07/07/08 15:37:34 P+rBuwsb0
>>618
得点圏が高いからバントはさておき、その場面でバントは有効だと思われ。
得点確率は上がるし、点差も終盤１点差で同点とすることが目的なら
常套手段かと。
621:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:41:51 MhuImdq/0
高須殿下 また得点圏でのご公務です
622:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:46:10 NtYMjCelO
相変わらず高須乙
623:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:49:15 CgRL6vFQO
高須以外のチャンス5候補
巨人野手2名
624:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:06:23 zVLwQaoQ0
>>616
ひとつは、能力値は打席での期待値とは直結してない
ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
>>617
打率が長打力を測定しないのは当然だ。
打率だぞ？ 長打率は他に存在してるw だいじょぶか？
それと>>606だが
「得点圏での単打」＞「非得点圏での長打」 と、名言してる。
どこをどう読むと、長打の必要性を語ってることになるのか、それが不思議だ。
単打より長打の価値が高いのは明白？
なら得点圏ではいつもホームランをいつも狙ってくださいw
>>612で言ったように、価値が高いことと、確率的に意味があることは別。
625:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:13:53 oVQfkpkE0
>>613
何を言っているのかさっぱり分からないが、2005年のジョーンズの状況別打撃成績を見て、
「得点圏打率が非常に低いからこんな勝負弱い選手を集めても強いチームは作れない」と考える事と
「クロースアンドレイトOPSが非常に高いからこんな勝負強い選手を集めれば強いチームを作れる」と
考える事の間に、いったいいかなる差があるのだろうか？という疑問が拭えないな。
どっちも間違いだよ。群盲象を撫づっていう奴だ。
>>605
あの大会を見てどんな感想を持とうと自由だが、
＞WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし
これだけはないわ。
626:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:21:54 zVLwQaoQ0
出塁した打者Aと、それを返して打点をあげた打者B
得点圏打率はBについての指標なんだが
そこがわかってるのかね？
AとBの価値のどちらが大きいか、イコールなのかという議論で
どういう結論がでるにしても
それでBについての指標の価値がなくなることはもともとありえない。
627:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:24:24 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
628:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:28:23 P+rBuwsb0
>>624
そもそも>>612で長打の必要性語ったんじゃないの？
長打率で煽る前に指標を根本的に考えたらどうだ。
単打より長打のが価値が高いから明白なのは確かだが。
とはいえ「毎回ホームランを狙えは別」
というか、単打・二塁打・三塁打・本塁打の得点相関でも知ったらどうだ？
感覚でしゃっべてるとどんどん深みにはまっていくぞ。
＞ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
＞これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
過去の結果でその選手の価値を計るのは確か。その一方で、過去の統計から
その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある。
前年結果残したが、翌年結果が残せないのはよくある話。
過去がよかったら、能力があるとい決め付けも凄いな。
指標もそうだけど、同じ過去が良くても、どういう傾向があるかまで出さないと
その選手が今後能力があるかどうか(結果を残すか)なんて計れないはずだが。
629:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:35:07 P+rBuwsb0
>>626
まずここで一番出るのが「得点圏打率が高い＝勝負強い」ということ。
何でも出てるが「出塁した奴も勝負強い」だろいう話がでているから割愛。
得点圏打率はＢにしか当てはまらないのも当然だろ。
その勝負強さ＝得点を挙げるとするなら、どういう指標がベターかという話。
何度も出てるのが、得点圏打率「のみ」じゃ計れないだろというところ。
なぜなら、得点を挙げる事象の大半をまかなっていないから。
走者一塁からの長打は少ないというが、決してレアケースではない。(本塁打含めればなおさら)
となると、この事象は得点を挙げる上で決して無視をしてよい事象だとは思わない。
勝負強さという定義も曖昧だし、「指標」という言葉を使うなら、１人や２人の選手だけを取り上げるのではなく、
多くの選手に当てはまらないと効力は薄い。ある指標と得点を挙げる相関が高い指標が生まれたら、
それは「勝負強さ」を計る指標になりえる。
ただ、今それはない。だから得点圏打率で確実に言えることは「その場面でよく打っていた」ということでしかない。
630:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:39:57 P+rBuwsb0
>>612ではそう語ってなかったか。そこはスマソ。
631:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:45:22 P+rBuwsb0
>>626
というか定義は何なんだ？
走者なしの得点(ソロ)以外で得点を挙げた奴の指標を語りたいんだよな。
であれば、走者がいる場面で得点を挙げているでないと意味がないと思うが。
走者一塁からの２ランはどうよ？
また、走者２塁でも内野安打で得点圏打率は上がるぞ？
この時点で得点圏打率＝得点を挙げていることが分かる指標として
穴がないとは思わないでしょうか？
俺は得点圏打率そのもの存在を否定しているのではなくて、
得点圏打率だけでは不十分と言っているわけだが。
632:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:46:17 zVLwQaoQ0
>>628
君はツッコミどころが多すぎるので、ちょっとゆっくりレスかかないとダメみたいだなw
人のレスを自分の読みたいように読んでおいてレスを重ねていくクセがあるようだが
それでは議論にはならないんだぜ？
総じていえるのは、能力と過去の結果、未来の期待値を常に混同してしゃべってること。
＞その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある
今後どうなるのかを予想する、イコール、能力を測るのとじゃない。
単純だ。
＞過去がよかったら、能力があるとか決め付けも凄いな。
そんなこと考えてたら、
能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある、なんて言うわけがない。
君はこの言葉の意味がまだわかってない。
633:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:51:08 zVLwQaoQ0
>>629
得点圏打率は、「得点圏」での打率で、「得点実現率」じゃない
だからランナーなし、ランナー1塁のケースと、得点圏、それぞれの得点が
国と、リーグ、チーム、いろいろなケースでどういう比重の違いがあるかは
考えても意味がある。
得点圏打率が意味がなくなることはないのは
野球にとってスコアリングポジションって言葉がなくなることはないのと同じ。
それだけのこと。
634:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:52:01 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
635:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:22 1FUCyHOtO
そもそも指標って一部例外が発生すれど大半の選手に当てはまらないと効果がないのでは？
となると>>632が言ってること得点圏打率尊重は無理があると思うけどな。
高須や落合の例だして、凄いでしょ？ってなっても説得性に欠けると思うが。
ＯＰＳとかは得点相関がある程度強いから、過去の成績からせの選手は良いと判断できると思うが、その相関がはっきりしてないのに、打った奴が能力あるなんて安直な感じがするんだが。
636:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:26 zVLwQaoQ0
>>631について、ここまでこのスレで語られてたことのひとつは
走者が得点圏にいなくてもホームラン打てばいいじゃねぇか。という点を
どう得点圏打率についてつなげていくか、という点がある。
それについては、いろいろな意見がでてる。
これはスレ全体をみていくとあちらこちらにでてくるが
まだ議論百出するだろうな。1度のレスでは結論づけられないので。ここは俺は自重する。
637:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:00:21 zVLwQaoQ0
>>635
だな。
得点圏でHRってのは大半の打者にとってはあまり生じない事象。
だからこそ、得点圏では打率が意味があって、得点圏ホームラン率なんてのはないわけだ。
だからといって、得点圏での長打が軽くなることはない。重いし、できれば打って欲しい。
重いからといって、指標にとって意味が重いかというと、それはないだけのこと。
ここが混同されやすい。
638:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:03:33 1FUCyHOtO
>>636
結びつけるより、ＸＲばりの指標をださいと無理な気もしますが。
そもそも打率自体が得点相関が薄いとされてます。
チーム打率が高いチームがチーム得点が多いとはいかないように。ただこれをチームＯＰＳにしたら打率よりは相関が強くなる。
そもそも長打で点が入るケースがそれなりにあるにも関わらず、それを得点圏「打率」に結びつけるのが…
新しい相関出した方がいいんじゃないすか？
639:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:14:41 FhRjUOGy0
３割の確率で起こる事象を、ｎ回試行したときに偏差が９５パーセント以内に
収めるためにはｎは７００回以上試行しないといけない事になる。
現在の首位打者の決め方も「結果的に一番打率が良かった選手」を選ぶ方法で
あって、９５パーセント以上の精度で一番ヒットを打つ確率が高い選手を選び
出したつは言えない。
勿論、偏差を９０パーセント、８５パーセントと落としていけば試行回数も少
なくて済むので７００打席以下で首位打者を決めても精度９０パーセント以下
との条件付での首位打者を選んだ、というような事なら言えるけど。
640:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:17:41 1FUCyHOtO
>>637
いまいち印象論な感じがするんだが。
得点圏打率が高くなくても打点を稼ぐ奴がいる。それは長打が関わっているから。
得点圏での長打は機会が少ないと言っても、得点相関は強い。去年のウッズは得点圏打率が激高じゃなくても打点を荒稼ぎしたのは半分以上が走者ありの本塁打だったはず。去年のスンヨプは得点圏打率はウッズよりも高かったがソロ２５本のため打点は少なかった。
走者がいる状況での長打は少ないが得点相関は強い。
これは無視すべきことではない。
指標というのであれば結果的に多い単打と打点が稼げる長打を両方を加味しない意味ないのでは？
長打のが少ないから打率尊重なんて暴論だと思うが。
641:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:22:28 nOt8I/8xO
今更だが、打点と打席に立った際の走者数※を比較するってのはアリだと思うが。
※満塁なら３、一・二塁、一・三塁、二三塁なら各２、一塁、二塁、三塁なら各１
642:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:26:53 wQK67XDH0
>>625
それ王信者がよく言うよｗ
「王が強打者多村にバントをさせたことによって、韓国が
王監督の執念にビビリ、福留が打てた」
王信者がいつも言ってること。
643:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:29:27 1FUCyHOtO
>>637であと疑問に思ったのは得点に拘るわりには長打を無視する点。
得点圏に打った打率を調べるには得点圏打率で十分。のわりには得点相関にこだわってるような気がする。
なら何故、得点が生まれる様々事象を想定しないが不思議。
644:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:38:14 3nGdaLbX0
>>642
なにそのとんでも理論ｗ
ネタだろ
645:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:58:21 p541hP0k0
不動のクリーンナップ5番で打率3割近くあって75試合で打点17
これほど点にからまない打者でも得点圏打率は意味無いっていうのか！
646:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:02:46 B/eV3g/u0
>>645
確かに得点圏打率の問題もあるが
長打率の問題の方が大きい気がする
647:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:08:08 Baa/ESpCO
味方チーム大量リード、無死二・三塁の場面でタイムリー
と
九回裏 一点ビハインド、二死二・三塁の場面でタイムリー
どっちも得点圏打率は上がるけど下の方が勝負強いイメージがつく
648:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:27:02 +KTtsodr0
ここで神格化されてる高須の得点圏打率を吟味してみた。
高須得点圏：61打数28安打。即ち、標本数n=61,標本平均x=28
母平均μ=np=61p,母分散σ=np(1-p)=61p(1-p)
母集団はN=61,P=pのベルヌーイ分布に従うとする。
詳しい計算は省略するが、
5%の危険度において高須の真の得点圏打率pは.339～.584の範囲と推定できた。
大分荒っぽい計算したが、疑問に思うやつは確かめてみてくれ。
ベルヌーイ分布を標準正規分布に近似してあとは普通の検定だな。
高須くらい極端だと計算上でも十分得点圏に強いと言えるね。
649:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 19:12:44 gNHClftP0
>>627
あの時の巨人はホームラン打者ばかり並べたから勝てなかったんじゃなくて、
ホームラン打者を集めても補えなかった投手崩壊ってのが正しい見方なんだろうな。
650:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 20:57:21 Xb/CpPQo0
>>649
そうだよね。あと、「ホームラン打者は守備に難がある場合が多い」ということを表しているんだったりして。
平凡な打球に追いつけない守備じゃ、投手陣も崩壊するよなー。
651:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 21:30:50 hZU4qgVV0
2004年か。あのころはペタジーニがまだいたっけ
ペタキャノンを思い出すぜ
652:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:04:09 VhWHrYUv0
ID:zVLwQaoQ0の方がつっこみどころ満載な件
ビール飲みながら「こいつは得点圏打率高いから期待できる」という楽しみ方もある。
一方で、野球の数字を調べて、どのような数値が選手を評価するうえで正しいかという
楽しみ方もある。
厄介なのは、中途半端に確率論を語り、現状の有効とされる指標の内容もしりもせず、
持論を展開する人が一番やっかいだ。
653:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:28:26 ihrs23640
今年から得点圏長打率がniftyで調べられるようになっているのは既出？
654:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:36:42 ortTnAgDO
リンク貼り間違えたｗ
正しくはこっち
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
655:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:52:30 VhWHrYUv0
>>654
そのページでないけど、得点圏打率についても触れられているね。
その通りだと思うけど。
数字を語る上で、我々観客が「この場面はこうだから精神的に・・・」
なんてことは当の本人にしかわからないわけだし、万人がそうじゃないからな。
数字を表すのに、精神面を入れるのはナンセンスな気がするよ。
656:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 02:21:35 qF4mrlcp0
２塁からヒット１本で返ってこれる条件
・ランナーが俊足
・外野が弱肩、もしくは捕球動作などの怠慢
条件が違いすぎですね
657:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 10:45:24 JoOS1vHH0
>>647
８－７でサヨナラ勝ちした試合があったとして、最後の８点目を挙げた打者と
途中の３点目とかを挙げた打者の功績は本当は同じ筈だけど、イメージという
点ではどうしてもそうなるわな。
658:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 11:49:16 uXUoqnon0
03古木の得点圏打率ってなんぼ？この年の打率がそもそも.208とはいえ、知りたい。
659:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:10:11 WDkI/F1V0
・ランナー3塁の時の安打以上
・2アウトランナー2塁の時の安打以上
・ランナー2塁の時の2塁打以上
・ランナー1塁の時の2塁打以上
を得点圏安打として調査するべきだな。
個人的にはランナー3塁の時の犠牲フライも入れて、
得点圏期待打率とでも名付けたいところ。
660:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:16:16 6wbNHsMu0
そういうのやってるとキリがない
661:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:41:59 JoOS1vHH0
ただでさえ少ないサンプル数が細分化することでますます少なくなるしな。
662:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 16:47:29 kK1e5D640
>>657
それは結果勝ったから言えること。
例えば8-7で勝った試合と3-7で負けた試合があったとする。
簡単のために両者とも9回ｳﾗに8点、3点取ったとしよう。
このときそれぞれの試合で3点目を挙げた打者の功績は全く等価なはず。
というのは、それぞれ3点目を挙げた時点での状況は全く同じであり、
またその後試合がどう転ぶかは分からないのだから。
そして8-7で勝った試合の8点目を挙げた打者と3-7で負けた試合の3点目を
挙げた打者とでは前者の方が功績は上。これは論を持たないところだろう。
従って最後の8点目を挙げた打者の方が功績は上。
663:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 16:51:39 H+q8GMw80
こんなところにまで沸くOPS厨
664:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 17:23:15 XpAGZYjN0
同点であと一点取ればサヨナラ勝ち、無死または１死走者３塁の場面で
初球を大きな外野フライでも勝負強い打者だよな十分。
665:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 18:28:20 gzUsIu5Z0
曜日別打率を出して観客の多い土日祝日に強い選手は
勝負強いと言えるよね?w
666:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 19:52:13 XpAGZYjN0
>>665
それ工藤が怒ったやつな「君は火曜日の勝利が多いので観客動員に結びついて無いから
給料を上げてあげない」って言われて
667:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 21:26:55 AG9B4OyI0
>>666
他球団ﾌｧｿながらその高塚の理屈には唖然とさせられたなあ…
668:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 22:45:42 oDd8TckxO
>>663
厨という前に理屈でＯＰＳ否定してくれよ
669:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 23:52:57 I37BLbSt0
打率0.300で得点圏打率0.200なんて選手は、得点圏じゃなければ手ごわい
バッターなわけだよね。
得点圏打率で勝負強さを表せるかどうかは別として、犠飛でもいい場面で
はパワーヒッターに有利になる、塁が埋まると俊足打者でも内野安打が難
しくなる場合があるといった点で、得点圏打率はチャンスでの打者の強さ
をある程度表しているかもしれない。
670:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 00:23:45 1yw0S5Aj0
>>669
すげー理屈。自分で何言ってるか分かってるのでしょうか？
671:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 06:33:13 XcxsW2z+0
>>668
出来るわけないだろｗ
672:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 07:02:07 1DrHxmB/0
OPSが悪いんじゃなくて、なんでもかんでもOPSOPSとしか言えない中学生脳をOPS厨っていってるんだとおもうが
673:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 11:08:19 fAfjowM00
>>670
なんで？ランナーが２塁か３塁にいるときの打率が高いっていうのは
それ以外の打率が低いって考えてもおかしくなさそうだが。
674:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:21:16 EZS3bxMB0
OPSを敢えて否定するなら、出塁率と長打率を＝にしてる時点で問題あり
実際は出塁率のほうが価値が高いし、打撃指標においてもRCやXR、NOIの方が
優れた指標
まあ簡単なんでよく使われてるというだけ
675:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:23:30 o9k0ukB70
>>669>>673
得点圏打率と非得点圏打率の間には、一義的な関係はないよ
676:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:42:25 edFMBxTU0
>>662
ただの結果論やん
>>657が正解
677:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:02:00 m4375+FX0
>>674
少なくともNPBではOPS>NOIだぞ。
ってスレ違いだな
678:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:02:01 yYVpPX220
しかし高須ｗｗｗ
679:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:03:11 yYVpPX220
高須ｗｗｗｗ
680:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:22:55 cMGzf1GY0
>>648
お前はどこのアルキメデスだよ
681:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:49:01 fAfjowM00
>>675
673です。６６９の言ってることから言えば、打率0.300で得点圏打率0.200
だとすると、非得点圏では明らかに打率が0.300以上ってことになるんじゃ
ないの？それは一義的だと思うんだが。
682:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:02:03 fAfjowM00
>>674
基本的に賛成だけど、RCやXRには盗塁の概念が入っている時点で、
「打撃の指標」とは言いにくいという見方もある。
683:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:09:47 xwamWWfyO
得点圏って考え方自体がおかしい
684:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:35:51 wvIjZFC80
普通のときも打てば良いのでは？
685:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:37:07 yll4/ONb0
>>680
ポゾ
686:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:42:03 KVbIKq9p0
得点圏打率が高くて通常打率がそれよりはるかに低いやつ信用できん
普段は本気だしてないってことだろ
687:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:50:17 JNu8/voQO
まぁ打つに越したことはないだろ
688:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:59:31 yYVpPX220
高須は通常打率もまあまあになってきたぞえ
689:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 00:25:38 4g8W0mj0O
>>681
スレを多少遡れ。それで意味が分からないなら、何も考えず得点圏打率に一喜一憂したほうがマシだ
690:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 00:49:38 kYcPa/ZE0
>>689
さっぱりわからない。っていうか、６６９にそこまで反論する理由がわからん。
１人の打者について考えれば非得点圏打率と得点圏打率の間の値に打率がある
のは当たり前。釣りなんだろうか・・・。
691:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:01:21 mxZYhka80
>>690
>>669は得点圏打率のみを使用し「手ごわい」と称し、
「勝負強さ」に使えるという短絡的な結びつきに
突っ込まれていると思われ。
>>673の通り、今季打率以上に得点圏打率が高かったら、
それ以外の打率が低くなることは不思議なことでもなんでもない。
692:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:01:32 9jd9V4Tk0
>>674
>OPSを敢えて否定するなら、出塁率と長打率を＝にしてる時点で問題あり
>実際は出塁率のほうが価値が高いし、
スレ主旨とは関係ないけど、OPSの出塁率と長打率のバランスはともかく、
四球は評価しているけど長打力を評価していない出塁率よりは、
四球は評価していないけど長打力を評価している長打率の方が価値は高いでしょう。
693:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:05:46 gwo7JdRh0
>>683
得点圏打率考えてて思ったけど、ホームランバッターにとっては
ある意味全打席が得点圏だよな。いや、だから何がって話はないけど。
694:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:09:23 mxZYhka80
>>692
実際は出塁率の方が３倍価値が高いんじゃなかったけ？ＮＯＩとかそうでは？
695:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:11:10 wEbpe+Rp0
３倍かどうかは知らないが、出塁率＞長打率なのは間違いないな
696:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:13:17 KXLZcvjR0
>>694
長打打つ奴=金がかかりやすい
四球選ぶ奴=金がかかりにくい
でマネーボール的には出塁に重きを置いたほうがｳﾏｰ⇒NOI じゃないっけ？
697:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:17:25 mxZYhka80
>>695
知らないがって・・間違いないって・・・
まあそうなんだけどさ。
698:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:26:08 wEbpe+Rp0
>>696
じゃなくて出塁率＞長打率は明確になってるよ
金云々関係なくて
ただその価値の差が本当に３倍なのかどうかは疑問
NOIでは３倍として計算してるけどね
699:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:30:23 kYcPa/ZE0
>>691
なるほど。ようやくわかった。
以下は特定のカキコへのレスじゃないが。
ＯＰＳ以外の数値が定着しないのは、それぞれの係数がでてくる理由が
理論的じゃないことも大きいと思う。要するに実情に合うように、適当
に係数をつけただけだろうから、ある意味実際の打者の数値を代入して
そこそこまともな数値が出てくるのは当然とも言える。
ちなみにＯＰＳって言っても、人によっては出塁率を長打率の３倍で
評価した修正ＯＰＳを含めてＯＰＳって言ってたりする。
700:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:41:30 wEbpe+Rp0
OPSが定着してるというのなら、RC27もかなり定着してると思うけどな
メジャーではどっちも必須データのように扱われている
それとOPSはあくまで簡易指標であって、RC系やXR系には劣る。後者は正確には
打撃指標というより攻撃力の指標なので尚いい。ただその分、計算はOPSほど簡単ではないけど
701:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:05:32 kYcPa/ZE0
トピずれすいません。無走者での単打が四球より高く評価されるのはか
なり問題がある気がする。投球数という観点で言えば、四球の方がたぶ
んヒットよりもダメージは大きいのでは。（ＲＣについて）
で、得点圏打率だが、ある限定された状況での打率というのは無意味で
はないと思う。
702:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:16:25 RS1qlAO10
ベースボールプロスペクタスによれば、出塁率よりも長打率の方がチーム得点との相関が強いみたいだが。
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
Correl RMSE
Batting Average .828 39.52
On-base Percentage .866 34.16
Slugging Percentage .890 31.56
On-base plus slugging .922 25.54
703:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:21:59 rWfclG460
>>701
わずか数球の差にそんなダメージの差もないと思うし
そもそもRCは
出塁能力 × 進塁能力
―――――――
出塁機会
で表されるから単打の方が高評価なのは当たり前。
704:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:34:49 QhUG89Dl0
ランナー一塁で三塁打＞＞＞ランナー三塁で単打
705:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:35:41 p2rayeLVO
>>700
能力はかりたいならRC、XRでいいだろ。なにも得点圏スレでクダまくこともあるまい。
706:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 06:12:09 yhxAEHjH0
出塁率＞長打率と思っている人が多いな。
出塁率ランキングと長打率ランキングを見比べれば、
長打率の方が重要ということぐらい簡単に分かりそうなもんだが・・・。
707:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 06:25:46 gwo7JdRh0
>>706
どのランキングを見比べると分かるの？
708:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:04:39 MnyMclJV0
高須に関して言うと、本人曰く
・基本的に直球に強い
・ランナー返す場面だと低め中心の配球になるから、視線を少し低めに落として低めの球を見極めて打つ
だそうだ。
得点圏打率とかいうより、その状況でのバッティングが得意なんだろうね
709:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:12:04 2GSkbWos0
まぁ得点圏打率はオカルト程度の認識しておけば良いんじゃない？
>>706
長打率は打率が無いと価値が落ちていくぞ。
どっちが上なんて事は無いと考える人も多い。
だからOPSがあるんだ。
710:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:14:29 2GSkbWos0
まぁ長打率を割って出塁率に対して重みを落とす方法も結構有名だけど。
MLBじゃどっちかというと出塁率のほう優先に考える人は多いな。
711:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:42:48 V9Vjvd330
>>708
そういう状況で見事にほぼ内野しか飛ばせない、高須の後ろにいるｹﾞﾂﾅﾝﾃﾞｽ+pop崎+ｹﾞｯﾂ部にはちょっと考えてもらいたいもんだw
712:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:44:52 4g8W0mj0O
>>706
２点質問
ランキングをどうみたらわかるのか？
現実として出塁率（アウトにならない率）を重視する指標があるがそれに対してはどう思うのか？
今までの流れは闇雲に出塁率重視という感じではなく、そのような指標があるという前提があるからだと思うが
713:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 08:10:55 kYcPa/ZE0
得点圏打率をほとんど無意味のように評価するのはどうかと思う。現実問
題として、同じ打率でも得点圏打率の高い選手がチームに数人いたら、お
そらく得点は増えるだろう。
714:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 08:59:59 2GSkbWos0
それは同じ打率でも出塁率が高い選手がチームにいたら四球が増えるってのと同じ。
実際は増えるじゃなくて増えてる。
率がその因子と因果関係があるのは当然で、その率がその先も参考になるのかってのが話の焦点。
715:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 09:18:47 Q6WiGbySO
>>713
このスレを一から読み直せ。って言っても聞かんのだろうな。
とりあえずこれを見ろ
和田 得点圏.270 長打率.457 打点28
GG佐藤 得点圏.218 長打率.574 打点39
さて得点力に関係してるのは得点圏打率と長打率、どちらでしょう？
716:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:14:49 WxzH1YK00
和田とGGの比較が全てに通じると思ってらっしゃるようですよ。この方はwwwww
何がスレを読み返せだ、お前こそ都合の良い部分だけを抽出してないで全部読み返せよwww
717:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:24:46 Tb+dc5cY0
俺もスレを読んでないけど、二人の例で全てを語るのはどうかと思う。
718:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:55:10 OvL8Yjgt0
>>713
だからほとんど無意味とは言ってない。スレを読み直せ。
大抵の結論は、複数年に渡った得点圏打率や結果として見るには価値がある指標だって言ってるだろ。
ここで無意味と言われてるのは「単年の得点圏打率だけ見てその選手が勝負強いと判断する事」だってば。
719:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:00:03 4g8W0mj0O
>>713
いやそんなんは当たり前なわけで…
もう少し頭使え。レスを１００も遡ったらわかるさ。
720:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:36:17 4g8W0mj0O
>>717
逆に落合の例だけだして得点圏打率マンセーの奴もいたがな
721:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:59:49 CiayfovCO
得点圏打率って、あんまり鯉心無いよね？
722:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:02:42 9Ax4P2Ox0
得点圏打率が意味無いなら
打率も意味無いよな
年によって違うもんな
723:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:03:24 CiayfovCO
>>721
スレ間違えた！
本当に申し訳ない！(>_<)
724:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:07:43 dv+1CGh40
得点圏つーかランナーがいる時は
投手はセットで投げるから
打率は上がっていいもんだと思うが
725:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:14:52 5nlKekMs0
>>724
ランナー1塁や13塁ではファーストがベースに着くし、前進守備もあるんだし
基本的には上がるものだろう。
分母が少ないから個々の打者でバラつきがあるだけで、全打者でみたら当然
上がってるはず。
726:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:29:26 ceWJFf4uO
守備位置もかわるし（無走者時に極端なシフトの場合は特に）
下手したら対戦投手も変わる
また、得点圏とそれ以外で明らかに打撃スタイルが変わる打者もいる
だから得点圏に有利な打者や不利な打者は存在するはず
しかし信頼度の高いデータを得るには５～１０年分の打数が必要
727:706
07/07/11 20:11:55 b3kDB0zS0
スレ主旨とは外れるけど、一応回答しておきます。
>>707
>どのランキングを見比べると分かるの？
>>712
>ランキングをどうみたらわかるのか？
年間成績のランキングを比較すれば大体分かるのではないでしょうか。
長打率上位の打者は出塁率も高い打者が多いけど、
出塁率上位の打者の中には長打力がない打者が何人かいるので、
長打率上位９人の打線と出塁率上位９人の打線だったら、
ほとんどの年で長打率上位９人の打線の方が得点力は高くなるでしょう。
>>710
>まぁ長打率を割って出塁率に対して重みを落とす方法も結構有名だけど。
>>712
>現実として出塁率（アウトにならない率）を重視する指標があるがそれに対してはどう思うのか？
NOIは>>696で説明されているように、コストパフォーマンスに優れた選手を
見つけるために出塁率を重視したマネーボール理論により生み出された指標なので、
単純にNOIで打力を評価するのは問題があるのではないかと思います。
出塁率より長打率の方が重要なのは、>>702で証明されているのではないでしょうか。
長打率には打率分が含まれているので、ある程度は出塁力が評価されているけど、
出塁率は長打力が全く評価されていないんだから、出塁率よりは長打率の方が重要でしょう。
打者を評価するのに長打率は四死球を評価していなかったり、
４打数４単打と４打数１本塁打が同等の評価になってしまうというような問題があるけど、
それ以上に出塁率の単打と長打が同等の評価になってしまうという問題の方が
大きいことぐらいは推測出来るのではないでしょうか。
728:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 20:34:26 wEbpe+Rp0
出塁率＝アウトにならない確率だから出塁率の方が重要なんだよ
同じ数字でどっちが得点が入るか考えて見ると簡単なことだよ
729:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 20:37:09 wEbpe+Rp0
それとNOIはコストパフォーマンスに優れた選手を見つけるために
生み出された指標ではないよ。明確に出塁率＞長打率だと定義づけた上で、
それだと出塁率と長打率を＝にしているOPSはおかしいのでそこに修正を加えている
730:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:02:34 MnyMclJV0
さて、今日も高須が9回表10-10ランナー1塁3塁の場面で勝ち越しタイムリーを打った訳だが
異常だろ・・・常識的に考えて
731:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:15:29 kWIcILId0
高須age
732:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:17:16 A8HT2gdI0
なんかもう高須1人の存在だけでどんな主張も霞んでしまう
733:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:18:17 c7BIANJq0
殿下はプレッシャーのかかる場面で興奮する変態
ん？宮内庁の人が来た。なんだろ・・・・・
734:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:19:57 tNsuJc9k0
高須敬遠、礒部勝負でいくしかなかった
735:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:30 MnyMclJV0
高須の得点圏
なし .246
一塁 .167
一二塁 .357
一三塁 .429
二塁 .400
二三塁 .500
三塁 .833
満塁 .750
736:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:39 nx4XgK0/O
答えが>>2に出てるじゃないか
737:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:40 0IzcFwwL0
高須おかしいだろ。
いつも得点圏のつもりで打てよｗ
738:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:21:08 +GfGJBt50
まあ高須の凄さを示すのは別に得点圏打率じゃなくてもいいわけだ。
得点圏に走者がいる時の指標として、成績との相関がある程度でて、
高須がトップクラスに位置する指標ができたら、証明できるだろうなー
739:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:22:00 GHSYakxE0
ここは高須スレですよね？
740:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:23:15 IBE6JdHt0
>>735
おおう、もう（絶句）
741:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:24:08 M/ugt52j0
最近高須は調子上げてんだよな
得点圏関係なしにここ６試合ほどで４割以上打ってるから
742:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:04 iw40g1HC0
もう得点圏にランナーが居た場合､高須は敬遠すべきだろ
743:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:17 Kw5TS7OOO
去年の高須の得点圏はなんぼ？
744:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:39 nPA6j8oC0
というより高須は2番でないと打てない
745:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:28:08 SpN0bs1u0
得点圏で打てない代表みたいに言われてる今岡は02～05年までずっと得点圏で打てる打者だったんだけどな
結局コロコロ変わるよ
746:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:28:50 kWIcILId0
高須と今岡を一緒にされたら困る
747:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:29:04 OQ0F5ybIO
>>743
四割ぐらいでパ一位
748:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:29:13 B8Bgobic0
２００４年の立浪を彷彿とさせる
過去の書き込みあさったらこんな数字みつけた
>立浪 塁状況別成績（2004年6月26日20：50現在）
>
>塁状況 打数 安打 打点 打率 HR 犠打 四死球 三振
>
>ランナー無し 119 35 2 .294 2 0 11 15
>ランナー１塁 44 10 0 .227 0 0 5 5
>
>ランナー１・２塁 15 7 3 .467 0 0 1 3
>ランナー１・３塁 15 13 19 .867 1 0 0 0
>ランナー２塁 28 10 6 .357 0 0 6 6
>ランナー２・３塁 3 1 1 .333 0 0 1 0
>ランナー３塁 7 4 5 .571 0 0 1 0
>ランナー満塁 4 2 6 .500 0 0 1 0
>
>得点圏TOTAL 72 37 40 .514 1 0 10 9
749:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:31:13 MnyMclJV0
>>743
高須得点圏打率
2005年.348
2006年.378
750:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:31:26 V5NCST2g0
>>743
.378
今年は現時点で得点圏打数64で30安打の打率.469
751:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:34:10 9pgiVy4O0
高須また得点圏打率ageたの？
752:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:34:24 lhfBHWlK0
>>744
２番打者はかなりの高確率で走者なしか走者一塁で打席に入る訳だが、
なんか手はないか？ｗ
753:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:35:42 OQ0F5ybIO
高須は四球死球バントどれも多いからあんまり問題ない
754:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:36:12 ryUb6wm90
完全に高須スレだな
ここｗｗｗ
755:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:36:12 Kw5TS7OOO
チャンスに強いで思い浮かべるのは
ローズとロペス
756:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:38:16 jCCDrtVUO
高須と今岡 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
757:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:50:34 0DB1ck6e0
>>755
どこの誰かは知らないがありがとう
って、ロペスってドリフの方？それとも前田殴った方？
758:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:52:04 V9Vjvd330
>>744
だが去年開幕から99パーセントゲッツマシーン状態になった礒部以降
誰が座っても打てなくなる「3番の呪い」をただ一人はじきかえしてたぞ。
759:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:56:56 B8Bgobic0
今岡が何故得点圏で打てなくなったかなんて簡単だろ
彼の全盛期はとにかく手首の強さを生かした右打ちが得意で
得点圏で力の入る場面でも右への意識があったから打てた
今はもう右手首故障して押し込めない、強い打球が打てないから引っ張る意識が芽生える
バッテリーってのはピンチは基本危険の少ない外の変化球で打ち取りたいもんで
今の今岡じゃその攻めへの対応は難しいってこと
得点圏打率はたまたまってのもいれば明らかにそういう
変な力みのせいで引っ掛けたり、ボール球に手出しちゃうからってのもいる
760:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:57:14 s9t/Jay6O
高須が打ったときだけ盛り上がるな
楽しいけど他の選手はネタにならないのか？
今岡以外ね
761:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:59:59 lhfBHWlK0
まあ何度も言われてるがサンプル少ないからね。
高須レベルに異常な数値出してくれないとたまたまだろ、で終わってしまう。
762:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:01:50 eIpy/nhS0
チームプレーとして考えたら、2塁以上に走者がいる得点圏打率という大雑把なシチュよりも、
1死以下で走者3塁において犠飛・スクイズ・内野ゴロの間に得点・タイムリーと得点バリエー
ションの多いシチュでどれだけ確実に仕事が出来たか、というのを数値化するのが有意なの
かもしれん。
763:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:09:05 lpCRfcOY0
1死以下で走者3塁なんてもっとサンプルが少なくなりそうだが
764:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:11:31 nzWQHdTS0
進塁打率ってのはあまり使わないのかな？
765:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:13:13 FeVPqYwA0
最近5試合の打率っていうのと同じくらいの価値じゃないか
766:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:13:22 Bs4Spe2h0
数学的な検定っていう考えがないのかな？
有意の水準に達していれば単年度でも得点圏打率には意味があるし、
複数年でも意味がないこともあるわけ。
半分ネタスレみたいなもんなのに、スレを読み返せとかジョークでしょｗ
767:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:44:38 nLbCPhiXO
>>766
具体的のようで抽象的。
まあオカルト的に得点圏打率を崇拝するのもありだよな。
深いこと考えずその方が幸せかもしれん
768:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:51:16 Bs4Spe2h0
>>766
そうそう。野球のデータをどんなに詳しく調べたところで、王さんの采配
の前には無力なのだよｗｗ
ところで、高須は神のようだけど、もともとミートが上手な選手だよね。
769:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:53:13 nLbCPhiXO
とんでもねえ基地害が現れたなｗ
770:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:07:31 uAfMYNuV0
>>766
>>768
たまたま・・・だよな？
771:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:12:24 OEn5Px350
ID変わるの待ってたら最初の時点でもう変わってたという落ちだな
772:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:33:01 Bs4Spe2h0
７６８は>>767と書くつもりだったのだが、ミスっただけだ。
「オカルト的に得点圏打率を崇拝するのもありだよな。」に「そうそう。」
と答えたかっただけ。ＩＤを変えて別人のふりをしたかったわけじゃない。
773:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:00:52 k+Mj4lTD0
何か必死な人が居ます
774:706
07/07/12 02:14:52 glldmOkH0
>>728
>出塁率＝アウトにならない確率だから出塁率の方が重要なんだよ
>同じ数字でどっちが得点が入るか考えて見ると簡単なことだよ
それはどうやって計算するのでしょうか？
出塁率の平均は.330ぐらい、長打率の平均は.400ぐらいなので、
同じ数字で比較してもどちらが重要かなんてことは分かりませんよ。
それに、出塁率10割の場合、長打率は0割～40割の可能性があるのに対して、
長打率10割の場合、出塁率は大体2割5分～10割になります。
出塁率の最大は10割、長打率の最大は40割なので、それを考慮したとしても
打者を評価するには出塁率の方があてにならないということになります。
だから、出塁率で打者を評価するよりは長打率で評価した方がましでしょう。
>>729
>それとNOIはコストパフォーマンスに優れた選手を見つけるために
>生み出された指標ではないよ。明確に出塁率＞長打率だと定義づけた上で、
>それだと出塁率と長打率を＝にしているOPSはおかしいのでそこに修正を加えている
出塁率＞長打率と定義づけた方法を教えていただけないでしょうか。
それが分からないとNOIを信用する気にはなれません。
775:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:27:40 LssSEtoZ0
得点圏打率が高い選手はプレッシャーに強い選手なんじゃないかな
守備位置が変わるから通常の状態と同じ能力でバッティングができればヒットが多くなる
得点圏打率が低い選手はプレッシャーに弱い選手で
得点圏でも打率が変わらない選手は若干プレッシャーに弱い選手
776:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:30:57 Bs4Spe2h0
>>773
だからミスしたって言ってるでしょ。暗い奴だな。
777:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:36:46 45Kkyp7E0
出塁率＞長打率は、
出塁率１０割の打線
延々と出塁し続けるから攻撃が終わらない。得点力無限大
長打率１０割の打線
本塁打アウトアウトアウト 二塁打アウト二塁打アウト等 １点しか入らないケースも多い
だから出塁率の方が得点力があり 出塁率＞長打率である って考え方じゃなかった？
778:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:41:47 NwCfQu/L0
高須はストレートに異常に強いから、決め打ちしやすい得点圏は強い。
これは偶然でも何でも無い。
結論はこのスレで散々既出のように「高須には意味がある」だな。
>>1は今岡を否定したかったのか、高須を否定したかったのか。
後者なら無理だｗ
779:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:46:50 uDprz2Lf0
なんで10割みたいなありえないパターンで考えるんだ？
780:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:48:53 Bs4Spe2h0
>>777
細かいことだけど、出塁率１０割でも犠打・犠飛・盗塁死などがあるから、
無限に攻撃が続くとは言い切れないよ。
781:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:50:03 uAfMYNuV0
>>774
とりあえず出塁率が重要って考え方は>>777の通りらしい。
この考えから出塁率＞長打率ととりあえず仮定して、次にやったのが
「あてずっぽうに数字を入れて、チームのシーズン総得点に近い数字を出す」って事。
で、どのチームの得点にも近い数字を出す数式を見ると出塁率と長打率に３：１の比重を与えてたらしい。
>>779
とりあえずアバウトに仮定したから分かりやすく10割だったんじゃないか？
782:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:59:02 Uq0kyQii0
HRバッターなら無条件でこえーよと思えるが高須の場合HR少ないのに無条件でこえーよと思える存在
それが一点を争うなら
783:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:18:11 YTw27lQv0
重視しすぎるのはアレだけど、今の高須とかちょっと前の立浪見てると嫌でも意識してしまう。
784:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:27:03 5Ad7ziXu0
>>781
データスレで実際に計算した人が言うには、3OPS（NOI）も2OPSもOPSより相関が弱いらしい。
アメリカの統計オタで出塁率は長打率の3倍云々言ってるのも見たことがない。
そう言っているのはどうもマネーボールにおけるデポデスタだけっぽいんだが…
785:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:35:23 LLievShJO
このスレの下に高須スレがあって吹いた
786:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:48:58 M4jVT5Ab0
>>784
さくっと今NPBで計算してみたが
出塁率：長打率=1.6：1ぐらいが最も得点との相関係数が高くなった。
787:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 04:14:21 DKaYHWOi0
>>1
今岡乙
788:706
07/07/12 08:00:53 0oN4iaLK0
>>777
そんな考え方だと「10打数10単打＞10打数9本塁打」になってしまうので意味無いでしょう。
平均的な打線に加わった場合のチームの得点力は「10打数10単打＜10打数9本塁打」なので、
10打数9本塁打の打者の方が優秀と考えるべきだと思います。
それに４打数４単打と４打数１本塁打では、前者の方が優秀だと思うけど、
こんな比較をしたからって、出塁率＞長打率となるわけではないでしょう。
>>781
>で、どのチームの得点にも近い数字を出す数式を見ると出塁率と長打率に３：１の比重を与えてたらしい。
>>784,786で書かれていますが3：1にならないみたいですよ。
それに出塁率と長打率は分母も最大値も平均値も違うので、
そういう方法で出た係数から「出塁率＞長打率」と結論づけるのは
何か違うような気がします。
789:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:24:22 6c+RdGdF0
ランナー2塁で内野安打 得点圏打率↑
ランナー1塁でホームラン 得点圏打率 関係なし
ホームランの怖さを知ってる野村や森みたいな監督ほど気にしない
790:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:37:23 6cKlYdxCO
>>789
年間30本打つ打者ですら一打席にホームランを打つ確率は約0.05
打率0.250の打者が二人並んで連続ヒットする確率が0.065
さほど恐いとも思えないな
791:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:40:05 2jo6KSplO
高須の打ち方ってバットで打った、っていうよりバットに当たって自然に跳ね返ったみたいな感じだよな
すべて流し打ちみたいな
792:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 09:13:50 SLoVAzoH0
松坂相手にはローズやノリより有効だった微かな記憶。
2005年が打率.278、得点圏.348、2006年が打率.300の得点圏.378だから、
例年以上の変態度な訳だね。これが.070-080くらいの差に収斂したら逆に凄いが。
793:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 10:43:36 3NaenDd30
>>786
サンクス。やっぱり1.5:1くらいなのか。大体そこら辺の数字が出るみたいだね。
ビル・ジェイムスの出塁率と長打率を等価に扱ってる得点公式でも割と近い数字でるしな。
ただ、デポが3:1って結論を出した得点公式ってのが見つからないんだよな。
NOIは選手の指標だから、もしかしたら3:1に他にチームデータの何かをいれてやってるのかも。
それともデポの勘違いか？俺にはサッパリ分からんが('A`)
>>788
10打数10単打は出塁率10割、10打数9本塁打は長打率36割だから
そのケースは10打数9本塁打の方が優秀に決まってないか？
あと、>>786が1.6:1の相関関係にあるって出してくれたのに関しては？
794:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:35:18 aHxoszVL0
人の能力は心理によって変わるだろ
プレッシャーがかかると萎縮したり発奮したり
795:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:39:06 NJU95sRq0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞得点圏打率は両リーグで首位。無類の勝負強さを誇る選手会長の集中力は極限まで高まっていた。
＞「もう投手との勝負だけだったからね。いつもと同じで何も考えていなかったよ」とケロリと言い放った。
＞無走者、進塁打を考えなければいけない場面よりもチャンスの場面は「ただ打つだけでいいからね」。
＞重圧とはまるで無縁だ。
796:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:40:37 NJU95sRq0
野村の「考える野球」を一番踏襲してるという高須にとって、
あまり考える必要のないチャンスの場面はむしろ簡単なのかもな。
797:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 12:30:22 RFuRxW6IO
チャンスで今岡と高須
どちらかを代打で送るなら高須だな
>>1は今岡を出すんだろうけど
798:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 12:32:10 nLbCPhiXO
>>794
その通りなんだが、各場面の心理的影響がどの選手にも当てはまると思い込んで話す人が多いんだよな
799:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:06:10 HnsBeY4h0
高須と(今年の)今岡が仮に打順が並んでいたとして
チャンスの場面でどちらと勝負するか？で考えれば
分かりやすい気がするんだが
800:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:12:21 M1Fd5ock0
昨日の高須が打ったのって、ストレートだったな。
やっぱり得点圏で打っているのって、ストレートが多いのかな。
801:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:17:55 sxIflcH+O
>>800
それはあるかもしれん
二岡とかの外ｽﾗ安パイもｽﾄﾚｰﾄはよく打つし
802:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:42:16 WpBUgLKnO
馬原から打った時はスライダーだったはず
803:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 14:35:08 4X4HmopB0
>>800
ランナー３塁だったら落ちる球とかは使い辛いからな
ＡＲＡＫＡＫＩになっちまう可能性高いし
そんな風に考えると狙い球は絞りやすくはなる
804:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 15:19:43 zL1qy2BfO
高須は速球・ストレートに強いこと前提で、スライダーやフォーク狙い撃ちもよく見る
ヒロイン聞いても、配給きっちり読んだ上で打ってるのがわかる
805:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 16:44:11 SLoVAzoH0
ランナーなしでの凡退は相手バッテリーへのエサ撒きなんじゃねえか？
とたまに疑わんでもないがさすがに二番打者がそれはやらんだろうな。
806:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 18:03:19 lRmLyiCxO
今日もこのスレが盛り上がりますように
そして王が涙目になりますように
807:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 18:52:28 CezTRu6m0
>>774
たとえばOPS、1.000の選手がいるとする
Ａは出塁率、.400、長打率.600
Bは出塁率、.600、.長打率400
同じOPS、.1000でも出塁率の割合が高いほうが得点能力が高いのはわかるよね？
わかりにくかったら、こんな選手はいないけど、もっと極端に
Aは出塁率、.300、長打率、.700
Bは出塁率、.700、長打率、.300と仮定して考えてもいい
同じOPSでも出塁率の割合が高いほうが得点能力が高いのに、等価値にしてるのは
おかしいとし（実際に数字当てはめて見ればその主張の正しさがわかる）、それで長打率の
価値を下げたのがNOI。既定した人は長打率の価値の出塁率の三分の一程度としたが、その
数字は正直妥当なのかは人それぞれ。ただ出塁率＞長打率の価値は明確になってる。
で、
808:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 19:16:48 hl0PLdON0
っていう
809:706
07/07/12 20:29:36 eBICUU+q0
>>793
>10打数10単打は出塁率10割、10打数9本塁打は長打率36割だから
>そのケースは10打数9本塁打の方が優秀に決まってないか？
優秀に決まってるのに、>>777の考え方だと「10打数10単打＞10打数9本塁打」
となってしまうからおかしいということです。
RC27、XR27にも同じことが言えますが、現実のデータだとそれほど影響がないのと、
１試合での得点力という分かりやすさを重視しているのでしょう。
>あと、>>786が1.6:1の相関関係にあるって出してくれたのに関しては？
>>788でも述べていますが、出塁率と長打率は分母も最大値も平均値も違うので、
そういう方法で出た係数から単純に「出塁率＞長打率」と結論づけるのは
おかしいような気がするんですよね。
相関というのは数値の大小の影響はありませんが、
出塁率と長打率を足すと数値の大小の影響が生じることになりますから。
あまり統計学に詳しくないのですが、偏差値にするとか何らかの方法が必要な気がします。
>>807
上でも書きましたが、それは長打率より出塁率の方が平均値・最大値が小さいから
長打率より出塁率の数値の変化の方が影響が大きくなるということで、
どちらが重要かという問題とは別ではないでしょうか。
810:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 20:45:39 CezTRu6m0
10打数10単打
10打数９本塁打
これだと前者は延々と攻撃が続くことになるな
後者は30打席でチェンジ
結局、出塁率ってアウトにならない確率だから、その地点での数値だけじゃなく、その後にも
好影響を及ぼすんだよ。ある部分で切り取ってはその本当の価値は見えてこない。
811:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 21:23:27 x2gHp8HrO
>>715
単年で得点圏で長打率高いバッターが、3年どころか2年くらいしか好調期がもたない例は枚挙にいとまがないんですぜ
812:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 21:40:30 3NaenDd30
>>809
あのな？だから>>777は出塁率と長打率が同じ数字だったらどうなるか？ってのを
一例をあげて話したよな？
それに対して10打数10単打、10打数9本塁打って例を出して比べてたけどそれは条件違うだろ？
出塁率10割、長打率36割だぞ？何の証明にもなってないから。
ていうか>>810の言うとおり、続けば確かに10単打の方が延々と攻撃できるな。
813:706
07/07/12 22:52:42 B7oaE0q40
>>812
10打数10単打、10打数9本塁打というのは、>>777のような考え方ではおかしいことを
分かりやすく証明するために出しただけのことです。
あなたは、>>777のような考え方から「出塁率＞長打率」というつもりなのですか？
それに出塁率と長打率が同じ数値なのを比較したからといって、
出塁率＞長打率ということにはなりません。
その理由は、>>774,809に書いています。
814:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:23:01 JYDTBGlh0
>>809
だいたい賛成。出塁率１０割の選手がいたとしても、まったく走者がいな
ければそう簡単には得点できないわけで、長打率より出塁率の方が重要な
数値だと考えるのはおかしい。
RC27、XR27だのNOIだのといろいろな指標があるが、それらは観点が違うの
で優劣を判断するのはマヌケだと思う。そういう意味で言えば、得点圏打率
にあまり意味がないっていうのもおかしい。
815:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:30:35 JYDTBGlh0
RC27、XR27、NOIはＯＰＳ等よりずっと優秀な指標であるかのように言って
いる人がいるが、そもそも得点との相関関係が強いかどうかなんてそんな
簡単にはわからない。だいたい相関関係の強さというものをどうやって計算
するのか？それなりの統計学の知識があるなら、それが非常に難しい議論で
あることは容易にわかるはずだが。
816:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:35:46 SdrZWZ0P0
>>815
ＸＲ等を熟知している人はＸＲ等が完全な指標でないことをわかっている。
その上で否定をする。
少なくとも、最初の３つをそれなりに把握した上での発言とは思えないな。
簡単分からないと思うなら、まずは何故そういう指標がどういう仕組みで
できたか知ることだな。
その上で否定する分には十分に構わないと思うが。
817:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:51:17 JYDTBGlh0
>>816
日本語を理解してもらいたい。私はその３つの指標を否定などしていない。
ＯＰＳより優秀だとも優秀でないとも言っていない。
818:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 00:34:03 DUTbQGgl0
OPSよりRCやXRのほうが優秀だと思う
盗塁や三振、犠打、犠飛といった要素も入ってるし、安打＞四球だったりと
実際の価値に即してる。特にRC27はその選手の得点能力がそのままわかるので
選手比較に使いやすいのもいい。
OPSなんかだと.800と.900の選手では.900の選手のほうが優れているってのはわかるが
具体的にどれぐらいかがイメージできない。
819:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 01:37:45 9VvigexH0
>>815
統計学をかじった程度の俺に教えてくれ。
単純に得点との相関係数じゃダメなのか？
820:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 04:44:26 sBDlCOZ3O
>>815
ならその統計の知識を聞かせてくれ。
821:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 05:41:23 uSWVQZYU0
>>814->>815
・・・いるんだな。まだこういう人って
822:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 06:26:23 7PExG5ir0
ところで君たちスレタイとずいぶん離れた話してるのはわかってる？
823:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 09:00:44 1zHwmgQW0
>>819
真面目に答えると得点との相関関係にはいろんなパラメータがあるが、
ある状況において１点を取りに行くか大量点を取りに行くか？という
作戦を決めるには、そのチームの守備力や投手力にも関係している。
例えば、今ハムがリーグ最小得点・最小失点で首位にいるけれど、これ
はハムに得点力がないというよりディフェンスが強いので、大量点をあ
まり狙わず、リードすれば打撃のいい選手を引っ込めても守備固めをす
るという戦い方にも関係していると思う。
似たようなことを言っている人がいたが、野球の場合、２点負けている
ときと２点勝っているときでは作戦は大きく変わる可能性があるわけで、
「同様に確からしい」仮定自体が成立しない。そんな場合に相関関係を
簡単に論じて結論づけてよいのだろうか。
824:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 09:13:04 PeQzfOn60
関係ないが、何でみんなこんなに頭良いんだ？
おれ最近まで相関関係すら知らなかったよ・・・
825:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 09:14:09 1zHwmgQW0
一言で言って、得点を増やすにはヤンキースみたいにクソ投手陣をそろえれ
ばいいわけ。年がら年中ビハインドで１０点取っても、守備固めできないこ
ともあるんだから。
>>818
実際の価値に即してると簡単には言ってよいのでしょうか。それなら、無走者
での四球が単打より数値を上げる効果が大きいというのは問題だと思うが。
ランナーなしでの単打は四球より価値が大きいのだろうか？
あなたの言うように、「RC27はその選手の得点能力がそのままわかるので
選手比較に使いやすいのもいい。」には全面的に賛成。要するに、それは
球団が選手の評価をして選手の年棒を決めたり選手の獲得をしたりするの
に便利なのだと思う。
826:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 11:45:12 sBDlCOZ3O
無死での四球は無条件に一塁進塁のみ（捕逸で二塁いくことはほとんどないだろう）
単打は記録上の話であって実際は単打＋二塁進塁（エラー絡み）のケースもなくもない。まあたまにしかないが
価値の大小はともかく対等ではないな。
あと日ハムの話出してるけど、少しずれてると思う。
例えばチーム打率が高いチームがチーム得点が少ないなんてこともある。
仮にこれをＯＰＳで比べるとチーム打率よりは相関が出てくる。
野球は点を取ることを前提にした場合は、長打率や出塁率が重視されるというだけであって、全体的な話になる。
しかし、勝敗が絡むと話は別。
何故なら投手力が絡むから。
投手力を絡めて勝敗は語りたいなら、ＲＣ２７やＸＲじゃ不満が出るのは当然。
827:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 12:07:37 ZTMXkIp80
>>823
あくまで「得点を多くとるためには」という話に過ぎない。
投手力を含んだ戦い方を考慮して勝敗に結びつけるなら、
全く話は別になる。
そもそもＸＲとかの「得点相関」の話から「勝敗相関」に
もっていくあたりがなんだかなー。
828:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 14:17:19 1zHwmgQW0
>>826
「ＯＰＳで比べるとチーム打率よりは相関が出てくる。」について、たぶんあなたの言う通りだろうと思う。
自分は「RC27、XR27、NOIはＯＰＳより優秀」とか観点の違う指標の優劣をくらべるのはおかしいと言ってい
る。得点圏打率にも出塁率にもＯＰＳにも相応の意味があるだろうし、それぞれ欠点がある。
>>「投手力を絡めて勝敗は語りたいなら」
そういうことではない。総合的な打撃・得点力の指標であっても、まだそれらは仮定の上に成り立っている
わけで、新しい指標でくらべればより正確に攻撃面を分析できると安易に考えてはいけないということです。
829:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 14:23:49 1zHwmgQW0
>>826
それから825でミスをしたので訂正します。
「無走者での四球が単打より数値を上げる効果が『小さい』というのは問題だと思うが。」
でした。ＯＰＳでも無走者での四球は単打で１塁にとどまったときの約半分の価値として
評価される。無走者か塁がつまっている状態での四球の多い選手は、出塁率以外の指標では
低く評価されがちで気の毒です。
830:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 14:59:31 kLc6eLaA0
>>829
部分的に見れば確かにそうだけど逆にランナー2・3塁
とかだったら単打の価値は四球より高いだろう。
無走者や有走者での状況を総合したら四球が単打より価値が低くても仕方ないと思う。
あとXRだったら四球の価値は単打の約70％だな。まぁRCだったら50%強だが。
あとOPSもRCもXRも打者の得点能力を表す指標じゃないの？
手法は違うけど観点は一緒だと思うが・・・
831:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 15:21:50 aTWfb7HG0
>>727
年間成績のランキングを～の下りでﾜﾛﾀ
滅茶苦茶すぎるｗ
832:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 16:56:19 q2ZvItH60
セイバーニワカ達が議論するスレでもつくってそこでやってくんない？
ここは高須賛辞＆今岡嘲笑スレなんだけど。
833:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 18:26:29 ETSt7GMu0
取り敢えず具体的な例をもって（今シーズンの高須でもいい）
それをχ２検定か何かしらんがそれで検定して
有意差があったら議論したらどうだ？
834:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 21:13:58 ndhFkmD00
いつのまにか得点圏打率の話じゃなくて
どの指標が攻撃系として最強か、なんて話になってきてんのね
面白いけどなぁ。スレたてて、ブログもつくってとことんやってみれば？
でもスレチw
835:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 23:13:06 BzD2C5If0
得点能力指標と高須レスが入り乱れるスレ
カオス
836:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 01:40:10 BfDukdR10
>>822
スレタイ通りの話題なら「>>1正解」で終了だしなｗ
837:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 06:52:16 Gg5zApii0
>>832
今賛辞しておかないと
後でどうなるかわからないからね
838:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/14 19:54:01 p7kSVz9F0
15アウト中13アウトが内野ゴロか
839:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 02:58:03 J8GmzAa70
次スレいる？
840:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 08:06:41 gfIeHzZb0
>>839
まだ早いでしょ。
まぁ、こことは別にデータ・指標・評価基準について語るスレ
みたいなのがあってもいいとは思うけどね。
841:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:02:14 dEhdgP7M0
>>819
線形相関だと仮定するんなら最小２乗法で簡単に相関係数出せそうだけど、
直観的には例えばOPSが2倍になったら得点は2倍以上になるような
傾向がありそうな気がするからそう単純ではないかも。
まぁパラメータとしてOPSに指数つけてそれを適当に変えてきゃいいだけか。
詳しい奴いたらMapleかなんかで計算してみてくれ。
842:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:04:17 XSE6EFipO
>>1
あ、原監督
こんなところで何してるんですか！
843:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:14:42 g7wS4X+e0
確かに原監督にとっては意味がないようだｗ
844:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:15:43 tzTE/U0g0
原監督による壮絶な前振りだったのか・・・
845:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:16:39 6MJytlrB0
なんつースレだ、別の意味で関係ないってのが証明されてしまうとは。
846:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:17:07 dEhdgP7M0
いやまぁ得点圏打率に限らずあらゆる指標で二岡＞＞＞＞＞小関な気がするが・・・
847:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:19:23 6MJytlrB0
確かにそうだ。
小関が二岡よりも勝ってそうな点はスクイズ位だな。
あの場面で小関を出してスクイズならわかるんだが。
848:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:33:03 jGGRf6x10
球場で、１回の表からじっくり観てると、何とも説明の出来ない
”流れ”ってのが分かるよね。
結局、「勝負強い打者」と言うのは、得点圏打率みたいな数字とは
関係なく、 ”流れ”を変えられるヤツを言うんだと思う。
849:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:43:56 XSE6EFipO
>>848
小関とかな
850:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:45:07 i65KGSy/0
流れ（笑）
851:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/15 23:48:51 a78yhOVuO
得点圏打率も、使う側がｱﾌｫだと意味成さないな(笑)
852:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 02:02:18 8mmOJxzw0
ここでどれだけ理屈や指標を出しても
監督が活用しなければ意味がないということで決着
853:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 03:09:01 qyRPTOxB0
流れ、繋ぎ、勢いはＮＧワードで
854:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/16 08:23:08 zbBwfLuU0
>>849
原監督も追加ｗ
855:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 01:21:31 xVkQdWE/O
あげ
856:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 20:26:25 DvrjAQCg0
高須ｗ
857:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 20:29:18 SPBV+SuWO
主人公が今日も結果を出しました
王に続き伊東も涙目w
858:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 20:29:26 d3w7TwiLO
原と岡田は意味ないと思ってます。
859:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 20:31:09 GgLw8Kr70
対右打者は1割3分2厘に抑えてた星野から打つとは
860:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 20:34:01 UUXL0FuX0
| ￣｀ヽ,
|ｧ--‐一ﾍヽ
| ﾘ}
|-‐ '''ｰ {!
|‐ｰ くー |
| , ｒ "_,,>､ﾟ｝
|ト‐＝‐ｧ' !
|` ｀二´'丿 ﾆﾔｯ
| '' --‐´
861:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 20:34:53 cbcZW5MI0
得点圏打率なんて関係ないね
チャンスで桧山や！
ヤバイ桧山じゃないか！ここは敬遠だ！
862:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 20:35:00 jIG3DRXG0
ヤバい場面で高須と勝負すんな､マジで
863:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:21:00 hfO/v9TZ0
やはり意味はある
864:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:23:43 58UUb1HE0
得点圏打率否定派涙目ｗ
865:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:23:48 DCQlrBq2O
高須のダメ押しが効きました
866:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:24:48 0CWWMhGx0
得点圏打率って，打率の95%信頼区間に大体収まってるんじゃないの．
正直，直感的な数字だから重用されてるだけだと思う．
867:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:28:02 pszBHJEf0
結局、通算とおしてみると通常の打率とほとんど変わらなくなるしな
868:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:33:12 +HjOgirt0
人間、みんな性格が違う。
チャンスに強い人間、弱い人間がいるのは事実。
869:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:43:46 8CtDxxMEO
高須はどこへ行こうというのか？
870:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 21:58:56 NDu1c1Oq0
>>868
なんていう迷信がはびこってるけど
実際にはいないんだよね
871:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:07:21 kuqLIbMX0
>>869
モンゴル
872:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:13:37 58UUb1HE0
>>870
つ高須
873:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:14:45 d91g0tJ+0
現実にあるんだからしょうがないだろ
874:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:18:29 NDu1c1Oq0
>>872
今たまたま得点圏にランナーがいる時にヒットが出てるだけ。
あと２、３年もしたら通産の得点圏打率と通産の打率は結局似たような数字に落ち着くよ。
最近だと今岡がいい例
875:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:19:59 NDu1c1Oq0
おっと通産じゃなくて通算な
メジャーでもオルティスなんかがよくチャンスに強い打者だとか言われたけど
結局数字を見たら迷信だったらしいね
876:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:20:29 cDQDlxGq0
いっ、今岡？？？？？？？？？？？？？？？？？
877:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:22:03 58UUb1HE0
通算とか聞いてないから
通算記録にこだわってるから理解できないんだろうなあ
878:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:22:48 Ai8iRgIo0
2007.07.17 楽天－西武 試合ハイライト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
879:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:23:22 sPgBcw9U0
これは高須叩きのスレですか？
880:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:25:15 AGxjAsf50
原監督はこのスレに影響された
881:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:25:50 jIG3DRXG0
「2,3年経つと平凡な数字になるから」って理由で､今の高須と勝負してるとしたら死んでほしい
882:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:30:31 GeiQvRkU0
>>882
ﾜﾗﾀw
883:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:32:55 4iHUtBdo0
>>874
まだそんなこといってのか、おまえ。もう結論でたろ
得点圏打率は通算打率には収束しないんだよ
884:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:35:40 NDu1c1Oq0
>>876
去年までさんざんチャンスに強いって言われてたのもう忘れた？
そんなもんだよ
885:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:37:09 4iHUtBdo0
それと。>>1=原監督はちょっとは得点圏ってものを考えような
886:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:37:22 7yLNdmBn0
>>874
ていうか収縮する理由に
今岡挙げてもなぁ・・・
今岡は2002-2005まで全て得点圏打率が打率上回ってるので
2006はわからんが
今年だけを見ても収縮する理由にはならん
887:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:38:11 TyGPPVWx0
高須がここまで凄いのも二年連続でだからなぁ
「来年は」「来年は」言ってたらそりゃ言い訳になるよな
888:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:39:23 58UUb1HE0
通算打率にこだわってるヤツは視点が異なってるだけだよ
生涯成績でチャンスに強かった（得点圏打率が高かった）ヤツしか認めないっていうスタンス
でも重要なのは今現在のチャンス強さなんだけどねｗ
今年の高須をチャンスに強いと言う人が多くて、それを「数年経てば打率と変わらなくなるよ」って反論するのは、ふつーに反論になってねえしｗ
そりゃ20年間チャンス強さを維持できるヤツなんていないわな
889:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:40:20 xQgU3krq0
>>887
たった二年じゃん三年やって一人前とか言われる世界なのに
この先どう転ぶかわからんけど高須はサンプル数がまだ少ない
890:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:45:02 +HjOgirt0
人間には調子の波なんて存在しないとか、スランプなんて迷信とか
本気で信じてるのかなあ。
もしこれがほんとだとしたら、スタメンの打順いじる必要なんて皆無だよね。
891:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:45:30 8Xs53W1X0
高須は今普通に絶好調でもあるな。ここ6試合25-14だし。
892:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:46:13 7yLNdmBn0
ちなみに高須は
2005年規定打数には達してない(317打数)ものの
打率.278に対して得点圏打率.340超えてたと思うが・・・。
893:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:46:33 58UUb1HE0
＞今たまたま得点圏にランナーがいる時にヒットが出てるだけ。
王監督も単純にこう考えてるのかなｗ
今日の伊東は仕方なかった気もするが・・・１，２塁だったし
894:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:47:06 wPCoEiry0
99年も高かった気がする。いや、曖昧な記憶だけどね
895:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:49:39 TyGPPVWx0
>>889
今だけと言われて反論すれば今度は２、３年続けて～かよ
否定するのはいいが少しは足並み揃えろよｗ
896:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 22:49:51 NDu1c1Oq0
>>890
誰がそんなこと言ったの？
897:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:00:41 aBMszRo20
っていうかそのレベルだとシーズン打率って意味無いよな
来年の打率どうなるか分からないんだし
たまたま振ったら芯に当たってるだけかもしれない
898:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:03:57 xQgU3krq0
>>897
実際打率は選手の能力計る数字じゃなくなりつつあるじゃん
899:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:05:04 kuqLIbMX0
>>898
それサンプル数の問題じゃない・・・・
おっとお触り禁止か
900:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:08:49 es1e6FXi0
>>875
誰がそんなこと言ったの？
901:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:24:51 8Xs53W1X0
ヒットゾーンが広がると言う観点で見ると、高須は走者1塁の時が1割台なんだよな。
これはサンプル数が56打席と少ない＋バント等のサインプレーが多い、ってので
説明つくのかな。
902:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:29:43 FCe9H0tg0
>>1
は原監督なの？
903:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:39:59 MykjGgxo0
確立が収束するの 分母の１００倍くらい試行が必要だから
得点圏３００打数くらいの率を見ないと無意味っていうのは分かる。
904:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:42:22 IlkKEILY0
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 21:33:12 ID:+HjOgirt0
人間、みんな性格が違う。
チャンスに強い人間、弱い人間がいるのは事実。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 21:58:56 ID:NDu1c1Oq0
>>868
なんていう迷信がはびこってるけど
実際にはいないんだよね
ID:NDu1c1Oq0池沼晒し上げ
905:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:44:15 uvcCRPrR0
互いに議論を放棄してしまってるのに仲良くできない不思議なスレ
906:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:47:56 NJq1hJPR0
つーかさあ、収束してもしなくても別にいいんだが
意固地に言い張るより前に、
主な選手の通算記録を具体的に挙げて話をしてくれないかねえｗ
907:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:48:34 MykjGgxo0
それは君が提示してもいいんじゃないのｗ
908:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/17 23:53:22 FIYo65ikO
もうイメージをどう与えたかでいいじゃん
909:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 00:06:03 5BeeaLyp0
>>20で結論出てるじゃん
過去の評価はできるけれど、未来に影響を及ぼさない数字
極端に言えば打率も本塁打も打点も過去の事だ
先日の代打小関は批判されることじゃない
宮崎対二岡より小関のほうが点を取る確率が高かったんだろう？
910:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 00:15:52 Bpa7gWJv0
>>909
監督は結果に対して責任を負ってる
それが奇策だと余計に
代打小関は結果として失敗だったんだから批判されても仕方がない
911:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 00:32:28 c+/QQ32S0
R･ローズ成績
YEAR 得点圏(AB-H) HR
1993 325 19 94 .372(129-48) 3
1994 296 18 86 .323(130-42) 2
1995 314 18 97 .339(127-43) 9
1996 304 16 86 .367(120-44) 3
1997 328 18 99 .370(146-54) 1
1998 325 19 96 .337(169-57) 5
1999 369 37 153 .394(170-67) 13
2000 332 21 97 .354(161-57) 9
平均 325 21 101 .358(1152-412) 45
参考までに
912:あ
07/07/18 01:05:32 PWFs+ImmO
サンプル数が少ないとか言って、高須だのに打たれるヤツがいたら笑えるよなwww
現にいそうなのもさらに笑えるwww
913:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:09:04 FuoTRJ0c0
原「桧山の得点圏打率が低いのはサンプル数が少ないからだ。
これからどんどん打って普通ぐらいに収束するはず。だから敬遠。」
914:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:17:45 rofFV36m0
だから実際得点圏打率を気にして指揮してる監督が一人でもいるのかよっつー話だわ。
そういうコメント聞いたことねーぞ。
915:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:25:34 rofFV36m0
ここまで出た実例は、王だの岡田だの原だのみんな得点圏打率を全く無視した采配ばかり。
現場の監督に無視されてるんなら、あんまり意味無いって言っちゃっていいんでないの？
916:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:38:25 iqu/60M70
その三人は記者や解説者からも馬鹿にされてる奴らだからｗ
917:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:50:35 rofFV36m0
>>916
王と岡田は記者や解説者から馬鹿にされてるの？
ヒルマンやバレンタインや落合を馬鹿にしてる解説者はいるけど、彼らとはどう違うの？
得点圏打率を考慮した采配の例はないの？
918:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:51:39 oGtxGKE+O
無視して負けてるんだから悲しいな
否定できてない
919:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 01:57:32 rofFV36m0
>>918
得点圏打率を考慮した采配をふるって勝った例は？
920:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 02:02:45 2Ee0Nqsw0
確かに、得点圏打率は偶然との兼ね合いもあるかもしれない。
だけど、2005年だったかの立浪や近年の高須はもはや否定できないだろ。
大体、得点圏打率の価値を否定する際に生涯記録を持ち出す意味が分からない。
「今」は得点圏に強くて、チームにとって貴重な存在。それじゃ駄目なのだろうか。
921:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 02:32:05 buegtUmR0
>>917
金本敬遠→今岡勝負なら
今年あったぞ
922:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 02:36:51 ThcBVQQ6O
今岡を見ながら、スレタイを胸はって言える奴が、果たしているだろうか？
言った瞬間、珍オタにグーで殴られること間違いなしである。
923:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 02:41:53 rofFV36m0
>>921
それ得点圏打率関係ないじゃん。金本と今岡じゃ格が違いすぎる。
今岡の得点圏打率が高くて>>922のような手合いから持て囃されていた2005年にも
前を打つ金本の敬遠は4度あったし。
924:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 02:47:45 eASF4HLO0
得点圏うんぬん言ってる奴って
パチスロの設定６と設定１があって、たまたま１のほうがボーナスよく引いてたら
そっちを打っちゃって長い目で見れば負ける奴みたいなモンだろう。
得点圏で強い根拠があれば別だけど
925:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:04:50 zpt5jV4k0
高須のようにストレートに強く、決めうちの打者は意味あるって事だろ？
通常の打席では球数投げさせて四球選ぶ事も考えてるって言ってるし。
それとは違ってシンプルに打てて決め打ちしやすく、
比較的低目のコースにきやすい得点圏じゃ打率高くなるってのは十分理論として成り立つ。
反対にストレートだろうが変化球だろうが、来た球を打つ高橋由伸タイプはあまり差は無さそうだ。
926:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:17:39 rofFV36m0
>>925
高橋由伸
打率 得点圏
2002 .306 .298
2003 .323 .344
2004 .317 .346
2005 .298 .321
2006 .260 .280
2007 .325 .414（リーグトップ）
2001以前は知らんがこれ見る限りかなり強い方ってことになるんじゃないの。
そんな技術があるならばの話だけどさ。
927:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:19:52 SWbXBwPO0
>>924
得点圏にランナーがいる・・・投手の調子が悪い事が多い
得点圏にランナーがいる・・・セットポジションで投球するため球威制球に悪い影響が出る投手がいる
得点圏にランナーがいる・・・落ちる球が投げにくい、ストライクゾーンで勝負しないといけない場合が出るため配球が制限される事が多い
得点圏にランナーがいる・・・全身守備などをしくので、ヒットゾーンが広がる
一般的に打者の方が有利
うまくこの状況をつけるタイプの打者がクラッチであるともいえる
928:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:25:07 zpt5jV4k0
>>926
得点圏だと意識変わるのかな。明らかに高いね。
929:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:25:14 buegtUmR0
>>921
2005はその4度中痛い目を見たのが何度かあったと思うぞ
(金本敬遠後今岡満塁ホームランとかあったし)
というか、無視した結果勝ったなら
確かに得点圏打率は考慮しなくていいかも知らんが
負けたんなら無視した監督が馬鹿で終わると思うだけどな
930:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:32:12 rofFV36m0
>>927
一番の違いは犠牲フライだよ。
>>929
俺が言ってるのは現場の「監督は得点圏打率を気にしてないんじゃ？」ってことであって
得点圏打率を気にすべきかどうかには触れてないよ。
931:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:37:06 PRzkXIqF0
得点圏含めランナーズオンに極端に強いヤツも弱いヤツも配球読むタイプのバッターな気がする
932:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:49:37 THxnroDiO
一瞬ここパチンコのスレかとｵﾓﾀｗ
933:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 03:52:12 ZSGlY2NM0
>>926
まぁ得点圏になると能力UPする、そんなゲームみたいなことはないだろ
934:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 06:59:11 kApoZ1Qx0
だから実際にとく点検ｆｒヒットを打つ高須と
得点圏で全く打たない山崎がいるだろ
げｂんじつをみろよ
935:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 08:08:51 useTtHEf0
>>933
普通にあるよハゲ
美人かブスかでやりたい度変わるだろ
おまんこついてりゃ誰でもいいお前と一緒にすんな
936:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 08:45:33 PWFs+ImmO
>>933
おまえみたいなゲーム脳が、データだせって人一倍うるさいクセに、データみるとうじゃうじゃ煩いことをいうんだよな
937:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 08:53:57 WVVhQ14r0
首位打者はサンプル数が足りないから無意味だろ
たまたま一時期だけ打ったというだけだし
通産10000打席以上での打率を見ないと意味ないよな
938:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 09:46:46 +K5MBwpI0
たくさん打てば得点圏打率は、通常の打率に近づくというのは間違っては
いないかもしれないけど、収束するほどたくさん打席に立つ打者がいるの
か？ということも問題。
939:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 10:58:57 a21tw8Sb0
梵の去年の得点圏打率は.353今年は.167
↑
2年で収束に向かっているすばらしい例がある
940:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 11:00:38 MRZFCcXsO
メンタルが強いか弱いかってことじゃないの
941:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 11:07:31 a21tw8Sb0
得点圏打率でメンタルを判定するのが間違い
メンタルの強い人間はシーズンを通して成績を残す
942:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 11:11:47 8oaKrRFoO
得点圏で相手の守備位置の穴を突けるとか、セットの投球のほうがタイミングが合いやすいとか
あと集中力とか、勝負強いっていうイメージで投手が萎縮とか
943:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 11:17:55 7Pq2Lh4L0
つーか、どんなデータにしろ所詮「今までの実績」を示す指標であって、
これぐらい活躍しますよー、なんて目安にするのが間違い
944:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 11:44:51 ze/PdaEi0
サンプル数が少ないって言うけど、
ここ３年の高須の得点圏打席数を合計すればそこそこの数字に行くんじゃないの？
あと、普通に考えれば得点圏では打者の方が有利とか言ってるけど、
無死二塁とかなら進塁打（二ゴロ）でもOKとされる事もあるわけだから、
通常時の打率＞得点圏打率 だからって勝負弱いわけじゃないと思うよ。
945:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 14:15:46 2+bFsPCb0
次スレもちろん立てますよね？
946:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 15:18:10 43F/LvZC0
いまだにグロスとレートのデータの性格の違いとか
レートでみるタイトルの意味がわからない奴がいるようで
947:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 15:45:21 43F/LvZC0
加えて、
複雑にバイアスをかけて能力を推定するようなデータ
シーズンでの働きを数値化したデータ
やや短期的期待値に近い簡易的なデータ
こんなのをゴッチャにして、能力だけを長期的に測るのだけが正しいと主張してるやつって
頭が悪いとしかいいようがない
948:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 17:04:01 ugTj5uf90
少なくとも 特に終盤のチャンスで
「ここで打てばオイシイ」とか「俺が決めずに誰が決める！」って考える選手と
「また打てなかったらヤバいな」とか「このピッチャーイヤだな」
て考えてる選手とでは成績も違ってくるだろうし、得点圏打率というよりは
やはりシーズン中チャンス時の精神的強さを数値化して見る目安にはなるんじゃないかな。
949:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 19:45:13 dH12aP950
2004年の立波
６月末時点
249打数 .353 3本 45点 得点圏打率.507
シーズン終了時
523打数 .308 5本 70点 得点圏打率.372
950:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 21:40:25 0soxIVsl0
統計的な思考を中心に話している奴もいれば、
この場面は○○なんて精神面を交えて話している
奴もいる時点でかみ合うわけないよな。
個人的に、精神面を考慮した数字を出すのは非常に困難で
得点圏打率程度、相関がでるとは思えないけどな。
有効な数字ってのは、大半の選手に当てはまって効果がでるわけだと思うし。
951:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 21:45:26 0soxIVsl0
精神面を主観で決め付けたら本当に意味がなくなってしまう。
視点としては、例えば「この場面では打者に重圧がかかる」と言われる場面があったら、
本当にそうなのかを少なくとも単年でもいいから、実際に数字でみて検証しないと意味がない。
そこに強い相関が出たら、その印象論はただの印象論でなくより確かなことになるわけだし。
まあそのためにも、その数字を出さないといかんわけだが、それを出す出さない(正しくは出せないか)
以前に主観の精神論を語って「こう言えるだろ？」と言い切っちゃうのはなんだかなと・・・
952:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 22:07:52 b7+8AaEs0
そのよく名前の出る得点圏打率が高い高須とやらは、パリーグの打点王争いに絡んでるわけ？
953:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 22:20:48 PWFs+ImmO
プロ野球板では高須スレか得点圏打率の高い打者を語るスレを分離して、野球総合に能力を指標で測るスレ、そんでこのスレは2に進んで本来の得点圏を語る
そうでもしないと話が煮詰まらないんじゃないかね
954:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 22:32:30 b6Dml9Jd0
高須が相変わらず2番固定で、別段高須の得点圏打席機会を増やす事に主眼を置いた
オーダーをやってないとこを見ると、現場レベルではそこまで重要視されてない指標なんだ
ってことはわかるな。少なくとも我々よりは野球を知ってる人間のオーダーがそうなんだから。
955:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:33:35 484seWwz0
高須は２年連続で得点打率高いだよね
来年辺りは警戒されて得点圏打率悪くなるかもな
956:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/18 23:51:42 r0dGK0iNO
高須の脳波を測ればいいのに。
957:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:21:40 7Eq1k7Hv0
「得点圏打率が無意味、サンプルが増えれば得点圏打率は通常の打率に近づくはず」
と主張してる奴は、一つ大きなことを見逃している。
チャンスの場面では、打者だけでなく投手も緊張しているということだ。
むしろピンチの時は、セットポジションや走者警戒のために、投手は打者以上に緊張状態にあると言える。
そして、投手は焦りや緊張から失投をしやすくなる。
よって、もしチャンスでも平常心で全く同じ打撃が出来る打者はの得点圏打率は、
ランナー無しの時と同じになるのではなく、投手の失投の分だけ高くなるのである。
もちろんピンチでも平常心で投げられる投手もいるが、そうでない投手の分だけ、
平常心で打てる打者の得点圏打率は高くなるのである。
958:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:41:11 DmZk8H+R0
>>957
数字でみる場合は、その理論もまず実証しないとダメなわけで。
何度か出てるけど、「多分こうだろう」ということを前提で
決め付けた理論には何の説得力もないよ。
というか、統計ってそういう視点でみないと意味ないんじゃないの？
＞もちろんピンチでも平常心で投げられる投手もいるが、そうでない投手の分だけ、
＞平常心で打てる打者の得点圏打率は高くなるのである。
あえて突っ込むと、打者も緊張してんなら、投手の失投のうち損じもあるんじゃね？
その分上乗せされるって随分安直ですな。
959:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:42:02 i+9tdcr50
緊張感なんて試合展開によって違うだろ
同点でランナー無しでも一発出ればサヨナラって場面と
大差でランナー2塁だったら
前者の方が明らかに緊張すると思う
得点圏打率が高いのに勝利打点が少ない選手と
得点圏打率は低いのに勝利打点が多い選手では
どちらが精神的にタフなのかは結局のところわからないのではないか
960:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:44:16 DmZk8H+R0
>>957
あ・・ゴメン。最後の突っ込み方間違えた。
その流れは確からしいけど断言はできないよね。
結局強い相関が出ないと意味がない。
ひょっとしたら、打率より出塁率や長打率の方が得点相関が高いように、
得点圏での打力の変動を表すのは、得点圏打率ではなく、
他の指標で生み出す方が適切じゃないんかね？
それを生み出せって言ったら無理だけど、少なくとも穴だらけの
得点圏打率ではないとは思うが
961:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 00:49:15 7Eq1k7Hv0
> 他の指標で生み出す方が適切じゃないんかね？
そうかもしれないな。
単に「得点圏にランナーがいる」、ではなく、
「投手がクイックで投げたとき」とか、
「足の速いランナーが塁に居るとき」とか、
「ストレートとフォーク主体の投手で走者が居るとき」とか、
そういう指標で打率を比較したほうが建設的なのかもしれない。
それなら俺の主張とも合致するし。
962:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:07:09 L9x07HxO0
問題はＰ新垣だと得点圏で記録上抑えていても点は取られているって
ことだｗ
963:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:14:25 DmZk8H+R0
>>962
そうそう。被打率・得点圏被打率も失点と相関が強いかっていうとそうでもない。
四死球や暴投、被本塁打(被長打率)も絡んでくるから。
得点圏被打率だけ見て「抑えてる。すげー」とは言えない。
勝負強いの定義が曖昧のような気がするが、ここではまず
得点圏打率が高い＝得点が入るというイメージから成り立っていると思った。
この定義なら得点圏打率自体が得点相関が強くないと、「勝負強さ」は測れない。
でレス遡ると「得点圏での長打は少ないから無視。全体の打率でOK」という意見も出ていたが、
これはいくらなんでも暴論。
事象の大小ではなく相関の大小で見ないと意味がない。
少なくとも長打自体が得点相関が強いから、事象が少なくても無視すべでない。
となると、ここで言う「勝負強さ」を得点圏打率だけで測ること自体無理があると思う。
964:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:17:52 DmZk8H+R0
ただ個人的に打率・得点圏打率の評価できるところは「分かり易さ」かな。
皆が皆、相関を気にして打者の数字を見ているわけではない。
ただ、「別にそこまでしりたくねーよ」という人には、「打率＝安打の割合」という
指標は単純明快でいいと思う。(得点圏打率も同様)
ただ、ここから色々踏み込んで考えたり、持論を述べるなら、
統計や現在ある指標の背景などは、少なくとも知るべきだと思うが。
965:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:18:58 iFUZisv/0
そもそも勝負強さの定義が曖昧なのに何いってんだ？
966:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/19 01:21:13 DmZk8H+R0
>>965
曖昧→個々の概念が異なる→その中で多そうな概念という仮定をしただけ