07/05/10 20:09:56 JPjDjouv0
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; おおなんという糞スレじゃ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
3:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:10:01 0/31xUSy0
いるよ
終了
4:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:10:58 JTy3lZ8LO
おっπ
5:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:11:01 6PpioKB40
阿部は過小評価されすぎ
6:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:13:18 vuG8TztH0
というより阿部の場合ピッチャーが糞すぎてリードどおりに投げられていなかったからな
7:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:13:20 Ig+B0rgoO
＞山辺
こんなのいたっけ
8:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:13:34 KJ+erVM/O
野球選手の頭なんてタカが知れてるってこと
ゴリラもtanisigeも頭悪いリードするし。
9:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:14:08 4iQr1ODSO
>>1
まだ阿部が糞だとか言ってんの？
去年からかなりよくなってるんだけど
10:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:14:58 JtYTg6taO
阿部のリードは言われてるほどには悪くない
完璧に印象と結果論
ただ、本人が打者としては天才的なんで一般的な打者の気持ちが解ってなさそうなフシはあると思う
11:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:19:06 WmRTGhSaO
投手力＞リードなのは事実
12:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:27:37 CwYV1Jv30
奇抜なリードをして、たまたま抑えたら名リード
データ主義のアメリカでは既に神話
13:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:33:30 tsJOAngsO
ピッチャーにコントロールが無かったらリードも糞もない
14:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:41:27 HduuZuTr0
そここそがリードなんじゃね？
思う所に投手が投げてくれるのなら、どんなキャッチャーでも抑えられる。
今日は球が浮きぎみだとか、カーブの後のフォークの制球が定まってないという
コントロールの狂いを計算するのもキャッチャーの能力なわけで。
15:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:44:57 HUrhnyZ70
>>7
山部太のことかと
忘れられるなんてもうやまべ
16:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:49:41 HUrhnyZ70
>>14
辻恭彦が言うには江夏のコントロールは完璧だったそうな。江夏だけは要求したところに投げてくると。
辻は江夏と組むのが楽しかったらしく、江夏も田淵より辻と組む方がよかったとか。
17:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 21:18:13 HvQU2ZfP0
ドカベンよみすぎ
18:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 21:22:44 f9PBKVqzO
バッテリーなり監督・コーチが時にはスコアラーを交えて資料やデータを元に綿密に
配球を考え試合に臨んでるのに、素人がテレビでキャッチャーのミットの位置を見て
あーだこーだ言うのは恥ずかしい。
ゲームのやりすぎかしら。
19:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 21:38:09 GRNW0yRP0
>>16
辻の話が出てくるのに
なぜ小山の話が出てこない
20:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 21:39:59 0jLUI0lk0
いつぞやの日シリの古田の配球は神がかってたわ
21:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 21:50:15 1pPqGcV10
そもそも捕手が一人でリードする時代じゃないしな
22:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 21:52:16 8m69rzm60
打者の癖を把握したり、足の位置、重心のかけ方etcを見て
打者の狙いを高い確率で察知できる捕手は存在する。
23:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 22:05:44 TzLlL7xP0
このスレ荒れそうだな。
リードを信じる人と信じない人とで。
結局、揚げ足を取る議論になって、永遠に結論は出ない。
24:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 23:26:03 7fsmTrTX0
野村監督は現役時代、他球団で戦力外になった投手をリードして二桁勝たせるのが好きだったという。
当時の他球団の監督は野村監督からトレード話を持ちかけられた時、
「ノムさんのとこの投手は成績を10勝マイナスで考えなくっちゃなあ」と言っていたそうな。
つまり野村監督のリードの力で10勝分の力を引き出す事ができた。
今の捕手は知らんけど
25:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 00:17:00 6/UBxebO0
リードってのは勝敗の１％あるかどうか。
つまるところどのチームも徹底的に打者のデータを取り込んでいるから最高のリードをしているということになる。
ただ、局面で捕手がそのデータが頭に入っているかどうか、適切なリードを取れるか、ということになるが結局は投手の力量が凌駕するのでさほど影響はないといえる
キャッチャーでむしろ大事なのは盗塁阻止率やキャッチングといったことだろう。
実際に１％ぐらいかどうかはわからん。これどうにか検証できないものかね？
無論、俺たち素人がリードしてたら勝敗に直結するリードというものは格段に上がるだろう。
26:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 06:57:35 tcGKl3ZE0
村田真一なんてリードで評価されたことなんて皆無だけど、
90年代の巨人で日本一も何度も経験した捕手だよな。
そのころは防御率もよかったし、投手陣の信頼も抜群だった。
でもメディア的にはそれほど評価されることもなかった。
村田はキャラ的に根性系、古田はインテリ系だからそれで騙される人が多いんだろうな。
27:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 08:08:19 JbWWYW480
>>26
＞村田真一なんてリードで評価されたことなんて皆無だけど、
＞ 90年代の巨人で日本一も何度も経験した捕手だよな。
村田真は９０年代に日本一は１回しか経験してないｗ
巨人が優勝したの90年、94年、96年の３回。
日本一は９４年だけ。
まあその94年の日本一で「4000万（村田真）の頭脳が1億円（西武・伊東）を上回った」
って書いてた巨人日本一・特集号もあったけどｗ
28:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 08:36:32 vVnKtkZq0
リードなんて誰でもほとんど変わらんから打てる選手をどのチームも使ってる
29:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 08:42:10 8cWpUMLrO
>>28
つ【楽天・嶋】
30:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 08:42:20 qamwK0XfO
結局は投手の制球次第じゃないの
って思ったりもしたがこないだの楽天とｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ戦で
松中が内角高めに弱いというデータからそこばっか投げ続けて打たれた。
一例にすぎないけどリードの重要性を素人ながら垣間見た気がした
31:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 08:43:42 R/xpJ1I+0
リードよりもデータの方が重要
イボイなんて外角低めに２シームとチェンジアップ投げておけば打てないんだから
32:d
07/05/11 08:47:02 RvdMYacb0
データも重要だか右脳も重要
33:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 08:57:08 Lw4R1tfKO
んじゃ、キャッチャーはど真ん中にストレートだけ、要求してもいいのか。
リード関係ないんだし。
34:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:05:07 8q3F6SRW0
幼稚園児が紛れ込んでるな
35:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:06:07 gHnYNXsT0
>31
そのデータを基に配球するのがリードでしょうが。
36:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:06:44 4X4AG4diO
データは各球団とも揃っているだろうが、最終的なリードは打者との心理戦よね。
谷繁が一時期のスランプ＆ドツボを脱出して、中日投手陣は僅かながら上向きです。
投手力が一番大事だけど、リードはかなり意味あると思うよ。
37:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:08:31 5FgQLj8eO
糞リードといえば倉
38:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:09:23 Gjm6WQFDO
>>31
それを得意にしてる奴なんているわけないだろ
39:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:14:31 YVnR77cd0
岩瀬とかだったらキャッチャーは何要求しても大丈夫じゃね？
良いピッチャーはキレがあってコーナーをつけるピッチングをするから
何やっても大丈夫なんだろう。
ただ、阿部の評価をしてる人がいるけど、アレは５年前とかマジでヒドかったよ。
２ストライク⇒無駄球⇒更に１球ハズして⇒ピッチャー逆球で、フルカウント。
結局フォアボールとか。阿部はあの時、コースだけじゃなくて前後間の緩急で攻める
という意識がまるでなかったから、際どいコースを要求しまくってた。
最近は巨人にカーブを投げるピッチャーが増えたから、それで良くなったんじゃないかな。
西村、條辺、木佐貫、ここらへんの緩急使わない若手ピッチャーの場合、本当にフォアボール
が多い。ボール先行ではストレートを投げさせるから、ストレートのキレがないピッチャーは
よく炎上する。こんな感じ。
良いリードがあるかどうかは分からないけど、悪いリードはあるでしょう。
40:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:22:48 C6Nd9QadO
リードなんか大してパターンねーよ！大体は決まっていて、あとは表か裏かの実質２択
41:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:28:28 yLJRJb8m0
>>35
データ通り攻めるのは捕手だけなのか？
投手は捕手のサイン通り100％投げるのか？
42:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 10:07:10 Gx29f0NQ0
>>27
無理矢理だな。
43:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 10:10:53 aTdwPIqc0
阿部も成長したってことだろさすがに( ﾟдﾟ)ｙ－~~
内海ぐらい常時低めに投げることが出来る投手なら
誰が捕手でも変わらないシナm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
44:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 10:12:01 ha5iuYAOO
>>15
山部てわかって聞いてるんだと
45:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 10:23:32 VJV0UWgkO
2001年のヤクルト優勝の投手陣は開幕前では考えられない中身だったな。
藤井→実績の少ない２年目
入来・前田→解雇組
伊藤→怪我
山部→後半から復活
外人→途中加入のホッジス以外微妙
中継ぎ→ここは評判良かった
阿部も成長してきたけど冷蔵庫の残り物みたいな面子からここまで作れるのかと聞かれると微妙だな。
46:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 10:32:06 R/SKmH2F0
野茂専用で打つだけで頭のわるそうだった光山が解説は見事
市場もっともリードが称賛された古田があの采配
ほとんど見ためです
47:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 10:34:58 qoj17M440
リードはどうだか知らんが、観察力は重要なんじゃないの
打者のスイング見て狙い球は何かとかタイミングが合ってるかとか
48:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 10:42:20 S+Mt7DQ80
捕手のリード次第で投手の力を引き出せるのは事実。
ただ、今は技術力の進歩により誰でも簡単にデータを手に入れられる時代なんだ
だから、よほどのバカじゃない限りみんな常識的なリードができるように
なった。だから、今更リード能力なんかで捕手を選んでも仕方が無い。
バカでも打撃がよくて捕球や肩がそこそこの選手を座らせときゃ
昔の名捕手並のリードは余裕でしてくれる
野村や森以外はろくなデータも収集できてなかった昭和とは違うんだから。
49:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:12:00 0XAtzvu20
リードとか関係ないよ
リード通りの場所にきっちり投げて打たれることもあるし、逆球投げて
打ち取ることもある
全て結果論
結局は投手の質がすべて
50:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:39:18 Gx29f0NQ0
野村自身は、著書でリードはあんまり関係無いといってるな。
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:44:02 smATy/LE0
リード＝配球術ならあんまり関係ないな。
投手をのせて気分良く投げさせたり注意して気を引き締めさせたり
そういうトータルで投手をリードするのは重要だと思うが。
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:46:55 0zZSzsy0O
>>51
同意、あと観察眼だろうね。打者の狙い球読んだりだとか
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:49:18 0zZSzsy0O
巨人で物が違うレベルの投手って内海と上原しかいないんだよね
他のピッチャーはかなり阿部に助けられてる
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:52:16 ZufUBS7PO
きのう狩野が全く同じコースを阿部に二年ホームラン打たれた。
なぜ前の打席でホームランを打たれたとこに要求したのか。
やっぱりキャッチャーの配球は大事。
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:55:11 pYHg2sR00
谷繁が試合後に打たれた石井をきつく叱責したがあれも広義のリードに入る
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:55:23 BbNUj090O
ノム→古田、矢野の大好きな、球威ある投手に中腰構えの高めストレートを阿部が真似しだしたな
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:56:01 YjzcPdQ7O
いくら苦手なコース、球種があってもそればっか投げれば打たれるでしょ。だからいかに裏をかくかってのがリードの醍醐味ですよ。
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:56:44 R/SKmH2F0
だいたい一年も試合出つづければリードはだれでも一定になるよ。
新人や出始めはやはりチーム成績が悪い
59:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:57:12 AV/jLrITO
巨人がウッズにＨＲ打たれたとき解説者がこぞって阿部のリードを批判してたな
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:59:04 2Y33TZ49O
>>54
同じ所に投げさせて
打たれる→バカ配球
打たれない→裏をかいた
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 11:59:32 YmIZo7NV0
仮に阿部の容姿が和田（鷹）なら日本最高の司令塔と言われるのは容易に想像出来る。
そのくらいの数字出してる。
あるいは所属が巨人以外なら普通にセパ両リーグナンバー１捕手扱いだろうし。
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:04:27 0XAtzvu20
巨人ファンの阿部への評価は低すぎだよな
そこそこ打てる捕手でもかなり貴重なのに、中軸打てる打力が備わった
捕手なんて滅多にありつけない戦力なのにな
失った時に初めて気づくんだろうな
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:05:04 jE9vOrSJO
打者がみんないちいち、次はこのボールがどこどこにくるからそれだけを狙って打とう
なんて考えてるとでも思ってるの？
来た球をタイミングでうってるだけの打者なんていくらでもいるんだが
球種を読んで打ってる打者だってその球以外がきたら絶対凡打するのかい？
リードなんて通ぶりたい野球ファンが盲信してるだけ
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:07:26 tnpRhb5A0
結局のところ配球パターンには緩急とコースである程度のセオリーは確立されている。
それに加えて相手打者の得意不得意のデーターと
味方投手の得意不得意のデーターを組み合わせて捕手は配球を決定する。
これが出来れば捕手の配球技術は一流。
でもまあ、捕手にとって一番重要なのはキャッチングの技術で2番目に盗塁を抑制できる肩だろうな。
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:07:37 AVduKthCO
>>60
同じところに投げることが一概に悪いとはいえない。
落合なんかは「現役時代、もしアウトローに三球続けて投げられる投手がいたら私はお手上げだった。
なぜかそのような配球をしてくる投手はいなかったが」と言ってたし、同じコースをつくのも裏をかくことになる場合だってある。
まあ打たれたコースに続けるのはアホだと思うけど。
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:07:46 Dk1PZhr30
>>54
あれほぼ逆球
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:07:53 q+jGzmLkO
達川
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:10:05 ySzHNrtH0
打たれるも抑えるも投手次第
ど真ん中に投げて抑えられることもあれば、外角低めのボール臭い球をＨＲにされることもある
投手をのせられるかが捕手の役目だよ
配球も結局はそこにいきつくでしょ
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:10:43 R/SKmH2F0
リードは世界一ともいわれるバリテック
ようやく松坂の特徴を掴めたみたいだ
特徴掴めば同じ配球で大丈夫なんだよね
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:11:33 TIFVpFOG0
リードの良し悪しはあるかもしれないが、素人が外から見て判定は不能。
捕手個人のリードミスが打たれた原因であることをどうやって特定するのか？
また、捕手のミスを投手がカバーすることがあった場合、素人がそれを特定できるのか？
●ベンチサイドのリード方針の算定ミス
●スコアラのデータ分析ミス
●投手の失投
●捕手のリードミス
ロッテの場合で悪いが、リード方針は、バッテリーコーチ、スコアラ、捕手、投手の共同作業でアウトラインが決定する。
（野球小僧の袴田コーチへのインタビュー記事）
そのアウトラインの段階でミスがあったのか、現場の捕手がミスをしたのかは分かりません。
多分、他球団も大同小異。
素人にはリードに原因あると特定できるだけの情報は与えられていない。
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:12:33 jE9vOrSJO
むしろ阿部の打力がしょぼかったほうが叩かれてないきがする
打力がある→なぜか素人に打つだけしかできないパワー馬鹿と脳内変換される
城島のリードが糞とか言ってるやつをたまに野球板でも見かけるが閉口しちゃうよ
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:13:53 EE246gjwO
苦手なコースに投げるだけじゃダメ
苦手なコースが外角高めだと内側に投げて体をのけ反らせて外角高めで決める
その内角を打たせない為にその前の配球をどうするか
その配球を打たせない為にどうするか組み立てるのが捕手の腕の見せ所
球威がある投手、決め球のある投手よりなにもかもそこそこの投手で抑えて捕手が良い捕手と言える
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:14:40 R/SKmH2F0
阿部より村田の方が一部アホには評価高いよね
たいてい村田先発の試合は走られなまくり
まったく打てないで大敗が待ってるのに。
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:15:16 AVduKthCO
>>71
野村や古田以外、昔の名捕手は打てなかったからね。達川、森、伊東…
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:15:30 TIFVpFOG0
投手が気持ちよく投げられて、結果防御率が良いなら、いい捕手。
捕手別失点率の数字で見るしかない。
素人が印象論で語っても分かりませんわな。
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:16:53 0XAtzvu20
>>71
リードがどのくらい勝敗に影響を与えるのかは知らんが、マッケンジークラス
の打力があれば、リードによる損失など軽く補填して相当お釣りが来るよな
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:17:46 R/SKmH2F0
>>72
今のレベルで決め球もないそこそこの投手が抑えるのは不可能
たとえ抑えても偶然ですぐボロが出るよ
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:21:25 AVduKthCO
>>72
いや、さっきの落合の話もだけど、どんな打者にも「そこに来たら絶対に打てない」ってコースがあるらしい。素人だからどういうことか理解できんが。
希にそれがない打者もいるらしいが…マネーボールで読んだけど、ハッテバーグだったけ？
ただ、そういうコースに限って隣にスイートスポットがあるから、投手は投げにくいそうだ。
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:24:02 ur0w4OWO0
リード厨と守備厨は態度がデカい！「俺は野球をわかってる」みたいな態度の奴ばかり。
選手よりも自分の方がわかってると思いこんでる。
だが、守備厨はいちおう書き込む時に根拠も一緒に言う事が多い。
判断が速いとか、グラブ捌きがうまいとか。
リード厨は根拠を述べてる事が非常～に少ない。たまに理由が書かれていても
顔がアホっぽいだのそんなのばっか。
お前がアホじゃ！
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:25:18 Djn875lBO
>>65
松井がやられててやっぱ微妙だもんな。
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:27:09 BbNUj090O
投手を気持ち良く投げさす→いいリード
じゃね？
相手の主軸を得意球で三振とれるよう組み立てたり
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:27:54 R/SKmH2F0
得意球で三振が取れるのはほとんど投手の能力じゃん
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:28:43 AVduKthCO
>>80
すまぬ、意図が分からぬorz
メジャー一年目の執拗なアウトロー攻めのこと？
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:29:19 yte9kFUs0
>>77
ノムはそういう投手にシュート覚えさせて一年だけ活躍させてたな
野村は投手コーチの能力も持ってたから活躍できたのかもしれん
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:30:19 Djn875lBO
>>81
今のゴリラはそうして結構投手に任せてるもんな
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:30:35 R/SKmH2F0
>>84
だれ？
廣田か？
廣田は故障から復活しただけでしょ
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:34:14 r3Bny6s+0
まあ、ほとんど打ててないコースを調べてもらって覚えるくらいしてくれれば良いよ
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:35:33 0XAtzvu20
ちょっと前まで阿部をファーストにコンバートしろとかまかり通ってたよな
基地外沙汰だよな
ファーストであの打力なら中の上くらいなんだよ
捕手であの打力だから上の上の戦力なのであって
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:35:54 BbNUj090O
>>82
だからそれの引き出し方よ。得意球でもずっと投げてずっと三振っていかんから、追い込む過程で決め球を際立たすリードみたいな
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:35:57 Djn875lBO
>>83
うん 基本やられてる気がする
調子良かったり相手がミスれば打たれるから同じのを続けるのは勇気いるし難しいけど
やっぱリーチや立ち位置、踏み込みでどうしても嫌なコースってあるよなって話
確率的には下がるだろ、と
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:38:31 R/SKmH2F0
>>89
2ストライクに追い込める能力があった時点で一流投手です
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:40:27 Y1U2Bo/+0
打つ方が、直球狙い・変化球狙いとかヤマ張ってたり、
得意・苦手コースが存在する以上、
リードが全く関係ないなんてことはないだろ
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:42:27 TIFVpFOG0
2004年に速報データを１球単位で120試合くらいを集めた（ロッテ中心）。
2-0からの攻め方と打たれ方を調べたことあるけど、別に差があるとは思えなかった。
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:45:01 AVduKthCO
>>90
なるほど、意味がわかったよ
同意だね。
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:46:01 PBkdaP+d0
というか馬鹿解説が捕手が自分の思惑と違うリードすると叩く
↓
にわかがその馬鹿解説を信じて阿部や城島を叩く
諸悪の根源は中畑みたいな馬鹿だろ
梨田とか大野とかが阿部や城島を褒めてることはあっても貶すことはないし
96:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:48:38 TIFVpFOG0
リードが関係ないということは無いかもしれない。
しかし、打たれた原因をリードと特定できるように万人が納得するように説明可能なのか？
例えば短距離走。
Ａは足が速い。いやＢの方が速い。
という論争は、お互いのタイムを比較すれば一目瞭然。
リードに関しては、そのような比較できない。
Ａ捕手がＢ捕手よりリード力で勝るという説明は何を根拠に行うのか。
「打たれた」という結果に対して、リード以外の他の要因が多すぎて、リードだけを抽出して比較することは出来ないと思う。
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:49:19 PBkdaP+d0
ていうか捕手がそんなにアホだったら投手が首振ればいいだけの話
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:55:00 Djn875lBO
>>95
野村はずっと阿部評価してるよね、
あんだけ打てて肩強かったら凄いよ。
去年とか一昨年のデータで他のやつがマスクかぶっても全く変わりなかったし
むしろ悪くなってた気も
大体村田真一がずっと糞で古田や谷繁ずっと羨ましがってたくせにねｗ 短絡的なんだろうが
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:57:42 Jj9wy8ls0
>>98
阿部のリードはクソと酷評してるのはアンチか
阿部をコンバートさせて加藤を正捕手にさせたい加藤厨だけｗ
大半の巨人ファンは阿部を評価してる。
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:59:49 PBkdaP+d0
評価してるどころか現時点でガッツ内海ヒサノリさしおいてのＭＶＰ扱いしてるよな
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:01:55 sGx+aOc7O
村田真は斉藤桑田槙原なら、
そんなに奇をてらったリードをしなくても
外中心の無難なリードで十分抑えられたと言ってたな。
三本柱が衰えて、自分も経験を積んでベテランになってからは知らんけど。
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:07:13 P4sgOLEY0
>>88
＞ファーストであの打力
シーツは？
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:07:57 43mbK7c0O
実際阿部の出ない試合は勝率下がるんだから糞捕手ではないだろ
怪我しやすいのが難点なのは認めるけど
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:10:18 Djn875lBO
村田の肩の弱さは異常だった。
少年野球で馬鹿にしてた記憶がやたら残ってる。
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:12:26 R/SKmH2F0
>>102
シーツは実際微妙だろ
あと北川とか
いくらシーツが例年通り好調でも替わりにズレータとかの大砲据えた方が絶対強いでしょ
しかもズレータの方が安いよね
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:18:26 P4sgOLEY0
>>104
それでもパワプロでは肩力Ｃぐらいだったぞ。
>>105
阿部ぐらい打ってて中の上なら、現在のシーツの立場はどうなる？
って言いたかったんだが・・・
ていうか、シーツと阿部トレードしてほしい。
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:19:35 R/SKmH2F0
106 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/11(金) 13:18:26 ID:P4sgOLEY0
>>104
それでもパワプロでは肩力Ｃぐらいだったぞ
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:21:56 ZufUBS7PO
>>66
そうだっけ？解説もそこに投げさした意図が分かんないって言ってたよ。
１－３のバッティングカウントだったからホームラン打たれたコース(インハイ直球)よりボール半分か一つ高めに投げてファールorフライを上げさせるつもりだったのかな？
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:25:22 BbNUj090O
>>91
おまえさんとは会話にならんなｗ
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:37:18 AV/jLrITO
プロなんだから 投手が打たれてたら捕手も叩かれる 投手が抑えてたら評価されるのは当然 ましてや阿部は若手投手陣をリードしてるんだからね
今セ・リーグの他球団は正捕手すらなかなか固定できない中あの強打は魅力 ある意味今の巨人の原動力かも と中日ファンの意見です
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:37:59 CfG1au9u0
投手の球が凄すぎた場合、糞リードでも防御率は良くなるわな
つまり防御率だとか抑えた、勝ったってのは結果論で
防御率が良いとリードが良いとは必ずしも言えないが
リードが良いと悪い人よりは確実に防御率は良くなるよ
リードが良いかどうかは数字見ただけじゃわからんということだ
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:39:45 PBkdaP+d0
巨人の場合は今実績の無い怪しい投手でも活躍できてるんだから
久保とか福田とか金ととか会田とか、ガチって感じの投手でもないし
阿部の御蔭と言わざるを得ない
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:45:09 rsA7I4CM0
阿部のリードは上手いって2002年から言われてんだろ！
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:47:05 PBkdaP+d0
阿部は去年、今の投手陣の信頼を勝ち取った
リードより投手に信頼されるのが一番重要かも
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:47:39 PBkdaP+d0
いや、リードがいいから信頼されてんのか
116:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
07/05/11 13:48:15 oO71AfeNO
2002年「だけ」言われてたような
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:48:40 GOSrPqaV0
信頼されてるから投手がしっかり投げてくれるんよ
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:51:56 Vmj+aYBE0
村田は肩力Ｅくらいですがｗ
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:52:35 Vmj+aYBE0
↑スマソ横浜の村田と被った
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:56:26 DtF64vkW0
騎手は馬を御する
捕手は投手を御する
競馬では一般的に馬７騎手３と言われている
これと同様に野球も投手７捕手３だと思う
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:58:58 PtC+Oe1u0
勝負どころで慎重に組み立てるのは当然だけど
ある程度球数抑えて7回3失点くらいでゲーム作るのがいいリードだと思う
定詰とか結構良かったと思う
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 14:04:48 Vmj+aYBE0
ミセリを使いこなせなかった阿部は
間違いなく糞リード
123:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
07/05/11 14:07:14 oO71AfeNO
勝てば名捕手
敗ければ駄捕手
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 14:10:35 3aBxVoMMO
阿部の顔を見て笑わずに投げれる巨人の投手は大したもんだ
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 14:22:16 LlPIatbvO
阿部は今や巨人捕手の中では打撃はおろか、リード面でも１番優れていると思う。
入団当初に比べれば天と地の差がある。
唯一の欠点は顔を含めた容姿・・・かな？
126:鷹
07/05/11 14:26:09 q65Ac0dH0
最低レベルの捕手事情ですが、現在防御率2.77です。
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 14:29:30 PBkdaP+d0
ホークスは実績も実力もガチのピッチャー多いからなぁ
和田とかすごいいい投手だよ
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 14:53:01 SrcMZuBd0
>>125
その容姿も、小学生人気という点において決定的なアドバンテージとなっている
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 14:57:52 wf7pYn1S0
同じチームで同じくらい出場機会があった年の捕手別の防御率調べれば判るんじゃねーか？
それで差がついてるんだったら投手以外の要因が在るって証明できるし。
まぁ多分大差無く誤差の範囲つー結果が出ると思うけどね。
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:14:10 YmIZo7NV0
>>88
そうとも言えるが、守備負担の大きい捕手をしながらあれだけの数字を残せるのは
本物の天才打者といえる。
これは城島も言われた事だが阿部も捕手でなければ、三冠王クラスの才能があると言われ、
実際阿部コンバート論が待望されていたのも、その潜在的な才能への期待感が動機。
実際問題、阿部が守備にかなり神経を削っているのは確かだし、
小笠原や和田がコンバートしてから化けたのは有名な話。
小笠原は捕手時代、公式戦で本塁打ゼロの打者だった。
解雇寸前のコンバートから化けて今の地位がある。
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:16:04 Gx29f0NQ0
>>130
吉永が捕手やめたらHR争いしたな
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:17:00 YmIZo7NV0
ちなみに同タイプの里崎や高橋にもずっとコンバート待望論があった。
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:21:57 jrMk4Enn0
春先打ちまくってた外人が研究されたら全く打てなくなったりするわけだから
リードが必要ないとは思わんがリードを語る評論家は印象だけで言ってるようにしか思えん。
古田のすることは全部良くて阿部のすることは全部悪いみたいな。
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:21:57 wZLmVTncO
だから実際に野球で捕手か投手やってもいない素人共が騒ぐんじゃねぇよ
まずは草野球でもいいから野球三年はやれ。話はそれからだ
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:22:03 ykbbNqjK0
ＳＢのチーム防御率が城島いた頃とそんなに変わってないし
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:24:28 YmIZo7NV0
基本的に阿部に限らず巨人の選手は実力の割に評価が非常に低い
これはアンチが多いから仕方ない
高橋も二岡もしかり。
こいつらが仮に鷹にいたら日本代表のレギュラー確実と２ちゃんで
マンセーされてるはず。
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:24:55 Xj0Nmvm7O
>>129
俺はリードなんて信仰しとらんが
1年間の成績じゃサンプル数が少なすぎる
↓
年をまたぐと条件が変化する
よって証明は不可能
投手によって捕手の好みが違うから
どうしてもサインが合わなくて投げにくい、と直訴される様な場合を除けば
一番打てる捕手を起用した方がいいとは思うが証明が難しい
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:26:15 B9vWzdSaO
城島ってリード下手って言われてたよな。
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:29:20 69aNLame0
俺もスレタイにほぼ同意で、阿部のリードで負けてるわけないだろと
すっと思ってたが、Ｔウッズに初級インコース要求して３本目打たれた時には
ああアホだとさすがに思ったな。 野村が無駄なインコース要求の多い
キャッチャーで大事な場面でＨＲ打たれるって野村ノートかなんかで書いてたが
その通りだと思った。 ぞの前日も森野に一発くらってたし。
まあ最近は下手なイン攻めはなくなってきた感じで特に文句なし。
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:34:56 YmIZo7NV0
去年までの２ちゃんのリード厨は巨人はスター投手だらけで本来打たれるはずがないのに
打たれるのは阿部のリードが悪いからだの一点張りだったな。
阿部さえ代えれば投手王国で楽勝で優勝だとも。
解説者もそう思わせるような発言してたのも事実だが。
優勝できる戦力が揃ってるはずなのに打ち込まれるのは全部捕手のせいだと。
そう考えたら楽だというのも大きいな。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:42:06 N3BHvO7OO
プロのリードなんて野球(キャッチャー)経験者でもない限りわかんないと思うんだが。
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:45:43 eNBXtayI0
>>95
城島が批判されてたのって主に若い頃じゃん。
その頃貶してた森なんかも今は絶賛してるし
メジャーの場合は投手主導だから、日本とは違うからな。
去年１年一緒にバッテリー組んだ投手は、城島のアドバイスを積極的に受け入れてるけど
しかし今季移籍してきた３人の投手は、頑固に決め球に拘って打たれてるから
城島もそうとう苦労してるみたい。
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:47:45 s6y1zeafO
競馬に例えると競走馬と騎手の関係に似てるね
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:49:41 YmIZo7NV0
結局、リードを妄信してる奴は同様に監督の采配も妄信している。
実際、阿部を叩いてる奴は同時に堀内や原も叩いてた。
ブラウン管越しに野球ゲームやってるのと同じ視点でモノを
語ってる厨房が多すぎ。
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:53:07 tk/kG7YG0
>>136
虚ヲタの被害妄想乙
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:56:10 +wr092emO
実際捕手のリードが試合に関係してくるのは３割くらいじゃないか？
リード通りきっちり投げられるコントロールのある投手だって多くはいないし。
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:59:32 tnpRhb5A0
3割というのはかなり大きいよ。
接戦の勝率が高くなる事を意味するからな。
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:00:13 +m96thK40
御託はいいからキャッチャーのリードが大事だって事でいいんだな？
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:01:30 YAiPnxPs0
野村時代の阪神は矢野が怪我してから急降下。
やはり捕手は大事なんだよ。
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:01:36 tnpRhb5A0
そう言えば今年のベイの接戦の勝率が高いのは相川の成長が大きいのかも知れんな。
去年とは別人のようなレベルアップをしている。
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:02:58 AV/jLrITO
しかし各チーム それぞれスコアラーがいるわけだから誰がどういうリードしてるかわかるわけだよな？ 当然打者の長所短所も
わかるだろうし…もしや巨人はいままでスコアラーが悪かったんじゃ！？コーチであれだけ走塁かわったんだし…
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:06:40 YAiPnxPs0
大事なのはデータの活用と投手のケアかな？
今期の巨人投手陣の多くは阿部より年下というのも関係あるかも。
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:08:32 y6fYIZlcO
リードよりキャッチングが大事だと思う
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:11:12 r2aKVH/UO
ワンバンのスライダーをちゃんと捕球してくれれば、それでいいのです
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:12:31 OFQm6D5e0
投手との相性も大事だと思う。
捕手がアホなら投手が首振ればいいという意見もあるが、
捕手がベテランだったりすると実際は難しいと思うぞ。
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:05:41 kDdR+BT30
決め付けってのもあるかな
初期の城島にしても阿部のリードが悪いって決定的になったのも工藤が原因なきがする
実績のあるはっきり言う先輩がいると周りも同調するしな
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:09:51 Gx29f0NQ0
>>141
経験者の元プロ選手がデタラメ言うのよ
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:16:15 knc7m7cjO
>>1
広島ファンは思ってるよ
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:28:14 fIxstqQ60
リードって配球だけじゃないんだがな。
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:34:43 5FgQLj8eO
今日も倉の糞っぷり
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:40:36 Gx29f0NQ0
今日の巨人中日戦
本塁打者観るとパの試合かと一瞬思ってしまう
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:41:11 Gx29f0NQ0
[中日 ] 中村紀 7号 4回ソロ
[巨人 ] 谷 4号 1回2ラン、小笠原 8号 2回ソロ、小笠原 9号 7回ソロ
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:45:14 EWMBXj/g0
>>125
プロ野球aiで人気あったじゃん
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:46:22 0kV8jwWgO
芸スポとか総合板じゃ岡島が活躍してるからって阿部を叩いてる奴が多い
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:47:03 EWMBXj/g0
>>136
逆に2軍の評価はやけに高く飼い殺しと叩かれるw
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:47:21 BbNUj090O
高校でエースやってた連れが言うには、MAX135kmのそいつの球をプロのブルペン捕手の如くいい音だして捕ってくれる奴がベストパートナーだったとか
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:47:22 PBkdaP+d0
>>165
あるあるｗ
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:51:13 sjetX93A0
阿部が見事にワイルドピッチしたね。
しかもバウンドとかじゃなく、単なるストレートが外に外れただけのボールを。
そりゃ球は速いんだろうが、あのくらい取れないもんかね。
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:51:31 4k4d1uIw0
>>39
あやしい錠剤中毒者がいなくなっただけだったりして。
ま、カーブの復権については何年か前のベースボールマガジンで、メジャーでカーブが復権している、という記事があった。
それが遅れて日本でも同じようにカーブが見直されてるんじゃないの。
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:53:50 PBkdaP+d0
>>168
ベースよりかなり前のハーフバウンドだったんですけど…
それに阿部は基本的にワンバウンドよく止めてるんですが
まさか加藤の方が上手いとか言い出しませんよね？
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:54:07 7uEr4mlSO
岡島応援スレは平和じゃね？
日本人捕手の話題は、ほとんど出ない。
乱立してる関連スレは知らないけど、そっちで叩かれてるのかな？
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:55:51 fIxstqQ60
加藤鷹は普通に巧いだろ。
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:57:13 fJcQeq3W0
>>165
１軍半の評価も無駄に高いな
昔後藤が他のチームでは５番打てるとか言われてたしな
川中もバリバリレギュラー間違いなしとか言ってる解説者もいた
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 20:58:36 PBkdaP+d0
>>172
加藤鷹が上手いのは捕手じゃねぇだろｗ
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:13:29 W/whli5OO
マイケルが高橋相手の時と中嶋相手の時とでは投球の出来が違う。
こういった違いは、和田にとっての山崎と的場、田中にとっての嶋と藤井、平野にとっての的山と日高
などでも生じている。
昔では藤井相手ではヘタレ中継ぎだった有銘が、中村相手で初めて先発としての潜在能力を世に出した。
やっぱりキャッチャーのリードってとてつもない要素だよ。
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:18:51 S3g/F7dD0
ノムさんが打者を４つに分類してたけど、
コース待ちタイプ、球種待ちタイプ、なんでもタイプ、あとなんだっけ？
決め打ちしてくる打者には有効なんでないん？
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:20:50 6MaPY9k0O
配球なんて適当でいいだろ
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:22:37 eNBXtayI0
それはたんに相性じゃないの？
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:23:17 I0TVwjKY0
>>175
リードってだから具体的に何を言わないのが・・・
投手との相性（マウンドから見た投げやすさ、普段の会話とか）や、その捕手に対する信頼感がある。
例えば中村のようなベテラン捕手だと若手投手の立場なら捕手に投球の組み立てを任せやすいし、
逆に捕手の立場からしても年齢の差からサインで投手が素直に首を縦に振りやすくなる。
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:31:04 00Mcr8ss0
677 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/11(金) 20:02:34 ID:8N7mVDpt0
倉のリード
●1 ストレート 138km/h 内角高目 見逃し 1 0 0 1-4
●2 ストレート 138km/h 内角中央 見逃し 2 0 0 1-4
●3 ストレート - 真中低目 ファール 2 0 0 1-4
●4 ストレート 139km/h 内角高目 ボール 2 1 0 1-4
●5 ストレート 137km/h 外角低目 ボール 2 2 0 1-4
●6 ストレート 141km/h 内角低目 ヒットフライ 2 2 0 1-4
●1 ストレート 138km/h 外角中央 見逃し 1 0 0 1-4
●2 ストレート 141km/h 外角高目 ボール 1 1 0 1-4
●3 ストレート 138km/h 外角高目 見逃し 2 1 0 1-4
●4 ストレート 142km/h 外角中央 ファール 2 1 0 1-4
●5 ストレート 141km/h 外角高目 ファール 2 1 0 1-4
●6 ストレート 138km/h 外角低目 ボール 2 2 0 1-4
●7 ストレート - 外角低目 2塁打 2 2 0 1-4
●1 ストレート 137km/h 内角高目 ヒットフライ 0 0 0 2-4
さすがに１４球連続ストレートは初めて見たわｗ
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:33:25 CSeTjp6E0
阿部は今年突然変わった
去年とか見ていてこいつ負けるためにキャッチャーやってるんちゃうかと思えるリードがしょっちゅうだったし
今年は本当に同じ人間化と思えるくらい攻め方が多彩になっている
リードなんか関係ないとか言ってる奴はどうせ大リーグかぶれだろ
バカはバカなりに大リーグだけ見てりゃいいんだよ
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:49:14 5UvtjXPrO
>>181
阿部は去年も巨人捕手では失点率が断トツで優秀だったし
阿部以外のスタメン捕手の加藤や実松だとほとんど勝ててなかったけどね
阿部が離脱した１０日間、まさか一度も勝てないとは思わなかったｗ
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:49:53 eNBXtayI0
>>136
巨人だから得してる方が多いと思う。
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:51:41 PBkdaP+d0
>>182
阿部は去年からパーフェクトキャッチャー化してるよな
足は激遅だけど
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:55:31 RdReM2kq0
>>184
あれで足が速くて顔が良かったら超人だろ
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:00:24 /Z6ktJ6H0
阿部の捕球は上手いだろ。 アンチって何で見ないで印象で語るの？
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:01:36 PBkdaP+d0
>>186
同意
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:06:20 Zdlg2slT0
キャッチャーのリードで点が取られる場面ってそう無いと思う。
実際、投げてるのはピッチャーだし、ピッチャーの能力による。
ただ、その能力を上手く使うのがキャッチャーだろ。
１００の能力を１１０まで引き出すか、９０ぐらいしか使えないか。
ただそれだけなんだよ。だから５０の能力しか無いピッチャーを
使ったところでキャッチャーは１１０まで引き出すのは不可能。
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:14:23 FDEFZich0
若手や無名投手にはリードって大事だと思うけどな。
気持ちよく投げさせる術って意味でも、もちろん配球面でも。
ただ１流投手はほっといても勝っていくと思う。
リードがいい捕手って、
４番手以降くらいの投手をどれだけ勝たせられるかだと思った。
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:20:10 GOSrPqaV0
つまり阿部最強ってことだな
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:30:54 DGh++SXT0
阿部は打撃良くて肩が強い、キャッチングもいい
それだけ揃ってりゃわかりにくいリード云々が多少悪くても最強でいいだろう
もしリード抜群だったとしてもカツノリなんかはやはり捕手としては最弱
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:32:58 wf7pYn1S0
>>137
配球センスは数字で証明できる程サンプルがないのね。じゃあそこはもうサッカーのシステム論と一緒で正解は無いな。
リードと呼べるのかどうか知らんけど、キャプテンシーと言うか人心掌握術が必要と言う考え方は同意する。ただそれは成績に直接関わる要因と言うよりは社会的役割として。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:38:06 R0EBvV6O0
>>180
檻の日高なめんな
１５球連続ストレートでその１５球目をＨＲされた事あるんだぜ
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:41:37 00Mcr8ss0
>>191
あんだけ捕逸してキャッチングがいい？
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:45:59 cGS+nqDI0
まぁ城島がいない今、チームに阿部がいたら
１２球団の監督全員阿部をスタメンで使うだろ
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:53:01 wqTboZ2D0
阿部がキャッチャーじゃ優勝できない！
阿部コンバートして他のキャッチャー使え！
つい最近までそんな虚オタはたくさんいたけどなｗ
阿部のリードが進歩したとかいってる奴は
また巨人の投手が崩れだしたら阿部のリードのせいに
しはじめる低脳どもに違いない。
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:14:57 oGSq/Iyf0
それがリード厨
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:16:18 ImHGPBy20
なんで阿部の話ばっかりなのｗ
でも巨人は若い投手ばっかりで
阿部も捕手としてやりやすい感じだね！
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:20:45 eNBXtayI0
何、このスレ阿部マンセーしたい巨ヲタがたてたのか？？
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:44:53 45ucSv9q0
>小笠原や和田がコンバートしてから化けたのは有名な話。
>小笠原は捕手時代、公式戦で本塁打ゼロの打者だった。
>解雇寸前のコンバートから化けて今の地位がある。
知らないくせに、虚オタが言うなよｗ
小笠原は始めから打撃を期待したコンバート前提の指名だったけど
ファーストに落合がいたから1、2年は捕手兼代打だったつの
解雇寸前とか捏造にもワラスｗ
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 00:07:44 8gvS3D4a0
TVで見る限り（現地でもいいけど）球種とコースは分かるけどさ
でも、それってあくまで捕手が要求した結果であって
捕手が想定したベストの結果ではないことは多いにあると思うんだけど、どうなんだろ？
なんていうかリード（配球）を語るんであればサインとか解読してないと話しにならんと思うんだが
コントロールだってどんなにいいとされる投手でも
その日の調子によって変わってしまう危ういものなわけだしさ
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 00:08:05 xrcG7mAtO
俺は捕手時代の小笠原なんぞ、あんま知らんが、
何で捕手のままじゃ駄目だったの？
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 00:16:54 7vVUQzqKO
>>195 それが今のNPB捕手事情だよな
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 00:16:55 ki9McbhjO
>>196
阿部が捕手じゃ優勝できないって
むしろアンチ巨の決まり文句じゃん
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:27:18 17aPt/N50
西村-阿部
のバッテリーって最強じゃね
あれが
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:34:47 8u/F7KRu0
「阿部のリードが悪い」という評価が生まれた理由の90％ぐらいは「顔が馬鹿っぽい」ということだと思う。
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:39:24 js2m3G1d0
いや、ホントのバカだよ。
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:47:42 8u/F7KRu0
>>79
守備の動きの良し悪しは試合見てればわかるが、キャッチャーが実際にどういうリードをして
いるのかははっきりわからないから、どうしてもイメージで語るしかないんだよね。
「いや、俺はテレビで見てるだけでキャッチャーの意図が間違いなく分かる！」と思ってる人も
いるのかもしれないけどさ。
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:48:37 dItYPXWQO
キャッチャーのイメージ通りの球がくればたいてい抑えられるんだけど、どんなにいい投手でもコントロールミスをしないわけではない。
投手の能力をちゃんと把握してリスクやミスを少なくする配球をするのが
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:52:33 GImBhO7n0
正直に言うと、キャッチャーがどうこういうのは最近のはやりで
キャッチャーを論じればいっぱしの野球通っぽいとこがあるんで
みんなああだこうだとやってるだけでしょ。
たとえばピッチャーが一流どこばかりの五輪選抜だったら
キャッチャーはやっぱり捕球がそれなりなら打撃がいいほうがいいんであって。
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:02:34 dItYPXWQO
>>210
いやいや、投手とは自分の投げたい球を投げたがるわがままな人種なのよ。
そこをいやいやながらも投げさたり、みせ球を使ったり、ボール球を使って打者との間をはかったりする役目がキャッチャーの仕事ですよ。
決して、ただ受けるだけではキャッチャーは務まりません。いやマジで
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:07:14 GImBhO7n0
>>211
いや、それは歴代のキャッチャーのインタビュー（森とかノムさんとか）読んでいれば
わかるさ。でも、素人がどうこういうのはいちばん難しいポジションなのに
みんな簡単に評論家気取るなあと思って。逆に、素人にはわからないポジションだからこそ
評論家気取りがしやすいのかもしれないけど。キャッチャーやったことあるけど
確かに投手との間合いの取り方とか大変なんだけどね。中・高生レベルでも。
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:07:55 K2j0sSGN0
>>211
そーかも。
初球、ボールから入れってのは自分の経験からもむかついた覚えがある
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:09:54 kqG7mbCqO
>>211
だよな>>210こそ通ぶってるよ。
野球経験なさそうだ
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:13:57 dItYPXWQO
やっぱりプロとはレベルの違いこそあれ、少なくともキャッチャーの経験がないとリードうんぬんの話を語ること自体が難しいよね。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:21:39 dItYPXWQO
俺の持論でいうと、キャッチャーしかわからない感覚みたいなものがあるんだから解説者やベンチがリードについて批判するのはおかしいと思うんだよね。
たとえそれが野村や森や達川でもだ！
キャッチャーの経験があるなら外野から現場のリードを語られたくない気持ちがわかるはずなんだが…
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:28:53 kqG7mbCqO
>>216
わからんでも無いな｡
捕手は中間管理職みたいなモンだからね｡
腰は痛くなるし…｡
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:35:53 GImBhO7n0
>>216
でもありゃ、それが仕事の人たちだからな。仕方ないよ。
古田以降、やたらキャッチャーを語る人が増えたよ。
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:40:48 jg2LiG7N0
様々なスレでリード厨よく見るし期待してスレ開いたんだが
リード厨全然いない・・・
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:41:03 dItYPXWQO
>>217
練習試合とかで１日２試合キャッチャーしてたらマジツラいよね
押さえても投手ばっかり誉められるし、やってらんない気持ちになるよ
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:44:29 dItYPXWQO
>>219
キャッチャー経験者が多いからじゃないかな
実際、プロレベルの投手がキャッチャーのイメージ通りの球が構えたところに投げてくれれば、だいたい打たれないということを経験者はわかっている
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:02:27 ApfrBLQC0
わざと真ん中付近に抜けた変化球投げさすキャッチャーなんていないしな
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:05:09 x7ySrm0HO
虚ヲタの阿部マンセースレか
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:22:16 GdrhHHyQ0
野村克也曰く
「良いピッチャーは誰が受けても同じ」
これが結論。
要はピッチャー次第。
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:27:20 aol2pAcwO
カスピッチャーも誰が捕っても同じ
これも間違いない
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:35:34 ptAOWLPV0
素人がまるで自分がリードした方が抑えられるとでも言うかのような
玄人気取り解説者気取りの配球批判はうざい。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 06:03:25 HkShN0MBO
２ちゃんのやきう板の書き込みが、玄人気取りでないとでも？
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 07:01:52 ff880GEF0
他の捕手がしょぼすぎる
巨人のバッテリーコーチは阿部以下のリードのあの村田だぜ
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 07:16:28 UAVdtuc50
岡島を使いこなせなかった巨人捕手陣は糞
230:電波ゆんゆんヾ(ﾟ～ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y
07/05/12 07:27:03 E0ket6dyO
岡島は捕手陣のせいと言うよりも環境によるプレッシャーのせいだったような気がする
現にハムに来たらかなりコントロール良くなったし
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 07:54:32 aMzgC56w0
今年、ソフバンが楽天に三連敗を喰らったが
その時松中は完璧に抑えられてしまった。
松中の弱点であるインハイを楽天の嶋がうまく攻めた結果だった。
この時、松中はバットを地面に叩きつけ思い切り悔しがっていた。
次の楽天対ソフバン戦
嶋は松中に対して同じようにインハイを攻めたが
今度は松中はものの見事にライトスタンドへホームランを放った。
松中は前回インハイで完璧に抑えられていたので、インハイ一本に絞って待っていたそうだ。
松中クラスの打者ともなるとたとえ苦手なコースでも、
そこ一本に絞っていれば打つことが出来るらしい。
なぜ松中はインハイを待っていたか？
それはその球を打っておかないと、今後そのインハイでずっと手玉に取られてしまう危険性があるからだ。
ここで一本打っておくことで相手バッテリーに苦手なインハイを
尽くことを今後躊躇させる状況を作っておきたかったわけだね。
落合の著書に同じような体験談が書かれていたので
今回の松中のような行動は一流打者に共通する心理なのかもしれない。
もしこの場面、一流の捕手であったならば
松中の心理を看破し、データを無視してでもアウトコースの球で勝負していたのではないかと俺は思う。
たまたま落合の本を読んでいた＆前回の松中の悔しがりようを見ていた＆学生時代に捕手だった
俺が松中はインハイに狙いを絞ってくると予想してテレビを見ていたくらいだし。
このケースなんかは
「各球団がデータを取っている現在、どの捕手でも同じだ」という意見が
必ずしもそうではないと言えるいい例なのではないでしょうか。
玄人気取りですまん
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:18:54 n3KSiKxm0
好調時の松中はむしろインハイ得意みたいよ。
得意なはずのコースを打てなかったんで悔しかったんだとか。
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:21:40 tAm0IqEI0
今現在、インコースを捌かせたら、松中の右に出る打者はNPBにはいない。
そこを打てるかどうかは、ただ単に、松中が好調か不調か、それだけの話。
野村は、ブラッシュを正当化し、あるいは、それで打者を疑心暗鬼にさせるために、
どんな打者に対しても、彼はインハイが苦手だと吹聴する人間。
95年の日本シリーズでは、イチローに同じことをやった。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:27:18 lbzJ64cn0
>>206
違う、よく比較された小田は阿部以上の不細工だし。
巨大戦力で優勝して当たり前（とプロ野球関係者やマスコミに流されたファンが思ってる）の
巨人がずっと優勝できないからだよ。これが９割。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:39:49 lbzJ64cn0
去年までの解説でも阿部さえしっかりリードしてれば巨人が楽に
優勝してるみたいなニュアンスの連中が多かった。
自分らが優勝予想した巨人が勝てないのを阿部批判に転嫁してたからね。
投手はたくさんいるが捕手は１人だけだから批判しやすいんだよ。
流石に捕手経験者はそんな事はしないが、一般人はリードなんかわかりも
しないから丸め込むのは簡単。
その証拠に解説で阿部以外の連中のリードについて触れてる奴は１人も
いない。
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:40:24 L2ANtzPBO
>>186
阿部のどこが捕球良いんだよ？説明してくれよ？谷繁相川米野らの方がよっぽど上手いよ
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:44:14 Gmo4tUHy0
>>234
でもブサイクなプロ野球選手ってスレ立てれば間違いなく小田より阿部の名前が先に挙がるよね
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:44:48 aMzgC56w0
>>232
プロの打者の場合、
一番得意なコースからひとつボールを外した所が一番苦手なコース
ってケースが意外と多い。
得意なコースに来たと思うから少々のボールでも手を出してしまうのだと思う。
巨人時代のローズが一番わかりやすかったよね。
インハイで三振取り放題って感じだったけど
実はそこからボールひとつ低い所だと一番ホームランを打てるコースなってしまう。
データがテレビで紹介された時びっくりした記憶がある。
松中が打ったのはインハイっていってもクソボールだったから
その得意なインハイよりボールひとつ高い所に弱点があるってことなのではないでしょうか。
↑これはただの憶測だけどね・・・
>>233
知ってる。松中がインコース打ちの極意を説明してるのをテレビで見た。
あれでヒットならわかるが、なぜ福岡ドームのスタンドに運べるのかが
庶民の俺には理解できなかった。やっぱ凄い打者だと思う。
下の方の野村うんぬんは今の話の流れと関係なくない？
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:47:56 17aPt/N50
低学歴に観られる現象
守備厨
リリーフ厨
投げる順序厨（抑えには向かないが、中継ぎだと力を発揮する等）
点差厨（リードした場面では良いピッチングをするが、同点では打たれる等）
リード厨
小技厨（大砲が並んだ打線は「確率」が低い」といいつつ、「確率」を定義できない）
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:48:49 lbzJ64cn0
>>237
それいうなら小田より先に里崎なんかも出てくる。
小田は所詮控えで知名度も低い。どうでもいい選手。
阿部とは格が違いすぎる。
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:50:41 17aPt/N50
楽天の藤井もぶっさいし、
捕手ってそういうもんなの？w
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:52:39 lbzJ64cn0
>>236
米野とか相川とか全部阿部より格下。
こんなの名前出しても無意味。
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:52:45 L2ANtzPBO
>>241
イケメン捕手はいるだろ、ただ不細工が目立ちすぎｗ
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:54:33 wqNq4MKKO
いや、新沼はかっこいいと思う
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:54:53 ul4gVUVO0
今横浜に行った工藤が阿部のリードをめちゃくちゃ酷評して、公衆の面前でも
（責任転嫁で）怒鳴りつけたりしてたから、阿部のリードを糞扱いする奴も
いるんじゃね？気の毒に。
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:55:20 DakE5kCsO
>>236
そんなの見てればわかる、としか言えない
どうせ客観視もできない何言っても通じない人種だろうけど
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:56:37 17aPt/N50
>>243
現役ではいないんじゃないかなー
日ハムの田村は二枚目で通ってた
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:58:16 L2ANtzPBO
米野とか相川とか全部阿部より格下。
こんなの名前出しても無意味。
意味がわからん、格下だろうが格上だろうがこいつらは少なくとも、阿部より捕球が上手いって言ってんの。何が無意味なの？
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:59:12 Ra01hbSo0
阿部って堀内退団するまでは、盗塁阻止率もかなりやばかった記憶がある。
多少体力もついたのかもしれないが、技術の向上なくしては、ここまで
別人みたいになることは無いと思うんだがどうだろう。
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:59:22 DakE5kCsO
>>245
阿部と城島の叩かれっぷりみたら実際それが一番でかい
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:01:31 +M5LZAMl0
>>249
肩の故障じゃなかったか？
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:01:42 ic3q+USX0
>>229
3年連続50試合以上登板、
25Sの年も巨人でしたがw
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:03:58 L2ANtzPBO
>>246
あんまり巨人の試合見てないからわからんけど、捕逸の数は結構あるんじゃ無いの？
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:04:03 lbzJ64cn0
＞意味がわからん、格下だろうが格上だろうがこいつらは少なくとも、阿部より捕球が上手いって言ってんの。
だからそれは貴方の主観でしょ？
少なくとも数字化された成績では全部門で阿部がトップ。
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:07:51 L2ANtzPBO
>>254
そうなんだ？知らなかったスマンね、でその数字化された成績ってどんなの？
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:10:43 kqG7mbCqO
>>231
本当に捕手やってたの？
待っているからこそ
そのコースを投げる攻めもあるんだけど…｡
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:10:50 Fl3LYXQXO
プロなんだから結果が全て 若手投手陣を率いて首位にいる阿部が悪いはずがない
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:14:07 aMzgC56w0
>>256
やってたっていってもすごい高いレベルでやってたわけじゃないので・・・
>待っているからこそ
>そのコースを投げる攻めもあるんだけど…｡
↑よかったらもうちょい詳しく教えて！
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:20:13 lbzJ64cn0
>>255
被盗塁企画、許盗塁、盗塁刺、盗塁阻止率、暴投、後逸、失策
部門的にはこのくらい
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:22:08 lbzJ64cn0
ていうか、米野は昨年も最下位で今年も現時点で最下位だったはず。
こんなのを比較対象にするなよ。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:23:51 WkQ87WxoO
がんばれ!土門!!
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:31:43 R4lbBEglO
いいピッチャーはどんなリードでも打たれない。
悪いピッチャーはリード関係なしに打たれる。
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:32:45 kqG7mbCqO
>>258
かなりの確率で狙い球わかってる時には
そのコースをかなり厳しめに放らせると
ある程度ストライクゾーン外れても振ってくれるよ｡強打者に有効らしいけど､失敗いたら長打必至だね｡
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:44:08 YuY+h0baO
野球無知が集うｽﾚでつねww
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:45:54 uJSebxnr0
あれは嶋も外で勝負するつもりだったよ
インハイの見せ球のボール球をホームランにした松中が化け物すぎただけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メジャーで通用するホームランバッターは松中くらい
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:55:01 7NgX088aO
>>264
有識者の意見を聞こうか
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:56:56 kqG7mbCqO
>>265
あのインハイは振ってきても
ファールで逃げれると思ったんだろうね｡
まぁ松中は凄いよな｡
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:57:41 qVksUNHy0
>>229
岡島の奪三振率は日本時代から高い。
特に、救援で５勝７Ｓを挙げて巨人の優勝に貢献した２０００年は、奪三振率１２．６９。
７２回１／３で１０２個の三振を奪った。
また、日本ハムに移籍して活躍した昨季も、５４回２／３で６３奪三振で奪三振率１０．３７。
日本通算は１２年間で６４２回で６８１奪三振。奪三振率は９．５５となっている。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:07:37 Z9Ff1GbK0
メジャーの捕手なんてただ肩が強いだけの野手だからな。ほぼ本塁手扱い。
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:10:14 aMzgC56w0
>>263
それに似たような事を>>238に書いているのですが・・・
>>265
フォークの前の見せ球ってことだったのか。
それにしても松中は凄い打者だな。
あらためて映像見てみたら嶋の配球ミスってより
打った松中すげーってことでいいのかもしれない。
>>267
投手が永井だからね。
田中とかの直球ならよくてファールって事になったかもしれないけど。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:12:37 gV9BJPiJO
去年捕逸がセ最多で今年もすでに２回している阿部のどこが捕球が上手いのだろうか
まして巨人にはノーコンや速球フォーク投手も少ない
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:20:43 uLTGtB7qO
>>271
昨日はワイルドピッチだったけど
点差があったせいかシングルで適当にとりにいってたな
体ごと持っていって前に止める気でいかないと
ああいうの見るとあんまりその辺の意識は高くないのかもしれん
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:24:40 LJJYy8rrO
ランナーがいなかったり２ストライクじゃない場合はバウンド捕球は適当だよ
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:27:54 uLTGtB7qO
>>273
いやだからワイルドピッチだったんだよ
気抜いてたんだか知らないがかなり適当だった
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:28:51 zt19htbG0
>>271
そもそも捕逸をしやすい状況がどれだけあったかから考えないと数だけで比べても意味が無い。
ついでに言うと巨人はノーコンが結構多いし、フォーク投げる投手は相当数いる。
そういう点ではかなりワンバウンドになる機会が多い。
ついでに言うと本当に捕球が下手なら上原とバッテリーなんて組めませんw
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:31:25 kqG7mbCqO
>>270
>>263と>>238は似てるようで違いますよ｡
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:32:04 cGI24HPD0
いいピッチャーなら低目に集めといてカウント整ったら適当に決め球投げさせて抑えられる
問題は実力のないピッチャーの時
ここでリードが必要になるわけだ
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:36:53 2m8mrjN00
どうせそういうピッチャーはコントロール悪いからリード通りに投げられないし
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:54:34 tKSY+PLi0
>>271
去年の[捕逸]/[刺殺]の割合でいったら倉のほうが多いだろ。
谷繁：0.003
矢野：0.005
米野：0.007
阿部：0.008
石原：0.006
倉 ：0.01
相川：0.005
まあ年間数回じゃ上手いか下手か単年じゃ判断できないけど。
こいつらが最悪だというのは分かるが。
小田：0.03
浅井：0.02
原 ：∞
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:54:54 aMzgC56w0
>>277
そうかもしれません。
>>278
そういう要求通りに来ない投手用のリードもあるみたいだよ。
古田がひとつ言ってたのは
インコースを要求して真ん中に入るのと
アウトコースを要求して真ん中に入るのとでは
球の威力が違う。
インコースを要求して失投は打者に当てないようにいう心理が働いているから球に威力がない事が多いが
アウトコースを要求して失投は何の遠慮もなく投げられるので球に威力がある事が多い。
だから、ノーコン投手にストレートを投げさせる場合はアウトコースを要求すると。
281:280
07/05/12 10:56:36 aMzgC56w0
アンカミス
>>277じゃなくて>>276だった
282:279
07/05/12 10:57:14 tKSY+PLi0
てか2005年は阿部捕逸1でダントツに少ない
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 11:59:33 B3z2EvUQ0
こういうスレでは必ず「○○厨」と定義したがる奴が大勢いる
そうやって「俺はこいつらと違って知ったかぶってない」という優越感に浸りたい奴
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:00:59 +M5LZAMl0
阿部批判してるやつはさっきから間違いだらけだな
思い込みでなく数字で証明できる内容で書こうぜ
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:16:58 LKZz6BJXO
365: 2007/05/12 08:54:07 SEtkBGg70 [sage]<4回裏の佐伯への投球>すべて外角ｽﾄﾚｰﾄ､こんな配球で抑えれるわけないだろ
1 ｽﾄﾚｰﾄ 138km/h 外角中央 見逃し 1 0 0 1-4
2 ｽﾄﾚｰﾄ 141km/h 外角高目 ﾎﾞｰﾙ 1 1 0 1-4
3 ｽﾄﾚｰﾄ 138km/h 外角高目 見逃し 2 1 0 1-4
4 ｽﾄﾚｰﾄ 142km/h 外角中央 ﾌｧｰﾙ 2 1 0 1-4
5 ｽﾄﾚｰﾄ 141km/h 外角高目 ﾌｧｰﾙ 2 1 0 1-4
6 ｽﾄﾚｰﾄ 138km/h 外角低目 ﾎﾞｰﾙ 2 2 0 1-4
7 ｽﾄﾚｰﾄ - 外角低目 2塁打 2 2 0 1-4
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:19:34 gV9BJPiJO
>>282
肩壊してファースト守ってた期間があったのだが
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:21:14 gV9BJPiJO
>>285
次とその次もオールストレートで１４球連続だよ
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:23:41 rPPHuvO6O
もう阿部が一番雑魚ってことでいいよ
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:03:49 Os53YK7P0
阿部は記録に残る捕逸が多いのかもしれないけど
暴投を防いでるからウマイ印象があるんだと思う！
巨人の試合を結構見てれば
阿部は他球団の捕手と比べてウマイと感じる！
見てなければ捕逸が多いから下手なんだなって感じるんじゃないかと！
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:21:18 +M5LZAMl0
>>285
こんな一打席打たれただけのデータなんてなんの役にも立たないだろうが
どんなリードでも打たれるときは打たれるもんだ
阿部のリード傾向のデータでも持ってきて
どういう方法で攻略されてるからダメだと
きちっとしたものを持って来い
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:27:16 VLn0Gs3k0
阿部が下手だったら日本の全捕手が下手ってことになるな
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:31:33 VfkzyaKL0
阿部はバッターのファウルチップを
よく股間周辺に受けて痛がってる印象がある
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:33:54 Os53YK7P0
>>290
これは阿部じゃなくて広島の倉では？
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:37:50 +M5LZAMl0
説明がないからわからんかった
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:39:18 Os53YK7P0
>>294
どんまい
ここは阿部のスレじゃないぞｗ
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:59:24 YTM2Fmpo0
大島 投球数81 ※Yahooスポーツ調べ
ストレート64 （ストライク35（被安打7） ボール29）
カーブ13 （ストライク7（被安打1） ボール6）
チェンジアップ4 （ストライク2（被安打1） ボール2）
切れのあるカーブ、タイミングを外すチェンジアップもあり変化球でもカンウトを稼げる投手を見事に炎上させていた。
４回は特にストレート比率が９割近くに達し打たれたのは全部ストレートの狙い打ち。
リード関係ないかな？
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:09:18 YTM2Fmpo0
炎上した４回の配球
村田
●1 ストレート 138km/h 内角高目 見逃し 1 0 0 1-4
●2 ストレート 138km/h 内角中央 見逃し 2 0 0 1-4
●3 ストレート - 真中低目 ファール 2 0 0 1-4
●4 ストレート 139km/h 内角高目 ボール 2 1 0 1-4
●5 ストレート 137km/h 外角低目 ボール 2 2 0 1-4
●6 ストレート
佐伯
ストレート 138km/h 外角中央 見逃し 1 0 0 1-4
●2 ストレート 141km/h 外角高目 ボール 1 1 0 1-4
●3 ストレート 138km/h 外角高目 見逃し 2 1 0 1-4
●4 ストレート 142km/h 外角中央 ファール 2 1 0 1-4
●5 ストレート 141km/h 外角高目 ファール 2 1 0 1-4
●6 ストレート 138km/h 外角低目 ボール 2 2 0 1-4
●7 ストレート - 外角低目 2塁打 2 2 0 1-4
吉村
●1 ストレート 137km/h 内角高目 ヒットフライ 0 0 0 2-4
古木
●1 ストレート 139km/h 外角低目 ボール 0 1 0 2-4
▲2 カーブ 124km/h 真中高目 ファール 1 1 0 2-4
●3 ストレート - 内角低目 ファール 2 1 0 2-4
●4 ストレート 139km/h 外角高目 ボール 2 2 0 2-4
●5 ストレート 140km/h 外角高目 空振り 3 2 1 2-4
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:09:48 YTM2Fmpo0
続き
相川
●1 ストレート 138km/h 外角中央 見逃し 1 0 1 2-4
●2 ストレート - 内角低目 見逃し 2 0 1 2-4
●3 ストレート 135km/h 内角低目 ボール 2 1 1 2-4
●4 ストレート - 外角低目 ボール 2 2 1 2-4
●5 ストレート 136km/h 外角低目 ボール 2 3 1 2-4
●6 ストレート - 真中低目 ヒットフライ 2 3 1 3-4
種田
▲1 カーブ - 真中中央 ファール 1 0 1 3-4
●2 ストレート 135km/h 内角中央 本塁打 1 0 1 6-
仁志
▲1 カーブ - 真中低目 ボール 0 1 1 6-4
●2 ストレート - 外角中央 2塁打 0 1 1 6
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:20:24 lbzJ64cn0
昨日、解説の村田兆が阿部のリードについて、非常にシンプルに各投手の持ち味を活かしていると
感心してたよ。対打者と言うより、投手をいかに気持ちよく投げさせるかに主眼を置いたリードで
若手捕手の手本になるといってた。
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:23:25 VLn0Gs3k0
基本的に投手捕手出身で阿部の批判する奴っていなくね？
大野とかむしろ褒めてるし
捕手出身の人達はそれこそもれなく褒めてる
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:31:04 IcetteAi0
>297-298
それって投手の変化球の調子が激悪だったんじゃないのかな？
それともストレートとは言っても本当はツーシームだとか・・・
そうじゃなければ緩急も考えられないアフォなんだが。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:43:51 iGwchtu8O
キャッチャーの仕事ってピッチャーに気持ち良く投げて貰うことだろ。
303:森野31◇CDgnz
07/05/12 14:47:35 0X/7ggG10
小田幸平最高だ
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:48:43 aquxsYuQ0
古田は打撃と肩でブランドを構築し「リードもスゴイ！」と相手を幻惑することに成功した。
メガネ姿も「古田のリードはすげえ！」という相手に信じ込ませる大きな要因となったのは間違いない。
立命館といっても夜間学部出身だが・・・。
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:04:02 7NgX088aO
そのメガネのせいで危うくプロにはいりそこねた
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:16:38 B0+zNDdl0
>>265
ちょｗｗｗこれをホームランにするのかよｗｗｗ
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:54:54 8gvS3D4a0
>>296
いくらなんでも大島はそんなにいいPではないだろ
どういうつもりで１４球もストレート要求したのかは知りたいけどね
っつかいい加減大島もクビ振れよｗ
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 17:13:21 YTM2Fmpo0
今シーズン初先発の若い投手が一応正捕手扱いの捕手に対してそうそう首は振れない。
それもあっての単調なリード。
この捕手はランナー出るといつも単調になる。
それでもプロのスタメンで使う監督がいるんだからリードが関係ないとは一概には言えないよ。
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 17:37:57 ZDuu6fZ7O
>>290確か二年くらい前の野球小僧に載ってたデータで、阿部は他球団の捕手に比べてボール球を振らせるだったか、ボール球でアウトにするかなんかの割合が極端に低いってデータがあったな。
まあ、去年や今年の話ではないし、もしかしたら毎年変動しやすいデータかもしれんが、さすがにボール球を有効に使う割合が低すぎるってのはあまり良くない傾向と言えるんじゃなかろうか。
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 18:31:08 O5Yer++Z0
最近投手が投げたい球を要求する(首を振らなくてもいい)のが好リードだと
思えてきた。完全に主観なんだが、ちょっと前までの阿部は工藤や高橋にし
ょっちゅう首を振られていた。今期の阿部はあまり首をふられなくなった。
たぶんピッチャーが投げたい球を要求することによってピッチャーが納得い
く球を自信もって投げられるのが要因だ！と勝手に思っていたｗ城島なんか
も去年フェルナンデスにしょっちゅう首を振られていたが今年からあまり首
を振られなくなった。偶然かもしれないけどフェルナンデスは今年は昨年よ
り大分いい内容だ。
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 18:35:32 YTM2Fmpo0
投手が投げやすい球を要求するのはリードのうちだよ。
このカンウトでこの打者にはこの球種が投げやすい、このコースが投げやすいなど状況によって毎回ある。
打者の調子や得意不得意を一番把握してるのは捕手だしそれをミックスさせてリードしていくんだからどのリードも一緒って考えは危険だね。
ただ打率みたいに明確に１個人でならないから比較しにくいのは確かだが。
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 19:09:21 Dsuec2Wm0
>>304
おなじ眼鏡でも
八重樫や的山のメガネは癒しを演出するが
古田のメガネは陰湿を演出するね
監督古田の眼鏡はマヌケだが
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 20:08:31 HWtRkLrd0
狩野のおかげでリード厨が完全に脂肪したな
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 20:10:39 HWtRkLrd0
リードよりコミュニケーションの方が重要だろ･･･
カープの長谷川だって飲み友達の木村一と組んだシーズン以外はゴミ
狩野も2軍で仲のいい杉山と組んで見違えさせてるし
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 20:49:21 8gvS3D4a0
>>308
うーん、そうかな？
おれも野球じゃないけど大学で体育会に入ってたからそれは分かるけど
試合中にあまりにもなっとくいかないことには言うとおもうけどな
初登板のルーキーじゃないんだしさ、ちょっとみっともないけど
話が少しずれたけど>>296の例はあまりにも極端じゃないか？
実際今年だけ見ても4月はカープの防御率良かったわけだし
プロレベルの試合では捕手のリードのみで試合を左右するってのは俺は懐疑的
ちなみに倉を擁護したいわけではないからね。正直あれは酷いと思うし
ただ最近のプロ野球は捕手にまで打撃を求めざるを得ないからあまり責めたくないと言うのはある
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 21:15:27 uHxN8HqOO
とりあえず>>1には大島さんの解説を聞いてもらいたい。
やっぱり捕手出身の解説者は良いね！
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 21:34:26 pT2YM2uE0
狩野最高や！リードなんて関係ないんや！！
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 23:02:04 OuHh9tuq0
>>234
小田はブサイクだけど「頭悪そうな顔」ではないんじゃね？メガネかけてるし。
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 23:48:59 v+tXEyc30
大島なんて監督時代全然大した事なかったじゃん。
そんなもんだって。達川だってそう。
第三者的立場からなら、もっともらしいことは
いくらでも言えるって。
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 00:19:32 lv6w6UYPO
>>319
？？なぜ現役じゃなく監督時代の話？？
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 00:35:14 GS6kX5MU0
そもそも大島は捕手経験者じゃないだろ。
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 01:18:47 RYezSDDC0
「キャッチャーのリードは神話じゃありません。中嶋さん最高！」＠MICHEAL
オリンピックではどうするんだろ？ｗ
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 01:40:14 pnqKjue40
>>318
メガネかけてりゃいいってもんじゃないだろｗ
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 01:55:31 oDBwYipk0
確かメジャーのソーシア監督は元捕手で配球をベンチから
細かく指示だしてたよね
アナハイムはＷＳ制覇したし普通に強豪チームになってる
>>12の言ってる事はホントかいな？
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:30:17 V0nugqF40
MLBでは程度の差はあれど、
どこのチームもベンチが配球の指示を出すよ。
捕手一人に配球を丸投げしない。
配球というのはチームの意志であり、
チームのゲームプランの一環としてなされるもの。
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:31:12 ehwbAJRI0
野村からして、リードなんか全く考えもせず、只管素振りを繰り返した結果、
不動のレギュラーになったわけだからね。
自分に打力がなければ、すぐ別の職業につくことになったと野村自身が言ってる。
今年は阿部以来の強打の捕手と言われる伊志嶺を複数球団が１位で取ろうと
群がってる、がっちりＳＢが固めてて他は手出しできなさそうだが。
どちらにしろ獲得すれば即レギュラー確定で既存捕手は補欠に回るだろう。
所詮打ってなんぼの世界。
打てないヘボは一生補欠。
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:34:01 V0nugqF40
MLBで捕手のリードの能力が重要視されないのは、
後からいくらでもベンチが補ってやれるから。
肩の強さなんかはそうはいかない。
だから重視される。
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:40:44 2rIji1ot0
>>304
古田がブランドを構築できたのは、バックに野村がいたからに尽きる。
「野村（古田）は何かしてくるんじゃないか」と常に思わせる事で優位に立ち続けた。
実際にやってることは非常にオーソドックスだったが。
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:42:01 oDBwYipk0
>>325
日本も捕手に丸投げしてないじゃいの？
スコアラーだっているんだしそれこそ
チームのゲームプランの一環としてやってると思うんだけど
ＭＬＢの方がベンチからの指示が細かいって意味？
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:42:09 lvDNgdsSO
>>322
まあ思い込みでもうまくいってるなら無理に変える必要も無いんじゃないの
所詮１イニング限定の守備固めバッテリーだし
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:43:51 oDBwYipk0
>>329を訂正
× 日本も捕手に丸投げしてないじゃいの？
○ 日本も捕手に丸投げしてないんじゃないの？
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 03:09:25 /uq++Uq1P
>>329
MLBは試合中にベンチから逐一サインが出る。
ベンチなら手元にスコアブックなど資料を置いて指示を出せるし、データ分析専門のスタッフを置くこともできる。
捕手に丸暗記させるより、このほうが合理的。忘れる心配も覚え間違いをする心配も無い。
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 03:15:16 5zre6vva0
>>328
リアルタイムで全盛時の古田のリードに注目して試合を
見てた人じゃないのに、尤もらしく語らんでくれ。
ヤクヲタで、古田の配球に注目して、分析しながら
年間の大半の試合を見てたような俺が言うならまだしも
そういう思い込みだけで語られてもなぁ。
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 04:57:38 weKKzMoq0
ＭＬＢでも試合中のベンチからのサインを、なるべく控えてる球団もあるらしいよ。
試合前にゲームプランで一通り組み立てはやるけど。
あと、ランナー出した時には、ベンチから指示を出すとか決めてるとこも。
逐一ベンチからサインを出してるとバッテリーの信頼関係が築き難いというのが理由だった。
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 06:59:46 JCTk/f5x0
元西武の松沼兄が新人年あたり（７９年）に「野村さんと組んだ時は盗塁フリーパス状態だったが
要求されたコースに変化球が決まれば
面白いように打者が打ち取られるから感動した」って事を言っていたが
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 07:03:37 WAwln0vC0
ＭＬＢの捕手のリードは
一言雑。低レベル。
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 08:41:25 PkNmMK560
倉なんか打てない癖に守備も糞では取り得なしの雑魚
とっとと引退
石原をずっと使え
あいつの打力と脚力は本物
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 08:48:05 YsBphx1L0
>>337
きのう石原が高校3年次の岐阜県予選の準決勝、
土岐商ー大垣商、県岐阜商ー岐阜第一のビデオ見てたが、
石原はＨＲ56本って紹介されてたな。
339:廃痔
07/05/13 08:57:53 4XimQ6poO
>>337
クララをいじめないで！ペーターなんて嫌いよ！
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 09:21:40 0CI2QIjE0
工藤が城島を育てたと言うが、あれは城島だったから育った。
阿部は、工藤が口出しできなくなってから育った。
と最近少し思うようになってきた。
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 16:50:49 LJUtvr0I0
そもそもリードの良し悪しなんて選手しかわからないだろ
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 17:56:37 RufKft3P0
野村とか古田って打てるからリードまで過大評価されてるが、
本当に評価すべきは野村や古田のバッティングなんだよ。
古田はそれプラス盗塁阻止率だな。
リード面は過大評価されてるよ。
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 18:13:14 RufKft3P0
古田が大成させた投手は高津ぐらい。
投手潰しの古田のリード。
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 23:24:05 RFZ/Eg8O0
それに尽きるね
古田は監督になって今も最下位
リードがすばらしければ監督業でも成果でるはず
所詮古田も大したことない
過大評価されすぎ
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 23:27:44 HYT7ZW5dO
リードっていうか洞察力だと思うな
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 00:22:53 4BX6uSWaO
昨日の阿部はダメダメだったな、あれで捕球が上手いとか笑わせてくれるｗｗ
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 01:20:44 a4zPSR370
>>333
何をどう分析したのか数字で見せてくれるってことだよね
期待する
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 08:25:16 ke/6moN7O
今年のセンバツで優勝した常葉学園菊川キャッチャー石岡はすごいと思った
あのピッチャーでよく中田とか抑えたと思ふよ
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 09:42:10 DsYO0of90
>>344
主砲が抜けて補強もなし
抑えのエースは故障
普通のエースさえ不在
そんなんで勝てるかバカタレ
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 10:11:22 d7leYFChO
数字は出さんでいいし>>333に古田のリードについて語ってほしいな
別に主観的な分析でもいいよ、熱心に見てたんなら
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 10:31:51 n/Kxgo+n0
監督古田は性格で損してる気がする
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 16:50:05 E3fwE+T10
Hottest Thread
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:04:36 FVheIxhAO
>>348
菊川のピッチャーはすごかったぞ
直球の質が空振りをとれるものだったし制球もあった
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:06:27 S43xX1JMO
>>1
おまいみたいな童貞はリードしてもらわないと出来ないよ
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:11:03 RW5FEzkc0
リード
谷繁＝矢野＞相川＞阿部＝倉＞米野
異論は認める
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:14:05 Qdg8CHQTO
>>355
矢野は阿部と同じ位じゃないか？
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:14:49 iHOdWvqF0
MLBでもほとんどのチームは配球は捕手がやってるぞ
ベンチの配球に投手が首ふるわけねーだろ
ああみえても序列は今の日本よりしっかりしてる
城島もサインは自分で全部出してるって言ってた
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:38:23 J1Deb6vjO
リードなんて関係ない
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:46:18 suin7BPkO
阿部は巨人の低レベル捕手のなかで１番いあだけに過ぎない
糞リードで有名だった村田がバッテリーコーチだから問題外
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 18:06:57 Ya7ibe1Q0
>>357
でも決定権は投手にあるんだよな＞ＭＬＢ
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 18:14:36 GOlkbfZ30
それは日本も同じじゃね？
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 18:43:45 50UKvUR50
配球は、相手打者のデータを分析した結果として
決まるわけで、それを運用するのが捕手でしょ？
「運用能力の差」というのは当然あると思うけどなぁ。
ただ、去年の城島みたいに
投手に首振られてばっかだと
どーしよーもないけど・・・。
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 18:59:53 QD/nj88P0
運用の差があるのはあるだろう。
どんな捕手も全く同じなんてことは有り得ない。
しかし、打たれた原因が捕手のリードであると特定する方法がない。
外部からじゃ、その運用能力を定量比較できない。
印象論で語るしかない。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 23:10:52 L3r/MZfm0
解説時代のノムさんが野村スコープで
がしがし配球当ててた記憶があるから
相手に読ませないリードの必要性はあると思うな、俺は。
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 23:24:25 L3r/MZfm0
あー、あと楽天ではスローイングは良好にしても
打撃、キャッチングにおいて確実に藤井＞嶋なのに
嶋を使い続けたというのは将来性のほかにリードを
ノムさんが買ったからだと思ってるんだ。藤井もまだ３１だし。
最近少し打てるようになってきたとはいえ
ホントにひどかったぞ、嶋の打撃は。
１割台になって
「最近バッティング好調だな」
っていう2chでの評価だったからな。
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 23:32:34 CPWmoya6O
リードがいいのは寿くんぐらい後は勘
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 23:40:02 BKFN8/jiO
投手も球場も守ってる野手も違うんだから、他球団の捕手を比べるのは難しいけど、同球団の併用だったら多少傾向が出るかもね
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 00:13:19 1Uu6QSGA0
ウイニングショットは投手と打者の勝負、捕手の仕事はカウントを作ること
カウント別打率を見るとほとんどの打者で投手有利のカウントでは打率は低いから
古田はとにかくストライク先行に持ってくリードという意図が見える
それによく言われるメガネの奥からみる鋭い洞察力
打ち気が無いと見るやど真ん中ポンポン要求して追い込んだり、3球勝負
ボール先行しても、待ちの1球とファールであっという間に2ストライク
慎重に行って投手が耐えられず四球てのもよくある
でも印象の結果としてこうだけど結局なぜこの球を選択してるのかというのはよくわからない
というか分かったら俺も今頃1億円プレーヤー
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 02:20:22 RRjE2E2eO
ノーツーやノースリーだとビックリするくらい甘い球でも見逃すこと多いよな。あれは未だに理解できない
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 07:05:42 MHaG6GG50
>>369
たまたまボール先行のカウントになったのか、コントロールが乱れてストライクが入らないか
見極めるのが難しいんじゃ？後者だったらわざわざ糞ボール振って凡打になったらアホだしな。
ピッチャーのコントロールって突如乱れるときがあるから
「たまたまボール先行になっただけ」「自分の打席から乱れ始めた」か判断するのは難しいと思うぞ
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 07:19:42 cIYdQzcf0
よく専用捕手ってあるじゃん
オリ時代の野田と高田
本人は何で高田さんと組んでいたのかわからないといっていたな
たまたま組んで抑えたからオウギの縁起担ぎか？と推測してた
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 11:51:38 jIhwKo7xO
キャッチャーのリードって、競馬で馬に乗る騎手の騎乗と似ているよな
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 14:56:50 nRiSkyph0
野村に限らず森や山倉も配球当ててたよ。
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:12:52 bam8Jf/N0
>>372
事前の（レース）プランはあるけど
判断は現場の状況によって
って感じ？
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:50:13 u48j1lJw0
馬７騎手３のことじゃまいか
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:57:23 r8NTkzDM0
梨田や山倉や達川って現役時代の配球全部覚えてるけど、
これって捕手なら当たり前なのかな
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:01:03 FUwXmrXz0
基本的に要求した所に全くズレなく入れば抑えられる
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:20:11 r8NTkzDM0
>>39
解説者の受け売り？
ワロタぞ、結構。
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:28:19 QcT99gEa0
>>365
肩
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:48:57 +nKU/stn0
全然関係無い話なんだが、眼鏡をかけると理知的に見えてリードが巧そうに見えそう。
試しに贔屓チームの捕手の眼鏡姿を想像してみて欲しい。
おおーーーーーー、すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ、名捕手だろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ、倉・・・ってこともないか。
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 17:36:27 +kMgRZ0o0
のび太にしか見えない＞古田
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 18:02:15 JTk8RcsnO
ODAにしか見えない ＞小田
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 19:28:50 MNFfe3jZ0
カープのキムピンはインタビューで「投手が俺のサイン通りに投げてくれたら毎試合ノーヒットノーランできる」と言ってた
マスクを被ること自体がほとんど無いから何とも言えん
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:13:21 p1TsTrQ90
>>356
>>355の独りよがりな主観に付き合うだけ無駄。
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:23:41 7DOVU96X0
>>383
そんなの俺にだって出来るよ
180㌔のストレートを投げろってサインを出せばいいのさ。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:52:28 xrhYv4tr0
正直パワプロとかでキャッチャー以外の奴にキャッチャーやらせてもそんなに変わらないよな
パスボールとかちょっと増えるけど
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 01:55:16 MaPYRjpEO
甘く入るのコミでのリードだわな。ピンちょっとズレてるわ
仮にサイン通りいっても置きにいったタマは打たれるしな
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:23:24 HtKxS7CX0
デッドボールでキャッチャーも死亡なんて聞いたことない
阿部は壊滅的に下手だろ
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:23:45 zJCxAmyu0
馬鹿POP
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:31:51 A8q8z+hVO
>>388晒し
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:37:21 GjyWME4d0
リードなんて言ってるのは
ドカベンの読みすぎて、パワプロに嵌ってる馬鹿一択
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:39:11 HtKxS7CX0
>>389
>>390
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 00:11:24 MxkiNVf50
ＳＢは他球団の戦力外がスタメンマスクでも楽勝だしリードなんかどうでもよさそう。
ＳＢ見てると巨人もカトケンで問題なさそうな気がしてきた
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 00:48:24 Vg9RILAw0
でもオリックス打線が死んでるってのもあるけどな＞ＳＢの大勝
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 04:03:01 T/Do2ZlvO
>>348
確かに制球と球のデドコロは見にくかったし、全部捕手の功績ではないけど、
タイムの取りかたなんかは素敵だった印象がある
去年の神宮ではたしか直球130そこそこの1年投手で7連続三振させてるしね
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 04:04:45 T/Do2ZlvO
間違えた
>>353ね
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 09:54:03 ueIGXLJo0
リードが活きるのは力はないけど球種は多いピッチャーの時だろ
力があるピッチャー、球種の少ないピッチャーはリードの恩恵が少ない
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 12:33:50 eI3CZ5HX0
>>391
むしろパワプロやってる奴こそリードは信じてない。
あのゲームは戦略もクソもないからな。代打も意味ないし、守備固めも意味ないし、盗塁なんかしなくてもいい。
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 13:22:35 BAfRYCgf0
代打も意味あるし、守備固めも意味あるし、盗塁なんかはしたほうがいい。
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 13:26:58 EYZfFGUX0
投手と捕手は共同作業。
ブサイク×美女→イケメンなのかブサイクなのかわからない、のと同じ
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 15:35:33 hl3juLvV0
いいえ
投手だけで決まる
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 15:49:30 7fMBfnsMO
まず投手が8割狙った ところに投げられないとリードなんかしてもしかたない。
だがプロＯＢが｢内角で体を起こして外で勝負｣とか｢狙い球を外しましたね｣とか言ってる以上は制球できれば無意味ではないだろ
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:16:59 QGDR8qCh0
捕手に求められるのはキャッチングの巧さの方が重要なんじゃね？
投手が安心して投げられる事がまずは大事
リードに関しては投手にある程度制球力がなきゃ生きてこないから
ダメ投手を多く抱えてるチームのファンが、捕手が良ければ何とか
なると思い込んで捕手叩きするのは少し気の毒
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:43:41 hl3juLvV0
>>402
「プロOBが言うから」というのは根拠として弱い。
連中は「テンポのいいピッチングが野手のリズムを作って打撃に好影響を与える」とか言うぐらいだ
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:47:21 0bPD7XKf0
>>403
制球力、球威を補うのが配球なんだよ。
真ん中なげて抑えることができる投手なら捕手は倉でもいい。
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:49:06 AGHV7kod0
たいした球が何にもない投手が抑えるのははっきりいって不可能
407:電波(´･ω･`)はうー＠ ◆HXHMx2Ch.Y
07/05/17 17:09:38 Xe1ThIKIO
こう言ったら阿部に失礼だろうけどプロ入りから捕手として目に見える成長があまり見られなかった阿部に何があったんだろう？
なんか去年あたりからいきなりリードの幅が広がったような気がする
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:11:16 0bPD7XKf0
去年というより今年からでしょ・・阿部は。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:16:54 4iZ0THa60
俺も以前は阿部をコンバートしろと思っていた。
けれど、城島抜けたあとのホークスの惨状を見ると大きな間違いだったと気づいた。
とくにセだと安全パイが最低2枚になっちゃう。