07/05/15 02:20:22 RRjE2E2eO
ノーツーやノースリーだとビックリするくらい甘い球でも見逃すこと多いよな。あれは未だに理解できない
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 07:05:42 MHaG6GG50
>>369
たまたまボール先行のカウントになったのか、コントロールが乱れてストライクが入らないか
見極めるのが難しいんじゃ？後者だったらわざわざ糞ボール振って凡打になったらアホだしな。
ピッチャーのコントロールって突如乱れるときがあるから
「たまたまボール先行になっただけ」「自分の打席から乱れ始めた」か判断するのは難しいと思うぞ
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 07:19:42 cIYdQzcf0
よく専用捕手ってあるじゃん
オリ時代の野田と高田
本人は何で高田さんと組んでいたのかわからないといっていたな
たまたま組んで抑えたからオウギの縁起担ぎか？と推測してた
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 11:51:38 jIhwKo7xO
キャッチャーのリードって、競馬で馬に乗る騎手の騎乗と似ているよな
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 14:56:50 nRiSkyph0
野村に限らず森や山倉も配球当ててたよ。
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:12:52 bam8Jf/N0
>>372
事前の（レース）プランはあるけど
判断は現場の状況によって
って感じ？
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:50:13 u48j1lJw0
馬７騎手３のことじゃまいか
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:57:23 r8NTkzDM0
梨田や山倉や達川って現役時代の配球全部覚えてるけど、
これって捕手なら当たり前なのかな
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:01:03 FUwXmrXz0
基本的に要求した所に全くズレなく入れば抑えられる
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:20:11 r8NTkzDM0
>>39
解説者の受け売り？
ワロタぞ、結構。
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:28:19 QcT99gEa0
>>365
肩
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:48:57 +nKU/stn0
全然関係無い話なんだが、眼鏡をかけると理知的に見えてリードが巧そうに見えそう。
試しに贔屓チームの捕手の眼鏡姿を想像してみて欲しい。
おおーーーーーー、すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ、名捕手だろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ、倉・・・ってこともないか。
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 17:36:27 +kMgRZ0o0
のび太にしか見えない＞古田
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 18:02:15 JTk8RcsnO
ODAにしか見えない ＞小田
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 19:28:50 MNFfe3jZ0
カープのキムピンはインタビューで「投手が俺のサイン通りに投げてくれたら毎試合ノーヒットノーランできる」と言ってた
マスクを被ること自体がほとんど無いから何とも言えん
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:13:21 p1TsTrQ90
>>356
>>355の独りよがりな主観に付き合うだけ無駄。
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:23:41 7DOVU96X0
>>383
そんなの俺にだって出来るよ
180㌔のストレートを投げろってサインを出せばいいのさ。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:52:28 xrhYv4tr0
正直パワプロとかでキャッチャー以外の奴にキャッチャーやらせてもそんなに変わらないよな
パスボールとかちょっと増えるけど
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 01:55:16 MaPYRjpEO
甘く入るのコミでのリードだわな。ピンちょっとズレてるわ
仮にサイン通りいっても置きにいったタマは打たれるしな
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:23:24 HtKxS7CX0
デッドボールでキャッチャーも死亡なんて聞いたことない
阿部は壊滅的に下手だろ
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:23:45 zJCxAmyu0
馬鹿POP
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:31:51 A8q8z+hVO
>>388晒し
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:37:21 GjyWME4d0
リードなんて言ってるのは
ドカベンの読みすぎて、パワプロに嵌ってる馬鹿一択
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:39:11 HtKxS7CX0
>>389
>>390
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 00:11:24 MxkiNVf50
ＳＢは他球団の戦力外がスタメンマスクでも楽勝だしリードなんかどうでもよさそう。
ＳＢ見てると巨人もカトケンで問題なさそうな気がしてきた
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 00:48:24 Vg9RILAw0
でもオリックス打線が死んでるってのもあるけどな＞ＳＢの大勝
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 04:03:01 T/Do2ZlvO
>>348
確かに制球と球のデドコロは見にくかったし、全部捕手の功績ではないけど、
タイムの取りかたなんかは素敵だった印象がある
去年の神宮ではたしか直球130そこそこの1年投手で7連続三振させてるしね
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 04:04:45 T/Do2ZlvO
間違えた
>>353ね
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 09:54:03 ueIGXLJo0
リードが活きるのは力はないけど球種は多いピッチャーの時だろ
力があるピッチャー、球種の少ないピッチャーはリードの恩恵が少ない
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 12:33:50 eI3CZ5HX0
>>391
むしろパワプロやってる奴こそリードは信じてない。
あのゲームは戦略もクソもないからな。代打も意味ないし、守備固めも意味ないし、盗塁なんかしなくてもいい。
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 13:22:35 BAfRYCgf0
代打も意味あるし、守備固めも意味あるし、盗塁なんかはしたほうがいい。
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 13:26:58 EYZfFGUX0
投手と捕手は共同作業。
ブサイク×美女→イケメンなのかブサイクなのかわからない、のと同じ
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 15:35:33 hl3juLvV0
いいえ
投手だけで決まる
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 15:49:30 7fMBfnsMO
まず投手が8割狙った ところに投げられないとリードなんかしてもしかたない。
だがプロＯＢが｢内角で体を起こして外で勝負｣とか｢狙い球を外しましたね｣とか言ってる以上は制球できれば無意味ではないだろ
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:16:59 QGDR8qCh0
捕手に求められるのはキャッチングの巧さの方が重要なんじゃね？
投手が安心して投げられる事がまずは大事
リードに関しては投手にある程度制球力がなきゃ生きてこないから
ダメ投手を多く抱えてるチームのファンが、捕手が良ければ何とか
なると思い込んで捕手叩きするのは少し気の毒
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:43:41 hl3juLvV0
>>402
「プロOBが言うから」というのは根拠として弱い。
連中は「テンポのいいピッチングが野手のリズムを作って打撃に好影響を与える」とか言うぐらいだ
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:47:21 0bPD7XKf0
>>403
制球力、球威を補うのが配球なんだよ。
真ん中なげて抑えることができる投手なら捕手は倉でもいい。
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:49:06 AGHV7kod0
たいした球が何にもない投手が抑えるのははっきりいって不可能
407:電波(´･ω･`)はうー＠ ◆HXHMx2Ch.Y
07/05/17 17:09:38 Xe1ThIKIO
こう言ったら阿部に失礼だろうけどプロ入りから捕手として目に見える成長があまり見られなかった阿部に何があったんだろう？
なんか去年あたりからいきなりリードの幅が広がったような気がする
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:11:16 0bPD7XKf0
去年というより今年からでしょ・・阿部は。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:16:54 4iZ0THa60
俺も以前は阿部をコンバートしろと思っていた。
けれど、城島抜けたあとのホークスの惨状を見ると大きな間違いだったと気づいた。
とくにセだと安全パイが最低2枚になっちゃう。
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:18:01 hl3juLvV0
>>407-408
しばらく解説者の音消して観戦した方が良い
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:23:23 KIqm1X+7O
俺中日ファンだけど、今年ピッチャーが打ち込まれると谷繁叩いてる奴いるけど見てて痛い
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:33:10 o+jYdEyB0
>>411
んだ。監督しんでほしいよね。
413:電波(´･ω･`)はうー＠ ◆HXHMx2Ch.Y
07/05/17 17:37:33 Xe1ThIKIO
>>410
いや、解説者に影響された訳じゃないんだが・・・
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 18:51:14 T/Do2ZlvO
そういえば谷繁が中日に移籍したとき構えたトコにボールがくるんで驚いたって言ってたね。
それを考えると相川の特攻リードも仕方ないのかなと思う
谷繁はリード以外のトコが上手いってイメージ
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 19:02:06 V+LQ3gdwO
>>410
同意
まぁ去年あたりから阿部の守備全体がうまくなったのは間違いないけどね
フライ捕るの妙にうまいよな阿部はｗ
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 19:05:03 V+LQ3gdwO
>>404
まぁただ単にテンポ悪いのは嫌いなんだろうねｗ
確かにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ四球連発はうざいだろうな
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 20:03:48 Tn6tTk8k0
山田太郎の大胆リードが最強
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 01:45:04 yvScYLsl0
リードってもっと深いと思うよ。
テンポ、配球、ケースごとに違う打者と相手ベンチの
狙いを読むこと、見方の現状把握、投手の力量を見極める力
書いたら一杯あってわかんないけど、
草野球レベルでも、投手より捕手の方が難しい、
監督が一番楽。捕手は頭使うし、頭にくるし、きつい。
はっきり言わせて貰えば、投手は闘牛、ただのバカ、
捕手は、闘牛士、頭使うバカ、
監督は、一番バカ。
それを金払ってみるのは、基地外。
見ない奴等は人間じゃない。
人間みな基地外。
419:↑
07/05/18 01:47:26 FORHATuh0
おまえが一番基地外だコラ
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:08:13 DE375PI7O
ポエムだ
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:09:03 yvScYLsl0
よく言われるけど、こんな時間に起きてる人は
基地外じゃなく眠れないので、睡眠障害
病院にいきましょう。
こんなレスに噛み付く暇があったら、
ウンこして寝ましょう。
やべー勉強セないかん。英語圏
で一週間生活したら、４１８で書いたことがよく分かると思う
スラング辞典を買って勉強してみたら？
アングロサクソンが何で世界的に支配者階級
にいるのか分かる。
世界史の教科書と図表でもっかい人間の歴史を見直すと
ドンだけ人間がクレイジーか分かるよ。
たいがいで、戦争やめればかども。
スポーツで政治的に物事を解決できたらいいんだけどね、
ヨーロッパ発祥のスポーツは、如何とも戦場の臭いがするし
ナショナリズムの化物を呼び起こすしね。
ナショナルアイデンティティーを持つ事は仕方ないとしても、
国粋主義は、結局うんこ。
スレチガイすまんこ。
投手と捕手は、相互補間関係にあると思う。
まあ、なんにしても、野球が一番気持ちいい
俺は野球基地外だよ。おたくではないけどね。
スポーツ社会学で卒論かいてるけど。
すすまねーんだ。テーマかえよ。
チラシの裏でごめん。
貴殿も早く寝た方がいい。明日は意外と忙しい
ねるぜ！
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:17:59 DE375PI7O
これはポエムじゃないな
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:24:27 Xx/ZTMrY0
相川の糞リードで3連敗
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:25:12 yvScYLsl0
すんません。筒井康孝を読みすぎた、活字中毒です。
脳内神経の伝達に異常があるので。
気にしないで下さい。
お気に触ればアボーンして。
私の脳内はALLアボーン。
チンこもアボーン
アボーン！？オーイエー。アイム アボーン。
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:47:24 Xx/ZTMrY0
相川は糞
阻止率2割の弱肩に糞リード
スタメン契約でも結んでるんだろ
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 10:10:54 sVgeN8Fb0
山田太郎って「ここは裏を欠いてストライクから入ろう」とか何とか言って
平気で初球からぽんぽん甘い球投げさすよな
あれプロ相手にリアルでやったらボコボコに打たれるだろ
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 12:58:37 79m5c53/0
打たれるとすればsoreha里中のせいで、山田は関係無い
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 13:01:21 dskdDkII0
里中ってドカベン(高校野球編)ではなんとか投手TOP10に入るくらいだろ
ベスト5にはかすりもしない
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 13:15:38 33Ps4zYRO
>>1
阿部が馬鹿リードって言ってた奴らが馬鹿だったんだけどね
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 16:45:59 goHXx32x0
｢言ってた｣奴らは馬鹿じゃない。
｢言ってる｣奴らは馬鹿だけど。
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 19:54:21 9vEG7w320
山田のリード通りに投げられる里中のコントロール最強
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 20:05:08 QjWq83of0
中こそ捕手冥利に尽きるピッチャーだって古田がドカベンで言ってたけど
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/20 16:26:39 sG7oDXtF0
俺もリード（配球）なんてたいした意味はないと思うなあ。
あれほど不確定要素満載なものを相手に計算も組み立てもないでしょ。
捕手の守備面で大事なのは、捕球と肩だよ。
日本人って、一歩引いた位置で全体を俯瞰してあれこれ思考を
めぐらせて指示する軍師・参謀とかが大好きじゃん。
捕手もそういう類の人に持ち上げられてるだけじゃないか？
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/20 17:45:02 /ZTyjsLd0
まあ声かけとか、捕球の感じ・返球のテンポとか、総合的な意味でのリードは
大事だろうけど、内角外角がどうとかスライダーストレートがどうとかは
別にどうでもいいだろーね。プロの捕手間ならみんなある程度勉強して大差ないだろうし、
そもそもベンチからでもサイン出せるし。
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/20 18:08:58 UiXJaGrR0
「リードが関係ある」と思うと、
自分もゲーム参加している気になれる
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/20 22:20:09 2zFG8zZA0
阿部氏は去年まで投手を従わせる権限が無かったようにお見受けした
考えて配球しても毎回「俺の考えのほうが上」みたいに首降られたんでは
さしもの知性派捕手もやる気せんでしょうよ
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 08:20:03 AwvsX2RC0
キャッチャーなんて所詮ただの壁・球受け、キャッチングさえできりゃそれでいいんだよ
プロのくせにポロポロこぼしてばっかでそれすら満足にできねえのもいるんだから
リードや配球以前にそっちの方が問題だよ
ピッチャーが本当に打てねえ球投げりゃ打たれやしねえんだから、それだけの事だろ
今のプロはろくな球も投げられんヘボピッチャーばっかて事なのかね
昔よくヤクルトのピッチャーが言ってた「古田さんのリードのお陰です・・・」てさ
キャッチャーが古田じゃなきゃ抑えられねえて事かよ
古田を立ててる意味があるにしてもお前は馬鹿かて感じだな
自分じゃピッチングの組立てもできねえお馬鹿さんて事じゃん
キャッチャーが古田じゃなきゃ自分は勝てませんて言ってるのと同じだろ
キャッチャーのリードが評価されるてのはそれイコールプロのピッチャーの球は
大したことないて言ってるのと同じようなもんだと思うんだけど
これなら極端に言えばキャッチャーのリードが素晴らしきゃ素人が投げても抑えられるて理屈にもなるぜ
本当に評価されるべきなのは球投げてるピッチャー
キャッチャーはそのサポートに過ぎん
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 08:41:05 dRkP0e6a0
コントロールが無い豪腕投手ならリードはあんまり関係ないが
ストレートにキレがあり、変化球の持ちも良く、制球のある投手なら
おおいにリードは関係ある。
リードの良し悪し次第で、４点ぐらい変わることもある。
・中学生以上の野球経験者、もしくはバッティングセンターで１４０キロ＆変化球を
混ぜたモノを１／８以上、前に飛ばせる
・ストⅡで、上手な人の鳥籠戦法を味わったことがある
この二つを満たした人間なら、たとえ素人でも捕手のリードがどれ程大切か分かる。
ストⅡはゲームだからと言って侮ってはならない。
否、ゲームだからこそ、ハッキリするというもの。
『野村再生工場』という言葉は、決してマスコミが勝手に作り上げた偽りのものではない。
本物だ。野村本を読んでみると、なおより分かるはずだ！
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 08:50:12 CwK7WL+90
「初球外にスライダーの後、残る球は全部内角」
ってのを２打席続けて、２打席目には手痛い同点タイムリー
なんてのを見せられると、「よいリード」は存在しなくとも「悪いリード」はあるなあと思う。
極論を言うと、全球予告投球じゃあ、勝てないでしょ？
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 18:25:51 B4V+pZoP0
長年正捕手やってるのは皆打撃良いからリードなんて大して影響ないんだろ
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 21:02:02 kxc8HxMH0
リード神話以上に性質の悪い「流れ」神話
224 名前：212 [] ：2007/05/21(月) 20:55:55 ID:wB1srKA4
>>219-220
>俺は、これ信じないんだけど、科学的に検証されてるの？
>科学的検証＝まず「流れ」を定義し、それで勝敗に影響するかをデータで確認する作業
俺の>217の書き込み（○●○●○●○ での日本一が無いこと）が野球に「流れ」があることの証明の一つだ。
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 21:05:47 IH2pZD/B0
流れといえば三者凡退のあとのイニングってホントに点が入りやすいのかが気になる。
大して変わらん気もする。
443:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 21:50:13 1T+vHUSP0
リード＝配球なら、キャッチャーイラネーけど、
流れを感じるのはキャッチャーじゃないかな
野村ノートってまだ売ってる？欲しい
444:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 01:38:02 JRS0lCXd0
>>438
＞・ストⅡで、上手な人の鳥籠戦法を味わったことがある
これはよくわからんｗｗｗｗ
445:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 05:50:10 QajEnYWY0
城島抜けて的場になったのに別にチーム防御率は悪化してねーじゃんｗ
古田も捕手に大事なのは肩と打撃だと言い切ってる。
現代野球においてはリードなんて無用の長物です。
野村も今年のキャンプ前に「嶋に凄い期待されてるようですね？」というアナの質問に。
「いや野球は投手、ひたすら投手だよ、投手のキャンプ」と完全ヌルーｗ
リードでどうにかなるなら嶋を鍛えるだろとｗ
リードは最大に効果があったとして、投手というメインディッシュのスパイスに他ならず。
それが全てと言ってる奴らは馬鹿でＦＡ。
リード馬鹿共は醤油だけ飲んでろということで。
446:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 08:55:09 KdCKj3E90
>>445
リードというものを変に過大評価しすぎるのは間違いだと思うが
無用の長物とまでいってしまうのもおかしいだろう。
どうしてすぐに０か１００かの議論になってしまうのさ。
リードというものをスパイスと表現しているがこれはわかりやすい、いい表現だと思う。
で、君にとってスパイスってのは無用の長物なのか？
リードってのは５０点の投手を１００点には出来ない。
が、５０点を５５点や６０点に出来る可能性は秘めている。
力の拮抗したものどうしの戦いでは、この５点、１０点のプラスは大きいんじゃないか？
醤油だけ飲んでるのもバカだし、
一切、醤油を使わないのもバカだろう。
うまいおかずに適度の醤油をかけて食えばいいじゃん。
ただ、それだけの話だろ。
447:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:25:55 LVbJMMb80
>>445
「０」ぐらいに思っていてちょうどいいんだよ
448:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:37:01 kxYCb5g+0
>>442
高校野球やってたけど三者凡退の後のナインはいいねいいねーって気合が入る。逆によんたま繰り返してる試合はダルい。
この辺の野手の気持ちが打撃に影響するんじゃないのかな。
中継見てたら倉が配球読まれててナイスボールを打たれてたな。その前のファールが明らかに外意識してる打者だったのに
また倉が外要求して打たれた。 リードの影響はあるよ絶対。
449:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:45:19 LVbJMMb80
野球経験者ほどデタラメを言う
の好例ですな
450:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:58:41 Q7+If41e0
>>444
相手の手の中で、いいようにコントロールされる事という意味だろう。
451:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:59:51 74+M/4o20
>>438は自分基準でものを語りたがるタイプの人間
452:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 11:03:11 ZNP7iElD0
>>438 鳥籠戦法って何？
453:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 11:06:09 wcBlhnOp0
20勝投手なら誰が受けても20勝すると思うんだよね
7勝投手に2～3勝上積みさせられるのがいいリードだと思う
454:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 11:21:01 YX9aAahEO
>>1
金村専用捕手高橋
若手専用捕手鶴岡
抑え専用捕手中嶋
投手がいいに越したことはないが、捕手がいかにうまく投手にあったリードをするかによって変わる。
高橋は追い込むととことん外角。金村のフルカウント投球にあっている
鶴岡はズバズバいくリード。ダル八木武田勝のコントロールのよさが合っている
中嶋はストレート主体からスライダーでカーブをとるリード
久・マイケルのノビあるストレートにあって、二人とも変化球が一級品
ちなみに中嶋は、『迷ったらストレート』という言葉を残している。
これは、日シリ対ヤクルトのあれと、今年の武田の無死満塁からリリーフで、三振三振遊ゴってのがある。
455:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 17:01:27 rjp9A7AI0
偏った配球をしたら打者に狙い打たれるってのは事実だからな。
まあ投手が首振ればいいってのもあるが･･･
それ以外は結果論と言ってもいいんじゃない？
456:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 18:54:23 KdCKj3E90
>>442
流れって言われているものが何を指すのかを理解してる？
流れっていうのはチームの士気、戦意のことを指しているんだよ。
ひらたくいえば選手の心理状態がどういう状態かってこと。
Ａチームに流れがある → Ａチームの士気、戦意が高い状態
流れが変わる → 自チームと相手チームの士気、戦意の関係が逆転した状態
日本シリーズで先に３連勝したとき
「流れが変わってしまうから相手チームを挑発するような余計なコメントをするな」
ってのがよくいわれるけど、これは
「せっかく相手が戦意喪失しているんだから、相手の士気が高まりかねないようなコメントをするな」ってこと。
「流れなんてない」と主張する人がいるが、それは集団に士気や戦意という概念が存在しないと言っている事と同じ。
こう考えると結構メチャクチャな意見である事がわかると思う。
流れなんてないと言っている人は
流れというものが何を指しているのかを理解していない人か
普段、選手の心理状態、士気、戦意という概念の存在しないＴＶゲームでしか野球に触れていない人なんだと思う。
>流れといえば三者凡退のあとのイニングってホントに点が入りやすいのかが気になる。
三者凡退に抑えたとしても、０対１０で負けている状況であったら次の回の得点確率は上がらないと思う。
それはこれだけの点差だと三者凡退くらいでは士気や戦意があがらないから。
でも、例えば０対５から３点返して、その次の回の守りで三者凡退に抑えたとしたら
逆転できるかもしれないという心理状態に選手がなるので士気や戦意が上がる。
よって得点確率が高くなる。
457:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 18:57:20 b1qEAi2c0
>>446
＞どうしてすぐに０か１００かの議論になってしまうのさ。
>>445がバカだからという他ない
458:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 19:01:36 fbWr/UKH0
バスケとか麻雀だと流れってわかりやすいよね＾＾
459:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 20:09:26 XyTVML6P0
麻雀に流れなんかねえよ。
流れが悪いから当たり牌つかむとかそんなのは嘘。
だからオカルトとかいって馬鹿にされる。
460:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 20:21:29 BHrAlp/8P
>>458
バスケに関しては否定されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホットハンド関連の論文・書籍
T. Gilovich, R. Vallone, and A. Tversky, "The hot hand in basketball: On the misperception of random sequences," Cognitive Psychology, 17, 295-314.
T. Gilovich, How We Know What Isn't' So: The Fallibility of Human Reason in Everyday Life, New York: The Free Press, 1993, ISBN 0029117062.
461:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 20:28:24 UG3Sr4yT0
麻雀はツモに流れはないけど、
捨て牌選びに関しては、精神面が頭の回転に影響与えるからあると言えるんじゃないか。
まさかパニくったり、ヤケになってても同じ判断ができるという人はいないでしょ。
同じ局面でも人によって受け取り方が違うだろうし、流れを統計で出すのはかなり難しそうだけど。
462:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 20:48:02 KdCKj3E90
>>460
こういうのが伝言ゲームの典型だな。
人から人へ伝言していくに従ってちょっとづつ話が不正確に伝わって
最後の人は全然違う話になってるっていう。
この論文は流れを否定しているのではなくて
『一度シュートを決めた選手は他の選手に比べてその後もシュートを決めやすくなる』
という現象が統計上確認されないといっているにすぎないんじゃないのか？
＜バスケットというゲームに流れという概念は存在しない＞
なんてひと言も書かれていないじゃないか。
463:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 23:35:48 iYClSaYt0
流れは掴み取るもの
464:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 00:01:50 15mve8tC0
>>454
勝と組んでるのは信二だろーが。
信二と八木だって去年ノーノーとか今年でも結果出てるだろ
金村専用ってここ何年も一番多く起用されてるのは信二だろうが。若手とも組んでるだろ
相性もあるが打撃の調子で使い分けてる事の方が多いだろ
適当に知ったかして語ってんじゃねーよカス
というか、相性＝リードで決まらんし。
普段ブルペンで受けて貰ってる、良く話すとか、
単に投げやすいとか心理作用のが大きいかも知れん。マイケルの中嶋病とか
そんなもん球場、打者、チームの相性もあるんだから、リードで全て片付けるのはどうかと。
465:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 00:10:55 5KtZUAZa0
しかもダルはコントロール良くないしｗ金村はコントロール良いし、
その分類分析はこじ付けにしか見えんｗ八木だってフルカウントなるし。
コントロールが良い＝鶴岡、伸びのあるストレートと変化球が一級品＝中嶋かよｗ無理があるな
それに久の変化球って平凡だろ
「迷ったらストレート」って言葉残したから何なんだ。
０４，０５と信二より失点率悪いじゃねーか中嶋は
466:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 00:16:56 5KtZUAZa0
そういや中嶋はマイケルに追い込んでからストレート勝負して二岡にサヨナラホームラン食らって
解説にリード酷評されてたなｗ素直にカーブ投げときゃ良いのに
467:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 00:29:25 5KtZUAZa0
この前は完璧に封じてた信二勝から中嶋久に変わったとたん被弾で
マイケルも劇場だったな。被弾したのはストレートだったか。
それに>>454の書き方じゃ中嶋がリードしたみたいに読めるが
武田の無死満塁からリリーフで、三振三振遊ゴってリードしたの鶴岡だろ
日シリのあれってなんだよｗんなもんお前とごく少数しか分からんわ
468:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 04:05:01 2IyKOMOu0
リードがいい悪いなんて、顔と年齢だけで決まってたからな。
469:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 04:45:37 FwBzKNvZ0
日本人監督はあまりやらんけど、
外人監督はベンチから配球の指示を打席ごとに出すね
さすがに全部の球種の遠隔操作は無理なので
大まかな配球はベンチからだし、
それに従って細かいリードは捕手がやる
メジャー式だね