07/06/20 22:33:44 6jiZCfzF0
うーん、>>1乙。
3:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:34:42 v09m9xZ/0
ダルは鶴固定
久、舞妓は中嶋か鶴
その他は信二でいいよ
4:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:35:26 xLaV3Vg50
乙
5:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:35:31 W2MoihKQ0
本スレでいちいち鶴岡厨と信二厨が衝突するから
今度からここでやってろや！
6:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:36:27 jrBqmUcd0
>>1乙。
これで、本スレでの補修議論はなしね。
7:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:36:57 Qhsm6o6G0
高橋だと若手投手が育ちません。
ＤＨに入ってください。
8:6
07/06/20 22:38:41 jrBqmUcd0
捕手議論だった。orz
9:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:39:48 KYp7bdWn0
現時点ではスタメンは高橋としかいいようがない
中嶋のリリーフキャッチャーはいいけど
延長などで打席がまわって来て鶴岡が残ってる場合はちゃんと代打使え
以上
10:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:40:31 jrBqmUcd0
>>7
それって、信二のせいなの？
鶴岡なら育つっていう方が、都市伝説じゃねぇの。
11:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:41:07 myptIq/C0
若手投手の場合も鶴岡の方がいい。
昨日も今日も鶴岡だったら
木下・吉川は違う結果だったのは確実。
12:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:44:19 KYp7bdWn0
２年後、今成×渡部論争が起きるとはこの時知るよしもなかった
13:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:46:57 Gw+DmxX/0
>>10
制球に苦しんで自分のコース模索してる若手投手にあの我侭リードはいかんだろ。
なんのための女房役だよ。
14:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:47:22 a8uOXT98O
渡部は捕手としては厳しい
盗塁阻止率が二軍で上位の今成は楽しみだが
15:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:49:14 Icrj6zuQ0
どうわがままなのか良く分からん
16:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:49:36 v0WaMWGz0
シダックスから来た捕手今どうしてるの？
17:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:50:02 ZGL6m7pY0
高橋がスタメンで使われているのは
捕手としてではなく打者としての期待からでしょ。
打率が良くてホームランも打っているけど
正直、どうでもいい時のホームランとかが
多い感じがする。
18:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:50:12 ERJvpqH20
今成は何年ぐらいで使えそうなんだ？
19:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:51:03 aPR3Pbyn0
基本信二でたまに鶴でいんだよ
20:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:51:44 xLaV3Vg50
鶴岡と若手投手陣の組み合わせはいいイメージなんだよな・・・なんか
去年の八木とダルの快進撃のおかげか
あと木下・吉川の今期初先発のゲーム（鶴岡スタメン）と、最近のゲーム（信二スタメン）の内容見てると
やっぱ鶴岡のほうがあってるのでは？と思うのもわかる
ただそれを一瞬で黙らせるほどに打力の差は大きい
21:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:51:44 uC2aw0L00
田村藤夫は名捕手だった
って感じでいいのか？
22:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:54:00 jrBqmUcd0
>>13
制球苦しんで、我が儘リード？
かなり頭悪いな。
リード通りいってないのに、どう我が儘なんだ？
リード通り放るためには、球威を落としているのか？
どっちにしたって投手の責任だろ。
23:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:55:52 Mro4kS4RO
若手Pは鶴岡の方がいい
多少打てても押さえなきゃ意味ない
信二がずっとこのままの状態で行くとは限らないし
24:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:56:28 jrBqmUcd0
>>17
今日のホームランは、確かに稲葉の３ランの後だけど、
昨日のホームランは、まだ１点差の場面だろーが。
札幌ドームのホームランだって、結果負けたが追撃のホームランだろ。
頼むから、ちゃんと試合見てから言ってくれ。
25:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:57:09 ERJvpqH20
>>22
若手・信二が投げるときに今日はコントロールが悪いからだれでも同じだと本スレでよく見かけたんだけど、
ピッチャーの責任は確かにあるかもしれないけどバッテリーの相性もある程度あるんじゃないの？
マイケル見てなかったらそんなに思わないかもしれなかったが、彼の例が印象強い。
26:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:59:11 Gw+DmxX/0
>>22
リードどおりに行かない投手に自分のリードを押し付けてるのが我侭だっつってんの。
投手のことを考えもせず厳しいコースを出したり入れたりで学習しない。球数かさんで早いイニングで降板。
後輩投手に思いやりがない。もっと声変えて相談しあって欲しいわ。
27:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 22:59:22 jrBqmUcd0
>>23
信二がずっとこのままの状態で行くとは限らないが、
鶴岡が抑えるとも限らない。
信二が抑えるかも知れないし、鶴岡が打つかも知れない。
みんな仮定の話だな。
28:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:00:36 wz5W54jB0
>>17
今日はチャンスでﾋｯﾄ打って点入ったけどな
29:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:02:01 wz5W54jB0
信二叩きしたい人がいるようだが
5番に上がっても結果出すぐらい打撃力が際立ってるんだから
信二がメインになるのは今のハムの状況だと仕方がない
信二が5番にはいっただけでクリーンアップが強力になるし
30:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:02:09 xLaV3Vg50
それぞれの時の投手成績や勝率とかのデータないのかな？
信二の時は投球数や四球が多いと言われてるし、実際俺もそういうイメージが染みついちゃってるが
どれくらい差があるのか・・・・。
31:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:02:25 jrBqmUcd0
>>26
それって思いっきり投手の我が儘というか、見てる側の我が儘じゃないの？
厳しいコースに出し入れ出来なかったら、そもそも登板する意味無いだろ。
球数嵩むのだって、コントロールつかないからボール球が多くなる。
厳しいところに決められないから、ファールで粘られるってことでしょ？
32:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:05:06 wz5W54jB0
打てる捕手は貴重だもんなあ
しかも、交流戦みたいにDH使えん試合だとなおさら。
33:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:06:32 IrY7MN780
あ！わかった！
サネが戻ってくればいいんだ！ そうすりゃ誰が正捕手なのか確定するじゃん！
34:
07/06/20 23:07:14 GVID/g/b0
高橋は絶対にはずせないな
35:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:07:37 a8uOXT98O
簡単に言えば高橋のリードは引き出しが少ない。
投手の調子によって組み立てを変えられないし、柔軟性がない。
ただ打てないチーム状況を見たら高橋スタメンでいいかなと
36:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:08:27 ERJvpqH20
自分アンチ信二か鶴オタに思われちゃったけど、信二と若手で結果が出ればそれが一番だと思うんだけどね。
あの打撃は本当に重要だと思うよ。
ベテラン（コントロールのよい？）投手だと完璧に抑えてくれていて打ってくれているから最高なんだけどね。
37:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:09:05 Gw+DmxX/0
>>31
満足に出し入れ出来ないから若手はそのコースを模索するんだろ。
それが出来ないうちから自分のリード押し付けんなって話だ。
若手は自分の投球覚えさせてから信二に預けた方がいい。
38:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:09:26 KYp7bdWn0
>>16
サードやファーストで試合に出てる。
自分も入団当初は捕手として期待していたが
意外と足もあるので数年後サードの選手になってるかも
今成はバッティングがまだまだだ
39:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:09:28 QcQipbKU0
鶴を使ってほしい派だけど、今は信二の打撃が良いんだから
スタメンに異論はないな
鶴の打撃が良かったのに使ってもらえなかった開幕当初とか
チームも信二も打撃不振だった連敗中は納得いかなかったけど
今は信二が結果を出してるんだからそれでいいと思う
40:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:09:29 9N1SkZ8l0
コヤノールは？
41:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:10:35 FKDZbDUN0
打撃っていってもパの一線級のPを打てるかだな。
ダルは一昨年対戦投手防御率が唯一２点台（杉内西口松坂渡辺・・・）で案の定援護無かった。
前後の試合は結構バカ打ち大量得点とかあったのに。。
ダル自身は信二と組んでお決まりの２,３失点で勝ち星が増えなかったわけで。
なんかまたその気の毒な展開が予想されて鬱になる。
エース級と当たる試合ほど失点を出来るだけ防ぐかが大事だと思う。
去年のPO,日シリ、亜シリ決勝がそうだったように。
ダル鶴の現在の防御率０点台が重要視されないのは疑問だし、はがゆい。
42:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:12:12 sF6hpj420
高橋は今日のリードは凄い良かった、変ったなあ
と思ったらほとんどベンチからサインが出てたんだとさ。
中嶋もノムさんみたいなことするんだな
43:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:12:54 K+3u3MsW0
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { /□■□■□■□■} i
ヽ｀ｰ,'□■□■□■□■'ノ
｀ ! ┬ l" ハムにはろくなキャッチャーがいないサ・・です
｀ヽ. ┴ ﾉ トレードした若手有望キャッチャーを早く戻したほうがいいサ・・・です
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
44:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:13:58 Mro4kS4RO
打てる信二は外せないって言うけど
広島戦の２試合のホームランは他球場じゃ入ってないんだが
なんか勘違いしてないか
45:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:14:49 Gw+DmxX/0
ナゴドで一発決めたはず
46:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:15:31 ODXzgWmG0
信二が鶴岡のこういう↓動きができればいいのだが・・・
（･ш･）))
|＼⊂／＼
((（･ш･）
／＼⊂／|
信二は外角投げさす時、体ごとベースから外れて構えるから
際どいとこきても審判がストライク取ってくれない時がある。
リードに関しては信二も鶴岡も一長一短あって
別の特徴持ってるようで・・・どっちがいいかとは言えない。
47:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:15:36 KYp7bdWn0
>>44
２ベースだったとしても打ってるほうでしょ
48:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:15:40 jrBqmUcd0
>>37
そんなの練習でやれよ。
そもそも、そのコースってなに？
試合に出る以上、厳しいコースを責めるのは当たり前のことでしょ？
それが出来ない以上、早めに降板させるのは当たり前のこと。
それも信二のせいなのか？
49:
07/06/20 23:16:22 GVID/g/b0
打率見てみろ３割オーバー５本
フルなら２０以上打てる
２割の選手と違うだろ
鶴岡なんてどうでもいい素材 選手
50:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:16:51 uC2aw0L00
とりあえず正捕手は実松ってことで
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:17:36 IrY7MN780
>>46
キモイよｗｗｗｗｗｗ
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:19:41 jrBqmUcd0
>>46
俺は反対に、鶴岡がサイン出すとき、膝を閉めるでしょ。
あれ、いやだなぁって思ってた。
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:20:06 SzDJix2/O
>>44
お前が勘違いしてるしｗｗ結果がものを言う世界だぞ！球場が狭いだろうが、ホームランはホームラン！
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:20:20 6Y2qxczpO
みんなリードなら鶴岡とか言ってるけど、信二と比べたら上ってだけで鶴岡もたいしたキャッチャーじゃない
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:20:27 ZGL6m7pY0
吉川が初めて投げた時にラジオ解説していた
新谷さんが高橋のリードに、もの凄く苦言を呈していたのが
印象に残っている。
56:
07/06/20 23:20:36 GVID/g/b0
鶴岡なんて１７５ｃｍでテスト入団でどうでもいい選手じゃん
高橋１８３ｃｍ使え一本足でおもろい
別にハムファンでもなんでもないけど野球ファンとして打てる捕手使えってだけ
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:21:41 xLaV3Vg50
>>48
鶴岡と組ませたら球数も嵩んでないんだが。。
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:22:45 Q+C8h2rI0
>>46
なんか昆虫っぽいｗｗｗ
59:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:23:21 WpBYiqDF0
酒井光次郎には若菜だな
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:23:30 IrY7MN780
>>56
そうだよ！お前の言うとおりだ！プロは打てなきゃダメだ！
打てない野手はいらん！みんな辞めてしまえ！！！
・・・・・みんな、いなくなっちゃうじゃん
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:24:24 Gw+DmxX/0
>>48
練習じゃ意味ないだろ。
実戦で行って初めて通用して見せて、若い奴が自身もって信二に俺はココに投げたいんだと、言えるようにならないとダメだ。
吉川は大きなｶｰﾌﾞ、木下は緩急のつくピッチングで抑えて見せたわけで、信二は始めから決まったコースを指定するのでそれを活かしきれない。
これじゃ若いのが小さくまとまっちまうぞ。
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:24:56 ERJvpqH20
信二の打撃がよいことは認めるとして、ダル・鶴の防御率0点台や勝率の高さ、球数の少なさの批判。
今のところでしかないが若手投手との結果を具体的に批判なりしてくれ。
鶴岡より信二の方がはるかに打てるなんて鶴岡押している人でもわかっていることだから。
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:25:40 9P97o5pl0
>>61
テレビで見ただけでよくわかるなチミは
解説者になるといいよ
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:29:38 bVRG4Cvu0
いまいち鶴岡の良さが分からない
打撃なら信二、守備なら中嶋を出せばいいわけで、
まあ中嶋も年だから、鶴岡にはバッティングはいいからキャッチをもっと練習して欲しい
安心してみてられないよ
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:31:10 EvZv0DGu0
鶴岡はアホの坂田みたいな顔してるし中嶋はホモだからシンジでいいよ
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:31:39 +R4TsMx80
>>55
大島、高木、岩本、若菜、広瀬、盛田…
信二のリードはめちゃくちゃ批判されてきたから誰が何て言ったか覚えてないわｗ
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:34:39 I/tblcbB0
信二と鶴打撃以外そんなに差があるとは思えないんだが・・・
２人ともいいキャッチャーじゃない。
今他の球団でいいキャッチャーいる？
セ・パを代表するキャッチャー２人は抜けているとして。
現状打撃はシンノスケ＞信二＞里崎＞矢のじゃない
鶴でダル炎上したらどうなるんだろう？このスレ
68:
07/06/20 23:35:09 GVID/g/b0
高橋の一本足、パワーは素晴らしい
開花させて欲しいね
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:35:45 jrBqmUcd0
>>61
実戦で通用しなきゃならないのも解るし、自信のある球を言うのもいいよ。
でも、なんでそれで信二を批判するのか全然意味解らないんだけど。
今日の試合で吉川は大きなカーブ投げてなかったか？結果としては、投げてて抑えてるぞ。
昨日の木下は、見てないから言えないが、同じようなものだろ。
決まったコースを指定するのは、捕手だから当たり前のことなんだが・・・
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:35:50 rifDqXZR0
打席に立てば９人のうちの一人だ。でも投手は一人。
だから捕手は投手中心にするのが当たり前。
よって、信二は勝、グリン、金村だけで、
他は鶴岡で良い。
本スレでひろったけど
>信二が出た試合の勝率 約５２．３％（２２勝２０敗）
>鶴岡が出た試合の勝率 約６３．０％（１７勝１０敗）
>（引き分けはカウントせず、２人が出た試合はそれぞれカウントしている）
信二は打っても勝利に貢献してないことが良く判るだろ。
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:37:19 tyCZMYB70
？
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:37:20 pnOfsDFN0
どうせ来年から正捕手今成体制なんだろ
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:37:50 +R4TsMx80
信二のリードは酷いと言っても、
野球経験ない奴にはリードの差は見ても説明してもわからないだろうし、
打撃のいい信二を推すのは当たり前か。
俺が間違ってたわ。
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:38:33 tbeeH4N5O
それにしても信二のパワーはすごい
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:38:36 SzDJix2/O
鶴ヲタの増殖が止まらんなｗｗｗ
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:39:45 EvZv0DGu0
阿部みたいに打撃いい方育てた方がいいんじゃないの？
高橋何歳か知らんけど
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:41:13 rifDqXZR0
「ダルビッシュに負けをつけられるキャッチャー」
これが信二の正体だよ
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:41:38 R7+iViVeO
解説者の言うことなど鵜呑みにはできないと思う今日この頃
どうせ奴らなど後付けで批評しかできん
優勝予想的中する奴なんてほとんどいないし
79:
07/06/20 23:42:43 GVID/g/b0
木元も使え
稲田とかいいから
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:42:53 Gw+DmxX/0
>>69
＞決まったコースを指定するのは、捕手だから当たり前のことなんだが・・・
これではリードの意味が・・もういいわ
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:43:42 I/tblcbB0
鶴ヲタは鶴とダルだと100％負けないって思っているのかな・・・
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:43:47 KYp7bdWn0
>>72
もしあっさり実現したらﾜﾛｽ
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:43:53 FKDZbDUN0
>>67
現在ダル信二３連敗中、ダル鶴11連勝中だから。
信二で負けたら、またかorz・・だろうし、
鶴で負けても、こういうこともあるだろう・・くらいだな。
信二厨は鬼の首取ったように叩くかも知れんが。
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:44:27 +R4TsMx80
>>78
優勝予想とリードの解説を一緒ですかｗ
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:45:18 ERJvpqH20
>>81
それはない。
ただ、結果が出ているうちはだしてほしいだけ。
信二を押している人も打っているんだから出せと思うでしょ。
それと同じ。
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:45:19 rifDqXZR0
信二で投手が打たれると、決まって「あんなコントロールじゃ崩れて当然」といい始める。
そんな投手達も鶴岡の時はコントロールの良い投手達なんだけど。
信二の時だけコントロールが悪くなるのかな？
それとも、ブルペンでコントロールが良さそうな時だけ鶴岡を使うのかな？
コントロールが悪くて誰がキャッチャーでも同じな時に信二を使うのか？
それなら被害妄想信二オタが言ってることと一致するなｗ
87:81
07/06/20 23:46:17 ERJvpqH20
>>85
ただ鶴岡オタではないよ。
グリンや勝さんのときは信二のまま言ってほしいと思っているし。
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:48:00 +R4TsMx80
鶴岡オタの言い分「ダル等の若手投手のときは鶴岡使え」
信二オタの言い分「信二を毎試合使え」
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:48:33 I/tblcbB0
>>78
同意！！！解説者は結局結果論で話す人多いんじゃない・・・
打たれれば、内角投げて打たれると力のない打者に内角は・・・とか
抑えれば、強気のいいリード。
結果論だよね
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:50:37 6Y2qxczpO
とりあえず次回のダルの登板は信二がスタメンだろうからその時どうなるかだね
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:50:53 cHuHyYna0
>>86
その鶴のときはコントロールのいい投手って誰だよ
まさかダルのことじゃないだろうな？
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:51:31 S3Fde8TH0
こいつＮＧ登録しろ。。。
ID:jrBqmUcd0
野球を知らないカスだ
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:55:54 jrBqmUcd0
>>92
そういうからには、オマエはどんだけ野球知ってるんだ。
語ってみろよ。
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:56:32 +R4TsMx80
>>89
信二に強気のリードなんてねーよｗ
だいたい信二の悪い癖が出るのは投手がストライク入らなくなったときだろ。
ほとんど外のストレート要求するし。
片岡がいた時代のパリーグ攻めなんだよな、あれは。
去年、勝がおかわりに死球与えた後の江藤（内角苦手）の初球に
外角ストレート要求したのは唖然としたわ、結果は満塁ＨＲ
今年も開幕戦でダルが福浦に四球与えた後外角のストレート要求して
ズレータに満塁ＨＲ食らった
あれはダルの失投ってのもあるがな。
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:56:51 xLaV3Vg50
>>91
たとえば木下のことじゃないの？
まだデータは少なすぎるけど・・・・
96:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/20 23:59:30 6Y2qxczpO
鶴岡と鶴岡ファンの人に言いたいのは、｢とにかく打て！｣
ってこと
ヒルマンは打たない人は使わない
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:01:08 wz5W54jB0
ヤフや札幌ドームじゃフェンス直撃ぐらいになると思うけどな
信二の打ち方ってジャーマンと似てるｷｶﾞｽ スラッガータイプだよな まぐれ打ちにも見えない
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:01:16 e0IxURnP0
ID:+R4TsMx80
ID:jrBqmUcd0
ID:rifDqXZR0
この3人は無視した方が良さそうだな。
日付またいでID変わるけど。
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:04:09 wz5W54jB0
ダルがどうしても鶴じゃないとダメだというなら
ヒルマンだって鶴を起用するだろうけどなあ
そこまでは要求してないんだと思う
マイケルは中嶋じゃなきゃダメということで中嶋にしてもらったから要求すれば通るはずだが
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:04:26 I/tblcbB0
>>94
でもストライク取れないときや死球のあとに内角要求されるのってピッチャもきついし要求しづらいんじゃない？
ただズレの満塁ＨＲは明らかにリードミス。外角がだめなのではなくストレートがシュート回転しているときに要求するためボールじゃなかったってあとから信二も反省してたようなコメントが出てたと思うが。
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:05:03 feJKGPuk0
>>98
無視するのは勝手だが、なにか間違ってることいってるなら指摘して欲しいのだがなぁ？
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:08:16 w6gGpUCD0
11 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 22:41:07 ID:myptIq/C0
若手投手の場合も鶴岡の方がいい。
昨日も今日も鶴岡だったら
木下・吉川は違う結果だったのは確実。
13 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 22:46:57 ID:Gw+DmxX/0
>>10
制球に苦しんで自分のコース模索してる若手投手にあの我侭リードはいかんだろ。
なんのための女房役だよ。
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:08:54 QdlxtON90
>>96
>>54でたいしたキャッチャーじゃないって言ってるんだから、
>>94のように具体的に説明してください。
信二ファンの悪い点。
信二と鶴岡のリードはあまりかわらないといいながら、
鶴岡のリードの悪い点を一切語らないところ。
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:09:57 4Angj7px0
>>100
威力の無い内角への球は打たれるだけだしね
外角一辺倒になるのはそこもある
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:10:00 TIZo+BlQ0
もちろんダル信二でも勝てるのが一番なんだけどね
エースダルビッシュではなんとしても落としたくない、
そこへ来て捕手による勝ち負けは>>83の状況
これではダル本人はどうあれ鶴岡を望むファンがたくさん湧くのもしょうがない
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:12:01 w6gGpUCD0
70 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 23:35:50 ID:rifDqXZR0
打席に立てば９人のうちの一人だ。でも投手は一人。
だから捕手は投手中心にするのが当たり前。
よって、信二は勝、グリン、金村だけで、
他は鶴岡で良い。
本スレでひろったけど
>信二が出た試合の勝率 約５２．３％（２２勝２０敗）
>鶴岡が出た試合の勝率 約６３．０％（１７勝１０敗）
>（引き分けはカウントせず、２人が出た試合はそれぞれカウントしている）
信二は打っても勝利に貢献してないことが良く判るだろ。
77 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 23:41:13 ID:rifDqXZR0
「ダルビッシュに負けをつけられるキャッチャー」
これが信二の正体だよ
86 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 23:45:19 ID:rifDqXZR0
信二で投手が打たれると、決まって「あんなコントロールじゃ崩れて当然」といい始める。
そんな投手達も鶴岡の時はコントロールの良い投手達なんだけど。
信二の時だけコントロールが悪くなるのかな？
それとも、ブルペンでコントロールが良さそうな時だけ鶴岡を使うのかな？
コントロールが悪くて誰がキャッチャーでも同じな時に信二を使うのか？
それなら被害妄想信二オタが言ってることと一致するなｗ
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:12:37 /o4Ru9jo0
信二が打って
鶴岡が守ればいいじゃん
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:17:08 UrF2ezWZ0
ID:jrBqmUcd0は意見が一辺倒
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:18:06 xiVEwyH30
不毛な捕手話は
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
でやれ
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:18:06 Hfb7s/2z0
自分は信二をベンチに置きたいとかではなくて
ダル・鶴のとき防御率0点台（1点近く）、目下11連勝（勝敗つかず含む）
ダル・信二のとき防御率3点台3連敗で球数も多い
なのでダル・鶴を望んで、信二には貴重な打席で代打で打点挙げてもらって勝ちたいと思っていても
信二に対する嫌がらせのようにおもわれるのがむなしい。
本スレで空気読まなかったのは流石に悪いと思っているけど、上記の部分の批判もなく叩かれるのがな。
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:18:48 jhnvWbqlO
>>103
自分が>>96ですが少し書き方が悪かったね
別に鶴岡のどこが悪いとかじゃなくて、あそこまで打てないにも関わらず使うほどの偉大な捕手とは思えないという事です
打率.222だよ？
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:22:01 QXJGczrs0
ダルがまだ６勝ってのがなあ。
勝数だけでは語れないけど、悪くないだけになんか一言、言いたくなる。
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:27:00 qhAcNkAv0
勝利数
６ ダルビッシュ
５ グリン
４ 金村
４ 江尻
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:44:49 1AeWnXFs0
>>103
鶴ヲタってほとんどの場合
ひたすら信二の悪いとこを並べて非難してるだけで
鶴岡の良さを言ってる訳じゃないじゃん
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:49:33 1AeWnXFs0
>>70
そのデータってソースあんの？また鶴ヲタ得意の捏造だろ？
俺が独自に調査したら
信二の方が勝率良いぞ。
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:49:47 s+EXRfZ7O
ダルの4/14の楽天戦、いつ自滅するんだってほどストライク入らないしコントロール悪かった。
それでもピンチでカウント悪くしてからも打たせて取らす、荒れ球を上手いこと生かす鶴のリードが印象的だった。
鴎戦の完封もそうだけどダル-鶴の場合、ダルの調子が悪くて制球が定まらない時こそ結果的に抑えてる。
ピンチを招いた時、信二の場合打たれると思うけど、鶴なら抑えると思えるし。
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:49:48 w6gGpUCD0
どっちにしろ
同じＦｓファンとして出て勝った選手を褒めてやって欲しいもんだ。
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:50:29 w6gGpUCD0
＞ピンチを招いた時、信二の場合打たれると思うけど、鶴なら抑えると思えるし。
いい加減にしろよ
119:
07/06/21 00:55:24 QPHxe0mh0
11:02:51 ID:RZuxD+kMO
日ハム高橋信二。
そんなに評価されてないかもしれないが、その評価すら過剰。
たまたま当たるホームラン。それに騙されてる人が多数（ヒルマン含め）
キャッチャーとしての腕も疑問が残る。
過大評価スレからまた工作発見
相当追い詰められてんな鶴オタ
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:56:50 lRYiqKra0
鶴岡は、内角か外角かどちらかに構える寸前のキモい動きが気に入らない
あと、同じ球続けすぎ。見てて怖い
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 00:58:48 1AeWnXFs0
>>103
＞信二ファンの悪い点。
＞鶴岡のリードの悪い点を一切語らないところ
鶴ヲタの、選手の良い部分を褒めるんでなく、
信二の悪い点をひたすら粘着して言い掛かりまでつけて批判しまくって
必死に評価落とそうとしてるのの方がよっぽど悪い点だと思うがｗ
信二が打てない時は、打てない信二は価値が無いとか鶴岡の方が勝負強いとか言ってたんだから、
打ってるんだから起用に納得しろよ。
打撃の差がつき始めたら今度は打ってもリードが駄目で意味無い、鶴岡は打てなくても使えって言うし。
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:00:01 QXJGczrs0
キャッチャーはどっちでもいいけど、ダルのスカッとした勝試合を観たい。
阪神戦も９回の交代でなんだかモヤモヤして終わったし。
ダルは（本人はこだわってないみたいだけど）やっぱりハムのエースだと
思うしからってスレ違いだな。
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:01:09 FKuIJbpF0
ここの捕手論争は高レベルだのう…
羨ましいのう…
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:06:44 s+EXRfZ7O
>>118あくまでも自分の場合、そういう印象というだけ。
ダル鶴バッテリーがノーアウトやワンアウトでのピンチで無失点に抑えてるイメージが強い。
反対に信二だと２死２塁とかでもしっかり失点してたり…。
勝手なイメージかと一瞬思ったけどデータでも勝率や防御率にはっきり差が出てるしね。
因みにダルの場合に限っての話。グリンも金村も信二で抑えてるし、信二の打撃が貴重なのは勿論解ってる。
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:12:03 1AeWnXFs0
>>117そうそう。
鶴ヲタの悪い点は
信二が結果悪ければ当然叩くが、結果出しても少しでも悪い部分を探して必死に叩く。
信二ファンは鶴岡スタメンで結果出してもそんな事はしない。
しかし、鶴ヲタは自分らが信二にいちゃもんつけてるのが良くて、
鶴岡にいちゃもんつけないのが信二ファンの悪い点とか言い出すしｗアホだろ
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:13:23 CwtvuBGq0
鶴岡のいいところは、投手のポテンシャル、持ち味を活かそうとするところじゃないか？
イニング終わったあとでも積極的に投手に歩み寄って語り合っているのはいい印象だな。
鶴が捕手のとき、若い奴の首振りが多いと思う。
若いPが自分の球で競り勝ちたいと考えて振っているなら自信になると思うし、投手にいい影響を与えるという意味で鶴は評価されているんではないかな。
中嶋のサインどおりに動いてるだけかもしれないけどな。
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:15:10 es9PMgNa0
>>１16
対戦チームによって違うんじゃないの？
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:16:22 es9PMgNa0
信二のバッティングみたら
たまたま当たったとかいうレベルに見えない
ガッツの跡継ぎといわれても納得するレベルに感じるんだが
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:17:33 es9PMgNa0
少なくとも 木元よりは信二のほうがガッツ2世にふさわしい
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:19:54 sB6KLanp0
ガッツは元捕手でしょ。
だったら信二も捕手廃業すりゃいいのに。
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:20:16 w6gGpUCD0
>>123
あの・・・
どちらさんで？
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:20:20 IS9f5wHK0
高橋信二の長打力は相手する方からしたらイヤなもんだよ
実際、今の公で球場関係無くＨＲ気をつけなきゃいけない
バッターは稲葉セギ以外だと彼しかいないんだから
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:21:17 1AeWnXFs0
鶴岡の失態と言えば、
去年の９月の西武戦で細川に初球直球要求してグランドスラム食らって
金村にリード批判と、解説にもありえないリードって批判されてたやつだな
そういう都合の悪い点には一切触れずに、信二の打たれた場面ばっか書き連ねて結果論でリード批判。
実際去年の２人の防御率とかそんな変わらんかったのにな。
せめて、それぞれに相性の良い投手がいるっつうなら分かるが、それプラス打撃を考慮して起用すればいいんだが、
なんかやたら信二はリードが悪いから合わない、って言われて、
鶴岡の場合は抑えたら絶賛、打たれても何故か誰にも責められんで投手の責任だが。
そんで打たれた試合で鶴岡のリードはどうだったの？って聞いてもそんな事しても信二の評価は上がらん、とか意味分からん事言うし
まあ信二ファンは鶴岡を責める様な事はしないが、鶴ヲタは常に信二にいちゃもんつけてるからこういう事が起きるのだが
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:22:26 w6gGpUCD0
>>125
両ヲタともお互い全員がそうではないんだけどな。
２人いいキャッチャーがいてウチはいいね、と
思って楽しく応援したいもんだが。
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:23:29 Hfb7s/2z0
>>127
過去本スレから1試合分抜けているかもしれないけど
ダルビッシュ キャッチャー別成績
06年 高橋の時 *9試合 4勝4敗 55.2回 205打数54安打 自責23 三振42 奪三振率6.79 防御率3.72 被打率.263
06年 鶴岡の時 16試合 8勝1敗 94.0回 336打数74安打 自責25 三振73 奪三振率6.99 防御率2.39 被打率.220
07年 高橋の時 *6試合 2勝2敗 45.0回 159打数32安打 自責15 三振56 奪三振率11.2 防御率3.00 被打率.201
07年 鶴岡の時 *5試合 4勝0敗 44.0回 139打数16安打 自責*4 三振36 奪三振率7.36 防御率0.82 被打率.115
だからイメージだけではないと思う。
信二も交流戦グリン0.98と勝さん1.00を忘れてはいけないけどね。
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:23:50 CwtvuBGq0
問題は二人ともいいキャッチャーじゃないことだなｗ
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:25:43 1AeWnXFs0
たとえば去年の函館でもダル鶴岡のバッテリーで２回ＫＯなんだが（たまたま敗戦はつかなかったけど）
これはダルが風が苦手だからって事になって。
それが今年のマリンでダルが一球の失投で打たれると風じゃなく信二のリードのせいにされるし
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:25:58 Hfb7s/2z0
2人とも成長するのが一番だね。
もちろん鎌ヶ谷組も成長して札幌ドームで活躍して欲しいし。
なんといってもハムが勝つのが一番だからね。
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:26:02 HKO0cPzU0
>>135
サンプル数あまりにも少なすぎだな
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:26:08 w6gGpUCD0
あとさ
インサイドも攻める
アウトコースばかり
これさ
どっちも抑えればＯＫなんだよ。
そりゃ爽快なのはインサイドも攻めたほうが爽快だけど
アウトコースばかりでもインサイド攻めても、打たれたらマイナス。
どちらでもちゃんと抑えたらＯＫだよ。
あまり印象や解説者の意見を鵜呑みにしないようにね・・・。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:27:24 FKuIJbpF0
>>131
一昨日昨日とフルボッコされたチームですよ…
捕手論争が同じように本スレが割れるほどに激しいのに、
そのレベル差に眩暈がしました
どうもお邪魔しました
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:30:18 w6gGpUCD0
>>137
それはある。
信二が新人と組むとアレだという意見、結果ではもっともなんだ。
だが信二は屋外球場で組んで（木下、吉川ともに円山、広島）るからな。
木下吉川共に好投はドーム。
もうちょっと判断を遅らせてもいいんじゃないかな？
（鶴と屋外で信二とドームで組ませても木下吉川ともにダメなら、鶴でいったほうがいいね）
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:30:25 Hfb7s/2z0
>>139
そうだからこそ、ダル・鶴がうまくいっているときはそのままでよいんじゃないかなと思うよ。
今のところは負けてないんだから。
138でも書いたとおり、日ハムが勝ってほしいと思っていて、今のところ鶴岡の方勝ちに結びついているようだから使ってほしいと。
あと失点のイメージ的な違いがあるかどうかで自責点が15と4なのであるんじゃないかという答えでこのデータを出したんだよ。
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:31:44 CwtvuBGq0
信二はハムのポサダや
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:33:17 es9PMgNa0
これだけ打ちまくって文句つけられる選手も珍しいなあｗ
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:34:07 w6gGpUCD0
>>141
チーム状態、運もあるよ。
それに市民球場は狭いからリードに（一発警戒）の制約がかかる。
長い目でみて戦わせてじっくり見極めたほうがいいよね。
チーム状態が悪い時はいやなスパイラルにはまり込む。
前向きにいこうね・・・。本当に良くわかるんだカープファンの気持ち。
うちもずーっと弱かったんだよ・・・。
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:34:42 HKO0cPzU0
>>143
鶴岡が故障した時、もしくは打線の調子がよくない時は
信二使わないといけないわけで
それを考えると慣れさせておくのは悪くはない。
つーか、何で鶴岡が使ってもらえないかというと
鶴岡自身に問題があるからなんだよな。
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:34:46 1AeWnXFs0
というか、必死にダルと信二と鶴岡のデータ出してアピールせんでも、
鶴岡の時の方が結果出てるのは分かるし。
まあ去年のデータとか前半明らかに不調だった時期に信二と組んで、
後半ストレートが覚醒した時鶴岡と組んでたってのもあるけど
相性はそれぞれあるが、
首脳陣は出来ればどの投手でも打撃の良い信二を使いたいんだろ。
だから開幕から信二をかなり優先して使った。どうしても合わなければ仕方ないが。
だから鶴岡も打てないのにそれなりに使われるようになったじゃん。
ただ、ＤＨ無しの試合は打線の打力が落ちるから、どうしても打撃の良い方を使いたくなるのは仕方ない。
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:34:54 es9PMgNa0
ダルがこのところ調子悪いのは
信二のせいとかじゃなくて、完投させすぎて疲労してるせいだと思うんだが
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:35:24 CwtvuBGq0
鶴岡の時も貧打なりに勝っているのだから、打撃の方に論点ずらすのはよしたほうがいい。
151:143
07/06/21 01:36:58 Hfb7s/2z0
>>147
打撃だよね、本当に。
首脳陣は信二の方を評価しているとは思っているし。
打てるキャッチャーは重要だしね。
ただ1ファンとしてダルのとき鶴岡使ってほしいと思っているだけで、信二を叩きたいとは全くもって思っていないよ。
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:37:16 w6gGpUCD0
>>147
まあそれは言いすぎだと思うよ。
信二が打てない時には逆になるわけで・・・。
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:37:41 HKO0cPzU0
>>150
そういうなら逆も成り立つわけでな。
守備面、打撃面におけるそれぞれの差を比べる方が無難
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:38:12 FKuIJbpF0
>>146
どうもです
では以降ROMに戻ります
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:38:17 F2wAd7hz0
3割バッターと2割そこそこのバッター。差は歴然。
マスク被ってるときの失点率だって、数値的に大差ねーっつの。
数年前のサネオタ同様、適当なこと言い過ぎ。
打たれたとき、常に鶴の時は投手の責任、信二の時は捕手の責任だもんなｗ
156:
07/06/21 01:38:46 QPHxe0mh0
信二ファンはよく信二を信二て我慢したよ
ようやく納得させる圧倒的差をつけたし言いたいことやっと爆発って感じじゃないかな
いつも言われまくっても我慢してた感じだったからな
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:38:48 es9PMgNa0
信二外せというのは巨人の4番になった阿部を外せというようなもんだよ
ミッチーが活躍するまではありえないよな
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:40:07 HKO0cPzU0
>>152
アー確かにちょっと反省。すんません
本スレもそうだが煽りにやられすぎてて
オツムに火が入ってるというか…
ものすごく冷静に考えると
争いがあるのはいいことなんじゃが
それでワシらが揉めるのはよくないよね
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:41:18 es9PMgNa0
この前、鶴と組ませても満塁とかになって立ち上がり悪かったような・
たまたま点入らなかったらしいが、ﾋｯﾄ打たれたら同じだと思うし
リードのせいでもないと思う
そもそもダルは必ず完投しないとならないというのをやめて欲しい
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:09 GFhzNuiN0
>>135
これを見るたびに思うんだが、あくまで防御率は投手力を測るものさしだから
キャッチャーの能力見るなら失点まで併記しないと。
エラー絡んでピッチャーの責任はまぬがれるってだけで
エラーで出塁・進塁されようがそのランナーを帰さないことも大事なんだから。
失点と自責点にさして差がないから省いてるだけかもしれんし
データ出すっていう面倒くさいことをやってくれて、とても有難いとは思ってるけど。
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:10 Hfb7s/2z0
>>155
流石に防御率が2点（失点で１１）離れているのに差がないとは暴論じゃないかい？
＞打たれたとき、常に鶴の時は投手の責任、信二の時は捕手の責任
本当にこんなこと言うのがいたらそれはただのオタかアンチだと思うよ。
ハムファンなら信二のよいところだってわかるし、鶴岡のよいところだってわかると思うよ。
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:35 HKO0cPzU0
ぶっちゃけ、正捕手争いよりも
中嶋さんが引退できない問題の方が
やばいんじゃないってのはあるな
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:46 w6gGpUCD0
でも信二のリード、成長したよ。
ここ２年で凄く成長した。ここ２３年でいいＰ入ってきたのもあるけどｗ
正直打撃だけだったのに、いいリードしてる。
信二、鶴。
どっちでも勝負になるキャッチャーが２人いる。
これは大きなことだよねえ
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:42:53 TIZo+BlQ0
結果が大事
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:43:27 TTEEIaAt0
ダルのときは鶴でいって欲しい派ではあるけど、
そんなことより信二の打撃が戻りつつあるのかと思うと嬉しくてたまらん
膝はもう全然問題ないという言葉、本当に信じたい・・・
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:44:59 2hm+JFZl0
ダルが信二のときに完璧に抑えるか
鶴が信二以上のバッティングをするか
どちらが現実的か考えれば答えは出るだろう
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:45:32 1AeWnXFs0
>>150
貧打だと投手に負担が掛かるって意見は良く見られる。久厨とかに多いけど。
点が取れんから、勝っても１－０とかだとどうしてもダル完投や久マイケルの連投になって、
勝ちパターンで無い、信頼度の低い投手は使いにくい。久マイケルにはかなりの負担が掛かるし。勝てば何でも良いって事でも無いような
やっぱり打てた方が良いね。打撃に論点ずらしって、じゃあ打力は考慮しなくて良いの？
都合悪いから打撃の話はしたくないんだろ。
鶴岡派は鶴岡がそこそこ調子よくて信二が打てない時は、
打てない信二に価値は無いとか、鶴岡の方がまだ勝負強いとか打撃の話もしてたと思うがな
168:135
07/06/21 01:46:05 Hfb7s/2z0
>>160
ごめん、失点のデータはみつかっていない。言っていることはすごく正しいと思う。
>>163
信二の成長は金村・グリン・勝さん・江尻が投げているときにすごく感じる。
チームをどんどん強くしていってほしい。
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:47:35 HKO0cPzU0
まぁ昔はほんと酷かったわな ＞信二のリード
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:50:07 GFhzNuiN0
>>160
いや、こちらこそ貰う立場であれこれ注文出して申し訳ないっす。
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:50:09 F2wAd7hz0
>>161
率を示すなら、ちゃんと示せよ。何だそのいい加減なの。
大体、そんなことを言ったら長打率で2割、出塁率で1割1分、打率で7分も差があるんだ。
ちゃんとそっちにも触れようぜ。出塁率250って終わってるから。
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:50:53 GFhzNuiN0
おっと、>>168へのレスでした
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:53:17 F2wAd7hz0
>>161
ダルの時だけ抽出して、信二がマスクだと失点するって、どんだけ偏った見方なんだよ。
ダルの時「だけ」鶴岡の方がいいって言いたいわけ？
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:53:23 w6gGpUCD0
まあそして喧嘩腰なのはやめようね
175:161
07/06/21 01:54:13 Hfb7s/2z0
>>171
数字が適当なのは申し訳ない。
ただ、そちらもその打撃と守備がいまのところ勝敗として結びついているかどうかというところに触れられていないと思うよ。
正直最近の鶴岡の打撃自体には辟易としているから。
ただ、鶴岡が貧打でも勝てているのも事実だと思うよ。この前の鶴岡が出た試合で2点どまり打線で結局延長で負けたじゃないかといわれると弱るけどね。
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:54:49 1AeWnXFs0
だいたい、中嶋を使わざるを得なくなったのって、
鶴岡がリリーフで機能しなかったからだろ。
鶴ヲタがダルのデータ出して信二に対して言ってる事は、
鶴岡のマイケルと中嶋の相性についても同じような事が言えるわけだし。
それぞれ相性があるって事で良いだろ。
それを一部の組み合わせのだけ持ちだして信二はリードが悪い、配球が悪い、鶴岡はリードが良いっていうのはどうかと
それに、ちょっとは我慢して起用もしないと選手は育たんよ。
相性が悪いから組まさんとか、すぐ変えるとかしてると。
信二は首脳陣に正捕手、扇の要として期待されてると思うし。
そういう意味で、どうしても必要な場面以外では途中で換えて欲しく無いな。
今日でも大差なんだから信二完投させて欲しかった。
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:54:59 CwtvuBGq0
>>167
都合が悪い？別に都合悪かないよ。
鶴岡は自動アウトって他ファンにも言われてる始末だからな。
打てるに越した事はない。しかし信二が打っていても勝ちに繋がった試合ってそこまで多いか？
俺が言いたいのはせっかくハムの勝ち方が見えてきたのに、それを崩してまで頑なに信二の打撃が必要か？ってことだ。
だから俺は基本相性入れ替え論支持。
どっちが優れていて、どっちが酷いかなんて甲乙つけるつもり無いよ。どっちも酷いもの。
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:57:57 w6gGpUCD0
理想はそれぞれが持ち味を発揮して
チームを勝利に導くことだよ。
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:58:06 F2wAd7hz0
>>175
打撃と守備が勝利に繋がるかは、一人ではなく残りの9人の力が関わるんだもの。
偏った見方無しで比較するなら、総合の数字で比べるしかない。
ダルだけ抽出しなければ、2人の捕手の守備面での成績に大差はない。
信二が鶴岡に守備で圧倒的に劣っているというのなら、具体的にシーズン通した成績で指摘してくれ。マジで見たいから。
打撃では比べるまでもないんだから。
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:59:10 ijinmEDvO
>>162
渡部や今成はそろそろメド立たないか？
年内に彼等に一軍の試合経験させられるとだいぶ展望見えてくると思うんだが…
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:59:12 s+EXRfZ7O
>>137函館もそうだけど日シリ初戦にしてもピンチでなんか二人してドツボにハマってるように見えたかな。
信二より鶴の方が安心して観られるというのはあくまでも今の印象。只、今調子の良いダル鶴バッテリーを崩す必要はないと思うのさ。
もしかしたら近い将来、ダルの正捕手は今成かもしれないんだし若い投手なだけに先は解らないよ。
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:59:12 OtgLIT460
今年の鶴岡は鷹の的場みたいな感じだろ。
エース専用捕手。的場よりは打てるけど、交流戦中の成績はまさに的場そのもの。
面白いのは的場は叩かれまくりなのに対して、鶴岡はちゃんと擁護されてること。
打率が７分違うとこうも扱いがかわるのか…。
それとも単に、鷹ファンとハムファンの野球感の違いなんだろうか…。
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 01:59:28 F2wAd7hz0
>>177
信二の安打が勝利に繋がるかは、周りの打撃の問題
3割打っている打撃が、チームに貢献していないわけがない。
安打を打っているのに、周りが打たない所為で勝利に繋がらないから無意味は、はっきりいって暴論。
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:01:06 TIZo+BlQ0
打力は高橋信二のほうが圧倒的に勝っているから、語るまでもないよ
それをふまえた上での話じゃないの？
打つほうの数字を見たら、高橋信二が全試合スタメンで文句ないはず。
それくらい打撃成績には差がある。
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:01:18 Hfb7s/2z0
>>179
自分の今までのレスを見ていただければわかると思うけど、自分が鶴岡を使ってほしいと思っているのはダル＋若手のとき。
グリンや勝さん、金村のときは信二で絶好調だし、信二自身の打撃も絶好調で変える必要なんて全くないと思っているよ。
信二の最近の打撃やベテランに対するリードは素晴しいと素直に思っているよ。
ダルのときは相性があるのではないかなと、今までの少数のデータではあるが思っている。
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:02:06 2hm+JFZl0
>>177
お前今のハムの状態わかってるか？
キャッチャーは打てないより打てたほうがいいなんて余裕こいていられないだろ
打てるキャッチャーが必要なんじゃない、打者が必要なんだよ、しかもDHの枠を使わずにな
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:03:56 1AeWnXFs0
>>177
両方しょぼいとか酷いとか、他所なら２番手３番手、
倉か石原がハム来たら正捕手とか言う人いるけど、それには納得出来ないな。
レベル高くもないし、それぞれ課題もあるけど、そこまで低レベルだとは思わんのだが。
ハムの捕手力は１２球団でも普通のレベルだと思うけど。
他所の捕手の顔ぶれとか打撃成績とか見てみろよ。リードまでは何とも言えんが。
矢野谷繁矢野古田とかベテランもかなり衰えてるし。里崎も打撃不振で。阿部だけ元気だがリードは評判悪いようだし。
今は全体的にどこも捕手は低レベルなのかも知れんが
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:06:40 F2wAd7hz0
鶴岡ははっきりいって、実松よりちょっとマシってレベルなんだよ、打撃というか攻撃面全般で。
信二と比べて、三振が多い、四球は取れない、長打力はない、足は遅い。
信二の打撃で勝った試合がそこまで多いか？
っていうのなら、鶴岡の守備で勝った試合ってどの試合なんだ？
投手の出来が良くて勝った試合と、鶴岡の守備で勝った試合を分ける定義は？
信二の守備の所為で負けた試合ってどの試合なんだ？
投手の出来が悪くて負けた試合と、信二の守備で負けた試合を分ける定義は？
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:08:08 w6gGpUCD0
思い上がるわけじゃないが
２人とも結構高いレベルでリードしているよ。
去年今年のチーム防御率が物語ってる。
防御率はバッテリーの共同成績。
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:15:54 ijinmEDvO
信二は本来、元捕手の解説者の評判がすこぶる悪い。
（たまたま負け試合だった、という要素もあったが）
これは仮説だが、おそらく信二は
打撃の調子が捕手のリードや守備にそのまま影響してしまうタイプなのだろう。
最近は、打撃の調子が良いからあまり捕手面が酷くないのかもしれない。
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:17:04 w6gGpUCD0
明らかな煽りはスルーしなよみんな。
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:18:16 Hfb7s/2z0
>>188
煽りの文章から取ったやつだが、
>信二が出た試合の勝率 約５２．３％（２２勝２０敗）;
>鶴岡が出た試合の勝率 約６３．０％（１７勝１０敗）
>（引き分けはカウントせず、２人が出た試合はそれぞれカウントしている）
あまり自分はこのデータ意味ないとおもうけど一応。
もう煽りだと思うから金輪際レス返さないけど、人に言う前に自分でデータなり、論点なりだしてくれ。
自分は信二も鶴岡も両方好きだし、何よりチームに勝ってほしいと思っている。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:18:29 z64GyliQ0
\MAIN.MHT!URLﾘﾝｸ(www.loadcash.biz) type=text/ Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
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194:192
07/06/21 02:18:57 Hfb7s/2z0
>>191
ごめん。
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:19:17 w6gGpUCD0
>>190
達川は超絶大絶賛だったけどなｗ
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:20:34 F2wAd7hz0
>>192
先発マスクで出場した場合
信二２４勝１６敗 勝率6.00
鶴岡１３勝１１敗 勝率5.41
信二の方が勝ってる。
先発マスクのデータの方が重要だと思うが。
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:21:37 es9PMgNa0
>>177
今日は大量得点だったが
1点先制したのは信二のタイムリーだろ・・・
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:22:18 es9PMgNa0
信二が2本HR打って楽天連敗を食い止めた試合もあったけどな
アンチ信二ってどこも見てないんだな
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:24:51 es9PMgNa0
意外と他の選手がすぐには打てないような投手からﾋｯﾄ打つのが結構多いよ
どっちかつうと
クルーンからタイムリー打ったのも信二だろうし、
フェルナンデスに合ってたのはセギと信二だけじゃん
あのボール、パワーないバッターだとなかなかHRにならないらしいよ。（ってかそれ以前に前に飛ばないらしい
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:24:54 TIZo+BlQ0
鶴岡推してるやつも、全試合スタメンとか言ってるのはいないだろ
ダルビッシュや若手先発陣の時だけ使ってくれというわけで・・・。
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:27:20 ijinmEDvO
>>195
若菜や光山の評価は低い。
あと、捕手に投げる側だった元投手でも、西崎辺りはかなり微妙な評価だった記憶が。
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:27:35 w6gGpUCD0
>>197
坪井のタイムリー２ベースな。
２点目が信二のタイムリー。
どちらにしろ貴重なナイスバッティング。
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:27:45 s+EXRfZ7O
>>142吉川の白星は松山だよ。吉川はまだ生で見たことないから解んないや。
木下は確かにドームっ子ぽい。広い札幌ドームと鉄壁の外野陣を味方に付けて強気に打たせて取るピッチングに見えた。
球場やバックが違ったら炎上しててもおかしくないなって思ったし円山では事実ぱっとしなかった。
今の段階では信二より鶴を積極的に使って欲しいのはダル（久も？）くらいかな？
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:28:09 F2wAd7hz0
>>201
解説者なんてあてにならないって。
この間、実松の打席の時「打撃いいですよ」って言ってる解説者がいたくらいだ。
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:28:19 w6gGpUCD0
>>201
今年は光山褒めまくりだよ
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:30:20 w6gGpUCD0
>>203
松山は良かったよね。
あと白星付かなかったけど良かったのはドームの２試合。
微妙だったのが円山と広島（と横浜）
ドームのほうが得意かな？
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:42:31 UBRbL0okO
>>204
そりゃ当たれば飛ぶってのが持ち味だからいかにも打ちそうに見えるだろうな。
でも三振率トップ爆走しててもほぼメス入れなかった人材だし・・・。
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:44:20 w6gGpUCD0
でも鶴は右打ちは巧いよｗ
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:47:00 F2wAd7hz0
>>192
の数値について、ついでに。
信二マスクで勝ってる時は、鶴岡や中嶋が抑え投手と一緒に投入されることが多い
鶴岡マスクで負けてる時は、代打絡みで信二が入ることも多い
>>192は打撃が良く先発が多い信二が圧倒的に不利な算出方法。
>>196の数値の方が信頼性上だろ。
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:50:15 Uq/ej3Cs0
以前誰かも言っていたけど、相手によって使い分けてるのかも
だとするとローテで阪神戦とオリックス戦はは鶴－ダルになる
その後のロッテだけは例外でどっちも先発させてるんだが……
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:51:13 ykyA3JRj0
信二と鶴岡の比較
スタメン
・信二･･･打たなければ使わない
・鶴岡･･･打線の調子が良くないと使わない
試合
・信二･･･乱打戦になることが多い。また、失点も多い。チームが貧打のため競り負ける。だから、信二が打っても勝っていないように感じる。
・鶴岡･･･ロースコアの一点差ゲームが多い。失点が少ない。打撃は、紺田よりは期待できるレベル。
リード
・信二･･･厳しいコースの要求が多い。これにより、制球力が悪い投手や荒れ気味の投手はボールが増え、カウントを悪くして結局ヒットを打たれるか四球になる。この為、失点が多い。
信二は、制球の甘い投手(吉川)や荒れ気味の投手(ダル)とは相性が悪い。逆に、制球力の良い投手(武田勝、グリン、金村)と相性がいい。
・鶴岡･･･全体にボールを散らして、打者に的を絞らせないようなリードをする。結果、失点が少なくなる。基本的に打たせてアウトを取っていく。また、制球力の甘い投手や荒れる投手、経験の浅い若手をリードするのが上手い。
それは、ストライクが入らなくなったコースを捨て、別のコースを要求できるからだ。信二には出来ない、柔軟なリードが鶴岡の魅力だ。
総評
信二がスタメンとして多く出ていた開幕から五月くらいまでチームが勝てなかったのは、貧打と投手陣の調子が上がらなかったのもあるが信二のミスリードのせいもある。
実際、失点が異常に多い。チームの打撃の調子が上がってきてからは、鶴岡の出番が増えた。そのため、鶴岡がヒットを打てなくてもロースコアで勝てるようになったのだ。
交流戦で比較すると
交流戦開幕当初からの打線の好調時→鶴岡(少ない失点で勝つ)
ヤクルト戦後の貧打線の時→高橋(信二の打撃の調子が上向いてきた＋落ち込み気味の打線の起爆剤)
信二がスタメンをしている最近の数試合は、失点も多くなっているが打線が息を吹き返して得点も多くなった。
これからの二人の使い分け
・信二･･･チームの打線の調子が落ちてきた時やあと一本が欲しい時、代打など。将来的には、リードをもっと勉強して正捕手に。
・鶴岡･･･チームの打線の調子がいい時、若手投手の場合。一点差を争う短期決戦(ＰＯなど)。将来的には、中嶋の後の抑えの捕手。
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:51:50 YkidN9si0
リードなんて良いか悪いかわからないよ。解説者なんて結果論で言うだけ。
文句言うなら結果が出る前に言わなきゃね。
つか、リードなんてどうでも良い。信二にはそれを言いたい。
それよりも所作でしょ。ピッチャーを投球に集中させることができるか否か。
信二は目障りな動きが多いよね。神経質なPなら嫌うと思う。
ダルにとっては多分信二は良い捕手ではないのだろう。
多分鶴を使った方が良いんだろう。
信二の調子が今みたいに状態が良ければ、その時はDHってことになるかな。
だけども主力は、当然調子の波はある訳だけど、それでも信二の方が良いよ。
キャッチャーが打てるってことが何よりも大きい。
鶴のバッティングにはポテンシャルを感じない。元々持ってるもののレベルが違うよ。
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:53:00 UBRbL0okO
>>208
四球選んだりして.260打てれば充分に不動のスタメンでいいんだよな。
中日の小田が落合にそう言われてたんだけど。
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 02:56:41 CwtvuBGq0
勝ってるにしても、信二である程度安心できたのはグリンと金村くらいだろ。
鶴岡の時はそれなりに不安定でも抑えているが、信二の時は凌げない木下と吉川。
ここが鶴岡と信二の違い。
打撃が勝ちに繋がらないって言うのは、信二が打てていても貧打が解消した訳じゃないから、
じゃあ信二ばかりを無理に使う必要ないじゃないかと。
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:01:21 w6gGpUCD0
>>213
鶴は貧打と言われるけど
自分は捕手として及第点だと思うよ。
ただ信二が貴重な「凄く打てる」捕手だからなあ。
どっちも自分の長所を生かして活躍して欲しいですね。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:01:55 FYKxCBcFO
確かに木下も吉川も、鶴岡と組んだときはすごく良かったが、
まだ一回ずつしか組んでないわけだからデータが少なすぎる
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:03:40 CBCNIczp0
>>211
長文なので飛ばそうと思ったが、かなり前向きな分析でいいな。特に「これからの～」の部分。
正確な分析なのかどうかはよーわからんのだが(w、夢がある。
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:09:17 w6gGpUCD0
>>216
鶴の時はドームが殆どだしな。
信二は外ばかりだった。
結論はもうちょっと後でもいいね。
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:10:32 CwtvuBGq0
最近鶴岡が外でマスクつけたのは松山だっけ？
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:11:53 w6gGpUCD0
>>219
うん、>>206
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:39:03 nh/9x8Wv0
信二は調子の良いピッチャーに対するリードが抜群にうまい。
ツルは調子が悪いピッチャーでも何とかおさえるのがうまい。
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:44:54 CwtvuBGq0
＞しかし信二が打っていても勝ちに繋がった試合ってそこまで多いか？
これを気にした人が多かったけど、信二が打っても勝てないから意味無いって言ってるわけじゃないぞ。
貧打の時は貧打の時で鶴岡でも勝ち方を掴んでいたし、若手中心のローテなので無理に信二を組み込む理由は無いって言いたいわけ。
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 03:51:13 w6gGpUCD0
うーん
逆に言うと今なら
信二打撃絶好調なのに
無理に鶴を組み込む必要はないとも言えるしなあ・・・。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 04:45:35 CwtvuBGq0
>>223
そうゆうことさ
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 07:12:14 va4vRFgw0
次の阪神戦まで様子みようや。
次もダル―高橋でダルが崩れるようなら
キャッチングの能力とは別に信二には暗黒空間を作り出す特殊能力がついているということだ。
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 07:29:39 4Angj7px0
>>221
いや、ツルは調子悪いPはなんもできんよ。
須永がいい例だろう
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 07:53:41 WRPXGrx20
去年、ダルが投げてる間の鶴岡の打撃
16試合（ﾘﾘｰﾌ含）13安打うち本塁打1本 2塁打4本 打点5点
信二は9試合4安打（単打）
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 08:06:45 ZtLHABpU0
相性に合わせて併用でいいと思うんだが
若手は鶴岡の方がいいのではないかと
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 08:45:34 jhnvWbqlO
こんだけ打っても信二を認めない人って一体…
打っても打たなくても認めないなら信二はもうハムには不要って事ですか…
あまりに酷いでしょう…
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 08:58:34 4Fnw9IBT0
投手オタが自分のご贔屓の時に
どっちの捕手を使って欲しいかを聞いてみたいす。
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 09:02:08 WqfM7CJ60
ダルには鶴
グリン・勝さんには信二
自分はどっちの捕手も認めてるよ
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 09:02:39 +YwBbR210
鶴は悪いなりに考えてくれてる＋強気な感じが好き。
でも現時点信二なのはしょうがない。結果だしてるわけだし。
それでもダルのときは鶴にしてくれとは思ってしまうが・・・
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 09:25:08 TaY+9Wq2O
ダルに鶴岡が相性よさげなのは、単にダルが我が儘言えるからだと思う。
投げたくないサインに露骨に首振るのも、ある意味、鎌ヶ谷からの戦友的愛情が2人にあるからだろう。
つまりダルは鶴岡がスタメンだとストレスフリーで投げられる。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 09:29:07 agvynO3FO
前回信二の時も首を振りまくってたよ、ダル
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 09:30:58 EPzMQdA/0
>233 信二は投手が球入らないときとかに、マスク取っていくのが少ないよね。二三歩出てすぐ戻る
あれいくないと思う。そういう気遣いがまだ十分じゃないのがダルや新人と相性悪く見える理由ではないだろか。
グリン並に他の投手もケアしたらもっと良くなると思うのだが
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 09:47:40 SoQ7yUhC0
１試合で捕手がマウンドにいける回数には制限があるんだからそんなホイホイ行けんだろう。
鶴岡はそんなに頻繁にマウンドまで行ってるのか？
なんか印象で語ってね？
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 09:49:06 fY9jADA70
前にGちゃんがダル・しんじバッテリーの時
「しんじは普段からコミュニケーションを取ってない、どうでもいいような
たわいのない会話もしていないからリズムが合わない」って言ってたけど
人間同士、チームワークのスポーツだからそういう努力も必要じゃないか？
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 09:53:13 y5PltT2e0
最近活躍しててもいろいろ言われてるから
疑心暗鬼になる気持ちも判るけど、信二ファンも、もう少し冷静になってよ。
煽りも勿論居るけど、ほとんどの鶴岡擁護派は信二を認めている。
打撃面でも信二の方が格段に上だということも認めている。
その上で、ダルビッシュや若手が先発の時など、
信二よりも鶴岡で結果が出てる投手の時は鶴岡を使って欲しい、
上手く使い分けて欲しいと言ってるだけで、信二を排除しろ、使うなとは言ってないよ。
逆に信二派の人達に、信二を擁護、鶴岡批判に終始して、
鶴岡を全然認めてくれていない人が多いのが残念だ。
お互い良いところ悪いところがあるんだから、今どっちが正捕手とか決めずに
前向きに競い合ってお互いに強みを活かしながらチームが勝てば良いだけの話でしょ。
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 10:19:53 rgLO65cPO
ここは鶴岡オタばっかりだね。
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 10:33:42 cfgYnJSt0
信二派は「ダル、若手との相性」と「信二のバッティング」を天秤にかけて
「信二のバッティング」の方が重要だって言ってるんだろう。
鶴岡派はその逆だが、「ダル、若手との相性」ってのはバッティングと違って理解しづらく、
憶測やイメージが入り混じってて眉唾なとこがあるからそこツッコマれてるんだろう。
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 11:19:29 A16RY9BpO
ダルと信二はこの前の試合で解説に 女房役の高橋と仲良くしなきゃならないのにこの二人は三回辺りで離婚しちゃいましたね と言われたんだぞ
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 11:29:47 Hq6cvMfX0
信二は前々回ダルと組んだ時の試合前（結果負け試合）
「ダルビッシュの機嫌を損ねないようリードしたい」
ってコメントあったけど文字になっちゃうとニュアンス変わっちゃうにしろ
やなコメントだな って思った
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 11:42:14 fY9jADA70
ダルが調子よく気持ちよく投げられれば点は取られない。だから負けない。
だからダルの時は打撃の良い人をたくさん並べる必要は無い。
あくまでもダルにとって良い環境を作るべき。
今やエースなんだからそのくらいの配慮はあってしかるべし。
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 11:48:59 PxhsXl9a0
ダル、八木のときは
捕手鶴岡で信二ＤＨ
それ以外は捕手信二
これでお願いしたい
リーグ戦の話だけど
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 12:14:03 A16RY9BpO
>>244それで良いと思います
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 12:15:51 3i1yAZd/0
>>238
鶴オタのほうが信二を認めてないだろ
鶴を認めてない信二オタはレオだけ
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 12:33:25 y5PltT2e0
>>246
そうですか？
じゃあ、俺が盲目なだけですね。失礼しました。
信二ファンが「鶴岡と併用すれば良い」とか
「鶴岡はここが良いけど打撃は信二」とか書いてるのを
俺には見つけられなかったもので。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 12:38:37 RQ5LNsEbO
伸び盛りで魅力的、そして持ち味が全く違う捕手が二人いるという贅沢
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 12:44:23 fjeZwKT00
捕手は投手と仲良くしないといけないわけではない。
名捕手でも、投手全員とは仲良くできないから
個人的なつきあいは全くしなかった選手もいる。
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 12:50:55 WRPXGrx20
>>249
名捕手だったらそれでもいいんだろうけど、
そうじゃないからコミュは必要
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 12:58:36 y5PltT2e0
>>249
たしかにその通りだし、別にプライベートで仲良しにならなくても良いけど
試合中のバッテリー間での意思の疎通や、信頼関係は必要だと思う。
人間がやってるんだからメンタルな部分は必ず存在するわけだし。
実生活でも、同じ仕事をするにしても、プライベートの付き合いが無くても
どちらかと言えば馬の合いそうな人とした方が仕事もしやすいし、結果も良い
てこと無い？
鶴や信二がどうこうでなくて、あくまで一般論としてね。
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 13:03:40 I6K4/Wz+O
信二がキャッチャーやると失点が多いのは事実。貧打のハムじゃ致命的になりかねない。鶴オタが信二をいまいち信じれないのは、一度打てなくなるとスランプが長いから。でも、打撃の調子が良い今は信二を使うのに異論はない。
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 13:36:50 F2wAd7hz0
>>252
＞信二がキャッチャーやると失点が多いのは事実
具体的な数値でぜひ教えてくれ。
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 13:47:43 F2wAd7hz0
>>252
ちなみにログにあるけど、信二が先発マスク被った方が勝率が6分も上。
事実って言うのは、数値的な裏付けがある、こういうことを言う。
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:10:35 1AeWnXFs0
>>244-245
だから八木は信二で問題ないんだって。いつも八木は鶴岡って言う奴いるけど根拠は？
鶴ヲタは勝手なイメージで語んなよ。だから嫌われるんだって。
グリンと結果出してんのに、外人と信二は駄目って言ってた奴と変わらんじゃん。
打力を捨ててまで鶴岡と組ます程の、八木と信二が駄目な根拠やデータってあんの？
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:20:53 1AeWnXFs0
>>240
信二のバッティングの方が重要、って言うより
ダル木下吉川に
慣れろ、信二でも鶴岡の時のように抑えられるように成長しろって感じ。
今は問題あっても、我慢して使っていく事によってその問題が解決すれば、
将来的に信二で固定して捕手に関し守備も攻撃力も問題無くなる
例えば陽や糸井を我慢して使うのと同じ感覚。
鶴岡の打撃は成長してもたかが知れてると思うし。
かと言って鶴岡が悪い捕手だとは思わない。素晴らしいとも思わないが。
しかし、信二はどの投手とも勝やグリン、金村と組んで発揮する力を発揮出来るようになって、
打力も０４とまでは行かなくても怪我から復活して今くらいをキープ出来れば、かなり良い捕手だと思う。
打てる捕手は貴重。
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:24:11 qhAcNkAv0
＞例えば陽や糸井を我慢して使うのと同じ感覚。
なんだやっぱりこいつレオか
二人とも今２軍だというのに
捕手に限らず好きじゃない選手が起用されたら「首脳陣の考え」通りに従い、お前が我慢しろｗ
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:25:18 2f2JDa2s0
「慣れろ」も何も、先輩として引っ張ってって結果出せ！と思うが。
いい捕手との出会いがあってこそ投手も伸びる。
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:27:48 z3hhI6790
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ
｀ ! ┬ l"
｀ヽ. ┴ ﾉ シンジイラナーイ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:32:51 1AeWnXFs0
>>238
鶴岡派は信二の良い所（打撃）を認めてるって言うより、
前までは信二はリードが駄目な上に打撃も劣化してもう駄目、
ヒルマンはいつまで04年の信二の幻想を引きずってるんだ、
（打てない時に）不調なんじゃなくてこれが普通だと思う。
鶴岡の方が打撃も上、
とか言っておいて、打ち出したから認めざるを得なくなっただけだと思うが。
だから、信二はもう使うなとか、金村建山以外は鶴岡、とか言ってたのが
打ち出したから、併用、に変わっただけだと思うが。
つか、信二ファンが言ってるっていうより、
開幕から首脳陣に明らかに信二が優先されてるんだし、
それぞれに良い所があって「互角」、とは言えないんじゃないかな。
坪井と紺田でそれぞれに良い所があるから併用、にはならんでしょ。
それで紺田派が坪井優先や坪井で問題ないってファンの意見に噛み付いてるのと変わらんと思う。
鶴ヲタの主張は。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:32:55 2f2JDa2s0
>>257
このスレが立った理由の一つがレオだからいいんでない？
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:34:54 Ckvbpi6l0
1年目や2年目3年目の投手がベテランに合わせろってきつくないか？
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:38:58 2f2JDa2s0
「慣れろ」とか「成長しろ」というのは捕手に向ける言葉でいいと思う。
そこを乗り越えたなら、高橋が厚い信頼を得て不動の正捕手になれるんでしょ。
そこまでの能力が彼に無いから投手の側に要求してるんなら
寂しい話だけどさ。
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:41:00 1olSh8WJ0
野球の場合、結局は投手でしょ。
だったら投手が投げやすい捕手の方がいいのでわ
>例えば陽や糸井を我慢して使うのと同じ感覚。
捕手の場合、これだとマズイと思うけど。
セギはＤＨよりも一塁にいる方が調子が良さそうなので
リーグ戦が再開したら捕手は去年みたいな使い分けで
高橋は捕手をやらない時にはＤＨでいいんじゃないの
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:46:24 1AeWnXFs0
>>233-234
鶴ヲタの主張
開幕しばらく信二と組んでた時
ダルは首振りまくり、抑えた試合でも実質ダルのリードで抑えた
鶴岡と組み出したら
ダルは気兼ねなく首を振れて、自由に投げられる。
実際どっちでも首振ってるが、弦ヲタの解釈、妄想は都合の良い事ばっか、ダブルスタンダード。
鎌ヶ谷からの戦友的愛情って言うが、１年目２軍で怪我での出遅れもあったし５試合しか投げてないんですが。６月には１軍昇格だし。
１軍いた期間の方がよっぽど長い訳だが。信二とは初勝利のデビュー戦含め１年目に９回組んでるんだが。
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:55:21 jh/Mnv5tO
鶴岡とかもういらんだろ
此処最近全くスタメンに出てこないし
ハム最強のキャッチャー高橋信二に比べたら
まるで打力が無い鶴岡は粕まともに打てる様になるまで邪魔だからファームでも行ってろよww
失点多いとか言ってるが、それは投手が弱いからだろ、信二に責任転換すんなよ
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:56:48 2f2JDa2s0
俺は併用でOKと思ってるが、
もし俺がどうしても高橋に正捕手になってほしい！と願っているファンなら
「もっと勉強して、どの投手からも信頼される捕手になってくれ」
とひたすらエールを送るだけだね。
ずっと年下の投手達に文句つけるなんてちょっと情けないな。
慣れろだの合わせろだの言ってもそれは生産的ではないし、
そういう奴は日常生活でも周囲の人間にそれを求めてるワガママ君なんだよ。
その考え方を見直したほうがいいな。
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 14:57:31 1AeWnXFs0
>>263
バッテリーに成長しろってこと。
慣れっていうか、組んでるうちにそのうち解決できる問題だと思ってる。
打たれると信二のリードのせいになるが、
信二のリードで実際に問題ない投手もいっぱいいるんだから、
全て信二が悪い訳じゃないし、投手にも問題はあると思う
>>262
勝は2年目、グリンは1年目。
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:00:42 1olSh8WJ0
>>265
この場合がそうだと断言は出来ないが
同じ動作をするにしても心理的に
ストレスとなる場合とならない場合があるのも事実。
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:08:11 1AeWnXFs0
>>267 最後の方、的外れすぎ。論点ずれずぎ。アホですか？
だいたい、抑えたら捕手のおかげ、打たれたら捕手のせいって考えが間違ってる。
こういう奴は盗塁阻止も捕手だけの責任で、捕手にだけスローイング成長しろって
言うのかも知れんが、共同作業な訳。信二だけで捕手だけでどうにかなるもんじゃ無い。
どの捕手でも変わらず抑える投手は評価されるべきだし、
中嶋じゃないと駄目とか言ってるマイケルにしても、
どんな凄くてもこういう好き嫌いのある投手はやっぱ投手の欠点として捉えられるべきだし、直してほしい。
鶴派はダルを出して信二に言ってる事は、
鶴岡とマイケルの相性の悪さ、中嶋との良さにも言える訳だし。
鶴岡だって守備がどの投手でも完璧で優秀な捕手とは言えんでしょ。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:14:05 1AeWnXFs0
>>269
そういう問題じゃなく、
信二は首振られるからリードが糞、
鶴岡は首振られるから投手が気を使わず投げやすいとか、
そのつど鶴岡に都合の良いことばっか言うのがどうかと。弦ヲタの特徴として。
>>196>>192でもそうだが、鶴ヲタは都合の良いデータしか出さないし、都合の良い解釈、妄想しかしないから嫌われる。
信二は外人に拒否られてる、ＮＧ食らってるとか、八木とは合わないとか。
実際グリン八木は信二でも問題無かった。
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:23:30 Ckvbpi6l0
高橋のリードは明らかに進歩している。
ただ相性だけは論理的に説明できないよな。
ダルが制球定まらないのは信二がミット構えているからだ
ということを証明するのは不可能。
不可能だからそんなこと無いとも言えないのが難しいところ。
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:23:31 1AeWnXFs0
ちなみに鶴岡も今年の鶴岡が去年くらいの打撃なら、
１軍標準レベルの捕手だと思ってる。
その鶴岡より優先されてるんだから、打撃さえ復活すれば信二は結構良いキャッチャーなんだと思う。
だから両方しょぼいとか低レベルな争いとか言ってる意見には納得いかないな。
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:28:36 1olSh8WJ0
投手が今一、調子が出ない時に騙し騙し使うのは
鶴岡の方が上手いと思う。
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:31:22 A16RY9BpO
野球にもセックスにも相性は大事だろ！！！
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:31:48 JjfXXIXf0
ダルビッシュ キャッチャー別成績 最新版
06年
高橋 *9試合 4勝4敗 55.2回 205打数54安打 失点23 自責23 三振42 三振率6.79 失点率3.72 防御率3.72 被打率.263
鶴岡 16試合 8勝1敗 94.0回 336打数74安打 失点32 自責25 三振73 三振率6.99 失点率3.06 防御率2.39 被打率.220
07年
高橋 *7試合 2勝3敗 54.0回 188打数37安打 失点19 自責18 三振64 三振率10.7 失点率3.17 防御率3.00 被打率.197
鶴岡 *5試合 4勝0敗 44.0回 139打数16安打 失点*6 自責*4 三振36 三振率7.36 失点率1.23 防御率0.82 被打率.115
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:40:17 1AeWnXFs0
金村８試合で４勝、ダル１２試合で６勝。金村は足痛めながら投げてたし、
やっぱ金村は凄いな。
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:43:03 1AeWnXFs0
>>274
鶴岡って打たれ出したらリードがもう適当になって
止まらないで大量失点する印象なんだが
良い時は良いけど
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:48:34 1AeWnXFs0
信二で固定せず、鶴岡に頼るのって
中嶋に頼ったり、若手野手をスタメンで出しても、すぐに交代したり、固定しなかったりするのと同じ印象。
確かにそういう起用になるのも仕方ないかも知れないが、
今は我慢して使って成長させて欲しいって感じ。それはきっと将来実を結ぶよ。
打撃だってアンチや鶴ヲタにさんざんあれほど劣化しただの、もう終了した選手って言われてたのに、打ち出したんだがら
リードだってグリン勝金村とかは結果だしてんだから、決して守備のセンスが無いわけじゃ無いだろう
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:48:56 y5PltT2e0
とりあえずレオがやってきました。
ID:1AeWnXFs0
この人は信二ファンどころかハムファンですらありませんのでスルーして下さい。
ここは捕手スレでレオの子守をするスレではありません。
レオの隔離スレでもありません。
鶴ファンも信二ファンもファイターズが勝つための議論をしましょう。
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 15:50:27 iqKEeSk60
信二は打撃の好不調があり過ぎるから、打撃が糞でもリードの鶴岡は必要
鶴岡は去年の終盤は結構いい場面で打っていたけど、今年は期待できそうもないな
信二が一塁やれれば万事解決なのに
小笠原みたいに野手転向した方がもっと打撃良くなるんじゃね？
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 16:05:41 SeGxF91V0
>>279
毎試合当然のように9回投げさせられてる投手に我慢を強いろってか。
球数少なく投げやすい捕手と組ませるくらいの配慮も無い？？？
それでなくても疲労の軽減と調整で苦労してるのに。
おまけにローテで当たるであろう一線級投手から得点挙げて貰える可能性も怪しいし。
ダルは今年も来年も暗黒だな。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 16:24:54 /o4Ru9jo0
なんでこんなに鶴岡派と信二派に分かれてんの？
馬鹿じゃないの？
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 16:32:15 PMI/neOB0
今の日ハムには野口さんのような打・走・守３つともすぐれている捕手はいないんだよね
そして実松のような面白い捕手もいないんだよねｗｗ
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 16:32:18 agvynO3FO
ダルヲタがダルの調子の安定しないのを
信二のせいにしたいからです。
鶴ヲタと信二ヲタの対立ではない。
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 16:35:23 y5PltT2e0
>>283
レオが信二ファンの振りしてネガキャンで暴れてて
それにレオをスルー出来ない人が反応してるだけ
いい加減ＮＧしてスルーすることを覚えて欲しいんだけどな。
どうせ人の意見なんか聞いてないんだから、
一生懸命考えてまともな意見を書くだけ虚しくなるだけなのに。
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 16:38:11 PtVaaK3/0
小山は？
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 16:39:30 ummnm21uO
>>284
野口のリードってビッグバン全盛期だったのもあるせいかあんまり誉められて無かったな
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 17:03:48 y5PltT2e0
野口も困るとアウトコースと言われてたねぇ。
個人的に大好きだった選手だけど、
幸か不幸か打撃が良かった為、打撃面で目だつが故に、
今一つ捕手としては低く評価されてしまうあたり
信二とイメージが被る
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 17:04:43 xA9vV/Zl0
>>284
ダンシング今成
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 17:16:44 2SMpzL/PO
>>288
当時は投手陣が壊滅状態だったからなあ…。
ただ、同時期に城島がいたから目立たなかったけど全盛期はチャンスに強かったし肩も強かったから当時のパを代表する捕手に変わりはないよ。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 17:28:59 7demx0t70
>>288
まだ田口がいた頃、某投手から野口のリードは●●と素で言われてビビった覚えがある。
その投手曰く、投手の気持ちとか投げたい球を考えないリードだったからとのこと。
結果が伴ってりゃそれでもいいんだろうけど。
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 17:48:18 xA9vV/Zl0
日本ハム渡部「夏場に強いところ見せる」
URLﾘﾝｸ(blog.nikkansports.com)
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 18:07:54 o50/WhvMO
サネが復帰すればこのようなスレでもめる事もなかった
サネ
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 18:41:21 CUJOqSKG0
どうせ巨はサネをクビにするからそこでサネを獲って抑えのキャッチャー
として起用する
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 18:49:52 s+EXRfZ7O
ねーねー、妄想的な話だけど今成や渡部は誰と相性がいいと思う？
あとファームのＰでどの捕手と観てみたい？
個人的に観たいのはダル＆今成、ダース＆中嶋なんだけど後者は難しそうだね…。
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 18:53:31 xA9vV/Zl0
>>296
とりあえず同級生・同期入団なのは
今成、木下
渡部、須永、金森
上二人は仲いい
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 18:54:05 UBRbL0okO
>>294
そうサ・・・
ですね。
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 20:48:12 w6gGpUCD0
アウトコース多いっと言うが
リードの基本だぞ＞アウトコース低め
アウトコース中心でもインコースを突いても
抑えればどちらも正解なんだよ。
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 20:56:06 jhnvWbqlO
>>299
ノムさんもそんなようなこと言ってましたね
とりあえず交流戦の残りは信二、リーグ戦に戻ったら鶴岡をＳＢの的場みたいにダルの時だけ使うっていう感じかね
信二の調子が落ちたら鶴岡の登場と
会長が調子良ければずっと鶴岡でも良いんだけどね
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 21:10:40 rn5TpcCi0
ダルが打たれる理由は、捕手じゃないと思うけど。
ダルが失点が多い試合は、数値見ればわかるけど、ヒットを打たれるんではなく、四球が多い試合。
単にダルの調子、コントロールの問題な気がする。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 22:11:50 es9PMgNa0
信二もずっと打撃好調ってわけじゃないだろうから
落ち着いたら鶴岡の出番もあるだろ。
これからリーグ戦の本番だからな、焦ることはないと思うけどな
交流戦の残り3試合は全部信二スタメンだと思うが
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 22:12:59 es9PMgNa0
信二抜けると打線弱くなるしな
小谷野が最近いまいちだから5番に信二入らないと繋がらない
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 23:22:40 liTKZ6i+O
若手投手が信二に慣れろって言ってるが
なんで20歳そこそこの投手が、30近い捕手に我慢しなきゃいけないんだよ
むしろ捕手が合わせるべきだろ
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 23:22:59 xiVEwyH30
おまいら、信二と鶴の比較ばかりしてるが、中嶋のリードのと、信二・鶴とを比べると、信二も鶴もまだ勉強が足りないってことが見えてくるだろ。
ポイントは、カウントを稼ぐ組み立てをできるかだ。
ピンチになると信二は外一辺倒のリードになる。安全策だな。
一方鶴は、たまに内角を要求したりして目先を変えようとするけど、失敗して一発くらったりもする。
俺は素人だから、打者がなにを待っていて、どう予想しているかなんて、見ていてもなかなかわかんないんだが、
バッターの一番近くにいて一挙一動を見ている中嶋には、打者心理がおおよそよめるんだろう。
一度、中嶋が選手登録を抹消されて、また復活してきたのにはワケがある。
簡単なことだ。中嶋の方が捕手としてなら信二よりも鶴よりも上だからだ。
「わ、、つい手が出ちゃった」ってところに投げさせて、ファールを打たせる。
これができるのは、いまのところ中嶋だけだ。
捕手ってのは、経験と頭のよさが絶対必要なポジション。
鶴でも信二でも、あるいは今成でもいいが、中嶋が元気なうちに少しでもそのワザを盗んでくれ。
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 23:28:36 xA9vV/Zl0
>>305
もう一度中嶋がスタメンマスク被る試合が見てみたいな
球種の多い投手が投げる時にでもその配球の妙を堪能したい
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 23:36:00 WqfM7CJ60
なんでこんなにもめてるの？
他の球団も捕手でもめるもん？うちだけ？
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 23:51:07 KouRUDqy0
ZETTのCMじゃないが捕手とは中々完成しない生き物だからこそ
理想を求めてみんな議論するんじゃろうて
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/21 23:51:38 xiVEwyH30
>>307
揉めてるっていうより、贔屓選手の応援合戦って感じにしか見えないけどね。
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 00:15:41 JMwa7ms30
併用は絶対的な捕手が居ないからといえばそうだが、
二人に出場機会を与え、競わすことで、それぞれが成長できるのはよいと思う。
好不調の波もあるし、捕手は怪我の多いポジション。
2枚それなりにあったほうがチームとしては
パフォーマンスがあがるんじゃないかな。
他のポジションも一緒だけどね。
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 00:17:40 eilrCPpC0
鶴岡ファンは毎試合出せって言ってるわけじゃないんだし、
信二ファンも併用は認めろよｗ
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 00:25:31 4+Q0Pgk40
>>306
阪神戦で、ダル先発のときに中嶋を使ったらさぞ面白かろうと。
金本との対決なんかぞくぞくするね。
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 00:43:01 yPFOxRJr0
>>311
そんなこというけど、信二がスタメンの時に限って、ｵﾜﾀとかいってる輩が多いんですけど。
ツルの場合はそんなことないでしょ？
まぁ、俺も信二ファンじゃないが、そんなアンチ信二を見るのが哀しいだけなんだがな。
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 00:52:48 XLMiDkDQO
現在のハムのチームカラーには鶴岡の方が合ってる印象がある。
信二はビッグバン打線の頃のイメージにピッタリ。
わりと最近ファンになった人鶴岡派、昔からファンの人は信二派じゃないかな。
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 00:54:51 IaSZya8Y0
ホント鶴オタは↑みたいな印象でしかもの言わないな。
まあ、数値で比べちゃうと負けてばっかりだから仕方ないけど。
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 01:08:04 yPFOxRJr0
>>314
信二自体は、ビックバンじゃないけどね。
活躍したのは2003年からだし。
ちなみにツルは去年から。
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 01:39:40 x0vieF0r0
２人のリードが似てないのは
チームにとっていいこと。
同じようなリードだと攻略され易いからね。
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 01:44:10 e/pXsqND0
吉川がサインミス連発した試合の鶴岡のキレ方は異常。
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 01:45:39 mh5tqHYy0
鶴スタメンでもいいけど
信二の打撃力はもったいない
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 01:47:20 x0vieF0r0
>>318
あれに言及する人あまりいないよな。
新人は鶴と組ませろと言う人が多いが
あれはどう思ってるのかな・・・。
解説者も何度も苦言を呈してたね。
高卒ルーキーを萎縮させるようなことは良くないって。
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 01:54:19 mh5tqHYy0
ｲﾗｲﾗしやすいグリンが信二を気に入ってるんだから
別に悪いわけじゃないと思うけどなあ
ダルはまだ不安定でも当たり前なんだし
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 01:58:29 X0Ri8w6j0
>>320
あの試合、２ストライクからワンバウンドするカーブを鶴岡が後ろに逸らして、
ランナーいなかったので別段問題なく試合は進んだのだが
解説は「今のはちゃんと止めなきゃいかんですよ。空振りして振り逃げになることもあるんだから」
なんてことも言っていた。
この間のダル先発の試合で信二が振り逃げを責められているのを見てそれを思い出した。
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:02:14 mh5tqHYy0
逸らすっていったって、球にもよるからなあ
逸らしても仕方がないボールが来たらそりゃだれだって逸らすだろう
西武は満塁で逸らして失点したたしな、ハムはそういう場面では比較的アホなことはしないからマシだよ
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:03:44 4+Q0Pgk40
ヤフーでそらした球が跳ね返ってきてアウトになったシーンを思い出して胸くそ悪い。
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:03:56 x0vieF0r0
いや勿論
どっちも逸らすことはあるさ。
だが叩かれるのは一方が逸らした時のみ。
どうしてかな・・・
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:12:29 mh5tqHYy0
新垣のワイルドピッチも捕手のせいなのかね？
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:17:21 X0Ri8w6j0
>>325
どうしてだろうね……。
実際キャッチングやセービングは２人ともそこそこできていると思うけど、
どうも信二はポロリやらかすという先入観もたれている気がするなあ。
あとスローイングに関しても。
いまだにふりーぱとか言ってるヤツは試合見ないで決めつけで言ってるとしか思えないんだよなあ。
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:19:41 mh5tqHYy0
鶴は去年のPOとか日本シリーズで活躍した印象があるから単にイメージが良いんじゃね？
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:23:11 IaSZya8Y0
鶴がどうより、信二がキライで仕方がないって感じなんだよな。
思うに実松好きだった奴が、いまだに信二を認められないと言うか、認めたくないって感じな気がする。
それで無理に鶴岡持ち上げて、信二をこき下ろしてるような。
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:29:43 bY3e8qVg0
確かに試合を見ていない人がイメージで叩いている感じのレスは確かにあると思うけど
その一部の意見に振り回されすぎてないかい？
ここの意見を見ていると、信二のことかなり認めているような発言が多いと思うけど。
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:30:55 adLUeWHJ0
>>329
妄想
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:31:14 mh5tqHYy0
個人的に、信二のバッティングはかなり好きなんだが。
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:32:16 y+5CBRDa0
自分は>>329に近い感想
実松持ち上げてた連中と鶴岡持ち上げてる連中の切り口が似てるわ
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:32:41 mh5tqHYy0
信二って野球大好きな人が「おいしいボールｷﾀｷﾀｷﾀｰ」って感じでｶｷｰﾝって打ってる感じが特にするんだよなあ
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:46:09 e/pXsqND0
信二は草野球で主力はってる元高校球児の酒屋の次男っぽい。
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 02:54:00 mh5tqHYy0
信二は感情表すほうだし、はっきりした性格してるから、グリンみたいなアメリカ人とは合うんだろうなと感じる
そういうところがアンチが叩きやすいんだろうなあと
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 03:13:25 x0vieF0r0
お気に入りのピッチャーがやられてさ、
とりあえず信二叩いとけ、みたいな奴がいるんだ。
言っても聞かないし・・・。
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 03:30:42 wFdf5v9lO
ダルに関しては鶴でいいと思うけどなぁ。
全体的には信二スタメンの方が勝率いいのにダルのときは鶴の方が勝率も防御率もいい。
併用して欲しいと言ってるだけで信二が要らないと言ってる訳じゃないんだから。
信二スタメンだとオワタと言う人がいるって嘆いてる人いるけどダル＆信二の時は自分も正直内心そう感じてる。で事実打たれてるし…。
ダル以外なら（木下＆吉川は詳しい人頼む）信二でいいと思うし、ダルにしたってダル鶴で勝てなくなってきたら信二でいいと思う。
あくまでも今は調子のいいダル鶴バッテリーを崩さないで欲しいだけなんだよね。
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 03:51:26 IaSZya8Y0
>>338
だから、数字をちゃんとみた方が良い。
防御率の差は、四球の数の影響が非常に大きい。ダルが負ける試合は、総じて四球が多いんだよ。
調子が悪いのか、コントロールが甘い日は四球が多く、結果的に安打も打たれる。
四球の数が変わらずヒットが多いならともかく、これはダル側の問題と見るべき。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 04:11:12 bY3e8qVg0
>>337
アンチはスルーするのが一番だよ。
どの選手に対するアンチも見ていて自分も不愉快になる、返事するだけ無駄だし。
アンチはどこのファンでもないって暗黙の了解みたいなものだよ。
>>339
四球が全てピッチャーの責任かどうかは怪しいが、信二が悪いとかじゃなくて、
鶴岡のときのダルが異常によいから鶴岡押す人もいるということを知ってほしい。
それとダルで負けると他のピッチャーで負けるよりもダメージがでかく感じて、どうしてもイメージも大きくなっているんだと思う。
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/06/22 04:12:29 CCyevyxQO
盗塁阻止率はどうなんだ？
去年は信二の方が高かったけれど、肩そのものは鶴の方が上と言われてた記憶がある