07/07/06 18:25:00 I2eTe+kH0
>>480
どうだい？ 自分なりに数字を少し変えて、計算しなおしたりして
その結果を比較したりしてみてくれないか？
そのほうが頑固者からヘリクツ言われるより、自分なりにわかると思う。
490:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:27:52 GubdyGxmO
なんかヘンなのがいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:28:41 +jD9w6UL0
>>485
ああ、そう受取っちゃったか。国語の成績１だな。
>>484は「（ID:I2eTe+kH0は）馬鹿だから（能力が足りなくて）教えられない」って意味ね。
君以外の人は全員理解できてると思うけど。
492:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:30:22 I2eTe+kH0
>>491
別に気にしてないぜ。好きにいじっとけ。
キミの煽りくらい、たいしたはことない
493:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:32:10 0fANvllj0
もう結論から言ってよ。
得点圏打率って意味あんの？
それとも単なる世迷いごとなの？！
494:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:35:24 Bdi5ZTEzO
お前らの結論はあれだろ今岡は使えない高須は使えるだろ
495:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:36:30 coCD937FO
>>146
山崎は得点圏打率こそ低いが得点圏打点が打率と比較して異常に多い
単純に得点圏打率で評価すべき選手じゃない
496:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:37:52 +jD9w6UL0
>>493
得点圏打率の高い打者は今までチームに多く貢献してきた打者。
ただし今まで得点圏打率が高かったとして今後も高いかどうかは誰にも
わからないので「この打者は勝負強いか否か」をはかる物差しとしては
心もとない。
497:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:44:05 NsuudOBC0
>>20に言いたいこと全部言われててﾜﾛﾀ
功績は認めるが、だから○○はいい選手だとか言われても困る
498:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:49:03 gpVMR1gO0
>>489
わからん
>>488って意味ならわかる
499:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:58:01 iQhjY+I40
阪神の和田が得点圏打率通産ですげぇ高いんじゃなかったっけ
500:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:01:04 FTsqz0150
小型の1、2番タイプは高い傾向がある
ランナー無しだとカットとかボール選んで四球とか色々考えるけど
得点圏はそんな必要なし
ただ甘い球をヒットすれば良いんだから
小型の打者に四球は損 うたれても単打と考えで投手もボール攻めはしない
まあ操車蟻は大抵の打者で率は良くなるけどね
501:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:02:29 I2eTe+kH0
>>498
言ってる意味がよくわからないな。
>>488がわかってるなら、わかったんだろうに。
得点圏の打数を決めると、自動的に非得点圏の安打が決まってしまい、
また、常に「得点圏打率＝非得点圏打率」になることと、その原因くらいはわかったのか？
502:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:04:08 Zf36OeMtO
得点圏打率より得点圏打点率みたいな数字があればなぁ
2死2塁でﾗﾝﾅｰ返せない単打ばっか打ってる奴が勝負強いとか言われてるのみると腹立つ
それと帳尻打者も嫌い、ガッツとかガッツとか
503:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:15:34 gpVMR1gO0
>>501
原因？全然わからん。
通算打率＝得点圏打率と定義してるんだから
当然のことじゃないの？
504:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:19:24 I2eTe+kH0
>>503
寺小屋かｗｗｗ
じゃあ、おまえの知ってる野球選手全員が 得点圏打率＝非得点圏打率 だったら
どうなんだ、くらい考えてくれ。もうめんどくさくなった。ここまでな 苦笑
505:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:23:56 0hUX4+AX0
ID:I2eTe+kH0が何を言いたいのかわからない件
506:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:28:27 +jD9w6UL0
>>505
ID:I2eTe+kH0自身「収束」の概念を理解できてないまま喋ってるから聞き手が理解
できなくても仕方ない。
確かに「得点圏打率は打率に収束する」ってのは正しくないと思うが、彼の説明では
反論にも何にもなってないし、何も証明できてない。本人も自分自身よくわかってない
ことに薄々気付いてるから明確な説明を避けて「理解できないのはお前らが馬鹿なせい」
という「酸っぱいブドウ理論」で逃げてるだけ。
507:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:36:54 I2eTe+kH0
>>505>>506
暇だなぁ、おまえら。算数ギライか？w
これだけ簡単に説明してやったのによぉ バカ相手よりタチ悪いな
508:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:37:04 0hUX4+AX0
>>502
本塁打以外で、塁上にいたランナーを返す率ってのなら昔見たような気がする。
得点圏での話ではなかったが。05年のデータだったんで今岡が圧倒してたな。
>>506
だよな。
509:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:38:27 uEe/Dbxe0
>>499
その安打は前進守備のライト前が多くて全然打点が稼げなかったってやつな
510:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:45:01 x0vzsb6I0
>>502
RBIとかは？
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
まあ、長打ある選手有利な指標だけど。
511:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:46:24 0hUX4+AX0
得点圏打率は偶然によるものが大きいよな。
サンプルが少ないから生じる誤差と考えるのが自然じゃねーの？
512:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:46:34 I2eTe+kH0
>>506
おまいさんのレスには、どこにも
俺の証明が正しくない理由はどこにも示されてない。
アンタの説明では
反論にも何にもなってないし、何も証明できてない。
明確な説明を避けて「理解できないのはID:I2eTe+kH0が馬鹿なせい」
という「酸っぱいブドウ理論」とラベルつけて語ってるだけのこと。
513:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:49:09 kiuC4x4gO
９回同点ノーアウト満塁で、投手が藤川や岩瀬の場合と小野寺の場合じゃ同じ確率にはならないだろ
サイコロの確率と一緒にするな
514:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:03:18 Ky+avHe60
そんなレアケースを持ち出されても困る
515:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:06:32 I2eTe+kH0
レア、つかーさ。
日本とアメリカじゃ、ホームランの打ちやすさも全然違うだろ！
ヤンキースとレッドソックスじゃ、ホームランの打ちやすさも全然違うだろ！
サイコロの確率と一緒にするな！
と、ね。言ってしまえば、打撃成績の総数じたいを相互にくらべること自体が意味がなくなる。
球場の違い、投手の違い、あらゆる面で
同じホームランも、ヒットも、三振も、どれも違って、同じものはひとつもない。
それとこれとはまた別の話なのよ。
516:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:14:12 uEe/Dbxe0
首位打者のタイトルに何故規定打席数があり、防御率のタイトルになぜ規定投球回数が決められてるのか
理解できない人間って多いんだなｗ
517:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:24:10 E+8zE+jJO
┌────────
│私の討論は終わったのか
└──ｖ──────
γ'"⌒ ヽ'"
. §ミ〃ﾉノﾉ）)
<人cl!━_━!
/_ｕ''ｕ、
~ＵＵ~
518:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:35:09 5WRgFRso0
ランナー一塁だけど、また高須ｗ
519:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:37:49 iQhjY+I40
高須はストレートに強いからねー。
塁にランナーが居てこそ活きるんだよね
520:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:55:07 ni6rPczr0
>>497
マジレスで頭の悪い俺に教えてくれ
「功績評価の指標としては有効だけど
能力評価の指標としては無効」 なら
選手の能力評価ってのは何を基準にを測れば良いの？
521:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:58:24 uEe/Dbxe0
>>520
マグレで３０億円の契約取った社員には功績者としてボーナス出すけど、能力が優秀で
取ったかどうかは判らないのでこの社員を入社時に採用したのは偶然。
522:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:09:06 ni6rPczr0
いやだから「功績」とは異なる「能力」ってのは
どうやって測るのかって聞いてるんだよ
てゆうか>>497に聞いてるから
523:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:16:33 RheMq7Bx0
俺達は「明日確実にHRを打ちそうな選手」を求めている。
たとえ100試合で80本HRを打っている選手でも101試合目以降一本も打てないかもしれないからだ。
選手を数字で判断することは常に過去の実績でしかないのだ。
……アホかｗ
524:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:25:04 I2eTe+kH0
全然スレチかもしれないが・・w
楽天のノムラさんは、得点圏とかをどんなふうに見てるんだろうか
ちょっと気になった。
525:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:34:34 8u8MHl4R0
前半と後半でスレの意見が反転しててﾜﾛﾀ
526:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:05 fkUsUK4G0
このスレにとって面白い存在
それは小笠原です
帳尻を極めた男
527:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:47 uEe/Dbxe0
>>522
能力測りたい社員に同じ条件でサンプルとして有効な回数だけ商談させて成約率出すんだよ
528:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:55:55 bmvGPO5e0
高須はまた得点圏の時だけ打ったのか
何だこの変態ｗｗｗｗｗ
529:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:03:54 Xkt69LqtO
得点圏打率より得点圏長打率のが重要
530:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:27:21 14/a/Ds0O
>>520
ある程度再現性がとれる結果
打率なら打数が多いほうがよいし防御率なら投球回が多いほうがよい
531:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:27:43 hGllEvJX0
そもそもランナーの足の速さを無視して得点圏とか言っても意味無いってことに気付け
532:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:29:25 I3TvKQxc0
いやちがう。
ランナーが１塁で足の速い渡辺直でツーベースで帰っただけだ。
533:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:46:00 P7rBgAQ10
高須は得点圏のときの力を非得点圏のときに発揮できない、精神的にムラがある選手ってことだな
534:520
07/07/06 22:52:40 ni6rPczr0
>>530
そしたら「功績」っていうのは通常，俺らファンが使う意味とは
違うってこと？
功績＝短期 能力＝再現性が見られるほど長期 ？
それなら分かるけど
そしたら
「得点圏打率は能力評価の指標としては無効」
ってのとどう関わってくるんだろう
得点圏打率もNが多ければそれだけ信頼性が増すと思うんだけど・・・
難しいな 俺みたいな算数嫌いには分からん
535:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:12:26 6GBpZar40
>>534
結局得点圏っていう状況が既に運の要素というか、本人がどうにも出来ない部分
が大きいから打率ほど本人の能力の指標にはならないって事なんだと思う。
得点圏打率がまったく意味がないものじゃない、けどこれだけを拾って
「チャンスに強い選手」って評価を下すのは早計、ってのがこのスレのここまでの
まとめじゃないかな？
打率は何度やってもある程度一定の数字になるのに対して、
得点圏打率は何度かやると結構振れ幅があるみたいだし。
536:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:22:07 YzapJJa70
>>534
別に打率だって功績評価とも言えるよ。何打数の内何本ヒットをうったという功績を表してる。
能力評価としても打数が得点圏打率より大きいからそれだけ「ヒットを打つ」能力評価としても信頼性が高いものとなる。
ヒットを打つと言う定義もはっきりしているし。
得点圏打率は得点圏にランナーがいる打数のうち何本のヒットを打った功績を表している。
ただ能力評価としては、打数が少ない分信頼性に劣るし、そもそも「勝負強い」という能力の定義がはっきりしない。
このスレにもあるが、一点差と大量得点差の場面じゃ精神状態が異なるだろうがそれでも得点圏で一括りにされている。
537:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:44:20 jgTWO5880
そもそも現場の監督は得点圏打率を考慮に入れてスタメンや打順を決めてんのかね。
それに類するコメントは聞いたことがないんだが。ファンが騒いでるだけじゃ？
538:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:47:52 20K+y7dM0
今岡を見てれば得点圏打率の重要性がよくわかるよ
539:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:19:45 W46fMb/I0
今岡を見てわかるのは、長い目で見れば結局得点圏打率は打率とほぼ同じ数字に収束するってことだろ･･･
540:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:50:18 gaQTnnRO0
四番で得点圏.188は流石に問題あると思うんだ
541:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 03:24:43 IvbIRXdK0
得点圏でヒットうっても点になるとは限らんし、結果論でどれだけ役立ってるか測るなら
実際の打点得点見るのが一番かと
542:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:36:59 KJ162auu0
打点得点って、あんまり意味無いよね？
543:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:55:15 YPPNjohP0
>>542
そりゃあ
打点はお膳立てする前打つ打者次第
得点は返してくれる後打つ打者次第
な面もあるからね
544:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:57:09 XZi2mTAj0
>>418
実際にほとんどのケースでは意味がないと結論づけられてるし。
バントしないほうが得点期待値が高いわけだから。投手のように極度に打撃力が
ないケースではバントにみ意味があるから「ほとんどのケースで」と書いたわけだが
「>>386なんか失笑モノだ。タイムリーや決勝打に価値は無いなんっつートンデモ理論が通用するか。」
これは君の読み違い。価値がないなんて言ってないよ。もちろんそれにも価値はあるし、
実際「高須の得点圏打率は素晴らしい」と書いてるじゃないか
だが、その一方で、その３倍も多い非得点圏において、２割そこそこしか打ててないのだから
役に立ってないと言ってるわけだ
打点を上げれば目立つし、評価されるが、本来得点、打点は等価値なので、ことさら得点圏打率
や打点ばかりを評価するのはおかしい。
だが、
545:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:57:49 FAEbazAD0
絶対値は個人査定にはあんまり関係ない
546:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:01:51 PRrmYqn20
意味ないことないよ
547:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:12:33 5CezIQGw0
バントが無意味とかっていう奴って、すべての状況を考慮してんのかね？ｗ
548:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
07/07/07 05:14:27 gfKablcFO
打順やケースの違いで相手の配球から守備陣形から全然変わるわけだからなあ。
運と言い切れるほど必然性がないわけじゃないんだよね。
549:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:21:03 kElhB4J/0
チャンスで代打を送らなければいけない場面
高須と今岡どっちを代打に出すかだ
550:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:30:27 lNmVpwY10
高須の得点圏はただの宮内庁の圧力
551:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:35:03 FAEbazAD0
つーか今岡の場合得点圏打率よりOPS考えろ
単純にダメ選手の領域だろあれ
552:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:11:54 MgTq5hVA0
今岡に次いでワースト2位の.179である梵の去年の得点圏打率は.353な件
神の見えざる手のように収束に向かってるね
553:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:13:01 UGb9RA100
>>552
梵は去年新人王だったよね・・・
554:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:14:47 nutqJWmvO
高須が話題になってるが、この程度の得点圏打率は年に１～３人はでるよ。
そして、得点圏打率(もしくは得点圏－非得点圏)の「上位常連」選手はいない
ところで阪神は得点圏打率低いなｗ
チームのみんなが頭を悩ませているはずだが、誰一人それに対する策はないだろう。
何せ原因がわからないのだから。
555:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:53:40 gaQTnnRO0
忘れてる人が多そうだから一応。
高須は去年も得点圏打率.378でパリーグ一位。現在二年連続。
556:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:03:35 SXxwOvE50
大半の選手にとってはあんまり意味がないが、高須や今岡のように
極端な場合は意味があるんじゃない。
557:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:20:33 1Nc/VZeQ0
3000打席ぐらい得点圏で立って通算得点圏打率が．３５０超えてる選手っているの。
そこまでなればその選手は『勝負強い』と言っていいと思うけど。
558:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:27:06 gaQTnnRO0
>>557 白ローズが大体そのくらいだったはず
年･所属 試 得 打 安 二 三 本 点 塁 振 四 死 併 盗 出率 長率 打率 得率
---------------------------------------------------------------------------------------------
'93(セ) 130 61 486 158 33 4 19 94 256 63 47 6 16 2 .389 .527 .325 .372
'94(セ) 130 71 510 151 28 4 15 86 232 72 55 2 25 1 .362 .455 .296 .323
'95(セ) 130 76 492 155 32 4 22 97 261 76 38 16 15 6 .379 .530 .315 .339
'96(セ) 126 62 483 147 21 6 16 86 228 66 53 4 11 1 .370 .472 .304 .367
'97(セ) 130 70 463 152 30 7 18 99 250 70 91 11 17 3 .444 .540 .328 .349
'98(セ) 124 70 468 152 29 4 19 96 246 79 68 5 25 2 .413 .526 .325 .337
'99(セ) 134 93 521 192 34 2 37 153 341 81 63 7 19 3 .439 .655 .369 .394
'00(セ) 135 71 506 168 31 5 21 97 272 59 73 6 16 1 .419 .538 .332 .354
559:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:30:44 gaQTnnRO0
と思ったら得点圏で3000か、そりゃ殆どいないわ。生涯打席数最多の野村でも10472しかないし。
560:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:33:56 GnatYaTd0
３０００打席も得点圏で立ってる選手なんているの？
561:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:36:07 n32KYeIkO
高須って二番打者だろ？
562:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:42:41 qFGXaOPs0
>>557
３０００打席も得点圏って、ありえないでしょ。
もし本気でそう尋ねたのなら、君は野球を知らな杉
563:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 13:09:03 Sf2Q4D/0O
つーかなんで打点挙げた奴だけ勝負強いんだ？
出塁した奴は？
564:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 14:48:45 bzPmaaXH0
本当は
「無走者打率」「得点圏打率」の間にある「ランナー１塁のみの打率」が
あるといいんだけどな。
565:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 14:57:19 REup33FQ0
OPSは得点との相関が強い長打率・出塁率に重きを置いた分かりやすい指標だと思うし、
XRなど野球における様々な要素からの算出する指標などあるなかで
得点圏に走者がいる時に打っているというだけで勝負強いという指標にするのは滑稽だよな。
そもそも「勝負強い」って何なんだ？という感じだし。
得点圏に走者がいる時に「打っていた」という事実を語る指標ということは間違いないが。
566:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 15:10:31 cjkw0FaJ0
「指標」になるほどは確かな数字じゃないってことでしょ参考にする分母の数が少なすぎて、
印象値として飲み屋のザレ話に上がってもリーグ表彰したり、能力測定値にはなり得ないと。
567:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 16:23:46 Xz/lCcc50
>>564
ランナー１塁って、ランナーズオンでは一番多いシチュエーションだからね。
ただ、ランナー１塁っていうのは、単打で得点になる確率という意味では、
得点圏よりも低い出塁パターンでもある。だから両面のあるわけよね。
ツーランホーマーが一番打てやすいのがランナー１塁なのかどうかは知らないなぁ
568:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 16:27:07 Xz/lCcc50
>>565
指標のすべてが「能力測定」のために使うものばかりという考えかたは
俺は賛成しないな。
得点圏でいう勝負強さは別に「能力」だけで測定すべきものじゃないと思うぜ
「結果」を測定する指標が偶然がはいってるのが、むしろ当たり前だ
結果が全てっていう部分もスポーツではよくあること。
569:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 18:21:16 W46fMb/I0
>>563
だよなあ。得点圏で打った奴だけ賞賛されて、得点圏に出た奴が無視されるとかワケワカンネ
570:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 21:45:51 FAEbazAD0
一点負け二死無走者から
1）三塁打を打った打者
2）それを返した打者
3）四球を選び再び得点圏へ勝ち越しの走者を進めた打者
4）それを返した打者
誰が勝負強いの
571:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 21:55:43 XZi2mTAj0
>>570
勝負強いとなると曖昧なので、誰がもっとも重要な役割を
担ったかとなると１じゃないか？
１がなければゲームセットだし、２のそれを返した打者ってのは３を見るとシングルヒットのようなので
で結果としても一番だろうし（４は不明だが）
ただヒーローインタビューを受けるのは４だろうね
572:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:15:40 sdmb9KuJ0
考えている打者がアクションを起こした後の状況における当該チームの勝つ確率
－
考えている打者がアクションを起こす前の状況における当該チームの勝つ確率
が、その打者の貢献度と言えると思う。
例えば同点9回裏2死無走者での後攻チームの勝つ確率x0
9回裏2死走者3塁での後攻チームの勝つ確率x1としたとき
三塁打を打った打者の貢献度=x1-x0
それを返した打者の貢献度=1-x1
或いはサヨナラホームランを打った打者の貢献度=1-x0
あらゆるイニング、アウトカウント数、塁上走者状況における勝つ確率を決定できれば
上の貢献度を出すことが可能になる訳だ。
これは単純化したモデルを使ってシミュレーションすれば計算することは可能。
もっともそれが実際の試合におけるそれにどれだけ近いかは甚だ疑問。
573:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:24:09 nUUZccA00
ランナー居るときにヒット打ってくれればそれは言うことなしだけど
１アウト走者３塁とかで、ぼってぼてのゴロでも犠飛でも併殺崩れでも
いいからランナー返してくれってとこで三振とかポップとか連発するやつは
最低だと思うけど、
それを数値化する指標ってないんだよね。今は
574:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:26:32 jgTWO5880
>>572
それまさに勝率案だね。クローザーの評価がむちゃくちゃ高くなるやつ。
575:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:30:47 PoldgGBJ0
確率論ってのは前提が必要だから。
例えば通算打率３割打ってきた人間が次にヒットを打つ確率を３０％とするとか。
でも通算の成績と近年の成績って一致しないし、この時点で突っ込み入っちゃうよね。
確率論を統計論や傾向分析と混同しない方がいいよ。
サイコロですら表に出る面は６面全て同じとする条件が必要だから。
現実だと面は削られて質量の分布が違うので表に出る面は癖が出る。
576:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:02:11 JEifjmIx0
こういうスレっていつも、あれも駄目、これも駄目、全部駄目って何もなくなっちゃうよね。
577:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:25:30 L3VrsQ7mO
いいから高須と今岡を称えろよ
578:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:29:34 cjkw0FaJ0
個人成績を語りだすのはチームに優勝の目がなくなったから、昔の阪神ファンを思い出す
579:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:29:56 nt+Cm2Ip0
ようするにアレだな。
自分の応援しているチームの打線に今岡と高須のどちらがほしいか
ってことだな。（守備は考えないで）
どっちがほしい？
580:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:45:43 FhRjUOGy0
どっちも要らない
581:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:49:48 mdqAL0aF0
応援するファンにとっては意味のある数字
582:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:39:22 vY8jNEUi0
接線の時の得点圏打率だったら意味あると思う。
大差のときのチャンスって全然プレッシャー感じないだろうし。
583:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:45:42 1FUCyHOtO
>>582
はいはい
584:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:50:12 k7Z9flyO0
８５年落合
非得点圏打率．３２２ 得点圏打率．４９２ 総合打率．３６７
585:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:07:48 +KTtsodr0
>>584
GOD
586:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:31:34 ZUwAcOA90
>>567
ジャーマンの得点圏はランナー１塁ですｗ
587:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 03:35:54 we4atc1f0
得点圏での打数は、打順で大きく変わるけど
データを調べて見ると
大体１３０～１７０打席くらいだ。
つまり、フルイニング出場してる選手の、丁度１ヶ月半分の
打席と同じサンプル数ということ。
このサンプル数だと、イチローの打率.285とか、城島の.385 あたりの
数字が簡単に出てしまう。
つまり、選手の勝負強さの真値を計るには、一年分の得点圏打率では
あまりにも少なすぎるということ。
大体５年分の得点圏打率が要るな
ということで>>1の問題にはＦＡで
588:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 04:12:08 zT59cDYf0
得点圏打率でも福留が最強であることにはかわりない
589:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 04:59:33 UFxrVOmD0
でも高須は得点圏にランナーが居る時の打撃に関して何らかのコツを持っていそうな気はするな。
例えば投手の攻め方に対する攻略法とか、守備シフトの穴の衝き方とか。
とにかく打者の打撃能力以外に率を左右する要因があり、彼は上手くそれを利用しているのかもと思わせる。
590:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 05:55:04 zVLwQaoQ0
野球っていうのはよくできたスポーツだな
アウトが3つ、ベースは3つ。
もし野球がアウトが3つ、ベース2つのゲームだったら
ランナーでたらバント、があたりまえになって
野球ってゲームのダイナミズムはなくなってただろうな。
だからこそ、アウトカウントをまるで考慮しない奴の話がつまらない
犠牲フライも併殺崩れも、タイムリーと似たようなもんだ、なんて考えは
俺は野球っぽいとは全然思わないな。
だから得点圏打率が好きっていうのは、ある。
591:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:03:59 zVLwQaoQ0
得点圏打率は、通算打率に一致しないのは確定として
次の課題は
短期の得点圏打率は長期の得点圏打率に一致しないことが多いが
短期、長期の得点圏打率の使い道とか有用性はどうなんだってあたりかな。
>>587がサンプル数の話をあげてるが、そのくらいのことは
ここまでの議論の中で誰もが前提にしてる話で、別にFAでもなんでもない。
>>587は、5シーズンごとに首位打者、打点王でも決める別の競技でも作ったらいいんじゃね？w
592:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:16:42 uP2UEEzk0
>>571
だな。ヒーローインタビューを受けるのは４で構わないんだけど
得点圏打率（笑）やら勝利打点（笑）やらのせいで、本来最も功績があるはずの１が無視されるのが問題だ
593:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:34:08 +KTtsodr0
貢献度の指標としても中途半端。
能力の指標としてもサンプル数から信頼性低。
使い道なんかないってことでいいだろ。
594:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 07:42:31 4KK8Eg800
とりあえず得点圏で打って塁に出たランナーもチャンスメイクしたってことになることは忘れてないよな？
595:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 08:47:56 3nGdaLbX0
>>587
通常の打率にしても一年間のサンプル数ではブレが大きくて計れない。
ある程度ブレを抑えるには最低でも３年ぐらいのサンプルは必要らしい。
となると、得点圏の場合は15年ぐらいとなり・・・余りにも長期過ぎて意味なくなるなｗ
そもそも怪我もなく15年間ずっとレギュラーという選手自体が少ないし
>>594
それも考慮してるが、非得点圏の打席のほうが圧倒的に多いから
596:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 09:44:14 /KVnT2S60
とりあえず、得点圏打率1割台の4番はいらないよな・・・？
597:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 10:38:19 nb2haWeTO
そもそも打率だの防御率だのは統計的には意味の無い数字なんだよ。
一年での有意差なんてほとんどない。
ようは統計うんぬんより、印象残る場面で結果残した奴が偉い。
それだけのこと。
598:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 11:55:47 +KTtsodr0
>>597
お前、過去残してきた貢献度と未来における期待度を完全に混同してるだろ。
論外だな。
599:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:00:24 uP2UEEzk0
>>596
１シーズン35～45本のペースでHR打ってりゃ
得点圏なんざ1割台でも十分、てかどうでもいい
600:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:12:04 uwewmbxT0
高須は小柄な割に速球に滅法強い。狙い球の絞り方もうまい。
でも、得点圏だと変化球で慎重にいきそうな気がするんだが
高須が強いのはなんでだろうな？
601:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:16:52 P+rBuwsb0
>>568
だから結果的な数値でしかない。
「この人は得点圏に走者がいる時によく打って貢献した」という評価はできるが
「この人は得点圏に走者がいる時に強い」とはならない。
前者は過去の結果で、後者は能力。
過去の結果でその人の貢献を評価するのは間違っていない。
だが、その人の能力を計るのは間違っている。
そもそも打率自体が漠然としすぎて得点の相関が薄い。
昨日の小谷野みたいのも勝負強いと思うし、走者２塁で単打打つより、
走者一塁で長打(本塁打)打っても反映されない数値。
だから打率を細かく分けた上で、どの場面で打っていたかという数値でしかない。
その数値を「勝負強い選手」という能力に結びつけるから、突っ込まれるわけで。
別に全ての指標が「能力測定」である必要はない。
ただ、能力測定に使えない指標を能力測定にしていることが問題。
602:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:18:23 P+rBuwsb0
＞走者２塁で単打打つより、走者一塁で長打(本塁打)打っても反映されない数値。
走者２塁の単打より、一塁の長打のが価値が高いが反映されない数値という意味です。
603:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:31:12 V1tFKWoh0
得点圏打率が異常に高い選手はその分非得点圏で活躍出来ていないという人がいるが
得点圏打率が総合より．１２５も高い落合でも非得点圏打率は総合より．０４５しか
下がらない（非得点圏が３３８打数１０９安打４８打点、得点圏が１２２打数６０安打
９８打点）
総合打率．３２０、本塁打８、得点圏打率．３８０、非得点圏打率．２９８
総合打率．３２０、本塁打８、得点圏打率．２６０、非得点圏打率．３４２
の場合なら前者の方を評価したくなるのは当たり前
604:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:33:34 V1tFKWoh0
>>603
８５年落合の事ね
総合打率．３６７ 得点圏打率．４９２ 非得点圏打率．３２２
605:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:33:44 J0C+9nSc0
>>599
そんな打者をいっぱい集めて低迷したゴミみたいな球団があったよね（笑）
ホームランをいくら打っても高須みたいに得点圏でつなぐ意識のある打者がいないと
点は入らないんだよ
WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし
606:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:41:44 V1tFKWoh0
>>602
５２本打ってる落合（非得点圏本塁打３６本得点圏本塁打１６本）でも
非得点圏では安打１０９本で打点４８、得点圏では安打６０本で打点９８
非得点圏での長打で打点なんて得点圏での単打で打点に比べて
確率的にそうあるわけじゃない
607:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:44:08 br9l9Ala0
バントとかそういうのは投手も含めての作戦としてはありだけど、
基本線として最低限の打率を持っているのなら長打がある選手を
並べるてのが得点の期待値を上げる一番いい方法。
巨人が駄目だったのはケガもちのロートルを集めただけだから。
やる方向としては間違ってはいない。
ただ現実に出来るのか？現実でやろうとするとどうなるか？ってこと。
608:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:45:36 P+rBuwsb0
>>606
俺の言いたいことが全く伝わってないね。
俺の言い方が悪いのか、あなたの読解力が悪いのか・・・
609:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:46:25 P+rBuwsb0
>>607
でもあの時の１試合平均得点は以上に高かったはず。
たしか５点を超えていたような。
それ以上に投手が腐っていたがな。
610:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 13:37:57 K64ef2ND0
>>600
ランナーいるから下手な変化球は投げられない→直球勝負を余儀なくされる→なら直球に対応だ
じゃね？
611:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 14:46:44 wQK67XDH0
今岡がチャンスで回ってくると「得点圏打率低いから場面では期待できない」と言われるのに
チャンス以外で回ってきても「非得点圏打率が高いんだから期待できる」とは言われないよね。
どっちも同じようなものなのに。
612:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 14:57:10 zVLwQaoQ0
>>606
そのとおりだな。このスレでは
得点圏での長打がすごい効くってことを
得点圏で長打を打つ指標にこそ重みがあると勝手にとりちがえて
勘違いして書き込んでるやつが多い
例でいうなら、
4点入る満塁ホームランが1打席の打点では野球で一番デカいわけだが
15年くらいかけて得点圏打数が十分多くなるまで待って
満塁ホームランが得点圏で生まれる率（レート）のデータをみたところで
それはまったく無意味。本数を手で数えたほうが早い。
確率というのは（事象が起きる数）÷（母数）なわけだが
事象が起きる数じたいがレアすぎるなら、いくら母数を拡大しようが意味はない。
この場合、意味がでてこないのは
母数である得点圏そのものに意味がないからではないのは当たり前のこと。
613:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:00:09 zVLwQaoQ0
>>605
このスレでも前に、2005年のAジョーンズの打点王をだしてきたやつがいたんだが
当時ソロHRを32本も打ってる。今シーズンはここまでまるでダメ。得点圏打率も2割程度。
>>605がいうとおりで、そんな打者をトレードで集めてきちゃ、再現なんかできるわけないわなw
>>595
中軸打者にはチームによっては年間200打席切れるくらい得点圏がまわってくる。
1年だけをとってみて得点圏の打数があまりに少ないなどとはいえない。
614:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:03:59 zVLwQaoQ0
>>611
「宴会」ですごく役に立つ社員」が「宴会以外」で役に立つ社員とはかぎらんぜ？ｗ
「宴会でも、宴会以外でも役に立つ落合」そんなのは多くないしなｗｗｗ
615:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:13:21 +KTtsodr0
>>612
>>606が言ってるのは非得点圏での長打だろが・・・
これは確かに得点圏での単打での打点に比べればレアケースだが、
あんたの言う程レアではない、というか普通に起こるレベル。
616:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:18:30 P+rBuwsb0
>>613
２００という数は一見十分そうな数だが、果たして年間の２００打席が
十分かの検証も必要。
というか、打点とか盛り込んでも意味ね。(打点こそ結果として得点を挙げた
貢献値であって、能力値ではない。)
俺が言っていたのは、走者１塁での長打も、得点圏打率には
反映されないでしょ？ということ。
でもこの打者は得点を挙げる上では貢献してるよね。
「勝負強い」という能力を計るなら、ある程度の指標が必要になってくる。
野球はそもそも色々な場面が色々あり、新聞で打撃一覧みても記録がいろいろある。
ＯＰＳにしろ、ＸＲにしろ、得点との相関を絡めた上で、様々な要素を掛け合わせた指標
(OPSは簡易的だが、得点相関はそれなりにある。ＸＲも完璧でないにしろ現状で有効)
だが、得点圏打率という限定的な指標で能力を計るのは無理。
ただ、「得点圏で打っていた」という指標であることは間違いないだけ。
617:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:29:41 P+rBuwsb0
>>606は長打の必要性を言ってるが、そもそも「打率」自体
長打力を計ることができない。
また、得点への貢献値は出塁した奴も、本塁打でなければ後続の打者の結果で「得点」が左右される。
打点を挙げる奴も前の奴が出塁をしてくれなければ、打点を挙げるチャンスは現象する。
偶然的要素がそれなりにある。とりわけ、後者のが価値が高いと判断されるが、同等と見るべきだと思う。
結果論としての貢献度を表すには問題ないが、能力は判断できない。
そして、単打より長打の価値が高いのは明白。
だからこそ長打が打てて、出塁できる奴が価値が高いというとこにまずは行き着くと思うのだが。
走者を置いた状況で得点を挙げること＝勝負強さと仮定するなら、
走者一塁での得点が反映されない時点でもう無理がある。
長距離砲の打者なら、走者一塁からの２ランがレアケースでもない。
まあ、長打の必要性をうたってるのに、打率で納得している時点でアレなんだが
618:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:31:54 b8WkY33h0
1点差負けで
無死2塁
解説「次が得点圏高い高須なのでバントでしょう」
↓
バント成功
現在1死3塁で高須です
619:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:35:41 b8WkY33h0
高須の話「得点圏ほど球種を絞る」
620:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:37:34 P+rBuwsb0
>>618
得点圏が高いからバントはさておき、その場面でバントは有効だと思われ。
得点確率は上がるし、点差も終盤１点差で同点とすることが目的なら
常套手段かと。
621:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:41:51 MhuImdq/0
高須殿下 また得点圏でのご公務です
622:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:46:10 NtYMjCelO
相変わらず高須乙
623:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:49:15 CgRL6vFQO
高須以外のチャンス5候補
巨人野手2名
624:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:06:23 zVLwQaoQ0
>>616
ひとつは、能力値は打席での期待値とは直結してない
ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
>>617
打率が長打力を測定しないのは当然だ。
打率だぞ？ 長打率は他に存在してるw だいじょぶか？
それと>>606だが
「得点圏での単打」＞「非得点圏での長打」 と、名言してる。
どこをどう読むと、長打の必要性を語ってることになるのか、それが不思議だ。
単打より長打の価値が高いのは明白？
なら得点圏ではいつもホームランをいつも狙ってくださいw
>>612で言ったように、価値が高いことと、確率的に意味があることは別。
625:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:13:53 oVQfkpkE0
>>613
何を言っているのかさっぱり分からないが、2005年のジョーンズの状況別打撃成績を見て、
「得点圏打率が非常に低いからこんな勝負弱い選手を集めても強いチームは作れない」と考える事と
「クロースアンドレイトOPSが非常に高いからこんな勝負強い選手を集めれば強いチームを作れる」と
考える事の間に、いったいいかなる差があるのだろうか？という疑問が拭えないな。
どっちも間違いだよ。群盲象を撫づっていう奴だ。
>>605
あの大会を見てどんな感想を持とうと自由だが、
＞WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし
これだけはないわ。
626:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:21:54 zVLwQaoQ0
出塁した打者Aと、それを返して打点をあげた打者B
得点圏打率はBについての指標なんだが
そこがわかってるのかね？
AとBの価値のどちらが大きいか、イコールなのかという議論で
どういう結論がでるにしても
それでBについての指標の価値がなくなることはもともとありえない。
627:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:24:24 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
628:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:28:23 P+rBuwsb0
>>624
そもそも>>612で長打の必要性語ったんじゃないの？
長打率で煽る前に指標を根本的に考えたらどうだ。
単打より長打のが価値が高いから明白なのは確かだが。
とはいえ「毎回ホームランを狙えは別」
というか、単打・二塁打・三塁打・本塁打の得点相関でも知ったらどうだ？
感覚でしゃっべてるとどんどん深みにはまっていくぞ。
＞ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
＞これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
過去の結果でその選手の価値を計るのは確か。その一方で、過去の統計から
その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある。
前年結果残したが、翌年結果が残せないのはよくある話。
過去がよかったら、能力があるとい決め付けも凄いな。
指標もそうだけど、同じ過去が良くても、どういう傾向があるかまで出さないと
その選手が今後能力があるかどうか(結果を残すか)なんて計れないはずだが。
629:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:35:07 P+rBuwsb0
>>626
まずここで一番出るのが「得点圏打率が高い＝勝負強い」ということ。
何でも出てるが「出塁した奴も勝負強い」だろいう話がでているから割愛。
得点圏打率はＢにしか当てはまらないのも当然だろ。
その勝負強さ＝得点を挙げるとするなら、どういう指標がベターかという話。
何度も出てるのが、得点圏打率「のみ」じゃ計れないだろというところ。
なぜなら、得点を挙げる事象の大半をまかなっていないから。
走者一塁からの長打は少ないというが、決してレアケースではない。(本塁打含めればなおさら)
となると、この事象は得点を挙げる上で決して無視をしてよい事象だとは思わない。
勝負強さという定義も曖昧だし、「指標」という言葉を使うなら、１人や２人の選手だけを取り上げるのではなく、
多くの選手に当てはまらないと効力は薄い。ある指標と得点を挙げる相関が高い指標が生まれたら、
それは「勝負強さ」を計る指標になりえる。
ただ、今それはない。だから得点圏打率で確実に言えることは「その場面でよく打っていた」ということでしかない。
630:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:39:57 P+rBuwsb0
>>612ではそう語ってなかったか。そこはスマソ。
631:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:45:22 P+rBuwsb0
>>626
というか定義は何なんだ？
走者なしの得点(ソロ)以外で得点を挙げた奴の指標を語りたいんだよな。
であれば、走者がいる場面で得点を挙げているでないと意味がないと思うが。
走者一塁からの２ランはどうよ？
また、走者２塁でも内野安打で得点圏打率は上がるぞ？
この時点で得点圏打率＝得点を挙げていることが分かる指標として
穴がないとは思わないでしょうか？
俺は得点圏打率そのもの存在を否定しているのではなくて、
得点圏打率だけでは不十分と言っているわけだが。
632:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:46:17 zVLwQaoQ0
>>628
君はツッコミどころが多すぎるので、ちょっとゆっくりレスかかないとダメみたいだなw
人のレスを自分の読みたいように読んでおいてレスを重ねていくクセがあるようだが
それでは議論にはならないんだぜ？
総じていえるのは、能力と過去の結果、未来の期待値を常に混同してしゃべってること。
＞その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある
今後どうなるのかを予想する、イコール、能力を測るのとじゃない。
単純だ。
＞過去がよかったら、能力があるとか決め付けも凄いな。
そんなこと考えてたら、
能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある、なんて言うわけがない。
君はこの言葉の意味がまだわかってない。
633:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:51:08 zVLwQaoQ0
>>629
得点圏打率は、「得点圏」での打率で、「得点実現率」じゃない
だからランナーなし、ランナー1塁のケースと、得点圏、それぞれの得点が
国と、リーグ、チーム、いろいろなケースでどういう比重の違いがあるかは
考えても意味がある。
得点圏打率が意味がなくなることはないのは
野球にとってスコアリングポジションって言葉がなくなることはないのと同じ。
それだけのこと。
634:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:52:01 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
635:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:22 1FUCyHOtO
そもそも指標って一部例外が発生すれど大半の選手に当てはまらないと効果がないのでは？
となると>>632が言ってること得点圏打率尊重は無理があると思うけどな。
高須や落合の例だして、凄いでしょ？ってなっても説得性に欠けると思うが。
ＯＰＳとかは得点相関がある程度強いから、過去の成績からせの選手は良いと判断できると思うが、その相関がはっきりしてないのに、打った奴が能力あるなんて安直な感じがするんだが。
636:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:26 zVLwQaoQ0
>>631について、ここまでこのスレで語られてたことのひとつは
走者が得点圏にいなくてもホームラン打てばいいじゃねぇか。という点を
どう得点圏打率についてつなげていくか、という点がある。
それについては、いろいろな意見がでてる。
これはスレ全体をみていくとあちらこちらにでてくるが
まだ議論百出するだろうな。1度のレスでは結論づけられないので。ここは俺は自重する。
637:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:00:21 zVLwQaoQ0
>>635
だな。
得点圏でHRってのは大半の打者にとってはあまり生じない事象。
だからこそ、得点圏では打率が意味があって、得点圏ホームラン率なんてのはないわけだ。
だからといって、得点圏での長打が軽くなることはない。重いし、できれば打って欲しい。
重いからといって、指標にとって意味が重いかというと、それはないだけのこと。
ここが混同されやすい。
638:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:03:33 1FUCyHOtO
>>636
結びつけるより、ＸＲばりの指標をださいと無理な気もしますが。
そもそも打率自体が得点相関が薄いとされてます。
チーム打率が高いチームがチーム得点が多いとはいかないように。ただこれをチームＯＰＳにしたら打率よりは相関が強くなる。
そもそも長打で点が入るケースがそれなりにあるにも関わらず、それを得点圏「打率」に結びつけるのが…
新しい相関出した方がいいんじゃないすか？
639:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:14:41 FhRjUOGy0
３割の確率で起こる事象を、ｎ回試行したときに偏差が９５パーセント以内に
収めるためにはｎは７００回以上試行しないといけない事になる。
現在の首位打者の決め方も「結果的に一番打率が良かった選手」を選ぶ方法で
あって、９５パーセント以上の精度で一番ヒットを打つ確率が高い選手を選び
出したつは言えない。
勿論、偏差を９０パーセント、８５パーセントと落としていけば試行回数も少
なくて済むので７００打席以下で首位打者を決めても精度９０パーセント以下
との条件付での首位打者を選んだ、というような事なら言えるけど。
640:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:17:41 1FUCyHOtO
>>637
いまいち印象論な感じがするんだが。
得点圏打率が高くなくても打点を稼ぐ奴がいる。それは長打が関わっているから。
得点圏での長打は機会が少ないと言っても、得点相関は強い。去年のウッズは得点圏打率が激高じゃなくても打点を荒稼ぎしたのは半分以上が走者ありの本塁打だったはず。去年のスンヨプは得点圏打率はウッズよりも高かったがソロ２５本のため打点は少なかった。
走者がいる状況での長打は少ないが得点相関は強い。
これは無視すべきことではない。
指標というのであれば結果的に多い単打と打点が稼げる長打を両方を加味しない意味ないのでは？
長打のが少ないから打率尊重なんて暴論だと思うが。
641:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:22:28 nOt8I/8xO
今更だが、打点と打席に立った際の走者数※を比較するってのはアリだと思うが。
※満塁なら３、一・二塁、一・三塁、二三塁なら各２、一塁、二塁、三塁なら各１
642:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:26:53 wQK67XDH0
>>625
それ王信者がよく言うよｗ
「王が強打者多村にバントをさせたことによって、韓国が
王監督の執念にビビリ、福留が打てた」
王信者がいつも言ってること。
643:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:29:27 1FUCyHOtO
>>637であと疑問に思ったのは得点に拘るわりには長打を無視する点。
得点圏に打った打率を調べるには得点圏打率で十分。のわりには得点相関にこだわってるような気がする。
なら何故、得点が生まれる様々事象を想定しないが不思議。
644:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:38:14 3nGdaLbX0
>>642
なにそのとんでも理論ｗ
ネタだろ
645:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 17:58:21 p541hP0k0
不動のクリーンナップ5番で打率3割近くあって75試合で打点17
これほど点にからまない打者でも得点圏打率は意味無いっていうのか！
646:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:02:46 B/eV3g/u0
>>645
確かに得点圏打率の問題もあるが
長打率の問題の方が大きい気がする
647:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:08:08 Baa/ESpCO
味方チーム大量リード、無死二・三塁の場面でタイムリー
と
九回裏 一点ビハインド、二死二・三塁の場面でタイムリー
どっちも得点圏打率は上がるけど下の方が勝負強いイメージがつく
648:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 18:27:02 +KTtsodr0
ここで神格化されてる高須の得点圏打率を吟味してみた。
高須得点圏：61打数28安打。即ち、標本数n=61,標本平均x=28
母平均μ=np=61p,母分散σ=np(1-p)=61p(1-p)
母集団はN=61,P=pのベルヌーイ分布に従うとする。
詳しい計算は省略するが、
5%の危険度において高須の真の得点圏打率pは.339～.584の範囲と推定できた。
大分荒っぽい計算したが、疑問に思うやつは確かめてみてくれ。
ベルヌーイ分布を標準正規分布に近似してあとは普通の検定だな。
高須くらい極端だと計算上でも十分得点圏に強いと言えるね。
649:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 19:12:44 gNHClftP0
>>627
あの時の巨人はホームラン打者ばかり並べたから勝てなかったんじゃなくて、
ホームラン打者を集めても補えなかった投手崩壊ってのが正しい見方なんだろうな。
650:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 20:57:21 Xb/CpPQo0
>>649
そうだよね。あと、「ホームラン打者は守備に難がある場合が多い」ということを表しているんだったりして。
平凡な打球に追いつけない守備じゃ、投手陣も崩壊するよなー。
651:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 21:30:50 hZU4qgVV0
2004年か。あのころはペタジーニがまだいたっけ
ペタキャノンを思い出すぜ
652:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:04:09 VhWHrYUv0
ID:zVLwQaoQ0の方がつっこみどころ満載な件
ビール飲みながら「こいつは得点圏打率高いから期待できる」という楽しみ方もある。
一方で、野球の数字を調べて、どのような数値が選手を評価するうえで正しいかという
楽しみ方もある。
厄介なのは、中途半端に確率論を語り、現状の有効とされる指標の内容もしりもせず、
持論を展開する人が一番やっかいだ。
653:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:28:26 ihrs23640
今年から得点圏長打率がniftyで調べられるようになっているのは既出？
654:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:36:42 ortTnAgDO
リンク貼り間違えたｗ
正しくはこっち
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
655:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 22:52:30 VhWHrYUv0
>>654
そのページでないけど、得点圏打率についても触れられているね。
その通りだと思うけど。
数字を語る上で、我々観客が「この場面はこうだから精神的に・・・」
なんてことは当の本人にしかわからないわけだし、万人がそうじゃないからな。
数字を表すのに、精神面を入れるのはナンセンスな気がするよ。
656:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 02:21:35 qF4mrlcp0
２塁からヒット１本で返ってこれる条件
・ランナーが俊足
・外野が弱肩、もしくは捕球動作などの怠慢
条件が違いすぎですね
657:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 10:45:24 JoOS1vHH0
>>647
８－７でサヨナラ勝ちした試合があったとして、最後の８点目を挙げた打者と
途中の３点目とかを挙げた打者の功績は本当は同じ筈だけど、イメージという
点ではどうしてもそうなるわな。
658:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 11:49:16 uXUoqnon0
03古木の得点圏打率ってなんぼ？この年の打率がそもそも.208とはいえ、知りたい。
659:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:10:11 WDkI/F1V0
・ランナー3塁の時の安打以上
・2アウトランナー2塁の時の安打以上
・ランナー2塁の時の2塁打以上
・ランナー1塁の時の2塁打以上
を得点圏安打として調査するべきだな。
個人的にはランナー3塁の時の犠牲フライも入れて、
得点圏期待打率とでも名付けたいところ。
660:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:16:16 6wbNHsMu0
そういうのやってるとキリがない
661:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 14:41:59 JoOS1vHH0
ただでさえ少ないサンプル数が細分化することでますます少なくなるしな。
662:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 16:47:29 kK1e5D640
>>657
それは結果勝ったから言えること。
例えば8-7で勝った試合と3-7で負けた試合があったとする。
簡単のために両者とも9回ｳﾗに8点、3点取ったとしよう。
このときそれぞれの試合で3点目を挙げた打者の功績は全く等価なはず。
というのは、それぞれ3点目を挙げた時点での状況は全く同じであり、
またその後試合がどう転ぶかは分からないのだから。
そして8-7で勝った試合の8点目を挙げた打者と3-7で負けた試合の3点目を
挙げた打者とでは前者の方が功績は上。これは論を持たないところだろう。
従って最後の8点目を挙げた打者の方が功績は上。
663:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 16:51:39 H+q8GMw80
こんなところにまで沸くOPS厨
664:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 17:23:15 XpAGZYjN0
同点であと一点取ればサヨナラ勝ち、無死または１死走者３塁の場面で
初球を大きな外野フライでも勝負強い打者だよな十分。
665:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 18:28:20 gzUsIu5Z0
曜日別打率を出して観客の多い土日祝日に強い選手は
勝負強いと言えるよね?w
666:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 19:52:13 XpAGZYjN0
>>665
それ工藤が怒ったやつな「君は火曜日の勝利が多いので観客動員に結びついて無いから
給料を上げてあげない」って言われて
667:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 21:26:55 AG9B4OyI0
>>666
他球団ﾌｧｿながらその高塚の理屈には唖然とさせられたなあ…
668:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 22:45:42 oDd8TckxO
>>663
厨という前に理屈でＯＰＳ否定してくれよ
669:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/09 23:52:57 I37BLbSt0
打率0.300で得点圏打率0.200なんて選手は、得点圏じゃなければ手ごわい
バッターなわけだよね。
得点圏打率で勝負強さを表せるかどうかは別として、犠飛でもいい場面で
はパワーヒッターに有利になる、塁が埋まると俊足打者でも内野安打が難
しくなる場合があるといった点で、得点圏打率はチャンスでの打者の強さ
をある程度表しているかもしれない。
670:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 00:23:45 1yw0S5Aj0
>>669
すげー理屈。自分で何言ってるか分かってるのでしょうか？
671:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 06:33:13 XcxsW2z+0
>>668
出来るわけないだろｗ
672:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 07:02:07 1DrHxmB/0
OPSが悪いんじゃなくて、なんでもかんでもOPSOPSとしか言えない中学生脳をOPS厨っていってるんだとおもうが
673:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 11:08:19 fAfjowM00
>>670
なんで？ランナーが２塁か３塁にいるときの打率が高いっていうのは
それ以外の打率が低いって考えてもおかしくなさそうだが。
674:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:21:16 EZS3bxMB0
OPSを敢えて否定するなら、出塁率と長打率を＝にしてる時点で問題あり
実際は出塁率のほうが価値が高いし、打撃指標においてもRCやXR、NOIの方が
優れた指標
まあ簡単なんでよく使われてるというだけ
675:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:23:30 o9k0ukB70
>>669>>673
得点圏打率と非得点圏打率の間には、一義的な関係はないよ
676:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 21:42:25 edFMBxTU0
>>662
ただの結果論やん
>>657が正解
677:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:02:00 m4375+FX0
>>674
少なくともNPBではOPS>NOIだぞ。
ってスレ違いだな
678:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:02:01 yYVpPX220
しかし高須ｗｗｗ
679:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:03:11 yYVpPX220
高須ｗｗｗｗ
680:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:22:55 cMGzf1GY0
>>648
お前はどこのアルキメデスだよ
681:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 22:49:01 fAfjowM00
>>675
673です。６６９の言ってることから言えば、打率0.300で得点圏打率0.200
だとすると、非得点圏では明らかに打率が0.300以上ってことになるんじゃ
ないの？それは一義的だと思うんだが。
682:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:02:03 fAfjowM00
>>674
基本的に賛成だけど、RCやXRには盗塁の概念が入っている時点で、
「打撃の指標」とは言いにくいという見方もある。
683:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:09:47 xwamWWfyO
得点圏って考え方自体がおかしい
684:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:35:51 wvIjZFC80
普通のときも打てば良いのでは？
685:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:37:07 yll4/ONb0
>>680
ポゾ
686:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:42:03 KVbIKq9p0
得点圏打率が高くて通常打率がそれよりはるかに低いやつ信用できん
普段は本気だしてないってことだろ
687:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:50:17 JNu8/voQO
まぁ打つに越したことはないだろ
688:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/10 23:59:31 yYVpPX220
高須は通常打率もまあまあになってきたぞえ
689:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 00:25:38 4g8W0mj0O
>>681
スレを多少遡れ。それで意味が分からないなら、何も考えず得点圏打率に一喜一憂したほうがマシだ
690:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 00:49:38 kYcPa/ZE0
>>689
さっぱりわからない。っていうか、６６９にそこまで反論する理由がわからん。
１人の打者について考えれば非得点圏打率と得点圏打率の間の値に打率がある
のは当たり前。釣りなんだろうか・・・。
691:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:01:21 mxZYhka80
>>690
>>669は得点圏打率のみを使用し「手ごわい」と称し、
「勝負強さ」に使えるという短絡的な結びつきに
突っ込まれていると思われ。
>>673の通り、今季打率以上に得点圏打率が高かったら、
それ以外の打率が低くなることは不思議なことでもなんでもない。
692:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:01:32 9jd9V4Tk0
>>674
>OPSを敢えて否定するなら、出塁率と長打率を＝にしてる時点で問題あり
>実際は出塁率のほうが価値が高いし、
スレ主旨とは関係ないけど、OPSの出塁率と長打率のバランスはともかく、
四球は評価しているけど長打力を評価していない出塁率よりは、
四球は評価していないけど長打力を評価している長打率の方が価値は高いでしょう。
693:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:05:46 gwo7JdRh0
>>683
得点圏打率考えてて思ったけど、ホームランバッターにとっては
ある意味全打席が得点圏だよな。いや、だから何がって話はないけど。
694:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:09:23 mxZYhka80
>>692
実際は出塁率の方が３倍価値が高いんじゃなかったけ？ＮＯＩとかそうでは？
695:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:11:10 wEbpe+Rp0
３倍かどうかは知らないが、出塁率＞長打率なのは間違いないな
696:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:13:17 KXLZcvjR0
>>694
長打打つ奴=金がかかりやすい
四球選ぶ奴=金がかかりにくい
でマネーボール的には出塁に重きを置いたほうがｳﾏｰ⇒NOI じゃないっけ？
697:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:17:25 mxZYhka80
>>695
知らないがって・・間違いないって・・・
まあそうなんだけどさ。
698:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:26:08 wEbpe+Rp0
>>696
じゃなくて出塁率＞長打率は明確になってるよ
金云々関係なくて
ただその価値の差が本当に３倍なのかどうかは疑問
NOIでは３倍として計算してるけどね
699:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:30:23 kYcPa/ZE0
>>691
なるほど。ようやくわかった。
以下は特定のカキコへのレスじゃないが。
ＯＰＳ以外の数値が定着しないのは、それぞれの係数がでてくる理由が
理論的じゃないことも大きいと思う。要するに実情に合うように、適当
に係数をつけただけだろうから、ある意味実際の打者の数値を代入して
そこそこまともな数値が出てくるのは当然とも言える。
ちなみにＯＰＳって言っても、人によっては出塁率を長打率の３倍で
評価した修正ＯＰＳを含めてＯＰＳって言ってたりする。
700:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 01:41:30 wEbpe+Rp0
OPSが定着してるというのなら、RC27もかなり定着してると思うけどな
メジャーではどっちも必須データのように扱われている
それとOPSはあくまで簡易指標であって、RC系やXR系には劣る。後者は正確には
打撃指標というより攻撃力の指標なので尚いい。ただその分、計算はOPSほど簡単ではないけど
701:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:05:32 kYcPa/ZE0
トピずれすいません。無走者での単打が四球より高く評価されるのはか
なり問題がある気がする。投球数という観点で言えば、四球の方がたぶ
んヒットよりもダメージは大きいのでは。（ＲＣについて）
で、得点圏打率だが、ある限定された状況での打率というのは無意味で
はないと思う。
702:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:16:25 RS1qlAO10
ベースボールプロスペクタスによれば、出塁率よりも長打率の方がチーム得点との相関が強いみたいだが。
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
Correl RMSE
Batting Average .828 39.52
On-base Percentage .866 34.16
Slugging Percentage .890 31.56
On-base plus slugging .922 25.54
703:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:21:59 rWfclG460
>>701
わずか数球の差にそんなダメージの差もないと思うし
そもそもRCは
出塁能力 × 進塁能力
―――――――
出塁機会
で表されるから単打の方が高評価なのは当たり前。
704:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:34:49 QhUG89Dl0
ランナー一塁で三塁打＞＞＞ランナー三塁で単打
705:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 02:35:41 p2rayeLVO
>>700
能力はかりたいならRC、XRでいいだろ。なにも得点圏スレでクダまくこともあるまい。
706:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 06:12:09 yhxAEHjH0
出塁率＞長打率と思っている人が多いな。
出塁率ランキングと長打率ランキングを見比べれば、
長打率の方が重要ということぐらい簡単に分かりそうなもんだが・・・。
707:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 06:25:46 gwo7JdRh0
>>706
どのランキングを見比べると分かるの？
708:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:04:39 MnyMclJV0
高須に関して言うと、本人曰く
・基本的に直球に強い
・ランナー返す場面だと低め中心の配球になるから、視線を少し低めに落として低めの球を見極めて打つ
だそうだ。
得点圏打率とかいうより、その状況でのバッティングが得意なんだろうね
709:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:12:04 2GSkbWos0
まぁ得点圏打率はオカルト程度の認識しておけば良いんじゃない？
>>706
長打率は打率が無いと価値が落ちていくぞ。
どっちが上なんて事は無いと考える人も多い。
だからOPSがあるんだ。
710:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:14:29 2GSkbWos0
まぁ長打率を割って出塁率に対して重みを落とす方法も結構有名だけど。
MLBじゃどっちかというと出塁率のほう優先に考える人は多いな。
711:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:42:48 V9Vjvd330
>>708
そういう状況で見事にほぼ内野しか飛ばせない、高須の後ろにいるｹﾞﾂﾅﾝﾃﾞｽ+pop崎+ｹﾞｯﾂ部にはちょっと考えてもらいたいもんだw
712:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 07:44:52 4g8W0mj0O
>>706
２点質問
ランキングをどうみたらわかるのか？
現実として出塁率（アウトにならない率）を重視する指標があるがそれに対してはどう思うのか？
今までの流れは闇雲に出塁率重視という感じではなく、そのような指標があるという前提があるからだと思うが
713:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 08:10:55 kYcPa/ZE0
得点圏打率をほとんど無意味のように評価するのはどうかと思う。現実問
題として、同じ打率でも得点圏打率の高い選手がチームに数人いたら、お
そらく得点は増えるだろう。
714:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 08:59:59 2GSkbWos0
それは同じ打率でも出塁率が高い選手がチームにいたら四球が増えるってのと同じ。
実際は増えるじゃなくて増えてる。
率がその因子と因果関係があるのは当然で、その率がその先も参考になるのかってのが話の焦点。
715:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 09:18:47 Q6WiGbySO
>>713
このスレを一から読み直せ。って言っても聞かんのだろうな。
とりあえずこれを見ろ
和田 得点圏.270 長打率.457 打点28
GG佐藤 得点圏.218 長打率.574 打点39
さて得点力に関係してるのは得点圏打率と長打率、どちらでしょう？
716:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:14:49 WxzH1YK00
和田とGGの比較が全てに通じると思ってらっしゃるようですよ。この方はwwwww
何がスレを読み返せだ、お前こそ都合の良い部分だけを抽出してないで全部読み返せよwww
717:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:24:46 Tb+dc5cY0
俺もスレを読んでないけど、二人の例で全てを語るのはどうかと思う。
718:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 10:55:10 OvL8Yjgt0
>>713
だからほとんど無意味とは言ってない。スレを読み直せ。
大抵の結論は、複数年に渡った得点圏打率や結果として見るには価値がある指標だって言ってるだろ。
ここで無意味と言われてるのは「単年の得点圏打率だけ見てその選手が勝負強いと判断する事」だってば。
719:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:00:03 4g8W0mj0O
>>713
いやそんなんは当たり前なわけで…
もう少し頭使え。レスを１００も遡ったらわかるさ。
720:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:36:17 4g8W0mj0O
>>717
逆に落合の例だけだして得点圏打率マンセーの奴もいたがな
721:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 11:59:49 CiayfovCO
得点圏打率って、あんまり鯉心無いよね？
722:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:02:42 9Ax4P2Ox0
得点圏打率が意味無いなら
打率も意味無いよな
年によって違うもんな
723:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:03:24 CiayfovCO
>>721
スレ間違えた！
本当に申し訳ない！(>_<)
724:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:07:43 dv+1CGh40
得点圏つーかランナーがいる時は
投手はセットで投げるから
打率は上がっていいもんだと思うが
725:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:14:52 5nlKekMs0
>>724
ランナー1塁や13塁ではファーストがベースに着くし、前進守備もあるんだし
基本的には上がるものだろう。
分母が少ないから個々の打者でバラつきがあるだけで、全打者でみたら当然
上がってるはず。
726:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 12:29:26 ceWJFf4uO
守備位置もかわるし（無走者時に極端なシフトの場合は特に）
下手したら対戦投手も変わる
また、得点圏とそれ以外で明らかに打撃スタイルが変わる打者もいる
だから得点圏に有利な打者や不利な打者は存在するはず
しかし信頼度の高いデータを得るには５～１０年分の打数が必要
727:706
07/07/11 20:11:55 b3kDB0zS0
スレ主旨とは外れるけど、一応回答しておきます。
>>707
>どのランキングを見比べると分かるの？
>>712
>ランキングをどうみたらわかるのか？
年間成績のランキングを比較すれば大体分かるのではないでしょうか。
長打率上位の打者は出塁率も高い打者が多いけど、
出塁率上位の打者の中には長打力がない打者が何人かいるので、
長打率上位９人の打線と出塁率上位９人の打線だったら、
ほとんどの年で長打率上位９人の打線の方が得点力は高くなるでしょう。
>>710
>まぁ長打率を割って出塁率に対して重みを落とす方法も結構有名だけど。
>>712
>現実として出塁率（アウトにならない率）を重視する指標があるがそれに対してはどう思うのか？
NOIは>>696で説明されているように、コストパフォーマンスに優れた選手を
見つけるために出塁率を重視したマネーボール理論により生み出された指標なので、
単純にNOIで打力を評価するのは問題があるのではないかと思います。
出塁率より長打率の方が重要なのは、>>702で証明されているのではないでしょうか。
長打率には打率分が含まれているので、ある程度は出塁力が評価されているけど、
出塁率は長打力が全く評価されていないんだから、出塁率よりは長打率の方が重要でしょう。
打者を評価するのに長打率は四死球を評価していなかったり、
４打数４単打と４打数１本塁打が同等の評価になってしまうというような問題があるけど、
それ以上に出塁率の単打と長打が同等の評価になってしまうという問題の方が
大きいことぐらいは推測出来るのではないでしょうか。
728:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 20:34:26 wEbpe+Rp0
出塁率＝アウトにならない確率だから出塁率の方が重要なんだよ
同じ数字でどっちが得点が入るか考えて見ると簡単なことだよ
729:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 20:37:09 wEbpe+Rp0
それとNOIはコストパフォーマンスに優れた選手を見つけるために
生み出された指標ではないよ。明確に出塁率＞長打率だと定義づけた上で、
それだと出塁率と長打率を＝にしているOPSはおかしいのでそこに修正を加えている
730:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:02:34 MnyMclJV0
さて、今日も高須が9回表10-10ランナー1塁3塁の場面で勝ち越しタイムリーを打った訳だが
異常だろ・・・常識的に考えて
731:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:15:29 kWIcILId0
高須age
732:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:17:16 A8HT2gdI0
なんかもう高須1人の存在だけでどんな主張も霞んでしまう
733:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:18:17 c7BIANJq0
殿下はプレッシャーのかかる場面で興奮する変態
ん？宮内庁の人が来た。なんだろ・・・・・
734:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:19:57 tNsuJc9k0
高須敬遠、礒部勝負でいくしかなかった
735:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:30 MnyMclJV0
高須の得点圏
なし .246
一塁 .167
一二塁 .357
一三塁 .429
二塁 .400
二三塁 .500
三塁 .833
満塁 .750
736:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:39 nx4XgK0/O
答えが>>2に出てるじゃないか
737:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:20:40 0IzcFwwL0
高須おかしいだろ。
いつも得点圏のつもりで打てよｗ
738:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:21:08 +GfGJBt50
まあ高須の凄さを示すのは別に得点圏打率じゃなくてもいいわけだ。
得点圏に走者がいる時の指標として、成績との相関がある程度でて、
高須がトップクラスに位置する指標ができたら、証明できるだろうなー
739:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:22:00 GHSYakxE0
ここは高須スレですよね？
740:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:23:15 IBE6JdHt0
>>735
おおう、もう（絶句）
741:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:24:08 M/ugt52j0
最近高須は調子上げてんだよな
得点圏関係なしにここ６試合ほどで４割以上打ってるから
742:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:04 iw40g1HC0
もう得点圏にランナーが居た場合､高須は敬遠すべきだろ
743:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:17 Kw5TS7OOO
去年の高須の得点圏はなんぼ？
744:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:26:39 nPA6j8oC0
というより高須は2番でないと打てない
745:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:28:08 SpN0bs1u0
得点圏で打てない代表みたいに言われてる今岡は02～05年までずっと得点圏で打てる打者だったんだけどな
結局コロコロ変わるよ
746:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:28:50 kWIcILId0
高須と今岡を一緒にされたら困る
747:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:29:04 OQ0F5ybIO
>>743
四割ぐらいでパ一位
748:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:29:13 B8Bgobic0
２００４年の立浪を彷彿とさせる
過去の書き込みあさったらこんな数字みつけた
>立浪 塁状況別成績（2004年6月26日20：50現在）
>
>塁状況 打数 安打 打点 打率 HR 犠打 四死球 三振
>
>ランナー無し 119 35 2 .294 2 0 11 15
>ランナー１塁 44 10 0 .227 0 0 5 5
>
>ランナー１・２塁 15 7 3 .467 0 0 1 3
>ランナー１・３塁 15 13 19 .867 1 0 0 0
>ランナー２塁 28 10 6 .357 0 0 6 6
>ランナー２・３塁 3 1 1 .333 0 0 1 0
>ランナー３塁 7 4 5 .571 0 0 1 0
>ランナー満塁 4 2 6 .500 0 0 1 0
>
>得点圏TOTAL 72 37 40 .514 1 0 10 9
749:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:31:13 MnyMclJV0
>>743
高須得点圏打率
2005年.348
2006年.378
750:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:31:26 V5NCST2g0
>>743
.378
今年は現時点で得点圏打数64で30安打の打率.469
751:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:34:10 9pgiVy4O0
高須また得点圏打率ageたの？
752:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:34:24 lhfBHWlK0
>>744
２番打者はかなりの高確率で走者なしか走者一塁で打席に入る訳だが、
なんか手はないか？ｗ
753:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:35:42 OQ0F5ybIO
高須は四球死球バントどれも多いからあんまり問題ない
754:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:36:12 ryUb6wm90
完全に高須スレだな
ここｗｗｗ
755:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:36:12 Kw5TS7OOO
チャンスに強いで思い浮かべるのは
ローズとロペス
756:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:38:16 jCCDrtVUO
高須と今岡 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
757:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:50:34 0DB1ck6e0
>>755
どこの誰かは知らないがありがとう
って、ロペスってドリフの方？それとも前田殴った方？
758:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:52:04 V9Vjvd330
>>744
だが去年開幕から99パーセントゲッツマシーン状態になった礒部以降
誰が座っても打てなくなる「3番の呪い」をただ一人はじきかえしてたぞ。
759:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:56:56 B8Bgobic0
今岡が何故得点圏で打てなくなったかなんて簡単だろ
彼の全盛期はとにかく手首の強さを生かした右打ちが得意で
得点圏で力の入る場面でも右への意識があったから打てた
今はもう右手首故障して押し込めない、強い打球が打てないから引っ張る意識が芽生える
バッテリーってのはピンチは基本危険の少ない外の変化球で打ち取りたいもんで
今の今岡じゃその攻めへの対応は難しいってこと
得点圏打率はたまたまってのもいれば明らかにそういう
変な力みのせいで引っ掛けたり、ボール球に手出しちゃうからってのもいる
760:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:57:14 s9t/Jay6O
高須が打ったときだけ盛り上がるな
楽しいけど他の選手はネタにならないのか？
今岡以外ね
761:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/11 23:59:59 lhfBHWlK0
まあ何度も言われてるがサンプル少ないからね。
高須レベルに異常な数値出してくれないとたまたまだろ、で終わってしまう。
762:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:01:50 eIpy/nhS0
チームプレーとして考えたら、2塁以上に走者がいる得点圏打率という大雑把なシチュよりも、
1死以下で走者3塁において犠飛・スクイズ・内野ゴロの間に得点・タイムリーと得点バリエー
ションの多いシチュでどれだけ確実に仕事が出来たか、というのを数値化するのが有意なの
かもしれん。
763:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:09:05 lpCRfcOY0
1死以下で走者3塁なんてもっとサンプルが少なくなりそうだが
764:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:11:31 nzWQHdTS0
進塁打率ってのはあまり使わないのかな？
765:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:13:13 FeVPqYwA0
最近5試合の打率っていうのと同じくらいの価値じゃないか
766:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:13:22 Bs4Spe2h0
数学的な検定っていう考えがないのかな？
有意の水準に達していれば単年度でも得点圏打率には意味があるし、
複数年でも意味がないこともあるわけ。
半分ネタスレみたいなもんなのに、スレを読み返せとかジョークでしょｗ
767:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:44:38 nLbCPhiXO
>>766
具体的のようで抽象的。
まあオカルト的に得点圏打率を崇拝するのもありだよな。
深いこと考えずその方が幸せかもしれん
768:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:51:16 Bs4Spe2h0
>>766
そうそう。野球のデータをどんなに詳しく調べたところで、王さんの采配
の前には無力なのだよｗｗ
ところで、高須は神のようだけど、もともとミートが上手な選手だよね。
769:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 00:53:13 nLbCPhiXO
とんでもねえ基地害が現れたなｗ
770:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:07:31 uAfMYNuV0
>>766
>>768
たまたま・・・だよな？
771:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:12:24 OEn5Px350
ID変わるの待ってたら最初の時点でもう変わってたという落ちだな
772:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 01:33:01 Bs4Spe2h0
７６８は>>767と書くつもりだったのだが、ミスっただけだ。
「オカルト的に得点圏打率を崇拝するのもありだよな。」に「そうそう。」
と答えたかっただけ。ＩＤを変えて別人のふりをしたかったわけじゃない。
773:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:00:52 k+Mj4lTD0
何か必死な人が居ます
774:706
07/07/12 02:14:52 glldmOkH0
>>728
>出塁率＝アウトにならない確率だから出塁率の方が重要なんだよ
>同じ数字でどっちが得点が入るか考えて見ると簡単なことだよ
それはどうやって計算するのでしょうか？
出塁率の平均は.330ぐらい、長打率の平均は.400ぐらいなので、
同じ数字で比較してもどちらが重要かなんてことは分かりませんよ。
それに、出塁率10割の場合、長打率は0割～40割の可能性があるのに対して、
長打率10割の場合、出塁率は大体2割5分～10割になります。
出塁率の最大は10割、長打率の最大は40割なので、それを考慮したとしても
打者を評価するには出塁率の方があてにならないということになります。
だから、出塁率で打者を評価するよりは長打率で評価した方がましでしょう。
>>729
>それとNOIはコストパフォーマンスに優れた選手を見つけるために
>生み出された指標ではないよ。明確に出塁率＞長打率だと定義づけた上で、
>それだと出塁率と長打率を＝にしているOPSはおかしいのでそこに修正を加えている
出塁率＞長打率と定義づけた方法を教えていただけないでしょうか。
それが分からないとNOIを信用する気にはなれません。
775:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:27:40 LssSEtoZ0
得点圏打率が高い選手はプレッシャーに強い選手なんじゃないかな
守備位置が変わるから通常の状態と同じ能力でバッティングができればヒットが多くなる
得点圏打率が低い選手はプレッシャーに弱い選手で
得点圏でも打率が変わらない選手は若干プレッシャーに弱い選手
776:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:30:57 Bs4Spe2h0
>>773
だからミスしたって言ってるでしょ。暗い奴だな。
777:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:36:46 45Kkyp7E0
出塁率＞長打率は、
出塁率１０割の打線
延々と出塁し続けるから攻撃が終わらない。得点力無限大
長打率１０割の打線
本塁打アウトアウトアウト 二塁打アウト二塁打アウト等 １点しか入らないケースも多い
だから出塁率の方が得点力があり 出塁率＞長打率である って考え方じゃなかった？
778:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:41:47 NwCfQu/L0
高須はストレートに異常に強いから、決め打ちしやすい得点圏は強い。
これは偶然でも何でも無い。
結論はこのスレで散々既出のように「高須には意味がある」だな。
>>1は今岡を否定したかったのか、高須を否定したかったのか。
後者なら無理だｗ
779:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:46:50 uDprz2Lf0
なんで10割みたいなありえないパターンで考えるんだ？
780:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:48:53 Bs4Spe2h0
>>777
細かいことだけど、出塁率１０割でも犠打・犠飛・盗塁死などがあるから、
無限に攻撃が続くとは言い切れないよ。
781:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:50:03 uAfMYNuV0
>>774
とりあえず出塁率が重要って考え方は>>777の通りらしい。
この考えから出塁率＞長打率ととりあえず仮定して、次にやったのが
「あてずっぽうに数字を入れて、チームのシーズン総得点に近い数字を出す」って事。
で、どのチームの得点にも近い数字を出す数式を見ると出塁率と長打率に３：１の比重を与えてたらしい。
>>779
とりあえずアバウトに仮定したから分かりやすく10割だったんじゃないか？
782:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 02:59:02 Uq0kyQii0
HRバッターなら無条件でこえーよと思えるが高須の場合HR少ないのに無条件でこえーよと思える存在
それが一点を争うなら
783:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:18:11 YTw27lQv0
重視しすぎるのはアレだけど、今の高須とかちょっと前の立浪見てると嫌でも意識してしまう。
784:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:27:03 5Ad7ziXu0
>>781
データスレで実際に計算した人が言うには、3OPS（NOI）も2OPSもOPSより相関が弱いらしい。
アメリカの統計オタで出塁率は長打率の3倍云々言ってるのも見たことがない。
そう言っているのはどうもマネーボールにおけるデポデスタだけっぽいんだが…
785:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:35:23 LLievShJO
このスレの下に高須スレがあって吹いた
786:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 03:48:58 M4jVT5Ab0
>>784
さくっと今NPBで計算してみたが
出塁率：長打率=1.6：1ぐらいが最も得点との相関係数が高くなった。
787:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 04:14:21 DKaYHWOi0
>>1
今岡乙
788:706
07/07/12 08:00:53 0oN4iaLK0
>>777
そんな考え方だと「10打数10単打＞10打数9本塁打」になってしまうので意味無いでしょう。
平均的な打線に加わった場合のチームの得点力は「10打数10単打＜10打数9本塁打」なので、
10打数9本塁打の打者の方が優秀と考えるべきだと思います。
それに４打数４単打と４打数１本塁打では、前者の方が優秀だと思うけど、
こんな比較をしたからって、出塁率＞長打率となるわけではないでしょう。
>>781
>で、どのチームの得点にも近い数字を出す数式を見ると出塁率と長打率に３：１の比重を与えてたらしい。
>>784,786で書かれていますが3：1にならないみたいですよ。
それに出塁率と長打率は分母も最大値も平均値も違うので、
そういう方法で出た係数から「出塁率＞長打率」と結論づけるのは
何か違うような気がします。
789:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:24:22 6c+RdGdF0
ランナー2塁で内野安打 得点圏打率↑
ランナー1塁でホームラン 得点圏打率 関係なし
ホームランの怖さを知ってる野村や森みたいな監督ほど気にしない
790:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:37:23 6cKlYdxCO
>>789
年間30本打つ打者ですら一打席にホームランを打つ確率は約0.05
打率0.250の打者が二人並んで連続ヒットする確率が0.065
さほど恐いとも思えないな
791:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 08:40:05 2jo6KSplO
高須の打ち方ってバットで打った、っていうよりバットに当たって自然に跳ね返ったみたいな感じだよな
すべて流し打ちみたいな
792:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 09:13:50 SLoVAzoH0
松坂相手にはローズやノリより有効だった微かな記憶。
2005年が打率.278、得点圏.348、2006年が打率.300の得点圏.378だから、
例年以上の変態度な訳だね。これが.070-080くらいの差に収斂したら逆に凄いが。
793:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 10:43:36 3NaenDd30
>>786
サンクス。やっぱり1.5:1くらいなのか。大体そこら辺の数字が出るみたいだね。
ビル・ジェイムスの出塁率と長打率を等価に扱ってる得点公式でも割と近い数字でるしな。
ただ、デポが3:1って結論を出した得点公式ってのが見つからないんだよな。
NOIは選手の指標だから、もしかしたら3:1に他にチームデータの何かをいれてやってるのかも。
それともデポの勘違いか？俺にはサッパリ分からんが('A`)
>>788
10打数10単打は出塁率10割、10打数9本塁打は長打率36割だから
そのケースは10打数9本塁打の方が優秀に決まってないか？
あと、>>786が1.6:1の相関関係にあるって出してくれたのに関しては？
794:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:35:18 aHxoszVL0
人の能力は心理によって変わるだろ
プレッシャーがかかると萎縮したり発奮したり
795:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:39:06 NJU95sRq0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞得点圏打率は両リーグで首位。無類の勝負強さを誇る選手会長の集中力は極限まで高まっていた。
＞「もう投手との勝負だけだったからね。いつもと同じで何も考えていなかったよ」とケロリと言い放った。
＞無走者、進塁打を考えなければいけない場面よりもチャンスの場面は「ただ打つだけでいいからね」。
＞重圧とはまるで無縁だ。
796:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 11:40:37 NJU95sRq0
野村の「考える野球」を一番踏襲してるという高須にとって、
あまり考える必要のないチャンスの場面はむしろ簡単なのかもな。
797:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 12:30:22 RFuRxW6IO
チャンスで今岡と高須
どちらかを代打で送るなら高須だな
>>1は今岡を出すんだろうけど
798:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 12:32:10 nLbCPhiXO
>>794
その通りなんだが、各場面の心理的影響がどの選手にも当てはまると思い込んで話す人が多いんだよな
799:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:06:10 HnsBeY4h0
高須と(今年の)今岡が仮に打順が並んでいたとして
チャンスの場面でどちらと勝負するか？で考えれば
分かりやすい気がするんだが
800:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:12:21 M1Fd5ock0
昨日の高須が打ったのって、ストレートだったな。
やっぱり得点圏で打っているのって、ストレートが多いのかな。
801:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:17:55 sxIflcH+O
>>800
それはあるかもしれん
二岡とかの外ｽﾗ安パイもｽﾄﾚｰﾄはよく打つし
802:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 13:42:16 WpBUgLKnO
馬原から打った時はスライダーだったはず
803:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 14:35:08 4X4HmopB0
>>800
ランナー３塁だったら落ちる球とかは使い辛いからな
ＡＲＡＫＡＫＩになっちまう可能性高いし
そんな風に考えると狙い球は絞りやすくはなる
804:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 15:19:43 zL1qy2BfO
高須は速球・ストレートに強いこと前提で、スライダーやフォーク狙い撃ちもよく見る
ヒロイン聞いても、配給きっちり読んだ上で打ってるのがわかる
805:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 16:44:11 SLoVAzoH0
ランナーなしでの凡退は相手バッテリーへのエサ撒きなんじゃねえか？
とたまに疑わんでもないがさすがに二番打者がそれはやらんだろうな。
806:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 18:03:19 lRmLyiCxO
今日もこのスレが盛り上がりますように
そして王が涙目になりますように
807:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 18:52:28 CezTRu6m0
>>774
たとえばOPS、1.000の選手がいるとする
Ａは出塁率、.400、長打率.600
Bは出塁率、.600、.長打率400
同じOPS、.1000でも出塁率の割合が高いほうが得点能力が高いのはわかるよね？
わかりにくかったら、こんな選手はいないけど、もっと極端に
Aは出塁率、.300、長打率、.700
Bは出塁率、.700、長打率、.300と仮定して考えてもいい
同じOPSでも出塁率の割合が高いほうが得点能力が高いのに、等価値にしてるのは
おかしいとし（実際に数字当てはめて見ればその主張の正しさがわかる）、それで長打率の
価値を下げたのがNOI。既定した人は長打率の価値の出塁率の三分の一程度としたが、その
数字は正直妥当なのかは人それぞれ。ただ出塁率＞長打率の価値は明確になってる。
で、
808:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 19:16:48 hl0PLdON0
っていう
809:706
07/07/12 20:29:36 eBICUU+q0
>>793
>10打数10単打は出塁率10割、10打数9本塁打は長打率36割だから
>そのケースは10打数9本塁打の方が優秀に決まってないか？
優秀に決まってるのに、>>777の考え方だと「10打数10単打＞10打数9本塁打」
となってしまうからおかしいということです。
RC27、XR27にも同じことが言えますが、現実のデータだとそれほど影響がないのと、
１試合での得点力という分かりやすさを重視しているのでしょう。
>あと、>>786が1.6:1の相関関係にあるって出してくれたのに関しては？
>>788でも述べていますが、出塁率と長打率は分母も最大値も平均値も違うので、
そういう方法で出た係数から単純に「出塁率＞長打率」と結論づけるのは
おかしいような気がするんですよね。
相関というのは数値の大小の影響はありませんが、
出塁率と長打率を足すと数値の大小の影響が生じることになりますから。
あまり統計学に詳しくないのですが、偏差値にするとか何らかの方法が必要な気がします。
>>807
上でも書きましたが、それは長打率より出塁率の方が平均値・最大値が小さいから
長打率より出塁率の数値の変化の方が影響が大きくなるということで、
どちらが重要かという問題とは別ではないでしょうか。
810:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 20:45:39 CezTRu6m0
10打数10単打
10打数９本塁打
これだと前者は延々と攻撃が続くことになるな
後者は30打席でチェンジ
結局、出塁率ってアウトにならない確率だから、その地点での数値だけじゃなく、その後にも
好影響を及ぼすんだよ。ある部分で切り取ってはその本当の価値は見えてこない。
811:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 21:23:27 x2gHp8HrO
>>715
単年で得点圏で長打率高いバッターが、3年どころか2年くらいしか好調期がもたない例は枚挙にいとまがないんですぜ
812:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 21:40:30 3NaenDd30
>>809
あのな？だから>>777は出塁率と長打率が同じ数字だったらどうなるか？ってのを
一例をあげて話したよな？
それに対して10打数10単打、10打数9本塁打って例を出して比べてたけどそれは条件違うだろ？
出塁率10割、長打率36割だぞ？何の証明にもなってないから。
ていうか>>810の言うとおり、続けば確かに10単打の方が延々と攻撃できるな。
813:706
07/07/12 22:52:42 B7oaE0q40
>>812
10打数10単打、10打数9本塁打というのは、>>777のような考え方ではおかしいことを
分かりやすく証明するために出しただけのことです。
あなたは、>>777のような考え方から「出塁率＞長打率」というつもりなのですか？
それに出塁率と長打率が同じ数値なのを比較したからといって、
出塁率＞長打率ということにはなりません。
その理由は、>>774,809に書いています。
814:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:23:01 JYDTBGlh0
>>809
だいたい賛成。出塁率１０割の選手がいたとしても、まったく走者がいな
ければそう簡単には得点できないわけで、長打率より出塁率の方が重要な
数値だと考えるのはおかしい。
RC27、XR27だのNOIだのといろいろな指標があるが、それらは観点が違うの
で優劣を判断するのはマヌケだと思う。そういう意味で言えば、得点圏打率
にあまり意味がないっていうのもおかしい。
815:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:30:35 JYDTBGlh0
RC27、XR27、NOIはＯＰＳ等よりずっと優秀な指標であるかのように言って
いる人がいるが、そもそも得点との相関関係が強いかどうかなんてそんな
簡単にはわからない。だいたい相関関係の強さというものをどうやって計算
するのか？それなりの統計学の知識があるなら、それが非常に難しい議論で
あることは容易にわかるはずだが。
816:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:35:46 SdrZWZ0P0
>>815
ＸＲ等を熟知している人はＸＲ等が完全な指標でないことをわかっている。
その上で否定をする。
少なくとも、最初の３つをそれなりに把握した上での発言とは思えないな。
簡単分からないと思うなら、まずは何故そういう指標がどういう仕組みで
できたか知ることだな。
その上で否定する分には十分に構わないと思うが。
817:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/12 23:51:17 JYDTBGlh0
>>816
日本語を理解してもらいたい。私はその３つの指標を否定などしていない。
ＯＰＳより優秀だとも優秀でないとも言っていない。
818:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 00:34:03 DUTbQGgl0
OPSよりRCやXRのほうが優秀だと思う
盗塁や三振、犠打、犠飛といった要素も入ってるし、安打＞四球だったりと
実際の価値に即してる。特にRC27はその選手の得点能力がそのままわかるので
選手比較に使いやすいのもいい。
OPSなんかだと.800と.900の選手では.900の選手のほうが優れているってのはわかるが
具体的にどれぐらいかがイメージできない。
819:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 01:37:45 9VvigexH0
>>815
統計学をかじった程度の俺に教えてくれ。
単純に得点との相関係数じゃダメなのか？
820:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 04:44:26 sBDlCOZ3O
>>815
ならその統計の知識を聞かせてくれ。
821:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 05:41:23 uSWVQZYU0
>>814->>815
・・・いるんだな。まだこういう人って
822:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 06:26:23 7PExG5ir0
ところで君たちスレタイとずいぶん離れた話してるのはわかってる？
823:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/13 09:00:44 1zHwmgQW0
>>819
真面目に答えると得点との相関関係にはいろんなパラメータがあるが、
ある状況において１点を取りに行くか大量点を取りに行くか？という
作戦を決めるには、そのチームの守備力や投手力にも関係している。
例えば、今ハムがリーグ最小得点・最小失点で首位にいるけれど、これ
はハムに得点力がないというよりディフェンスが強いので、大量点をあ
まり狙わず、リードすれば打撃のいい選手を引っ込めても守備固めをす
るという戦い方にも関係していると思う。
似たようなことを言っている人がいたが、野球の場合、２点負けている
ときと２点勝っているときでは作戦は大きく変わる可能性があるわけで、
「同様に確からしい」仮定自体が成立しない。そんな場合に相関関係を
簡単に論じて結論づけてよいのだろうか。