済んでこれから商品になろうかという時にヨソへ出て行かれること。
思うに、１０年間は移籍を希望しない選手への入団条件と、６年後の移籍を希望する選手との入団条件を
制度上分けたらどうかと思う。契約金がバカ高いまま一律にFA6年にしようとするからおかしいんだよ。
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:09:22 MtfgoMAE0
６シーズン、一軍戦力になれば十分だろ
352:ﾀﾌｨｰ･ﾆｶﾞｰ･ﾛｰｽﾞ
07/07/22 14:12:24 K2/4jUVLO
「四国リーグとかかわるな」ＮＰＢが地方へ通達
日本プロ野球（ＮＰＢ）選手会は５日の理事会で、協会と独立してプロリーグを発足させた「四国アイランドリーグ（四国ＩＬ）」とは、同選手会の会員が一切かかわりをもたないよう求めていくことを決め、同日、全国の地方協会に通達した。
現在の最高峰・ＮＰＢが唯一の頂点であることを強調するため、「ＮＰＢと、独立プロリーグへの見解」という文章を作成した。
宮本慎也ＮＰＢ選手会会長（東京ヤクルト）によると、協会傘下にある学校や実業団に対しＩＬからスカウト活動があっても接触を断ったり、
ＩＬ主催の野球教室開催を頼まれても、会場の提供や子どもたちなどの参加を断るよう、今後要請していくという。
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:12:37 Km+0y1Tl0
まあでも日本の野球選手は本当に算数もできない低知能の、それでいて周囲から甘やかされまくった
野球バカってことがよくわかるよ。精神構造もおかしいし。学生時代から裏金漬けでおかしくなっち
ゃってるんだろうな。あそこまで低知能だと逆に気の毒だよ。
354:ﾀﾌｨｰ･ﾆｶﾞｰ･ﾛｰｽﾞ
07/07/22 14:13:17 K2/4jUVLO
日本プロ野球選手会は19日、国内の独立プロリーグ四国アイランドリーグについて、
リーグの名指しは避けながらも「独立プロリーグとは一切関与すべきではないことを統一見解としている」などとする文書を発表、傘下の関係団体に通知した。
宮本慎也選手会長（東京ヤクルト)によると、北信越ＢＣリーグとの提携を進める一方で、
ＮＰＢの経営を圧迫する四国アイランドリーグについて、選手会としてはいっさい関わらないようにという内容だ。
また、四国リーグ出身でいずれも支配下登録されている５名の選手について、ＮＰＢ選手会の会員の加盟を認めないことも合わせて発表された。
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:14:02 Km+0y1Tl0
>>325
これ本当なの？だとしたらNBPて何様よ。
だったらNBPなんてイラネ、メジャーだけでいいよ。
356:ﾀﾌｨｰ･ﾆｶﾞｰ･ﾛｰｽﾞ
07/07/22 14:14:16 K2/4jUVLO
労組・プロ野球選手会の宮本慎也選手会長（東京ヤクルト）は21日にオールスターの試合前に開かれた常任幹事会後の定例会見で、
元ＮＰＢの選手が独立リーグの四国アイランドリーグや北信越ＢＣリーグで活躍していることについての質問で「何千万円ももらってる選手が普通そんなところへ行くと思う？
」などと発言していたことがわかった。
これは産経新聞の記者が独立リーグとＮＰＢとの関係について、「ＮＰＢで能力をフルに発揮できなかった選手を再生するためにも、このような独立リーグが必要では？」という質問に対して、
宮本選手会長は「社会人やクラブチームのレベルにも劣る独立リーグからのＮＰＢ入りはもっと慎重を要するはずだ。
まあ何千万円ももらってる選手が普通そんなところへ行くと思う？」と答えたものだ
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:19:44 T90QjHK1O
☆☆☆☆☆☆史郎と興殻の浪速の逃犬語録☆☆☆☆☆☆
○興殻「（徳山が）フライ級に下げてきたら何時でも戦う」
○興殻「誰やそれ、まったく興味ないわ。
世界取ってから言えや（だから内藤からは逃げたる）」→内藤「逃げられて、残念！ たまには日本人とやろうよ…斬り」
○史郎「坂田に挑戦することはない。同門対決はない。大毅も興毅もＷＢＣ。
時期を見て、調子のええどっちかをポンサクレックに挑戦させる」
○興殻「なんでオレがタイまで行かなあかんねん。
ポンサクはタイでしかオレに勝つ自信がないんや。
判定がタイより公平な日本でやったる。逃げてるのはアイツのほうや」
↓
内藤がポンサクを破り世界王者に！
○興殻「(内藤と)ほんまにやらせてほしいわ。
なんなら明日でもあさってでもええで。やろうや」
↓
内藤が初防衛戦を興殻に指名
○史郎｢まずはオプションを買い取ってから言え！
やる気がないなら亀田の名前を売名に使うな｣
↓
○内藤｢借金してでも亀田とやる｣
○興毅「次の試合をキッチリと勝って
オレか大毅のどっちがＷＢＡに挑戦するか、それだけやな。
ＷＢＣは頭から外してる」○史郎「昨日今日、チャンピオンになっていきなり俺らとやるいうんが間違いや。
最初から内藤は眼中にあらへんしな。
もう内藤は関係ないし、これからは坂田戦だけのことを考えるわ」
○史郎「内藤は変な動きしとるがな。
人間ちゃうよ、あれは。ゴキブリやな。ま、興毅は臭いから納豆言うてたけど」
「万が一やることになったらということでゴキブリの動きを
よく研究しときますわ」
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:24:53 Km+0y1Tl0
>>356
たかが宮本がよくそんなえらそうなことを言えるもんだね（笑）
ヤクルトだからレギュラーになれてるだけなのに。
大体なんで宮本みたいな一軍半クラスで1億円もらえるのか不思議。
500万ぐらいが適当だろう。
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:46:33 ot/CnrNw0
>>357
∧＿∧ ∧＿∧ 亀田
（ 坂田） (； ' A` )
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
∧＿∧亀田 ∧＿∧
(；Д⊂彡 三内藤 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
∧＿∧ . . ∧＿∧ ∩
（ ﾌ坂田）ﾌ ::∧＿∧: ⊂（内藤 ,）/
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:55:22 Ih4SLhyDO
読売が「ファンのためにも選手会のＦＡ短縮案に賛成します」とか言い出しそうｗ
１１球団ｖｓ読売＆選手会で勝負見えたね
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 15:15:55 7XZLXX2X0
今日はここでお遊びですか。わかりやっすｗ
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 15:21:57 38ibM++A0
移籍の活性化を図る目的でFA期間の短縮を求めているのなら、
FA宣言して残留は禁止するべき。
そうなれば日高や塩崎みたいな選手は今頃四国か北信越にいるんだろうが
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:03:13 VpZdiAKy0
>>318
出資も何も、元々近鉄は強制的に広告費を負担する事が求められる
企業スポンサーであって、勝手に球団を潰す権限も、広告費負担を
拒否する権限も無い。それが本社の経営悪化に伴って、広告費の
負担が出来なくなり、表向きは球団を悪者に仕立て上げて、球団を
潰そうとしたが、世論の猛反発を受けて近鉄グループのイメージダウン、
そして株主に経営不安を印象付けてしまう事を恐れ、オリックスとの
合併で事実上球団を潰した後も、若干の費用負担を続けるという
政策を採ったまでだ。無論、本来の『親会社』としての責任負担より
遥かに小額の広告費に過ぎず、それも次第にフェードアウトする形で
球界から手を引くので、近鉄にとって念願だった経営難による
球団経営からの脱却（軟着陸）の目標は果たした事になる。
近鉄は責任放棄を誤魔化す為に様々な画策をしていたに過ぎない。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:10:43 VpZdiAKy0
近鉄が恐れていたのは、本社の経営難によって
球団への出資が出来なくなったという事実を
広く認知される事だった。
だから様々な形で徐々に球団経営から手を引く
『軟着陸』の方法を模索していたのだ。
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:15:49 VpZdiAKy0
>>335
ライブドアが参入していても、すぐに『身売り』すれば
何の問題も無い。
問題は、プロ野球が身売りし難い異常な制度、体制に
なってしまっているからだ。
プロ野球の場合、親会社とは名ばかりで、実態は
広告スポンサー企業でしかない。親会社と言うのは
優遇税制を受ける為の詭弁だ。
ところがその広告スポンサーを変更するに当たり、
厳しい審査と新規加盟金30億円を必要とされる。
こんなプロスポーツがどこの世界にあるのか？
例えば、テレビのCMを流そうと思った際に、その企業は
裏で性産業に関わっていないか、財務体質は健全か、
社長は立派な人かと、訳の分からない審査を行い、
更に広告費とは別に、新規登録料30億円出せなんて
そんな馬鹿げたシステムが成り立つのか？
意図的に新規スポンサーの参入を拒否し、身売りを困難にして
特定企業だけが優遇税制等のカラクリを利用できる閉鎖
市場を作り上げ、高い広告効果を安価に抑えて、一部では
逆にスポンサー企業が広告費を出資すべき球団から
営業利益を横領するという逆転現象まで起こっている。
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:20:05 VpZdiAKy0
>>338
近鉄関係者か家族か知らんが、近鉄グループの
本社内の放漫経営による莫大な赤字が、球団経営の
責任放棄という形で、プロ野球崩壊の口火を切る
原因となったのは誰の眼にも明らかである。
近鉄はグループ全体の赤字体質を球団の問題に摩り替え、
責任転嫁する事で、体面を保ちながら広告費負担を削減し、
最終的には実質的な「身売り」を、合併と言う形式であたかも
経営難のイメージが伴い、マイナスイメージを生む「身売り」
ではないかの如く見せ掛けようとしたのである、
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:38:51 VpZdiAKy0
経営難に陥った近鉄本社の選択肢はいくつかあった。
1.緊縮財政を強いながら球団経営をそれまで通り存続させる。
→最も現実的なように思えるが、近鉄グループの財務状況は
球団への僅かばかりの広告費負担すら許されないほど
逼迫していた。近鉄内では、球団への負担をゼロにする事が
求めらていたので、これは不可能であった。
2.正統な方法としては、球団を身売りする（即ち新規スポンサーに
譲渡して、メインスポンサー変更を行う）
→新規参入を渋り、加盟金30億円や厳しい参入審査によって
これを阻止しようとする球団が存在する為、そう簡単には
見つからないが、これが最も現実的な解決策ではあった。
ただ、近鉄本社自身は、身売りという負のイメージを避けたい
思惑があり、手っ取り早い解決策を求めた。
3.ネーミングライツを用いて、近鉄の広告費負担を事実上ゼロに
近付けながら、身売りというマイナスイメージも避ける方法。
→これは優遇税制の問題もあり、反対する球団がいくつかあった。
プロ野球は広告媒体ではないとする、建前論を翳しながら
新規加入を阻害する既存球団の経営陣である。
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:39:23 VpZdiAKy0
4.勝手に球団を解体して、一方的に経営放棄を行う。
→流石にこれは世間体が悪く、近鉄グループの大きなイメージ
ダウンは避けられないので不可能だった。
5.オリックスと合併と言う形式を用いて、実質的な球団取り潰しを
誤魔化しながら、広告費負担を徐々に減らして球団経営から
フェードアウトする。身売りでもなく、球団解体でもなく、
表向きは共同経営という形を始め、時間を掛けて球界から撤退する。
→これこそが最終的に近鉄グループが選んだ選択肢だ。
しかし、実質的な球団解体であるという事実がすぐに広まり、
マスコミや選手会の思わぬ反発によって反対論が湧き上がり、
ファンを巻き込んだ猛烈な近鉄バッシングが起こり始めたので
近鉄の思惑はやや外れてしまったが、それでも動き出した船は
止められないとそのまま強行するに至った。
近鉄は、マスコミや選手会やファンを甘く見ていたようである。
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:48:30 VpZdiAKy0
「プロ野球は社会的な国民の公共財産。ハゲタカが乗っ取って売買する。
そういう対象になるのは（野球協約の）第三条違反」（巨人・渡辺恒雄会長）
「プロ野球は公共文化財で普通の商売とは違う」（パ・リーグ小池唯夫会長）
まったく開いた口がふさがらない。昨年、オリックスと近鉄の合併が浮上した時、
「プロ野球の球団は公共財。企業の論理で全てが決まっていいのか」との
識者や世論の声を無視し、縮小均衡型の球界再編を主導したのは、
いったいどこの誰だったのか。商法をタテに「合併は（商法上）何の問題もない」と
開き直った球団の幹部もいたと記憶している。
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:53:34 VpZdiAKy0
プロ野球は公共財であり、誰でも出資できる、自由に参入できる
そんな市場ではないとするのがナベツネを始めとする
既存プロ野球経営陣の見解である。
そんな公共財だからこそ、何十年にも渡って通常では考えられない
広告費の損金算入という優遇税制が認められて来たのだ。
にも関わらず、近鉄は実質的な球団の解体を、オリックスとの
合併という形式によって強行した。
『公共財』であるはずの優遇税制を受け続けていた球団を
たかが一私企業に過ぎないはずの近鉄とオリックスの判断で
消滅させようとしたのである。
この矛盾は一体なんなのか？これこそがプロ野球という特殊な
『公共財』閉鎖市場における闇を表している。
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:00:03 VpZdiAKy0
ナベツネ等の見解
「プロ野球は公共財。誰でも参入できる市場ではない」
合併に際する某球団幹部の見解
「合併は（ただの子会社の私企業なので）商法上何の問題も無い」
ある時は公共財として優遇税制が認められ、反資本主義的な
市場の閉鎖が許されるが、ある時は一私企業の論理で
勝手に合併消滅させる事が許される。
つまり、公共財で優遇税制を受けられる閉鎖的市場かつ
私企業の持ち物で自由に取り潰しが行える子会社。
プロ野球の球団は、真に不思議な存在である。
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:06:58 ot/CnrNw0
近鉄はリストラで数千人単位で社員をクビにしている中で
社員や株主の不満が球団に向けられたのは理解できる。
彼らの犠牲を無視してそこまで負担を強いるのはさすがに酷くない？
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:13:19 eZAgXlti0
だったら野球を国技に変更して相模をアマスポーツにしろよ
もちろん巨人の公式戦は全国で平等に興行しろよ
＞342
いくら契約金が減っても裏金が増えるだけで親会社の出す金は変わらないからな
ブローカー排除が先だろ
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:29:49 VpZdiAKy0
>>372
そもそもは近鉄グループ本社の放漫経営、経営の失敗による
兆単位の巨額有利子負債であり、それを責任転嫁して、
経営陣が全く責任を取らぬまま、公共財として優遇税制を
受けて来た球団を勝手に解体しようとした罪である。
実質的に経営破綻した近鉄のような企業が、強引なリストラや
緊縮財政によって経営再建を目指すのはよくある事だが、
その原因を作った経営陣が殆ど責任を取らず、本来最も痛みを
担うべき責任者が逆に昇進する近鉄の体質は如何なものか？
尚、合併騒動の引き金を引いた張本人であり、当時マスコミに
盛んに正当性を主張して前面に立っていた当時の近鉄社長
山口昌紀は、現在近鉄の会長に昇格している。
又、近鉄球団の最後の社長小林哲也は、現在近鉄本社の社長に
昇進している。
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:39:10 VpZdiAKy0
近鉄は合併騒動当時、球団の40億円という多額の赤字補填が
球団を合併させる（実質的に解体する）原因としていた。
しかし、当時の近鉄グループの有利子負債額は実に1兆3千億円
にも達するとされており、今もこの巨額負債の削減は進んでいない。
40億円と設定した球団の『赤字』というのも疑わしいが、本来
無期限広告スポンサー企業として出資が義務付けられている
球団への僅か数億、数十億の負担が出来ないほど、近鉄本社は
経営体力を失い、緊縮財政を求められていたのである。
そんな破綻企業の経営責任を、近鉄の経営陣はどのように果たし、
処理したのであろうか？
そう、全く、何も、一切責任を取っていないのである。
自己の正当性は主張するが、放漫経営の責任は誰も取っていない。
それが近鉄という巨大企業の実態だ。
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:42:47 ot/CnrNw0
放漫経営を批判しておきながら
放漫経営の最たる野球球団の運営は継続しろというのは矛盾してないか？
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:07:25 ot/CnrNw0
そもそも広告宣伝効果の薄い私鉄各社は相次いで球団経営から撤退してきました。
阪急・南海が球団経営から相次いで撤退するなか
野球に情熱をもっていた佐伯勇オーナーが保有を継続してなんとか存続してきた。
グループが経営再建に着手せざるを得なくなったのは放漫経営によるものではなく
バブル崩壊で不動産価値が暴落したため。
近鉄もダイエーもセゾンも没落は同じ理由である。
グループが苦しくなるにも益々放漫経営を強いられる球団には批判が集中し抑えきれなくなった。
買い手を探そうにも福岡ダイエーと違って、弱くて人気のない球団には価値がなく、
まともな買い手がつかず買いたたかれて裏帳簿が露呈するよりは
オリックスに紛れさせて隠ぺいしたというのが実情ではないか？
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:16:07 JTKzS5ir0
>>377
それはID:VpZdiAKy0さんが>>365で説明してるとおりじゃないか？
買い手はいたんだからね。
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:21:25 ot/CnrNw0
>>378
球団はおろか買い手はいなかった
含みを持たせていた京セラは結局福岡に興味を持ってしまったし・・
それを知ってか結局ライブドアに「10億で売れ」と言われる始末
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:22:19 ot/CnrNw0
球団はおろか命名権すら買い手はいなかった
問い合わせは結構あったがとても30億は出せないと及び腰。
唯一含みを持たせていた京セラは結局福岡に興味を持ってしまったし・・
それを知ってか結局ライブドアに「10億で売れ」と言われる始末
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:22:35 VpZdiAKy0
>>377
単なるバブル崩壊の不動産価格の下落が近鉄やダイエー等の
巨額有利子負債の要因ではない。
不動産投資の甘さも当然糾弾されるべきだろうが、それ以外にも
バブルに乗じて行われた、先の読めていない様々な放漫経営の
ツケがそこにある。
そもそも前述のように、プロ野球球団には『公共財』扱いにおける
優遇税制という旨みがあり、通常の企業が行う広告広報活動の中でも
最も費用対効果の高いものであった。
近鉄もその旨みも何十年にも渡って享受し、企業の発展に繋げて来た
事実があるのだ。だからこそ元々毎年何億、何十億に上るとされていた
球団への広告費負担に対し、半世紀も黙って続けて来たのだ。
ところが、バブル崩壊で明るみに出た近鉄本社の放漫経営のツケを、
それまで散々利用して来た球団に押し付け、経営陣は責任と取る事も無く
ただ『公共財』を勝手に私企業の論理で『解体』させる事を正当化
しようとしたのだ。
確かに球団売却には、読売を始めとするプロ野球『公共財』標榜球団による
閉鎖市場を目指す思想がネックとなり、30億円の加盟金や厳しい参入審査で
様々な困難があるのも事実だ。しかしながら、あの騒動当時のプロ野球の
広告価値、そして優遇税制の仕組みを知る企業からは、本当に譲ってくれる
のであれば、球団を買収したいという声も決して少なくは無かった。
本来近鉄が果たすべき役割は、球団の消滅による球界の縮小ではなく、
自社の緊急事態を正直に訴え、球界の新規参入障壁を取り払って、非常的な
措置でも良いから身売りをし易くする制度改正を求めるべきだったのだ。
近鉄はそれを怠り、自己の保身だけを考え、各方面からの怒りを買ったのである。
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:28:08 VpZdiAKy0
>>380
それは近鉄の自己正当化の詭弁を真に受けたものだ。
確かに30億円の不当な加盟料の負担は大きな障壁であった。
しかしながら、球団を勝手に解体して、ファンや選手の
猛反発を受けるよりも、近鉄の経営破綻に伴う非常措置として
加盟金を免除して新規参入を集う政策を、読売を始めとする
新規参入に否定的な企業が協力するのは難しい事ではない。
近鉄が果たすべき役割は、球団を消滅させてそれまで支えて
くれたファンを裏切る行為ではない。例え自らの経営の失敗を
認めてでも、球団の存続を図って身売りする事だったのだ。
結局、近鉄は体面を保つ為に、合併とか小賢しい方法で
球界からのフェードアウトを目指し、その中で自己正当化の
詭弁として様々な言い訳をしていたに過ぎない。
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:28:31 ot/CnrNw0
>>381
>優遇税制という旨み
具体的に提示してもらえないか？
あと具体例もあげずに放漫経営と罵倒しているが
放漫経営をしていたのは球団とスペイン村くらいではないか！
むしろ近鉄は不採算路線のワンマン化など他社に先駆けて導入したり合理化は行ってきた。
あと不採算路線を廃線化を限界まで見送ったりと
『公共財』への理解も並の私鉄以上にあると思うが
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:34:17 VpZdiAKy0
そもそも殆どのプロスポーツは、多数の企業スポンサーから
広く浅く広告費を募って、それを主要な財源としている。
ところがプロ野球の場合は、親会社という名目の独占的な
企業スポンサーが、親会社と財政を一体化させて、
公共財という名の下に優遇税制を受け、広告スポンサー料を
損金算入させるカラクリが存在する。
その為、他のプロスポーツのように不特定多数の企業から
小額の広告費を広く浅く集める事が出来ず、代わりに
独占スポンサーである『親会社』が毎年数億円から
最大数十億円の広告費を負担する仕組みになっている。
そういった意味では、用意に撤退できず、毎年の負担額が
大きいプロ野球のスポンサーになるのは、企業にとって
旨みがある反面、リスクも大きい。
しかしながら、加盟金を撤廃して新規参入を簡素化し、
自由にスポンサー企業が出入りできる体制を作れば、
仮に近鉄やダイエーやライブドアや村上のような腐った
親会社が誕生したとしても、すぐに次のスポンサー企業
（親会社）に引き継いで、球団を存続させる事が可能になるのだ。
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:37:55 VpZdiAKy0
>>383
質問するなら先に上の過去ログを読め。
近鉄の関係者のようだが、近鉄の放漫経営による
1兆3千億円の有利子負債の原因を、全て
球団とスペイン村とバブル崩壊による不動産価値の
下落に押し付けるのは余りにも無理がある。
根本的な経営方針の過ち、バブルに乗じた投資の失敗、
様々な経営責任が近鉄には問われている。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:40:27 JTKzS5ir0
>>383
↑の>>286辺りからずっと見ていけばわかるよ。
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:43:05 ot/CnrNw0
>>385
>>余りにも無理がある。
あんたの思い込みかよｗ
そんな身勝手な主張をリストラされた俺の親父とかが聞いて納得すると思うか？
ずっと会社を支えてきた50代の中堅社員が首にされているんだぞ
ファンの感情だかなんだか知らんがわがままが
多くの社員世帯の生活よりも重要なのか？
てめーらが金にならなかったから維持できなかったのに
陰謀説をでっちあげて叩くだけかよ
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:47:30 JTKzS5ir0
>>387
おいおい 何かスレ違いになってきてるなぁ？
誰かスレ作ってやれよ。
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:49:20 VpZdiAKy0
>>387
貴方が何者なのかよく分かった。
近鉄をリストラされた50代サラリーマンのお子さんなんだね。
それは大変だったでしょう。
だが、なぜそんな貴方が必死になって近鉄の経営陣を
擁護しているのかが分からない。
近鉄の放漫経営については板違いだろうが、ウェブで引いても
その経営責任については簡単に出て来るだろう。
球団経営は、近鉄に多くの『利益』や『旨み』を齎していた
事実があり、長年に渡って近鉄の発展に貢献していた
主要広告塔でもあったのだ。
その責任を最後まで果たす事もせず、最後は一方的な
出鱈目な論理で球団経営を放棄した上で、勝手に
取り潰そうとした。そして近鉄本社の経営陣は、
近鉄の経営破綻発覚後も、殆ど責任は取っていない。
なぜ近鉄の被害者でもある貴方が、近鉄の経営者の
欺瞞を真に受け、近鉄を擁護するのか理由が分からない。
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:56:23 xiUqMM8E0
たぶんメジャー流出を避けるためでしょ？FA長いのは
だったら、FA6年ただし、メジャーは適用外
メジャーに行く場合は6年目で本人の意思でポスティングの権利を執行できる
メジャーFAなら8年
毎年規定打席に到達する人なら5年でFAでいい気がするが・・・
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 19:35:22 4bIlPtl90
近鉄が問題なのは売却せずにあれだけ反対されたのに合併強行したからでしょ。
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 19:40:02 jfaS7c/L0
もう年俸の上限決めちまえよ。
どこの球団行っても３億以上は出さない、とか。
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 19:41:27 1RAdyh6T0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
やして発展させましょ
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 19:51:40 czrzhn1p0
最近ファンの野球離れとかが問題になってるけど
選手だってＦＡだのメジャーだのと言って応援してくれる
ファンから離れていくじゃないか。選手にはもう一度ファンあっての
プロ野球ということを思い出してほしい。
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 20:11:58 bhrfy/sN0
>>389
＞近鉄の放漫経営
鉄道事業は収益率は低いものの、さほど問題はありませんでした。
当時の問題は、志摩スペイン村事業、ホテル事業、不動産事業、野球事業の４つでした。
前３事業は、含み損を一括計上する財務的処置と、事業運営体制を再編し、グループ会社の
社員を大幅にリストラすることで改善を図ろうとしました。しかし、野球事業は興行であり、
財務的処置では改善が図れないので、撤退するしかありませんでした。
>>374で悪者にされている両氏は、旧経営陣の尻ぬぐいをしたのであって、悪者にされる筋合いは
ありません。悪者にするのであれば両氏以前の旧経営陣です。
＞球団経営は、近鉄に多くの『利益』や『旨み』を齎していた事実があり、長年に渡って近鉄の発展に
貢献していた主要広告塔でもあったのだ。
「近鉄」という知名度の向上と、藤井寺球場時代の鉄道収入の獲得にわずかながら貢献しただけで
そのような壮大なメリットを与えていた事実はありません。
＞その責任を最後まで果たす事もせず、最後は一方的な出鱈目な論理で球団経営を放棄した上で、
勝手に取り潰そうとした。
年間１００億円を超える赤字に転落し、株式配当が無配、グループ会社を含む社員のリストラが
必要な状況になったのですから、球団経営から撤退するのは企業・グループ経営として当然です。
株主と近鉄グループ企業の利用者に対する経営責任を果たすべく、球団経営から撤退したのです。
むしろ、大幅な赤字を何十年も抱えながら、球団経営を続けてきたことへのファンに対する貢献を
評価しないのは理解できません。世の中には近鉄よりも優良で財務的体力に優れた企業は多数あります。
しかし、慢性的赤字経営を強いられる球団経営には参画しようとしません。
ちなみに「勝手に取り潰そうとした」とありますが、出資率１００％の非上場子会社の存廃は、親会社の自由です。
商法（会社法）をご存知ないのですか？
＞そして近鉄本社の経営陣は、近鉄の経営破綻発覚後も、殆ど責任は取っていない。
先にも書きましたが、現経営陣は旧経営陣の尻拭いをしただけで、悪者呼ばわりされる筋合いはありません。
旧経営陣が殆ど責任は取っていないのは事実です。
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 20:13:39 bhrfy/sN0
最後に>>389に一言
内情はおろか企業経営の基礎知識すらロクに知らないくせに能書き垂れるなヴォケ！
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 20:15:05 c6jKCLfd0
>>354
最悪だな
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 20:38:14 4bIlPtl90
近鉄は真剣に売却先をさがしたのかな？楽天はナベツネの要請で動いたんだろうけど・・・
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:00:58 czrzhn1p0
どうしてプロ野球はこんな風になっちまったんだ
昔は楽しいスポーツだったのに・・
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:05:24 W4oQbGdG0
>>375
近鉄ファンって、大して金を落とさない分際で、近鉄のおかげで野球楽しませてもらったのに
近鉄批判ですか。キチガイですな。
経営責任？赤字企業をさっさと整理することが経営陣の責任だろうが。
バファローズなど整理されて当然。経営陣は当然のことをしただけ。
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:08:49 FKVns9l30
>>318
合併することで汚い部分を白日にさらけ出すことを防止できるからだろ。
解体消滅なら裏の金の流れを表に出す必要がある。
金払ってでも合併してもらいたいのは当たり前。
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:10:45 W4oQbGdG0
ID:VpZdiAKy0
って基本的なことがわかってないな。
小学生がちょっと覚えたことを言いたくなった、というレベル。
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:11:41 FKVns9l30
>>331
赤字補填扱いは悪い。
金を出すこと自体は良いんだけど、本来は課税対象の広告費として計上される金。
しかも細かい収支は裏に隠して、マネーロンダリングなどの不正の温床になりえる。
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:17:38 kuYQ21OV0
宮本てめーは逆指名だろーが！
てめーにFAなんて権利いらねーんだよ
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:19:51 xVrg07XR0
日拓ホームの２の舞に
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:26:08 wRfy2usT0
スレ違いだし、近鉄話はもう終了にして欲しいんですが･･･
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:26:27 eA/+1gjBO
野球でめし食えるだけ幸せだと思えんのかこのアホどもは・・・
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:28:17 F/JgKqRJO
近鉄は球団を出来れば手放したくなかったのではないだろうか。路線の延長もあったし。
俺はそう思いたい。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:29:11 gB3h/ZVMO
要はもっと金が欲しいんだろ？
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:30:23 Hfs7oAvMO
宮本様は青木のために頑張ってるんだお
後輩想いの神様だお
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:40:02 BmiVa0ci0
最近は本当に人が動かない
昔はカープでも大物トレードが存在していた
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:41:19 W4oQbGdG0
宮本って脱税の前科あるじゃん。
金に汚いのかね。
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:48:03 sP1uc/nB0
赤字でもロンダリングでもいいけどさあ
チーム増やしてくんないかな
要はナベツネ以下オーナー11人に根回ししときゃできるんでしょ
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:53:58 7//7jPF10
FA制度は日本文化にはマッチしなかったな
行使した選手は銭ゲバの非常な人間扱いされるだけだわ
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 21:57:44 ocoZcy+t0
いままでFAした選手がそんなやつばっかだったからしかたない
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 22:18:33 E29fM2QQ0
６年で移籍希望する奴って
・ 最初から希望球団じゃなかったが、プロ入りが遅れるのは得策ではないと嫌々入団した。
・ 最初からメジャー志向
・ プロは金と待遇が全て。とにかく自分を常に高く売ることが大事
この3通り以外にある？