07/07/06 16:21:37 w+Cj7cuM0
現職采配ランク
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン
B：伊東、古田、大矢、落合
C：コリンズ、ブラウン、原、王
D：岡田
語れ
2:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:23:03 r9IaL4N4O
野村ってそんなにいいか？
3:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:23:12 n3PsnG38O
E 長嶋
4:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:24:28 aGJR91P50
監督って結果が大事だから
実績で評価するのが一番じゃないか？
5:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:27:41 8v9Zto0h0
野村は弱いチームでこそ進化を発揮するタイプだろ
6:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:28:42 n3PsnG38O
>>5阪神
7:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:38:38 z6W12gmA0
伊東と古田はCじゃね？
そしてブラウンはD
岡田は既存の格付けでは分類不可能です
8:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:38:47 JZKs4jJQO
むしろ気弱で従順な選手揃いだと野村の野球は生きる
と本人が言ってた
9:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:45:33 w+Cj7cuM0
ちょい更新＊追加
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン、
B：大矢、落合、星野
C：伊東、古田、コリンズ、原、王、伊原、若松
D：ブラウン、堀内、田尾
E：岡田、長嶋
10:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:53:05 t2k57y4W0
>>1
王は先日
采配でどんでんに負けましたが
11:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:55:22 MHIVHKPH0
ちょい更新＊さらに追加（ちょっと古いのを入れてみた）
S：野村
A：ヒルマン、バレンタイン、仰木、上田、古葉
B：大矢、落合、星野、藤田元、吉田、大沢
C：伊東、古田、コリンズ、原、王、若松
D：ブラウン、堀内、田尾、伊原
E：岡田、長嶋、土井、石毛、中村、藤田平
12:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:57:25 rQBshH3H0
森は？
13:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:57:47 w+Cj7cuM0
星野と長嶋のあの得体の知れないカリスマは考慮すべきなのだろうか
14:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:02:19 Zm8oBsgIO
前の広島と横浜の監督は？(名前忘れた)
15:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:04:06 NAVUwvoh0
nanikore
16:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:19:41 kGPrE3YNO
古田の評価高すぎ
17:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:23:45 HJ8K2J9T0
過去の監督入れるのやめませんか？
過去の監督について語りたいなら殿堂板でやりましょう
18:ふみ16◇FY ◆k.epQ5o6UA
07/07/06 17:34:40 W90V5Yn+0
ＳＳ 落合
Ｓ 王
Ｅ どんでん 原ｗ 懲りんずｗ
19:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:38:28 3tczl7wM0
平野ヲタの基地外どこにでも現れるなぁｗ
20:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:42:09 A8AZRNYt0
鷹だけど王さんはパでは最下位でいいです
セだともっと酷いの居るかもだけど
21:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:43:58 1UvtALyj0
王が松中を外さないのはスランプを脱出しての飛躍を願っているから。
数年先のことを考えての使い方は長期政権の賜だと思う。
一方で投手起用はかなり焦りが見えてる、勝ちを急いでる感じ。
具合かなり悪いんじゃないか？
22:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:46:42 JALrG4r60
３強はヒルマン、ボビー、ノムで決まりでしょ
23:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:54:18 66M6yeiO0
Sとかつけるの厨臭いからやめようぜ
ABCでいいだろ
24:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:57:40 0/UfmEOI0
このスレの存在自体厨くさい
25:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:57:58 2/Z2V/7Z0
何もしない監督と空回りする監督はどっちがマシだろうか。
26:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:02:06 eKlM+uuH0
何もしない監督の方がマシ
動く無能より動かない無能の方がマシ
27:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:05:49 1UvtALyj0
何もしない監督はコーチが動けばいい。
上手くいってるのが今の原。
28:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:22:50 O1p21/mk0
伊東は太るとＣ、痩せてくるとＡになる
１０連敗の時に何をやっても裏目に出る采配だったが
連敗中に走り込みを始めて今は全てが成功する感じになってる
29:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:10 0fcjroYA0
原はZランク
30:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:56:23 Xkt69LqtO
古田なんてランク外だろ
31:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:58:24 eFILztZnO
S 飲む
A ﾋﾙﾏﾝ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B 伊東 大矢 落合
C 原 古田 懲りん図
ブラウン 王
Z以下 岡田
32:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:03:42 HnMhSSpNO
最高ランクがＳな所が房臭い
33:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:25:23 Ic092O9O0
ランキングのか格付けは通常Aまでです。
Sはスペシャルの意味であり、比べるまでも無く特別、
もしくは通常のランキングでは評価できない場合に使用します。
ただ優れているだけの場合、Sを使ってはいけません。
ランキングの基本。
企業格付けなどもAが最高ランクなのも上記の理由です。
34:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:38:54 PAD+7yCD0
☆ファンだが大矢の評価の高さに驚いている
35:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:46:40 mf2zvv5L0
>>27
２００５年の岡田はそれで上手くいってたんだろうな
今年はダメダメだ
36:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:48:12 EQ9bkJDD0
>>34
あの戦力でこの順位は上出来。
他の失速も大きいかもしれんが
37:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:06:52 PwmNdOpD0
>>28
伊東さんて勝ってるときはそうでも無いけど負けが込むほど桜金造に似てくるよな
38:\(^ｰ^)
07/07/06 23:18:00 RTQjwXcY0
野村は3年阪神の監督やって、3年とも最下位だろ
39:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:22:05 rjwt3n/b0
要するにバカなんだろ、コイツ→>>1
40:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:34:43 t9jjm7OOO
自分達の応援してる球団の監督は、評価が低くなるのはわかった
41:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:49:01 LTuNfGp50
また糞野村信者が立てた糞スレですかw
今年も最下位なら五年連続最下位wwwwwwwwww
42:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:14:36 oZI/GvZy0
采配が同じ位でも長島のように客が呼べる監督とそうでない監督では評価が大きく違うと思うが
また短期政権向き（育成は放棄し、現有のレギュラー陣に最高の結果を出させる）監督と長期政権向き（高卒の選手や２軍上がりや新人など荒い選手も将来性がありそうなら積極的にレギュラーで使う）監督で評価基準が違うと思うけど
名将の基準は一概には言えないけど、くそ監督の基準に上げられる指標として
・選手の名前と顔を覚えない（３年以上やっていてレギュラー以外の選手のポジションも知らないのは最悪）
・敗戦の責任を全て他人の所為にする（特に自分に責任は無いと公言するのは最悪）
・プロはファンのために野球をするという最大の義務が出来ていない（ファンをすぐ罵倒するのは最悪）
上記の３つに一つでも入っているのはいい監督とは言えない
43:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:23:38 rDXyG/OF0
A：野村
B：ヒルマン、バレンタイン
C：伊東、古田、大矢、落合
D：コリンズ、ブラウン、原、王
S：岡田
44:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:26:50 6s3NCFb40
現職采配ランク
S：落合
A：
B：
C：
D：
後は大したこと無い
要は戦力と勝率の比較
2004年なんて落合以外じゃ絶対無理だった
45:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:30:36 sOF0buv+0
実績と多少の主観を入れたランキング
S：該当者なし
A：野村、、バレンタイン
B：王、原、落合
C：ヒルマン、伊東、岡田、大矢、コリンズ、ブラウン
D：古田
46:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:33:11 dnSknwThO
Ａ…原、ヒルマン
Ｂ…落合、ボビー
Ｃ…大矢、王
Ｄ…岡田、伊東
Ｅ…古田、野村
Ｆ…ブラウン、コリンズ
Ｇ…わしが育てた
でＦＡ。
47:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:39:39 BqAGrL0G0
馬鹿大将がヒルマンと同格？？？？？？？？？？？？？？？
48:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:41:18 n7nmJYsa0
味噌ファンじゃないが
S落合
49:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:42:41 BqAGrL0G0
それはありえんな
50:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 01:15:01 olIHrNAY0
日本一になったことのない監督がなぜA
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 01:20:51 RjnOhg3P0
日本一は名将の最低条件だな
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 01:27:25 YVk/s0me0
>>44
2004は防御率1位だし
立浪が前半神モードで首位打者
アレックスキャリアハイの.294、21本、89打点
荒木井端福留井上tanisigeらも充分な働き
ドメ離脱後の打線は酷かったがそれ以前は優勝して当然の戦力があったよ
だいたい2002巨人2003阪神みたいな強いチームが他になかったしね
落合はヘボではないが名将でもない
巨人のかつてない凋落と中日の戦力の過小評価が落合の過大評価に繋がってるように思う
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 01:59:23 olIHrNAY0
2004年の落合が神なら、それをシリーズで破った伊東はなんなんだ。
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:00:19 uclZTCJ80
>>38
でもその３年とも一時期首位に立ってるんだよね。暗黒阪神を率いて。
それだけはスゴイって友達の阪神ファンが言ってた。
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:21:11 Ng2haUq00
今の成績で巨人が独走できないのは間違いなく無能原のせい
OPS・得点圏・長打率リーグトップ、最近5試合の打率5割越えの選手に
チャンスでバントさせるのはこいつくらい
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:34:12 ui9p1vvz0
Ｓなら日本一になってないとな。
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:34:41 Wt2zYQaP0
>>55
その通り!
そもそも、由伸1番てのがおかしい。
あんなに打点を稼いでるのに、1番打たせる意味が無い。
走塁にしてもドタドタ走っている感じで、かつての俊足のイメージはない。
今年、工藤や下柳・山本といったベテランに強いのは、一重に谷のおかげだと思う。
その谷は、バントが超ヘタッピ。
2番よりも1番を打たせるべき。
セーブの付かない場面で上原を使いすぎ。
こんな使い方をしてたら、メジャーに逃げられる。
何度林で失敗しても使い続けるのに、豊田は二度の失敗でセットアッパー。
豊田がかわいそう。
以上が、原は無能だという理由です。
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 11:30:42 5IZUI0Oa0
>57
今の阪神にも置き換えられるな
そもそも、鳥谷1番てのがおかしい。
あんなに凡打を稼いでるのに、1番打たせる意味が無い。
走塁にしても全く走る気配はない感じで、１番打者のイメージはない。
金本と共に全試合出場に強いのは、一重に岡田監督のおかげだと思う。
２番打者候補の赤星・関本は、バントが超ヘタッピ。
赤星2番よりも1番を打たせるべき。
セーブの付かない場面（勝ち試合でないのに）ＪＦＫを使いすぎ。
こんな使い方をしてたら、肩が壊れる。
何度負け試合でも久保田使い続けるのに、先発投手陣は最高で６イニングで交代。
スタミナが全く付かない先発投手陣とＪＦＫ以外のリリーフ陣がかわいそう。
以上が、岡田は無能だという理由です。
59:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 12:31:23 5UFXJQeSP
>>58
＞赤星2番よりも1番を打たせるべき
やったけど赤星故障で消滅した
＞何度負け試合でも久保田使い続けるのに、先発投手陣は最高で６イニングで交代
裏中継ぎが崩壊してるからな（2005年は機能していた）
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:46:24 j+4fPzKoO
>>55
バントできもしない人にバントさせたがるよね？
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 13:04:44 OwJTmfVOP
>>60
バントをできない人にバントをさせるのが名将の基準になるからな
歴代を見てもそうだし
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 13:16:30 0nh+F5GZ0
楽天は正直負け試合の方が多いけど、
勝敗の結果はともかく終盤の粘りが凄まじい。
んで、相手チームが後を引くような勝ち方をたまにする。
実際どう贔屓目に見ても強いチームじゃないんだけど、
ノムさんじゃないとぶっちぎりで最下位じゃないか、今。
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 13:26:19 OwJTmfVOP
>>62
予告先発がなければＡクラスじゃない
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 23:21:45 /DYCmJej0
今季限りで退団すべきプロ野球監督は？
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 23:44:15 gFlon3vP0
ﾌﾞﾗｳﾝは、戦力考えたら気の毒だと思うんだ。
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 09:16:20 O625WQmm0
>65
新球場ができる２００９年までって噂だけどな。
新しい球場と共に野村（謙）招聘するらしい。
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 20:25:35 yuo9wtMo0
今日の巨人－阪神を見ていると、57と59の言っている通りの展開だな。
久保田は使いすぎ。
巨人も打線の組み方が悪いから、全然点が取れない。
左キラーの大道を久保田に当てるとは、なんたるヘボ監督。
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 10:40:07 9Hc9a8bcO
とりあえず原は岡田よりダメだろ。
今の巨人の成績ならぶっちぎってないとおかしいぞ。
負けてるのに動かず負け続ける岡田、勝ってるのに動いて負ける原
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 20:34:27 n/SRIrmF0
>>68
ハハハ、言えてる。
原は、今年も優勝逃せばクビだろうしな。
投手を意味も無く注ぎ込んだツケだろう。
バテてる感じ。
また、ここ数試合よくホームランを打たれてる。
キャッチャーの要求通りのコースにいって打たれてるところをみると、阿部のリードが読まれてるんじゃないの？
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 22:18:07 ZvnoGgVr0
>>68
岡田はよく動いてるじゃん。勝ってても負けててもJFKJFKJFKで。
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:17:57 kBnHbW5l0
原しょべええええ
どんでん＞＞＞＞＞原
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 18:30:06 3DOge5c90
原への評価が益々下降中
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 20:34:46 6NQnbnzOO
原と岡田は球団逆だったら名将になるかも
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 20:54:19 AsRAaQhQ0
>>73
言えてる
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 21:20:38 6CFb29FB0
こういうスレってある程度の基準がないと
「俺が評価してる監督＝名監督、嫌いな監督＝糞監督」になるのが関の山。
それにシーズン終了後ならいざ知らずシーズン中だとその時の状態で変わるしな
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 22:06:27 Mwh5WZmt0
野村がSとかありえねえ。
阪神の３年連続最下位が本来の姿。
楽天は金満なんだからある程度勝てて当然。
オリックスか広島辺りを上位にもってこれたら名将だけどな。
個人的には大矢が名将だろうな。
野村と違って人望もありそうだし。
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 22:36:19 TzDKTWKn0
>>76
楽天が金満だなんて…
かわいそうに、頭がおかしいのね
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 23:23:18 QpZECRYG0
広島よりは金満だな
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 23:56:56 slm8YSE10
要するに野村が日本ハムの監督になったら最強ということだね。
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 00:48:59 KSCPytgM0
野村が日本ハムの監督になったら
選手批判しまくって選手が萎縮して
ダメになってただろうな
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 00:59:56 Al9uxLJa0
野村は所詮４年連続最下位監督。
中継ぎ陣もマー君も疲労困憊で、終わってみれば今年も最下位で５年連続。
日本一３回の実績も２１年もの長い年数監督やってるからだしな。
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 01:14:07 qZYqTZc30
ノムさん まあ並の監督よりはレベル高いだろうけど
ちょっと過大評価な感はあるかな
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 11:51:39 QV8cvxR/0
野村に潰された投手が何人いるかって。
伊藤・内藤・岡林・西村・川崎・高津・・・
肘に負担のかかる変化球ばかり要求するから、投手が短命になってしまう。
楽天田中も、このままいったら二の舞だな。
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 12:48:28 m5WtRry90
>>83
で、阪神で潰された投手は誰かいたっけ？
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 13:15:09 14EABJQb0
野村は南海で阪急に勝てず、阪神で３年連続最下位、社会人のシダックス
でもノンプロじゃ考えられないようなキューバから何人も助っ人取るよう
な補強してもらいながら一度も優勝できず、楽天でもあのざまココ最近の
継投もクビを傾げるしかない。
ヤクルト監督時代がたまたま良い選手集結してチームが強いから勝ってい
たに過ぎない。
平均したら並か、並から少し下がるような監督に過ぎない。
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 14:07:41 GVxxutsO0
>85
今○さん、いくらスタメン落ちしたからと言ってこんなとこで
うさばらししないで特打の一つでもしたらどうですｗ
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 14:16:10 GVxxutsO0
>>83
高津はまだ現役じゃんｗ
しかも、もともと変化球投手ｗ
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 14:50:26 IgiuF7g20
野村スレで暴れられなくなってきたからここを根城にしたか
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 14:51:29 QV8cvxR/0
>>83
野村の投手交代は、球の走りで判断していない。
相手の攻撃に調子をつけないように、リズムを狂わせる目的で交代している。
確かに一理ある考え方だが、投手はたまったもんじゃない。
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 17:39:25 e//s7DLE0
ワンポイント継投も多くて各投手が
投球数で予測される以上に実際は疲弊するんだよね
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 21:14:39 L+H/jkIz0
>>86
君ら今岡を恨み続けるのもいい加減にしたらどうだ？
いつまでもネチネチ根に持ってちゃ君らの大嫌いなタオサイハイと同じじゃないか。
言っとくが俺は田尾は嫌いだし（田尾が大コケしたせいで野村が復活したから）
阪神ファンでも無いぞ。元近鉄オタとでも言っておこうか。
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 21:57:10 fYp6ZirW0
野村を恨み続けてる奴も同類
同じ穴のむじな
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 06:35:16 4ONjoVV60
田尾が大コケしたせいで野村が復活した
だから田尾も嫌い
うわぁ…。
なんというか、そんなこと考えながら野球を見ていて楽しいのだろうか。
野村の良し悪しはともかくとして、
「○○が失敗したおかげで自分が嫌いな奴が復活できる機会を得たから○○も嫌い」
って、気持ち悪いにも程があるだろ。どこまで嫌いな奴のことを頭の中心に置いて考えてるんだよ。
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 12:44:29 LEIKW8yr0
>>93
田尾さんが勝てなかった結果自体を責めてるんじゃないよ。
田尾さんはあまりにもコーチ陣やフロントの言うことを聞かなかったし、
自分で「理論」だと思いこんでいる根拠の無い電波なアイデアに固執しすぎた。
それに何より監督やめてからの発言がまずすぎる。
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 15:03:36 IZOHFw6R0
>>94
辞めた後の一言多さにがっかりしたのは同意
ただコーチ監督経験なしでいきなりでしたから、自分の理論が
どこまで通じるのかと試したかった結果があの采配だったんだろうなと思う
野村の監督経験値にかけてるんだけど、どうも中継ぎ投手の使い方が
酷使以外の何者でもない気がしてならない今日この頃
実況で一部が「酷使酷使っていうな」って野村擁護に走る香具師いたけど
96:巨ヲタ
07/07/15 17:50:13 /2gdghRMO
原を文句無しに最下位にしていただいて結構です・・・
97:巨人信者
07/07/15 17:51:57 GAzJ0reF0
原Eで…
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 17:52:18 LYBRkHqx0
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 17:53:55 aShbWhFOO
監督なんて誰がやっても同じだと思ってた時期が私にもありました
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 18:02:30 2+Rg7VtFO
原F+でお願い申し上げます…
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 18:03:19 mMd2r4K40
日本の野球を変えた与那嶺とか広岡とかの名前が全然出てこない
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 18:07:11 2jGeXstW0
ヒルマンは単体でみると名将といいがたいと思うけど、
コーチやフロント、ファームとの連携による若手育成、
ファンサービス精神などの総合で上位の監督となっていると思う。
ハムの最近のスタメンでこいつ誰よと思うこと多いほど新しい若手が多い。
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 18:14:21 hPQRjYhAO
新しい若手をただ使うだけなら凡将にもできる。
無名だった若手を多く使いながらの首位争いは名将にしか出来ない。
そういう意味でヒルマンは名将と言っていいと思う。
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 18:19:00 TqzkVxCD0
野村はかつてオールスターの場で趙を壊した犯人
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 18:40:48 E36hWpOV0
>101
殿堂板へGO
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:25:13 JHHV9nl00
S：ヒルマン
A：大矢、バレンタイン、落合
B：伊東、古田、コリンズ
C：ブラウン
D：王
e:岡田、原
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:26:37 wJGM4ZPL0
>>106
原と同列にするのはさすがに岡田に失礼・・・
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:28:22 J5vNlKYH0
オチがAｗｗｗ
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:29:12 xLdhGUme0
原は一応日本一監督だからなぁ
采配なんて結果論だから監督評価の１割にしか過ぎない
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:31:20 W5+9mE1j0
S：ヒルマン
AAAAA：野村
AAAA：大矢 バレンタイン
AAA：落合
AA：伊東 古田 コリンズ
A：王 ブラウン 岡田
B：原
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:31:25 sJO3HMSY0
S：落合
A：ヒルマン、バレンタイン
B：
C：伊東、古田、コリンズ、ブラウン
D：王、岡田
E:
乙：原
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:33:33 EUJxA0/JO
原、どんでん、野村
この三人は暗黒請け負い人、最底辺にいる
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:35:19 iDZLhzAC0
>>109岡田にも言えるが投手酷使や使い方は結果論ではないっしょｗ
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:36:12 psn1la+l0
>>106
原はFでも良い位だけど、王はDより上のような気がするけど。
王は、巨人時代には二流監督だったけど、黒江がヘッドになった辺りから監督業を覚えてきた感じ。
城島・井口・小久保・松中・川崎と、全日本クラスの選手を育ててきたし、古田よりは上のランクだと思う。
その古田だけど、今現在チームはうまく回っていない。
兼任を解かれてからが見物。
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:36:28 LBRj3ugW0
>>108
というかバレンタイン（2005年日本一監督）とオチ（日本一なし）が同格???って思った
大矢やオチがバレンタインと同格はねーわ
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:38:55 aOtKguxx0
落合は文句なくSだろ
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:40:42 +Bgzi1xT0
落合は勝ち試合ではＳと思わせることがある
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:46:06 Ncr++Bj80
上３つはヒルマン・バレンタイン・野村で
最下位は今日で確信した原
真ん中辺りはかなり意見が割れそうだが
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:46:38 psn1la+l0
>>117
落合は、自分のミスを認める。
堀内・原は、自分のミスを認めない。
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:48:20 glJUclrP0
>>109
今日の原は日本一経験なんて帳消しにするくらい
監督として大事な物を無くした気がする。
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 21:53:00 psn1la+l0
>>120
元々、原なんてそんなもん。
第1期の時は不動の4番松井がチームを引っ張っていたから、長嶋以外なら誰が監督をやっても勝てた。
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:01:21 iLYipQZh0
四番松井は凄かったからな
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:04:12 8epIDqpw0
監督初年度で日本一になってその後リーグ優勝すらできない原と伊東は
所詮前政権までの遺産があったからこそ、と言わざるを得ない。
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:09:23 OHYNtOyL0
>>114
王は黒江や城島のように意見するものがいなくなって
また酷い采配をするようになっている
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:09:55 /ADLIOyG0
さあ、原が始まってまいりました。
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:10:33 X+1YXy/60
>>123
伊東は松井稼が抜けながらも日本一になった
原は…
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:13:38 yI6UlcDP0
前政権の遺産＋横浜主力強奪組でリーグ優勝止まりの落合は原、岡田レベル
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:17:11 52Vx4FQp0
>>127
毎年あちこちから強奪しまくりの堀内・原巨人は？
メジャーやら広島やらから強奪した去年の古田ヤクルトは？
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:17:46 psn1la+l0
>>124
ああ、そうなんだ。
最近、ソフトバンクの試合を見ないから知らなかった。
三つ子の魂、百までってことか。
「ピッチャー香取」は、流行語にもなったからな。
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:19:14 POr0jBBc0
>>127
落合は結局、ヒルマン野村らトップクラスに歯が立たないからなあ
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:20:45 bVMXkmAlO
F 原
G 大島、石毛
H(age) 山下
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:22:54 jJxQvViT0
森は晩年はアレだったが
実績から見てもAクラスでいいよな
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:23:39 6MJytlrB0
今日の原の采配は一気に評価を最低にしても良いくらいのレベルだと思った。
今まで結構擁護してた俺でも馬鹿監督氏ねの一言に尽きるくらいだ。
元から叩いてた人間からすりゃどんな心境なのかさえ想像できんほどだ。
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:24:20 HW4VGtde0
>>131
山下は迷采配止まりじゃね？
今日の原のは掛布の言うように結果に関わらず糞采配。
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:25:28 mMd2r4K40
なにげに野村持ち上げてる奴ﾜﾛｽ
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:25:34 aOtKguxx0
野村も阪神時代を考えたらSは無理だろ
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:26:34 mMd2r4K40
社会人でも通用しなかっただろ野村って、ノンプロのクセにキューバから
何人も助っ人呼んどいて
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:29:26 of50ftaQ0
こんなところにも祭りが飛び火してるｗ
腹ｗｗｗｗｗｗ
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:33:20 U1oTT6HO0
>>118
野村はねーよw
ヒルマンとバレンタインの２強でいいよ
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:45:48 psn1la+l0
故・宮田征典は「監督業の八割は投手継投」と言っていたが、原の投手継投は無茶苦茶。
林は先発経験者なので、中継ぎなのにペースを意識した投球をする。
セットアッパーは大事なところで出てくるのだから、打たせて取るピッチングでは使えない。
同様に久保も先発経験者。
福田は先発には向いていない。
抑え向きの投球内容だが、あの投げ方では連投は効かない。
原なんか、早くクビになればいい。
但し、中畑では原以下。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:47:16 NwDTpSrW0
A なし
B 落合、大矢
C 岡田、古田
D ブラウン、原
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 22:58:58 RyujBjAp0
王采配伝説
・得点圏打率2割未満の松中と心中宣言
・左投手が出ると柴原に代打本間
・足の悪い松中や小久保にエンドランをさせて走塁死
・1死2塁から首位打者にバント
・継投ミスで失点したのに「先発投手が悪い」
・前日大炎上し敗因と認定した中継ぎを懲りずにピンチで登板させ大逆転される
・毎年酷使で投手をつぶしておきながら「信頼できる中継ぎが出てこないね」と他人事
・打てないのは「強い気持ちがなかったから」
・いつも同じ相手に同じようにやられても対策を講じず「しゃーない。我慢我慢。そのうち良くなる」
・一度バントのサインを出すとシフトされようがカウントが悪くなっても絶対に変更しないのでバレバレで失敗率が高い
・「追い込まれた打者は死に物狂いで打ってくる」という理論によりカウント2-0からわざとボールを投げさせる。
2-1からでも5割くらいの確率で勝負を避ける。実質2-2からの勝負が多く2-0からの四球率が高い。
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:51:44 MS4s7ZJG0
>>137
社会人はどの大会も負けたら終わり（予選だと敗者復活があるが）の
一発勝負だからな。
社会人の監督をやらせるなら、プロの監督よりもかえって高校野球の
監督の方が合っているのかも。
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 00:32:48 N5C2ppNnO
鴎ﾌｧｿだけどあのー最近のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝの采配はﾋﾄﾞｲんですが…
あとﾋﾙﾏﾝは間違いなく名将と思う
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 00:39:00 +n38TdNV0
名将野村
闘将ヒルマン
知将バレンタイン
池沼原
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 00:53:30 5QIMwb/VO
采配云々言いたい人もいるだろうけど、
ノムさんは殿堂入り（既に野球殿堂入りしているが）でいいよ
この人みたいな凄まじい経歴を歩む人って、もう出てこないだろ
真似できん
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 02:01:35 64qEPNXlO
野村信者は死ねよ今期だって結局ショボい成績じゃねーか
あとバレンタイン万歳してるやつロッテの試合見てんのかよ
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 02:37:16 DnZphhJt0
ヒルマンがナメられてるうちはまだ勝ちまくれるなと思う俺は公ファン
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 03:43:28 p6hNdpbb0
ヒルマンとバレンタインどちらが上かと聞かれれば普通にバレンタイン
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 05:46:41 sBfVRMRW0
S 野村 ヒルマン
Ａ 落合
Ｂ バレンタイン
Ｃ 大矢
Ｄ 伊東 古田
Ｅ 王 原 岡田 ブラウン コリンズ
こんな感じ？
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 05:53:00 K5S/2ILFP
>>1が主観ランクを貼ったせいで変な荒れ方してるな
まあ戦力と成績を考えたら野村とヒルマンは神クラス
王と原はコエダメレベル
これは確定
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 05:55:37 sBfVRMRW0
ついでにオレが見てきた中で
ワースト３監督は
大島・堀内・石毛
153:-
07/07/16 06:03:28 f2tLIOVm0
Ｓ野村
Ａボビー・落合・ヒルマン
Ｂ大矢・古田
Ｃ伊東・王
Ｄブラウン・コリンズ
Ｅ原・岡田
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 06:08:47 n070J6MX0
王は営業面で役に立つ反面
スタッフをYESマンばかりにしたり
パターン化して決まった選手ばかり使うので選手が育ちにくい
よって王が長くいると徐々にチームの内部が腐敗してくる
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 06:16:34 zTeSg0y70
Ａ ボビー・ヒルマン
Ｂ 野村・落合・大矢
Ｃ 伊東
Ｄ 王・ブラウン・コリンズ・古田
Ｅ 原・岡田
実績と戦力（選手の年俸合計を考慮）を考えるとこんな感じになりそう。
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 06:35:41 iVDxWE89O
野村監督の評価割れてるね。
イチローの素質に初めて言及したのも野村監督だし、ＩＤ野球を日本に普及せしめたのも野村監督だと思うんだよな。
再生工場も凄いし。まぁ投手の選手生命をかなり削った人物でもあるけどね。
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 07:15:06 zbBwfLuU0
野村監督の手腕はすごいと思う。人格面での減点が大きいのではないだろ
うか。
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 07:58:31 oyssNMCP0
>>157
野村が再生した選手は馬場や辻、小早川、田端などだが、潰した投手も少なくない。
特に伊藤智人に対しては「申し訳ない事をした」と言っている。
ある意味、選手を使いきりにしている部分はある。
再生というより、選手に最後の花道を飾らせてやっている気がする。
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:24:55 EUCxyItJ0
>>147
じゃあお前が楽天の監督やってみろ
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:29:23 zbBwfLuU0
ちょっと前までは最高は誰かで議論になっていた。
実は原と岡田のどちらが上か？の方が難しい気がする。
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:33:14 zTeSg0y70
>>160
今日からの三連戦でなにかしら答えが出そうな予感ｗ
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:38:26 i4pb3aWH0
Ａ ヒルマン、バレンタイン、落合、野村
Ｂ 古田、コリンズ、大矢
Ｃ 伊東、原、岡田、ブラウン、王
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:40:16 KduEQUrxO
ブラウンは采配悪いけど、選手にはなぜか信頼が厚い
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:43:27 zTeSg0y70
>>162
ランク３段階ならこれがすっきりするね。
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:44:47 wkfj3eQB0
伊東はＢだろ
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:46:42 zTeSg0y70
>>165
そうだった
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 09:10:22 zbBwfLuU0
>>161
Ｇ チャンスに代打小関で無得点。 Ｔ チャンスに代打桧山で無得点。
Ｇ 豊田・上原ふんばる。 Ｔ ＪＦＫふんばる。
Ｇ １２回表 Ｔのクソ投手を打ち込み、２点入れる。
Ｔ １２回裏 Ｇの会田が１アウト取ったところで、なぜか真田にスイッチ。
四球の後、兄貴が２ランＨＲを打ち、引き分け
Ｃランク監督争いは火曜日に持ち越しってとこですかねｗ
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 09:23:15 l1oTZIDfO
落合って評価高いんだな
中日ファンからはあれだけボロクソに叩かれてるのに
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 09:25:27 bdU5Cy0Z0
阪神ファンの俺からみれば全然マシでしょ。李以外は納得できるよ。
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 09:50:55 oyssNMCP0
>>168
巨人ファンだが、落合の実力は別にして人気ないよね。
フロントも、お願いだから勝たないでって感じに見える。
なんでも、ガラガラの外野スタンドをテレビに映すなって指示も出ているとか。
時期監督候補の立浪を干しているのもあからさまだしね。
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 10:01:43 sBfVRMRW0
落合と立浪の間に１人くらい挟むんじゃない？
谷沢とかさ。
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 10:04:44 JE8L5Pmq0
立浪スタメンとかありえねーｗ
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 10:10:44 oyssNMCP0
>>171
モッカをもってくる話もあったよね。
174:渦44 ◆Yc54dDf3.w
07/07/16 10:17:32 2HgPhsTU0
Ａ 落合
Ｂ ヒルマン ボビー ノムさん
Ｃ 大矢 ブラウン
Ｄ どんでん 古田
Ｅ 王 原
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 10:26:06 oyssNMCP0
S：該当なし(個人的には藤田・仰木・森)
A：野村、ヒルマン、バレンタイン、落合
B：伊東、、大矢、
C：コリンズ、ブラウン、王、古田、岡田
G：原
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 10:31:52 sBfVRMRW0
原って昔からそうなんだけど
ちょっと変わった采配をして
成功した時にすげー自己満足してるって
イメージがある。
それが失敗した時が痛すぎてみてられないんだけね・・・
（昨日とか交流戦ハム戦の矢野に謎のバントとか）
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 10:46:15 VVYIYvGj0
総合的だとどうしても主観で決まる。
おおまかにパラメーター分けしないと。最低でも
統率
采配
継投
勝負勘
人気
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 10:46:43 gpKTX5c8O
>>168
中日スレに中日ファンはいないんじゃない
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 10:55:06 ffxwc18d0
岡田
統率B＿若手のスタメン起用がズバリと当たる
采配C
継続E＿最悪、藤川が気の毒
勝負勘D
人気B＿叩かれるのも人気のうち？
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:01:42 ffxwc18d0
野村
統率B
采配B＿楽天では采配というより選手を見守っている感じ
継投B
勝負勘B
人気B＿ツンデレ人気
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:13:20 1NklpCxr0
どんでんは人気は無いが若手の面倒見が良く人望はあるらしい
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:15:47 oyssNMCP0
>>181
加えて、星野人脈を干す起用が多い。
赤星が好例。
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:25:23 sDmn9Xrn0
人気でみると
Ａ 王 原
Ｂ 岡田 古田 ボビー
Ｃ 野村 ヒルマン 落合 ブラウン
Ｄ 伊東 大矢 コリンズ
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:25:59 QaZ0U+a2O
阪神ファンは安心していい。岡田は原を超えられない。
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:29:58 pTeFpcZKO
ブラウンもひどいだろ。いつのまにか、楽天より、断然弱いんだから。ピッチャーの継投も悪いし、野手の起用もひどい。こいつこそ、今までの遺産だけで戦っているだけだよ。
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:39:10 1NklpCxr0
ブラウンは中継ぎの休養をキッチリ取る所は評価
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:39:49 bdU5Cy0Z0
>>181桧山って若手だっけ？
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 11:59:53 vxdctX/fO
岡田将軍はプロ野球板で最強クラスのネタスレがあるのが強み
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 12:54:52 bOYiidVj0
野村 ヤクルト初期の投手で○岡？岡○？だったか
大学出の新人投手が先発、中継ぎ、抑えと一年目に酷使されて
ほぼ２年も持たず潰れたな。
言われるほど名将とも思えん。
楽天時の息子起用とかもな。
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 13:05:23 bdU5Cy0Z0
でも優勝何度もしたよな。仰木も結構潰しているしある程度潰れるのは仕方ないでしょ。
タニノギムレット、キングカメハメハ、クロフネを潰した調教師みたいなもんだ。
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 13:06:51 /KJw6CHcO
野村の本読んだけど、流石って感じだったな
阪神時代に勝てんかった理由とか納得できたし。
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 13:25:11 tlJb5Q+Z0
A ヒルマン バレンタイン 野村 落合
B 伊東 大矢 コリンズ ブラウン 王
C 原 古田 岡田
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 13:28:01 PvVOBcwh0
大矢の継投センスの貧困ぶりは異常
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:02:05 QUXzRr6Z0
野村はベンチにスコアラーがうろちょろ出来ない最近のルールの下じゃ
ただのおじいちゃんで采配なんか奮えないよ。
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:07:26 KFTNRSaQ0
あまり議論に上がってないコリンズと古田と評価を聞きたい。
どっちのチームも下位だし無能な方だとは思うんだが。
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:15:03 bdU5Cy0Z0
古田は投手が暗黒すぎでわからん。これで中継ぎ抑えが出来る新人を育てられるなら評価してもいいが。
コリンズは日本の野球ってものをわかってない。比留間んみたいに時間が経てばわかるかもしれんけど、
今のところ原と岡田のちょい上か。
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:20:02 zm9g1w2t0
>>189
岡林は二年目の最後の最後が神だったんだから「二年持たず」とか言うな
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:20:28 UR+tBGbj0
野村は上手くないよ、遠回しで自分が上手いと風調してるだけ
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:37:18 eL2c68TH0
ヒルマンが途中から方向転換した柔軟性は評価できると思う。
あと他の監督ほど選手を潰してないような気がする。
200:名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:48:34 EFgNRxqh0
落合尾張守
統率・86 知略・88 義理・13 親愛武将・福祉 嫌悪武将・森岡良資
岡田どんでん兵
統率・49 偏愛・97 親愛武将・島谷敬、黄山侵次郎兵衛、帳尻奉行 嫌悪武将・林伊助
原龍徳
統率・55 知略・3 嫌悪武将・二岡智広
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:51:25 FmtrYNV7O
きも
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 14:57:26 7itVZLJO0
Ａ ヒルマン ボビー
Ｂ 落合 大矢
Ｃ ブラウン どんでん
Ｄ 古田 王 ノムさん
Ｅ 原
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:03:38 fYytZl1j0
中村負広にも勝てないボンクラ野村に勝っても意味ないが、コリンズは
日本一年目で最終的に野村より順位が上に行けば無能ではないんじゃない？
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:04:19 11Gfqvp40
>>189
打率.124の息子をＤＨや代打の切り札に使ってたしな
４年連続最下位も戦力不足だけのせいには出来ないな
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:30:20 KFTNRSaQ0
今の12人に加えて最近まで監督やってた人はどれくらいのランクに入る？
堀内、若松、山下、牛島、山本、伊原、中村、梨田、田尾など。
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:35:09 DrRXew6eO
ヤクルトファンだが、ヤクルト監督を格付けすると
S 野村
A 広岡
B なし
C 関根
D 土橋、古田
E 若松、武上
こうだな
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:36:19 Yjwd8pfeO
野村信者死ね
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:37:58 zm9g1w2t0
若松はもっと評価されるべき
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:38:27 DrRXew6eO
古田はかなりやばい部類に入るが、それでも若松よりはマシ
武上と若松はまじ最悪
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:41:31 p6hNdpbb0
なんでもパーフェクトの監督なんていないしなぁ
選手を壊したとかでいえばそれに該当しない監督なんてほとんどいないし
野村は普通に名将だと思うけどね
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:41:48 DrRXew6eO
俺の意見は一般的なヤクルトファンの意見だと思う
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:44:00 XuUjfI9hO
岡林なんか使い潰された部類に入んねーだろ
むしろ伊藤じゃねぇの
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:46:08 iDQgTuRuO
S 近藤は間違いない。
奇跡を二度も(しかも違う球団で)起こした名監督
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:49:05 vEcywa3S0
野球を知ってるという意味では野村とか落合が上に来そう
外国人監督は指揮官って感じかな
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:51:14 AecB1Qwu0
カタパルトで勢いつけるだけで、
なんかいつ凋落してもおかしくないような危ういチーム作ってる
ヒルマン、ボビー、星野のどこが名将なのかわからん。
長期的に安定したチームを作る、若松や森みたいのが真の名将だろ
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:52:17 iVGeCIAk0
巨人スレにたびたび伊原待望論が上がるんだけど奴ってどうなの？
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:54:48 AecB1Qwu0
今の日ハムやロッテは調子こいてる厨房を連想させる
例えるなら、ホーストにダウン奪われる前のボブサップ
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:55:56 PeIX9+kh0
S 石毛
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:58:13 p6hNdpbb0
>>216
少なくとも原よりは普通にマシだと思う
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 15:59:29 AecB1Qwu0
>>216
原は十分いい監督だと思う。それこそカタパルト系監督でもない限り
首をすげかえてもあんまり意味がない。
最大の敵は、ここぞとばかりに凋落だの迷将だのネガティブキャンペーン貼るマスゴミ。
ま、元々マスゴミパワーで打率２部増しくらいしてるチームだから文句は言えないけどな
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:00:36 bKFYsAcI0
野村 采配Ａ 実績AA+カリスマＢ 育成Ａ 特殊能力 ぼやきＳＳ
落合 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＡ 育成Ｃ 特殊能力 嫁Ｓ
岡田 采配Ｅ 実績Ｃ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 ひいきＳ＋ チーム崩壊Ａ＋
原 采配Ｅ 実績Ｂ カリスマＥ 育成Ｅ 特殊能力 カンピューターＧ- 運Ｂ
王 采配B 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｂ 特殊能力 主砲盲信ＳＳ 継投裏目Ａ＋
古田 采配Ｅ 実績Ｅ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 ひとまかせＢ＋ 素人
大矢 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｂ＋ 特殊能力 こっそりＡクラスＡ＋
星野 采配Ｄ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｆ 特殊能力 政治力ＳＳＳ＋ コネＳＳ＋
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:07:09 UR+tBGbj0
野村を評価してるのはヤクルト時代の優勝だろう。当時ヤクルトは万年B
クラスセリーグのお荷物状態、そう今の楽天と同じだ。そこで監督になった
のは関根監督、小柄で選手思いの監督だ、一年目、二年目と順位を上げとう
とう巨人に次ぐ二位になった。ペナントレースが終わって来年の抱負聞いた
関根監督は断言した、来年は必ず優勝できると。そして関根は解任、涙を呑んだ
楽天の田尾もそう二年契約だった。涙の会見が忘れられない。
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:13:51 AecB1Qwu0
>>221
実績はチーム財政も含めた結果論。純粋な監督力のステータスは
士気(どれだけチームを盛り上げられるか、マスゴミやファンをポジティブに活用できるか)
采配(リリーフ、代打の成功率)
統帥(オーダーの組み方、選手の活用、先発のやりくり)
育成(長期安定をもたらす要素、選手育成とフロントとのつきあい)
とかそんなかんじ。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:15:03 D5X2ZlnD0
>>222
釣り？
関根の時には4位までしかなってないけど？
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:15:21 AecB1Qwu0
>>222
インテリヤクザの異名をもち、
先発投手の足を踏みつけるやつが選手思いと言えるのかｗ
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:15:45 bKFYsAcI0
>>222
関根の爺さんの最終年の順位は4位な訳だが
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:18:25 D5X2ZlnD0
ランクトップは誰になるかわからんが、ランク最下位は原で決まりかな？
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:19:14 3LsrK29w0
原の顔って見てるとイライラしてくるんだけど、これってプラス要素なん？
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:21:24 bKFYsAcI0
原は日本一になってるし、Ａクラスを逃したのは去年だけ
珍妙な采配はするが純粋に監督としての評価は上位に来ざるを得ない
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:22:29 7t0+MLS/0
>>174
コイツって巨人関連の各スレに常駐してる基地外じゃんw
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:31:23 +MNv60qq0
このスレでは岡田、原は論外過ぎて語られないのね('A`)
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 16:47:02 RUpBA0+D0
しかしたまに楽天試合後のインタビューを見ると、
ノムさんも丸くなったよな。
勝った試合の後は必ず選手を褒めてる。
ヤクルト時代や阪神時代じゃ考えられん。
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 17:04:59 Hi5VNr1J0
岡田とか原とか王とか
つまり人気球団の監督は、低くみられがちになるんだな。
そりゃそうか、それだけ多くのファンがその采配を良く見てるから。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 17:13:14 VBsgxSC90
野村 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＥ 育成Ｂ 特殊能力 カツノリ重視 投手破壊
落合 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＢ 育成Ｄ 特殊能力 対マスコミ×
岡田 采配Ｃ 実績Ｂ カリスマＤ 育成Ｃ 特殊能力 リリーフ酷使
原 采配Ｄ 実績Ｂ カリスマＣ 育成Ｅ 特殊能力 代打小関
王 采配Ｄ 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｃ 特殊能力 頑固采配
古田 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＣ 育成Ｄ 特殊能力 外人重視
大矢 采配Ｃ 実績Ｃ カリスマＤ 育成Ｂ 特殊能力 漁夫の利
星野 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＳ 育成Ｃ 特殊能力 鉄拳制裁
バレ 采配Ｓ 実績Ａ カリスマＡ 育成Ｂ 特殊能力 繋がり重視
ヒル 采配Ａ 実績Ａ カリスマＣ 育成Ｂ 特殊能力 継投〇
伊東 采配Ｂ 実績Ａ カリスマＤ 育成Ａ 特殊能力 強気
コリ 采配Ｄ 実績Ｅ カリスマＤ 育成Ｄ 特殊能力 勝負強さ×
ブラ 采配Ｃ 実績Ｄ カリスマＤ 育成Ｃ 特殊能力 ベース投げ
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 17:25:24 QUXzRr6Z0
スパイ野球が出来れば野村は一級品、現状出来ない様にルール規制されたので
無用の長物。
当日の投手の出来とか、配球から当日の調子を推測するとかデータ解析力は見
事なので、それを現場で使う方法が無い今となってはＴＶ解説者が最適
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 17:58:54 LudBs7er0
一年目の原政権は誰がやっても優勝できた、とあるが
あの年（だけ）は一軍経験の乏しい若手を上手く起用してた記憶がある
それと去年も今年もそうだけど、チームの状況が良かろうと悪かろうと
歯止めかけられない人だなとつくづく思う
戦力があるから最初は開幕ダッシュできるものの、一度転べば転びっぱなしなイメージ
転ばなかったのはそれこそ一年目くらいか
野村に関しては、殿堂板であった「野村は毒薬」って言葉が印象的だったな
ヤクルトはその毒を武器にして上手く生かした、阪神はそれを妙薬と勘違いしたって感じだった
人を選ぶし評価が分かれる時点で名将とは言いづらいかもしれんけどな
監督暦が長くなればなるほど、弱いチームの打診は受けたがらないものだけど
それでも未だ采配振るってる時点で野球が一番「好き」な監督は間違いなく野村だと思う
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 17:58:57 7KTncWn90
野村は長所も短所も目に付きやすいタイプだから評価が割れるのはしょうがない。キャラも強烈だし。
パっと思いついただけでも、
長所：中継ぎ整備、再生工場、捕手育成、ボヤき、ヤクルト時代
短所：投手破壊、カツノリ、サチヨ、ボヤき、阪神時代
と、俺の適当なイメージでも長所短所共に結構挙げられる
（ボヤきは面白いと見る人もいれば、性格の悪い糞爺だと腹を立てる人もいるだろうから両方で）。
他の監督で長所と短所を挙げろといわれても
思いつきでこんなには挙がらんし、良い方向にも悪い方向にも評価されやすい監督だ。
ただ個人的には、こういうアクの強い監督の方が見ていて面白いんで好きだな（野村に限った話ではなく）。
よっぽどヤバいのは勘弁だけど（クサとか、最近だと負広とか）、野村クラスなら短所と共に長所もあるし。
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 18:07:44 +MNv60qq0
>>234 岡田の鳥谷重視も加えといて
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 18:14:43 9zKsSHLu0
「采配」だけだと難しい
王や落合みたいに継投は下手だが代打策は上手いタイプもいる
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 18:26:54 oyssNMCP0
すべてにおいてパーフェクトの数値を求めると、名監督はいない。
しかし、敗戦の将は兵を語らずで、人のせいにするのは見ていても腹が立つ。
昨日今日の監督のコメントを見ていても、原は自分のミスを認めない。
落合や大矢は、今日は自分の采配で負けたとコメントした事がある。
選手をかばえる監督になってもらいたいもんだ。
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 19:13:05 bKFYsAcI0
統率（カリスマ、チームを纏める能力、逆に崩壊させる能力）
采配（前、打の采配、起用、オーダー 後、投の采配、起用、継投）
育成（選手を育成する能力、選手を再生する能力）
実績（監督としてどれだけの実績残したかの総合評価）
ＳＰ（その監督固有の特殊能力）
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 19:13:42 bKFYsAcI0
野村 統率Ａ 采配Ａ. Ａ 育成Ａ 実績Ａ ＳＰ ぼやきＳＳ 投壊Ｂ
落合 統率Ｂ 采配Ａ+.C 育成C 実績B ＳＰ 対マスコミ×
岡田 統率Ｆ 采配Ｅ. Ｄ 育成Ｅ 実績Ｃ+ ＳＰ リリーフ酷使Ｓ ひいき◎
古田 統率Ｃ 采配C. Ｄ 育成Ｄ 実績Ｅ ＳＰ 外人多用 なかよし采配◎
大矢 統率Ｂ 采配Ｂ.Ｃ 育成Ｄ 実績Ｃ SP ひっそりＡくらす◎
原 統率Ｂ+ 采配C+.C 育成E 実績B ＳＰ カンピューター× 涙目◎
王 統率Ａ+ 采配B+.C 育成A 実績AA+ＳＰ 主砲盲信ＳＳ 頑固
伊東 統率C+ 采配C.C+ 育成Ｃ 実績Ｂ- ＳＰ 地味◎
星野 統率Ｂ 采配Ｄ.Ｄ 育成Ｅ 実績Ｄ ＳＰ 政治力ＳＳＳ＋ 虚名◎
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 19:18:05 bdU5Cy0Z0
バレンタインは上の方に入る監督だろうけど、采配はそこまでよくはないっしょ。
打順組み替えは厨受けするだけ、まあ原が真似して以前失敗していたがｗあと野村の継投も真似してたよな。
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 19:33:09 K+j3W64uO
統率・・・チームをまとめる力
事務・・・選手の成績をまとめ、起用法に生かす力
参謀・・・新戦力にかかる費用をできるだけ多く上からおろすための力
幻視・・・選手の将来を見極める力
医療・・・怪我からの早期復帰を促す力
話術・・・ドラフト交渉の際、新戦力を口説く力
情報・・・新戦力の情報を集める力
白兵・・・乱闘の際、勝利するための力
密会・・・新戦力との交渉の際、裏金をうまくちらつかせる力
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 19:42:53 +FpEivE80
ボビーもヒルマンも名将だと思うが采配はうまい方では無いと思う。
コーチや裏方との連携、選手の使い方などの方面で持ち味が生きる気がしますね。
逆に野村とかは生粋の現場監督って感じですかね。
タイプが違うから、どちらがいい監督とは決められないと思う。
>>243
原はひどいですね
名将のうわべだけを模倣して失敗してますね。
ＷＢＣの年に、あのチームでスモールベースボールしようとしてみたり（笑）
個人的には五指に入る愚将だと思ってます。
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 19:49:30 STzuRF/10
最近の王はホームランを打ったブタナンや本間がお気に入りのようで
代打でも裏目に出ることが多い
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 20:16:09 oyssNMCP0
昨日の試合の原のコメント
「勝ち越しのための確率を高くすることが、ゲームの中では大事なことだから。小関は経験も（豊富に）あるということで何とか、と…。５番打者に（代打）というところもあるが、そういうことを考えさせない二岡になってもらいたい」
二岡のせいにするなよ。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 22:52:21 fB5Rbw/k0
>>242
ノムさん贔屓し過ぎｗ
野村 統率Ａ 采配Ａ. Ａ 育成Ａ 実績Ａ ＳＰ ぼやきＳＳ 投壊Ｂ
星野 統率Ｂ 采配Ｄ.Ｄ 育成Ｅ 実績Ｄ ＳＰ 政治力ＳＳＳ＋ 虚名◎
阪神時代の成績考えると、この評価はあり得ないｗ
なんか星野の功績をどうしても認めたくないってのが伝わってくる
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:04:02 jEcLOtnl0
>>242
三冠王三回で実績Bですか
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:05:10 IfyyFVOQ0
野村信者の特徴
・ランクでは必ず野村をトップに評価
・野村の前後の監督を貶して相対的に野村を持ち上げることが多い
・「○○（球団の）ファンだが」と名乗って野村信者だと悟られまいとする傾向あり
・阪神時代の野村の話題が出たら話題を逸らそうとする
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:08:04 owKaCayj0
野村さんはもういいよ・・・
阪神時代３年間で何も褒めるところが無かった人だし・・・
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:11:07 fB5Rbw/k0
>>250
その他にヒルマン、バレンタインあたりとの比較を避ける傾向があるな
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:12:38 XcZAtSbs0
>>215
星野はともかくヒルマン、ボビーは日本一になってますよ
「チーム作り」もそもそも日本一を取るためにするんだろうし
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:14:43 LudBs7er0
>>251
中継ぎ課を忘れたと申すかヽ(｀Д´)ﾉ
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:15:56 46bslJsC0
阪神で大失敗し、そして楽天でも低迷を続ける野村は
完全にヒルマン、バレンタイン以下だろう。
しかしここまで最下位が続き、そして他チームの選手・監督に暴言を吐いても
許される野村は、ある意味で「別格」なのは間違いない。
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:17:30 jEcLOtnl0
>>251
マジレスするとシブチンの久万オーナーを説得して
チーム補強の概念を教え、星野政権躍動の下地を作った。
これは野村も久万も言ってた事なので間違いない。
くらいしかない。
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:25:55 QUXzRr6Z0
阪神時代の功績かぁ、メイから「雇ってやるから裏金寄越せ」って言って
ぶちきれたメイが巨人に移籍したことかな
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:29:11 e7ElATtl0
今日の大矢采配は奇妙だったな
下窪を偵察に使ったのだがメンバー交換の後にアクシデントでもあったのかね？
まあ結果的には成功だが
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:41:23 D5X2ZlnD0
>>251
おいおい、赤星は？
野村が監督してなかったら、はいってないと思うぞ
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:46:00 D5X2ZlnD0
【名将】プロ野球監督格付け【迷将】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
こっちがすっかりアンチの根城になってるな、しかし、このアンチにはまいった
91 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 21:14:39 ID:L+H/jkIz0
>>86
君ら今岡を恨み続けるのもいい加減にしたらどうだ？
いつまでもネチネチ根に持ってちゃ君らの大嫌いなタオサイハイと同じじゃないか。
言っとくが俺は田尾は嫌いだし（田尾が大コケしたせいで野村が復活したから）
阪神ファンでも無いぞ。元近鉄オタとでも言っておこうか。
単純に「田尾ファンだから、ノムを恨んでいる」ならわかるが、
「ノムを復活させたから、田尾が嫌い」なんて、どんだけ屈折しいてるやらｗ
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 23:48:07 bKFYsAcI0
だぁからぁ政治力ＳＳＳ＋にしてるだろ？
中日時代を含めての正当な評価だぜい
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 00:16:40 xiYGP9zv0
Ａ バレンタイン 落合 ヒルマン
Ｂ 伊東 大矢 岡田
Ｃ 王 野村 古田
Ｄ ブラウン 原 コリンズ
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 00:18:17 id/9cQ9r0
>>245
外国人監督は主力を潰さないように定期的に休みを取らせたり登板管理した上で
空いた隙間に若手入れて経験積ませて元の戦力を維持したまま若手の伸びの分
厚みを加えようって長いスパンで見た戦略型の采配を取るからね
嵌るとポストシーズンには万全の主力と厚い選手層で臨んでくるから短期にも勝てる
その分一試合だけ見ると○○使えば勝てるのに△△何か出して負けてると批判されるが
その目先の一試合を勝ってかないとポストシーズンには出れない訳でバランスの取り方が面白い
対して野村は純粋に戦術型の監督だよね。目の前の状況に対して最適の手段を用いようとするから
選手の酷使が頻繁に起きて批判されるが、戦術を熟知してるから短期決戦に強い
前者を評価する人はその戦略性について語り後者を評価する人はその戦術眼についての話になるから
会話が噛み合わないしタイプが違いすぎて比較の対象にしようとしないことも多いきがする
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 00:42:57 LH3/iyhE0
>>260
そのまいった奴がやってきましたよ。確かに91は言い過ぎた。申し訳ない。
まずアンチノムだと必ず「珍オタ」「今岡」扱いされるのが気にいらない。他にもいるって。
「巨人軍論」でノムさんは「西本幸雄さんの育てた監督は山田久志くらい」と言って
仮にも前年まで二年最下位だった近鉄を優勝させた梨田さんを無視したんだが、
これは元近鉄ファンとしては気分が悪かった。
田尾さんはねえ、最初は期待してただけに残念だったんだよ。
正義を気取って選手をけなす解説はやめてほしい。
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 00:47:18 TWD8tvEC0
野村さんは過大評価されすぎだろう。
去年の一場は中４日での先発数と総投球数が１２球団一。明らかに過投球。
それが響いて、今年前半調子悪くて中継ぎで打ちこまれることがあった。
その一場に対して「恥じかかせろ」と言って晒し投げさせた人を名監督とは呼べないと思う。
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 00:53:05 i7y6TlLz0
>>265
去年その酷使した一場をウインターリーグに派遣するという暴挙（カツノリ談）
そして故障…
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 00:55:57 o34vPzBK0
>>264
野村スレは同じ信者から見てもでも行き過ぎた持ち上げ方をする奴いるからなぁ
特に阪神時代となると、アンチの批判意見も信者の反論も全てテンプレ化されてるから
その話題を持ち出したのはちょっとまずかったかな
梨田は戦術戦略関係無しに、選手にプレーしやすい環境を整えるのが監督の仕事と
思ってたみたいだから、野村の考えてる監督像とは合わなそうだなぁ
北川や益田などの代打起用や吉田星野小池と戦力外選手を戦力にしたのは見事だったけど
>>265
岡林や伊藤を潰したことを後悔してないわけじゃないんだよ
ただ、エースは投げて育てるものだと考えてるからそれに見合う素質を持った選手には
過投させ気味になってしまう
同時に先発は試合を作るのが仕事だと考えてる人で、それが出来なかった場合と
投手陣全体が過投気味の時期が重なると、他にいないからと罰投させる稀にある
去年は山村もやらされたしね
俺は野村信者だと自認してるが、野村は名将とは思ってない
ただ、野球をかじる者なら存在を無視することは出来ないくらいに
長所短所含めて語ることが多い人だと思う
それを感情論や場当たり的な采配ミスで眼を逸らすのはちょっともったいないと思うんだ
長文すまん
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 00:59:12 TWD8tvEC0
一場がいなくなったことでただでさえ苦しい投手陣がさらに手薄になって、
他の投手に負担がかかるという悪循環…
このことを考えると、投手の負担を１人に集中させないバレンタイン、ヒルマンの采配は
評価もっと評価されていいと思う
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 01:11:04 TWD8tvEC0
>267
＞ただ、野球をかじる者なら存在を無視することは出来ないくらいに
＞長所短所含めて語ることが多い人だと思う
これには全面的に同意。
投手起用については、一場に限らずもっと投手の野球生命を大事に考えて欲しいと
思う。いい投手に多く投げさせたいという気持ちは解るけれども。
どうも野村さんは、投手起用に関しては昔の野球での感覚を引きずりすぎてる感じがする。
発言にしても「昔の投手は・・・だった」みたいなのが多いし。
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 01:18:38 zC065lQs0
野村 統率B 采配A.C 育成B 実績Ａ- ＳＰ ぼやきＳＳ 投手破壊S＋
こうかな？
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 01:34:36 D2IBiWt40
A バレンタイン 野村
B 落合 ヒルマン ブラウン コリンズ 伊東
C 王 原 岡田 大矢 古田
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 01:55:14 xVkQdWE/O
ゆとり臭いスレですね
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:05:14 wKT/RQVv0
ブラウンとコリンズ並べてる奴はブラウンコ言いたいだけだろ
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:07:34 JeV80LUO0
数字が似たようなもんなら
縁故贔屓が目立たない分
ヒルマン＞バレンタインだろ
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:14:42 Dka7zjO30
バレンタインは何より選手の怪我を1番嫌うからなー。
野手の怪我とかはどうしようもない部分あるけど投手はなるべく酷使を避ける傾向にあるな。
もっとバレンタインが早く帰ってくれば黒木は・・・
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:15:15 2rqZTT+9O
ノムラの阪神時代の功績かぁ・・
歴代監督で一番新庄を上手に使いこなした事かな
その後メジャーに行かれたのは御愛敬ｗ
人材不足も有ったろうが新庄の力を評価して四番に据えたのはノムラだけなんよね
その事だけは文句無しに評価している
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:25:18 OocG8+mh0
野村がもし2002年以降も阪神の監督を続けて、戦力も星野時代のものを与えられてたと
しても、４位、１位と順位を上げることは無理だっただろう。
間違いなくカツノリは年間通して１軍だったろうし、３割以上は先発マスクを被ってただろうから。
あとは言うまでもないけど、今岡の覚醒（ｒｙ
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:48:04 Bs5A4N5d0
>>277
星野は矢野が怪我して離脱しても、カツノリは使わなかったしな
次の年に矢野が抜けたときの対策として、公からトレードで野口を獲得したんだよな
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:49:29 2rqZTT+9O
>>277
100％無理
恐らく金本も伊良部も片岡も下柳も取れてないし、
それ以上にアリアス、ムーア、バルデス、ジェフが取れてない
シーツは取れたかもｗ
さらに02ドラフト（松阪世代が大学四年）の杉山、江草、中村泰、久保田、林の神指名もなかった訳だし
完全に別のチームになってんね
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:55:00 hLI3l8fc0
四番新庄ってアフォですか？
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 02:55:39 Bs5A4N5d0
>>279
仮に、星野時代と同じ戦力が与えられてたら、と言ってるんでしょ。
あくまで仮定の話。
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 03:00:38 hLI3l8fc0
野村監督じゃ今岡の覚醒は１００㌫無いんでしょｗ
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 03:14:23 2rqZTT+9O
>>281
ごめん、ごめん
采配オンリーの話ね
ただ、FA、ドラフト、外人補強はともかく
星野が仕掛けたトレードは抜いて考えるよ
それでも03に下柳が抜けるだけで投手力は圧倒的かな
単純に安藤、久保田、ジェフ、伊良部、ムーア（30勝以上）が上乗せされるし
恐らく安藤、久保田どちらかの投手生命と引き替えに優勝したかと
ただしその前に前年５～６位で解任の可能性の方が高いですがｗ
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 03:18:58 ToOVqRsfO
ノムの評価を知ったかして真面目に語ってみたり、えらそうに見てもないのに昔の片言だけ知ったような実績引っ張りだしてえらそうに語ってみたり、ホントゆとり臭いスレだな
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 03:27:58 vy4hmSPk0
低学歴のおっさんよりは活き活きしてていいんじゃないの
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 03:34:10 hLI3l8fc0
野村は選手の中で突出したリーダー格の選手が出てくるのをあんまり好まない監督
とっかえひっかえの選手起用をして選手自身に「お前はおれの持ち駒だ、動かす親分は
俺だ」と嫌というほど刷り込むタイプ。若い伸びかけの選手が多く集まってるチームなら
ともかく「あの選手使え、この選手使え」とタニマチが五月蝿く、中心選手と監督が揉め
たら監督のクビが先に飛ぶような環境だった阪神で、それこそ今岡みたいにある種増長
したような選手揃いのチームじゃ、どのみち采配の振るい様なんかなかったろう。
星野みたいに就任時から勿体つけて政治力を働かせ、おまけに就任時には阪神有力ＯＢの
藤村とか村山の墓参りまでしてみせて長老、本社、球団幹部を誑し込むようなタイプの人
間じゃないと、あの球団改革は出来なかったし金本、伊良部、下柳なんてクセのある選手
を使いこなせなかった。
あの時の阪神球団監督としての能力を「星野」「野村」で単純比較したってあんまり意味
は無い。星野は当時の状況の阪神にマッチしたけど、野村はミスマッチだったという結果
だけが事実。
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 03:34:55 2rqZTT+9O
>>282
ないでしょ
池山もそうだが、ノムさんで成績落とす選手もいる訳だし
ただ新庄はあの当時の戦力なら四番で順当
278 28本 85打点なら及第点じゃね？
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 03:42:09 hLI3l8fc0
新庄使ってたら、赤星は出てこないよ
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 03:56:23 2rqZTT+9O
>>288
メジャー移籍で入れ代わり入団だから全く接点ないよ
もし残ってたら使わなかったろうね
コンバート（大学時は内野だから経験有り）にも俊足内野なら当時上坂だろうし
新庄、桧山固定でレフトも浜中だと思う
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 04:56:53 xT2U3jxK0
A（良監督） バレンタイン 野村 ヒルマン
B（まあ普通） コリンズ 伊東 古田
C（ヤバげ） 大矢 落合
Ｄ（笑） ブラウン 王
Ｅ（ある意味神） 岡田
＼(^o^)／ 原
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 06:14:35 18giuTD80
俺、阪神ファンだからよく知らないけど、原って何でそんな評価低いの？
日本一の経験もあるし、今だって首位じゃん。
もう今年は巨人が優勝するだろどうせ。
日本一に３回もなってる野村が「４年連続最下位」を理由に蔑まれてるのに、
現状好成績を挙げてる原が評価されないのは理屈に合ってないと思う。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 09:00:17 ZWFacoxtO
>>291
ある意味幸せ者
原の迷采配は、解説の掛布や野村（元広島）を激怒させた神レベルだぞ。
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 09:02:44 ZVuSjjF7O
１番ガイエル まぁ普通？
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 09:31:47 P3J/WFkZ0
原の采配は通常レベルだとちょっとヘタクソレベル。
何かの電波を受信すると確変を起こす。
そう思わないとやってらんね。
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 10:08:10 uYOicB460
>>293
一理ある。
打率と出塁率の兼ね合いを考えたらチャンスメーカーの方が合ってるから。
中軸は１死または２死２塁を想定するから四死球を選んでも塁が埋まるだけだし。
ラミレスにもっと長打があればガイエル３番起用なんだろうけどね。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 10:11:44 eWyA9EBf0
>>279
野村監督なら指名枠放棄してダルビッシュ狙ったんじゃないかな。
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 10:16:43 2bYc+DHBO
岡田の過小評価っぷりがすごいな。
ま、阪神ファンは自分の芝はとてつもなく青く見えるようだし、最近の試合見てたら仕方ないか。
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 10:23:52 BzyMggYt0
他球団監督に関しては
超有能…球界の宝であり、やめてほしくない
有能…うちのチームが勝てなくなるのでやめてほしい
無能…うちのチームの勝ちをもたらすのでやめてほしくない
超無能…ライバルチームでもはらがたつ。やめてほしい。
そう考えると、岡田は「無能」で、原は「超無能」か・・・
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 11:51:14 zM7J+wwEO
野村は四年連続最下位だが
監督としてオファーがくるだけまだマシな方の監督だろ
無能なバ監督だったら阪神での三年連続最下位の時点で野球の監督としての仕事は回ってこない
本人はおいぼれ監督がまだ現場に請われることを日本人の指導者不足と嘆いているようだが
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 11:54:15 373wjV/tO
野村がSはないだろ
バレンタインもSではない(Aかな)
ヒルマンは超Sだな
あいつの育成手腕は見事
神と言っていい
あとはカスだらけ
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 11:55:09 eWyA9EBf0
経験積む場所がないからなぁ。
マイナーリーグみたいなのがあればいいんだけど。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 12:00:57 9XHWzQZHO
監督に育成能力なんて必要ないだろ。
勝てば優秀で負ければダメ監督。
野村今日負ければ通算負け越しだぞｗ
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 12:05:46 zM7J+wwEO
野村にとっては経歴に傷がつくどころか勲章みたいなもんだろ＞通算負け越し
あの爺さんはどんな場所どんな球団だろうと監督やれるなら引き受けるだろうし
負け数が多くても監督として現場で働いている時点でスゴイと思うがな
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 12:12:56 C5eiEpDxO
銭一の扇風機破壊はＳランクだろう
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 12:15:11 zM7J+wwEO
ま、野村が名将かと言ったら違うけどな
ヤクルト時代と阪神時代をみるに選手層によって大幅に成績が変わるし
かといって育成に関してもヤクルト時代のは｢選手が勝手に育って、その選手達に優勝させてもらった｣と言ってる
ただ捕手出身と長年のキャリアからか中継ぎ整備だけはガチだな
反面酷使とも言われるけど、それに関しちゃ堀内が昔言った言葉が的を得てた
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 12:15:27 G3moTFhV0
原は面白采配がまぶしすぎるだけで
そこまで酷くないんじゃないか？
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 12:18:01 wKT/RQVv0
落合＝ライコネン
バレンタイン＝アロンソ
ヒルマン＝ハミルトン
野村＝フィジケラ
伊東＝マッサ
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 12:23:34 mLN9UkZ+0
落合が巨人率いてたら独走してただろう
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 13:10:49 VrvgysOJ0
>>297
岡田と伊東、あと人によっては野村もそうだがこの三人は口が悪い
岡田の場合は相手を煽るような言動をマスコミにばらまくから
その辺のイメージでマイナス補正がかかりやすいんだろうな
今年は今まで以上にＪＦＫに頼り切ってるのもね
>>299
その為か、野村はコーチも育成しようと考えてるみたい
指導に関しては結果出させた方法が正解だから口出ししないようにしてるそうだ
もっともリード論に関しては例外だが
正捕手が若い嶋だからか、試合中のお叱りはしばしば見られるぞ
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 13:12:44 NDu1c1Oq0
>>268
そこでなんでヒルマンの名が出てくる？
武田久一人に負担集中させまくってるだろ
確か12球団で久保田に次ぐ過投中継ぎじゃなかったっけ
311:平野佳16 ◆Yc54dDf3.w
07/07/17 17:20:09 oLkTS/hQ0
A 落合
B ヒルマン ボビー ノムさん
C 伊東 王
D 古田 ブラウン 大矢
E どんでんｗ 原ｗ 懲りんずｗ
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 17:33:29 358SAkwE0
NG登録するか
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 17:53:22 4EjCGhRF0
A バレンタイン ヒルマン
B 落合 伊東
C 王 大矢
D 古田 野村 岡田
E ブラウン 原 コリンズ
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 17:59:35 nZCS6Ie5O
最近の珍采配
原：代打小関
大矢：偵察要員下窪
岡田：１番桧山
ブラウン：２番石原
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 18:19:43 JqHkunUX0
>>308
毎年6月でシーズン終わるだろうな
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 18:21:11 JqHkunUX0
1位2位1位1位だもの
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 18:26:56 RIK365AeO
ヒルマン
大矢
バレンタイン
落合
野村
古田
コリンズ
伊東
ブラウン
岡田
王
原
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 18:28:22 hsic0FOj0
ヒルマンやバレンタインが巨人率いたらやばすぎるな
CS・日シリも普通に勝ちそうだし
日シリで化けの皮が剥がれる監督もいるからなー
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 18:39:29 EF8UwUWlO
バッター柴原に代わりまして本間
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 19:22:22 xT2U3jxK0
桧山敬遠ｗｗｗｗｗ
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 19:24:30 v6BSwgaC0
つーか原は投手継投が壊滅的に駄目だな
ペース乱して自滅気味の投手なんて一点取られた時点で代えろよ
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 20:59:22 jjj4jL+r0
岡田 代打桧山
原 桧山敬遠
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:00:29 Jhdb3Qd+0
>>264
スレ違いかもしれないけど、田尾はやめてからのほうががっかりする。
先日のスポルトでは、番組の構成を無視して、「俺が山崎を育てた」と
言わんばかりの発言をした上に、野村監督に感謝する山崎の発言には、
「野村さんに気をつかってるだけでしょ」ですよ。
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:19:26 MykjGgxo0
>>322
暗黒合戦ﾜﾛｽ
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:28:29 IFf4wr200
野村は嫌いだが、ああいうキャラクターがいないと野球が盛り上がらないと思う。
巨人ファンだが、原の采配には目を覆う。
意味もなく投手を注ぎ込むなって言いたい。
今年、セーブの付かない場面で何度上原が登板したんだろう？
俺が上原なら、ふざけるなって言っている。
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:51:38 hLI3l8fc0
チームの勝利に貢献できる場面で試合に出たくない、個人成績優先で
セーブ付かなきゃ投げたくないなんて投手こそふざけてるだろ
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:08:20 NDu1c1Oq0
>>326
そうじゃなくてリリーフ酷使すんなってことでしょ
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:29:20 1sXHd5/g0
もう今日の試合見たら原と岡田が無能２トップだろ
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:35:26 taTXV4Xo0
A 落合
B 岡田 大矢
C 原 古田
D ブラウンコ
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 00:09:53 ACPQQ8Hy0
>>326
それはそうかもしれないが、普通は給料のために仕事するもんだと思う。
金にならない仕事でも、やれと言われればやるしかないが、そんな仕事に力は入らないと思う。
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 00:52:54 2X9GTiol0
バレンタイン
ヒルマン
落合
伊東
大矢
古田
岡田
野村
王
ブラウン
原
コリンズ
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:00:38 9hfSTwmD0
>331
なんで巨人の外人がランクインしてんだ？
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:50:11 yCXdjI3M0
吉田修司とローズってコリンズが入団テストでOK出したんだっけ？
というか別に悪い指導してるようにも見えないんだけど…
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 07:45:09 4R39w3r3O
>>328
岡田は桧山敬遠読んでたそうな＠監督談話
335:島川會 ◆STAGEAeIto
07/07/18 16:16:52 ngqSOSwb0
A 落合、ヒルマン
B 王、ボビー、ノム
C 伊東、大矢
D 古田、コリンズ、マーティー
E 原、どんでん
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 19:13:00 yOFcINvk0
学習能力の無さでいうと王は酷いぞ
黒江がやめた後は尾花しか意見を言えるものがおらず尾花なき後は
選手の城島だけが意見を言い、城島無き06からは誰も意見が言えず
王の采配は同じ失敗を繰り返す痴呆采配となった
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 19:14:58 yOFcINvk0
記憶があいまいなので確認
尾花が巨人に行ったのと城島がマリナーズに行った時期は05オフだっけ？
とにかく黒江がいなくなったあとで王に意見言えたのがこの2人だけだった
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 20:26:46 m3sHnEp40
どんでん＞＞原
原は今日の試合見てるだけでも酷すぎるわｗ
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 20:47:23 a4ADiPow0
どんでんは地味に投手を壊すからなあ。
今日で橋健とジェフが消えたか。
FとKは大丈夫か？
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 22:28:23 Z7Nkn3JjO
野村や落合みたいに基本的にオーソドックスで
動きすぎて失敗することが少ない監督はSBや巨人の監督やったら強そうダナ
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 22:39:20 QWeqJpf30
どんでんってあんま投手壊してないだろ・・・
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:05:52 bQDJUp+50
しかし久保田の過投ぶりは心配になる
リガンは星野時代に故障だっけ？
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:10:14 0fQR45qv0
どんでんは壊しそうに見えて地味にケアはしてるだろう。
本当のクラッシャーというのは某星野のような監督をいうのだ。近藤与田森田宮下上原数え上げればきりが無い。
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:10:52 a4ADiPow0
>>341
怪我してもみんな戻ってくるのは凄いと思う。
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:12:09 HAM1uVs20
岡田は夜のマッサージが抜群に上手い
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:13:41 HAM1uVs20
>>337
雄花は息子が不良にさえ成らなければ福岡で仕事マットウできたのにな
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:20:16 8KnK/xIQ0
>>343
でも、クラッシャーとして叩かれるのはノムｗ
（確かに岡林と伊藤の件はあるけど）
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:25:51 h4u9rZ5lO
>>343
小野、西本もそこに入るだろうな
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:29:19 bQDJUp+50
>>347
野村は根っからの現場監督だが
星野は前線退いてるから、その手腕をあまり語られなくなったからな
昨今は「わしが育てた」でネタ担当なところもあるし
350:347
07/07/19 00:24:32 ZIIFNuv40
>349
スレの流れをざっと見た感じでは、ノムを投手クラッシャー＆4年連続最下位で
叩いている奴が多いのでねｗ
少なくとも、セ・パ両リーグで4回優勝＆3回日本シリーズ制覇だけでも
名将扱いで間違いないと思うぞ
ま、ノム信者の戯言扱いされるかもしれんがｗ
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:37:58 OpyJIaAXP
監督の力量を測る｢ﾍﾝﾘｰ理論｣というものがある
ﾍﾝﾘｰ理論とは
｢得点の自乗を､得点の自乗ﾌﾟﾗｽ失点の自乗で割ったのが妥当な勝率になる｣
というもの
実際の勝率とﾍﾝﾘｰ理論における勝率
(左が実際の勝率､真ん中がﾍﾝﾘｰ理論の勝率､右が2つの差)
日ハム .590 .543 +.047
ロッテ .558 .595 -.037
SB .542 .607 -.065
西武 .506 .514 -.008
楽天 .439 .380 +.059
オリ .417 .438 -.021
中日 .563 .562 +.001
巨人 .547 .622 -.075
横浜 .532 .476 +.056
阪神 .481 .419 +.062
ヤク .443 .481 -.038
広島 .383 .367 +.016
このデータの有効性は置いといてパはかなり妥当な数値になったと思うが
セではなぜかどんでんが名将にｗ
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:33:14 cYPeTvNiO
つかあのレベルの投手三人を三年もたしてるのってかなり凄いだろ＞どんでん
他球団だとせいぜい岩瀬、クルーンしか思いつかんぞ。
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:35:11 cYPeTvNiO
>>351
阪神ファンの戦力過大評価＋ヘンリーの欠点
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:52:43 eXZPQoB+O
ヘンリー理論は
大勝ちが出来なくて
大敗が多く
中継ぎが充実して僅差の試合に強い
そんなチームの数値が跳ね上がる理論だから当然でしょ
逆に
大量得点が多く
負ける時は僅差のゲームで
抑えに不安があり接戦を落としがち
そんなチームの数値が下落するから原はさらに大暴落する訳だし
マイナスになってるのがほとんど攻撃力自体が高いか抑えに不安があるチームじゃん
大勝データが数値にマイナス影響を与えるこの理論がなんで認知されてるのか不思議だよ
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 03:07:39 biGgWs5C0
>大勝ちが出来なくて
>大敗が多く
>中継ぎが充実して僅差の試合に強い
なんという楽天……
最近中継ぎ崩壊してるが
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 04:27:36 C3tebUar0
抑えは鬼レベルなのに
アホな拙攻や糞継投で接戦を落としまくりの王はやっぱりパリーグ最低
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 05:32:59 JAT+q3aD0
王は巨人出身だしw
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 11:13:29 m5gL7RhN0
森も広岡も巨人出身だな
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 12:56:24 eXZPQoB+O
>>358
土井、高田も忘れないでください
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 13:56:25 POKCG1Rs0
今季限りで退団すべきプロ野球監督は？
URLﾘﾝｸ(www.d-pad.co.jp)
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:05:17 2YVNf0ZP0
>>360の
「『王（H）』に投票した人のコメント」に、
「「しゃーない」と首を傾げるだけで何の対策も施せない老害監督」
って書いてあるんだが、これってどんでんのことじゃないのか？
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:11:17 eYs+hYjd0
王がダントツかよｗ
ワースト3に原ではなく古田が入っていることが意外
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:19:08 vfy+Ijl9O
古田は意外でも何でもないだろ
Fプロジェクトとかいって金だけかけてこの順位
桧山敬遠して点取られるのはこいつもやってたし
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:26:28 cFNTb6920
岡田、大矢、原、古田、王、コリンズ
こいつらは素人目から見てもひどい
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:31:26 bzp7b7rVO
2000年からの日本シリーズでセ・リーグで優勝したのは、ヤクルト若松と巨人の原である。事実の意味は重たいんだよ。ちなみに星野・岡田・落合の口臭(くちくさ)トリオは日本一にはなっていなぁ～い
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:35:05 xKkfn+3n0
素人の分際で偉そうだな
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:35:41 c0GNwNA40
ヘンリー理論ってのはあくまでも「監督の力量」をあらわす目安だよね？
だったら
>大勝ちが出来なくて
>大敗が多く
>中継ぎが充実して僅差の試合に強い
のが監督の手腕ってのはあってるんじゃないのかな。
大量得点なんてのは選手の力量（と相手の力量の単純な差）であって監督の手腕じゃないよ。
大敗っていうか点差ついた時は、未知数の戦力（主に上がってきたばかりの投手など）を試す
格好の機会なんだから、一つの負けを有効利用してるっていう見方もできる。
実際、ほぼイメージ通りの順位になってるし。阪神はちょっと疑問だけど。
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:36:12 xKkfn+3n0
素人は>>364な
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:38:45 c0GNwNA40
>>367
自己レス。
わかった。阪神の場合、JFKの力量をあらわしてるだけなんだなｗ
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 14:39:59 4ejXVpMK0
>>365
セゲヲさんも思い出してあげてください…
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 15:14:53 UBWt/OALO
王、何年監督やってんねん
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 15:15:34 /o623cyI0
野村Ｓはありえない
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 16:36:27 eXZPQoB+O
>>367
問題は大勝すると監督の価値が相対的に下がって、
大敗すると監督の価値が相対的に上がること
で、算出された数字が荒れたゲームの数字に大きく左右される事
例えば阪神ならロッテ戦の10点差負け２試合抜いただけでヘンリー値が0.3近く下がる
さすがに振れ幅が大き過ぎだし、ボロ負けなのに監督の価値が上がるのは矛盾してるじゃん
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 16:43:23 fYPdO9Wi0
僅差の試合＝ＪＦＫ投げる
大勝と惨敗＝ＪＦＫ投げない
ワンパターンなので岡田監督の采配は関係ない。
ＪＦＫを確立したことへの評価ならいいけど。
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 17:35:00 c6ICUx600
大敗すればするほど評価が上がる理論はやっぱりおかしい
大敗するだけならどんな素人でも出来る
しかも、采配が下手なほど多くの点を取られるわけだから
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 17:44:47 jxQm3tfn0
接戦のみに囲った理論であればよかったんだろうけどな
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 19:18:27 /JjmprW50
落合＝ビョン
野村＝カツノリ
岡田＝桧山
原＝小関
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 19:45:42 R5tBAFtX0
>>371
城島がいなくなって意見できる人がいなくなると、独善的采配が顕著になり同じ采配ミスを繰り返し続けている。
また体力的理由から明らかに受身、神頼みな采配が多くみられ、問題を選手任せに丸投げして改善しようとする
意思が感じられない。最善を尽くさないうちから「しゃーない」という言動が目につく。
05までは良い監督だった
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 20:13:19 FzI7LHWe0
Ａ 大矢
Ｂ 岡田 落合 伊東 王
Ｃ バレンタイン ブラウン ヒルマン
Ｄ コリンズ 古田 野村
Ｅ 原
こんな感じかな
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 20:22:05 FzI7LHWe0
阪神ファンは岡田じゃなければ０３年から５年連続優勝できたと真剣に考えているからな。
今年だって、岡田じゃなければ独走していたと真剣に信じている。
井川が抜け、安藤、福原が出遅れ、ジャン、ボーグルソン、杉山も期待はずれ。
なんだかんだ言ってこの状況で上向きに上げて来たのはそれなりに評価されてもいいはず。
ＪＦＫを酷使酷使だと言うが、０５年から３年目の今年でも久保田の私生活の故障をのぞけば彼らの長期離脱はまだない。
今回ジェフが故障したが、１０日程度で戻ってくる予定だし。
与田、森田なんて２、３年で潰れたのに。
阪神ファンは戦力の過大評価が酷い。選手（特に若手）に甘く、監督に厳しすぎる。
広島に移籍した喜田だって、それなりの成績しか残せていないし。
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 20:25:46 WAdsBg+g0
原は瞬間最大での馬鹿采配具合が凄いな。
元々平均的にみても良いとは言えないけどさ。
岡田は逆に平均的に酷いままだけどそれ以上にもそれ以下にもならない感じ。
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 20:39:57 /MsBJQSG0
チーム戦力が期待されればされるほど、監督の評価は下がる。
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 21:54:09 RirK+w+50
>>382
確かに。岡田とか落合とかネットで叩かれてるほど悪くは見えないし
ファンの戦力過大評価が不当な監督叩きに繋がってることは間違いないだろうな
原のように意味不明な選手起用で勝てる試合をわざわざ落としてる
ならともかく、福原ら先発投手や、今岡濱中など中軸の不振まで監督のせいに
されてる岡田は本当かわいそうだと思う。
落合中日もあの戦力構成じゃ去年より守備が悪くて当たり前。
逆に日ハム楽天は戦力の過小評価が相対的に監督の評価を上げてるだけ。
日ハムはスカウト陣が優秀だから、大金つかわなくてもいい選手がとれる、
その部分まで監督の評価にするのはちょっとアレだな・・・
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 22:12:25 V1PUTJK00
>>381
>原は瞬間最大での馬鹿采配具合が凄いな。
同意。古田も岡田も落合も糞采配はするが、勝負どころでテンパったときの原にはかなわん。
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 22:15:37 QLPi3lJs0
>>383
とはいえ、ヒルマン以外が日ハム率いて、
昨季日本一・今季交流戦優勝のように勝てたかは疑問。
いい選手がいたとしても、いい選手だと見抜けなければ意味ないし。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 22:19:30 DlPvsn/u0
外国人監督は日本の野球に迎合するのにどれだけ時間がかかるかだな
ヒルマンブラウンコリンズは当初のスタイル変えてきてるし
バレンタインだけはそういうイメージないが
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 22:22:10 9vIExtiY0
>>367
> ヘンリー理論ってのはあくまでも「監督の力量」をあらわす目安だよね？
違う。
時々、日本のセイバっぽいサイトでは監督の力量を表すとアプリオリに書いてるけど
科学的に検証されてるのを見たことがない
一万歩譲って、検証抜きで監督の力量としても良いけど
ヘンリー理論による勝率の予測値と真の値の乖離のベクトルは
再現性に乏しい、つまりシーズン毎にプラスだったりマイナスだったり不定の傾向が強いから
監督の力量なんてのは能力とは言えず単なる偶然ってことになる
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 22:33:23 NuNB0Fzy0
俺は現時点で比較するのではなく、歴史を紐解いて考えてみた。
巨人ファンなので巨人しか解らないのだが、
藤田を100とすると、長嶋は50くらいのレベル。
原は60で堀内は40くらいか？
あくまで私見だから、数値的根拠はない。
巨人ファンという視点では、こんな感じかな。
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 22:44:51 eXZPQoB+O
岡田が叩かれる原因はリップサービスの下手さも大いにあるよ
悪く言えば世論誘導だけど星野はそこが抜群にうまかった
監督は勝つのが仕事だけど興行としてのフロントマンの側面も持つ訳で
情報が不透明なら（うまく誘導されなければ）ファンは不信感を感じるよ
今期の選手起用なんか特にそうじゃない？
例えばJFKが潰れるって騒がれてるけど、久保田、藤川の過多起用にほとんど言及する事はないし
ついこないだ迄のベテラン偏重起用も一言欲しいよね
外人監督はそこがうまいよ
土壌の違いを感じる
ただ中堅、ベテラン選手が異常に働かず、
若手が異常な割合で結果残してるから
そこも眼力のなさとして映るんだろね
若手の活躍ぶりは一年目原以上だし
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 23:13:28 FzI7LHWe0
星野は普通なら勝ち逃げだけど、誰も勝ち逃げと思わないもんな
病気なんて大嘘
阪神ファンの洗脳されっぷりって酷いと思うよ
星野は絶対負けない立場から岡田批判を繰り返して相対的に自分の立場を高めてるクズだし
阪神に金もらっときながら巨人戦の解説して小銭儲けてるクズなのに阪神ファンの誰もそれを指摘しないで
岡田叩いてばかり
岡田は身内で、星野は外様だろ
まあ今の阪神ファンはほとんどにわかばっかだから、岡田の現役時代なんて知らないだろうけどさ
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 23:25:26 NuNB0Fzy0
独裁監督は、まず時期監督候補を切る。
古い話だが、星野第一期中日監督時代は矢沢・大島・牛島・田尾を退団させた。
落合も星野同様、立浪を干しているのかな？
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 23:29:19 FzI7LHWe0
別に干しているわけでもなく、ベテランだしあの使い方は妥当だと思うけどね
もうちょっと代打の切り札的な存在にしてやってもいいとは思うが
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 00:31:22 iarZqQTw0
野村がヤクルトの監督になるまえに既に戦力は優勝を狙えるチームに成って
いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ
よく見えるだけ。
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 00:35:04 RZXc8/RH0
>>393
野村のヤクルト時代が凄かったのは最初よりも
広沢・ハウエルなどを３０億円補強にとられた巨人相手に勝った事だろ
交互にヤクルトと巨人が優勝してたはず
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 01:27:08 vWDaA+mE0
>>391
2004 134試合 打数523 5本塁打 70打点 打率.308
2005 138試合 打数501 9本塁打 56打点 打率.253
2006 113試合 打数259 1本塁打 31打点 打率.263
2004は貧打線の中で勝負強く活躍。優勝に貢献。
2005は数字も落ち、勝負どころで凡退かなり目立つ、それでも心中し優勝逃す。
2006は春先は我慢し使っていたが、梅雨明け頃のC戦今季初サードの守備でミスをし以降ベンチ多くなる。
元々、守備の衰えは目立ち本人がレフト志願し守るくらい、守りは庇いきれない位に。森野台頭。
後半は代打専念。最初はチャンス潰してばかりも後半はいい仕事多かった。
2007はいいところでの代打専門。代打の切り札に。 記憶の範囲です。
立浪は中日の天皇といわれるくらい。前任監督山田氏は手腕というより選手との確執（山崎、落合英あたり？）、
内部分裂的なものでチーム空中分解、成績3、2（最終順位解任時は3？）も途中で佐々木氏が監督代行。
落合は我慢して使った方かも。岡田の片岡、桧山には敵わないが。
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 02:06:42 6eJmmkjd0
>>392
すでに立浪は代打の切り札です。彼以上の切り札はいません。
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 07:55:10 2wrYs2A90
>395
山田久志が監督の時は内部分裂があったんだなと思ってた。
その尻ぬぐいをした佐々木恭介が装う以上によくやったと言う印象。
この球団は福留・岩瀬の今年オフの動向だろうね。
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 08:49:08 6GldlaFL0
>>351
コーチ理論
日ハム4.9
楽天4.3
西武-0.5
ロッテ-2.1
オリ-2.7
SB-3.6
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 11:19:44 XvOhe5Vs0
>>395
05年はまさに心中だったな。
レギュラー外された時は立浪も怒ったらしいけど、あの守備じゃ守る所無いし。
今現在の落合と立浪の仲が非常に気になる。
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 12:45:47 odM5zHHo0
>>394 97年の開幕時点は殆どの解説が巨人を優勝候補に挙げてからな
97年は長嶋と野村の差が出たシーズンだろうな
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 12:58:17 H21eV1jwO
岡田が名将だとは思わん。
ただ岡田なら叩かれても星野なら美談になることは多い。
03年の前半戦に巨人に大量リードを追い付かれた試合なんてまさしくそうだろう。
星野だからなぜか美談になってる。
馬鹿阪神ファンは星野さんは選手に謝った、とか言うんだろう。
だがそもそもそういう都合のいい裏側の事情だけがホイホイ出てくることをおかしいとは思わないようだ。
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 17:21:28 GnwZdoLk0
どんでんはあの煽り口調さえなけりゃもっと評価されてるんだろうが
ＪＦＫレベルの中継ぎを維持してるのは凄い
……と言いたいんだが、Ｊは離脱が増えてきたし
Ｆはストレートの威力が去年ほどじゃなくなってるし
Ｋは中継ぎで規定投球回狙えるんじゃないかっていうくらいの酷使ぶりだからなぁ
三人が頑丈なのかケアが物凄い充実してるのか
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 18:27:26 XqbZ+58g0
野村は３年連続最下位でも基礎を作っただのなんだの言われる
負けても負けても「選手を育てている」と名将扱い
岡田は勝っても勝っても野村・星野遺産だと言われる
岡田はほとんどの選手を配置転換したじゃん
それに０３年の後半は力も落ちてきて勝率５割。
そこで星野はうまいこと勝ち逃げしたわけだ。
それなのに岡田は星野遺産だと言われ続ける。
本質が何かを知らず、野村・星野遺産だと言い続ける奴はまるでカルト信者みたいだ
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 18:28:49 bKULuF8+0
ヒルマンが神監督であることがＡＳ第１戦のスターティングメンバーで証明されました。
組織票に対する無言の抵抗ＧＪ！
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 18:31:56 Y+IviAaH0
星野の生まれ持った驚異的な政治力を持ってすれば
政治家になってても総理になるのなんて余裕だったろうなｗｗｗｗｗｗｗ
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 18:34:40 coBkwZ8RO
>>404
くだらん釣りだな
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 18:37:02 Jowrul1TO
落合中日も星野遺産で持ってるなんて奴もいるよ
中日ファンから言わせてもらえば星野は選手にも 気持ちの強さを強いるから
チーム全体に気持ちが乗ってくると勢いがつき強くなる
しかしその反動が必ずくる、優勝した翌年などはよく低迷したもの
まぁ劇薬みたいなもんかな！？
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 19:09:54 Y+IviAaH0
そんなんじゃなくて星野は単に潰して勝つ監督ってだけ
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 19:12:20 JacLxstu0
>>404
組織票関係なしに選ばれてる神崎さんまで無視する辺り
どう見てもただの嫌がらせです。
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 19:32:19 Bl4uqhe10
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵> 「名将」と言えば落合sanの名前を真っ先にあげないヤツは素人。
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
OCHI66
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/20 20:33:44 ls1f9wTaO
>>378
じゃあ来年城島がホークスに帰ってきて兼任監督で