07/07/05 15:13:23 lGr6NKLc0
シーズン当初に？？と思う選手が打撃１０傑上位に顔をだすのは
それこそ、まだ打席数が少ないからで
シーズン終わる頃には、そのシーズンなりの結果になるのは
どこの国でも当たり前の話。
得点圏打率の正当性議論とはなんの関係もない。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:14:23 CPt2Dgc7O
単純にチャンスに強いか弱いかだけじゃん。
深い意味など無いよ。
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:16:20 S4jCVw2T0
チャンスに弱い奴は穴が大きい奴
どうでも良いところでは打てるが
まともに投げられると打てない奴
昔の村田や新井がそうだった
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:16:41 /pTC/V8J0
麻雀にはツキ・流れは確かに実在するが、
理論上は無いんだよな～。
俺はツキが出始めると、いい具合に集中力・判断力が活性化されるから
こういうツキ・流れが生まれるんだと思う。
草野球やったことある人は分かると思うけど、
実は、素人ほどツキ・流れの影響が出やすい。
ワンアウトで、打者一巡して自分に打席が回ってきたとき、何故かヒットがでる不思議
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:48:21 tN+IqAsWO
何が不思議なの？
目隠しでもしてたの？
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:53:36 D40A/q4j0
292 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 15:08:14 ID:VOBpWstv0
長打率こそマジでどうてもいい数字だと思う。
アホ丸出しだなｗ
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:58:05 ooT6Hxa10
>>292
長打力を計るバロメーターじゃん。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:02:56 J4OjXTaQO
長打率はある意味打率より重要だぞ。
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:10:49 kIySz1I10
プロのトップレベルの戦いだと、技術とか体力とかはみんなそれほど遜色なくて
あとはもういかに脳内麻薬出せるかの勝負だみたいな話もどっかで読んだことが
ある。
それが本当ならメンタルの部分でチャンスに強い打者弱い打者がいるというのは
理解できなくもない。
凡人の俺にはそのレベルの戦いなんて想像もできないから本当か嘘か判断のしようも
ないけど。
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:20:29 pxeoPnDN0
得点圏って言っても同点打や逆転打放つ場合と
大量点差で帳尻的に打つのは全然違うからなあ
ここ一番の勝負強さを計る指標のはずなのにこれではちょっとね
2点差以内の得点圏打率とか出せば意味があるかもしれんがそれだと打数が少なすぎる
むかしあった勝利打点も例えば延長での勝ち越し打と
ワンサイドゲームの先制打が同じ価値だったからいまいちだった
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:23:31 3WEuBUCf0
>>298
麻雀のデジタル派は「良い和了をしたら次の局に配パイが良くなる」とか
「悪い放銃をしたから配パイが悪くなった」とかいうオカルトな理屈を否定
してるだけだろ。１局ずつそれぞれ独立したもので、配パイがどうなるかは
あくまで運、前の局など関係ないって理屈。
確率のブレで時々馬鹿ヅキ状態がおこることまで否定してない。
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:29:09 S4jCVw2T0
3塁とかにランナーいるサヨナラのチャンスだと藤本がいちばん恐いよね
金本よりも
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:34:59 3WEuBUCf0
>>306
誰が打席にいようと怖い
ボーク暴投内野安打エラー等々、何かがあった瞬間負けが決まるんだから
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:40:18 S4jCVw2T0
サヨナラの場面はこつんと当てる打者がいちばん恐い。
強打者ほど恐くない
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:44:06 lGr6NKLc0
まぁ、あとは計算しづらい部分としては
ピッチャーの受ける衝撃の度合いとか、いろいろあるね。
ランナー3塁でホームラン打たれるのと
内野ゴロで1点とられるのと、
ショックの程度は人それぞれ違うだろうからな
>>308のいうのも、それがある。コツンはいやだ。確率が高いからな。
2005年のAジョーンズなんか、
ソロHRを32本も打って打点王になったが得点圏では184打席打率2割。
どうみてもサヨナラをたくさん打つタイプには思えないｗｗｗ
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:44:50 3WEuBUCf0
>>308
甘いね
走者三塁でサヨナラのピンチで守りのサイドから見て一番怖いのは
金本や藤本でなく、まして小笠原やウッズ福留カブレラ山崎といった
強打者連中でもない
投手新垣が一番怖い
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:45:44 S4jCVw2T0
藤本なんて12球団で最低クラスのレギュラー打者だけど
こつんで点が入る場面だとやたら恐いよな
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 17:13:22 pX3xQU800
負けた試合の打点の価値はゼロ
勝利した試合の打点はさよならだろうがなんだろうが等しく同じ
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 18:23:55 dXjOB0wK0
>>308
強打者は当てるバッティングができないのか
知らなかった、勉強になったよ
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 18:55:19 8RKiPOtcO
貢献度を表す指標なら勝利貢献値ってのがあったな
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 19:19:58 bzEyyQaS0
>>311
イメージで語る人間の典型だな
藤本なんか別に三振率特別低くないだろ
打席数が少ないから表面上少なく見えるだけ
金本よりは少ないけど、どうってことないレベル
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:13:50 t3a3TG/50
>>1
その通り。
現在の野球のルールでは、打者が走者を好きな塁に召喚することは不可能。
つまり得点圏打率なんてのは、打ったときに偶々得点圏にランナーがいたかどうかの違い。
それなのに、得点圏の結果だけを抽出して勝負強いだの弱いだの言うのは、
良く当たると言われる宝くじ屋(笑)で宝くじを買って、
「これで俺も億万長者だ！」「ここで買ったんだから外れるわけがない！」などと叫くのと同じ。
あ、それと、「ぷれっしゃーがちがうんだ！」「こんじょうでうてばいい！」とかいう精神論信者の方は、オカルト板へどうぞ。
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:20:50 lGr6NKLc0
誰か ID:t3a3TG/50の日本語理解できる奴いる？ w
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:47:05 JIGPfHuB0
>>292
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:55:40 V9D4JYjf0
出塁率の次に大事なのが長打率
打率もHRも打点もこの二つにくらべるとさほど重要ではない
特に打点なんて意味ないスタッツと結論が出ている
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:17:29 Nj8XSLk00
出塁率って四球も含む？
四球は結構偶然の要素に左右されるんじゃないか
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:22:41 ooT6Hxa10
>>320
おいおい、選球眼の善し悪しが偶然だって？（ｗ
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:24:34 V9D4JYjf0
四球は偶然の要素も含むだろ
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:26:38 pqomQMV10
とはいえヒットと同じ程度の偶然じゃないかい
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:27:17 BC1/1KgF0
長打率も球場の広さに左右されるしな
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:28:55 DffdJdLfO
>>320
それすら知らない房に野球を語る資格は無い
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:30:31 Ar6IsaW60
ふと思ったが打のヒーローになった回数で良くね？
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:33:10 D40A/q4j0
偶然の要素が絡まない指標なんてねーよｗ
それがそれぞれの指標にどこまで大きく影響するかってことだろ
四球の数は打者の能力(選球眼)によるところがかなり大きいし
選球眼が良ければ出塁率と打率の差が大きくなる傾向にあるのは事実
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:37:36 rNQaR/580
打撃王争いに規定打席数ってのがあるのは、試行回数が少ないと結果の確からしさが担保されないから
「小学生３人にアンケート」しただけで、日本の子供は３分の２に確率で夕食にカレーライスを食べている
（但し３人のうち２人は兄弟）とか「サイコロを振り１の目が出る確率は３分の１、５の目が出る確率は０」
（但し試行回数６回）なんてのは統計の数字として使えない。
現在の試合数の５倍か１０倍が公式戦として組まれ『ランナーを得点圏に置いて打席に入る回数』が５倍１０倍
に増えて、根拠となる数字の分母がある程度増えなければタマタマそうだったという話しにしかならない。
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:43:13 BC1/1KgF0
四球が多い打者ほど大抵三振も多い
選球眼があるというのに三振が多いというのでは矛盾している
要は長打力がある打者は警戒されてるってだけ
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:48:29 V9D4JYjf0
四球の影響は選球眼より打者のタイプの影響でしょ
基本的に長打を警戒される打者や待球タイプは増える
逆に長打が少ない選手や積極的な打者は選球眼が良くても四球は少なくなる
四球＝選球眼は短絡的。その要素もあるが前の二つよりは小さい。
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:49:54 X49P8Gg30
>>326
昔勝利打点が公式タイトルだった時代があってな（以下略
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:51:56 bzEyyQaS0
>>330
同意
ついでに言うと、選球眼が良くても三振が多いというのも普通にあり得ることで
必ずしも矛盾していない
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:52:30 aQqNLpsz0
昔ノーマーク爆牌党という漫画があってだな
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:52:35 vvsAADVY0
ある特定の年だけ得点圏打率が高いバッターがいる。
神だった頃の今岡とか。その分、別の年には極端に低い。
つまり、何年も総計すれば、基本的に打率とほぼ同じになる。
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:05:56 Ar6IsaW60
>>331
勝利打点だと>>304見たいなことになるからさ、誰もが認めるその日のヒーローなら良いんじゃね？
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:10:37 JIGPfHuB0
結局、選手を評価する一番の指標は印象値なんだよね
そしてそれは人それぞれで客観性がない
だから野球はおもろい！
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:19:35 V9D4JYjf0
攻撃面ならRC27が一番じゃないか？
誰がどれぐらいの攻撃力＝得点能力があるのかをある程度示すことに成功している
他の総合指標系より（たとえば単純なので重宝がられるOPS）含んでる内容が多いし、
点数差として数字がでるので、比較がイメージしやすい。
338:名無しさん
07/07/05 22:24:11 TGy4ESFM0
得点圏に走者がいるときといないときとでは、相手バッテリーの配球の仕方も変わってくる。
それを見極められる選手が得点圏打率が高い。
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:46:59 +hF6EKIU0
このスレ面白いな。
日頃、どんなに自分が記録だけで選手を判断してるかということを、反省させられる。
このスレのみんなありがとう。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:50:26 2+GBN5Q00
>>330
ロッテの橋本みたいな奴がいるからなぁ・・・
打率 長打率 出塁率
1997 .119 .153 .209
2000 .214 .306 .294
2001 .274 .474 .361
2002 .176 .294 .317
2003 .192 .282 .293
2004 .221 .413 .282
2005 .257 .426 .398
2006 .146 .233 .228
2007 .247 .315 .380
計 .216 .352 .313
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:54:23 CcDUMtTv0
守る側はランナー背負うと、
無走者のときよりも多めに打者のウィークポイントを攻める傾向があるから
得点圏打率が低い＝穴がある、穴が大きい
得点圏打率が高い＝穴がない、または穴があっても何とかする力がある
程度の指標として考えておけばいいんじゃね？
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:59:35 z/McaAM80
高須すげえええええええええええええええええ
負け無しの馬原から満塁でサヨナラ
今年の得点圏打率４割５分超えｗ
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:59:39 mRB7KE7K0
高須は異常ｗ
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:00:43 sbYJe1xo0
高須が気持ち悪いｗｗ
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:13:11 JIGPfHuB0
高須きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:16:22 mhm09E14O
12球団NO1の天才打者
それが高須
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:17:08 FpaW1L4I0
得点圏打率を考慮に入れて試合を進めるのもありなんじゃないかって
思ってしまうくらいすごいな今の高須は
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:21:21 Cwe+zL4t0
得点圏打率無視したら悲惨なことになったホークスに一言
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:21:45 4n9pclAT0
あそこで満塁策は普通のこと
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:24:08 z/McaAM80
↓サヨナラヒット前の高須の得点圏打率
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:25:34 ooT6Hxa10
.441（59-26）
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:31:02 SjkT6JEn0
>>349
だが高須がネクストバッターなら話は別
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:32:04 z/McaAM80
今日のサヨナラで
.450（60-27）
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:34:02 b15i/+T70
高須一人の存在だけでこのスレの議論終了
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:34:30 MvboVIWz0
>>352
だよな。草野代打の時点で所謂詰みになったようなもんだ。
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:46:08 vqa64a5A0
二塁手≒いやらしい打撃のできる選手≒高得点圏
どうだろう?こういう傾向はある気がする。高須・白ローズ・水口・土橋etc
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:48:16 ZFi0bVHh0
得点圏打率がいい悪いならいい方が良いに決まってるよな
まぁ高須は・・・あれだけ高いなら別格
落合も物凄い時あったよな得点圏で
結局、ここまで異常に高いと例外的ケースのような気もする・・・が？
4割超えてるのはなぁ。
そいやイチローもMLB現役選手の中で通算一位だっけ？
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:51:36 FpaW1L4I0
このスレは今岡スレから高須スレに変更されました
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:54:21 ZFi0bVHh0
まぁあれだ、一割台とか四割超えとか、
そこまで行くと考慮せざるを得ないんだろうな。
ずっとレギュラーで出続けてその数字ってのも
シーズン通してほんの一部の選手しかいないだろうけど
高須とか今岡とか…松中は流石に2割はそのうち行到達するとおもう
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:56:42 V9D4JYjf0
>>357
イチローも単年なら４割越えの年あるよ
多分１位キープしてたと思う
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:57:04 e1L1m4GfO
>>1（依頼主）は王さんですか？
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:17:15 G+lAFy+/0
高須洋介選手サヨナラヒット！（2007.07.05）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高須洋介選手ヒーローインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2007.07.05 楽天－ソフトバンク 試合ハイライト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:45:30 kaYJ1ElYO
今岡から高須に移っても、打順と長打力が違うから打点激減だそ…。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:50:09 jat+A2gp0
>>295
> シーズン当初に？？と思う選手が打撃１０傑上位に顔をだすのは
> それこそ、まだ打席数が少ないからで
> シーズン終わる頃には、そのシーズンなりの結果になるのは
質問。シーズン初めの１００打席と年間の打席を細分化(得点圏打率)した
１００打席の違いは？分母は同じだよ。前者はブレが大きいのを認めてて、
後者を認めない理由は？
そもそも打率ですら単年ではブレがある。通算３割バッターが２割８分の年もあれば
３割２分の年があるなんてザラ。
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:53:46 jat+A2gp0
>>341とかもそうだけど。
確率の話に印象論を持ち込むと収集はつかない。
印象論も悪くないが、印象論は印象論でとどめておけばいい。
得点圏「打率」と言っている時点で「確率」の話なんだし。
結局は走者なし時打率・あり時打率・一塁時打率・得点圏打率と
全体の打率を細分化してものでしかない。それば分母が小さくなれば
なるほど、指標として判断するには厳しいと思われ。
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:55:54 lYCXxGTe0
高橋と金本阿部。ボールしばき打法の金本は投手の動きと連動するフォームが雰囲気あって
現数字以上に怖い。三者とも今18本だがこれからウッズに最も追随し量産するんじゃないか？
高須は通常打率と役２分も違うのか。かっこいいなｗこうゆうのを自分のカラーにして
物にしてほしいな。
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:56:32 AZR378PnO
高須は勝負決めるバッティングがやたら多い印象あるな。
こんだけ率高いとさすがに得点圏打率に意味がないなんて言えないよ。
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:01:28 6UuTvtx80
逆に言えば高須はチャンスを作る役目をしていないって見方もできるな
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:05:13 jat+A2gp0
>>367
そうだな。でも意味ない理由て２年連続ですげーから
とうい理由じゃないのか？
>>368
結局そう。通年打率の中身を見た打率でしかないから、そういう見方もできる。
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:07:11 amzlLhQC0
高須すげえなｗ
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:09:15 8cRfmcqo0
去年の高須はランナー２塁で１塁３塁に広げる安打で得点圏打率が高かった
今年はそれ以上にタイムリーが増えてる
去年打点３８が今年はもう打点２７だし
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:09:42 lKGA8Vgt0
高須のためだけで得点圏打率は価値あると思う。
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:10:44 nPoU3lXv0
とりあえず、高須は去年規定到達３割打ってたぞ？
今年は調子悪いんだよ…OP戦で朝倉に頭に当てられてからずっと
通常打率がボロボロだし、守備もポロリだし
でも勝負強さって宝物だけはなくさなくてよかった
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:13:58 jat+A2gp0
俺も高須は好きだがな。
そもそも「勝負強さ」ってのも滑稽だよな。
その前にお膳立てして出塁した奴も十分勝負つえーと思うけど。
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:18:36 8cRfmcqo0
>>374
高波の単独スチールとかな
あれを指示した野村はすげーわ、本人も「同点だから出来た采配」と言ってるが
密かに鉄平のアシストも評価したい
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:22:32 6UuTvtx80
>>374
基本的に等価値でしょ
でも得点打点も本来は等価値なのに、おいしいところを取る打点のほうが評価されるんだよな
厳密に言えば得点のほうが価値あるはずなのにな
まあサッカーでも実はアシストのほうが価値高くても、ゴール決めちゃえば決めた奴ばかりの
手柄になるし不公平だが仕方ないのかも
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:22:34 IpArttY70
>>368
無茶苦茶な理論だな。無理やりすぎｗｗ
>>1
今岡か松中さんですか？
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:24:27 6UuTvtx80
>>377
どこが？
通常打率も高く得点圏打率も高いならばチャンスを作る役目もしてるし、
そのチャンスを生かす役目もしてるとなるが、
通常打率が低く、得点圏打率だけ高いなら、チャンスを作る役目はしてないっのては
そのまんまだと思うが。高須云々ではなくどの選手についても
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:25:45 jat+A2gp0
>>376
その通りだね。勝負強いって結局結果を残してる奴総じて言えるはず。
基本的に出塁する(打つ)ことができればそれに値するかと。
それが場面によって、得点者に回るか打点者に回るかの違い。
何故か後者だけが過大評価されるけどね。
>>377
無茶苦茶ではないと思われ。得点圏打率の分母が小さいとは言え、
シーズン打率より乖離している時点で、その場面が低打率なのは
容易に想像がつく。
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:26:40 jat+A2gp0
その場面じゃなくて「その他の場面」ね。
すなわち得点圏以外(主に走者なしか)の場面。
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:31:28 5rcWR+Qa0
今年のヨシノブは１番を打っていて高い出塁率を誇りチャンスメイクしまくってるうえに
得点圏打率も高く打点も多いってすごいことだな
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:45:26 IPxXck1F0
得点圏でのヒットはチャンスを生かし、更にチャンスメイクという要素も兼ね備えてるがな
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:49:12 hb29brZ80
>>378
試しに高須の打率を得点圏/非得点圏に分けて計算してみた。今日で268打数74安打の0.276になったけど、
得点圏---060打数27安打の0.450
非得点圏-208打数47安打の0.226
四球による出塁は入っていないけど、無走者での成績は少し物足りなくはあるかな。
同じ楽天だとリックが得点圏0.328・非得点圏0.333というのが光るね。
ちなみに山崎は、得点圏0.212・非得点圏0.302。
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:52:26 6UuTvtx80
>>382
非得点圏より、得点圏のほうが数が相当少ないよ
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:54:56 hb29brZ80
ただ、高須は頭部死球の影響で打撃不調の時期と、楽天打線全体が不調だった時期が被っている影響はあるかも。
昨日は先頭できっちり出塁していたし。ランナーなしではより四球狙い、ってタイプの打者もいるだろうな。長打が無い打者なんかね。
そういう要素を考えると、中々判断の難しいデータではあると思うな。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:55:17 6UuTvtx80
>>383に明確に出てるな
高須の得点圏打率は素晴らしいが、それよりも３倍以上多い、
非得点圏においては全然役に立っていない
こういう選手っておいしいどころ取りで実際はチームにあまり役に立ってない選手なのでは？
>>383の例ならリックのほうがよほど仕事してる
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:56:47 oB7h6dTj0
基本的に得点圏打率は偶然の産物だとは思うが、
高須のような毎年得点圏打率が高い打者はやはり偶然のようには思えない。
「精神的に強い」だけかもしれないが、
もしかしたらランナーありのときに変化する守備位置の隙をつくのがすごくうまいのかもしれない。
すくなくとも「得点圏打率は最終的には打率に収束する」という理論は間違っていると思う。
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:58:56 V0xWOS4w0
だが何故かリックはあまりヒーローにならないんだよな
今年はお立ち台あったのかな？
いいところで打たないんだな、これが
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:01:13 NznX0LhY0
>>387
思うってなあ
そもそも高須の得点圏打率だけ高い状態が
あと何年か続かないと話にならんぞ
じゃなきゃ得点圏打率が最終的に打率に収束していない例をあげるとか
高須の通算得点圏打数じゃまだ標本数が少なすぎ
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:02:19 6UuTvtx80
高須ってレギュラー定着して今年が２年目じゃないのか？
５年ぐらい定着して常に高いならなにかあるのかもしれないがどうだろう
他の打者同様自分の実力に落ち着いてると思うけどね
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:03:24 MhOxIfP0O
得点圏打率は炎上時も上がるから
また前打者に続いた便乗打率とも言えよう
難しいね
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:05:15 IPxXck1F0
勝負強いと言われる立浪なんかは常に得点圏＞＞打率だな
URLﾘﾝｸ(japanesebaseball.com)
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:07:08 MhOxIfP0O
>>390
つ近鉄
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:08:01 8cRfmcqo0
>>390
０５年も怪我がちだったがレギュラークラスだったぞ
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:09:23 voCrxfFXO
>>387
個人的な意見だけど
高須は得点圏時の狙い球の絞り方が抜群に上手いと思う｡
それに小柄なのに打球が速いのも要因の一つだろうね
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:09:47 6UuTvtx80
>>393
近鉄で100試合以上出場してる年度は１年しかないみたいだが
その１年ですら既定打席未満のようだ
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:12:41 SBfB9F0SO
>>394
小学生には見せてはいけない清原の悪質タックルで怪我しちゃったんだよね
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:19:10 oB7h6dTj0
>>389
高須じゃまだ標本数は少ないというのはわかるけど、
俺から言わせてもらえば逆に得点圏打率が打率に収束している例をあげてほしいくらい。
得点圏時は、無得点圏時と比べて守備位置の変化、配球の変化があるから
それの得意、不得意があって当然だと思う。
普段は取られるあたりだったが前身守備をしていたためヒットになることもあれば、
本来内野安打なのに、ランナーがアウトになったため凡打になることもあるだろう。
さらにそこから打者やバッテリー、守備陣の精神状態の変化もあるのだから、
打率に多少の変化が現れるほうが自然だと思うがどうだ？
もちろんほとんど変わらない人もいるだろうし、少ししか変わらない人もいると思う。
それこと偶然の要素も混じってくるが、
すべての人に対して「得点圏打率は最終的に打率に収束する」というのは暴論だと思う。
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:27:59 jat+A2gp0
>>398
そもそも安打自体が偶然性が高い。スタンドイン以外は
あらゆる可能性を秘めてアウトになる可能性がある。
内野安打がある反面、ライナーが正面ついてアウトもある。
ホームラン以外は多少なりとも偶然性が関わる。
ただ、ミートしてれば打球も早くなり、守備の選手がいないところに
落下(間を抜ける)可能性はあるわけで。
偶然性のあるものに、たらればの偶然性を引っ付ければ
答えなんて余計にでない。
だからこそ、たくさんのサンプルが必要だということにいきつくのでは？
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:32:06 jat+A2gp0
>>398
> すべての人に対して「得点圏打率は最終的に打率に収束する」というのは暴論だと思う。
この可能性は秘めているが、サンプルが少ない時点で言い切るのは難しいよね。
そもそも何故ここまで「得点圏打率」の価値が高いが不思議だよね。
純粋にアウトにならず打ったり四球で塁に出ることが最重要なのに、
その場面を細分化して評価するのがわからん。
まして、本塁打以外で打点つくなら、その前に誰かが出塁しているわけだし。
その前者との価値は変わらないと思うが。
配球が違う、精神が違う、守備位置が違う。確かにそうかもしれんが、
これを含めて持論を言うと、ある種数字だけで説得性を出すより難しいと思うが。
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:12:15 c6FwU7wH0
>>386
無知すぎるなｗ
ID:6UuTvtx80はずっと必死な奴か
マネーボールでも適当にかじって知ったかしてるんだろ
あの理論だとバントや盗塁やエラーさえも無意味になるわけだが
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:42:51 bnKDHVWa0
ばかしかいないな
単に条件付確率だろ
見る意味のあるモノ。
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:55:52 L/o1Lzuo0
得点圏打率自体には意味はある。けど今が過大評価されすぎって事だろ。
得点圏打率の高低だけでその選手がチャンスに強いか弱いかは判断できないってだけで、
言われてるほど意味のある数字じゃない。
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 04:06:43 MpFq/DfP0
ノーアウト・ランナー無し打率
ノーアウト・ランナー１塁打率
・
・
・
ツーアウト・ランナー満塁打率
って感じでシチュエーション毎の打率（OPSの方がいいか）出してみればいいんじゃね？
ものすごくめんどくさいだろうけど。
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 04:51:12 NP0EI2o70
このスレ読んでついID:1vPuQj+R0を必死チェッカーにかけてしまった
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:35:17 I2eTe+kH0
>>364
「年間の打席を細分化(得点圏打率)した１００打席」って、なんだ？？？
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:42:59 I2eTe+kH0
>>384
打順による。人によったら600打席の４分の１が得点圏
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:46:28 I2eTe+kH0
「得点圏打率は最終的に打率に収束する」
5年１０年たたないとわからないってこと自体がもう意味がなんだが
まぁ、それはおいとくとして、実例をあげてもらおうか。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:01:24 8/OHEhrj0
>>399
>そもそも安打自体が偶然性が高い。スタンドイン以外は
>あらゆる可能性を秘めてアウトになる可能性がある。
そう考えると、投手の責任は「与四球」「被本塁打」「奪三振」に限定されるね。
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:02:39 eKQ8Hdnl0
セイバーメトリクスにあまり詳しくないので質問なんだが、
得点圏打率と同じような代打成功率も
セイバーメトリクス的には打率に収束するの？
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:23:11 6UuTvtx80
>>401
バントは実際ほとんどのケースで無意味なんだが
あと盗塁は３回に１回失敗するような確率の悪い盗塁が無意味なのであって、
成功率の高い盗塁には当然意味がある
エラーについてはなにが言いたいのか意味不明
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:29:48 8q3LnuuH0
去年の福留が理想
終盤になると得点圏５割越えてたらしい。
まー試合決める勝ち越し打、逆転打いつも打ってたイメージ
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:35:32 2nUpunlrO
またドメオタか
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 08:14:38 dYpvfra+0
ID:jat+A2gp0みたいな馬鹿なセイバー厨がいるとスレが進むね
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 09:12:36 E+8zE+jJO
fateスレと聞いて飛んできました
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 10:01:31 cc/BSFDDO
>>414
セイバーという言葉だけしている奴か。
セイバーを否定する奴はセイバーを知っているからこそだと思うがな。
有効な指標ではあるけど。
セイバーという言葉２ちゃんで知ったとか？
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 10:53:51 8/OHEhrj0
>>415
┌────────
│？
└──ｖ──────
γ'"⌒ ヽ'"
. §ミ〃ﾉノﾉ）)
<人cl!━_━!
/_ｕ''ｕ、
~ＵＵ~
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:00:11 KxpQSBGz0
>>411 バントを「殆どのケース」という括りをかけて無意味と断定。そのご都合主義っぷりが、適当にかじった感ありありなんだよ
>>386なんか失笑モノだ。タイムリーや決勝打に価値は無いなんっつートンデモ理論が通用するか。
419:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:04:36 NrROgxcy0
サンプルがどうしても少ないだけに絶対的な信頼をおけるほどの指標ではないが、
全く無視するのは危険だろってレベルだな。昨日みたいに。
生涯得点圏打率も落合みたいな場合には参考になるが、今岡みたいなのもいるし
そもそもあくまで限定された状況の成績を語るための数字だから、
逆にサンプルが多くなりすぎても役に立たない気がする
まぁとりあえず高須と勝負はやめたほうがいいぞ…去年終盤西武なんか敬遠したし。
>>333
ノーマーク爆牌党読んでたら納得いくよなw
鬼押出さんに怒られるけどwww
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:07:15 Ky+avHe60
タイムリーや決勝打は価値のあるものだけど
選手の能力とは関係ないよ
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:27:44 KxpQSBGz0
得点圏打率の高さを無価値と断定する奴って「勝負強い」という価値観が気に入らないわけ?だとしたら逆に「勝負弱い」選手は使い物になるかって考えてみたら?
練習中は普通に守備をこなしているのに試合ではポロポロやる野手とか、一軍に上がった途端にチキン全開で四球と棒球で自滅する投手とか、どう考えても使い物にならんだろう。
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:57:06 I9HwhPbc0
無価値じゃないけど、選手個人特有の｢勝負強さ｣を計れるかと言うと微妙だな。
結果として○年は勝負強かった、○年は勝負弱かったって評価は出来るけど。
通算得点圏の高いイチローも去年は低いし、05年神がかってた今岡も今年はサッパリ。
膨大なサンプルの中には異常に得点圏に強い打者、弱い打者ってのが例外としているかもしれんが。
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:39:29 uEe/Dbxe0
>>421
じゃあ、練習中の失策率とか、ブルペンでのストライクを狙って投げてての
ボール率とか数値化してよ。
ここで無価値って言ってるのは「勝負強い選手」は居るかもしれないけど、
今の参考数が少ない状態から出てくる数字だけでは判断できない、もっと
場面の数（分母）が大きくならないと、並べてみて得点圏打率が高い選手、
低い選手は出てくるかもしれないが、統計として扱うには偶然の要素が大
きすぎて参考にするには問題があるって言ってるんでしょ。
大学の一般教養の「統計学」の授業を最初の１講目だけ９０分きちんと聞
いてれば誰にでも理解できる話。
どれだけの確からしさを必要とするのかさえ規定できれば必要なサンプル数
（今回の場合、得点圏に走者を置いての打席に入る回数）が必要かは、数式
で簡単に出ることだから。
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:43:38 9wpNuhBkO
>>423
長い、だれかわかりやすくておもしろくまとめれるやつがいたらまとめて
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:48:06 rgF8CRoDO
ら抜け言葉は頭が悪い文章の典型だね。
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:49:56 bIZLJVFZ0
でも「ら」を入れることで受動・能動が入れ替わって読み取りにくくなることもあるから、いちいち突っ込まなくていいかと
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:32:23 dwBQDTi4O
>>423
統計は目的ではなく道具なんだよ。統計以前のことがわかってないから説得力がまるでない
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:33:11 KxpQSBGz0
「大沼はダメ投手」を証明するのに数値化が必要なのかw
大体、練習中の失策をカウントして意味はあるのか?そんなもん練習として成り立たないだろうが。
統計学は結構だが、実際に見れば解るモノをわざわざ数値化しないと認められないのはどうかと思うぞ。
試合と練習を見ていれば、動きが良いか硬くなったかは解るだろ。自分で試合に出てまたはベンチで見てて、チームメイトの動きが硬くなったと思った事は無いのか?それは数値化が必要か?
俺が言いたいのは「本番に弱い人間というのは確実に存在する」という事
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:40:11 dwBQDTi4O
>>420
野球ではタイムリーに金をはらうんだよ。
そしてそういう金がもらえるチカラのことを、能力という。
強い者が勝つんじゃない。勝つ者が強い。勝つとは、打撃では点をとること。得点圏はそのチャンスのひとつ。得点圏打率はその指標のひとつ。
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:45:11 YzapJJa70
>>428
主観で判断しても説得力なんか何も無いと思うが。
誰かがそう思っても別の誰かは逆のことを考えてるかもしれない。
数字があればそれを客観的に判断できる訳で。
まぁ本番に強い・弱い、勝負強い・弱い選手はいると思うけどね。人間だし。
ただそれを表すには得点圏打率という指標は不十分なだけ。
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:47:21 6GBpZar40
>>428
だから得点圏打率をあまり意味が無いって言ってる奴だって
本番に弱い人間がいる事まで否定してないって。
得点圏打率を見ただけでその選手がチャンスに強いかどうかまでは分からないって言ってるだけじゃん。
論点ずれてるよ。
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:47:54 2X/hX59A0
アホどもが集まって、ツマランスレだｗ
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:56:48 dwBQDTi4O
わざと極論すれば
能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
何年もかけて能力をはかる必要なんか、最初からまったくないし、無意味。偶然性がはいりこもうが関係ないのは当然
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:00:20 RheMq7Bx0
ところで、素人が野球を楽しく見るのに得点圏打率って不要なの？
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:30:23 +jD9w6UL0
現役時代の原辰則なんて得点圏打率かなり高かったのに「勝負弱い」と言われて
たなあ。一度イメージがついちゃうとどんなに活躍しようがそう思われ続けちゃう
んだろうな。
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:32:32 uEe/Dbxe0
サイコロを１回振って、５の目が出たから、５が出る確率が１０割とは言えないだろ
６回振ったって５が複数回出るときも１回も出ないときもある。
振る回数を多くすればするほど「真の値」である６分の１に近づくけど、無限に近い
数振り続けるのも方法論として現実的じゃなくなる。
じゃあ振る回数を何回に設定すれば「その確率について論ずるに値する数字」が出る
かは統計学の数式に当てはめれば導き出せるんだよ。
その分母が５０や１００じゃ足りなすぎて「１００回ためした結果そういう事が今回
起こった」ということしか実証できないんだよ。
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:39:34 dwBQDTi4O
>>436
自分がいま、すごい恥さらしてることに気がついてないようだな
まぁ、こっちはそのほうが助かるから、もっと持論展開してくれたまえ
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:40:49 uEe/Dbxe0
何が助かるんだよ、偽装ＡＳ選手高須を持ち上げるのに役に立つのかｗ
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:41:30 o0he1JI4O
得点圏打率ってやっぱ精神的な部分が大きいのかな
イチローも無茶苦茶得点圏打率いい年と悪い年あったよね
偶然とか前年高い得点圏打率残すと相手が得点圏では四球覚悟でボールくさい球を投げてきてそれに手をだす、とか
色んな要素があるんだろうな。うーんよう分からん。
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:46:53 QACSS1+MO
いつだったか僕らの元木さんが得点圏打率一位になったとき
まるで首位打者のタイトル取ったかのように騒ぎ立てる球団があったよね
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:50:02 6Pdkgk6r0
そりゃ低いより高いほうがいいに決まってるけど、
それが選手の評価になるかといえば微妙だろ。
得点圏低くても打点数多けりゃいいよ。
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:55:54 dwBQDTi4O
>>436のおかげで、得点圏がいつかは打率に収束するなんて意味のないことを、どうしていつまでも言いはってるのかが、今日わかった
手のうちと脳内さらしてくれて感謝するわ。
笑える
443:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:10:58 uEe/Dbxe0
やべぇーよｗ『手のうちと脳内』バレちゃったよ。
俺、公安か秘密警察に吊れてかれちゃうんやねーだろかｗ
444:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:12:43 sxmjK12O0
高須みたいな非力系バッターが得点圏高いのは怖い
でも強豪球団ならおそらくは８番くらいの下位に置かれるだろ
445:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:14:24 bRVReH7VO
得点圏打率は特長じゃなくて特徴って事かな?
446:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:23:53 2/OCz9jRO
>>436
条件付確率って言葉、知ってる？
447:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:26:50 s33jN9+9O
ランナー２塁で高須って局面が楽しめる目安になるから、それだけで良い。
448:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:27:53 ATEsHWUX0
>>435
通算より気持ち高いだけだろ
449:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:37:51 HnMhSSpNO
ランナーが得点圏にいる時といない時では高須は別人になる(難しい球は粘る＆甘い球は見逃さないっていう集中力が全然違う)
全打席集中すればいいやんって言われるかもしれないけど、集中力はずっと保てるものじゃない
ただでさえ守備でかなり気を使うセカンド守ってるわけだし
確率がどうのって言ってるちんこ達はもっと野球を楽しみなさい
450:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:39:45 LMj2IayE0
実際得点圏でパフォーマンスがかわる選手がいるっていうことを否定してるわけじゃなくて
一年や二年の得点圏打率でそういう選手が否かを判断するのはアホだってことだろ
451:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:40:47 JZKs4jJQO
高須はランナーがいないと振らないから得点圏打率が高い
なるべく四球を狙う
452:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:46:33 1WRmLgZx0
ID:uEe/Dbxe0のレスは秀逸。ここまで他人を笑わせる能力を持ったやつはいない
453:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:48:51 kiuC4x4gO
得点圏と言っても序盤と終盤では大きく違うのもある
例えば同じノーアウト満塁でも初回なら１点はくれてやるからと中間守備だし
大量点リードの場面でも同じく１点プレゼントで中間守備
しかし、同点の場面での終盤だと＝決勝点だから前進守備になる
こういった細かい場面での勝負強さのデーターは無いだろうな
たまにいるよな
大量点でリードの時にばっかスリーラン打つとか
大量点でリードされている時だけ３塁ランナーをかえすバッター
でも接戦では凡退
454:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 16:49:36 I2eTe+kH0
はぁい。僕ちゃん、442でちゅうううううううう。
ここで、問題。
現役通算10000（1万）打数、通算打率1割の選手がいます。
通算打率=得点圏打率、便宜的に1万打数は十分に大きいと仮定します。
●問題1
この選手の得点圏打数は、ちょうど半分の5000打数とすると、
では、非得点圏での安打数は、何安打になるでしょう？
●問題2 これは問題1の解けた賢いお子ちゃまだけ解いてね？ｗｗｗ
こんどは、得点圏打数を2500打数とします。
そうすると、非得点圏での安打数は、何安打になるでしょう？
455:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:00:27 hGllEvJX0
たかが60打席ぐらい確率の偏りに決まってるだろ
偏りというものが存在しなかったら3年前の阿部は80本塁打打ってるぜ
456:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:03:17 Ly2qHU3M0
スレタイに沿ってレスするならば、得点圏打率は「大変」意味のあるものになっちゃったな
昨日の高須のサヨナラ安打によって。
満塁時に駒田に回ってきたときのような盛り上がりようだった
プロ野球ファンの大半は意味あるものとして思ってることは間違いなさそう
確率論議論すれば本質はまたちょっと異なるんだろうけど、大半のファンの頭には意味あるものとして存在しちゃってるからね
空想事でも社会的に認知すればそれは社会的事実なんだよ
実体があるかどうかはまた別の話、自然科学の分野
>>1が言うように指標としてはもしかしたら偶然性がつよいのかもしれんが、ファンの間では時として打率以上に「意味ある」数字なんだよ
457:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:04:03 vY7qiQIV0
なんというか、得点圏打率>打率と得点圏打率<打率な場合とで重要度が違う気がしてきた。
得点圏のが強いならそれがどれだけ高くてもまあ普通だが（特にプレッシャーに強いとかじゃない）
得点圏打率の方が低いってのはやっぱりなんかあるんじゃないかと
458:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:04:38 LMj2IayE0
俺が球場にいくといつも勝つ！or負ける！みたいなもんだな
459:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:05:21 I2eTe+kH0
>>454の解けた賢いお子ちゃまは
問題１、問題２で、非得点圏打率がどうなるかも計算してみまちょうね。バブバブｗｗｗ
460:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:14:32 x0vzsb6I0
クラッチヒッターなんて極一部の変態を除けば存在しないってのが通説だから、遊びの過程でしかないけど
本当の勝負強さを図るなら、10点差開いているときでもカウントされる得点圏打率よりも
7-9回同点or1点差負けのシチュエーションでのＯＰＳが高い選手の方が
ファンの思ってる勝負強いバッターとの印象と合うと思う。
461:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:15:59 rvyD+6MZ0
>446
お前らは要するに有意差があるか否かの話をしてたんだろ？
だったら最初の論点は得点圏の打席数がどれぐらいあれば統計量として信頼がおけるかという事だよ。
462:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:16:52 I2eTe+kH0
さぁ、みんなぁ。おりこおさんばかりだから、できたかなぁぁあああ？
>>459の解けたスーパーウルトラ天才のお子ちゃまだけ、
最後にボーナスタイムをあげまちゅね。
>>454の得点圏打率と、>>459の非得点圏打率をみくらべながら、
大笑いしちゃってくだちゃいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:22:10 x0vzsb6I0
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
ああ、これこれ。
ＴＰＡが30～50打席くらいしかないから本当に運でしかないけど。
No. Player Team R/L AVG G TPA AB R H 2B 3B HR TB RBI SO BB HBP SH SF SB OBP SLG OPS
1 阿部 巨 左 .444 35 42 36 - 16 2 1 4 32 - 6 2 4 0 0 - .524 .889 1.413
2 ローズ 巨 左 .306 38 42 36 - 11 0 0 7 32 - 7 6 0 0 0 - .405 .889 1.294
3 古田 ヤ 右 .500 28 30 28 - 14 1 0 2 21 - 2 2 0 0 0 - .533 .750 1.283
4 岩村 ヤ 左 .364 35 38 33 - 12 3 0 4 27 - 10 3 1 0 1 - .421 .818 1.239
5 今岡 阪 右 .390 46 51 41 - 16 3 0 4 31 - 5 7 0 2 1 - .469 .756 1.225
6 ペタジーニ 巨 左 .240 39 43 25 - 6 0 0 3 15 - 8 16 0 0 2 - .512 .600 1.112
7 前田 広 左 .370 28 31 27 - 10 0 0 2 16 - 1 3 1 0 0 - .452 .593 1.044
8 稲葉 ヤ 左 .370 28 31 27 - 10 2 0 1 15 - 9 4 0 0 0 - .452 .556 1.007
9 小久保 巨 右 .257 35 38 35 - 9 3 0 4 24 - 8 3 0 0 0 - .316 .686 1.002
464:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:23:49 s33jN9+9O
非得点圏打率なんて言葉は存在しない。
465:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:24:21 I2eTe+kH0
さ。
今日から野球をだぁあああい好きなお子ちゃまたちは
「得点圏打率はいつしか通算打率に収束する」っていう、
この、おおおおおっきな笑い話をどこかで誰かが得意げにお話してるのを聞いたら
この問題を出してあげまちょうねぇぇぇえええええ。ははははは。
466:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:26:48 jUOJjwt4O
>>436
サイコロみたいにそれぞれの事象が起きる確率は偶然に確からしくないからその論理は無理
467:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:30:32 8jcegYac0
打率は.300以上が高くて、長打率って.500以上が高くて、出塁率は.400以上が高いんだろ？
468:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:30:38 sN/hmXtd0
高須と去年の大村は神でも見てるかのようだった
469:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:33:54 I2eTe+kH0
あー。笑った、笑ったw
て、ことで。
『得点圏打率は、通算打率に収束するわけはずがない。』
>>454 >>459 >>462
証明終わり。
（通算打率とは一定の関連性を保つだろうが、バイアスは個人個人違う）
470:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:34:34 I2eTe+kH0
しまった。あんまり笑ったんで誤字しちまった。
『得点圏打率は、通算打率に収束する、はずがない。』 だ
471:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:35:16 s33jN9+9O
打点王山崎の得点圏打率は２割しかない。
472:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:39:33 HnMhSSpNO
まあ広島が優勝するわけはずはないな
473:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:40:29 x0vzsb6I0
URLﾘﾝｸ(kappino.cocolog-nifty.com) 3ページ。
得点圏打率の相関低すぎﾜﾗﾀ
こう言うのを見るとＤＩＰＳera(本塁打、四球、三振は実力、ＨＲ以外の安打は運）と言う指標がいかに優秀かわかるなあ。
474:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:41:11 I2eTe+kH0
こんな２ちゃんねるの片隅で、
打率収束理論は終わりを迎えたことを、世の中の野球理論好きは気がつきもしないだろうねぇ
不幸な話だ。ここをのぞいてる奴は、ちょっとだけラッキーだったな。
475:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:47:45 +jD9w6UL0
ID:I2eTe+kH0の壮絶なスルーされっぷりがｶﾜｲｿｽ
476:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:48:14 I2eTe+kH0
さてと。次は>>446。
>>436のいうように
事象と、条件つき確率の話の違いもわからないでしゃべってる。もうそれだけで十分。
証明終わり。
477:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:50:22 +omwC6sa0
高須がすごいってことだけは分かったわ
478:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 17:56:02 Ly2qHU3M0
>>460
それはちょっと違うな
ファンの思ってる「勝負強さ」という概念は確定することは不可能。
なぜなら接戦という状況でのＯＰＳの高さうんぬんだけでなく、優勝争いしているか否か、その球団にとってメモリアルな状況下否か、といったような要素も含まれる
プロ野球だからね
ファンがマスコミの述べる勝負強い打者にどの程度影響を受けているかどうかも調べないといけない
つまり統計的に有意かどうかは状況（怪我、天候、環境・・）を考慮すると難しいし、またファンが思っている「勝負強さ」という概念も結局は大量にアンケート（しかも選択式ではなく自由記入方式）を取って調査してこうかな？というくらいにしかわからない
ようは曖昧だってことだ
479:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:03:10 +jD9w6UL0
>>478
優勝がかかったような重要な位置づけの名試合で決勝の一打を打ったことが
３回もあれば、その後は“よくいる好打者”程度の成績しか残さなかった
としても「勝負強い○○」と呼ばれ続けるだろうな。
480:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:05:02 gpVMR1gO0
>>454でどう証明できたか馬鹿な俺に教えてくれ。
●問題1
非得点圏での安打は５００安打だよな？
●問題2
非得点圏での安打は７５０安打だよな？
で、>>459の答え、非得点圏打率＝1割だよな？
で、>>462の答え、得点圏打率＝1割、非得点圏打率＝1割だよな？
違ったらどこが違うか教えてくれ。
何で『得点圏打率は、通算打率に収束するわけはずがない。』が証明できたんだ？
481:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:06:32 I2eTe+kH0
>>457
得点圏打率は、短期的にも長期的にも通算打率に収束はしない。
だから実例をみれば、打者によって大きく変わる。
大半の打者は 得点圏打率＜打率
一部の打者は 得点圏打率＞打率 と、思うが、どうだろう
これは得点圏では打者にいろいろ有利な状況が生まれるという、ここまでのレスと
なにも矛盾しないと、俺は思う。
Pだって必死だし、打撃もポップフライは打つな、内野ゴロを正面に打つなとか、制約がでる。
そういう条件を軽々クリアできる打者はそう多くない
>>461
得点圏打率が通算打率とは関連がないことから
有意かどうか考えるのに、5年10年かかることはもはやありえない。
シーズンあたりでどうか、なんなら１ヶ月単位くらいでも
用途と使い方しだい。なんの問題もない。
482:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:07:18 I2eTe+kH0
>>480
バカには教えない。それがネットというもの。
483:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:09:48 I2eTe+kH0
>>480
ああ。あまりに不親切なのはナンなんで、いうと、
答えは全部あってるよ。
484:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:13:32 +jD9w6UL0
>>482
どっちかというと「馬鹿だから教えられない」って感じだネ。
485:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:15:28 I2eTe+kH0
いや・・彼だって、へりくだってバカだからと言ってくれたと思って
あえて、いってるんだがな。
別に>>480をバカにして、教えられないと言ったわけじゃないぜ
そっから先が大事だということを言いたいだけさ
486:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:20:32 l6QFcKY1O
大体一年間の打率だってせいぜい400打数くらいのサンプルしかないんだから、あてにない
首位打者とか無意味
487:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:21:21 I2eTe+kH0
>>486
こんどはそうくると思ってたよ。予想どおりだわ
488:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:24:56 0hUX4+AX0
そりゃ、得点圏打率は通算打率に収束するわけないわな。
非得点圏打率と得点圏打率が同じじゃない限り。
489:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:25:00 I2eTe+kH0
>>480
どうだい？ 自分なりに数字を少し変えて、計算しなおしたりして
その結果を比較したりしてみてくれないか？
そのほうが頑固者からヘリクツ言われるより、自分なりにわかると思う。
490:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:27:52 GubdyGxmO
なんかヘンなのがいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:28:41 +jD9w6UL0
>>485
ああ、そう受取っちゃったか。国語の成績１だな。
>>484は「（ID:I2eTe+kH0は）馬鹿だから（能力が足りなくて）教えられない」って意味ね。
君以外の人は全員理解できてると思うけど。
492:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:30:22 I2eTe+kH0
>>491
別に気にしてないぜ。好きにいじっとけ。
キミの煽りくらい、たいしたはことない
493:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:32:10 0fANvllj0
もう結論から言ってよ。
得点圏打率って意味あんの？
それとも単なる世迷いごとなの？！
494:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:35:24 Bdi5ZTEzO
お前らの結論はあれだろ今岡は使えない高須は使えるだろ
495:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:36:30 coCD937FO
>>146
山崎は得点圏打率こそ低いが得点圏打点が打率と比較して異常に多い
単純に得点圏打率で評価すべき選手じゃない
496:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:37:52 +jD9w6UL0
>>493
得点圏打率の高い打者は今までチームに多く貢献してきた打者。
ただし今まで得点圏打率が高かったとして今後も高いかどうかは誰にも
わからないので「この打者は勝負強いか否か」をはかる物差しとしては
心もとない。
497:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:44:05 NsuudOBC0
>>20に言いたいこと全部言われててﾜﾛﾀ
功績は認めるが、だから○○はいい選手だとか言われても困る
498:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:49:03 gpVMR1gO0
>>489
わからん
>>488って意味ならわかる
499:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 18:58:01 iQhjY+I40
阪神の和田が得点圏打率通産ですげぇ高いんじゃなかったっけ
500:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:01:04 FTsqz0150
小型の1、2番タイプは高い傾向がある
ランナー無しだとカットとかボール選んで四球とか色々考えるけど
得点圏はそんな必要なし
ただ甘い球をヒットすれば良いんだから
小型の打者に四球は損 うたれても単打と考えで投手もボール攻めはしない
まあ操車蟻は大抵の打者で率は良くなるけどね
501:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:02:29 I2eTe+kH0
>>498
言ってる意味がよくわからないな。
>>488がわかってるなら、わかったんだろうに。
得点圏の打数を決めると、自動的に非得点圏の安打が決まってしまい、
また、常に「得点圏打率＝非得点圏打率」になることと、その原因くらいはわかったのか？
502:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:04:08 Zf36OeMtO
得点圏打率より得点圏打点率みたいな数字があればなぁ
2死2塁でﾗﾝﾅｰ返せない単打ばっか打ってる奴が勝負強いとか言われてるのみると腹立つ
それと帳尻打者も嫌い、ガッツとかガッツとか
503:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:15:34 gpVMR1gO0
>>501
原因？全然わからん。
通算打率＝得点圏打率と定義してるんだから
当然のことじゃないの？
504:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:19:24 I2eTe+kH0
>>503
寺小屋かｗｗｗ
じゃあ、おまえの知ってる野球選手全員が 得点圏打率＝非得点圏打率 だったら
どうなんだ、くらい考えてくれ。もうめんどくさくなった。ここまでな 苦笑
505:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:23:56 0hUX4+AX0
ID:I2eTe+kH0が何を言いたいのかわからない件
506:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:28:27 +jD9w6UL0
>>505
ID:I2eTe+kH0自身「収束」の概念を理解できてないまま喋ってるから聞き手が理解
できなくても仕方ない。
確かに「得点圏打率は打率に収束する」ってのは正しくないと思うが、彼の説明では
反論にも何にもなってないし、何も証明できてない。本人も自分自身よくわかってない
ことに薄々気付いてるから明確な説明を避けて「理解できないのはお前らが馬鹿なせい」
という「酸っぱいブドウ理論」で逃げてるだけ。
507:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:36:54 I2eTe+kH0
>>505>>506
暇だなぁ、おまえら。算数ギライか？w
これだけ簡単に説明してやったのによぉ バカ相手よりタチ悪いな
508:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:37:04 0hUX4+AX0
>>502
本塁打以外で、塁上にいたランナーを返す率ってのなら昔見たような気がする。
得点圏での話ではなかったが。05年のデータだったんで今岡が圧倒してたな。
>>506
だよな。
509:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:38:27 uEe/Dbxe0
>>499
その安打は前進守備のライト前が多くて全然打点が稼げなかったってやつな
510:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:45:01 x0vzsb6I0
>>502
RBIとかは？
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(npb-db.hp.infoseek.co.jp)
まあ、長打ある選手有利な指標だけど。
511:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:46:24 0hUX4+AX0
得点圏打率は偶然によるものが大きいよな。
サンプルが少ないから生じる誤差と考えるのが自然じゃねーの？
512:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:46:34 I2eTe+kH0
>>506
おまいさんのレスには、どこにも
俺の証明が正しくない理由はどこにも示されてない。
アンタの説明では
反論にも何にもなってないし、何も証明できてない。
明確な説明を避けて「理解できないのはID:I2eTe+kH0が馬鹿なせい」
という「酸っぱいブドウ理論」とラベルつけて語ってるだけのこと。
513:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 19:49:09 kiuC4x4gO
９回同点ノーアウト満塁で、投手が藤川や岩瀬の場合と小野寺の場合じゃ同じ確率にはならないだろ
サイコロの確率と一緒にするな
514:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:03:18 Ky+avHe60
そんなレアケースを持ち出されても困る
515:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:06:32 I2eTe+kH0
レア、つかーさ。
日本とアメリカじゃ、ホームランの打ちやすさも全然違うだろ！
ヤンキースとレッドソックスじゃ、ホームランの打ちやすさも全然違うだろ！
サイコロの確率と一緒にするな！
と、ね。言ってしまえば、打撃成績の総数じたいを相互にくらべること自体が意味がなくなる。
球場の違い、投手の違い、あらゆる面で
同じホームランも、ヒットも、三振も、どれも違って、同じものはひとつもない。
それとこれとはまた別の話なのよ。
516:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:14:12 uEe/Dbxe0
首位打者のタイトルに何故規定打席数があり、防御率のタイトルになぜ規定投球回数が決められてるのか
理解できない人間って多いんだなｗ
517:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:24:10 E+8zE+jJO
┌────────
│私の討論は終わったのか
└──ｖ──────
γ'"⌒ ヽ'"
. §ミ〃ﾉノﾉ）)
<人cl!━_━!
/_ｕ''ｕ、
~ＵＵ~
518:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:35:09 5WRgFRso0
ランナー一塁だけど、また高須ｗ
519:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:37:49 iQhjY+I40
高須はストレートに強いからねー。
塁にランナーが居てこそ活きるんだよね
520:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:55:07 ni6rPczr0
>>497
マジレスで頭の悪い俺に教えてくれ
「功績評価の指標としては有効だけど
能力評価の指標としては無効」 なら
選手の能力評価ってのは何を基準にを測れば良いの？
521:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 20:58:24 uEe/Dbxe0
>>520
マグレで３０億円の契約取った社員には功績者としてボーナス出すけど、能力が優秀で
取ったかどうかは判らないのでこの社員を入社時に採用したのは偶然。
522:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:09:06 ni6rPczr0
いやだから「功績」とは異なる「能力」ってのは
どうやって測るのかって聞いてるんだよ
てゆうか>>497に聞いてるから
523:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:16:33 RheMq7Bx0
俺達は「明日確実にHRを打ちそうな選手」を求めている。
たとえ100試合で80本HRを打っている選手でも101試合目以降一本も打てないかもしれないからだ。
選手を数字で判断することは常に過去の実績でしかないのだ。
……アホかｗ
524:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:25:04 I2eTe+kH0
全然スレチかもしれないが・・w
楽天のノムラさんは、得点圏とかをどんなふうに見てるんだろうか
ちょっと気になった。
525:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:34:34 8u8MHl4R0
前半と後半でスレの意見が反転しててﾜﾛﾀ
526:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:05 fkUsUK4G0
このスレにとって面白い存在
それは小笠原です
帳尻を極めた男
527:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:44:47 uEe/Dbxe0
>>522
能力測りたい社員に同じ条件でサンプルとして有効な回数だけ商談させて成約率出すんだよ
528:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 21:55:55 bmvGPO5e0
高須はまた得点圏の時だけ打ったのか
何だこの変態ｗｗｗｗｗ
529:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:03:54 Xkt69LqtO
得点圏打率より得点圏長打率のが重要
530:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:27:21 14/a/Ds0O
>>520
ある程度再現性がとれる結果
打率なら打数が多いほうがよいし防御率なら投球回が多いほうがよい
531:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:27:43 hGllEvJX0
そもそもランナーの足の速さを無視して得点圏とか言っても意味無いってことに気付け
532:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:29:25 I3TvKQxc0
いやちがう。
ランナーが１塁で足の速い渡辺直でツーベースで帰っただけだ。
533:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 22:46:00 P7rBgAQ10
高須は得点圏のときの力を非得点圏のときに発揮できない、精神的にムラがある選手ってことだな
534:520
07/07/06 22:52:40 ni6rPczr0
>>530
そしたら「功績」っていうのは通常，俺らファンが使う意味とは
違うってこと？
功績＝短期 能力＝再現性が見られるほど長期 ？
それなら分かるけど
そしたら
「得点圏打率は能力評価の指標としては無効」
ってのとどう関わってくるんだろう
得点圏打率もNが多ければそれだけ信頼性が増すと思うんだけど・・・
難しいな 俺みたいな算数嫌いには分からん
535:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:12:26 6GBpZar40
>>534
結局得点圏っていう状況が既に運の要素というか、本人がどうにも出来ない部分
が大きいから打率ほど本人の能力の指標にはならないって事なんだと思う。
得点圏打率がまったく意味がないものじゃない、けどこれだけを拾って
「チャンスに強い選手」って評価を下すのは早計、ってのがこのスレのここまでの
まとめじゃないかな？
打率は何度やってもある程度一定の数字になるのに対して、
得点圏打率は何度かやると結構振れ幅があるみたいだし。
536:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 23:22:07 YzapJJa70
>>534
別に打率だって功績評価とも言えるよ。何打数の内何本ヒットをうったという功績を表してる。
能力評価としても打数が得点圏打率より大きいからそれだけ「ヒットを打つ」能力評価としても信頼性が高いものとなる。
ヒットを打つと言う定義もはっきりしているし。
得点圏打率は得点圏にランナーがいる打数のうち何本のヒットを打った功績を表している。
ただ能力評価としては、打数が少ない分信頼性に劣るし、そもそも「勝負強い」という能力の定義がはっきりしない。
このスレにもあるが、一点差と大量得点差の場面じゃ精神状態が異なるだろうがそれでも得点圏で一括りにされている。
537:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:44:20 jgTWO5880
そもそも現場の監督は得点圏打率を考慮に入れてスタメンや打順を決めてんのかね。
それに類するコメントは聞いたことがないんだが。ファンが騒いでるだけじゃ？
538:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 00:47:52 20K+y7dM0
今岡を見てれば得点圏打率の重要性がよくわかるよ
539:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:19:45 W46fMb/I0
今岡を見てわかるのは、長い目で見れば結局得点圏打率は打率とほぼ同じ数字に収束するってことだろ･･･
540:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 02:50:18 gaQTnnRO0
四番で得点圏.188は流石に問題あると思うんだ
541:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 03:24:43 IvbIRXdK0
得点圏でヒットうっても点になるとは限らんし、結果論でどれだけ役立ってるか測るなら
実際の打点得点見るのが一番かと
542:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:36:59 KJ162auu0
打点得点って、あんまり意味無いよね？
543:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:55:15 YPPNjohP0
>>542
そりゃあ
打点はお膳立てする前打つ打者次第
得点は返してくれる後打つ打者次第
な面もあるからね
544:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:57:09 XZi2mTAj0
>>418
実際にほとんどのケースでは意味がないと結論づけられてるし。
バントしないほうが得点期待値が高いわけだから。投手のように極度に打撃力が
ないケースではバントにみ意味があるから「ほとんどのケースで」と書いたわけだが
「>>386なんか失笑モノだ。タイムリーや決勝打に価値は無いなんっつートンデモ理論が通用するか。」
これは君の読み違い。価値がないなんて言ってないよ。もちろんそれにも価値はあるし、
実際「高須の得点圏打率は素晴らしい」と書いてるじゃないか
だが、その一方で、その３倍も多い非得点圏において、２割そこそこしか打ててないのだから
役に立ってないと言ってるわけだ
打点を上げれば目立つし、評価されるが、本来得点、打点は等価値なので、ことさら得点圏打率
や打点ばかりを評価するのはおかしい。
だが、
545:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 04:57:49 FAEbazAD0
絶対値は個人査定にはあんまり関係ない
546:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:01:51 PRrmYqn20
意味ないことないよ
547:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:12:33 5CezIQGw0
バントが無意味とかっていう奴って、すべての状況を考慮してんのかね？ｗ
548:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
07/07/07 05:14:27 gfKablcFO
打順やケースの違いで相手の配球から守備陣形から全然変わるわけだからなあ。
運と言い切れるほど必然性がないわけじゃないんだよね。
549:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:21:03 kElhB4J/0
チャンスで代打を送らなければいけない場面
高須と今岡どっちを代打に出すかだ
550:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:30:27 lNmVpwY10
高須の得点圏はただの宮内庁の圧力
551:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 05:35:03 FAEbazAD0
つーか今岡の場合得点圏打率よりOPS考えろ
単純にダメ選手の領域だろあれ
552:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:11:54 MgTq5hVA0
今岡に次いでワースト2位の.179である梵の去年の得点圏打率は.353な件
神の見えざる手のように収束に向かってるね
553:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:13:01 UGb9RA100
>>552
梵は去年新人王だったよね・・・
554:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:14:47 nutqJWmvO
高須が話題になってるが、この程度の得点圏打率は年に１～３人はでるよ。
そして、得点圏打率(もしくは得点圏－非得点圏)の「上位常連」選手はいない
ところで阪神は得点圏打率低いなｗ
チームのみんなが頭を悩ませているはずだが、誰一人それに対する策はないだろう。
何せ原因がわからないのだから。
555:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 08:53:40 gaQTnnRO0
忘れてる人が多そうだから一応。
高須は去年も得点圏打率.378でパリーグ一位。現在二年連続。
556:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:03:35 SXxwOvE50
大半の選手にとってはあんまり意味がないが、高須や今岡のように
極端な場合は意味があるんじゃない。
557:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:20:33 1Nc/VZeQ0
3000打席ぐらい得点圏で立って通算得点圏打率が．３５０超えてる選手っているの。
そこまでなればその選手は『勝負強い』と言っていいと思うけど。
558:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:27:06 gaQTnnRO0
>>557 白ローズが大体そのくらいだったはず
年･所属 試 得 打 安 二 三 本 点 塁 振 四 死 併 盗 出率 長率 打率 得率
---------------------------------------------------------------------------------------------
'93(セ) 130 61 486 158 33 4 19 94 256 63 47 6 16 2 .389 .527 .325 .372
'94(セ) 130 71 510 151 28 4 15 86 232 72 55 2 25 1 .362 .455 .296 .323
'95(セ) 130 76 492 155 32 4 22 97 261 76 38 16 15 6 .379 .530 .315 .339
'96(セ) 126 62 483 147 21 6 16 86 228 66 53 4 11 1 .370 .472 .304 .367
'97(セ) 130 70 463 152 30 7 18 99 250 70 91 11 17 3 .444 .540 .328 .349
'98(セ) 124 70 468 152 29 4 19 96 246 79 68 5 25 2 .413 .526 .325 .337
'99(セ) 134 93 521 192 34 2 37 153 341 81 63 7 19 3 .439 .655 .369 .394
'00(セ) 135 71 506 168 31 5 21 97 272 59 73 6 16 1 .419 .538 .332 .354
559:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:30:44 gaQTnnRO0
と思ったら得点圏で3000か、そりゃ殆どいないわ。生涯打席数最多の野村でも10472しかないし。
560:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:33:56 GnatYaTd0
３０００打席も得点圏で立ってる選手なんているの？
561:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:36:07 n32KYeIkO
高須って二番打者だろ？
562:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 09:42:41 qFGXaOPs0
>>557
３０００打席も得点圏って、ありえないでしょ。
もし本気でそう尋ねたのなら、君は野球を知らな杉
563:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 13:09:03 Sf2Q4D/0O
つーかなんで打点挙げた奴だけ勝負強いんだ？
出塁した奴は？
564:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 14:48:45 bzPmaaXH0
本当は
「無走者打率」「得点圏打率」の間にある「ランナー１塁のみの打率」が
あるといいんだけどな。
565:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 14:57:19 REup33FQ0
OPSは得点との相関が強い長打率・出塁率に重きを置いた分かりやすい指標だと思うし、
XRなど野球における様々な要素からの算出する指標などあるなかで
得点圏に走者がいる時に打っているというだけで勝負強いという指標にするのは滑稽だよな。
そもそも「勝負強い」って何なんだ？という感じだし。
得点圏に走者がいる時に「打っていた」という事実を語る指標ということは間違いないが。
566:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 15:10:31 cjkw0FaJ0
「指標」になるほどは確かな数字じゃないってことでしょ参考にする分母の数が少なすぎて、
印象値として飲み屋のザレ話に上がってもリーグ表彰したり、能力測定値にはなり得ないと。
567:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 16:23:46 Xz/lCcc50
>>564
ランナー１塁って、ランナーズオンでは一番多いシチュエーションだからね。
ただ、ランナー１塁っていうのは、単打で得点になる確率という意味では、
得点圏よりも低い出塁パターンでもある。だから両面のあるわけよね。
ツーランホーマーが一番打てやすいのがランナー１塁なのかどうかは知らないなぁ
568:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 16:27:07 Xz/lCcc50
>>565
指標のすべてが「能力測定」のために使うものばかりという考えかたは
俺は賛成しないな。
得点圏でいう勝負強さは別に「能力」だけで測定すべきものじゃないと思うぜ
「結果」を測定する指標が偶然がはいってるのが、むしろ当たり前だ
結果が全てっていう部分もスポーツではよくあること。
569:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 18:21:16 W46fMb/I0
>>563
だよなあ。得点圏で打った奴だけ賞賛されて、得点圏に出た奴が無視されるとかワケワカンネ
570:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 21:45:51 FAEbazAD0
一点負け二死無走者から
1）三塁打を打った打者
2）それを返した打者
3）四球を選び再び得点圏へ勝ち越しの走者を進めた打者
4）それを返した打者
誰が勝負強いの
571:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 21:55:43 XZi2mTAj0
>>570
勝負強いとなると曖昧なので、誰がもっとも重要な役割を
担ったかとなると１じゃないか？
１がなければゲームセットだし、２のそれを返した打者ってのは３を見るとシングルヒットのようなので
で結果としても一番だろうし（４は不明だが）
ただヒーローインタビューを受けるのは４だろうね
572:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:15:40 sdmb9KuJ0
考えている打者がアクションを起こした後の状況における当該チームの勝つ確率
－
考えている打者がアクションを起こす前の状況における当該チームの勝つ確率
が、その打者の貢献度と言えると思う。
例えば同点9回裏2死無走者での後攻チームの勝つ確率x0
9回裏2死走者3塁での後攻チームの勝つ確率x1としたとき
三塁打を打った打者の貢献度=x1-x0
それを返した打者の貢献度=1-x1
或いはサヨナラホームランを打った打者の貢献度=1-x0
あらゆるイニング、アウトカウント数、塁上走者状況における勝つ確率を決定できれば
上の貢献度を出すことが可能になる訳だ。
これは単純化したモデルを使ってシミュレーションすれば計算することは可能。
もっともそれが実際の試合におけるそれにどれだけ近いかは甚だ疑問。
573:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:24:09 nUUZccA00
ランナー居るときにヒット打ってくれればそれは言うことなしだけど
１アウト走者３塁とかで、ぼってぼてのゴロでも犠飛でも併殺崩れでも
いいからランナー返してくれってとこで三振とかポップとか連発するやつは
最低だと思うけど、
それを数値化する指標ってないんだよね。今は
574:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:26:32 jgTWO5880
>>572
それまさに勝率案だね。クローザーの評価がむちゃくちゃ高くなるやつ。
575:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 22:30:47 PoldgGBJ0
確率論ってのは前提が必要だから。
例えば通算打率３割打ってきた人間が次にヒットを打つ確率を３０％とするとか。
でも通算の成績と近年の成績って一致しないし、この時点で突っ込み入っちゃうよね。
確率論を統計論や傾向分析と混同しない方がいいよ。
サイコロですら表に出る面は６面全て同じとする条件が必要だから。
現実だと面は削られて質量の分布が違うので表に出る面は癖が出る。
576:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:02:11 JEifjmIx0
こういうスレっていつも、あれも駄目、これも駄目、全部駄目って何もなくなっちゃうよね。
577:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:25:30 L3VrsQ7mO
いいから高須と今岡を称えろよ
578:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/07 23:29:34 cjkw0FaJ0
個人成績を語りだすのはチームに優勝の目がなくなったから、昔の阪神ファンを思い出す
579:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:29:56 nt+Cm2Ip0
ようするにアレだな。
自分の応援しているチームの打線に今岡と高須のどちらがほしいか
ってことだな。（守備は考えないで）
どっちがほしい？
580:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:45:43 FhRjUOGy0
どっちも要らない
581:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 00:49:48 mdqAL0aF0
応援するファンにとっては意味のある数字
582:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:39:22 vY8jNEUi0
接線の時の得点圏打率だったら意味あると思う。
大差のときのチャンスって全然プレッシャー感じないだろうし。
583:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:45:42 1FUCyHOtO
>>582
はいはい
584:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 01:50:12 k7Z9flyO0
８５年落合
非得点圏打率．３２２ 得点圏打率．４９２ 総合打率．３６７
585:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:07:48 +KTtsodr0
>>584
GOD
586:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 02:31:34 ZUwAcOA90
>>567
ジャーマンの得点圏はランナー１塁ですｗ
587:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 03:35:54 we4atc1f0
得点圏での打数は、打順で大きく変わるけど
データを調べて見ると
大体１３０～１７０打席くらいだ。
つまり、フルイニング出場してる選手の、丁度１ヶ月半分の
打席と同じサンプル数ということ。
このサンプル数だと、イチローの打率.285とか、城島の.385 あたりの
数字が簡単に出てしまう。
つまり、選手の勝負強さの真値を計るには、一年分の得点圏打率では
あまりにも少なすぎるということ。
大体５年分の得点圏打率が要るな
ということで>>1の問題にはＦＡで
588:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 04:12:08 zT59cDYf0
得点圏打率でも福留が最強であることにはかわりない
589:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 04:59:33 UFxrVOmD0
でも高須は得点圏にランナーが居る時の打撃に関して何らかのコツを持っていそうな気はするな。
例えば投手の攻め方に対する攻略法とか、守備シフトの穴の衝き方とか。
とにかく打者の打撃能力以外に率を左右する要因があり、彼は上手くそれを利用しているのかもと思わせる。
590:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 05:55:04 zVLwQaoQ0
野球っていうのはよくできたスポーツだな
アウトが3つ、ベースは3つ。
もし野球がアウトが3つ、ベース2つのゲームだったら
ランナーでたらバント、があたりまえになって
野球ってゲームのダイナミズムはなくなってただろうな。
だからこそ、アウトカウントをまるで考慮しない奴の話がつまらない
犠牲フライも併殺崩れも、タイムリーと似たようなもんだ、なんて考えは
俺は野球っぽいとは全然思わないな。
だから得点圏打率が好きっていうのは、ある。
591:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:03:59 zVLwQaoQ0
得点圏打率は、通算打率に一致しないのは確定として
次の課題は
短期の得点圏打率は長期の得点圏打率に一致しないことが多いが
短期、長期の得点圏打率の使い道とか有用性はどうなんだってあたりかな。
>>587がサンプル数の話をあげてるが、そのくらいのことは
ここまでの議論の中で誰もが前提にしてる話で、別にFAでもなんでもない。
>>587は、5シーズンごとに首位打者、打点王でも決める別の競技でも作ったらいいんじゃね？w
592:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:16:42 uP2UEEzk0
>>571
だな。ヒーローインタビューを受けるのは４で構わないんだけど
得点圏打率（笑）やら勝利打点（笑）やらのせいで、本来最も功績があるはずの１が無視されるのが問題だ
593:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 06:34:08 +KTtsodr0
貢献度の指標としても中途半端。
能力の指標としてもサンプル数から信頼性低。
使い道なんかないってことでいいだろ。
594:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 07:42:31 4KK8Eg800
とりあえず得点圏で打って塁に出たランナーもチャンスメイクしたってことになることは忘れてないよな？
595:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 08:47:56 3nGdaLbX0
>>587
通常の打率にしても一年間のサンプル数ではブレが大きくて計れない。
ある程度ブレを抑えるには最低でも３年ぐらいのサンプルは必要らしい。
となると、得点圏の場合は15年ぐらいとなり・・・余りにも長期過ぎて意味なくなるなｗ
そもそも怪我もなく15年間ずっとレギュラーという選手自体が少ないし
>>594
それも考慮してるが、非得点圏の打席のほうが圧倒的に多いから
596:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 09:44:14 /KVnT2S60
とりあえず、得点圏打率1割台の4番はいらないよな・・・？
597:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 10:38:19 nb2haWeTO
そもそも打率だの防御率だのは統計的には意味の無い数字なんだよ。
一年での有意差なんてほとんどない。
ようは統計うんぬんより、印象残る場面で結果残した奴が偉い。
それだけのこと。
598:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 11:55:47 +KTtsodr0
>>597
お前、過去残してきた貢献度と未来における期待度を完全に混同してるだろ。
論外だな。
599:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:00:24 uP2UEEzk0
>>596
１シーズン35～45本のペースでHR打ってりゃ
得点圏なんざ1割台でも十分、てかどうでもいい
600:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:12:04 uwewmbxT0
高須は小柄な割に速球に滅法強い。狙い球の絞り方もうまい。
でも、得点圏だと変化球で慎重にいきそうな気がするんだが
高須が強いのはなんでだろうな？
601:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:16:52 P+rBuwsb0
>>568
だから結果的な数値でしかない。
「この人は得点圏に走者がいる時によく打って貢献した」という評価はできるが
「この人は得点圏に走者がいる時に強い」とはならない。
前者は過去の結果で、後者は能力。
過去の結果でその人の貢献を評価するのは間違っていない。
だが、その人の能力を計るのは間違っている。
そもそも打率自体が漠然としすぎて得点の相関が薄い。
昨日の小谷野みたいのも勝負強いと思うし、走者２塁で単打打つより、
走者一塁で長打(本塁打)打っても反映されない数値。
だから打率を細かく分けた上で、どの場面で打っていたかという数値でしかない。
その数値を「勝負強い選手」という能力に結びつけるから、突っ込まれるわけで。
別に全ての指標が「能力測定」である必要はない。
ただ、能力測定に使えない指標を能力測定にしていることが問題。
602:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:18:23 P+rBuwsb0
＞走者２塁で単打打つより、走者一塁で長打(本塁打)打っても反映されない数値。
走者２塁の単打より、一塁の長打のが価値が高いが反映されない数値という意味です。
603:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:31:12 V1tFKWoh0
得点圏打率が異常に高い選手はその分非得点圏で活躍出来ていないという人がいるが
得点圏打率が総合より．１２５も高い落合でも非得点圏打率は総合より．０４５しか
下がらない（非得点圏が３３８打数１０９安打４８打点、得点圏が１２２打数６０安打
９８打点）
総合打率．３２０、本塁打８、得点圏打率．３８０、非得点圏打率．２９８
総合打率．３２０、本塁打８、得点圏打率．２６０、非得点圏打率．３４２
の場合なら前者の方を評価したくなるのは当たり前
604:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:33:34 V1tFKWoh0
>>603
８５年落合の事ね
総合打率．３６７ 得点圏打率．４９２ 非得点圏打率．３２２
605:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:33:44 J0C+9nSc0
>>599
そんな打者をいっぱい集めて低迷したゴミみたいな球団があったよね（笑）
ホームランをいくら打っても高須みたいに得点圏でつなぐ意識のある打者がいないと
点は入らないんだよ
WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし
606:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:41:44 V1tFKWoh0
>>602
５２本打ってる落合（非得点圏本塁打３６本得点圏本塁打１６本）でも
非得点圏では安打１０９本で打点４８、得点圏では安打６０本で打点９８
非得点圏での長打で打点なんて得点圏での単打で打点に比べて
確率的にそうあるわけじゃない
607:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:44:08 br9l9Ala0
バントとかそういうのは投手も含めての作戦としてはありだけど、
基本線として最低限の打率を持っているのなら長打がある選手を
並べるてのが得点の期待値を上げる一番いい方法。
巨人が駄目だったのはケガもちのロートルを集めただけだから。
やる方向としては間違ってはいない。
ただ現実に出来るのか？現実でやろうとするとどうなるか？ってこと。
608:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:45:36 P+rBuwsb0
>>606
俺の言いたいことが全く伝わってないね。
俺の言い方が悪いのか、あなたの読解力が悪いのか・・・
609:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 12:46:25 P+rBuwsb0
>>607
でもあの時の１試合平均得点は以上に高かったはず。
たしか５点を超えていたような。
それ以上に投手が腐っていたがな。
610:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 13:37:57 K64ef2ND0
>>600
ランナーいるから下手な変化球は投げられない→直球勝負を余儀なくされる→なら直球に対応だ
じゃね？
611:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 14:46:44 wQK67XDH0
今岡がチャンスで回ってくると「得点圏打率低いから場面では期待できない」と言われるのに
チャンス以外で回ってきても「非得点圏打率が高いんだから期待できる」とは言われないよね。
どっちも同じようなものなのに。
612:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 14:57:10 zVLwQaoQ0
>>606
そのとおりだな。このスレでは
得点圏での長打がすごい効くってことを
得点圏で長打を打つ指標にこそ重みがあると勝手にとりちがえて
勘違いして書き込んでるやつが多い
例でいうなら、
4点入る満塁ホームランが1打席の打点では野球で一番デカいわけだが
15年くらいかけて得点圏打数が十分多くなるまで待って
満塁ホームランが得点圏で生まれる率（レート）のデータをみたところで
それはまったく無意味。本数を手で数えたほうが早い。
確率というのは（事象が起きる数）÷（母数）なわけだが
事象が起きる数じたいがレアすぎるなら、いくら母数を拡大しようが意味はない。
この場合、意味がでてこないのは
母数である得点圏そのものに意味がないからではないのは当たり前のこと。
613:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:00:09 zVLwQaoQ0
>>605
このスレでも前に、2005年のAジョーンズの打点王をだしてきたやつがいたんだが
当時ソロHRを32本も打ってる。今シーズンはここまでまるでダメ。得点圏打率も2割程度。
>>605がいうとおりで、そんな打者をトレードで集めてきちゃ、再現なんかできるわけないわなw
>>595
中軸打者にはチームによっては年間200打席切れるくらい得点圏がまわってくる。
1年だけをとってみて得点圏の打数があまりに少ないなどとはいえない。
614:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:03:59 zVLwQaoQ0
>>611
「宴会」ですごく役に立つ社員」が「宴会以外」で役に立つ社員とはかぎらんぜ？ｗ
「宴会でも、宴会以外でも役に立つ落合」そんなのは多くないしなｗｗｗ
615:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:13:21 +KTtsodr0
>>612
>>606が言ってるのは非得点圏での長打だろが・・・
これは確かに得点圏での単打での打点に比べればレアケースだが、
あんたの言う程レアではない、というか普通に起こるレベル。
616:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:18:30 P+rBuwsb0
>>613
２００という数は一見十分そうな数だが、果たして年間の２００打席が
十分かの検証も必要。
というか、打点とか盛り込んでも意味ね。(打点こそ結果として得点を挙げた
貢献値であって、能力値ではない。)
俺が言っていたのは、走者１塁での長打も、得点圏打率には
反映されないでしょ？ということ。
でもこの打者は得点を挙げる上では貢献してるよね。
「勝負強い」という能力を計るなら、ある程度の指標が必要になってくる。
野球はそもそも色々な場面が色々あり、新聞で打撃一覧みても記録がいろいろある。
ＯＰＳにしろ、ＸＲにしろ、得点との相関を絡めた上で、様々な要素を掛け合わせた指標
(OPSは簡易的だが、得点相関はそれなりにある。ＸＲも完璧でないにしろ現状で有効)
だが、得点圏打率という限定的な指標で能力を計るのは無理。
ただ、「得点圏で打っていた」という指標であることは間違いないだけ。
617:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:29:41 P+rBuwsb0
>>606は長打の必要性を言ってるが、そもそも「打率」自体
長打力を計ることができない。
また、得点への貢献値は出塁した奴も、本塁打でなければ後続の打者の結果で「得点」が左右される。
打点を挙げる奴も前の奴が出塁をしてくれなければ、打点を挙げるチャンスは現象する。
偶然的要素がそれなりにある。とりわけ、後者のが価値が高いと判断されるが、同等と見るべきだと思う。
結果論としての貢献度を表すには問題ないが、能力は判断できない。
そして、単打より長打の価値が高いのは明白。
だからこそ長打が打てて、出塁できる奴が価値が高いというとこにまずは行き着くと思うのだが。
走者を置いた状況で得点を挙げること＝勝負強さと仮定するなら、
走者一塁での得点が反映されない時点でもう無理がある。
長距離砲の打者なら、走者一塁からの２ランがレアケースでもない。
まあ、長打の必要性をうたってるのに、打率で納得している時点でアレなんだが
618:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:31:54 b8WkY33h0
1点差負けで
無死2塁
解説「次が得点圏高い高須なのでバントでしょう」
↓
バント成功
現在1死3塁で高須です
619:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:35:41 b8WkY33h0
高須の話「得点圏ほど球種を絞る」
620:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:37:34 P+rBuwsb0
>>618
得点圏が高いからバントはさておき、その場面でバントは有効だと思われ。
得点確率は上がるし、点差も終盤１点差で同点とすることが目的なら
常套手段かと。
621:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:41:51 MhuImdq/0
高須殿下 また得点圏でのご公務です
622:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:46:10 NtYMjCelO
相変わらず高須乙
623:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 15:49:15 CgRL6vFQO
高須以外のチャンス5候補
巨人野手2名
624:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:06:23 zVLwQaoQ0
>>616
ひとつは、能力値は打席での期待値とは直結してない
ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
>>617
打率が長打力を測定しないのは当然だ。
打率だぞ？ 長打率は他に存在してるw だいじょぶか？
それと>>606だが
「得点圏での単打」＞「非得点圏での長打」 と、名言してる。
どこをどう読むと、長打の必要性を語ってることになるのか、それが不思議だ。
単打より長打の価値が高いのは明白？
なら得点圏ではいつもホームランをいつも狙ってくださいw
>>612で言ったように、価値が高いことと、確率的に意味があることは別。
625:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:13:53 oVQfkpkE0
>>613
何を言っているのかさっぱり分からないが、2005年のジョーンズの状況別打撃成績を見て、
「得点圏打率が非常に低いからこんな勝負弱い選手を集めても強いチームは作れない」と考える事と
「クロースアンドレイトOPSが非常に高いからこんな勝負強い選手を集めれば強いチームを作れる」と
考える事の間に、いったいいかなる差があるのだろうか？という疑問が拭えないな。
どっちも間違いだよ。群盲象を撫づっていう奴だ。
>>605
あの大会を見てどんな感想を持とうと自由だが、
＞WBCだって多村のバントによって優勝につながった訳だし
これだけはないわ。
626:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:21:54 zVLwQaoQ0
出塁した打者Aと、それを返して打点をあげた打者B
得点圏打率はBについての指標なんだが
そこがわかってるのかね？
AとBの価値のどちらが大きいか、イコールなのかという議論で
どういう結論がでるにしても
それでBについての指標の価値がなくなることはもともとありえない。
627:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:24:24 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
628:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:28:23 P+rBuwsb0
>>624
そもそも>>612で長打の必要性語ったんじゃないの？
長打率で煽る前に指標を根本的に考えたらどうだ。
単打より長打のが価値が高いから明白なのは確かだが。
とはいえ「毎回ホームランを狙えは別」
というか、単打・二塁打・三塁打・本塁打の得点相関でも知ったらどうだ？
感覚でしゃっべてるとどんどん深みにはまっていくぞ。
＞ふたつめに、能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
＞これはスポーツでの価値感覚の根本からの違い。
過去の結果でその選手の価値を計るのは確か。その一方で、過去の統計から
その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある。
前年結果残したが、翌年結果が残せないのはよくある話。
過去がよかったら、能力があるとい決め付けも凄いな。
指標もそうだけど、同じ過去が良くても、どういう傾向があるかまで出さないと
その選手が今後能力があるかどうか(結果を残すか)なんて計れないはずだが。
629:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:35:07 P+rBuwsb0
>>626
まずここで一番出るのが「得点圏打率が高い＝勝負強い」ということ。
何でも出てるが「出塁した奴も勝負強い」だろいう話がでているから割愛。
得点圏打率はＢにしか当てはまらないのも当然だろ。
その勝負強さ＝得点を挙げるとするなら、どういう指標がベターかという話。
何度も出てるのが、得点圏打率「のみ」じゃ計れないだろというところ。
なぜなら、得点を挙げる事象の大半をまかなっていないから。
走者一塁からの長打は少ないというが、決してレアケースではない。(本塁打含めればなおさら)
となると、この事象は得点を挙げる上で決して無視をしてよい事象だとは思わない。
勝負強さという定義も曖昧だし、「指標」という言葉を使うなら、１人や２人の選手だけを取り上げるのではなく、
多くの選手に当てはまらないと効力は薄い。ある指標と得点を挙げる相関が高い指標が生まれたら、
それは「勝負強さ」を計る指標になりえる。
ただ、今それはない。だから得点圏打率で確実に言えることは「その場面でよく打っていた」ということでしかない。
630:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:39:57 P+rBuwsb0
>>612ではそう語ってなかったか。そこはスマソ。
631:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:45:22 P+rBuwsb0
>>626
というか定義は何なんだ？
走者なしの得点(ソロ)以外で得点を挙げた奴の指標を語りたいんだよな。
であれば、走者がいる場面で得点を挙げているでないと意味がないと思うが。
走者一塁からの２ランはどうよ？
また、走者２塁でも内野安打で得点圏打率は上がるぞ？
この時点で得点圏打率＝得点を挙げていることが分かる指標として
穴がないとは思わないでしょうか？
俺は得点圏打率そのもの存在を否定しているのではなくて、
得点圏打率だけでは不十分と言っているわけだが。
632:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:46:17 zVLwQaoQ0
>>628
君はツッコミどころが多すぎるので、ちょっとゆっくりレスかかないとダメみたいだなw
人のレスを自分の読みたいように読んでおいてレスを重ねていくクセがあるようだが
それでは議論にはならないんだぜ？
総じていえるのは、能力と過去の結果、未来の期待値を常に混同してしゃべってること。
＞その選手が今後どうなるかの予想する(能力を計る)のもある
今後どうなるのかを予想する、イコール、能力を測るのとじゃない。
単純だ。
＞過去がよかったら、能力があるとか決め付けも凄いな。
そんなこと考えてたら、
能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある、なんて言うわけがない。
君はこの言葉の意味がまだわかってない。
633:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:51:08 zVLwQaoQ0
>>629
得点圏打率は、「得点圏」での打率で、「得点実現率」じゃない
だからランナーなし、ランナー1塁のケースと、得点圏、それぞれの得点が
国と、リーグ、チーム、いろいろなケースでどういう比重の違いがあるかは
考えても意味がある。
得点圏打率が意味がなくなることはないのは
野球にとってスコアリングポジションって言葉がなくなることはないのと同じ。
それだけのこと。
634:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:52:01 ortTnAgDO
04年の巨人打線がしょぼかったという奴はこれでもみてろ
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
635:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/08 16:56:22 1FUCyHOtO
そもそも指標って一部例外が発生すれど大半の選手に当てはまらないと効果がないのでは？
となると>>632が言ってること得点圏打率尊重は無理があると思うけどな。
高須や落合の例だして、凄いでしょ？ってなっても説得性に欠けると思うが。
ＯＰＳとかは得点相関がある程度強いから、過去の成績からせの選手は良いと判断できると思うが、その相関がはっきりしてないのに、打った奴が能力あるなんて安直な感じがするんだが。