07/07/03 03:00:05 WcJ5loiaO
>>8の意味がわからない奴は、巨人ファンじゃないの
ホームランバッター並べたら勝ちだもん
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:01:35 rm46aPZu0
ＴＶ局は得点圏打率の表示を始めたのはここ10年位だっけ？
ペナントの得点圏打率を日本シリーズ中継で引用したりして、バカっぽいことが多いけどｗ
2005年とか、まさにそんな感じ。
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:01:39 dlGT5fxEO
なるほどなー
なんか評価が難しいな‥
自分は単純だから敵チームにチャンスが回ってきて、高い得点圏打率見せられると怖いなって思っちゃうけど
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:03:33 rm46aPZu0
球団によっては、打順選びの基準にしてたりして。
>>52
以前打ってるから、今回打つわけじゃないから安心しる。
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:04:13 n7Z9jmUD0
参考程度でいいよねみたいな指標だろ
HR20本30本打ってるような選手を、得点圏打率が低いという理由でこき下ろす人はアホとしか思えない
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:04:28 Hd7PLC+00
>>30
相川ｗｗｗ
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:05:29 RW8lKMoH0
毎年高い打者は誰だろう
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:05:59 1tRcPesMO
>>45
まじめな話、打者ごとの打球方向の傾向と守備陣のポジション取りは大きいだろうね。
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:07:06 tuoDAJqeO
>>53
そういう考え方が一番駄目ってカイジで言ってた
チョキ､チョキ､ときたから次チョキはないだろうみたいな
59:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:07:13 NOPp6ZIAO
>>56
村田とかは得点圏打率が高いイメージがあるけど実際は知らん
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:10:41 Hd7PLC+00
>>59
今年は交流戦の不振と共に下がってきたけど、確かに得点圏打率は常に3割キープしてる感じだな
俺的には全盛期の立浪あたりが得点圏マニアなイメージがある
後は佐伯あたりも通算打率関係なく得点圏が高い
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:11:56 Ts2IrjEKO
打率自体意味なくね？
固め打ちしたりカモになる投手にどれだけ巡りあうかによっても変動するし
打ち損じがたまたまヒットになったり
完璧な当たりが好守に阻まれたり
打点も意味なくね？
前にどれだけランナーがいるかによるし
チームによって全く違ってくるし
ホームラン数も意味なくね？
カモにどれだけ対戦するかで変わるし…
細かいこと言い出したらキリなくないか？
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:12:36 TRcIOihh0
得点圏打率が当てにならない例
今岡
２００５年（147打点）
打率.279 得点圏打率.427
２００７年（7/2現在）
打率.305 得点圏打率.176
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:12:53 zjavrTP4O
>>1
お前今岡だな？？
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:13:53 RW8lKMoH0
>>62 この年の今岡の非得点圏打率が気になる
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:14:19 rm46aPZu0
>>61
打点は同意だが、打率はまあ同意、ホームラン数は違う。
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:14:45 1tRcPesMO
>>58
たしかにそれはギャンブルの基本だと教わったことあるなｗ
ただ、
次は打つハズがない！
と、次も打つ訳じゃない。
は別のことじゃないか…？
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:15:27 E1tSZYej0
得点圏打率は確かに実力じゃなくて偶然の要素もあるかもしれんが、どうでもいい時ばかり打って
チャンスに凡退する打者と、ここぞというときに打ってくれる打者ではどちらを優遇するかは明らか。
大体走者の有無が偶然だというなら打点だって偶然の産物だろ
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:16:22 Ts2IrjEKO
>>62
年ごとにみたら当てにならないけど
シーズン内で見たら１番当てになってるだろ
今年の今岡は5番失格、って
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:16:46 ehkUaVbb0
（4枚チョキだけは 絶対にない･･･！ 勝つ･･･！今度こそ･･･！）
この男の思考
ギャンブルでは こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道
チョキ チョキ チョキと来たから
もうチョキがない などという読みは
まさに泥沼
_
/）/ﾉ,> す 嵌
| lン.)っ で っ
|/ .〈/ に. て
l ） 泥. い
|iii|||||| 中 る
|iii|||||| ：
|ii|||||||| 首. ：
┌|ii||||||||| ま ：
､～"ｲイ__ /iiii||||||||||| で ：
ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii||||||||||||| ： ：
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70:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:19:23 AvNDJ0MGO
'98の横浜なんか高そうだね。
チーム打率は３割行かなかったけどチーム得点圏打率は３割越えてそうだ。
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:20:01 65kbfK+q0
>>67
セイバーだと打点は個人能力の評価として見ないけどな
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:21:42 ckKVRxUs0
松中を見れば
得点圏打率に意味があるのは明らか
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:22:11 6BYCoPODO
愛ゆえにか…
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:28:29 Lo0dBspK0
>>30
サンクス！
でも、トップテンだけか。昔はもっとネットに細かい個人成績のデータあがっていたのにね。
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:28:54 Cz5za99/0
長嶋なんか生涯得点圏打率 .３９０位だったはず。
逆に原なんかは .２４０位wwww
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:30:28 NOPp6ZIAO
長嶋さんすげぇ・・・
果たしてこれを偶然として終らせていいものか
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:33:48 fDhILCHjO
得点圏に強いとそれだけでその選手の人気が高まる
やっぱりタイムリー打ったシーンは印象に残りやすいし
逆もまたしかり
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:34:09 CSu24OIf0
勝負強いって言われる選手は低い年もあるけど
結局通算だとやっぱり高い成績残してる事が多いんだよな
ただ単にさいころ振って決めるんだったら偶然だけど
選手はそうじゃないからね
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:36:07 rm46aPZu0
>>74
並べ替えできないけど。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:36:54 9S0W6PNb0
原はイメージとは裏腹に得点圏の数字は良かったと記憶してたが、間違いか
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:39:59 Lo0dBspK0
>>79
サンクス、やっぱりTBSしかないわな…
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:40:34 Lo0dBspK0
>>80
得点圏の数字は悪くなかったのだが、勝負所では弱かった。
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:43:43 bi2DEXXNO
得点圈が低くても内容によってはチャンスに強いイメージがある
ランナーが二塁や三塁の時には全く打てないが満塁や二塁三塁の時によく打ってたりしたらチャンスに強いってイメージ残る
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:45:50 F/0KkSbsO
北川のサヨナラの場面での打率も気になる・・・
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:47:07 FtJ1NT/l0
得点圏打点率にすればいいじゃん。
犠牲フライとかさ。
石峰なんかはほぼ確実に犠牲フライ打ってた気がする
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:48:57 dlGT5fxEO
勝利打点の評価も難しい？
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:49:23 YBDYPr2y0
場面はもちろん、誰から打ったかも印象としては大きい。
絶対的なクローザーやエースから同点、逆転打は勝負強いイメージを植えつけられる。
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:50:27 Th+vaIS8O
昔の江川みたいに先発投手によっては得点圏いない時は７、８割で投げて
ピンチに全力投球する
だから全力投球の時に打率が高いのは凄い事だと思う
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:51:05 9S0W6PNb0
>>82
今検索したが、生涯打率.279で得点圏は.286だとか
勝負所はもっとgdgdだったよねw
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:52:38 Lo0dBspK0
ペタジーニなんかは、勝負所の得点圏だけ本気になってたなｗ
どうでもいい場面では適当なバッティング。
その逆になって数字を稼ぐ選手も少なくないが。
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 03:54:54 h6un5t5o0
能力の査定として得点圏打率を使うのは難しい、でも功績とか年俸の査定には入ってもいいでしょ。
てことは野球選手としての価値の1つとして得点圏打率は十分認められるんじゃない？
データで見た打者評価には必要ないけど意味がないわけじゃない。
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:00:08 J2TwtqZc0
毎年、打率よりも得点圏打率の方が高かった白ローズやエカや東尾が口をそろえて「ランナーが居ない時のバッティングはカス」と言い放ったメイはどうなんだ?
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:01:50 Vd3pf5XM0
>>91
そうだね。過去の功績としてなら評価できる。ただそれが能力ってわけじゃないけど
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:20:15 RW8lKMoH0
新井は二塁以上にランナーがいると最低でも犠飛を打ってくれる神
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:27:52 YUqxe77iO
前三人gdgdで自身の得点圏も一時,200切ってた金本がその時点で打点ランク上位に入ってたのを見るとあんまり関係ないっていえばそうかもね。
96:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 04:33:12 dF8N+UJUO
ワトソンの応援スレッドはここですか？
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 05:03:20 d2qBHK9v0
セイバー厨スレって定期的に立つね
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 05:06:39 oZG0WoCj0
田中賢 打点11 得点圏打率.239 失策6 守備率.985 盗塁 17
本多 打点17 得点圏打率.294 失策2 守備率.994 盗塁 18
高須 打点24 得点圏打率.431 失策6 守備率.983 盗塁 8
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 05:39:36 pZGjKBNP0
得点圏打率にも接戦時得点圏と大量リード時得点圏じゃ意味が全く違うしな
後者で帳尻もいるしもう少し何とかならないかな
あと今は例えばノーアウト1、3塁でゲッツー取られた時とかは打点付かないけど
もっと突き詰めてアウト取られたら打点はノーカウントとかにして欲しいもんだ
犠打点とかなんとか名付けて別カウントにして欲しい
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 05:46:25 6uAn8JvH0
それやると確実に１点取るチームバッティングしてる選手が報われないだろう・・・
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 06:28:54 evSzxsSs0
究極を言ってしまえば、チーム競技である野球で個人記録は全部意味無いよね。
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 06:41:16 kDa+YeGw0
年度別の得点圏打率なんか話題にならないし、
得点圏打率の打数もほとんど話題にならない
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:07:10 9xcFTtmgO
ランナー二塁で単打打つより
ランナー三塁で犠牲フライのほうが評価したい
っていうかランナー二塁は別に得点圏じゃなくていい
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:24:02 3Wg0sFMS0
得点圏に限らず打率．２５０の選手と．３００の選手だと
前者は二流、後者は一流と言われるが、
よくよく考えてみたら百回打って五回違うだけなんだよな
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:45:23 lFBT4Wmu0
これ言い出したらキリないよな。
出塁率と長打率
この２つ以外は意味無しって事だな。
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:54:49 LMZJgDi5O
>>85
お前マジで頭いいな。
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 07:57:51 v8PORRo60
塁が埋まって投手含む守備側の幅が狭まるんだから
得点圏の方が打者有利になるのは間違いないな
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:08:35 lFBT4Wmu0
>>107
投手の攻めも違って来るね。
勝負球を多く使うようになる。ランナー無しや一塁だと
カウント球だの余裕持った組み立てになる。
50打席以上あるなら、勝負強さを量る指針にはなるのでは？
ファンのイメージと整合性もとれてると思うよ。
巨人だと勝負強いのは、イメージ的には高橋と二岡、谷かな？
阿部とガッツは固め打ちのイメージ。
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:15:28 VhK81fllO
得点圏打率＝守備側が本気になった時の打率
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:24:46 OyMBdBbQ0
>>54
中日時代のジャーマンなんて完全にこき下ろされてましたけど
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:26:06 lFBT4Wmu0
福留も良い選手だけど、勝負強いイメージは無いな。
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:27:30 whk9AsAP0
，━━ヽ
┃ ┃
┃ ― ― ┃
［| ´ ∪ ｀ |］
| ー |
＼ ㎜ ／
| |
／＼__／＼
／ || ＼
／ SoftBank ＼
HAWKS
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:29:30 XIPlIIau0
>>1は黄ヲタ
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:35:31 Ts2IrjEKO
>>1は得点圏打率は意味がないという理由で今岡を5番で使う岡田
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 08:36:19 uym/xNNM0
確かに今岡はｗ
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 09:14:07 9xcFTtmgO
>>107
概ね同意だがプロ野球だとピンチでリリーフエースが出てくる場面もある
岩瀬とか藤川がピンチで出てきたら打率が下がっても仕方ない気もする
アマチュアとか対先発投手なら得点圏は打者有利なのは確か
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 10:47:21 AvNDJ0MGO
>>95
そこは得点圏打数と得点圏長打率になるのかな？
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 10:49:47 RQ7AFBhN0
北川なんか得点圏打率よくてもあまり勝負強くないイメージがあるからな。
逆に下山は低くても勝負強いイメージ。今は3割台とイメージ通りだがｗ
要はここ一番で打てばいいってことだな。
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 10:54:39 7pMZqUOD0
その偶然性の要素が大事なことだと思うんだよね
ただ単純に打者の優劣を決める指標にはなり難いってだけで
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 10:56:16 8MbFy9G90
>>117
いや、定点観測の上にレアケースってだけの話だ。
母体数が十分でないと、偏りが出るってこと。
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:03:31 jkpHSBBw0
>>118
いや、イメージでいうと北川は例の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームラン
のイメージが強烈すぎるから無茶苦茶勝負強い印象だぞｗ
そして下山は他球団のファンにしてみればまだこれといった印象は無い。その程度のレベル。
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:05:47 xjFxhXWl0
>>75
いい加減な出鱈目言うなよ
URLﾘﾝｸ(www.giants.jp)の１３４
通算得点圏打率．３１４で川上哲治の方が普通に高い
長嶋の年度別得点圏打率
（ ）が各年のシーズン打率
58 .286（.305）－.019
59 .326（.334）－.008
60 .381 (.334）＋.047
61 .434 (.353）＋.081
62 .274（.288）－.014
63 .293（.341）－.048
64 .319（.314）＋.005
65 .331（.300）＋.031
66 .342（.344）－.002
67 .285（.283）＋.002
68 .347（.318）＋.029
69 .380 (.311）＋.069
70 .333 (.269）＋.064
71 .281（.320）－.039
72 .264（.266）－.002
73 .257（.269）－.012
74 .265（.244）＋.021
>>76
普通に考えればおかしいと気付くだろ…
と言うか本当に凄いのは８５年落合でこの年、得点圏打率．４９２
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:10:03 jkpHSBBw0
>>122
長嶋はことさら持ち上げなくても文句なしに凄い選手なのに、アホな信者
が捏造までして持ち上げようとするから胡散臭い存在に感じるんだよな
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:14:01 cVQN03TNO
球場が狭いとHR、打率、打点すべてにおいて有利だからな
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 11:23:31 T5o+A/hj0
>>75
３９０位（くらい）って事ね。歴代３９０位（い）かとおもた。
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:17:07 1/U/cA3k0
ブライアントとか実際は三振マシーンだったが
イメージ的には得点圏打率４００超って感じ
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:18:54 EvODXYAgO
>>125
>>122
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:19:14 DpFZWhvd0
得点圏打率見るよりは
打点／打数を出したほうが分かり易いんじゃない？
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:23:47 nXFr/tct0
そうすると今度は打線のしょぼいチームに所属する選手に不利になるのでは。
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:25:59 QlTmJs+C0
規定打席到達していて得点圏打率10割なら凄いよ。無視できない。
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:44:03 gxXM4rGh0
>>111
あるよカス
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 12:48:06 TLCPZYFy0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
立浪の年度別得点圏打率
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:03:39 qfeCi9aAO
セットポジションに相性がいい（悪い）とか
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:06:51 gx5Wrf1i0
1年じゃ上下しすぎて当てにならない
1ヶ月の打率みたいに
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:26:38 4PXbt8am0
同感
勝負強さを否定するつもりは毛頭ないけど
年間の得点圏打率では計れないと思う
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:34:21 TRcIOihh0
>>110
実は今年の山崎も得点圏は酷い
あの年であれだけ打つのは脅威だけど、実はソロムラン王なのが現実
打率.278 得点圏打率.215
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:42:36 WETNC1080
完全にスレ違いだがよく打率の.250と.300のヒットの数はそんなに変わらないとか言うやついるけど
そのヒット数本の差がどれくらい重要か分かってんのかね？
そりゃヒットを７割８割打てるんなら１，２本の差なんてどうでもいいかも知れんが
シーズン通してみると明らかな差になるし、
そのヒット一本で次の打者が放った長打でホームインすることもあればソロがツーランになることもあるわけで
たとえ２死ランナーなしの状況から放ったヒット１本にも得点の確率を挙げる効果はあるし、俺は貴重な１本だと思うんだが
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 13:55:05 rpEpS6VRO
ランナーいる場面はピッチャーもホームラン打たれない投球するからね。あとはウッズ敬遠、森野勝負とか打線のからみも影響するし
139:清原
07/07/03 14:03:07 yR4BhhKkO
まぁ、そもそも打率自体があまんり意味ないよね。
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 14:28:53 1vPuQj+R0
得点圏打率.200で打点80
得点圏打率.400で打点50
ともに規定打席到達してて
打率は.300
どっちが良いバッター？
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 14:49:06 V7SLj0mD0
2塁が一律得点圏ってのがアホだよね
ランナーが鈍足、バッターが非力と打っても本塁に届かなかないなら得点圏じゃないだろ
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 14:55:31 t1qkgZF1O
高須と大村は偶然ではすまされない領域にいる
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 14:56:41 Ts2IrjEKO
得点圏打率だけが無意味みたいに言ってる感じがナンダカナー
ここの理屈だと打率も打点も
それこそOPSだってツッコミ所はいくらでもあるし
意外と毎試合観戦してるファンの印象値のほうが意味あるかもな
144:今岡
07/07/03 15:01:17 wZ1rcbZQO
とりあえず得点圏打率なんて意味ないよね
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:01:37 LlAYKew00
逆にソロホームランが多いと馬鹿にされるのがなんとも
1塁からやソロホームランで点入れるのはとても素晴らしいことなのに、
ウッズが2塁でチャンスによわと馬鹿にするなよな！
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:11:55 87ucm7cZ0
>>143
得点圏が全てではないけど、無意味とかいう厨も死んでほしい
つまり得点圏打率厨と得点圏打率は無意味厨
両方氏ねということだな。
>>140
そんなもん打順によるわ
.400で打点50てどうみても1・2番や下位、
.200で打点80てどうみても中軸～7番位までだろ。
ホームラン数位ちゃんと書けよｗ 議論しようがない。
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:17:55 87ucm7cZ0
なんてゆーの？
最近セイバーメトリクスをにわかに知って
変に誤解してやたらそれっぽいことを言う馬鹿をチラホラと見かけるな。
ありゃ万能の科学でもなんでもないのに（かなり参考になる統計学だが）、
ビリー・ビーン節を自分の都合の良いように解釈して議論の場に持ち込んでるように見受けられる。
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:18:15 1vPuQj+R0
まぁ要するに
得点圏打率だけが高い
高須は全然良いバッターじゃないってことだな
高須を1流バッターみたいに言う楽天ヲタは死ねばいいと思う
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:32:20 87ucm7cZ0
…いきなり名前出して何？
たかがあの程度で一流かはさておき、セカンドとしてはまぁいいんじゃね。
他が他だしな。昔から人材難だし。長打力がどうこういうアホはいないだろう。
セカンドなんて昔の金子や酒井や水口や大島くらいでレギュラーなんだぞ？
全然良いバッターじゃない、は言いすぎ。単に暴れたくて貶してるようにしか見えない。
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 15:35:10 6yj96Fpj0
極端な例だが、局面で役立たずに加え、得点圏打率が壊滅的な東出よりはマシだろう。
まして左投手という条件まで重なると自動アウトだからな。
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 18:41:27 kuOE0QLI0
アニキがギネスに選ばれるには得点圏なぞ邪魔な数字。
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 18:48:47 Hk/+5HCZ0
ランナーが一塁か二塁かなんて、一発なら関係ないから
ＨＲバッターには関係のない数字だな。実際ローズは得点圏.217だけど無茶苦茶勝負強い。
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 19:09:35 9hWVetuF0
長打率の方がよっぽど大事だな。
極端な例だと得点圏全凡退で走者一塁の時に45本ホームラン打てば、得点圏打率.000で90打点挙げられる
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 19:18:45 hZDquA480
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ここで、2004年と2006年の得点圏打率が分かる（2005年の分はなし）
俺は鴎ファンで、2005年の分も調べたけど、鴎の場合、2004年から今年も含めて
ずっと 得点圏打率＞シーズン打率 の選手がベニーと福浦の二人。
2004年からの通算打率は、福浦が.305で、ベニーが.293なんだけど、
二人の通算の得点圏打率はそれぞれ、400打席以上で.340をこえているはず。
まぁ、長嶋さんも通算打率.305で通算の得点圏打率が.314だからね。
多分、歴代の強打者も極端には変わらないだろう。参考程度というのには同意。
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 19:29:04 41HIFqqR0
得点圏打率って、単年で見れば評価の対象（契約更改とかでの）になるけど、
選手を獲得したりする時の評価材料にはならんと思う
まぁ毎年高いんなら別だが
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 20:29:42 0xKVNsDV0
打率より出塁率や長打率又はOPSが評価されてきてるのに
なぜ得点圏の時は”打率”を評価しようとするのか？
この時点でおかしいと気づかないと・・・
2塁にランナーがいても内野安打なら点にならないけど得点圏打率はあがるんだし
あんまり意味があるとは思えんけどね
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 20:34:40 AyUGzCvo0
>>155
打点と同じような感じで考えれば良いんだね。
打者の能力じゃなくて残した結果。
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 21:13:58 a0rlTxe80
得点圏打率って長い目で見ると、おおよそその打者の力量に収束
していくんじゃないの
毎年打率は低いのに、得点圏打率だけやたら高い選手やまたその
逆もそういないのでは？
単年ではそんな傾向でても、通算ではだいたいその打者の通算打率の偏差程度に
収まると思うからあんま意味と思うんだが
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 21:55:54 yjIUQk5N0
それでもブレーキになって目の前で試合を落としてみろ。
批判したくなるだろ。
毎年低い奴はやはり低いよ。
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 21:56:40 9hWVetuF0
>>158
得点圏打率高い高い言われてた今岡だって今年は酷いしな
誤差の範囲に収まるもんだね
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 21:56:42 O9peXc+OO
高須ｗ
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:00:04 1UZdeYTw0
今岡は超優良打者なのに、無知無能の集まりの阪神ファンだけが批判してる
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:05:09 pg8j0qdr0
高須ｗｗｗ
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:06:10 L9L+EaZOO
>>162
期待すればする程、裏切られた時のショックはデカイってことだろ。
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:08:43 1btO/pJQ0
高須、今日も満塁でライトオーバー打ったな。
どこまでチャンスに強いんだか。
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:09:14 g3plWEmH0
地味な選手なのでデータ集めにくいかも知れんが
高須の通算得点圏打率が知りたい・・・
レコードブックには得点圏打率は載らないから（載せる必要はないが）調べにくいよ
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:11:41 7zMZ3omX0
今岡は打率3割なだけで出塁率も長打率もうんこです
ぜんぜん超優良打者じゃないです
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:12:02 WxMqYnF4O
>>162
むしろ最近は感心するよ。五番固定されてシーズンの約半分が過ぎたのに１７打点だぜ？
しかも３割キープ。どう考えても狙ってやっているとしか思えないｗ
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:23:57 yjIUQk5N0
チャンステーマの最中に見逃しやハーフスイングの多い奴だっているだろ。
どうでもいいところで打率稼ぎする奴とか。
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:27:14 f4gpr5Pv0
>>165
鷹がカスなだけ。
交流戦で見ただろ？鷹のゴミっぷりを。
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:34:41 a0rlTxe80
得点圏打率やいわゆる大舞台に強いってのは本人の資質もあるだろうが、
それ以上に相手のマークやかかるプレッシャーにあるのでは？
日本シリーズ等でももっともマークされ、もっともプレッシャーを受ける選手は余り打てず、
逆にその脇にいるような選手が活躍することが多い。けど、結果だけみて打てなかった選手が
チャンスに弱いとも、打った選手が強いとも思えない。単に置かれてる立場の差のような気がする
たとえば松中は短期決戦で弱い弱いと言われてきたけど、WBCでは大活躍。これはホークスでは
松中に徹底したマークが集まり、またプレッシャーも一心に背負わなければならないから打てなかったように
写る。一方WBCではイチローがもっともそういうものを受ける存在だったので、松中は楽に打て結果を
残せたのでは？
楽天の高須にしても、高須自体の立場が緩いが上に結果を残せてるだけで、そうチャンスにやたら
強いとは思えない。松中やイチロー、同じチームなら山崎ぐらいのマークやプレッシャーを受ける立場なら
チャンスにさほど打てないのでは。
なんとなく、結果としてのチャンスに強い弱いは相手のマークや自分の立場次第のような気がする。
まれにそんなきついマークやプレッシャーを一心に浴びても結果を残せるタイプの選手もいるが、その選手はチャンスに
強いというより、むしろどんな状況でも力を出せるだけの実力を備えた選手で、それ故にチャンスでも結果を残してるだけ
なのでは？
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:35:27 1btO/pJQ0
>>170
最近の高須を見ていると、得点圏で凡退したシーンが珍しい位、
得点圏にランナーを出すと鬼のように打っている。
まあ、去年も得点圏１位だったからまぐれでは無いんだろうな。
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:41:23 3ODjSfoCO
今岡は足が速いか長打力を上げるかしないと、優良選手までの評価しか得られないよ。
優良選手にしては年俸が高すぎるから叩かれる。
1億ぐらいなら、ここまで叩かれないだろ。期待も小さいわけだからね。
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:53:04 smEP6bhY0
あほでファジーな俺のイメージ
打点の中核３４５ 長打率＞得点圏
それ以外一発屋 長打率≧得点圏
それ以外非力さん 得点圏＞長打率がそもそもねぇ
両方あるにこしたことはないが、
非力さんの武器としては得点圏高いのはいいと思う。
結論としては、ないよりあるほうがいい。俺馬鹿でごめん
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 22:59:31 5rnIHTo0O
ガイエルは得点圏打率は低いが得点圏の出塁率は高いぞｗ
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:11:42 41HIFqqR0
今の今岡ってチャンスに弱い福浦って感じだ
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:28:58 EMuxbC7f0
高須の謎に迫るスレはここですか？
178:か
07/07/03 23:38:20 1dD5H7c1O
>>166
高須 264打数71安打0本塁打26打点 打率.269 得点圏打率.441
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:48:28 AhJQeDU70
走者が出るたびに守備位置や作戦が変わるので非常に重要
低ければ攻めるほうが策を弄しなければならないので、隙が生まれる
高ければ相手が勝手に動くので、それに対応する作戦をとればいい
強力な打者の後に、チャンスに非常に強い打者がいれば強力な打者で勝負する
可能性も充分生まれてくるように好循環へ繋がっていく
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:50:27 EMuxbC7f0
>>178
それは通算じゃなく今年の
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/03 23:59:59 2uKV+cUI0
1アウト3塁で外野フライ打ってくれる奴を評価するべき
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:05:18 ALOMSglz0
得点圏打率トップだった人が
翌年、得点圏打率が低いことはよくあること
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:05:44 A8mPaNpp0
走者1塁でのタイムリーツーベースが勘定されない数字に
それほど意味があるとは思えないな確かに
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:07:56 d+CMlEvH0
合コンおもちかえり率は３割超えてるけど・・・
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:13:22 dKbt1Lqn0
でも高須は何となく生涯得点圏に強そう。何かチャンスで
打ちそうなんだよ。まさに必殺仕事人ｗ
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:13:47 xt5tcG1Y0
>>181
ヒット打つ選手を評価したい
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:17:21 x5GNWWgFO
俺は外野フライ派だな
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:18:52 j6BcxHtL0
俺はホームラン派だな。
特に打ち上げたのがそのまま伸びていったパターンなら
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:27:13 IBIC8VqK0
俺は二ゴロ派だな
特に撫でるようなスイングで引っ掛けるパターンなら
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:28:08 dEczj27TO
05年の今岡は得点圏打点が成績と釣り合ってなかった
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:30:10 WUGqJVR10
ランナーの有無が偶然の要素？
得点圏安打数でなく安打率なんだから、偶然の要素ではないだろ。
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:32:25 D00nLlYZ0
>>171
WBCの松中はかなりマークされてたぞ
ほあやシングルはしょうがないが長打だけは打たせないって攻め
只松中自身も繋ぎの出塁や進塁打でもチームに貢献できれば構わんって
スタンスだったからプレッシャーに関しては当て嵌るかもしれんが
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:32:39 dKbt1Lqn0
>>191
そそ。んで、ここから理屈やデーターを超えた話になる
んだが、高須は生涯４割近辺（ｒｙ
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:34:08 LH5amubR0
>>191
境遇が偶然ってことじゃないの？
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:36:23 A8mPaNpp0
>>191
1年だとサンプル数が少ないから偶然に左右されやすいだけ
得点圏打率そのものが偶然の産物というわけではない
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:38:11 IBIC8VqK0
>>191
２死１、２塁と僅差の無死３塁が同じ扱いとでも？
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:39:58 dKbt1Lqn0
>>194
バッターボックスに立って普通に打つ境遇も
偶然になってしまう。得点検では直球が多いとか
ピッチャーがクイックだとか、バッターが粘り型か否か
というのはあるけど、「率」なんだから均等な条件下に
あるとみなさないと。打者の身長や筋肉の質や心理
面は普通は、数字面で考慮しないでしょう。
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:42:37 LG0oW1CmO
そもそも松中ってそんなにチャンスに弱い？ あのプレーオフ二回が特別悪かっただけな気がする。
まあホークスの試合を見る機会がほとんどないから印象に過ぎんのだけど。
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:42:50 dKbt1Lqn0
>>196
それはいいだしたらキリないよ。１０点差でのソロHR
に何の価値がある？でも一本は一本。どこかで条件面
を勘案するのを止めないと数字評価は不可能になる。
カープのフェルナンデスなんで湿度や風まで考慮せにゃ
ならんくなるぞｗ
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:43:29 xOBX9Oui0
>>198
2005年がピークだったは確か
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:44:12 neVVx+ldO
今岡のスレが立っていると聞いてとんできますた
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:51:52 YB70NALn0
>>196
得点圏打率を勝負強さを表す指標だと思ってないか？
あくまで得点圏打率は得点圏打率でそれ以上でも以下でもない。
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:55:00 9cxUaKms0
>>202
つーか、パワプロやプロスピなんかの影響で
チャンスになると能力が上がる(下がる)と思ってる人リアルにいそう
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:57:25 YB70NALn0
>>203
いや大なり小なり勝負強さ・勝負弱さってのはあると思うよ。
バッターも人間だし。もちろん変化しない人もいるだろうけど。
ただそれを表すのに得点圏打率では不十分なだけ。
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 00:59:30 6fXkftqhO
良く分からんのだが･･･
高須3番に置いて、1番出塁、2番バントで得点力うpじゃないの？
なんでそうしないの？
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:01:28 PBi/mPHP0
>>205
バントでアウトカウントを増やすのは愚の骨頂。
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:02:15 mmPCVidr0
数年前は今岡の自慢をする阪神ファンに「得点圏打率なんてただの偶然だから意味ないよ」って言ったら
えらい勢いで反論が返って来たもんだが、時代は変わったな。
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:04:09 buxepnjE0
>>205
このスレをちょっとでも読めばすぐにわかるよ
3番打者に求められるのは得点力。得点力にとって大事なのは長打率、出塁率＞＞＞＞＞＞＞得点圏打率
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:10:35 CSL+fVHBO
>>208
すなわち３番の適性としては
05年橋本将＞＞＞04年立浪ってことですか
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:11:48 WUGqJVR10
正直、この手の議論の場合、素人や玄人も含め言い争っても結論は出ない。
手っ取り早いのは、イチローやボンズのような天才がはっきり言ってくれればいいのに、とも思う。
イチローが「得点圏打率ではボクの力は計れない」と言えば意義の低いもの。
逆に「限られた得点圏の打席こそ真の実力が計られる」とでも言えば、やっぱり必要となる。
でも反論あるだろうね。
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:14:51 JhBV7tIgO
アマチュアレベルになると得点圏の強い弱いは顕著
草野球なんてほんとはっきり出るよ
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:15:47 G/w48K0N0
>>207 今の今岡の得点圏打率が全てを物語ってる。
しかし今岡信者はやたらウザいから困る
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:24:08 VymXVmNe0
>>210
知ってるか？
イチローは現役メジャーで通算得点圏打率１位、勿論通算打率も１位だけど
そのイチローが去年は得点圏打率が２割ちょっと
偶然というか分母が少なすぎるからシーズンの得点圏打率なんかアテにならん
得点圏の打数は、シーズンなら２ヶ月くらいの打数もあればいい方だろうが
６月まで高打率でどんどん下がる奴も毎年いるだろｗあれと同じようなもん
打率だけじゃなくて去年の濱中みたいに４、５月だけホームラン量産する奴とかもいるだろｗ
上の方で前田が凄くて桧山がウンコと書いてる奴が多くいるが
その前田が桧山に得点圏打率で負けたシーズンもあるｗ
所詮、そんなもん
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:32:15 WUGqJVR10
>>213
数字は見れば分かるが、キミの口から私論を聞きたい訳じゃない。
レストランでの生歌サービス嫌いなＤＴ松本と同じで「確かに好きな曲やけど、別にお前から聴きたないねん」。
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:33:29 xt5tcG1Y0
イチローがMLB現役得点圏打率１位
これで通算打率が３割にも満たないような打者なら異常にチャンスのみ
強い打者となるが、イチローは通常の打率でも現役１位なわけで、結局
チャンスに強い奴って長い目で見るとチャンスじゃなくても強いわけなんじゃね
今期の得点圏打率ベスト３でもオルドニス、イチロー、ジーターがトップ３。この三人は
打率争いのベスト３でもある。
高須みたいになのはまだサンプル数が少ないだけで、サンプル数が多くなっていけば
自ずと自力に落ち着いていくと思われる。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:35:13 buxepnjE0
>>203
聞いた話だと球場に来てる子供たちは当たり前のように落ちるスライダーをＶスライダーと言ってるらしいし
コナミの罪は海よりも深いな
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:35:55 M0mLun+S0
得点圏にランナーいる場合は比較的ヒットゾーン広がるし、犠飛の可能性も出てくるから
普通は非得点圏より高くなるもんだと思うんだが
檜山ってすごいな
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:36:34 VymXVmNe0
WUGqJVR10ｗ
可哀想な奴だなｗ
数字を信じないなら得点圏打率の意味無いじゃんｗ
打率は数字じゃないのか？
馬鹿なんだろ？
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:36:53 NHVTgx6DO
走者が塁に出れば配給も守備位置も変わる訳だから
得点圏打率が偶然だとは思わないな｡
ただ走者一塁の場合を考慮しないからあまりあてに出来ないね｡
個人的に勝負強さっていうのは精神的要素より
技術的要素が大きいと思ってる
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:44:02 WUGqJVR10
>>216
でもインフィールドフライを広めた点は評価できる。
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:46:01 YmyHH5vTO
チャンスに高確率で凡退する奴ってムカツクよな。
05年の今岡のように打率はイマイチだけどチャンスに異常に強い方が嬉しい。
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:48:10 JhBV7tIgO
なんだかんだ言って、俺たちパワプロに育てられたよな
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:50:35 DYSQ0jHS0
ロペス
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:50:48 U76uKPL80
粗いさんの打点マニアっぷりは毎年ガチなんだが
やっぱり運なんだろうか
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:57:05 OgpT4jNA0
>>218
日本人って数字に緻密そうで、実は逆かもね。
>>108でも「５０打席あれば～」と出てるけど、この方は
シーズン開幕直後の５０打席の成績を参考にするのかね？多分しないだろう。
シーズン直後の５０打席と、数百打席の細分化した５０打席は
違うという異論もありそうだが、分母が同じ時点でさして変わらないと思うんだがね。
「今季この選手は得点圏に走者がいる時に良く打って、得点を『生んだ』ことに貢献していました」
的なことならいいけど、得点圏打率が『勝負強さ』という曖昧な力に安直に
結びつけるのがいけないと思うんだが。
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 01:59:29 mmPCVidr0
>>219
通算得点圏打率が通算打率よりも際立って高かったのは王、落合、ボビー・ローズ、イチロー。
この面子を見ると、もしかしたらそういう技術もあるのかもしれないとも思う。
ただイチローのMLB1年目、「イチローはそういう技術が存在することの生き証人なのではないか」と
騒いでた統計マニアもいたけど、7年も経つと結局はそう特異でもない範囲に落ち着いてきてる。
得点圏打率は未来を予測する手段としては大して当てにならない指標と思っておくのが吉だろう。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:01:38 r6LE0IdK0
>>205
その１番出塁の確率が著しく悪いから苦労している
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:01:43 DYSQ0jHS0
ボビーローズって誰？
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:02:38 DYSQ0jHS0
ああ、ロバートか
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:08:31 kc7v2+qx0
結局、得点圏打率は「得点圏にランナーがいる状況においてその打者の打率」なだけって事か。
あまりにも運の要素が入りすぎてて、その選手の能力を測る目安にはならないと。
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:18:16 OgpT4jNA0
>>230
まあそういうことですよね。
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 02:33:59 anqtrsTy0
打つには実力がいるが、わざと打たないこともできる
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:02:56 +mhxG3Rf0
>通算得点圏打率が通算打率よりも際立って高かったのは王、落合、ボビー・ローズ、イチロー。
大打者に成れば成る程．得点圏四球率が上るのは当然の事な訳で
そんな中での結果なんだから．やっぱ凄いんじゃないか ?
ボンズの歴代最多ホ－ムラン数は．歴代最多四球数と相まって
その凄さが際立つのと一緒で。。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:08:33 OgpT4jNA0
>>233
凄いっちゃー凄いけど、ある種限定された指標でしかないから、
所詮ブレが大きい指標なんで、一般的な力量判断の指標にはなりづらいかと。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:10:48 r6LE0IdK0
統計学的にはどうなんかな？
状況が限定されすぎて全体に対する標本数が少なくて
論ずるに当たらないとかになるんじゃね。
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:13:09 78dSjwha0
得点圏に走者がいると……
・前進守備やらでヒットゾーン広がってるケースが増える
・投手が普段よりテンパってる
こう考えると得点圏打率って普通の打率より上がるのが普通という気もするんだがなあ。
一人の打者だとブレが出ると思うが、リーグ全部の数字でトータルの打率と得点圏打率を比較したら
どういう数字になるんだろう？
あ、でも満塁策みたいに守備側有利になるケースも得点圏だからトータルすると必ずしも打者有利と
いうほどでもないのか。
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:14:10 MZDP+e5c0
高須が最強ってことがこのスレの総意なのだな
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:16:08 OgpT4jNA0
>>235
そうなるだろうね。
何度も出てるけど、結果としての指標としか用途はないだろうね。
ふと思うが、得点圏打率を重視する人は得点圏打率が２割後半でも
打点王とったり(打点が選手の能力を評価する指標じゃないとしてもね)することに
何か疑問を抱かないのかね？
その時点で得点圏打率と打点(得点)の相関がそこまで濃くないことが
わかりそうなものなんだが。
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:17:58 OgpT4jNA0
>>236
得点圏というよりは、塁上に走者がいることで平均打率は上がる。
でも飛躍的な上昇でなく１分ちょいだった気がするが。
投手がテンパルとかあるけど、それは結局投手によりけりなわけで、
極度な主観的要因は組み込まない方がいいと思うけどね。
テンパリが少ない投手だっているだろうし。
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:18:34 U76uKPL80
得点圏だから本気出すピッチャーだって居るかもしれない
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 03:38:28 5IqMoND3O
関係ないが日ハム大島監督時代に投手が口開けるくらいへばって、監督がマウンドに行くも審判に交代を告げるのを忘れ、無理やり投げさせて
もうやけくそに近い勢いで投げた奴いたよな
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 04:32:15 lhBZmmyq0
>>239
いや、やはり得点圏に限って普遍的に打率は上がる。
塁上走者有で言うと一塁のみ走者有の場合が含まれるから、確率論で言うと二塁封殺で内野安打が減る分、打率は不利になる。
だったら無走者の方が有利、と打率にやたらこだわるイチローが言っていた。
二塁に走者がいるだけで外野がやたら前に守ってヒットゾーンが広がるケースが多い日本では尚更。
おしなべて得点圏では確率的には打率は向上しなくてはおかしい。
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 05:32:03 QUsMJCQxO
得点圏打率2割台で打点王になるサンプル自体が、統計的に意味がないのに、それをさして得点圏が意味ないとか、ちょっと失笑した
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 08:16:18 fYzv/JSgO
>>243
日本語でおk
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 08:33:29 gKU6BPs4O
何シーズンにもわたって明らかに得点圏打率が高い打者がいるとすれば、
走者がいることで広がるヒットゾーンに飛ばすのが得意な人ってことになるかな？
例えば右打者で二塁に走者がいると二塁手がベースに寄り一二塁間が空くから
流し方向に強い打球を打てる打者は有利、みたいな。
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 09:22:55 wRYZ/bWlO
>>243
相関が薄いってことだろ。得点圏打率が高い→勝負強い→打点稼ぐ
なんて考えているやつはたくさんいるでしょ。
統計の話というより相関の大小に気づかないって話では
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 10:16:20 UU5CE8hX0
>>238
得点圏打率が低くて、打点が多いってのはソロホームランが多いってことだろ。
打点≒ホームラン＋得点圏打率じゃないかな。
打率・打点・本塁打がメイン指標で、出塁率・長打率・得点圏打率がサブ指標
なんだと思う。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 10:16:47 II6utfIS0
>>235
なるよ。
例えば3割の確率で起こる事象をn回試行した場合、
95%の確率で2割9分～3割1分に収めるためのnは7000を超える。
言い方がややこしいけど結果を予想出来る（つまり実力を見る）ための
試行回数としては足りないね。
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 10:17:06 e+R3oNd9O
>>245
野手の間をゴロで抜くヒットが多い選手とかは有利かもね
外野前にライナーで打つのか得意な選手は前進した外野手に取られやすいとか
打撃のタイプで有利不利はあるかもしれん
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 10:22:28 n/mAqPVEO
単純にランナー居る状態での打率と、ランナー居ない状態での打率で考えれば良いんじゃない？
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:13:15 gzvxcoPH0
せっかくこういう指標があるんだからデータ好きとしては
調べたくなるよ。でも、あんまり意味はないよね
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:32:04 jBa4WcA50
このスレタイから言える事は
中日＆オリックス時代の邪魔崎さんも神だったということか。
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:35:43 hR9HNzjXO
プレッシャーに強いってことで打順も変わったりするだろうから
意味はあるんじゃね？
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:38:00 ntkrusHe0
叩かれる選手は得点圏打率が高いと擁護しても叩かれる
叩かれない選手は低くても叩かれない
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:38:17 Xvk/YGuB0
得点圏打率低くても打点多かったら別にいいんじゃね？
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 12:43:03 BZGBYaGHO
走者なしだと投手に手抜きされてそこそこの打率だけど、
走者ありだと斬って落とされる。
さてあり得るかどうか。
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 13:44:27 EKBmvBcS0
>>255
選手としてはそうだけど、打順を組む場合は
効率の問題もあるんで参考にはなるんじゃね？
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 13:53:21 LG0oW1CmO
>>255
得点圏打率が低いのに打点が多いバッターっているの？思いつかない
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 13:55:48 CZ+/m3Fg0
山崎武
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:02:42 zpHefdx9O
セイバーメトリックスが少しずつポピュラーになってきているのに
いまだに得点圏打率を重視する人もいるもんだな。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:04:03 PBi/mPHP0
>>255
ソロHR以外の打点は、本人の実力とは関係ない他人の出塁次第だからなー。
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:04:23 oW3bu6EJ0
年によって得点圏に強い年と弱い年にバラつきがあるからな
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:09:09 e0OAgHAdO
>>258
オリックス時代のアリアス
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 14:12:12 CZ+/m3Fg0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ローズの安定感は凄いけどな
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 16:03:57 rZSOayl30
中日ファンはウッズをクズ呼ばわりするよね
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/04 21:19:34 o2q1JYfEP
>>258
ブレーブスのアンドリュー・ジョーンズは2005年に得点圏打率.207で128打点（51HR）を稼ぎ、打点王。翌年は得点圏打率.276で129打点（41HR）。
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 00:03:08 QUsMJCQxO
特異点をいくらぬきだしても、統計的には意味はないんだよ
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 00:27:58 lR9FQI2LO
たぶん有走者時の長打率が高いんだろうな
もしくはランナー２人以上の場面での長打率
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 00:32:26 XJXBOVOq0
普通に考えたら
得点圏打率＞得点圏以外の打率
となりそうだけどな
ピッチャーがセットポジションで球威減
ランナーが詰まってたらカウント悪くしたくない（甘いボールが来やすい）
落ちるボールが投げにくくなるなど
それを考えると
今岡や他の阪神打者は神だなｗ
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 00:37:08 lZePhZ4jO
>>1
＞他者の出塁の有無＝偶然性
それぞれの打者の打席が、相互に独立した事象なのはあたりまえだよ、そんなの。偶然と独立の違いがわかってない
ほんとは、むしろ得点圏に走者をだすくらいのPの調子の悪さ、守備位置の変化とか、後続打者に共通で影響する可能性を考えなきゃいけないくらいだがな
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 01:30:28 H+9oXFo50
打点を稼ぐには有走者時の塁打数が重要
率（打率、長打率）が低くても塁打が多ければおｋ
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 01:42:33 NaPpEcd90
>>271
その話なら長打率は関わってくるだろ。塁打数が絡むし。
打率が得点相関弱いのは語られていることだしな。
だからＯＰＳがあるわけだし。
実際長打力のあるチームは得点力が高い。
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 02:45:11 lZePhZ4jO
満塁で内野ゴロうっても、ソロHRうっても、打点はつくさ
得点圏打率は読んで字のとおり。得点圏走者をどれだけ生かせるかの数字。グロスのリザルトである打点全体を左右しないのは当たり前。得点圏だけにかぎれば相関が高いのも当たり前。
問題はサンプル数。HR、長打打てないバッターが得点圏打率は意味がないと吠えても相手にはされない。逆にHRばかり狙うバッターがひとりいて、打率2割の打点王誕生しても、チームは最下位ってことはありえる。
他の打者の相関が低くても打点はかせげるし、大量のチャンスを無駄にすれば100打点かせげたりするからな。チームは低迷したとしても、だ
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 05:33:18 lZePhZ4jO
1死（またはノーアウトでもいいが）満塁から、犠牲フライ打たれて2死1、2塁と、ヒット打たれて1死1、3塁。どっちが価値あって、どっちが守ってて嫌になるかも考えろよな
得点圏でヒット打てばアウトは増えないが、犠打ではアウト増える。
アウト増えてもいいなら、好きなだけ犠打うっとけ。
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 07:04:38 czOA/Kkc0
誰かID:lZePhZ4jOの日本語理解できる奴いる？
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 07:27:29 lR9FQI2LO
監督はヒット打てのサインだせってことだろ
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 11:01:36 hItzquaW0
８５年落合は神
打率３割６分７厘、５２本塁打、１４６打点
これも凄いが得点圏打率４割９分２厘（歴代得点圏打率最高記録）、敬遠四球
２６個、２ストライク後の打率は３割７分６厘でむしろ上がっている
（普通は打率より１割以上下がる事が多い。例えば同年バースは３割５分だが
２ストライク後は２割５分にも下がる）
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 11:02:25 cerqEqRd0
打点みたいなものと思っておけば良いんだよ、得点圏打率なんて。
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 11:17:45 Suqt9Vps0
>>270
それぞれの打者の打席って相互に独立した事象と考えていいのかな？
釣りじゃなくて純粋に疑問なんだが。
言い換えると前の打席ＨＲのバッターと三振のバッターでは、確率的に
その打席の結果は同じになるということになるけど、人間同士の勝負で
そんなことが言えるのだろうか。
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 11:37:54 /MEJ9tUc0
中軸打者なら、得点圏の打率より
得点圏時にホームラン・打点の多い奴が最強なんだろ
とマジレス
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 12:39:20 lGr6NKLc0
>>279
270だが、なにか読みちがいしてないか？
もしくはこっちの書き方が悪いのかもしれないから、ちょっと、たとえ話でも考えるが
その前に、たしかめておきたいんだが。
たとえば１番打者が走者として無死で3塁にでた。
この場合に、俺は、１番打者と、2番、3番打者の打席の関係についていろいろと発言したつもりだったんだが
279氏は、2番打者の、前の打席と、こんどの無死3塁の打席について言ってないかい？
>>280
キミの話は、実際には2005、2006年のAジョーンズみたいなバッターを前提に
それにあうように話をその都度かえ、例をかえて、あとづけしてるだけで
法則性の話じゃあないよ。ここは別に最強バッターの特徴を分析してるわけじゃないだろ？
法則性はいろんなタイプ、実績のプレーヤーに通用するものじゃなきゃ意味がない。
ほんのひとにぎりの打者の例で得点圏打率が無意味とか、言えるわけがない。
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 13:50:23 rNQaR/580
逆、標本数が少ない「得点圏に走者を置いての打席」みたいなレアケース
については、統計上「確からしさ」を確保するだけの数を出現させられな
いので学問的には「タマタマ」と言うしか無い。
毎年シーズン当初に？？と思う選手が打撃１０傑上位に顔出して、そのうち
沈んでいくように「偶然の偏り」が予想されるような例の少ない事象につい
て傾向を探ろうとしても根拠が希薄になる。
例外的な「ほんのひとにぎりの打者」が出てくるように「ほんのひとにぎりの
試行回数」から答えは導き出すことは出来ない。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 13:56:18 eQggzO6i0
得点圏打率が高い＝ケースバッティングが巧いって事じゃ？
得点圏になれば攻め方が変わるってのは何度も言われてるわけだし
高須とかモー村さんみたいな努力家タイプは色んな状況に応じて打てるだろうし
逆に今岡みたいな天才タイプは力がある時は自然にバットが出て打率も高いだろうけど
力が落ちてくると殆ど打てなくなる、今回の場合は手首の怪我だろうな
山﨑も感性だけで野球やってたと本人が言ってるからなあ
ホームランバッターに関しては長打率＞得点圏打率だろうから関係ないだろうけど
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:27:01 eEu3pkOg0
少なくとも100％言えるのはランナーオン時にはわずかだろうがヒットゾーンが広がると言うこと
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:32:03 /pTC/V8J0
今岡は精神が不安定だぞ確か。
勢いづくと止まらないが、調子を崩すと、すっかり自信を失って
どん底に落ちていく。
イチローや斉藤佑みたいに、打っても凡打しても
感情が変化しないタイプのほうが、監督としては有り難いだろうなｗ
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:34:18 eHZom7D+0
要するに>>1は今岡
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:35:20 S4jCVw2T0
またマネーボールの悪影響のスレか
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:46:28 rNQaR/580
しょぼい楽天打線が２塁に走者送れるような投手なら高須でも普段より
高確率で打つってだけだろ
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 14:48:03 Q5aaACSAO
開幕からほとんどずっと５番で出続けて打点17て凄いよな。
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:04:18 6jHaYCYcO
>>289
三割キープする程度にヒット打ってるしな
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:06:57 lGr6NKLc0
得点圏にHRを打つ、なんていうが、それこそレアそのもの
今年のNYYでいえば、得点圏でHRを打ったのは
中軸の打者でも、エロをのぞいて、松井、アブ、ポサダ、3人で４本しか打ってない。
255打数4HRだ。いくらなんでもHRなんか期待しても無駄。
「得点圏に走者をおいての打席」じたいはレアケースでもなんでもないよ
中軸打者にとってはむしろ、普通に毎試合のようにあること
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:08:14 VOBpWstv0
長打率こそマジでどうてもいい数字だと思う。
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:09:21 Ar6IsaW60
チャンスに強いかどうかが分かるだけでも価値があるだろ
実際打てない奴はまったく打てないわけだし
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:09:44 jLvl3cX2O
麻雀にはツキや流れは関係ない、と言うデジタル論者とは打ちたくない
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:13:23 lGr6NKLc0
シーズン当初に？？と思う選手が打撃１０傑上位に顔をだすのは
それこそ、まだ打席数が少ないからで
シーズン終わる頃には、そのシーズンなりの結果になるのは
どこの国でも当たり前の話。
得点圏打率の正当性議論とはなんの関係もない。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:14:23 CPt2Dgc7O
単純にチャンスに強いか弱いかだけじゃん。
深い意味など無いよ。
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:16:20 S4jCVw2T0
チャンスに弱い奴は穴が大きい奴
どうでも良いところでは打てるが
まともに投げられると打てない奴
昔の村田や新井がそうだった
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:16:41 /pTC/V8J0
麻雀にはツキ・流れは確かに実在するが、
理論上は無いんだよな～。
俺はツキが出始めると、いい具合に集中力・判断力が活性化されるから
こういうツキ・流れが生まれるんだと思う。
草野球やったことある人は分かると思うけど、
実は、素人ほどツキ・流れの影響が出やすい。
ワンアウトで、打者一巡して自分に打席が回ってきたとき、何故かヒットがでる不思議
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:48:21 tN+IqAsWO
何が不思議なの？
目隠しでもしてたの？
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:53:36 D40A/q4j0
292 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 15:08:14 ID:VOBpWstv0
長打率こそマジでどうてもいい数字だと思う。
アホ丸出しだなｗ
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 15:58:05 ooT6Hxa10
>>292
長打力を計るバロメーターじゃん。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:02:56 J4OjXTaQO
長打率はある意味打率より重要だぞ。
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:10:49 kIySz1I10
プロのトップレベルの戦いだと、技術とか体力とかはみんなそれほど遜色なくて
あとはもういかに脳内麻薬出せるかの勝負だみたいな話もどっかで読んだことが
ある。
それが本当ならメンタルの部分でチャンスに強い打者弱い打者がいるというのは
理解できなくもない。
凡人の俺にはそのレベルの戦いなんて想像もできないから本当か嘘か判断のしようも
ないけど。
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:20:29 pxeoPnDN0
得点圏って言っても同点打や逆転打放つ場合と
大量点差で帳尻的に打つのは全然違うからなあ
ここ一番の勝負強さを計る指標のはずなのにこれではちょっとね
2点差以内の得点圏打率とか出せば意味があるかもしれんがそれだと打数が少なすぎる
むかしあった勝利打点も例えば延長での勝ち越し打と
ワンサイドゲームの先制打が同じ価値だったからいまいちだった
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:23:31 3WEuBUCf0
>>298
麻雀のデジタル派は「良い和了をしたら次の局に配パイが良くなる」とか
「悪い放銃をしたから配パイが悪くなった」とかいうオカルトな理屈を否定
してるだけだろ。１局ずつそれぞれ独立したもので、配パイがどうなるかは
あくまで運、前の局など関係ないって理屈。
確率のブレで時々馬鹿ヅキ状態がおこることまで否定してない。
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:29:09 S4jCVw2T0
3塁とかにランナーいるサヨナラのチャンスだと藤本がいちばん恐いよね
金本よりも
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:34:59 3WEuBUCf0
>>306
誰が打席にいようと怖い
ボーク暴投内野安打エラー等々、何かがあった瞬間負けが決まるんだから
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:40:18 S4jCVw2T0
サヨナラの場面はこつんと当てる打者がいちばん恐い。
強打者ほど恐くない
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:44:06 lGr6NKLc0
まぁ、あとは計算しづらい部分としては
ピッチャーの受ける衝撃の度合いとか、いろいろあるね。
ランナー3塁でホームラン打たれるのと
内野ゴロで1点とられるのと、
ショックの程度は人それぞれ違うだろうからな
>>308のいうのも、それがある。コツンはいやだ。確率が高いからな。
2005年のAジョーンズなんか、
ソロHRを32本も打って打点王になったが得点圏では184打席打率2割。
どうみてもサヨナラをたくさん打つタイプには思えないｗｗｗ
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:44:50 3WEuBUCf0
>>308
甘いね
走者三塁でサヨナラのピンチで守りのサイドから見て一番怖いのは
金本や藤本でなく、まして小笠原やウッズ福留カブレラ山崎といった
強打者連中でもない
投手新垣が一番怖い
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 16:45:44 S4jCVw2T0
藤本なんて12球団で最低クラスのレギュラー打者だけど
こつんで点が入る場面だとやたら恐いよな
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 17:13:22 pX3xQU800
負けた試合の打点の価値はゼロ
勝利した試合の打点はさよならだろうがなんだろうが等しく同じ
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 18:23:55 dXjOB0wK0
>>308
強打者は当てるバッティングができないのか
知らなかった、勉強になったよ
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 18:55:19 8RKiPOtcO
貢献度を表す指標なら勝利貢献値ってのがあったな
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 19:19:58 bzEyyQaS0
>>311
イメージで語る人間の典型だな
藤本なんか別に三振率特別低くないだろ
打席数が少ないから表面上少なく見えるだけ
金本よりは少ないけど、どうってことないレベル
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:13:50 t3a3TG/50
>>1
その通り。
現在の野球のルールでは、打者が走者を好きな塁に召喚することは不可能。
つまり得点圏打率なんてのは、打ったときに偶々得点圏にランナーがいたかどうかの違い。
それなのに、得点圏の結果だけを抽出して勝負強いだの弱いだの言うのは、
良く当たると言われる宝くじ屋(笑)で宝くじを買って、
「これで俺も億万長者だ！」「ここで買ったんだから外れるわけがない！」などと叫くのと同じ。
あ、それと、「ぷれっしゃーがちがうんだ！」「こんじょうでうてばいい！」とかいう精神論信者の方は、オカルト板へどうぞ。
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:20:50 lGr6NKLc0
誰か ID:t3a3TG/50の日本語理解できる奴いる？ w
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:47:05 JIGPfHuB0
>>292
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 20:55:40 V9D4JYjf0
出塁率の次に大事なのが長打率
打率もHRも打点もこの二つにくらべるとさほど重要ではない
特に打点なんて意味ないスタッツと結論が出ている
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:17:29 Nj8XSLk00
出塁率って四球も含む？
四球は結構偶然の要素に左右されるんじゃないか
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:22:41 ooT6Hxa10
>>320
おいおい、選球眼の善し悪しが偶然だって？（ｗ
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:24:34 V9D4JYjf0
四球は偶然の要素も含むだろ
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:26:38 pqomQMV10
とはいえヒットと同じ程度の偶然じゃないかい
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:27:17 BC1/1KgF0
長打率も球場の広さに左右されるしな
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:28:55 DffdJdLfO
>>320
それすら知らない房に野球を語る資格は無い
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:30:31 Ar6IsaW60
ふと思ったが打のヒーローになった回数で良くね？
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:33:10 D40A/q4j0
偶然の要素が絡まない指標なんてねーよｗ
それがそれぞれの指標にどこまで大きく影響するかってことだろ
四球の数は打者の能力(選球眼)によるところがかなり大きいし
選球眼が良ければ出塁率と打率の差が大きくなる傾向にあるのは事実
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:37:36 rNQaR/580
打撃王争いに規定打席数ってのがあるのは、試行回数が少ないと結果の確からしさが担保されないから
「小学生３人にアンケート」しただけで、日本の子供は３分の２に確率で夕食にカレーライスを食べている
（但し３人のうち２人は兄弟）とか「サイコロを振り１の目が出る確率は３分の１、５の目が出る確率は０」
（但し試行回数６回）なんてのは統計の数字として使えない。
現在の試合数の５倍か１０倍が公式戦として組まれ『ランナーを得点圏に置いて打席に入る回数』が５倍１０倍
に増えて、根拠となる数字の分母がある程度増えなければタマタマそうだったという話しにしかならない。
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:43:13 BC1/1KgF0
四球が多い打者ほど大抵三振も多い
選球眼があるというのに三振が多いというのでは矛盾している
要は長打力がある打者は警戒されてるってだけ
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:48:29 V9D4JYjf0
四球の影響は選球眼より打者のタイプの影響でしょ
基本的に長打を警戒される打者や待球タイプは増える
逆に長打が少ない選手や積極的な打者は選球眼が良くても四球は少なくなる
四球＝選球眼は短絡的。その要素もあるが前の二つよりは小さい。
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:49:54 X49P8Gg30
>>326
昔勝利打点が公式タイトルだった時代があってな（以下略
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:51:56 bzEyyQaS0
>>330
同意
ついでに言うと、選球眼が良くても三振が多いというのも普通にあり得ることで
必ずしも矛盾していない
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:52:30 aQqNLpsz0
昔ノーマーク爆牌党という漫画があってだな
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 21:52:35 vvsAADVY0
ある特定の年だけ得点圏打率が高いバッターがいる。
神だった頃の今岡とか。その分、別の年には極端に低い。
つまり、何年も総計すれば、基本的に打率とほぼ同じになる。
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:05:56 Ar6IsaW60
>>331
勝利打点だと>>304見たいなことになるからさ、誰もが認めるその日のヒーローなら良いんじゃね？
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:10:37 JIGPfHuB0
結局、選手を評価する一番の指標は印象値なんだよね
そしてそれは人それぞれで客観性がない
だから野球はおもろい！
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:19:35 V9D4JYjf0
攻撃面ならRC27が一番じゃないか？
誰がどれぐらいの攻撃力＝得点能力があるのかをある程度示すことに成功している
他の総合指標系より（たとえば単純なので重宝がられるOPS）含んでる内容が多いし、
点数差として数字がでるので、比較がイメージしやすい。
338:名無しさん
07/07/05 22:24:11 TGy4ESFM0
得点圏に走者がいるときといないときとでは、相手バッテリーの配球の仕方も変わってくる。
それを見極められる選手が得点圏打率が高い。
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:46:59 +hF6EKIU0
このスレ面白いな。
日頃、どんなに自分が記録だけで選手を判断してるかということを、反省させられる。
このスレのみんなありがとう。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:50:26 2+GBN5Q00
>>330
ロッテの橋本みたいな奴がいるからなぁ・・・
打率 長打率 出塁率
1997 .119 .153 .209
2000 .214 .306 .294
2001 .274 .474 .361
2002 .176 .294 .317
2003 .192 .282 .293
2004 .221 .413 .282
2005 .257 .426 .398
2006 .146 .233 .228
2007 .247 .315 .380
計 .216 .352 .313
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:54:23 CcDUMtTv0
守る側はランナー背負うと、
無走者のときよりも多めに打者のウィークポイントを攻める傾向があるから
得点圏打率が低い＝穴がある、穴が大きい
得点圏打率が高い＝穴がない、または穴があっても何とかする力がある
程度の指標として考えておけばいいんじゃね？
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:59:35 z/McaAM80
高須すげえええええええええええええええええ
負け無しの馬原から満塁でサヨナラ
今年の得点圏打率４割５分超えｗ
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 22:59:39 mRB7KE7K0
高須は異常ｗ
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:00:43 sbYJe1xo0
高須が気持ち悪いｗｗ
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:13:11 JIGPfHuB0
高須きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:16:22 mhm09E14O
12球団NO1の天才打者
それが高須
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:17:08 FpaW1L4I0
得点圏打率を考慮に入れて試合を進めるのもありなんじゃないかって
思ってしまうくらいすごいな今の高須は
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:21:21 Cwe+zL4t0
得点圏打率無視したら悲惨なことになったホークスに一言
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:21:45 4n9pclAT0
あそこで満塁策は普通のこと
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:24:08 z/McaAM80
↓サヨナラヒット前の高須の得点圏打率
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:25:34 ooT6Hxa10
.441（59-26）
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:31:02 SjkT6JEn0
>>349
だが高須がネクストバッターなら話は別
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:32:04 z/McaAM80
今日のサヨナラで
.450（60-27）
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:34:02 b15i/+T70
高須一人の存在だけでこのスレの議論終了
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:34:30 MvboVIWz0
>>352
だよな。草野代打の時点で所謂詰みになったようなもんだ。
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:46:08 vqa64a5A0
二塁手≒いやらしい打撃のできる選手≒高得点圏
どうだろう?こういう傾向はある気がする。高須・白ローズ・水口・土橋etc
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:48:16 ZFi0bVHh0
得点圏打率がいい悪いならいい方が良いに決まってるよな
まぁ高須は・・・あれだけ高いなら別格
落合も物凄い時あったよな得点圏で
結局、ここまで異常に高いと例外的ケースのような気もする・・・が？
4割超えてるのはなぁ。
そいやイチローもMLB現役選手の中で通算一位だっけ？
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:51:36 FpaW1L4I0
このスレは今岡スレから高須スレに変更されました
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:54:21 ZFi0bVHh0
まぁあれだ、一割台とか四割超えとか、
そこまで行くと考慮せざるを得ないんだろうな。
ずっとレギュラーで出続けてその数字ってのも
シーズン通してほんの一部の選手しかいないだろうけど
高須とか今岡とか…松中は流石に2割はそのうち行到達するとおもう
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:56:42 V9D4JYjf0
>>357
イチローも単年なら４割越えの年あるよ
多分１位キープしてたと思う
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/05 23:57:04 e1L1m4GfO
>>1（依頼主）は王さんですか？
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:17:15 G+lAFy+/0
高須洋介選手サヨナラヒット！（2007.07.05）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高須洋介選手ヒーローインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2007.07.05 楽天－ソフトバンク 試合ハイライト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:45:30 kaYJ1ElYO
今岡から高須に移っても、打順と長打力が違うから打点激減だそ…。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:50:09 jat+A2gp0
>>295
> シーズン当初に？？と思う選手が打撃１０傑上位に顔をだすのは
> それこそ、まだ打席数が少ないからで
> シーズン終わる頃には、そのシーズンなりの結果になるのは
質問。シーズン初めの１００打席と年間の打席を細分化(得点圏打率)した
１００打席の違いは？分母は同じだよ。前者はブレが大きいのを認めてて、
後者を認めない理由は？
そもそも打率ですら単年ではブレがある。通算３割バッターが２割８分の年もあれば
３割２分の年があるなんてザラ。
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:53:46 jat+A2gp0
>>341とかもそうだけど。
確率の話に印象論を持ち込むと収集はつかない。
印象論も悪くないが、印象論は印象論でとどめておけばいい。
得点圏「打率」と言っている時点で「確率」の話なんだし。
結局は走者なし時打率・あり時打率・一塁時打率・得点圏打率と
全体の打率を細分化してものでしかない。それば分母が小さくなれば
なるほど、指標として判断するには厳しいと思われ。
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:55:54 lYCXxGTe0
高橋と金本阿部。ボールしばき打法の金本は投手の動きと連動するフォームが雰囲気あって
現数字以上に怖い。三者とも今18本だがこれからウッズに最も追随し量産するんじゃないか？
高須は通常打率と役２分も違うのか。かっこいいなｗこうゆうのを自分のカラーにして
物にしてほしいな。
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 00:56:32 AZR378PnO
高須は勝負決めるバッティングがやたら多い印象あるな。
こんだけ率高いとさすがに得点圏打率に意味がないなんて言えないよ。
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:01:28 6UuTvtx80
逆に言えば高須はチャンスを作る役目をしていないって見方もできるな
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:05:13 jat+A2gp0
>>367
そうだな。でも意味ない理由て２年連続ですげーから
とうい理由じゃないのか？
>>368
結局そう。通年打率の中身を見た打率でしかないから、そういう見方もできる。
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:07:11 amzlLhQC0
高須すげえなｗ
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:09:15 8cRfmcqo0
去年の高須はランナー２塁で１塁３塁に広げる安打で得点圏打率が高かった
今年はそれ以上にタイムリーが増えてる
去年打点３８が今年はもう打点２７だし
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:09:42 lKGA8Vgt0
高須のためだけで得点圏打率は価値あると思う。
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:10:44 nPoU3lXv0
とりあえず、高須は去年規定到達３割打ってたぞ？
今年は調子悪いんだよ…OP戦で朝倉に頭に当てられてからずっと
通常打率がボロボロだし、守備もポロリだし
でも勝負強さって宝物だけはなくさなくてよかった
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:13:58 jat+A2gp0
俺も高須は好きだがな。
そもそも「勝負強さ」ってのも滑稽だよな。
その前にお膳立てして出塁した奴も十分勝負つえーと思うけど。
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:18:36 8cRfmcqo0
>>374
高波の単独スチールとかな
あれを指示した野村はすげーわ、本人も「同点だから出来た采配」と言ってるが
密かに鉄平のアシストも評価したい
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:22:32 6UuTvtx80
>>374
基本的に等価値でしょ
でも得点打点も本来は等価値なのに、おいしいところを取る打点のほうが評価されるんだよな
厳密に言えば得点のほうが価値あるはずなのにな
まあサッカーでも実はアシストのほうが価値高くても、ゴール決めちゃえば決めた奴ばかりの
手柄になるし不公平だが仕方ないのかも
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:22:34 IpArttY70
>>368
無茶苦茶な理論だな。無理やりすぎｗｗ
>>1
今岡か松中さんですか？
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:24:27 6UuTvtx80
>>377
どこが？
通常打率も高く得点圏打率も高いならばチャンスを作る役目もしてるし、
そのチャンスを生かす役目もしてるとなるが、
通常打率が低く、得点圏打率だけ高いなら、チャンスを作る役目はしてないっのては
そのまんまだと思うが。高須云々ではなくどの選手についても
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:25:45 jat+A2gp0
>>376
その通りだね。勝負強いって結局結果を残してる奴総じて言えるはず。
基本的に出塁する(打つ)ことができればそれに値するかと。
それが場面によって、得点者に回るか打点者に回るかの違い。
何故か後者だけが過大評価されるけどね。
>>377
無茶苦茶ではないと思われ。得点圏打率の分母が小さいとは言え、
シーズン打率より乖離している時点で、その場面が低打率なのは
容易に想像がつく。
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:26:40 jat+A2gp0
その場面じゃなくて「その他の場面」ね。
すなわち得点圏以外(主に走者なしか)の場面。
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:31:28 5rcWR+Qa0
今年のヨシノブは１番を打っていて高い出塁率を誇りチャンスメイクしまくってるうえに
得点圏打率も高く打点も多いってすごいことだな
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:45:26 IPxXck1F0
得点圏でのヒットはチャンスを生かし、更にチャンスメイクという要素も兼ね備えてるがな
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:49:12 hb29brZ80
>>378
試しに高須の打率を得点圏/非得点圏に分けて計算してみた。今日で268打数74安打の0.276になったけど、
得点圏---060打数27安打の0.450
非得点圏-208打数47安打の0.226
四球による出塁は入っていないけど、無走者での成績は少し物足りなくはあるかな。
同じ楽天だとリックが得点圏0.328・非得点圏0.333というのが光るね。
ちなみに山崎は、得点圏0.212・非得点圏0.302。
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:52:26 6UuTvtx80
>>382
非得点圏より、得点圏のほうが数が相当少ないよ
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:54:56 hb29brZ80
ただ、高須は頭部死球の影響で打撃不調の時期と、楽天打線全体が不調だった時期が被っている影響はあるかも。
昨日は先頭できっちり出塁していたし。ランナーなしではより四球狙い、ってタイプの打者もいるだろうな。長打が無い打者なんかね。
そういう要素を考えると、中々判断の難しいデータではあると思うな。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:55:17 6UuTvtx80
>>383に明確に出てるな
高須の得点圏打率は素晴らしいが、それよりも３倍以上多い、
非得点圏においては全然役に立っていない
こういう選手っておいしいどころ取りで実際はチームにあまり役に立ってない選手なのでは？
>>383の例ならリックのほうがよほど仕事してる
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:56:47 oB7h6dTj0
基本的に得点圏打率は偶然の産物だとは思うが、
高須のような毎年得点圏打率が高い打者はやはり偶然のようには思えない。
「精神的に強い」だけかもしれないが、
もしかしたらランナーありのときに変化する守備位置の隙をつくのがすごくうまいのかもしれない。
すくなくとも「得点圏打率は最終的には打率に収束する」という理論は間違っていると思う。
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 01:58:56 V0xWOS4w0
だが何故かリックはあまりヒーローにならないんだよな
今年はお立ち台あったのかな？
いいところで打たないんだな、これが
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:01:13 NznX0LhY0
>>387
思うってなあ
そもそも高須の得点圏打率だけ高い状態が
あと何年か続かないと話にならんぞ
じゃなきゃ得点圏打率が最終的に打率に収束していない例をあげるとか
高須の通算得点圏打数じゃまだ標本数が少なすぎ
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:02:19 6UuTvtx80
高須ってレギュラー定着して今年が２年目じゃないのか？
５年ぐらい定着して常に高いならなにかあるのかもしれないがどうだろう
他の打者同様自分の実力に落ち着いてると思うけどね
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:03:24 MhOxIfP0O
得点圏打率は炎上時も上がるから
また前打者に続いた便乗打率とも言えよう
難しいね
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:05:15 IPxXck1F0
勝負強いと言われる立浪なんかは常に得点圏＞＞打率だな
URLﾘﾝｸ(japanesebaseball.com)
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:07:08 MhOxIfP0O
>>390
つ近鉄
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:08:01 8cRfmcqo0
>>390
０５年も怪我がちだったがレギュラークラスだったぞ
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:09:23 voCrxfFXO
>>387
個人的な意見だけど
高須は得点圏時の狙い球の絞り方が抜群に上手いと思う｡
それに小柄なのに打球が速いのも要因の一つだろうね
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:09:47 6UuTvtx80
>>393
近鉄で100試合以上出場してる年度は１年しかないみたいだが
その１年ですら既定打席未満のようだ
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:12:41 SBfB9F0SO
>>394
小学生には見せてはいけない清原の悪質タックルで怪我しちゃったんだよね
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:19:10 oB7h6dTj0
>>389
高須じゃまだ標本数は少ないというのはわかるけど、
俺から言わせてもらえば逆に得点圏打率が打率に収束している例をあげてほしいくらい。
得点圏時は、無得点圏時と比べて守備位置の変化、配球の変化があるから
それの得意、不得意があって当然だと思う。
普段は取られるあたりだったが前身守備をしていたためヒットになることもあれば、
本来内野安打なのに、ランナーがアウトになったため凡打になることもあるだろう。
さらにそこから打者やバッテリー、守備陣の精神状態の変化もあるのだから、
打率に多少の変化が現れるほうが自然だと思うがどうだ？
もちろんほとんど変わらない人もいるだろうし、少ししか変わらない人もいると思う。
それこと偶然の要素も混じってくるが、
すべての人に対して「得点圏打率は最終的に打率に収束する」というのは暴論だと思う。
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:27:59 jat+A2gp0
>>398
そもそも安打自体が偶然性が高い。スタンドイン以外は
あらゆる可能性を秘めてアウトになる可能性がある。
内野安打がある反面、ライナーが正面ついてアウトもある。
ホームラン以外は多少なりとも偶然性が関わる。
ただ、ミートしてれば打球も早くなり、守備の選手がいないところに
落下(間を抜ける)可能性はあるわけで。
偶然性のあるものに、たらればの偶然性を引っ付ければ
答えなんて余計にでない。
だからこそ、たくさんのサンプルが必要だということにいきつくのでは？
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 02:32:06 jat+A2gp0
>>398
> すべての人に対して「得点圏打率は最終的に打率に収束する」というのは暴論だと思う。
この可能性は秘めているが、サンプルが少ない時点で言い切るのは難しいよね。
そもそも何故ここまで「得点圏打率」の価値が高いが不思議だよね。
純粋にアウトにならず打ったり四球で塁に出ることが最重要なのに、
その場面を細分化して評価するのがわからん。
まして、本塁打以外で打点つくなら、その前に誰かが出塁しているわけだし。
その前者との価値は変わらないと思うが。
配球が違う、精神が違う、守備位置が違う。確かにそうかもしれんが、
これを含めて持論を言うと、ある種数字だけで説得性を出すより難しいと思うが。
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:12:15 c6FwU7wH0
>>386
無知すぎるなｗ
ID:6UuTvtx80はずっと必死な奴か
マネーボールでも適当にかじって知ったかしてるんだろ
あの理論だとバントや盗塁やエラーさえも無意味になるわけだが
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:42:51 bnKDHVWa0
ばかしかいないな
単に条件付確率だろ
見る意味のあるモノ。
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 03:55:52 L/o1Lzuo0
得点圏打率自体には意味はある。けど今が過大評価されすぎって事だろ。
得点圏打率の高低だけでその選手がチャンスに強いか弱いかは判断できないってだけで、
言われてるほど意味のある数字じゃない。
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 04:06:43 MpFq/DfP0
ノーアウト・ランナー無し打率
ノーアウト・ランナー１塁打率
・
・
・
ツーアウト・ランナー満塁打率
って感じでシチュエーション毎の打率（OPSの方がいいか）出してみればいいんじゃね？
ものすごくめんどくさいだろうけど。
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 04:51:12 NP0EI2o70
このスレ読んでついID:1vPuQj+R0を必死チェッカーにかけてしまった
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:35:17 I2eTe+kH0
>>364
「年間の打席を細分化(得点圏打率)した１００打席」って、なんだ？？？
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:42:59 I2eTe+kH0
>>384
打順による。人によったら600打席の４分の１が得点圏
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 05:46:28 I2eTe+kH0
「得点圏打率は最終的に打率に収束する」
5年１０年たたないとわからないってこと自体がもう意味がなんだが
まぁ、それはおいとくとして、実例をあげてもらおうか。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:01:24 8/OHEhrj0
>>399
>そもそも安打自体が偶然性が高い。スタンドイン以外は
>あらゆる可能性を秘めてアウトになる可能性がある。
そう考えると、投手の責任は「与四球」「被本塁打」「奪三振」に限定されるね。
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:02:39 eKQ8Hdnl0
セイバーメトリクスにあまり詳しくないので質問なんだが、
得点圏打率と同じような代打成功率も
セイバーメトリクス的には打率に収束するの？
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:23:11 6UuTvtx80
>>401
バントは実際ほとんどのケースで無意味なんだが
あと盗塁は３回に１回失敗するような確率の悪い盗塁が無意味なのであって、
成功率の高い盗塁には当然意味がある
エラーについてはなにが言いたいのか意味不明
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:29:48 8q3LnuuH0
去年の福留が理想
終盤になると得点圏５割越えてたらしい。
まー試合決める勝ち越し打、逆転打いつも打ってたイメージ
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 07:35:32 2nUpunlrO
またドメオタか
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 08:14:38 dYpvfra+0
ID:jat+A2gp0みたいな馬鹿なセイバー厨がいるとスレが進むね
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 09:12:36 E+8zE+jJO
fateスレと聞いて飛んできました
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 10:01:31 cc/BSFDDO
>>414
セイバーという言葉だけしている奴か。
セイバーを否定する奴はセイバーを知っているからこそだと思うがな。
有効な指標ではあるけど。
セイバーという言葉２ちゃんで知ったとか？
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 10:53:51 8/OHEhrj0
>>415
┌────────
│？
└──ｖ──────
γ'"⌒ ヽ'"
. §ミ〃ﾉノﾉ）)
<人cl!━_━!
/_ｕ''ｕ、
~ＵＵ~
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:00:11 KxpQSBGz0
>>411 バントを「殆どのケース」という括りをかけて無意味と断定。そのご都合主義っぷりが、適当にかじった感ありありなんだよ
>>386なんか失笑モノだ。タイムリーや決勝打に価値は無いなんっつートンデモ理論が通用するか。
419:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:04:36 NrROgxcy0
サンプルがどうしても少ないだけに絶対的な信頼をおけるほどの指標ではないが、
全く無視するのは危険だろってレベルだな。昨日みたいに。
生涯得点圏打率も落合みたいな場合には参考になるが、今岡みたいなのもいるし
そもそもあくまで限定された状況の成績を語るための数字だから、
逆にサンプルが多くなりすぎても役に立たない気がする
まぁとりあえず高須と勝負はやめたほうがいいぞ…去年終盤西武なんか敬遠したし。
>>333
ノーマーク爆牌党読んでたら納得いくよなw
鬼押出さんに怒られるけどwww
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:07:15 Ky+avHe60
タイムリーや決勝打は価値のあるものだけど
選手の能力とは関係ないよ
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:27:44 KxpQSBGz0
得点圏打率の高さを無価値と断定する奴って「勝負強い」という価値観が気に入らないわけ?だとしたら逆に「勝負弱い」選手は使い物になるかって考えてみたら?
練習中は普通に守備をこなしているのに試合ではポロポロやる野手とか、一軍に上がった途端にチキン全開で四球と棒球で自滅する投手とか、どう考えても使い物にならんだろう。
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 11:57:06 I9HwhPbc0
無価値じゃないけど、選手個人特有の｢勝負強さ｣を計れるかと言うと微妙だな。
結果として○年は勝負強かった、○年は勝負弱かったって評価は出来るけど。
通算得点圏の高いイチローも去年は低いし、05年神がかってた今岡も今年はサッパリ。
膨大なサンプルの中には異常に得点圏に強い打者、弱い打者ってのが例外としているかもしれんが。
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:39:29 uEe/Dbxe0
>>421
じゃあ、練習中の失策率とか、ブルペンでのストライクを狙って投げてての
ボール率とか数値化してよ。
ここで無価値って言ってるのは「勝負強い選手」は居るかもしれないけど、
今の参考数が少ない状態から出てくる数字だけでは判断できない、もっと
場面の数（分母）が大きくならないと、並べてみて得点圏打率が高い選手、
低い選手は出てくるかもしれないが、統計として扱うには偶然の要素が大
きすぎて参考にするには問題があるって言ってるんでしょ。
大学の一般教養の「統計学」の授業を最初の１講目だけ９０分きちんと聞
いてれば誰にでも理解できる話。
どれだけの確からしさを必要とするのかさえ規定できれば必要なサンプル数
（今回の場合、得点圏に走者を置いての打席に入る回数）が必要かは、数式
で簡単に出ることだから。
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:43:38 9wpNuhBkO
>>423
長い、だれかわかりやすくておもしろくまとめれるやつがいたらまとめて
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:48:06 rgF8CRoDO
ら抜け言葉は頭が悪い文章の典型だね。
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 13:49:56 bIZLJVFZ0
でも「ら」を入れることで受動・能動が入れ替わって読み取りにくくなることもあるから、いちいち突っ込まなくていいかと
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:32:23 dwBQDTi4O
>>423
統計は目的ではなく道具なんだよ。統計以前のことがわかってないから説得力がまるでない
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:33:11 KxpQSBGz0
「大沼はダメ投手」を証明するのに数値化が必要なのかw
大体、練習中の失策をカウントして意味はあるのか?そんなもん練習として成り立たないだろうが。
統計学は結構だが、実際に見れば解るモノをわざわざ数値化しないと認められないのはどうかと思うぞ。
試合と練習を見ていれば、動きが良いか硬くなったかは解るだろ。自分で試合に出てまたはベンチで見てて、チームメイトの動きが硬くなったと思った事は無いのか?それは数値化が必要か?
俺が言いたいのは「本番に弱い人間というのは確実に存在する」という事
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:40:11 dwBQDTi4O
>>420
野球ではタイムリーに金をはらうんだよ。
そしてそういう金がもらえるチカラのことを、能力という。
強い者が勝つんじゃない。勝つ者が強い。勝つとは、打撃では点をとること。得点圏はそのチャンスのひとつ。得点圏打率はその指標のひとつ。
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:45:11 YzapJJa70
>>428
主観で判断しても説得力なんか何も無いと思うが。
誰かがそう思っても別の誰かは逆のことを考えてるかもしれない。
数字があればそれを客観的に判断できる訳で。
まぁ本番に強い・弱い、勝負強い・弱い選手はいると思うけどね。人間だし。
ただそれを表すには得点圏打率という指標は不十分なだけ。
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:47:21 6GBpZar40
>>428
だから得点圏打率をあまり意味が無いって言ってる奴だって
本番に弱い人間がいる事まで否定してないって。
得点圏打率を見ただけでその選手がチャンスに強いかどうかまでは分からないって言ってるだけじゃん。
論点ずれてるよ。
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:47:54 2X/hX59A0
アホどもが集まって、ツマランスレだｗ
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 14:56:48 dwBQDTi4O
わざと極論すれば
能力があるやつが打つのでなく、打ったやつが能力がある。
何年もかけて能力をはかる必要なんか、最初からまったくないし、無意味。偶然性がはいりこもうが関係ないのは当然
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:00:20 RheMq7Bx0
ところで、素人が野球を楽しく見るのに得点圏打率って不要なの？
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:30:23 +jD9w6UL0
現役時代の原辰則なんて得点圏打率かなり高かったのに「勝負弱い」と言われて
たなあ。一度イメージがついちゃうとどんなに活躍しようがそう思われ続けちゃう
んだろうな。
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:32:32 uEe/Dbxe0
サイコロを１回振って、５の目が出たから、５が出る確率が１０割とは言えないだろ
６回振ったって５が複数回出るときも１回も出ないときもある。
振る回数を多くすればするほど「真の値」である６分の１に近づくけど、無限に近い
数振り続けるのも方法論として現実的じゃなくなる。
じゃあ振る回数を何回に設定すれば「その確率について論ずるに値する数字」が出る
かは統計学の数式に当てはめれば導き出せるんだよ。
その分母が５０や１００じゃ足りなすぎて「１００回ためした結果そういう事が今回
起こった」ということしか実証できないんだよ。
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:39:34 dwBQDTi4O
>>436
自分がいま、すごい恥さらしてることに気がついてないようだな
まぁ、こっちはそのほうが助かるから、もっと持論展開してくれたまえ
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:40:49 uEe/Dbxe0
何が助かるんだよ、偽装ＡＳ選手高須を持ち上げるのに役に立つのかｗ
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:41:30 o0he1JI4O
得点圏打率ってやっぱ精神的な部分が大きいのかな
イチローも無茶苦茶得点圏打率いい年と悪い年あったよね
偶然とか前年高い得点圏打率残すと相手が得点圏では四球覚悟でボールくさい球を投げてきてそれに手をだす、とか
色んな要素があるんだろうな。うーんよう分からん。
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:46:53 QACSS1+MO
いつだったか僕らの元木さんが得点圏打率一位になったとき
まるで首位打者のタイトル取ったかのように騒ぎ立てる球団があったよね
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:50:02 6Pdkgk6r0
そりゃ低いより高いほうがいいに決まってるけど、
それが選手の評価になるかといえば微妙だろ。
得点圏低くても打点数多けりゃいいよ。
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/07/06 15:55:54 dwBQDTi4O
>>436のおかげで、得点圏がいつかは打率に収束するなんて意味のないことを、どうしていつまでも言いはってるのかが、今日わかった
手のうちと脳内さらしてくれて感謝するわ。
笑える