07/07/21 10:10:16 hwdG/wvp0
>>28
> 特にコミッショナーが考えてるのは、「資金力のない球団をいかにして優勝させるか？」なのだそうな。
まあ、セリグ自身も貧乏球団(ミルウォーキー)のオーナー上がりだしな。
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:12:04 UyWuyCxD0
ＦＡ短縮→貧乏球団が弱くなる→貧乏球団のファンが減る→
プロ野球の人気がなくなる→貧乏球団の影響で金満球団の利益も減る→
視聴率が悪いのでテレビ中継なくなる→サッカーファンが増える→
Ｊリーグのほうが観客・売上・人気とも↑となる→サッカー王国となる。
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:12:36 ZzzinN1O0
こんなときこそコミッショナーなんだが、NPBはほんとコミッショナーが糞だからな
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:13:51 9vFF+8Eb0
>>48
本来その三者の間に立って最終的な決断を下すはずのコミッショナーが一番クズだから困る。
どうでもいいが、眠そうなIDだな
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:14:55 dFMUKz370
> 特にコミッショナーが考えてるのは、「資金力のない球団をいかにして優勝させるか？」なのだそうな。
これ本当なの？巨人をいかにして優勝させるか？
じゃないのｗ
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:16:09 9vFF+8Eb0
>>54
ちゃんと嫁
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:42:14 y6NeOZmq0
その前にラグビーの時代が来るな
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:42:23 PFawMZD80
で裏金問題は？
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:45:44 yFv7raoVO
契約金もらうな。今でも年俸もらいすぎやし。俺たち野球ファンが落としてるお金やぞ。そこんとこ考えてくて。
59:？
07/07/21 10:49:05 eGaIerLr0
保留権は無くすべきだな、やっぱ。
新人も自由獲得。
これが健全だな、よく考えたら。
収益分配は少しやった方がいいと思うけど。
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 10:52:29 41R2ijGQ0
提訴する前に選手会は中村紀の件でオリックスに謝罪したほうがいいんじゃないか？
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:14:06 x1ImG/qPO
サラリーキャップ導入→オーバーのチームはリーグにタックス支払い→貧乏球団に分配
これでおｋなのに、巨人ソフバンが反対とかもうね…。お前らは野球界発展を考えてんのかと
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:16:23 9CN3jn7N0
>>46
FA短縮の代わりにシーズン中の育成枠落ちを許可させるべきだな。
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:17:28 BfNaZ+jS0
>>61
別に各球団が自球団の利益を主張するのは間違っていない。
その各球団の利害を超えて調停して
よりよい方向に導けないコミッショナーがいないのが悪い。
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:19:16 sW4mvWin0
選手会って巨人の犬なのか？
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:22:12 9HbgctZV0
野球選手なんか全員お前らが嫌ってる讀賣巨人軍とおんなじ。
こんな糞な人間を応援してるお前らも糞。
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:25:12 H7L87iYs0
今は巨人だってテレビ放送減（放映権料減）や観客動員減などで
収入減ってて今以上に選手に年棒上げられなくなってきてるんじゃないか？
そろそろ年棒にも限界がきてるんだと思う。
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:25:29 NiDEbm6xO
みんな巨人に行きたいんだよｗ
もしくはＳＢ
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:28:37 xqzvwDO10
巨人・ソフバンはメジャーに移籍したら?
残りの10球団に新潟・四国で各1球団加えてやり直そうや。
日本国も貧しい時が華だったよ、今から思うと。
プロ野球もプアーな状態からの再生を提案したい。
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:28:42 41R2ijGQ0
>>63
コミッショナーにそんな権限が与えられていないんじゃないか？
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:29:55 NErNj7zn0
うん
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:31:13 20trVK7y0
そもそも貧乏企業が球団持つのが間違い
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:32:17 bH15kfiFO
メジャー流出を防ぐためにポスティングの廃止しなきゃならないのに
もう１リーグにして球団減らせ
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:32:49 kv51cAhr0
そもそもＦＡだ！メジャーだ！なんて選手が言い出してから
プロ野球がつまらなくなったんだ。
俺はＦＡやドラフト改革をなくして昔のプロ野球に戻してほしい。
最近の選手はわがままになってるよ
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:33:22 T2ZwALLjO
こいつら野球人気がどんどん下降してんの知ってんのかな？
その状況でよくこんな事出来るな。そもそもたかが一流半で超一流でもないのに億もらえるのがおかしい。そうさしたのはＦＡと糞ナベツネだが
Ｊリーグ見習えよ。
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:35:21 41R2ijGQ0
>>72
ＦＡがないならポスティングを廃しなければならないけど
ＦＡがあるからポスティングは必要
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:36:20 ikT7zh1v0 BE:866607375-2BP(1)
>>69
無いね。
天下りのオッサンが月に２、３日出勤してお茶飲みながら新聞読んで帰るイメージしかない
それよりも出場機会の乏しい選手を流動化させるシステムを提案しろっての
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:37:16 sBN+DEsd0
>>74
必要以上にやる気もないが
Ｊリーグも選手がヨーロッパに行きたがってて困ってるよな。
シーズン開始時期がずれてるから何とかごまかしがきいてるが
そこら変にいちゃもんつけられたらやばい。
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:39:35 20trVK7y0
Ｊリーグなんて見習ってどうするんだよ
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:42:56 xqzvwDO10
Jリーグも観客減少してるんですけど。
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:43:54 x1ImG/qPO
選手の意識が高校野球の延長線上なんだわ。ビジネスとしてとらえてない。だから大した成績残してなくてもメジャー挑戦とかいうオナニー始める。
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:45:11 WpTGPymyO
人生なんて所詮は自己満足
好きにさせてやれよ
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:47:51 UVpOxT5+O
もうNPBはﾒｼﾞｬｰの草刈り場だ
3Aｸﾗｽだと思います…
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 11:50:07 xqzvwDO10
>82
５年後は間違いなくそうなるね。
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:00:37 xqzvwDO10
根来氏はナベツネさんとツーカーの間柄のようですしね。
しかも、１リーグ論者です。
選手会は敵に塩を送ってどうするんでしょうね。
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:01:54 Am2Ej+HK0
>>82
欧州サッカーみても資金力のあるリーグに有力選手が集まる
しゃーない
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:02:03 p2KfSRfs0
ｵﾜﾀ
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:06:37 P9hoylc9O
まあ人的保障は廃止すべきだと思うけどな。
これのせいで二流の移籍が厳しくなってるから。
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:13:56 ZcSDsW3Q0
>>31
>ＳＢ
>多村
うわああああああああああああああああ
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:18:15 r/CR9t+2O
公傷なし全選手の年俸の査定を鈴木本部長にやらせるならFA短縮しても構わないさ。
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:19:44 6d8c8QtI0
逆だろ？
人的保障のおかげで余所で芽が出る選手がいる。
取っ払うべきはプロテクト。
FA選手を獲らない球団が増えたらFA選手も要求は減る。
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:20:03 nidR63A80
とりあえず宮本が困るようにヤクルトを潰せよ
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:22:18 kv51cAhr0
選手は去年の広島ファンの黒田残留を呼びかける行動を知らないんだろうか？
去年まで必死に応援してた選手が今年から敵になるなんて
ファンとしてはこんな寂しいことはない。
ファンの気持ちを無視して自分達の利益だけを追求する選手達にはもう幻滅だ！
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:23:04 UH6pN0nF0
こいつらが「労働者の権利」を主張してるのを見るとむかっ腹が立つ
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:24:31 DoG+q3eI0
物事の本質を見ずに表面だけ見てる奴
見当違いもはなはだしい奴
そんなんばっかだなこのスレ
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:33:46 H7L87iYs0
>>94
なにが表面だけみてるのか、見当違いなのか、
具体的に指摘してみろよ？
どうみても筋がとおったレスが多いスレだ。
96:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:34:03 xqzvwDO10
３年前は１リーグに反対して署名までしました。
でも今回は正直どうにでもなれという気持ちも半分あります。
別に10球団１リーグになっても野球が見れなくなるわけではないし。
そういうことまで計算して選手会も動いているわけではないでしょうしね。
ただもめれば、世間からのイメージ低下は避けられないでしょう。
テレビを見る人と球場で応援する人はかなり違いますからね。
イメージダウンで離れるのはテレビを見る人たちと、そのイメージで
観客動員をしてきたチーム、つまり巨人が損をするとしか思えないのですが。
地域密着型のチームは打撃は少ないと思います。
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:46:41 3QGn6hKPO
選手会への苦情てどこに出したらいいんだ？
てかそんなにみんな（特に兎・竜・虎・鷹以外の選手）移籍したいのかorz
贔屓球団の選手がチームを出たいんだと思ったら萎えて当然だろ。
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:50:52 v8OIeVuJO
>>92
あれは本当に感動した
今回の選手会の動きにはガッカリだ
選手会の要求飲むなら
「FA一年目の年棒はFA行使前のそれを上回ってはならない」
「一球団におけるFA移籍により獲得した選手登録数の上限(二人位が妥当？)」
とかをプラスの条件として設けないと
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:54:43 LLaKSZor0
>>61
どれくらいが貧乏球団かとか、それは年俸総額だけの話なのかとか、分配の仕方とか色々問題あるよ
あんまり与えすぎて、それをあてにチーム運営されたら、貧乏球団は貧乏球団で勝つ気ないだろうし
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:55:50 x1ImG/qPO
ナベツネと根来と宮本が死ねばいいと思う
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 12:58:43 dFMUKz370
>>97
鷹は、和田と新垣が出たがっている。
メジャーだけど。
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:00:23 x1ImG/qPO
>>99
すまん。自分から言っておいてあれだけど、サラリーキャップ導入はハジメの思う壺だわ。あいつ死んでくれんかな
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:06:17 0ceeN6sU0
>>1
うーむ、どのような請求の趣旨になるのだろうか？
ちょっと思いつかないのだが、例えば巨人軍の選手が、巨人軍を被告として、他球団と
契約を締結できることの確認の訴えを提起するということだろうか？
あるいは、他球団との契約交渉・締結を妨げてはならないとの不作為請求だろうか？
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:06:48 LLaKSZor0
>>102
いやあの人凄いと思うよ。完全に1チームだけ別路線じゃんｗ 独自のノウハウ持っちゃってるし
それだけに厄介なんだろうな、ファンとしては
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:08:53 dFMUKz370
>>102
ハジメ？
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:14:16 H7L87iYs0
>>105
球団が黒字なら弱くても気にしないという広島カープを私物化してるオーナー。
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:15:30 B5G3RhYt0
こういうスレではほぼ間違いなく必死なケロイドが駐在する。
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:17:16 A95rwBWT0
FAするさい、球団を移籍する場合には今後10年間の年俸の1/10を「育成料」として払い続ける
と言うスタイルで行けば良いんじゃない？
かなりカープは回収出来る気がする。
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:19:38 x1ImG/qPO
>>107
そりゃFAの話には金、貧乏球団の話題が絡んでくるわけで、その貧乏球団の代表的存在でもあるカープの話が出るのも当然だろ。
チンカスは消えろ
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:23:57 57j/ij9n0
>>107
ケロイドって意味しってるか？
ケロイドチーム＝広島（原爆）・巨人（東京大空襲）・ヤクルト（東京大空襲）
広島だけじゃないぞｗ
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:27:52 hQLQ8rJd0
逆指名選手はＦＡ期間はそのまま（むしろ延長）
その他は短縮でＯＫ
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:40:31 mVhRDPDp0
>>110
東京大空襲ではケロイドにはならないよ
クロコゲ（黒こげ）にはなるけど
無知赤恥消えろ
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:40:37 JxtL/h01O
総年俸を削ってサラリーキャップ狙いの運営なんて方法もあるのか
サラリーキャップをチーム強化費以外に使う発想は思いつかなかったな
じゃあサラリーキャップは球団側じゃなくNPB預かりにすればいいんじゃない
それで球団が補強費申請したら使えるようにすれば
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:43:36 lZTbvSO00
ＦＡの次はドラフトで訴訟を起こすだろうな。
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:48:06 n3hlOJUG0
>>104
広島は消滅の1番手だが、いつも切り抜けてきてるからな
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:49:44 n3hlOJUG0
>>114
ドラフトの訴訟は何？
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 13:52:20 NpWDQVKV0
なんだかんだ言って結局広島ファンも巨人に憧れてるわけか
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 14:10:18 x1ImG/qPO
>>113
申請により得た費用は公開厳守にすれば、ハジメは意味不な内部保留にはできなくなるかもな。
でもハジメってあの手この手で自分が美味い飯食うことしか考えてないからなぁ…。
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 14:16:31 bXsHYhwq0
ストライキまたやんねーのかね
おもしれー事なるのに
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 14:17:49 jHP1nHZf0
ドラフトでの逆指名なし
FA宣言→残留の禁止
ぐらいしてほしい。
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 14:31:12 NvO/aJAiO
>>120
それを言い出すべきなのは機構側だからね
選手会=労組が自分達の不利益につながることを言い出すわけない
全ての球団に独立採算化を義務づけて、企業の広告費としての処理を禁止すればいい
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 14:40:04 xFXVBt5s0
マスゴミの偏向報道も禁止しないとな
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 14:58:46 sUpW9xfo0
しかし広島とかヤクルトとか、金ないのも罪だぜ。
補強しろや。
さもなくば身売りしろや。
なんでこんなオーナーどもを保護しなきゃならんの？
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 15:02:23 qw+52epl0
ていうか、日本人同士でケロイドなんて煽りすんなよ。
皇室や首相をケロイド肌に合成して喜んでる韓国人かよ。
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 15:07:44 2Q1UXVvz0
身売りしてどんな会社が買うのか
新興ITくらいなもんだろ、すぐに経営が厳しくなって放り出しそうだな
まぁ昔はそんなんだったんだけどな、クラウンライターとか
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 15:22:43 A95rwBWT0
広島と楽天は、それほど赤字でもない気がしたけど違うんだっけ？
球団単体では横浜･ヤクルト・オリクスあたりが赤字球団の代表格だったと思った
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 16:25:23 5fklCyEZ0
FAの短縮大いに結構（プロ入りからじゃなく1軍在籍日数に限る）
ドラフトでの完全ウェーバー制、FA選手取得時のプロテクト選手数を少数化
でお釣りが来る
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 16:46:21 9vFF+8Eb0
短縮するならするで、選手側も譲歩すべき点がたくさんあるだろ。
ドラフトの完全ウェーバー制およびFA獲得球団の指名権譲渡、サラリーキャップ導入、機構による年俸調停制度、
人的保障の際のプロテクト縮小、とかいくらでも整備する点がある。
大体、毎年毎年更改でゴネるなっつーんだよ。自分たちの目先の利益だけ散々追求しといて、困ったら、
「ファンのため」とか俺らをダシに使いやがって。
自分たちでクビ絞めるような興行なら衰退しちまえ。
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 16:53:42 wRRhOiis0
>>128
完全ウェーバーはむしろ選手会側が主張してる
サラリーキャップについては同意
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:20:18 GV06lZuc0
この件に関しては選手会、金満球団、金満球団の傀儡であるコミッショナーの利害が一致してる
完全ウェーバーは選手会と貧乏球団の利害が一致していて、金満球団とは対立してる
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:21:29 7JEqJDJH0
ＦＡ期間短縮と、移籍保障金の撤廃も悪いことばかりだとは思えない。
移籍金が無くなれば広島やヤクルト、楽天のような金のないチームでも
ＦＡ選手を補強することができるし、ＦＡ期間が短縮すれば巨人から
横浜に移籍した仁志のように実力がありつつも干されていた選手が
新天地で活躍することも出来る。
寺原、仁志、工藤の活躍に歓喜中の１横浜ファンとして思うことだけど
選手の入れ替えが増えるということは、各チームがより選手を
有効活用することによって球界の活性化につながるんじゃないの？
ドラフトを完全ウェーバーにして那須野のときのような億単位の無駄遣いを減らせば、
ＦＡ改革によるコスト増くらい平気で補えるんじゃないの？
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:26:31 bgVMa+IB0
LRより板違いです
FA制度の今後を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:30:17 9vFF+8Eb0
>>131
理屈ではそうだが、現状のままFA短縮を強行してその通りの方向に進むとは思えん。
先に整備すべき問題点がたくさんある。
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:38:56 GV06lZuc0
FA短縮と完全ウェーバーで、金満と貧乏がそれぞれ一勝一敗ということで落としどころをつけるんじゃないの
選手会にしてみれば二勝だけどね
何で選手会が完全ウェーバーがいいかっていうと
選手会メンバーでないアマチュア選手に億単位の金を渡すよりこっちによこせっていう至極当然な理屈
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:46:40 wRRhOiis0
FA短縮と完全ウェーバーとサラリーキャップはセットで実行しないと
どれか１つでも欠けるとどれも成功しない
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:51:36 xFvKd5eRO
選手会がサラリーキャップには激しく反対するのは確実
特に毎年ゴネる選手が
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:52:07 iGfp2tMS0
,' ,_、,;:'-ｰ´"''"ヾ、 "';,
;' ,_,:' ｀ヽ ,'､
i' ";, ｰ--' ', ｀j
.l´ ,"' ｰ-- ,.:: ヽ,:}
'ヾ, ."; ,.=＝=,,､ , .,;='ヾl
,i ,;' ,'" ,__、 , '",__､j'
,.i ,_､ ､/ ,,､三tテヽ ',,'´,ﾋ.ﾃ
`, { ,' "､ '., ,.ｰ ｿ, ヽ '~､
V ,ﾉ i' ｀ヾ、_,' , ､. ｀ヽ｀i FA短縮する代わりに
ヽ_,丶-, .:: .:: , ,､_ ,i ﾉ 全員来年の年俸3分の1ね
ヾ､＿,i ..:: ￣､/
',ヾi:::. ,_,ｰ─-ｰ .i'
ヽ::....., ｀ '' i'
,／i'|::::::.... ､......、::... 、 ''"'' ,l
/' ,l .ゝ､:::... ｀ ｰ-、_ ,i'
ノ ヽ ヾ、:::.. ..:::;￣. ｰ─´｀`丶、
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:57:35 cgE2lkc5O
>>28
NPBは１企業主導で発展した世界だからな。
公平性を保てと言うのが発端から矛盾してる。
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:59:28 lbOpQQ2xO
>>136
だよな
給料抑えられる理由になるし
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 17:59:54 bgXw9lo60
金本休め
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【野球】阪神・金本、左ひざ半月板損傷 出場は続ける
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
鉄人・金本（.259 21本 61打点）、「（故障の影響が）あると言えば代えられる。言うつもりはない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 18:19:29 bgVMa+IB0
ローカルルール
・球界再編問題、「リーグ運営」、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
球界改革議論
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
FA制度の今後を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 18:54:38 xl7H2UHe0
>>136
サラリーキャップは、選手に使える年俸総額を全球団で統一するのだから
各球団の収支を完全に明らかにして、リーグが放送権料や、場合によっては
入場料収入も管理統制しなけりゃ成り立たない制度。
ＮＰＢの場合、猛反対なのは選手ではなく 現在儲かっている一部の球団。
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 19:38:02 7JEqJDJH0
サラリーキャップには反対。
ただでさえメジャー球団との年俸の差が激しいんだから
メジャー流出の緩和のために金出せる巨人に頑張ってもらいたい。
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 19:43:44 sUpW9xfo0
そう。サラリーキャップは一番上のメジャーなら意味があるが、
中間の日本では効果なし。
メジャー流出促進するだけ。
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:32:31 Wj2qhkui0
メジャー流出を憂いてる奴は何なの？
読売に行くくらいなならメジャー行った方がマシだろうファン心理としたら
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:35:18 Wj2qhkui0
メジャー流出が問題だとか思ってるのは馬鹿な評論家どもと経営者だけ
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:36:05 sffxRxRW0
高卒を育てる気力が無くなるな
メジャーみたいに有名選手の90%以上が大卒になりそう
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:37:39 3QtEvIPK0
>１２球団の利害関係が強すぎて、何も進んでいない。大きい勝負に出るときだと思う。
>ボクらの要望はむちゃなものではない」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?指名してもらった恩も忘れて6年程度で出せってか？
ていうかそんな出て行きたいなら最初から出て行きますっていってくれよな。
絶対応援しないから。出場してたら打っても喜べんわ。
1年目我慢して使う→2年目ちょっと慣れてきた2割6分・2本で守備が悪い
→3年目何かを掴む2割9分5本しかし守備ダメ→4年目スランプに陥る2割5分0本守備はやはりだめ
→5年目3割に乗せる、守備も少し改善→6年目なんと首位打者守備も並に→ＦＡで巨人へ
こんなんなったら育成とかいってらんねえぞ。
チームが好きだから応援してんのに、やっと強くなったと思ったら他球団に裏切って敵になるとか見る気なくすわ。
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:40:09 vx69MSHh0
>>148
その代わり誰か巨人から来るんだからいいじゃん。
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:42:02 3QtEvIPK0
>>149
また1年目我慢して使う→からやりなおせってか？巨人選手育成ゲームじゃねえぞ馬鹿
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:48:32 vx69MSHh0
>>150
かみ合ってないなｗ
なんでそこまでして1年目を使わなきゃいけないのよ。
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:50:25 Yjgyl+2z0
ＦＡ短縮反対。伸ばせｗｗ
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:50:26 qDjIxqgm0
素朴な質問なんだけど、「提訴」っていってるけど、どの条文根拠にしてるの？
司法動かすんだから法的根拠いるっしょ？
裁判所は「この制度よりこの制度の方がいい」なんて判定してくれるわけないんだし。
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:50:58 Wj2qhkui0
まぁ大物を金銭的な理由で放出せざる得ないのは広島くらいだけどな
どこの球団もチームの顔くらいは金で引き止める
メジャー行きは止めようが無いけど
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:51:40 DPkVhmSI0
Jリーグって地域密着というより他地域排除だからな
だから永遠に巨人・阪神みたいな全国区のチームはできない
海外は、ヤンキース、レアルみたいに世界中からファンを集めようとしてるのに・・・
田舎の閉鎖的な「おらが町」チームになってる
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:53:18 vx69MSHh0
そもそも高卒と大学→社会の選手が取得期間が同じっておかしいだろ。
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:53:35 knvi6f/u0
当然
那須野ごときに５億も動く制度は常軌を逸脱している
裏で動いているから余計おぞましいことになっている
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:56:17 GYAsdeOj0
メジャー挑戦が金とは関係無いんだったら
別にプロ野球界全体の年俸を抑制しても何も問題ないよね
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 20:58:25 wRRhOiis0
>>153
憲法の職業選択の自由とか独禁法あたりじゃないかな
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:00:52 vx69MSHh0
要は昔の10年選手制度にすりゃいいじゃん。
ボーナスか移籍自由かを選択制にして。
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:02:38 3QtEvIPK0
>>151
どっかの球団みたいにそんな1年目からバリバリ活躍できるような選手こねえチームもあんだよ。
お前野球みてんの？
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:05:57 9vFF+8Eb0
>>158に対する球界の皆さんの反応
門倉 「正直、寂しいし、寒い」
「歩み寄ってくれると思っていた。寂しいというか、悔しい」
「正直疲れた。このまま悩み続けても野球が嫌いになっちゃう」
福留 「年俸が上がらないから（車は）買えない」 （メルセデス・ベンツＳＬＲマクラーレン（5775万円））
「成績を残した僕が（年俸を）上げないことには、後輩たちに夢を与えられない」
「上がった分は寄付するつもりだった」
川上
「１年間トータルで見てほしい。これなら優勝争いしなければよかったと思ってしまう。
最下位のチームで最多勝争いをした方がいいのかと」
「（お金のために投げるのは）好きじゃない。魂がこもらない」
「責任を押し付けられても困る。優勝したかったらいい投手を獲ってきて欲しい」
「行けと言われれば、エースとして行く。しかし体はボロボロだった。
『おしっこをしたい子どもが、漏れそうでも言い出せないような状態』だった」
「今のままの査定なら１５勝しても３０００万円アップがいいところ。１億円アップとかを狙ったら２７勝、２８勝とかしないといけなくなる」
上原 「ふざけるな！という金額。
そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
金村 「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
多村 「大台（1億）に行かない理由が無い 出さないと球団が恥ずかしいと思う」
関本 「実は来年の５月に子供が生まれるんです。何とかミルク代として」
中村ノリ
「ゼニカネじゃない部分もある。近鉄の時のみたいに安心して野球できる環境、心と情が欲しいんです」
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:09:19 x1ImG/qPO
>>162
ごめん、これガチ？
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:09:32 iGfp2tMS0
,' ,_、,;:'-ｰ´"''"ヾ、 "';,
;' ,_,:' ｀ヽ ,'､
i' ";, ｰ--' ', ｀j
.l´ ,"' ｰ-- ,.:: ヽ,:}
'ヾ, ."; ,.=＝=,,､ , .,;='ヾl
,i ,;' ,'" ,__、 , '",__､j'
,.i ,_､ ､/ ,,､三tテヽ ',,'´,ﾋ.ﾃ
`, { ,' "､ '., ,.ｰ ｿ, ヽ '~､ >>162
V ,ﾉ i' ｀ヾ、_,' , ､. ｀ヽ｀i 日本のFA期間は
ヽ_,丶-, .:: .:: , ,､_ ,i ﾉ メジャーと比べて劣っていない
ヾ､＿,i ..:: ￣､/
',ヾi:::. ,_,ｰ─-ｰ .i'
ヽ::....., ｀ '' i'
,／i'|::::::.... ､......、::... 、 ''"'' ,l
/' ,l .ゝ､:::... ｀ ｰ-、_ ,i'
ノ ヽ ヾ、:::.. ..:::;￣. ｰ─´｀`丶、
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:12:59 9vFF+8Eb0
>>163
毎年恒例のゴネスレのログから持ってきた
全部契約更改での発言。残念ながらガチ
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:14:59 x1ImG/qPO
>>165
もうプロ野球界は無くなっていいと思うよ。いやマジで
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:18:26 knvi6f/u0
>>163
そういうの見たくないから代理人交渉にしてもらいたいよ、マジで
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:18:31 GYAsdeOj0
黒木とか緒方とかのいい話も貼ってあげて
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:20:00 Wj2qhkui0
>>166
彼らだって人間さ、お金は欲しいさ
ただここまで欲が溢れてる発言をされるとねぇ・・・
>>167
マジでそうして欲しい
つーか交渉のあと会見開かなくていいよもう
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:20:18 xFvKd5eRO
俺もプロ野球無くなっていい思う
一流選手は応援してもメジャーや巨人行くし
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:22:09 iGfp2tMS0
各球団選手会が命名権を現在の親会社に売りながら球団を運営して
利益から報酬払うようにすればいいんじゃね？
そうすればいかに選手のわがままが酷いか痛感するだろうから
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:23:34 vx69MSHh0
川上は自身の劣化に気付いてないとこが痛いな。
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:23:55 knvi6f/u0
監視されてたｗ
まじめに話して損したわ
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174:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:24:45 x1ImG/qPO
>>173
？？？
何か問題あるか？
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:24:45 GYAsdeOj0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
プロ野球選手がみんなこんな人間だったらいいのに
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:30:29 9vFF+8Eb0
>>168じゃ、いい話の方も
緒方 「自分の分はいくらでもいいから黒田を残留させてほしい」
吉井 「来年もチャンスをくれたことがうれしい。たった１年活躍して『金をよこせ』というのは間違っているから」
「その前の2年間はまったく働けなかったし、たった1年で偉そうに言えない。
3度クビになった男ですし、契約の難しさはわかっているつもり。
評価は積み重ねていくものだと考えていますから。」
前田 「（球団に）やって当たり前だと言われた。そう思ってやってきたんで、仕方がない」
佐竹 「もう少し欲しかったけど、来年頑張ればアップすると言われて納得しました」
ロッテ・黒木知宏投手(30)が３日、千葉マリンで契約更改交渉に臨み、２０００万減の６０００万円の球団提示に対し、
自らさらに１０００万減の５０００万円での契約を申し出た。
「このままでは自分は弱くなる」と、減額制限の25％を超す大幅減俸を自ら申し出た。
昨年は提示額から端数分を返納した黒木だったが、２年連続の“ザンゲ更改”となった。
01年７月に右肩を痛めた黒木は今季、３年ぶりに勝ち星を挙げた。しかしその１週間後、
右ひじを故障。結局１勝に終わり、完全復活とはならなかった。「ハラは決まってました」。
交渉はわずか20分。どんな提示でも、自分の意志を通すと決めていた。
交渉役の瀬戸山球団代表も「（差額は）お預かりしましょう」と、男気をくみ取った。
10月に手術した右ひじの回復具合は良好で、２日からネットスローを開始。キャンプ初日のブルペン入りを目指している。
「とにかく僕を見て欲しい」。出直しを決意した黒木は、力を込めた。
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:31:38 GYAsdeOj0
初芝「契約書にサインするだけ」
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:33:29 LLaKSZor0
>>176
4分の3が広島じゃねーかｗ
いい話っていうかしょうがないんだよ
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:36:12 iGfp2tMS0
>>176
広島：鈴木球団本部長「うちの査定は他球団に劣っていない」 「レギュラーなら当たり前」
10月28日 佐竹 保留
10月29日 山崎 岡上 保留
10月30日 林 長谷川 横山 保留 この日の中継ぎ陣全員が保留。「中継ぎの評価を見直して欲しい」と口をそろえる
10月31日 青木 保留 西武から移籍 8試合防御率0.00で堂々の保留
11月01日 倉 保留
11月03日 山田 保留 巨人から移籍 過去最高の成績で自信満々の保留
中継ぎ陣の最年長、高橋建が「自分のことより、中継ぎ全体の評価を見直してもらう」と発言。
広島中継ぎの乱、拡大の情勢を見せる。
------------------------------------
11月06日 黒田陥落。鈴木本部長宮崎へ
------------------------------------
11月08日 中継ぎのリーダー格、高橋建 現状維持にて一日で落城
11月10日 青木 -23%で落城
11月11日 山田 前回提示より-8%で落城
中継ぎ保留連合の1人林 落城
鈴木本部長が交渉の座についてから現在まで保留者0名
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:39:30 9vFF+8Eb0
>>179
そのネタでヨハネスブルグの改変コピペもあったよなｗまぁスレ違いだがｗ
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:40:21 iGfp2tMS0
06年度版ゴネ名言集暫定版
門倉 「歩み寄ってくれると思っていた。寂しいというか、悔しい」
「正直疲れた。このまま悩み続けても野球が嫌いになっちゃう」
種田 「１年出来なかっただけで何もかも崩れるのが納得できない」
関本 「金額というよりも、交渉中にあくびをされて…。すごく情けなかったし、ショックだった。
僕は１年間、命懸けでやってきた。年に１度しかない交渉なのに…」 （涙目で）
山村 「来年以降、同じ立場になった人のことも考えないと…。自分は悪者でいい」
本間 「こんな評価なの？と思った。納得して判を押したいので保留した」
URLﾘﾝｸ(photos.nikkansports.com)
川越 「僕の働きは何番目だと思いますか？」「平野より評価が下なのは納得できない」
平野恵 「命をかけたプレーの評価が注目されている。若手のためにも現状維持で契約する」
三井 「評価があまりにも低かったので保留しました。希望額はロクゴー（6500万）です。
今年はやれたという自負がある。」
「あきれました。（球団は）“先発と同等の評価”と言うけど、金額が全然違う。
１００試合投げないと１億円にならないんじゃないですか？」
西武：黒岩代表「この季節になると急に頑張る人がいるが、それならシーズン中にグラウンドで頑張れと言いたい」
ﾔｸﾙﾄ：多菊社長「（古田に対して）大幅減は当たり前。でなきゃ選手としてやってられないと思う」
横浜フロントから選手への発言
藤田に対して「たいしたボールは飛んできていない」
吉村に対して「（本数に）インパクトが足りない」
門倉に対して「せいぜいあと２年の選手だし、１０勝しても１０敗するピッチャーはいらない。誰か代わりに１人新しく獲ればいいだけの話」
おまけ
栗原「（本部長の査定に対し）予想通りの額でした」
緒方「自分の分はいくらでもいい」
涌井「希望額より少し多かったので」
門倉「（子供たちに）横浜はやめとけよ」
佐竹「もう少し欲しかったけど、来年頑張ればアップすると言われて納得しました」
藤井 「僕のグッズを作ってほしい」
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:42:31 iGfp2tMS0
06年度版ゴネ名言集 /中村編
中村ノリ
「ゼニカネじゃない部分もある。近鉄の時のみたいに安心して野球できる環境、心と情が欲しいんです」
「にっちもさっちもいかなくなったら代理人にお願いすることも考えています。本当の“骨折り損”になってしまうのは嫌なんで」
「公傷を認めてくれないということは、ケガをしないようにしろということでしょう」
「ショック、ショック」
「９月に左手首を手術した時、球団関係者は誰も来てくれなかった。１年生じゃあるまいし、オリックスにとって僕は必要じゃないのかなと思った。冷たい。寂しいね」
「「選手の同意なしでの減額制限を超える年俸ダウンはルール違反ではないのか？」
嫁ブログ（既に削除してる部分も含みます）
（一周忌を欠席した事に関して）
「まして仰木さんなら 何してるんだ トレーニングしろ！！と怒られる気がするから。
手首は絶好調です。 ゴルフの飛距離でわかります。 来年が楽しみでしかたありません」
（報道に対して）
「何か悪い事してきたかなぁ～ 真っ正直に生きたら駄目なのかなぁ～
上手く上手～くすり抜けたら 良い子になるんかなぁ～？？？
私達には 無理だな！！ 」
→2007/1/17 「基本的にオリックスでプレーすることを考えていたが、言葉の掛け違いが多すぎて、
こういう結果になってしまった。自分自身が交渉の場にいればよかったなと思う。」
晴れて念願（？）の自由契約に
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:47:49 qY+I8yWp0
でも吉井はな…
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:57:10 dVWUjhNJO
>>181
門倉…
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 21:59:51 vx69MSHh0
川越ワロスｗ
全く自分がどう見られてるかわからないんだな。
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 22:08:42 1XjouKDc0
豚がごねたのを見れば分かるように、選手と言うものは、
成績と年俸がリンクしなくても問題ないと思っている。
こんな奴らに金をやるのは無駄。
金で評価されるべき選手はごく数名でいい。
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 22:14:14 saHsQhgj0
まずはＦＡ残留をなくすべきだと思う。
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 22:29:37 57j/ij9n0
>>179
鈴木本部長の月のお小遣いは2万円らしい。
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 22:43:16 MimLWqPz0
選手会は近鉄とオリックスが合併した理由がまだわかってないようだな
近鉄は単年度４０億円位の赤字だった
原因選手の年棒の高騰が理由
中村ノリに５億円で複数年契約とかしてた
これ以上給料を上げるのは無理
スンヨプや松中が７億で複数年契約してるが
明らかに失敗
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:03:57 RP7TA8G+O
FA短縮は絶対反対だがもし短縮させるなら
年俸の下げ幅は無制限
年俸は実績の積み重ねじゃなく前年の成績と人気のみで決定
FA残留無し
完全ウェーバー制導入
プロテクト選手数を減らす
が最低条件だな
あと選手会長はジョニーみたいな人がいいな
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:16:51 R3tCBIX40
>>145
メジャー流出が増えれば、その分日本の年俸は上がるか、プレーレベルが下がる
んだよ。
需要と供給の関係な。
例えば、サラリーキャップ導入
→巨人一流ピッチャーをメジャーに放出・かわりに二流ピッチャーをＦＡで獲得
→強奪されたチームは三流ピッチャーを先発に
→他球団のバッターはそいつを打ちまくって年俸アップ！
これで日本プロ野球の、レベル・年俸・集客力のどれかが下がる。
192:１９１
07/07/21 23:20:07 R3tCBIX40
いけね、年俸は上がるんだった
×これで日本プロ野球の、レベル・年俸・集客力のどれかが下がる。
○これで日本プロ野球の、レベル・年俸・集客力のどれかが維持できなくなる。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:26:58 nbIdCAaq0
>>190
俺は賛成だけど
FA取得は１軍１５０日×７年もしくは支配下登録１２年で
年俸の下げ幅は２億以上は一律１億、それ以下は５０％まで
超えた場合は超過額の１０％をセ・パ・選手会に分配
変則ウェーバー制導入、指名順はペナント１→４→５→２→３→６位
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:29:20 nbIdCAaq0
書きかけだった
FA人的保証は廃止、金銭のみ
保証金は年俸の１００％、２回目以上宣言の場合は５０％
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:31:11 FK78wyoX0
>>191
貧乏球団は今より更に弱くなって、（野球レベルが下がる）
ファンが球場にいかなくなる。
よってプロ野球の人気自体がなくなる。
貧乏球団の影響で金満球団も経営難に陥る悪循環。
まあ そのころは1リーグ制になるだろうが・・・。
そのうち視聴率が悪くなりテレビ放送もなくなり、
野球そのものが空気みたいな存在になるよ。
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:33:56 wRRhOiis0
集客は下がらんと思うよ。わざわざアメリカまで試合見には行けない
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:36:23 Wj2qhkui0
>>191
その一流選手がどれだけ客を集められんだ？
イチローだって松坂だって、日本にいる時はガラガラの球場でプレーしてたんだ
集客力などにはまったく影響ない
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:36:52 6EmxrRk70
ファーのせいで野球人気は下がったと信じて疑わない
プロ野球１２球団を１つの組織と考えて、公平にねんぼうの査定すればいいのに
で、トップは鈴木本部長なw
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:38:46 wRRhOiis0
>>198
ねんぼうじゃねぇぞ、ねんぽうだ
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:40:32 R3tCBIX40
>>197
だから一流選手が抜ければ、その分簡単にホームランが出て大味な試合になるだろ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 23:40:43 kfuJeTVO0
メジャーの試合を見るとな、NPBをスカウトのような目で見るようになる
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:42:01 wRRhOiis0
>>201
それはそれで面白いじゃん。見方が広がって
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:42:44 xVfyejtcO
>>189
近鉄が球団経営諦めたのはリゾート開発失敗の余波
この件の赤字は40億ってレベルじゃなかった筈
んで球団を売ろうとしたが売却話がまとまらずにオリックスとの合併話へ
一度世論の反対もあってオリックスが白紙にしようと持ちかけた
しかし近鉄が｢今更白紙にされたら困る｣とオリックスに泣きついて合併してもらった
球団赤字なんてのは補填でどーにでもなる
しかし親会社の業績が悪化して赤字転落したら終了
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:44:02 wRRhOiis0
パは１０年も前から主力選手引き抜かれてるけどレベル下がらない
観客動員も増えてる。
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:45:30 b23rxRi90
この条件を飲ませるつもりなら入団時の契約金なくせ。
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:46:14 R3tCBIX40
近鉄問題は、「赤字→身売り」になるべきだったのに、
「赤字→合併→１リーグ制」にしようとしたことかな。
ま、１リーグ制も悪くはないが
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:46:38 Wj2qhkui0
>>200
いや意味がわからん
打者は全員日本に残るのかよ
それに一流が抜ければ新たな一流が出てくるし、新陳代謝は良くなるぞ
実際パはマー君やダルなど若いスターがたくさん出てきてるし、レベルは下がってない
それにこれからどの程度メジャー流出が増えるのかわからん
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:49:54 R3tCBIX40
>>207
打者はほとんど残る。
投手はそこそこならメジャーでやれる。
一流が抜ければ新たな一流が出てくるなら、ＦＡは短縮してもかまわない。
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:50:11 A95rwBWT0
>>207
激増するだろ。
長い時間は掛かるだろうが、下手すりゃメジャーリーグのせいで消滅した
二グロリーグの二の舞いになるよ。
ＦＡ移籍が短縮されると、ＦＡで出て行かれるよりは……、とポスティングも
多くなることが、かなり目に見えてる。
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:51:15 wRRhOiis0
>>209
二の舞にはならんよ。
マーケットが物理的に離れてるんだから
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:54:29 Wj2qhkui0
>>208
いやダメだろ
メジャー行くのはかまわんが、FA短縮したらさらに年俸が高騰するだろ
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:56:32 wRRhOiis0
>>211
いや、話がループしてるぞ。
だからサラリーキャップをやるって言ってるの。
そしたらそれやったら人材流出で観客減るっていう人とそうならないという
意見が分かれてるの
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/21 23:57:35 DoCJrhS/0
年俸のコメントは中日に対する悪意しか感じられん。
アホらし。
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:02:08 A95rwBWT0
>>210
最悪パターンとしてはありえるとは思うよ。
放映権と言うレベルでは、距離は障害にはならないんだし。
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:02:10 2/w3vnsk0
一流選手は全てメジャーへいけばいい。
メジャーの人気は日本でよくなる。
新たに育った一流選手も そのうちメジャーへ。
日本の二流選手は金満球団へ三流選手は貧乏球団へぐるぐる回る。
生え抜き選手っていう言葉はなくなり即戦力にならない選手は全てクビ。
そのうち貧乏球団は1軍でも強い社会人野球チームに負けたりするんだろうな。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:05:48 85KB3qGL0
金の亡者ども氏ね
タフィも呆れとったわ
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:05:51 2jWPhGxD0
>>214
放映権はさほど問題にならんよ
ていうかもうすでに巨人戦もやらなくなってるんだし
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:10:37 MMBPLdI+0
メジャー行きたいって奴の中で、純粋に自分の力を試したいって理由の奴と金目的の奴ってどちらが多いんだろう
前者は引き止められる可能性もあるけど、後者は絶対無理だもんな
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:11:26 MMBPLdI+0
ああ逆だ
前者は無理、後者はありえる
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:13:50 1j/0LXtn0
>>217
問題にならないんだったら、オーナー会議でＮＨＫに文句言わないだろう
>>218
どっちかが純粋に100%の純度の気持ちって奴はあまりいないのでは？
金70％力試し30%とか、そんな感じじゃね？
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:16:03 2jWPhGxD0
>>220
そりゃ邪魔は消えたほうがいいからだろうｗ
しかしそれならなぜ楽天はレベル低いのに仙台であれほどの人気を維持してるのか
説明できないね。
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:16:11 A2KAwXyU0
もうこれからは、どこの球団問わずにFAで移籍した奴には
ブーイングでもかまそうぜ
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:18:47 OiYBl+Zf0
選手がFA期間短縮させたいのは当然だろ。取得して損はないんだから。
それに代表として会長勤めてるだけの宮本叩いてどうすんだよ。誰が選手会長でも一緒。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:20:32 1j/0LXtn0
>>221
楽天はレベル低くないぞ。
さておき。
もっとレベルが低い、台湾や韓国も選手流出で人気が下がって
大変だと聞くが、そのへんはどうなの？
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:23:35 2jWPhGxD0
台湾や韓国の事情は詳しく知らないからコメントできねぇな
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:23:54 MMBPLdI+0
>>224
日本の野球ファンはそんなことでファンやめないだろ
野球人気の低下はそんなののせいじゃない
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:26:19 2jWPhGxD0
ひとついえるのは歴史の違いというか根付き方の違いというか
そういうのはあるかも知れないな。
国技といわれたり試合結果が挨拶代わりになったり。
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:31:20 1j/0LXtn0
まぁ、競技レベルと人気は必ずしも比例するわけじゃないけどな。
特に高校野球はレベル低いけど常に人気は高い。
でも、戦前・戦中大人気だった社会人・大学野球はプロ野球というものが出来て
明らかに人気は低下した。
今後、日本のプロ野球が社会人・大学野球クラスの人気になるか高校野球的な人気になるのか。
俺は、競技レベルが下がって、前者になるんだと思うがどうなんだろね。
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:37:56 2jWPhGxD0
>>228
それはマーケットが同一平面上にあるからでしょ＜大学社会人
やっぱり遠くのアメリカより近くの日本だよ。レベル下がっても。ていうか下がらないけどな
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:38:25 1AWa3Ees0
ＦＡが６年に短縮されるんなら、
２・３年でものにならない選手は全てクビでいいよ。
それ以上 置いておく意味がない。
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:39:53 2jWPhGxD0
カラスコｗ
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:40:24 2jWPhGxD0
誤爆した・・・すまん
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:46:23 MNQAF8T70 BE:396163744-2BP(1)
>>230
そういう意味ではMLBはしっかりとしたピラミッド型になってるんだよな。
駄目な奴は切られるし、下に落ちていくだけ。目指すはMLB型だよ。
今みたいに中途半端な奴が立場に合わない報酬を貰ってるようでは先が無い
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:51:58 ChK6zBHC0
ピラミッド型にして競争を促進するには、
外国人枠・７０人枠を撤廃して選手を増やすか、
球団を減らすしかないよ。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:54:57 9kQWsThO0
>>234
選手会はどっちも断固拒否してるな
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:57:18 ChK6zBHC0
>>235
まあ７０人枠撤廃だけは賛成だと思う。
たぶん。
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 00:58:30 6VG5KIFe0
選手会が選手の利益のために動くのは当然だし
経営側が球団の利益のために動くのは当然。
日本球界の問題点は、日本球界全体のことを考えて
日本球界の利益のために動く組織が弱いこと。
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:00:32 aY1cpMZrO
>>235
選手会もコミッショナーも実質コミッショナーの読売も自分の欲しか頭に無い
ヘタにＭＬＢ真似るからおかしくなった
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:05:32 MNQAF8T70 BE:1584653388-2BP(1)
>>234
70人枠の撤廃だね、その中でメジャー契約・マイナー契約・育成契約と分ける。
選手を独立リーグに委託するものもよし、地方に新たに下部リーグを作るも良し
URLﾘﾝｸ(umisho.hp.infoseek.co.jp)
↑ ＢＣリーグスレにあった地図。まだまだ場所は余ってるよ
240:代打名無し＠実況は実況版で
07/07/22 01:06:51 RV7kCyi30
外国人枠撤廃ならヤクルト黄金時代が来るなw
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:21:58 eZAgXlti0
＞162－163
「大台（1億）に行かない理由が無い 出さないと球団が恥ずかしいと思う」
田村じゃなくて木元（当時ハム）じゃなかったっけ
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:22:46 ChK6zBHC0
>>240
レモン→バチュラー→アイケルバーガーの黄金のリレーだな。
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:25:57 9kQWsThO0
>>241
いや、多村が3割40本打った年のだったはず
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:29:46 9kQWsThO0
>>242
そのうえ、マーチン、オルティス、ムートンのクリーンアップだぞｗ
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:31:15 Drl3FNh80
まー現状の制度だと
塩崎や日高とか中途半端な選手
どこも移籍できないからなー
実力がないと言えばそれまでだけど
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:35:52 N0em2hWDO
ヤクルト潰していいよ、本気で。
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:37:08 6xRtnJAYO
広島だけ補償金ありにしてあげれば？
248:このスレは板違いです
07/07/22 01:39:51 M0hOv+hs0
ローカルルール
・球界再編問題、「リーグ運営」、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
球界改革議論
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
FA制度の今後を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:40:50 V29x5QH20
>>247
黒字にするためことしか考えてない球団に同情なんかいらん
広島のオーナーは腐ってる
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:41:40 3Vt3PedF0
これから球団の収入が下がるだろうから、コストは下げないと。
でもそうなると人件費を減らさざるを得ないから、いい選手は海外。
チーム数を減らして収入が増えるなんて考えは巨人戦が中継してないと、成り立たない方式
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:42:13 fySBGa+V0
>>31
ヤクルトラミレス、西武カブレラ、巨人パウエルが抜けてるだろ
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 01:44:35 lcdpkWkH0
何年も２軍でくすぶっている選手にこそ、ＦＡ権を与えるべきだ。
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:03:18 1AWa3Ees0
>>252
何年も２軍でくすぶってたら、ＦＡ権を与えられる前にクビになる。
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:07:56 lcdpkWkH0
>>253
そうじゃなくて、１軍にあがれる可能性がある程度の選手がいるとして、
１軍にどっかりレギュラーがいるチームに所属していたら不幸だろって話。
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:22:22 ChK6zBHC0
特に野手は、２軍で３割打っても一軍に上がれなかったりするからな。
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:27:36 lcdpkWkH0
>>255
そこですよ。
俺は巨オタではないが、今年みたいに小笠原に谷とかとってきたら、
二軍の選手はやる気なくなりかねない。
巨人の２軍にいい選手がいるかどうかははしらんけどさ。
もし、巨人の二軍にいい選手がくすぶっているとしたら、
自分の意思で移籍できる方が幸せだろ。
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:45:37 smLde54Z0
>>256
巨人に移籍しても、
小笠原は日ハムのイメージしかないし、
谷はオリックスのイメージしかないな。
生え抜きの選手がそのチームで活躍しなくなることが、
今からどんどん減るんだろうな。
ＦＡ取得期間が短縮すると更に顕著になりそう。
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:48:08 smLde54Z0
>>257
（誤）今からどんどん減るんだろうな。
↓
（正）今からどんどん増えるんだろうな。
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:54:08 A23DyrQW0
まあ、二軍で三割打つ選手がいたら上に出てきてるがな。去年の脇谷みたいに。
巨人にいた吉岡や、広島に行った喜田みたいな選手がもっとはやく出てこられる為にはいいけど難しそうだな。
レンタル移籍と上手く組み合わせて出来ないものかね。
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 02:58:23 lcdpkWkH0
>>259
レンタルってのは、あり得る制度だな。
入団時の高額入団金がネックなんだろうね。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:06:39 Z2TXpDmM0
ほんと選手会死ねよって感じだな。自分たちの権利主張ばかりで、自分たちが
何様だと思ってるんだろ。たかが選手なのにね。
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:08:15 A23DyrQW0
レンタルかなんかで放出した側にも何らかのメリットがある制度になれば通りやすくていいんだがな。
トレードですらも同リーグだと対戦面のことを考えて纏まりにくいから、難しいんだろうけどね。
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:09:47 Z2TXpDmM0
ていうかサラリーキャップ導入でいいじゃん。
文句があるならメジャー行けばいいんだよ。
行けるもんなら行ってみろ。
たかが宮本が1億以上もらってる意味がわからん。
たかが今の古田が2億ももらってるのはおかしい。
たかが種田で1億円もらえる今のプロ野球の年俸構造はおかしすぎる。
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:26:14 Oir7oi6aO
近鉄が存在しない今となってはNPBは崩壊してくれ… 選手会がここまでDQNとは…
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:30:43 V29x5QH20
一部の選手を優遇すれば他の選手の労働環境が悪くなるってわかってんのか？
ばかなやつら
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:30:48 MuyEs+se0
NPBはじまったな
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:49:00 1zeieDE8O
>>249
経営者として当たり前の事だろ
他球団と違って広告塔でやってるわけじゃないんだし
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 03:53:28 mYWipq750
使える金額がある程度決まっている以上、どっかで減らさなきゃいけないのにな
１・５軍はみんな広島査定かな
レンタル移籍って結局議題に上がったの？一時議題に上げるとかいってたきがしたけど
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:05:22 W/0bUrkA0
今度はファンは観戦ボイコットするよな！？
３年前とはまるで事情が違う。
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:12:08 bskU2EYX0
完全ウェーバー＋契約金半減＋ＦＡ短縮
でいいじゃん。
移籍が活発な方が盛り上がるだろ。
メジャー流出は問題だけどもう止めようないし。
広島は乙ってことで。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:16:16 FBKJ7qS/0
逆にファンとしては選手会に対してなにか出来ないのか？
ワガママな要求は辞めろって署名集めて選手会に送ったり出来ないかな？
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:19:49 DvWYb6lc0
逆指名も無くなったし別にいいんでない？ 契約金も削減して塩崎日高級の選手も積極的に活躍の場を求められるＦＡを目指すべき
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:29:47 smLde54Z0
>>272
塩崎・日高が他のチームで活躍できるのか疑問
274:試案
07/07/22 04:45:20 VpZdiAKy0
・FA取得期間を6年に短縮
・FAの補償金撤廃
・代わりに補償選手制度を強化し、補償をABCランクに分けた上で
プロテクト枠をAランク（最少）で20人程度まで削る
・1球団が同じ年に取れる選手数の制限は従来通り2人
・補償制度を利用しない場合は、ドラフト1位の指名権を強制的に譲る
・選手の年俸総額を定めて、それを超えた場合の課徴金制度を作る
（MLBで導入されている、いわゆる贅沢税制度である）
・選手の年俸、ドラフト契約金等を完全に透明化し、実年俸を公表する
（MLBでは1ドル単位まで公表するのが普通）
・ドラフトの自由競争は廃止し、完全ウェーバー制を導入する
又、交渉権は指名球団が破棄を宣言するまで無限とする
（指名を拒否した選手は、原則的に翌年以降も他球団は指名できない）
これぐらいやれ。そうすれば様々な問題が解決する。
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:47:32 VpZdiAKy0
FAのメジャー流出が問題だと言うのなら、
国内移籍のみ6年で自由となる国内FA権を与え、
MLB移籍は従来の9年とすれば良い。
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 04:53:49 VpZdiAKy0
因みに>>274に反対する人は、
＞6年短縮
読売を除く各球団。戦力ダウンよりFAによる年俸高騰を懸念
＞補償金撤廃
補償金で儲けようとしてる球団が反対
＞補償選手制度の強化
FAで戦力強化を目指す金満球団と、補償金で儲けようとする球団、移籍したくない選手が反対
＞補償選手を獲らなかった場合のドラフト指名権の強制委譲
上と同じ球団
＞課徴金制度
金で戦力強化を目指す金満球団と、大金が欲しい一流選手
＞年俸、契約金の透明化
節税（脱税）を考えている、財務状況を明らかにしたくない球団と選手
＞完全ウェーバー
ドラフトも金で自由に買える制度にしたい金満球団
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:03:22 VpZdiAKy0
FA活性化は大いに結構。ただ、戦力バランスが崩れて
ペナントがマンネリ化する恐れがある事、そして
選手の年俸が高騰して球団経営を圧迫し、かつての
合併騒動等がまた持ち上がる懸念がある。
そこで、FA改革だけじゃなく、実年俸の公表や課徴金制度の
導入を絡ませ、また戦力均衡には補償選手制度や
ドラフト指名権の委譲を強化して対応すべし。
こうした複合的な改革が行われなければ、バランスが
崩れるだけで折角の改革も失敗に終わるだろう。
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:06:45 RHPZ11qk0
>>276
＞＞完全ウェーバー
＞ドラフトも金で自由に買える制度にしたい金満球団→？
↑
下位から選択できるから貧乏弱小球団の誤りじゃないか？
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:09:14 VpZdiAKy0
>>278
>>274に”反対”する人を紹介したまでだ
ウェーバーに反対してるのは、基本的に金満球団で
ひたすら自由競争を求めてる
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:09:43 yog2IkF20
FA短縮や保証金撤廃も「ファンのため」？「子供たちの夢のため」？
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:11:37 RHPZ11qk0
>>279
よく見たらそうだった。失礼。
ならその試案に全部賛成。
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:16:30 XCuMCH9I0
>>189
近鉄は赤字額＞選手総年俸なので年俸だけが原因ではない。
潰れるべく潰れたので選手に責任は無い。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:20:09 XCuMCH9I0
>>203
リゾートもトリガーのひとつだろうが、近鉄トップの交代が影響してる。
旧トップが寵愛していたバファローズも、新経営陣にとってはどうでも良いお荷物だったということだ。
本気で持ち続けたいなら何とでもなるよ。
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:21:34 FBKJ7qS/0
いやその赤字ってのは選手の年俸も差っ引いた額なんだが
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:28:08 S5lqhlmJ0
ＦＡ期間短縮するくらいだったら、端から入団を自由にすればイイのに。
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:34:48 VpZdiAKy0
通常のプロスポーツ興行に於ける収入は、
入場料、グッズ等の販売、中継放送権料、企業スポンサー広告費
なんだが、プロ野球の場合の収入は
入場料、グッズ等の販売、中継放送権料、一部分のみのスポンサー広告費
となってる。大きな収入の柱をカウントしない歪んだ構造なのだから
”赤字”になるのは当たり前だろう。
因みに2006年のJリーグ（J1）予算を例に取ると、
広告費47.3％、入場料23.1％、配分金9.4％、その他20.3％となってる。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:41:34 VpZdiAKy0
例えば、タイガースを例に取ると、
最大の企業スポンサーである阪急阪神は
広告費ゼロとなっていて、逆に球団の収益を
吸い上げている。
では、タイガースの広告収入は何かと言えば、
上新電機等がそれに当たる。
あとは精々本拠地球場の看板広告等。
プロ野球は最大の広告スポンサーからの金が
なぜか収入にはカウントされず、逆に球団の
赤字補填という名目で支出にカウントされてる。
これでは赤字だらけになるのは当たり前である。
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:47:31 VpZdiAKy0
もっと分かり易く言えば、
オリックス株式会社 → バファローズ球団
という金の流れあったとすると、
通常のスポーツでは『広告費収入』とされるのに、
プロ野球の場合は、『赤字補填』という名の
支出になるという欺瞞である。
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:48:00 aLukPcEZ0
>>287
じゃあ本当の広告収入費自体は、どこに計上されるの？
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:51:50 XCuMCH9I0
日本のプロ野球球団は法的にも特別扱いうけてるからね。
脱税やらなにやらし放題。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
この制度はNPB所属球団にだけ対象にしてるため、Jリーグなどでは適用されない。
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:51:53 pSOcczEy0
>>288
楽天の収支は楽天グループの広告費も収入に含まれている
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:52:57 aLukPcEZ0
>>288
黒に足すものを逆に赤に足したということ？
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:53:44 XCuMCH9I0
>>292
黒字計上すべきものを赤字に見せかけられるということだよ。
合法的な脱税。
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:56:01 +E3k3iSv0
プロ野球は税制で広告費等を特別な扱いをされてる。
ホリエモンはそれに目をつけて近鉄や広島を買いたがったんだよな。
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:56:27 VpZdiAKy0
ある球団の運営費が5億円足りなかったとしよう。
この5億円を親会社という肩書きの広告スポンサーが出す。
これは普通なら広告スポンサーによる5億円の出資であり
球団の純粋な収益となる。
ところが、プロ野球の場合は子会社が赤字の為、
親会社が仕方なく5億円を肩代わりして、赤字補填を
してあげたという形を取ってる。
これによって、この実質的な広告スポンサー料の5億円は
税法上の優遇措置を受ける事が出来る。
これがプロ野球の『赤字』の実態である。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:57:43 aLukPcEZ0
>>293
なるほど。
ありがとう。
ではその余った内部留保があると言っていいのかな？
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 05:57:46 tbl07QdVO
藪って今なにやってんの？
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:01:28 pSOcczEy0
>>293
たとえば
球団収入25億
球団支出50億
オリックスの赤字補填+補強費30億
だと仮定して
本来5億黒字であるといいたいわけか？
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:02:40 VpZdiAKy0
パリーグが何十年にも渡って『赤字』でありながら
大企業が球団を保持し続けたカラクリがそこにある。
かつて、パリーグの親会社は、年間数億円、数十億円の
『赤字補填』をしてあげても、その金額に見合うだけの
広告宣伝効果があると判断しており、又、連結決算で
赤字補填とする事で、税法上の優遇措置を得られた。
球団の赤字補填とは、即ち広告費の別名である。
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:04:41 gD7smkH30
それって税の公平性の原則に反してないの？
Jリーグとかの親会社じゃそうゆうの認められないでしょ？
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:05:10 pSOcczEy0
>>299
たしかにかつては国税庁通達により野球球団株を50％以上保有する企業には非課税措置があったが
連結制度になってから通達は事実上意味がなくなってしまってるよ
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:07:30 aLukPcEZ0
職業野球では、実質的な広告スポンサー料は損金算入にさせることができる
といったカラクリがあるのがわかった。
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:08:45 VpZdiAKy0
ゴールデンタイムにテレビCMを流せば、軽く億単位の費用に上る。
大企業にとって、年間何億円、何十億円という広告費は、
特別大きな支出ではないのだ。
だから『赤字』だらけのプロ野球は成り立って来た。
『赤字』を球団を潰す口実に使った近鉄は、単に本業で莫大な赤字を抱え
球団へ広告費を出す余裕も無くなり、体よく球界から身を引く方法として
球団が赤字だから潰しますという口実を使っただけである。
本当の理由は球団の構造ではなく、近鉄本体のスポンサーとしての体力だ。
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:11:26 VpZdiAKy0
直法１―147 昭和29年8月10日
国税局長殿 国税庁長官
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:11:27 U2RqJSRc0
何か問題起こしても、「一生懸命野球をやります」「プレーで償います」しか言わんのに
権利は主張するのか
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:15:07 VpZdiAKy0
そこで西武グループの一連の不祥事が頭に浮かんでくる。
西武鉄道株の有価証券報告書の虚偽報告、グループ株を持ち合うことで
株価の高値維持を図ってきた株価操縦の疑い、インサイダー取引疑惑、
所得隠し、総会屋への利益供与などグループ全体が“ぐるみ”で行った
悪質な犯罪行為が白日の下にさらされつつある。この“ぐるみ”の構造が
球団経営にまで波及しているとすればいったいどうなるのか。
親会社は球団にわざと赤字を出させているのではないかという疑問が
首をもたげてくる。表沙汰に出来ない不明朗な資金の流用や拠出の
隠れ蓑に球団の赤字経営がつかわれてきたのではないかという疑問だ。
企業グループにとって、税制面で優遇される公共財「プロ野球」は
マネーロンダリングが可能な唯一の聖域なのかもしれない。
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:16:21 pSOcczEy0
>>303
しかし近鉄の経理を見る限り近鉄球団の整理により
翌年40億の赤字だったレジャー部門が黒字化している。（この数字はIR資料なので水増し・捏造はできない）
また、小売の近鉄百貨店の売上は閉鎖店舗分を考慮して除くと店舗当たりの売上が増加に転じていることで
百貨店の総会では球団を失ったことによる広告効果の減少を否定していた。
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:16:38 fySBGa+V0
ID:VpZdiAKy0のご説明はなかなか明解。
球団経営のイマイチ腑に落ちない点についてやっと腑に落ちた。
そうなると、これから球団を増やすことは可能ということかな？
もし体力のある企業が手を上げたとしたら。
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:17:04 GQFLFZPH0
>>267
黒字化目指すのは結構だが、
戦力補強費ケチって、弱くなって、客は少ないわ。
リーグのレベルは下げるわ。（交流戦3年間で圧倒的負け越し）で球界のお荷物じゃねーか。
市民球団とかいい加減辞めて、ちゃんとした企業に身売りしろよ。
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:24:05 VpZdiAKy0
この国税庁のサイトに明記された国税庁長官の通達は
今も生きている。
「親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、
これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。」
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:24:23 pSOcczEy0
>>309
カープは松田元がしがみついて手放さないうちに
球団価値（主に巨人権益）が暴落してしまい
逆に買い手がいない状態
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:25:40 Jq8TCED7O
ライブドアが球団持てなかった前例があるから
もう新鋭企業は手をあげないだろ
第一ライブドアメインからエロサイトに繋がるから
青少年に悪影響って何だよ
ソフバンも楽天も同じだろ
横浜の親会社のTBSなんか子会社が堂々と
エロゲ雑誌作ってるぞ
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:27:11 pSOcczEy0
>>312
報知・中日新聞のエロサイトはきれいなエロサイト
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:28:47 aLukPcEZ0
>>309
今の職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱の流れで言うと、
公表されている以上に、広島カープは、
黒字があるといっていいかもしれない。
やっぱりオーナーの金ずるなんだなｗ
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:33:20 VpZdiAKy0
・普通なら課税される広告宣伝費が、プロ野球の場合は損金算入される。
・それでいながら広告効果は極めて高いと言われている。
・更に、わざと球団を『赤字』にして損金算入扱いにすれば、親会社の
マネーロンダリングを行える可能性がある。
・実際、球団の収支は不明瞭であり、選手の年俸さえも球団側が
マスコミに実年俸を言わないように指導している。
もしかすると、親会社にとってプロ野球は、とても旨みのある
特別な存在なのかも知れない。
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:38:49 pSOcczEy0
>>315
もしも近鉄がマネーロンダリングをする必要があり、
球団を利用していたとすると
なおさら球団をつぶすことはできないのではないのか？
そもそもIRで証取法を違反してまで球団が大赤字であると嘘を貫く価値があるのだろうか？
広告効果は否定され、通達は実質無価値。
単純に採算合わないから廃止されたのに
都合のいいように陰謀説を唱えすぎじゃないのか？
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:45:31 VpZdiAKy0
>>316
近鉄に関しては、単純に親会社の経営上の問題だろう。
球団負担だけでなく、全事業において徹底したリストラ、
見直しを行う事で、グループ全体の財務状況を改善させた。
球団の『赤字』の扱いについては、前述の通りである。
通常は広告費収入となる部分が、プロ野球では名目的に
赤字扱いとなり、損金算入で優遇税制が受けられる。
近鉄が球団を潰そうとしたのは、多額の広告費を強いられる
強制的な長期広告契約を解消し、グループ全体のスリム化を
図る為の口実として、球団の『赤字』を利用しただけである。
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 06:53:13 pSOcczEy0
>>317
それでは近鉄がオリックスバファローズに出資したことについて説明がつかないぞ
脳内で勝手に近鉄を悪者にしてでたらめいってんじゃねえぞ
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 07:10:33 hXbiCDpD0
・年俸の下げ幅の撤廃
・外国人枠の撤廃
・ドラフト時の契約金撤廃
・支配下選手枠の撤廃
ＦＡ短縮ならこの条件を選手会が飲まないと。
どんでんが選手会に基本線を決めろって言ってるように選手会は色々求めすぎ。
後ＦＡしてもオーナー達が裏で手を組みそうだな。
ノリが自由契約後、何処も手を挙げなかったときみたいに。
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 07:24:18 aLukPcEZ0
ＦＡ取得期間が６年に短縮されたからって、
２・３流の選手がＦＡ宣言したところで、
名乗りを挙げてくれるチームがなかったら悲惨なことになるね。
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 08:42:38 x1u/CuQX0
>>308
今となっては忘れてる人もいるかも知れないけど、近鉄バファローズが
消滅する一年前（だったと思う）近鉄はネーミングライツ（球団名売却）
という方法で、チームの存続を図ろうとしてた。
実際一年３０億（３５億？）で球団名を買いたい（たとば任天堂バファーロズとか）という
企業がいて、近鉄は乗り気だったけどオーナー会議で（特に巨人って言われてた）
反対されて断念した。
今ＮＰＢは国際化（まあ特に東アジアだけど）に力をいれつつあるし、
その点を踏まえてもオーナーになりたい企業はあると思うよ。
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 09:48:15 eZAgXlti0
＞256
６年で１軍出場３００試合以下なら無条件移籍の自由
６年で１軍出場６００試合以上なら主力だから保証金などを払う
とかだったら移籍も活発になるのだろうが
巨人様だけが損するシステムは導入されないからなー
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 10:00:35 eZAgXlti0
＞312
ライブドアのエロサイトは後付の理由だしｗ
堀江排除って結論だけが先にあったから
美姫谷が呼ばれたんだし
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 10:58:05 NuUhUFfN0
セも久々に身売り、解体の悲劇を味わうのですねw
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:06:37 XrZMp0Zr0
日本人的な考え方としたら、
ドラフト撤廃、昔のように自由獲得
育てた選手が他球団に行くのは嫌なもんだからな
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:15:22 jLR+y09X0
>>170
FA獲得選手は阪神のほうが多いし
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:19:22 7//7jPF10
カープは適正価格だな
みんなメジャーに目をやりすぎ
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:22:26 WzD0MW7R0
>>162
関本には望み通りミルク一年分現物支給してやれ
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 11:47:45 V58RlLTw0
カープの契約更改だと「母乳で育てとけ！」とか言われそう
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:15:17 T3Kp5y370
だから中条かな子と結婚したんだな！
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:23:55 T3Kp5y370
しかし赤字補填扱いが悪いことなのか？
プロ野球ファンからすりゃ、強くて人気あるチームを造ってくれさえすれば、
赤字だろうが黒字だろうがどうでもいい。
そのためには親会社からの赤字補填が必要だろう。
例えば西武が責められるのは、西武ドームを税金対策で吹き抜けにしたり、
松阪をポスティング放出したり、ファン・選手に顔が向いてないとこだろう。
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:27:32 kbKHGkt60
本当、選手会って目先のことしか考えてないなあ。
これでますます有力選手が巨人へ、巨人へという流れができたら、
プロ野球はますます人気が落ちて、結局は自分達の首を絞めることが
解らないのだろうか？
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:36:11 T3Kp5y370
しかしＦＡ短縮を認めれば、さすがにウェーバーにせざるを得なくなるん
じゃないの？
オーナー会議で３分の２が「ウェーバーにしろ！」といえば
巨人が何をいっても通らないはず。
まあウェーバーが必ずしも良いとも胃炎が。
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:48:35 kmDq72SL0
ＦＡ短縮はいいけど、年俸調停権は入団時からもってるの？
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:49:49 Km+0y1Tl0
大体、ファンの声なんてのもあてになんねーんだよな。
近鉄のときライブドアが出てきて、ファンは「ライブドアに買わせろ！」といってたけどｗ
もしそのとおりになってたらどうなってたかねえｗ
ファンなんてのは感情的になってるからあまり参考にしすぎてもいかんと思うよ。
もちろん声は” ある程度 ”は聞くべきだけど
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:53:41 QRZyWVa10
たかが選手のくせに あのやり手のオーナー達に
勝てると思ってるのかね？
まあいいように扱われるだけだろうｗ
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 12:55:26 Km+0y1Tl0
>>331
>しかし赤字補填扱いが悪いことなのか？
悪くない。宣伝広告費に多額の金を使ってるのと変わらないから。
ただ、国税庁が01年にこのあたりの見直しをしたことが、今の球界再編議論の発端ではあった。
正当性をアピールするなら、各球団は収支を明確にするべきではあると思うね。
まあ裏金あんだけあったら明確にするとヤバイんだけどね。
つーか入団前のどこの馬の骨かわからん奴に何億もやるのは異常。日本だけだろ。こんな制度。
なんで那須野に5億なんだよと思う。活躍してから年俸で反映させればいいだけだろ。
そもそも契約金という制度自体を完全撤廃すべき。プロでなんの実績もない奴に何で金やるんだ？
それがそもそも理解できない。
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:02:39 Km+0y1Tl0
>>316
>都合のいいように陰謀説を唱えすぎじゃないのか？
元近鉄ファンは、近畿日本鉄道という会社をとにかく悪者にしたいだけ。
証取法の知識もないのにギャーギャーほえてるだけ。
まあファン層を見れば知識層が一切いない、浮浪者層が多いチームだからしょうがないだろ。
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:15:24 whZQBIZM0
>>338
さすがにそれは言い過ぎだろｗ
なにかデータあるの？
まあ東大阪、奈良三重って低所得のイメージはあるな。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:17:41 V58RlLTw0
東大阪、奈良、三重って近鉄は通ってるけど近鉄ファンは全然いなかったぞ
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:20:47 Km+0y1Tl0
近鉄沿線でも高所得者のいる地域はある。
しかし近鉄ファンは・・・
もともと近鉄ファンが多いのは、大阪線・奈良線方面ではなく南大阪線沿線。
ファン層の悪さは、ドームの場所考えたらわかるだろｗ強烈な場所に建てたなと
思ったもんだ。ありゃ大阪の負の遺産の集大成って感じだな。
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:24:14 CAcsQfGT0
ＦＡ取得期間の短縮は要求するのに、契約金上限１億５千万円の減額は提言しないのか？
入団後の集客力やグッズ売上etcに期待して回収できると期待して、球団は１億５千万円のバカ高い
契約金を払うんだぞ。最初に入団した球団に６年そこそこしか貢献しなくなるのに、１億５千万円は
相変わらず貰いますって、強欲むき出しじゃねーか。
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:27:05 QRZyWVa10
>>341
どこどこのファンの所得が低いとか高いとか どうでもいいよ！
どこのファンでも低所得者や高所得者はいるんだからｗｗ
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:42:21 cza0ICBQ0
次スレは
【FA短縮】強欲選手会の欲深さ【年俸高騰】
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:45:28 SsyHKoeq0
>>337
メジャーではもう十年以上前から入団前の選手の契約金が高騰しまくってます
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:47:58 ot/CnrNw0
選手達の意見なのに
「ファンが許しませんよ」とか「ファンが納得しませんよ」
という具合に「ファンが言っている」と主張する予感
松原徹弁護士が「選手を支持しない人は野球ファンとは言えない」と断言しているから
選手会に都合の悪い意見は全て非野球ファンのものなのだろう。
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:52:19 Km+0y1Tl0
ファンの意見が反映される機会がないからね
選手の意見＝ファンの意見なんてまったく違うんだが・・・
しかしFA6年って異常だよ。その期間の実働年数2年ぐらいじゃねーの？
こんなんじゃ育成なんか不可能だろ。
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:54:09 Km+0y1Tl0
次スレ
【自己中強欲】選手会がFA短縮要求【ﾌｧﾝを利用した恐喝】
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 13:54:50 RITZE1GiO
松原氏ね
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:08:31 CAcsQfGT0
>>347
＞FA6年って異常だよ。その期間の実働年数2年ぐらいじゃねーの？
１軍出場試合とかの実働に近い指標で通算するからそれはない。
問題は、育成が済んでこれから商品になろうかという時にヨソへ出て行かれること。
思うに、１０年間は移籍を希望しない選手への入団条件と、６年後の移籍を希望する選手との入団条件を
制度上分けたらどうかと思う。契約金がバカ高いまま一律にFA6年にしようとするからおかしいんだよ。
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:09:22 MtfgoMAE0
６シーズン、一軍戦力になれば十分だろ
352:ﾀﾌｨｰ･ﾆｶﾞｰ･ﾛｰｽﾞ
07/07/22 14:12:24 K2/4jUVLO
「四国リーグとかかわるな」ＮＰＢが地方へ通達
日本プロ野球（ＮＰＢ）選手会は５日の理事会で、協会と独立してプロリーグを発足させた「四国アイランドリーグ（四国ＩＬ）」とは、同選手会の会員が一切かかわりをもたないよう求めていくことを決め、同日、全国の地方協会に通達した。
現在の最高峰・ＮＰＢが唯一の頂点であることを強調するため、「ＮＰＢと、独立プロリーグへの見解」という文章を作成した。
宮本慎也ＮＰＢ選手会会長（東京ヤクルト）によると、協会傘下にある学校や実業団に対しＩＬからスカウト活動があっても接触を断ったり、
ＩＬ主催の野球教室開催を頼まれても、会場の提供や子どもたちなどの参加を断るよう、今後要請していくという。
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:12:37 Km+0y1Tl0
まあでも日本の野球選手は本当に算数もできない低知能の、それでいて周囲から甘やかされまくった
野球バカってことがよくわかるよ。精神構造もおかしいし。学生時代から裏金漬けでおかしくなっち
ゃってるんだろうな。あそこまで低知能だと逆に気の毒だよ。
354:ﾀﾌｨｰ･ﾆｶﾞｰ･ﾛｰｽﾞ
07/07/22 14:13:17 K2/4jUVLO
日本プロ野球選手会は19日、国内の独立プロリーグ四国アイランドリーグについて、
リーグの名指しは避けながらも「独立プロリーグとは一切関与すべきではないことを統一見解としている」などとする文書を発表、傘下の関係団体に通知した。
宮本慎也選手会長（東京ヤクルト)によると、北信越ＢＣリーグとの提携を進める一方で、
ＮＰＢの経営を圧迫する四国アイランドリーグについて、選手会としてはいっさい関わらないようにという内容だ。
また、四国リーグ出身でいずれも支配下登録されている５名の選手について、ＮＰＢ選手会の会員の加盟を認めないことも合わせて発表された。
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:14:02 Km+0y1Tl0
>>325
これ本当なの？だとしたらNBPて何様よ。
だったらNBPなんてイラネ、メジャーだけでいいよ。
356:ﾀﾌｨｰ･ﾆｶﾞｰ･ﾛｰｽﾞ
07/07/22 14:14:16 K2/4jUVLO
労組・プロ野球選手会の宮本慎也選手会長（東京ヤクルト）は21日にオールスターの試合前に開かれた常任幹事会後の定例会見で、
元ＮＰＢの選手が独立リーグの四国アイランドリーグや北信越ＢＣリーグで活躍していることについての質問で「何千万円ももらってる選手が普通そんなところへ行くと思う？
」などと発言していたことがわかった。
これは産経新聞の記者が独立リーグとＮＰＢとの関係について、「ＮＰＢで能力をフルに発揮できなかった選手を再生するためにも、このような独立リーグが必要では？」という質問に対して、
宮本選手会長は「社会人やクラブチームのレベルにも劣る独立リーグからのＮＰＢ入りはもっと慎重を要するはずだ。
まあ何千万円ももらってる選手が普通そんなところへ行くと思う？」と答えたものだ
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:19:44 T90QjHK1O
☆☆☆☆☆☆史郎と興殻の浪速の逃犬語録☆☆☆☆☆☆
○興殻「（徳山が）フライ級に下げてきたら何時でも戦う」
○興殻「誰やそれ、まったく興味ないわ。
世界取ってから言えや（だから内藤からは逃げたる）」→内藤「逃げられて、残念！ たまには日本人とやろうよ…斬り」
○史郎「坂田に挑戦することはない。同門対決はない。大毅も興毅もＷＢＣ。
時期を見て、調子のええどっちかをポンサクレックに挑戦させる」
○興殻「なんでオレがタイまで行かなあかんねん。
ポンサクはタイでしかオレに勝つ自信がないんや。
判定がタイより公平な日本でやったる。逃げてるのはアイツのほうや」
↓
内藤がポンサクを破り世界王者に！
○興殻「(内藤と)ほんまにやらせてほしいわ。
なんなら明日でもあさってでもええで。やろうや」
↓
内藤が初防衛戦を興殻に指名
○史郎｢まずはオプションを買い取ってから言え！
やる気がないなら亀田の名前を売名に使うな｣
↓
○内藤｢借金してでも亀田とやる｣
○興毅「次の試合をキッチリと勝って
オレか大毅のどっちがＷＢＡに挑戦するか、それだけやな。
ＷＢＣは頭から外してる」○史郎「昨日今日、チャンピオンになっていきなり俺らとやるいうんが間違いや。
最初から内藤は眼中にあらへんしな。
もう内藤は関係ないし、これからは坂田戦だけのことを考えるわ」
○史郎「内藤は変な動きしとるがな。
人間ちゃうよ、あれは。ゴキブリやな。ま、興毅は臭いから納豆言うてたけど」
「万が一やることになったらということでゴキブリの動きを
よく研究しときますわ」
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:24:53 Km+0y1Tl0
>>356
たかが宮本がよくそんなえらそうなことを言えるもんだね（笑）
ヤクルトだからレギュラーになれてるだけなのに。
大体なんで宮本みたいな一軍半クラスで1億円もらえるのか不思議。
500万ぐらいが適当だろう。
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:46:33 ot/CnrNw0
>>357
∧＿∧ ∧＿∧ 亀田
（ 坂田） (； ' A` )
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
∧＿∧亀田 ∧＿∧
(；Д⊂彡 三内藤 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
∧＿∧ . . ∧＿∧ ∩
（ ﾌ坂田）ﾌ ::∧＿∧: ⊂（内藤 ,）/
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 14:55:22 Ih4SLhyDO
読売が「ファンのためにも選手会のＦＡ短縮案に賛成します」とか言い出しそうｗ
１１球団ｖｓ読売＆選手会で勝負見えたね
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 15:15:55 7XZLXX2X0
今日はここでお遊びですか。わかりやっすｗ
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 15:21:57 38ibM++A0
移籍の活性化を図る目的でFA期間の短縮を求めているのなら、
FA宣言して残留は禁止するべき。
そうなれば日高や塩崎みたいな選手は今頃四国か北信越にいるんだろうが
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:03:13 VpZdiAKy0
>>318
出資も何も、元々近鉄は強制的に広告費を負担する事が求められる
企業スポンサーであって、勝手に球団を潰す権限も、広告費負担を
拒否する権限も無い。それが本社の経営悪化に伴って、広告費の
負担が出来なくなり、表向きは球団を悪者に仕立て上げて、球団を
潰そうとしたが、世論の猛反発を受けて近鉄グループのイメージダウン、
そして株主に経営不安を印象付けてしまう事を恐れ、オリックスとの
合併で事実上球団を潰した後も、若干の費用負担を続けるという
政策を採ったまでだ。無論、本来の『親会社』としての責任負担より
遥かに小額の広告費に過ぎず、それも次第にフェードアウトする形で
球界から手を引くので、近鉄にとって念願だった経営難による
球団経営からの脱却（軟着陸）の目標は果たした事になる。
近鉄は責任放棄を誤魔化す為に様々な画策をしていたに過ぎない。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:10:43 VpZdiAKy0
近鉄が恐れていたのは、本社の経営難によって
球団への出資が出来なくなったという事実を
広く認知される事だった。
だから様々な形で徐々に球団経営から手を引く
『軟着陸』の方法を模索していたのだ。
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:15:49 VpZdiAKy0
>>335
ライブドアが参入していても、すぐに『身売り』すれば
何の問題も無い。
問題は、プロ野球が身売りし難い異常な制度、体制に
なってしまっているからだ。
プロ野球の場合、親会社とは名ばかりで、実態は
広告スポンサー企業でしかない。親会社と言うのは
優遇税制を受ける為の詭弁だ。
ところがその広告スポンサーを変更するに当たり、
厳しい審査と新規加盟金30億円を必要とされる。
こんなプロスポーツがどこの世界にあるのか？
例えば、テレビのCMを流そうと思った際に、その企業は
裏で性産業に関わっていないか、財務体質は健全か、
社長は立派な人かと、訳の分からない審査を行い、
更に広告費とは別に、新規登録料30億円出せなんて
そんな馬鹿げたシステムが成り立つのか？
意図的に新規スポンサーの参入を拒否し、身売りを困難にして
特定企業だけが優遇税制等のカラクリを利用できる閉鎖
市場を作り上げ、高い広告効果を安価に抑えて、一部では
逆にスポンサー企業が広告費を出資すべき球団から
営業利益を横領するという逆転現象まで起こっている。
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:20:05 VpZdiAKy0
>>338
近鉄関係者か家族か知らんが、近鉄グループの
本社内の放漫経営による莫大な赤字が、球団経営の
責任放棄という形で、プロ野球崩壊の口火を切る
原因となったのは誰の眼にも明らかである。
近鉄はグループ全体の赤字体質を球団の問題に摩り替え、
責任転嫁する事で、体面を保ちながら広告費負担を削減し、
最終的には実質的な「身売り」を、合併と言う形式であたかも
経営難のイメージが伴い、マイナスイメージを生む「身売り」
ではないかの如く見せ掛けようとしたのである、
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:38:51 VpZdiAKy0
経営難に陥った近鉄本社の選択肢はいくつかあった。
1.緊縮財政を強いながら球団経営をそれまで通り存続させる。
→最も現実的なように思えるが、近鉄グループの財務状況は
球団への僅かばかりの広告費負担すら許されないほど
逼迫していた。近鉄内では、球団への負担をゼロにする事が
求めらていたので、これは不可能であった。
2.正統な方法としては、球団を身売りする（即ち新規スポンサーに
譲渡して、メインスポンサー変更を行う）
→新規参入を渋り、加盟金30億円や厳しい参入審査によって
これを阻止しようとする球団が存在する為、そう簡単には
見つからないが、これが最も現実的な解決策ではあった。
ただ、近鉄本社自身は、身売りという負のイメージを避けたい
思惑があり、手っ取り早い解決策を求めた。
3.ネーミングライツを用いて、近鉄の広告費負担を事実上ゼロに
近付けながら、身売りというマイナスイメージも避ける方法。
→これは優遇税制の問題もあり、反対する球団がいくつかあった。
プロ野球は広告媒体ではないとする、建前論を翳しながら
新規加入を阻害する既存球団の経営陣である。
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:39:23 VpZdiAKy0
4.勝手に球団を解体して、一方的に経営放棄を行う。
→流石にこれは世間体が悪く、近鉄グループの大きなイメージ
ダウンは避けられないので不可能だった。
5.オリックスと合併と言う形式を用いて、実質的な球団取り潰しを
誤魔化しながら、広告費負担を徐々に減らして球団経営から
フェードアウトする。身売りでもなく、球団解体でもなく、
表向きは共同経営という形を始め、時間を掛けて球界から撤退する。
→これこそが最終的に近鉄グループが選んだ選択肢だ。
しかし、実質的な球団解体であるという事実がすぐに広まり、
マスコミや選手会の思わぬ反発によって反対論が湧き上がり、
ファンを巻き込んだ猛烈な近鉄バッシングが起こり始めたので
近鉄の思惑はやや外れてしまったが、それでも動き出した船は
止められないとそのまま強行するに至った。
近鉄は、マスコミや選手会やファンを甘く見ていたようである。
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:48:30 VpZdiAKy0
「プロ野球は社会的な国民の公共財産。ハゲタカが乗っ取って売買する。
そういう対象になるのは（野球協約の）第三条違反」（巨人・渡辺恒雄会長）
「プロ野球は公共文化財で普通の商売とは違う」（パ・リーグ小池唯夫会長）
まったく開いた口がふさがらない。昨年、オリックスと近鉄の合併が浮上した時、
「プロ野球の球団は公共財。企業の論理で全てが決まっていいのか」との
識者や世論の声を無視し、縮小均衡型の球界再編を主導したのは、
いったいどこの誰だったのか。商法をタテに「合併は（商法上）何の問題もない」と
開き直った球団の幹部もいたと記憶している。
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 16:53:34 VpZdiAKy0
プロ野球は公共財であり、誰でも出資できる、自由に参入できる
そんな市場ではないとするのがナベツネを始めとする
既存プロ野球経営陣の見解である。
そんな公共財だからこそ、何十年にも渡って通常では考えられない
広告費の損金算入という優遇税制が認められて来たのだ。
にも関わらず、近鉄は実質的な球団の解体を、オリックスとの
合併という形式によって強行した。
『公共財』であるはずの優遇税制を受け続けていた球団を
たかが一私企業に過ぎないはずの近鉄とオリックスの判断で
消滅させようとしたのである。
この矛盾は一体なんなのか？これこそがプロ野球という特殊な
『公共財』閉鎖市場における闇を表している。
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:00:03 VpZdiAKy0
ナベツネ等の見解
「プロ野球は公共財。誰でも参入できる市場ではない」
合併に際する某球団幹部の見解
「合併は（ただの子会社の私企業なので）商法上何の問題も無い」
ある時は公共財として優遇税制が認められ、反資本主義的な
市場の閉鎖が許されるが、ある時は一私企業の論理で
勝手に合併消滅させる事が許される。
つまり、公共財で優遇税制を受けられる閉鎖的市場かつ
私企業の持ち物で自由に取り潰しが行える子会社。
プロ野球の球団は、真に不思議な存在である。
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:06:58 ot/CnrNw0
近鉄はリストラで数千人単位で社員をクビにしている中で
社員や株主の不満が球団に向けられたのは理解できる。
彼らの犠牲を無視してそこまで負担を強いるのはさすがに酷くない？
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:13:19 eZAgXlti0
だったら野球を国技に変更して相模をアマスポーツにしろよ
もちろん巨人の公式戦は全国で平等に興行しろよ
＞342
いくら契約金が減っても裏金が増えるだけで親会社の出す金は変わらないからな
ブローカー排除が先だろ
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:29:49 VpZdiAKy0
>>372
そもそもは近鉄グループ本社の放漫経営、経営の失敗による
兆単位の巨額有利子負債であり、それを責任転嫁して、
経営陣が全く責任を取らぬまま、公共財として優遇税制を
受けて来た球団を勝手に解体しようとした罪である。
実質的に経営破綻した近鉄のような企業が、強引なリストラや
緊縮財政によって経営再建を目指すのはよくある事だが、
その原因を作った経営陣が殆ど責任を取らず、本来最も痛みを
担うべき責任者が逆に昇進する近鉄の体質は如何なものか？
尚、合併騒動の引き金を引いた張本人であり、当時マスコミに
盛んに正当性を主張して前面に立っていた当時の近鉄社長
山口昌紀は、現在近鉄の会長に昇格している。
又、近鉄球団の最後の社長小林哲也は、現在近鉄本社の社長に
昇進している。
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:39:10 VpZdiAKy0
近鉄は合併騒動当時、球団の40億円という多額の赤字補填が
球団を合併させる（実質的に解体する）原因としていた。
しかし、当時の近鉄グループの有利子負債額は実に1兆3千億円
にも達するとされており、今もこの巨額負債の削減は進んでいない。
40億円と設定した球団の『赤字』というのも疑わしいが、本来
無期限広告スポンサー企業として出資が義務付けられている
球団への僅か数億、数十億の負担が出来ないほど、近鉄本社は
経営体力を失い、緊縮財政を求められていたのである。
そんな破綻企業の経営責任を、近鉄の経営陣はどのように果たし、
処理したのであろうか？
そう、全く、何も、一切責任を取っていないのである。
自己の正当性は主張するが、放漫経営の責任は誰も取っていない。
それが近鉄という巨大企業の実態だ。
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 17:42:47 ot/CnrNw0
放漫経営を批判しておきながら
放漫経営の最たる野球球団の運営は継続しろというのは矛盾してないか？
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/22 18:07:25 ot/CnrNw0
そもそも広告宣伝効果の薄い私鉄各社は相次いで球団経営から撤退してきました。
阪急・南海が球団経営から相次いで撤退するなか
野球に情熱をもっていた佐伯勇オーナーが保有を継続してなんとか存続してきた。
グループが経営再建に着手せざるを得なくなったのは放漫経営によるものではなく
バブル崩壊で不動産価値が暴落したため。
近鉄もダイエーもセゾンも没落は同じ理由である。
グループが苦しくなるにも益々放漫経営を強いられる球団には批判が集中し抑えきれなくなった。
買い手を探そうにも福岡ダイエーと違って、弱くて人気のない球団には価値がなく、
まともな買い手がつかず買いたたかれて裏帳簿が露呈するよりは
オリックスに紛れさせて隠ぺいしたというのが実情ではないか？