07/05/11 21:13:29 W/whli5OO
マイケルが高橋相手の時と中嶋相手の時とでは投球の出来が違う。
こういった違いは、和田にとっての山崎と的場、田中にとっての嶋と藤井、平野にとっての的山と日高
などでも生じている。
昔では藤井相手ではヘタレ中継ぎだった有銘が、中村相手で初めて先発としての潜在能力を世に出した。
やっぱりキャッチャーのリードってとてつもない要素だよ。
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:18:51 S3g/F7dD0
ノムさんが打者を４つに分類してたけど、
コース待ちタイプ、球種待ちタイプ、なんでもタイプ、あとなんだっけ？
決め打ちしてくる打者には有効なんでないん？
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:20:50 6MaPY9k0O
配球なんて適当でいいだろ
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:22:37 eNBXtayI0
それはたんに相性じゃないの？
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:23:17 I0TVwjKY0
>>175
リードってだから具体的に何を言わないのが・・・
投手との相性（マウンドから見た投げやすさ、普段の会話とか）や、その捕手に対する信頼感がある。
例えば中村のようなベテラン捕手だと若手投手の立場なら捕手に投球の組み立てを任せやすいし、
逆に捕手の立場からしても年齢の差からサインで投手が素直に首を縦に振りやすくなる。
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:31:04 00Mcr8ss0
677 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/11(金) 20:02:34 ID:8N7mVDpt0
倉のリード
●1 ストレート 138km/h 内角高目 見逃し 1 0 0 1-4
●2 ストレート 138km/h 内角中央 見逃し 2 0 0 1-4
●3 ストレート - 真中低目 ファール 2 0 0 1-4
●4 ストレート 139km/h 内角高目 ボール 2 1 0 1-4
●5 ストレート 137km/h 外角低目 ボール 2 2 0 1-4
●6 ストレート 141km/h 内角低目 ヒットフライ 2 2 0 1-4
●1 ストレート 138km/h 外角中央 見逃し 1 0 0 1-4
●2 ストレート 141km/h 外角高目 ボール 1 1 0 1-4
●3 ストレート 138km/h 外角高目 見逃し 2 1 0 1-4
●4 ストレート 142km/h 外角中央 ファール 2 1 0 1-4
●5 ストレート 141km/h 外角高目 ファール 2 1 0 1-4
●6 ストレート 138km/h 外角低目 ボール 2 2 0 1-4
●7 ストレート - 外角低目 2塁打 2 2 0 1-4
●1 ストレート 137km/h 内角高目 ヒットフライ 0 0 0 2-4
さすがに１４球連続ストレートは初めて見たわｗ
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:33:25 CSeTjp6E0
阿部は今年突然変わった
去年とか見ていてこいつ負けるためにキャッチャーやってるんちゃうかと思えるリードがしょっちゅうだったし
今年は本当に同じ人間化と思えるくらい攻め方が多彩になっている
リードなんか関係ないとか言ってる奴はどうせ大リーグかぶれだろ
バカはバカなりに大リーグだけ見てりゃいいんだよ
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:49:14 5UvtjXPrO
>>181
阿部は去年も巨人捕手では失点率が断トツで優秀だったし
阿部以外のスタメン捕手の加藤や実松だとほとんど勝ててなかったけどね
阿部が離脱した１０日間、まさか一度も勝てないとは思わなかったｗ
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:49:53 eNBXtayI0
>>136
巨人だから得してる方が多いと思う。
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:51:41 PBkdaP+d0
>>182
阿部は去年からパーフェクトキャッチャー化してるよな
足は激遅だけど
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:55:31 RdReM2kq0
>>184
あれで足が速くて顔が良かったら超人だろ
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:00:24 /Z6ktJ6H0
阿部の捕球は上手いだろ。 アンチって何で見ないで印象で語るの？
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:01:36 PBkdaP+d0
>>186
同意
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:06:20 Zdlg2slT0
キャッチャーのリードで点が取られる場面ってそう無いと思う。
実際、投げてるのはピッチャーだし、ピッチャーの能力による。
ただ、その能力を上手く使うのがキャッチャーだろ。
１００の能力を１１０まで引き出すか、９０ぐらいしか使えないか。
ただそれだけなんだよ。だから５０の能力しか無いピッチャーを
使ったところでキャッチャーは１１０まで引き出すのは不可能。
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:14:23 FDEFZich0
若手や無名投手にはリードって大事だと思うけどな。
気持ちよく投げさせる術って意味でも、もちろん配球面でも。
ただ１流投手はほっといても勝っていくと思う。
リードがいい捕手って、
４番手以降くらいの投手をどれだけ勝たせられるかだと思った。
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:20:10 GOSrPqaV0
つまり阿部最強ってことだな
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:30:54 DGh++SXT0
阿部は打撃良くて肩が強い、キャッチングもいい
それだけ揃ってりゃわかりにくいリード云々が多少悪くても最強でいいだろう
もしリード抜群だったとしてもカツノリなんかはやはり捕手としては最弱
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:32:58 wf7pYn1S0
>>137
配球センスは数字で証明できる程サンプルがないのね。じゃあそこはもうサッカーのシステム論と一緒で正解は無いな。
リードと呼べるのかどうか知らんけど、キャプテンシーと言うか人心掌握術が必要と言う考え方は同意する。ただそれは成績に直接関わる要因と言うよりは社会的役割として。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:38:06 R0EBvV6O0
>>180
檻の日高なめんな
１５球連続ストレートでその１５球目をＨＲされた事あるんだぜ
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:41:37 00Mcr8ss0
>>191
あんだけ捕逸してキャッチングがいい？
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:45:59 cGS+nqDI0
まぁ城島がいない今、チームに阿部がいたら
１２球団の監督全員阿部をスタメンで使うだろ
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 22:53:01 wqTboZ2D0
阿部がキャッチャーじゃ優勝できない！
阿部コンバートして他のキャッチャー使え！
つい最近までそんな虚オタはたくさんいたけどなｗ
阿部のリードが進歩したとかいってる奴は
また巨人の投手が崩れだしたら阿部のリードのせいに
しはじめる低脳どもに違いない。
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:14:57 oGSq/Iyf0
それがリード厨
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:16:18 ImHGPBy20
なんで阿部の話ばっかりなのｗ
でも巨人は若い投手ばっかりで
阿部も捕手としてやりやすい感じだね！
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:20:45 eNBXtayI0
何、このスレ阿部マンセーしたい巨ヲタがたてたのか？？
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:44:53 45ucSv9q0
>小笠原や和田がコンバートしてから化けたのは有名な話。
>小笠原は捕手時代、公式戦で本塁打ゼロの打者だった。
>解雇寸前のコンバートから化けて今の地位がある。
知らないくせに、虚オタが言うなよｗ
小笠原は始めから打撃を期待したコンバート前提の指名だったけど
ファーストに落合がいたから1、2年は捕手兼代打だったつの
解雇寸前とか捏造にもワラスｗ
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 00:07:44 8gvS3D4a0
TVで見る限り（現地でもいいけど）球種とコースは分かるけどさ
でも、それってあくまで捕手が要求した結果であって
捕手が想定したベストの結果ではないことは多いにあると思うんだけど、どうなんだろ？
なんていうかリード（配球）を語るんであればサインとか解読してないと話しにならんと思うんだが
コントロールだってどんなにいいとされる投手でも
その日の調子によって変わってしまう危ういものなわけだしさ
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 00:08:05 xrcG7mAtO
俺は捕手時代の小笠原なんぞ、あんま知らんが、
何で捕手のままじゃ駄目だったの？
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 00:16:54 7vVUQzqKO
>>195 それが今のNPB捕手事情だよな
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 00:16:55 ki9McbhjO
>>196
阿部が捕手じゃ優勝できないって
むしろアンチ巨の決まり文句じゃん
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:27:18 17aPt/N50
西村-阿部
のバッテリーって最強じゃね
あれが
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:34:47 8u/F7KRu0
「阿部のリードが悪い」という評価が生まれた理由の90％ぐらいは「顔が馬鹿っぽい」ということだと思う。
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:39:24 js2m3G1d0
いや、ホントのバカだよ。
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:47:42 8u/F7KRu0
>>79
守備の動きの良し悪しは試合見てればわかるが、キャッチャーが実際にどういうリードをして
いるのかははっきりわからないから、どうしてもイメージで語るしかないんだよね。
「いや、俺はテレビで見てるだけでキャッチャーの意図が間違いなく分かる！」と思ってる人も
いるのかもしれないけどさ。
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:48:37 dItYPXWQO
キャッチャーのイメージ通りの球がくればたいてい抑えられるんだけど、どんなにいい投手でもコントロールミスをしないわけではない。
投手の能力をちゃんと把握してリスクやミスを少なくする配球をするのが
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 03:52:33 GImBhO7n0
正直に言うと、キャッチャーがどうこういうのは最近のはやりで
キャッチャーを論じればいっぱしの野球通っぽいとこがあるんで
みんなああだこうだとやってるだけでしょ。
たとえばピッチャーが一流どこばかりの五輪選抜だったら
キャッチャーはやっぱり捕球がそれなりなら打撃がいいほうがいいんであって。
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:02:34 dItYPXWQO
>>210
いやいや、投手とは自分の投げたい球を投げたがるわがままな人種なのよ。
そこをいやいやながらも投げさたり、みせ球を使ったり、ボール球を使って打者との間をはかったりする役目がキャッチャーの仕事ですよ。
決して、ただ受けるだけではキャッチャーは務まりません。いやマジで
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:07:14 GImBhO7n0
>>211
いや、それは歴代のキャッチャーのインタビュー（森とかノムさんとか）読んでいれば
わかるさ。でも、素人がどうこういうのはいちばん難しいポジションなのに
みんな簡単に評論家気取るなあと思って。逆に、素人にはわからないポジションだからこそ
評論家気取りがしやすいのかもしれないけど。キャッチャーやったことあるけど
確かに投手との間合いの取り方とか大変なんだけどね。中・高生レベルでも。
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:07:55 K2j0sSGN0
>>211
そーかも。
初球、ボールから入れってのは自分の経験からもむかついた覚えがある
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:09:54 kqG7mbCqO
>>211
だよな>>210こそ通ぶってるよ。
野球経験なさそうだ
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:13:57 dItYPXWQO
やっぱりプロとはレベルの違いこそあれ、少なくともキャッチャーの経験がないとリードうんぬんの話を語ること自体が難しいよね。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:21:39 dItYPXWQO
俺の持論でいうと、キャッチャーしかわからない感覚みたいなものがあるんだから解説者やベンチがリードについて批判するのはおかしいと思うんだよね。
たとえそれが野村や森や達川でもだ！
キャッチャーの経験があるなら外野から現場のリードを語られたくない気持ちがわかるはずなんだが…
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:28:53 kqG7mbCqO
>>216
わからんでも無いな｡
捕手は中間管理職みたいなモンだからね｡
腰は痛くなるし…｡
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:35:53 GImBhO7n0
>>216
でもありゃ、それが仕事の人たちだからな。仕方ないよ。
古田以降、やたらキャッチャーを語る人が増えたよ。
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:40:48 jg2LiG7N0
様々なスレでリード厨よく見るし期待してスレ開いたんだが
リード厨全然いない・・・
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:41:03 dItYPXWQO
>>217
練習試合とかで１日２試合キャッチャーしてたらマジツラいよね
押さえても投手ばっかり誉められるし、やってらんない気持ちになるよ
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 04:44:29 dItYPXWQO
>>219
キャッチャー経験者が多いからじゃないかな
実際、プロレベルの投手がキャッチャーのイメージ通りの球が構えたところに投げてくれれば、だいたい打たれないということを経験者はわかっている
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:02:27 ApfrBLQC0
わざと真ん中付近に抜けた変化球投げさすキャッチャーなんていないしな
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:05:09 x7ySrm0HO
虚ヲタの阿部マンセースレか
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:22:16 GdrhHHyQ0
野村克也曰く
「良いピッチャーは誰が受けても同じ」
これが結論。
要はピッチャー次第。
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:27:20 aol2pAcwO
カスピッチャーも誰が捕っても同じ
これも間違いない
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:35:34 ptAOWLPV0
素人がまるで自分がリードした方が抑えられるとでも言うかのような
玄人気取り解説者気取りの配球批判はうざい。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 06:03:25 HkShN0MBO
２ちゃんのやきう板の書き込みが、玄人気取りでないとでも？
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 07:01:52 ff880GEF0
他の捕手がしょぼすぎる
巨人のバッテリーコーチは阿部以下のリードのあの村田だぜ
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 07:16:28 UAVdtuc50
岡島を使いこなせなかった巨人捕手陣は糞
230:電波ゆんゆんヾ(ﾟ～ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y
07/05/12 07:27:03 E0ket6dyO
岡島は捕手陣のせいと言うよりも環境によるプレッシャーのせいだったような気がする
現にハムに来たらかなりコントロール良くなったし
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 07:54:32 aMzgC56w0
今年、ソフバンが楽天に三連敗を喰らったが
その時松中は完璧に抑えられてしまった。
松中の弱点であるインハイを楽天の嶋がうまく攻めた結果だった。
この時、松中はバットを地面に叩きつけ思い切り悔しがっていた。
次の楽天対ソフバン戦
嶋は松中に対して同じようにインハイを攻めたが
今度は松中はものの見事にライトスタンドへホームランを放った。
松中は前回インハイで完璧に抑えられていたので、インハイ一本に絞って待っていたそうだ。
松中クラスの打者ともなるとたとえ苦手なコースでも、
そこ一本に絞っていれば打つことが出来るらしい。
なぜ松中はインハイを待っていたか？
それはその球を打っておかないと、今後そのインハイでずっと手玉に取られてしまう危険性があるからだ。
ここで一本打っておくことで相手バッテリーに苦手なインハイを
尽くことを今後躊躇させる状況を作っておきたかったわけだね。
落合の著書に同じような体験談が書かれていたので
今回の松中のような行動は一流打者に共通する心理なのかもしれない。
もしこの場面、一流の捕手であったならば
松中の心理を看破し、データを無視してでもアウトコースの球で勝負していたのではないかと俺は思う。
たまたま落合の本を読んでいた＆前回の松中の悔しがりようを見ていた＆学生時代に捕手だった
俺が松中はインハイに狙いを絞ってくると予想してテレビを見ていたくらいだし。
このケースなんかは
「各球団がデータを取っている現在、どの捕手でも同じだ」という意見が
必ずしもそうではないと言えるいい例なのではないでしょうか。
玄人気取りですまん
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:18:54 n3KSiKxm0
好調時の松中はむしろインハイ得意みたいよ。
得意なはずのコースを打てなかったんで悔しかったんだとか。
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:21:40 tAm0IqEI0
今現在、インコースを捌かせたら、松中の右に出る打者はNPBにはいない。
そこを打てるかどうかは、ただ単に、松中が好調か不調か、それだけの話。
野村は、ブラッシュを正当化し、あるいは、それで打者を疑心暗鬼にさせるために、
どんな打者に対しても、彼はインハイが苦手だと吹聴する人間。
95年の日本シリーズでは、イチローに同じことをやった。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:27:18 lbzJ64cn0
>>206
違う、よく比較された小田は阿部以上の不細工だし。
巨大戦力で優勝して当たり前（とプロ野球関係者やマスコミに流されたファンが思ってる）の
巨人がずっと優勝できないからだよ。これが９割。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:39:49 lbzJ64cn0
去年までの解説でも阿部さえしっかりリードしてれば巨人が楽に
優勝してるみたいなニュアンスの連中が多かった。
自分らが優勝予想した巨人が勝てないのを阿部批判に転嫁してたからね。
投手はたくさんいるが捕手は１人だけだから批判しやすいんだよ。
流石に捕手経験者はそんな事はしないが、一般人はリードなんかわかりも
しないから丸め込むのは簡単。
その証拠に解説で阿部以外の連中のリードについて触れてる奴は１人も
いない。
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:40:24 L2ANtzPBO
>>186
阿部のどこが捕球良いんだよ？説明してくれよ？谷繁相川米野らの方がよっぽど上手いよ
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:44:14 Gmo4tUHy0
>>234
でもブサイクなプロ野球選手ってスレ立てれば間違いなく小田より阿部の名前が先に挙がるよね
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:44:48 aMzgC56w0
>>232
プロの打者の場合、
一番得意なコースからひとつボールを外した所が一番苦手なコース
ってケースが意外と多い。
得意なコースに来たと思うから少々のボールでも手を出してしまうのだと思う。
巨人時代のローズが一番わかりやすかったよね。
インハイで三振取り放題って感じだったけど
実はそこからボールひとつ低い所だと一番ホームランを打てるコースなってしまう。
データがテレビで紹介された時びっくりした記憶がある。
松中が打ったのはインハイっていってもクソボールだったから
その得意なインハイよりボールひとつ高い所に弱点があるってことなのではないでしょうか。
↑これはただの憶測だけどね・・・
>>233
知ってる。松中がインコース打ちの極意を説明してるのをテレビで見た。
あれでヒットならわかるが、なぜ福岡ドームのスタンドに運べるのかが
庶民の俺には理解できなかった。やっぱ凄い打者だと思う。
下の方の野村うんぬんは今の話の流れと関係なくない？
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:47:56 17aPt/N50
低学歴に観られる現象
守備厨
リリーフ厨
投げる順序厨（抑えには向かないが、中継ぎだと力を発揮する等）
点差厨（リードした場面では良いピッチングをするが、同点では打たれる等）
リード厨
小技厨（大砲が並んだ打線は「確率」が低い」といいつつ、「確率」を定義できない）
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:48:49 lbzJ64cn0
>>237
それいうなら小田より先に里崎なんかも出てくる。
小田は所詮控えで知名度も低い。どうでもいい選手。
阿部とは格が違いすぎる。
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:50:41 17aPt/N50
楽天の藤井もぶっさいし、
捕手ってそういうもんなの？w
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:52:39 lbzJ64cn0
>>236
米野とか相川とか全部阿部より格下。
こんなの名前出しても無意味。
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:52:45 L2ANtzPBO
>>241
イケメン捕手はいるだろ、ただ不細工が目立ちすぎｗ
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:54:33 wqNq4MKKO
いや、新沼はかっこいいと思う
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:54:53 ul4gVUVO0
今横浜に行った工藤が阿部のリードをめちゃくちゃ酷評して、公衆の面前でも
（責任転嫁で）怒鳴りつけたりしてたから、阿部のリードを糞扱いする奴も
いるんじゃね？気の毒に。
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:55:20 DakE5kCsO
>>236
そんなの見てればわかる、としか言えない
どうせ客観視もできない何言っても通じない人種だろうけど
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:56:37 17aPt/N50
>>243
現役ではいないんじゃないかなー
日ハムの田村は二枚目で通ってた
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:58:16 L2ANtzPBO
米野とか相川とか全部阿部より格下。
こんなの名前出しても無意味。
意味がわからん、格下だろうが格上だろうがこいつらは少なくとも、阿部より捕球が上手いって言ってんの。何が無意味なの？
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:59:12 Ra01hbSo0
阿部って堀内退団するまでは、盗塁阻止率もかなりやばかった記憶がある。
多少体力もついたのかもしれないが、技術の向上なくしては、ここまで
別人みたいになることは無いと思うんだがどうだろう。
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 08:59:22 DakE5kCsO
>>245
阿部と城島の叩かれっぷりみたら実際それが一番でかい
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:01:31 +M5LZAMl0
>>249
肩の故障じゃなかったか？
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:01:42 ic3q+USX0
>>229
3年連続50試合以上登板、
25Sの年も巨人でしたがw
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:03:58 L2ANtzPBO
>>246
あんまり巨人の試合見てないからわからんけど、捕逸の数は結構あるんじゃ無いの？
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:04:03 lbzJ64cn0
＞意味がわからん、格下だろうが格上だろうがこいつらは少なくとも、阿部より捕球が上手いって言ってんの。
だからそれは貴方の主観でしょ？
少なくとも数字化された成績では全部門で阿部がトップ。
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:07:51 L2ANtzPBO
>>254
そうなんだ？知らなかったスマンね、でその数字化された成績ってどんなの？
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:10:43 kqG7mbCqO
>>231
本当に捕手やってたの？
待っているからこそ
そのコースを投げる攻めもあるんだけど…｡
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:10:50 Fl3LYXQXO
プロなんだから結果が全て 若手投手陣を率いて首位にいる阿部が悪いはずがない
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:14:07 aMzgC56w0
>>256
やってたっていってもすごい高いレベルでやってたわけじゃないので・・・
>待っているからこそ
>そのコースを投げる攻めもあるんだけど…｡
↑よかったらもうちょい詳しく教えて！
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:20:13 lbzJ64cn0
>>255
被盗塁企画、許盗塁、盗塁刺、盗塁阻止率、暴投、後逸、失策
部門的にはこのくらい
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:22:08 lbzJ64cn0
ていうか、米野は昨年も最下位で今年も現時点で最下位だったはず。
こんなのを比較対象にするなよ。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:23:51 WkQ87WxoO
がんばれ!土門!!
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:31:43 R4lbBEglO
いいピッチャーはどんなリードでも打たれない。
悪いピッチャーはリード関係なしに打たれる。
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:32:45 kqG7mbCqO
>>258
かなりの確率で狙い球わかってる時には
そのコースをかなり厳しめに放らせると
ある程度ストライクゾーン外れても振ってくれるよ｡強打者に有効らしいけど､失敗いたら長打必至だね｡
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:44:08 YuY+h0baO
野球無知が集うｽﾚでつねww
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:45:54 uJSebxnr0
あれは嶋も外で勝負するつもりだったよ
インハイの見せ球のボール球をホームランにした松中が化け物すぎただけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メジャーで通用するホームランバッターは松中くらい
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:55:01 7NgX088aO
>>264
有識者の意見を聞こうか
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:56:56 kqG7mbCqO
>>265
あのインハイは振ってきても
ファールで逃げれると思ったんだろうね｡
まぁ松中は凄いよな｡
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 09:57:41 qVksUNHy0
>>229
岡島の奪三振率は日本時代から高い。
特に、救援で５勝７Ｓを挙げて巨人の優勝に貢献した２０００年は、奪三振率１２．６９。
７２回１／３で１０２個の三振を奪った。
また、日本ハムに移籍して活躍した昨季も、５４回２／３で６３奪三振で奪三振率１０．３７。
日本通算は１２年間で６４２回で６８１奪三振。奪三振率は９．５５となっている。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:07:37 Z9Ff1GbK0
メジャーの捕手なんてただ肩が強いだけの野手だからな。ほぼ本塁手扱い。
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:10:14 aMzgC56w0
>>263
それに似たような事を>>238に書いているのですが・・・
>>265
フォークの前の見せ球ってことだったのか。
それにしても松中は凄い打者だな。
あらためて映像見てみたら嶋の配球ミスってより
打った松中すげーってことでいいのかもしれない。
>>267
投手が永井だからね。
田中とかの直球ならよくてファールって事になったかもしれないけど。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:12:37 gV9BJPiJO
去年捕逸がセ最多で今年もすでに２回している阿部のどこが捕球が上手いのだろうか
まして巨人にはノーコンや速球フォーク投手も少ない
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:20:43 uLTGtB7qO
>>271
昨日はワイルドピッチだったけど
点差があったせいかシングルで適当にとりにいってたな
体ごと持っていって前に止める気でいかないと
ああいうの見るとあんまりその辺の意識は高くないのかもしれん
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:24:40 LJJYy8rrO
ランナーがいなかったり２ストライクじゃない場合はバウンド捕球は適当だよ
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:27:54 uLTGtB7qO
>>273
いやだからワイルドピッチだったんだよ
気抜いてたんだか知らないがかなり適当だった
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:28:51 zt19htbG0
>>271
そもそも捕逸をしやすい状況がどれだけあったかから考えないと数だけで比べても意味が無い。
ついでに言うと巨人はノーコンが結構多いし、フォーク投げる投手は相当数いる。
そういう点ではかなりワンバウンドになる機会が多い。
ついでに言うと本当に捕球が下手なら上原とバッテリーなんて組めませんw
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:31:25 kqG7mbCqO
>>270
>>263と>>238は似てるようで違いますよ｡
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:32:04 cGI24HPD0
いいピッチャーなら低目に集めといてカウント整ったら適当に決め球投げさせて抑えられる
問題は実力のないピッチャーの時
ここでリードが必要になるわけだ
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:36:53 2m8mrjN00
どうせそういうピッチャーはコントロール悪いからリード通りに投げられないし
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:54:34 tKSY+PLi0
>>271
去年の[捕逸]/[刺殺]の割合でいったら倉のほうが多いだろ。
谷繁：0.003
矢野：0.005
米野：0.007
阿部：0.008
石原：0.006
倉 ：0.01
相川：0.005
まあ年間数回じゃ上手いか下手か単年じゃ判断できないけど。
こいつらが最悪だというのは分かるが。
小田：0.03
浅井：0.02
原 ：∞
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:54:54 aMzgC56w0
>>277
そうかもしれません。
>>278
そういう要求通りに来ない投手用のリードもあるみたいだよ。
古田がひとつ言ってたのは
インコースを要求して真ん中に入るのと
アウトコースを要求して真ん中に入るのとでは
球の威力が違う。
インコースを要求して失投は打者に当てないようにいう心理が働いているから球に威力がない事が多いが
アウトコースを要求して失投は何の遠慮もなく投げられるので球に威力がある事が多い。
だから、ノーコン投手にストレートを投げさせる場合はアウトコースを要求すると。
281:280
07/05/12 10:56:36 aMzgC56w0
アンカミス
>>277じゃなくて>>276だった
282:279
07/05/12 10:57:14 tKSY+PLi0
てか2005年は阿部捕逸1でダントツに少ない
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 11:59:33 B3z2EvUQ0
こういうスレでは必ず「○○厨」と定義したがる奴が大勢いる
そうやって「俺はこいつらと違って知ったかぶってない」という優越感に浸りたい奴
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:00:59 +M5LZAMl0
阿部批判してるやつはさっきから間違いだらけだな
思い込みでなく数字で証明できる内容で書こうぜ
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:16:58 LKZz6BJXO
365: 2007/05/12 08:54:07 SEtkBGg70 [sage]<4回裏の佐伯への投球>すべて外角ｽﾄﾚｰﾄ､こんな配球で抑えれるわけないだろ
1 ｽﾄﾚｰﾄ 138km/h 外角中央 見逃し 1 0 0 1-4
2 ｽﾄﾚｰﾄ 141km/h 外角高目 ﾎﾞｰﾙ 1 1 0 1-4
3 ｽﾄﾚｰﾄ 138km/h 外角高目 見逃し 2 1 0 1-4
4 ｽﾄﾚｰﾄ 142km/h 外角中央 ﾌｧｰﾙ 2 1 0 1-4
5 ｽﾄﾚｰﾄ 141km/h 外角高目 ﾌｧｰﾙ 2 1 0 1-4
6 ｽﾄﾚｰﾄ 138km/h 外角低目 ﾎﾞｰﾙ 2 2 0 1-4
7 ｽﾄﾚｰﾄ - 外角低目 2塁打 2 2 0 1-4
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:19:34 gV9BJPiJO
>>282
肩壊してファースト守ってた期間があったのだが
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:21:14 gV9BJPiJO
>>285
次とその次もオールストレートで１４球連続だよ
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:23:41 rPPHuvO6O
もう阿部が一番雑魚ってことでいいよ
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:03:49 Os53YK7P0
阿部は記録に残る捕逸が多いのかもしれないけど
暴投を防いでるからウマイ印象があるんだと思う！
巨人の試合を結構見てれば
阿部は他球団の捕手と比べてウマイと感じる！
見てなければ捕逸が多いから下手なんだなって感じるんじゃないかと！
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:21:18 +M5LZAMl0
>>285
こんな一打席打たれただけのデータなんてなんの役にも立たないだろうが
どんなリードでも打たれるときは打たれるもんだ
阿部のリード傾向のデータでも持ってきて
どういう方法で攻略されてるからダメだと
きちっとしたものを持って来い
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:27:16 VLn0Gs3k0
阿部が下手だったら日本の全捕手が下手ってことになるな
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:31:33 VfkzyaKL0
阿部はバッターのファウルチップを
よく股間周辺に受けて痛がってる印象がある
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:33:54 Os53YK7P0
>>290
これは阿部じゃなくて広島の倉では？
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:37:50 +M5LZAMl0
説明がないからわからんかった
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:39:18 Os53YK7P0
>>294
どんまい
ここは阿部のスレじゃないぞｗ
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:59:24 YTM2Fmpo0
大島 投球数81 ※Yahooスポーツ調べ
ストレート64 （ストライク35（被安打7） ボール29）
カーブ13 （ストライク7（被安打1） ボール6）
チェンジアップ4 （ストライク2（被安打1） ボール2）
切れのあるカーブ、タイミングを外すチェンジアップもあり変化球でもカンウトを稼げる投手を見事に炎上させていた。
４回は特にストレート比率が９割近くに達し打たれたのは全部ストレートの狙い打ち。
リード関係ないかな？
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:09:18 YTM2Fmpo0
炎上した４回の配球
村田
●1 ストレート 138km/h 内角高目 見逃し 1 0 0 1-4
●2 ストレート 138km/h 内角中央 見逃し 2 0 0 1-4
●3 ストレート - 真中低目 ファール 2 0 0 1-4
●4 ストレート 139km/h 内角高目 ボール 2 1 0 1-4
●5 ストレート 137km/h 外角低目 ボール 2 2 0 1-4
●6 ストレート
佐伯
ストレート 138km/h 外角中央 見逃し 1 0 0 1-4
●2 ストレート 141km/h 外角高目 ボール 1 1 0 1-4
●3 ストレート 138km/h 外角高目 見逃し 2 1 0 1-4
●4 ストレート 142km/h 外角中央 ファール 2 1 0 1-4
●5 ストレート 141km/h 外角高目 ファール 2 1 0 1-4
●6 ストレート 138km/h 外角低目 ボール 2 2 0 1-4
●7 ストレート - 外角低目 2塁打 2 2 0 1-4
吉村
●1 ストレート 137km/h 内角高目 ヒットフライ 0 0 0 2-4
古木
●1 ストレート 139km/h 外角低目 ボール 0 1 0 2-4
▲2 カーブ 124km/h 真中高目 ファール 1 1 0 2-4
●3 ストレート - 内角低目 ファール 2 1 0 2-4
●4 ストレート 139km/h 外角高目 ボール 2 2 0 2-4
●5 ストレート 140km/h 外角高目 空振り 3 2 1 2-4
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:09:48 YTM2Fmpo0
続き
相川
●1 ストレート 138km/h 外角中央 見逃し 1 0 1 2-4
●2 ストレート - 内角低目 見逃し 2 0 1 2-4
●3 ストレート 135km/h 内角低目 ボール 2 1 1 2-4
●4 ストレート - 外角低目 ボール 2 2 1 2-4
●5 ストレート 136km/h 外角低目 ボール 2 3 1 2-4
●6 ストレート - 真中低目 ヒットフライ 2 3 1 3-4
種田
▲1 カーブ - 真中中央 ファール 1 0 1 3-4
●2 ストレート 135km/h 内角中央 本塁打 1 0 1 6-
仁志
▲1 カーブ - 真中低目 ボール 0 1 1 6-4
●2 ストレート - 外角中央 2塁打 0 1 1 6
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:20:24 lbzJ64cn0
昨日、解説の村田兆が阿部のリードについて、非常にシンプルに各投手の持ち味を活かしていると
感心してたよ。対打者と言うより、投手をいかに気持ちよく投げさせるかに主眼を置いたリードで
若手捕手の手本になるといってた。
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:23:25 VLn0Gs3k0
基本的に投手捕手出身で阿部の批判する奴っていなくね？
大野とかむしろ褒めてるし
捕手出身の人達はそれこそもれなく褒めてる
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:31:04 IcetteAi0
>297-298
それって投手の変化球の調子が激悪だったんじゃないのかな？
それともストレートとは言っても本当はツーシームだとか・・・
そうじゃなければ緩急も考えられないアフォなんだが。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:43:51 iGwchtu8O
キャッチャーの仕事ってピッチャーに気持ち良く投げて貰うことだろ。
303:森野31◇CDgnz
07/05/12 14:47:35 0X/7ggG10
小田幸平最高だ
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 14:48:43 aquxsYuQ0
古田は打撃と肩でブランドを構築し「リードもスゴイ！」と相手を幻惑することに成功した。
メガネ姿も「古田のリードはすげえ！」という相手に信じ込ませる大きな要因となったのは間違いない。
立命館といっても夜間学部出身だが・・・。
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:04:02 7NgX088aO
そのメガネのせいで危うくプロにはいりそこねた
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:16:38 B0+zNDdl0
>>265
ちょｗｗｗこれをホームランにするのかよｗｗｗ
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:54:54 8gvS3D4a0
>>296
いくらなんでも大島はそんなにいいPではないだろ
どういうつもりで１４球もストレート要求したのかは知りたいけどね
っつかいい加減大島もクビ振れよｗ
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 17:13:21 YTM2Fmpo0
今シーズン初先発の若い投手が一応正捕手扱いの捕手に対してそうそう首は振れない。
それもあっての単調なリード。
この捕手はランナー出るといつも単調になる。
それでもプロのスタメンで使う監督がいるんだからリードが関係ないとは一概には言えないよ。
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 17:37:57 ZDuu6fZ7O
>>290確か二年くらい前の野球小僧に載ってたデータで、阿部は他球団の捕手に比べてボール球を振らせるだったか、ボール球でアウトにするかなんかの割合が極端に低いってデータがあったな。
まあ、去年や今年の話ではないし、もしかしたら毎年変動しやすいデータかもしれんが、さすがにボール球を有効に使う割合が低すぎるってのはあまり良くない傾向と言えるんじゃなかろうか。
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 18:31:08 O5Yer++Z0
最近投手が投げたい球を要求する(首を振らなくてもいい)のが好リードだと
思えてきた。完全に主観なんだが、ちょっと前までの阿部は工藤や高橋にし
ょっちゅう首を振られていた。今期の阿部はあまり首をふられなくなった。
たぶんピッチャーが投げたい球を要求することによってピッチャーが納得い
く球を自信もって投げられるのが要因だ！と勝手に思っていたｗ城島なんか
も去年フェルナンデスにしょっちゅう首を振られていたが今年からあまり首
を振られなくなった。偶然かもしれないけどフェルナンデスは今年は昨年よ
り大分いい内容だ。
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 18:35:32 YTM2Fmpo0
投手が投げやすい球を要求するのはリードのうちだよ。
このカンウトでこの打者にはこの球種が投げやすい、このコースが投げやすいなど状況によって毎回ある。
打者の調子や得意不得意を一番把握してるのは捕手だしそれをミックスさせてリードしていくんだからどのリードも一緒って考えは危険だね。
ただ打率みたいに明確に１個人でならないから比較しにくいのは確かだが。
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 19:09:21 Dsuec2Wm0
>>304
おなじ眼鏡でも
八重樫や的山のメガネは癒しを演出するが
古田のメガネは陰湿を演出するね
監督古田の眼鏡はマヌケだが
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 20:08:31 HWtRkLrd0
狩野のおかげでリード厨が完全に脂肪したな
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 20:10:39 HWtRkLrd0
リードよりコミュニケーションの方が重要だろ･･･
カープの長谷川だって飲み友達の木村一と組んだシーズン以外はゴミ
狩野も2軍で仲のいい杉山と組んで見違えさせてるし
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 20:49:21 8gvS3D4a0
>>308
うーん、そうかな？
おれも野球じゃないけど大学で体育会に入ってたからそれは分かるけど
試合中にあまりにもなっとくいかないことには言うとおもうけどな
初登板のルーキーじゃないんだしさ、ちょっとみっともないけど
話が少しずれたけど>>296の例はあまりにも極端じゃないか？
実際今年だけ見ても4月はカープの防御率良かったわけだし
プロレベルの試合では捕手のリードのみで試合を左右するってのは俺は懐疑的
ちなみに倉を擁護したいわけではないからね。正直あれは酷いと思うし
ただ最近のプロ野球は捕手にまで打撃を求めざるを得ないからあまり責めたくないと言うのはある
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 21:15:27 uHxN8HqOO
とりあえず>>1には大島さんの解説を聞いてもらいたい。
やっぱり捕手出身の解説者は良いね！
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 21:34:26 pT2YM2uE0
狩野最高や！リードなんて関係ないんや！！
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 23:02:04 OuHh9tuq0
>>234
小田はブサイクだけど「頭悪そうな顔」ではないんじゃね？メガネかけてるし。
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 23:48:59 v+tXEyc30
大島なんて監督時代全然大した事なかったじゃん。
そんなもんだって。達川だってそう。
第三者的立場からなら、もっともらしいことは
いくらでも言えるって。
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 00:19:32 lv6w6UYPO
>>319
？？なぜ現役じゃなく監督時代の話？？
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 00:35:14 GS6kX5MU0
そもそも大島は捕手経験者じゃないだろ。
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 01:18:47 RYezSDDC0
「キャッチャーのリードは神話じゃありません。中嶋さん最高！」＠MICHEAL
オリンピックではどうするんだろ？ｗ
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 01:40:14 pnqKjue40
>>318
メガネかけてりゃいいってもんじゃないだろｗ
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 01:55:31 oDBwYipk0
確かメジャーのソーシア監督は元捕手で配球をベンチから
細かく指示だしてたよね
アナハイムはＷＳ制覇したし普通に強豪チームになってる
>>12の言ってる事はホントかいな？
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:30:17 V0nugqF40
MLBでは程度の差はあれど、
どこのチームもベンチが配球の指示を出すよ。
捕手一人に配球を丸投げしない。
配球というのはチームの意志であり、
チームのゲームプランの一環としてなされるもの。
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:31:12 ehwbAJRI0
野村からして、リードなんか全く考えもせず、只管素振りを繰り返した結果、
不動のレギュラーになったわけだからね。
自分に打力がなければ、すぐ別の職業につくことになったと野村自身が言ってる。
今年は阿部以来の強打の捕手と言われる伊志嶺を複数球団が１位で取ろうと
群がってる、がっちりＳＢが固めてて他は手出しできなさそうだが。
どちらにしろ獲得すれば即レギュラー確定で既存捕手は補欠に回るだろう。
所詮打ってなんぼの世界。
打てないヘボは一生補欠。
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:34:01 V0nugqF40
MLBで捕手のリードの能力が重要視されないのは、
後からいくらでもベンチが補ってやれるから。
肩の強さなんかはそうはいかない。
だから重視される。
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:40:44 2rIji1ot0
>>304
古田がブランドを構築できたのは、バックに野村がいたからに尽きる。
「野村（古田）は何かしてくるんじゃないか」と常に思わせる事で優位に立ち続けた。
実際にやってることは非常にオーソドックスだったが。
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:42:01 oDBwYipk0
>>325
日本も捕手に丸投げしてないじゃいの？
スコアラーだっているんだしそれこそ
チームのゲームプランの一環としてやってると思うんだけど
ＭＬＢの方がベンチからの指示が細かいって意味？
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:42:09 lvDNgdsSO
>>322
まあ思い込みでもうまくいってるなら無理に変える必要も無いんじゃないの
所詮１イニング限定の守備固めバッテリーだし
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 02:43:51 oDBwYipk0
>>329を訂正
× 日本も捕手に丸投げしてないじゃいの？
○ 日本も捕手に丸投げしてないんじゃないの？
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 03:09:25 /uq++Uq1P
>>329
MLBは試合中にベンチから逐一サインが出る。
ベンチなら手元にスコアブックなど資料を置いて指示を出せるし、データ分析専門のスタッフを置くこともできる。
捕手に丸暗記させるより、このほうが合理的。忘れる心配も覚え間違いをする心配も無い。
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 03:15:16 5zre6vva0
>>328
リアルタイムで全盛時の古田のリードに注目して試合を
見てた人じゃないのに、尤もらしく語らんでくれ。
ヤクヲタで、古田の配球に注目して、分析しながら
年間の大半の試合を見てたような俺が言うならまだしも
そういう思い込みだけで語られてもなぁ。
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 04:57:38 weKKzMoq0
ＭＬＢでも試合中のベンチからのサインを、なるべく控えてる球団もあるらしいよ。
試合前にゲームプランで一通り組み立てはやるけど。
あと、ランナー出した時には、ベンチから指示を出すとか決めてるとこも。
逐一ベンチからサインを出してるとバッテリーの信頼関係が築き難いというのが理由だった。
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 06:59:46 JCTk/f5x0
元西武の松沼兄が新人年あたり（７９年）に「野村さんと組んだ時は盗塁フリーパス状態だったが
要求されたコースに変化球が決まれば
面白いように打者が打ち取られるから感動した」って事を言っていたが
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 07:03:37 WAwln0vC0
ＭＬＢの捕手のリードは
一言雑。低レベル。
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 08:41:25 PkNmMK560
倉なんか打てない癖に守備も糞では取り得なしの雑魚
とっとと引退
石原をずっと使え
あいつの打力と脚力は本物
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 08:48:05 YsBphx1L0
>>337
きのう石原が高校3年次の岐阜県予選の準決勝、
土岐商ー大垣商、県岐阜商ー岐阜第一のビデオ見てたが、
石原はＨＲ56本って紹介されてたな。
339:廃痔
07/05/13 08:57:53 4XimQ6poO
>>337
クララをいじめないで！ペーターなんて嫌いよ！
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 09:21:40 0CI2QIjE0
工藤が城島を育てたと言うが、あれは城島だったから育った。
阿部は、工藤が口出しできなくなってから育った。
と最近少し思うようになってきた。
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 16:50:49 LJUtvr0I0
そもそもリードの良し悪しなんて選手しかわからないだろ
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 17:56:37 RufKft3P0
野村とか古田って打てるからリードまで過大評価されてるが、
本当に評価すべきは野村や古田のバッティングなんだよ。
古田はそれプラス盗塁阻止率だな。
リード面は過大評価されてるよ。
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 18:13:14 RufKft3P0
古田が大成させた投手は高津ぐらい。
投手潰しの古田のリード。
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 23:24:05 RFZ/Eg8O0
それに尽きるね
古田は監督になって今も最下位
リードがすばらしければ監督業でも成果でるはず
所詮古田も大したことない
過大評価されすぎ
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 23:27:44 HYT7ZW5dO
リードっていうか洞察力だと思うな
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 00:22:53 4BX6uSWaO
昨日の阿部はダメダメだったな、あれで捕球が上手いとか笑わせてくれるｗｗ
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 01:20:44 a4zPSR370
>>333
何をどう分析したのか数字で見せてくれるってことだよね
期待する
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 08:25:16 ke/6moN7O
今年のセンバツで優勝した常葉学園菊川キャッチャー石岡はすごいと思った
あのピッチャーでよく中田とか抑えたと思ふよ
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 09:42:10 DsYO0of90
>>344
主砲が抜けて補強もなし
抑えのエースは故障
普通のエースさえ不在
そんなんで勝てるかバカタレ
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 10:11:22 d7leYFChO
数字は出さんでいいし>>333に古田のリードについて語ってほしいな
別に主観的な分析でもいいよ、熱心に見てたんなら
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 10:31:51 n/Kxgo+n0
監督古田は性格で損してる気がする
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 16:50:05 E3fwE+T10
Hottest Thread
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:04:36 FVheIxhAO
>>348
菊川のピッチャーはすごかったぞ
直球の質が空振りをとれるものだったし制球もあった
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:06:27 S43xX1JMO
>>1
おまいみたいな童貞はリードしてもらわないと出来ないよ
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:11:03 RW5FEzkc0
リード
谷繁＝矢野＞相川＞阿部＝倉＞米野
異論は認める
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:14:05 Qdg8CHQTO
>>355
矢野は阿部と同じ位じゃないか？
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:14:49 iHOdWvqF0
MLBでもほとんどのチームは配球は捕手がやってるぞ
ベンチの配球に投手が首ふるわけねーだろ
ああみえても序列は今の日本よりしっかりしてる
城島もサインは自分で全部出してるって言ってた
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:38:23 J1Deb6vjO
リードなんて関係ない
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 17:46:18 suin7BPkO
阿部は巨人の低レベル捕手のなかで１番いあだけに過ぎない
糞リードで有名だった村田がバッテリーコーチだから問題外
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 18:06:57 Ya7ibe1Q0
>>357
でも決定権は投手にあるんだよな＞ＭＬＢ
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 18:14:36 GOlkbfZ30
それは日本も同じじゃね？
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 18:43:45 50UKvUR50
配球は、相手打者のデータを分析した結果として
決まるわけで、それを運用するのが捕手でしょ？
「運用能力の差」というのは当然あると思うけどなぁ。
ただ、去年の城島みたいに
投手に首振られてばっかだと
どーしよーもないけど・・・。
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 18:59:53 QD/nj88P0
運用の差があるのはあるだろう。
どんな捕手も全く同じなんてことは有り得ない。
しかし、打たれた原因が捕手のリードであると特定する方法がない。
外部からじゃ、その運用能力を定量比較できない。
印象論で語るしかない。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 23:10:52 L3r/MZfm0
解説時代のノムさんが野村スコープで
がしがし配球当ててた記憶があるから
相手に読ませないリードの必要性はあると思うな、俺は。
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 23:24:25 L3r/MZfm0
あー、あと楽天ではスローイングは良好にしても
打撃、キャッチングにおいて確実に藤井＞嶋なのに
嶋を使い続けたというのは将来性のほかにリードを
ノムさんが買ったからだと思ってるんだ。藤井もまだ３１だし。
最近少し打てるようになってきたとはいえ
ホントにひどかったぞ、嶋の打撃は。
１割台になって
「最近バッティング好調だな」
っていう2chでの評価だったからな。
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 23:32:34 CPWmoya6O
リードがいいのは寿くんぐらい後は勘
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 23:40:02 BKFN8/jiO
投手も球場も守ってる野手も違うんだから、他球団の捕手を比べるのは難しいけど、同球団の併用だったら多少傾向が出るかもね
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 00:13:19 1Uu6QSGA0
ウイニングショットは投手と打者の勝負、捕手の仕事はカウントを作ること
カウント別打率を見るとほとんどの打者で投手有利のカウントでは打率は低いから
古田はとにかくストライク先行に持ってくリードという意図が見える
それによく言われるメガネの奥からみる鋭い洞察力
打ち気が無いと見るやど真ん中ポンポン要求して追い込んだり、3球勝負
ボール先行しても、待ちの1球とファールであっという間に2ストライク
慎重に行って投手が耐えられず四球てのもよくある
でも印象の結果としてこうだけど結局なぜこの球を選択してるのかというのはよくわからない
というか分かったら俺も今頃1億円プレーヤー
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 02:20:22 RRjE2E2eO
ノーツーやノースリーだとビックリするくらい甘い球でも見逃すこと多いよな。あれは未だに理解できない
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 07:05:42 MHaG6GG50
>>369
たまたまボール先行のカウントになったのか、コントロールが乱れてストライクが入らないか
見極めるのが難しいんじゃ？後者だったらわざわざ糞ボール振って凡打になったらアホだしな。
ピッチャーのコントロールって突如乱れるときがあるから
「たまたまボール先行になっただけ」「自分の打席から乱れ始めた」か判断するのは難しいと思うぞ
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 07:19:42 cIYdQzcf0
よく専用捕手ってあるじゃん
オリ時代の野田と高田
本人は何で高田さんと組んでいたのかわからないといっていたな
たまたま組んで抑えたからオウギの縁起担ぎか？と推測してた
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 11:51:38 jIhwKo7xO
キャッチャーのリードって、競馬で馬に乗る騎手の騎乗と似ているよな
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 14:56:50 nRiSkyph0
野村に限らず森や山倉も配球当ててたよ。
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:12:52 bam8Jf/N0
>>372
事前の（レース）プランはあるけど
判断は現場の状況によって
って感じ？
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:50:13 u48j1lJw0
馬７騎手３のことじゃまいか
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 15:57:23 r8NTkzDM0
梨田や山倉や達川って現役時代の配球全部覚えてるけど、
これって捕手なら当たり前なのかな
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:01:03 FUwXmrXz0
基本的に要求した所に全くズレなく入れば抑えられる
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:20:11 r8NTkzDM0
>>39
解説者の受け売り？
ワロタぞ、結構。
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:28:19 QcT99gEa0
>>365
肩
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 16:48:57 +nKU/stn0
全然関係無い話なんだが、眼鏡をかけると理知的に見えてリードが巧そうに見えそう。
試しに贔屓チームの捕手の眼鏡姿を想像してみて欲しい。
おおーーーーーー、すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ、名捕手だろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ、倉・・・ってこともないか。
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 17:36:27 +kMgRZ0o0
のび太にしか見えない＞古田
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 18:02:15 JTk8RcsnO
ODAにしか見えない ＞小田
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 19:28:50 MNFfe3jZ0
カープのキムピンはインタビューで「投手が俺のサイン通りに投げてくれたら毎試合ノーヒットノーランできる」と言ってた
マスクを被ること自体がほとんど無いから何とも言えん
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:13:21 p1TsTrQ90
>>356
>>355の独りよがりな主観に付き合うだけ無駄。
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:23:41 7DOVU96X0
>>383
そんなの俺にだって出来るよ
180㌔のストレートを投げろってサインを出せばいいのさ。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/15 23:52:28 xrhYv4tr0
正直パワプロとかでキャッチャー以外の奴にキャッチャーやらせてもそんなに変わらないよな
パスボールとかちょっと増えるけど
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 01:55:16 MaPYRjpEO
甘く入るのコミでのリードだわな。ピンちょっとズレてるわ
仮にサイン通りいっても置きにいったタマは打たれるしな
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:23:24 HtKxS7CX0
デッドボールでキャッチャーも死亡なんて聞いたことない
阿部は壊滅的に下手だろ
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:23:45 zJCxAmyu0
馬鹿POP
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:31:51 A8q8z+hVO
>>388晒し
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:37:21 GjyWME4d0
リードなんて言ってるのは
ドカベンの読みすぎて、パワプロに嵌ってる馬鹿一択
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/16 20:39:11 HtKxS7CX0
>>389
>>390
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 00:11:24 MxkiNVf50
ＳＢは他球団の戦力外がスタメンマスクでも楽勝だしリードなんかどうでもよさそう。
ＳＢ見てると巨人もカトケンで問題なさそうな気がしてきた
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 00:48:24 Vg9RILAw0
でもオリックス打線が死んでるってのもあるけどな＞ＳＢの大勝
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 04:03:01 T/Do2ZlvO
>>348
確かに制球と球のデドコロは見にくかったし、全部捕手の功績ではないけど、
タイムの取りかたなんかは素敵だった印象がある
去年の神宮ではたしか直球130そこそこの1年投手で7連続三振させてるしね
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 04:04:45 T/Do2ZlvO
間違えた
>>353ね
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 09:54:03 ueIGXLJo0
リードが活きるのは力はないけど球種は多いピッチャーの時だろ
力があるピッチャー、球種の少ないピッチャーはリードの恩恵が少ない
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 12:33:50 eI3CZ5HX0
>>391
むしろパワプロやってる奴こそリードは信じてない。
あのゲームは戦略もクソもないからな。代打も意味ないし、守備固めも意味ないし、盗塁なんかしなくてもいい。
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 13:22:35 BAfRYCgf0
代打も意味あるし、守備固めも意味あるし、盗塁なんかはしたほうがいい。
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 13:26:58 EYZfFGUX0
投手と捕手は共同作業。
ブサイク×美女→イケメンなのかブサイクなのかわからない、のと同じ
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 15:35:33 hl3juLvV0
いいえ
投手だけで決まる
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 15:49:30 7fMBfnsMO
まず投手が8割狙った ところに投げられないとリードなんかしてもしかたない。
だがプロＯＢが｢内角で体を起こして外で勝負｣とか｢狙い球を外しましたね｣とか言ってる以上は制球できれば無意味ではないだろ
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:16:59 QGDR8qCh0
捕手に求められるのはキャッチングの巧さの方が重要なんじゃね？
投手が安心して投げられる事がまずは大事
リードに関しては投手にある程度制球力がなきゃ生きてこないから
ダメ投手を多く抱えてるチームのファンが、捕手が良ければ何とか
なると思い込んで捕手叩きするのは少し気の毒
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:43:41 hl3juLvV0
>>402
「プロOBが言うから」というのは根拠として弱い。
連中は「テンポのいいピッチングが野手のリズムを作って打撃に好影響を与える」とか言うぐらいだ
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:47:21 0bPD7XKf0
>>403
制球力、球威を補うのが配球なんだよ。
真ん中なげて抑えることができる投手なら捕手は倉でもいい。
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 16:49:06 AGHV7kod0
たいした球が何にもない投手が抑えるのははっきりいって不可能
407:電波(´･ω･`)はうー＠ ◆HXHMx2Ch.Y
07/05/17 17:09:38 Xe1ThIKIO
こう言ったら阿部に失礼だろうけどプロ入りから捕手として目に見える成長があまり見られなかった阿部に何があったんだろう？
なんか去年あたりからいきなりリードの幅が広がったような気がする
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:11:16 0bPD7XKf0
去年というより今年からでしょ・・阿部は。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:16:54 4iZ0THa60
俺も以前は阿部をコンバートしろと思っていた。
けれど、城島抜けたあとのホークスの惨状を見ると大きな間違いだったと気づいた。
とくにセだと安全パイが最低2枚になっちゃう。
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:18:01 hl3juLvV0
>>407-408
しばらく解説者の音消して観戦した方が良い
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:23:23 KIqm1X+7O
俺中日ファンだけど、今年ピッチャーが打ち込まれると谷繁叩いてる奴いるけど見てて痛い
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 17:33:10 o+jYdEyB0
>>411
んだ。監督しんでほしいよね。
413:電波(´･ω･`)はうー＠ ◆HXHMx2Ch.Y
07/05/17 17:37:33 Xe1ThIKIO
>>410
いや、解説者に影響された訳じゃないんだが・・・
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 18:51:14 T/Do2ZlvO
そういえば谷繁が中日に移籍したとき構えたトコにボールがくるんで驚いたって言ってたね。
それを考えると相川の特攻リードも仕方ないのかなと思う
谷繁はリード以外のトコが上手いってイメージ
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 19:02:06 V+LQ3gdwO
>>410
同意
まぁ去年あたりから阿部の守備全体がうまくなったのは間違いないけどね
フライ捕るの妙にうまいよな阿部はｗ
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 19:05:03 V+LQ3gdwO
>>404
まぁただ単にテンポ悪いのは嫌いなんだろうねｗ
確かにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ四球連発はうざいだろうな
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/17 20:03:48 Tn6tTk8k0
山田太郎の大胆リードが最強
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 01:45:04 yvScYLsl0
リードってもっと深いと思うよ。
テンポ、配球、ケースごとに違う打者と相手ベンチの
狙いを読むこと、見方の現状把握、投手の力量を見極める力
書いたら一杯あってわかんないけど、
草野球レベルでも、投手より捕手の方が難しい、
監督が一番楽。捕手は頭使うし、頭にくるし、きつい。
はっきり言わせて貰えば、投手は闘牛、ただのバカ、
捕手は、闘牛士、頭使うバカ、
監督は、一番バカ。
それを金払ってみるのは、基地外。
見ない奴等は人間じゃない。
人間みな基地外。
419:↑
07/05/18 01:47:26 FORHATuh0
おまえが一番基地外だコラ
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:08:13 DE375PI7O
ポエムだ
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:09:03 yvScYLsl0
よく言われるけど、こんな時間に起きてる人は
基地外じゃなく眠れないので、睡眠障害
病院にいきましょう。
こんなレスに噛み付く暇があったら、
ウンこして寝ましょう。
やべー勉強セないかん。英語圏
で一週間生活したら、４１８で書いたことがよく分かると思う
スラング辞典を買って勉強してみたら？
アングロサクソンが何で世界的に支配者階級
にいるのか分かる。
世界史の教科書と図表でもっかい人間の歴史を見直すと
ドンだけ人間がクレイジーか分かるよ。
たいがいで、戦争やめればかども。
スポーツで政治的に物事を解決できたらいいんだけどね、
ヨーロッパ発祥のスポーツは、如何とも戦場の臭いがするし
ナショナリズムの化物を呼び起こすしね。
ナショナルアイデンティティーを持つ事は仕方ないとしても、
国粋主義は、結局うんこ。
スレチガイすまんこ。
投手と捕手は、相互補間関係にあると思う。
まあ、なんにしても、野球が一番気持ちいい
俺は野球基地外だよ。おたくではないけどね。
スポーツ社会学で卒論かいてるけど。
すすまねーんだ。テーマかえよ。
チラシの裏でごめん。
貴殿も早く寝た方がいい。明日は意外と忙しい
ねるぜ！
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:17:59 DE375PI7O
これはポエムじゃないな
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:24:27 Xx/ZTMrY0
相川の糞リードで3連敗
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:25:12 yvScYLsl0
すんません。筒井康孝を読みすぎた、活字中毒です。
脳内神経の伝達に異常があるので。
気にしないで下さい。
お気に触ればアボーンして。
私の脳内はALLアボーン。
チンこもアボーン
アボーン！？オーイエー。アイム アボーン。
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 02:47:24 Xx/ZTMrY0
相川は糞
阻止率2割の弱肩に糞リード
スタメン契約でも結んでるんだろ
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 10:10:54 sVgeN8Fb0
山田太郎って「ここは裏を欠いてストライクから入ろう」とか何とか言って
平気で初球からぽんぽん甘い球投げさすよな
あれプロ相手にリアルでやったらボコボコに打たれるだろ
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 12:58:37 79m5c53/0
打たれるとすればsoreha里中のせいで、山田は関係無い
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 13:01:21 dskdDkII0
里中ってドカベン(高校野球編)ではなんとか投手TOP10に入るくらいだろ
ベスト5にはかすりもしない
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 13:15:38 33Ps4zYRO
>>1
阿部が馬鹿リードって言ってた奴らが馬鹿だったんだけどね
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 16:45:59 goHXx32x0
｢言ってた｣奴らは馬鹿じゃない。
｢言ってる｣奴らは馬鹿だけど。
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 19:54:21 9vEG7w320
山田のリード通りに投げられる里中のコントロール最強
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/18 20:05:08 QjWq83of0
中こそ捕手冥利に尽きるピッチャーだって古田がドカベンで言ってたけど
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/20 16:26:39 sG7oDXtF0
俺もリード（配球）なんてたいした意味はないと思うなあ。
あれほど不確定要素満載なものを相手に計算も組み立てもないでしょ。
捕手の守備面で大事なのは、捕球と肩だよ。
日本人って、一歩引いた位置で全体を俯瞰してあれこれ思考を
めぐらせて指示する軍師・参謀とかが大好きじゃん。
捕手もそういう類の人に持ち上げられてるだけじゃないか？
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/20 17:45:02 /ZTyjsLd0
まあ声かけとか、捕球の感じ・返球のテンポとか、総合的な意味でのリードは
大事だろうけど、内角外角がどうとかスライダーストレートがどうとかは
別にどうでもいいだろーね。プロの捕手間ならみんなある程度勉強して大差ないだろうし、
そもそもベンチからでもサイン出せるし。
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/20 18:08:58 UiXJaGrR0
「リードが関係ある」と思うと、
自分もゲーム参加している気になれる
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/20 22:20:09 2zFG8zZA0
阿部氏は去年まで投手を従わせる権限が無かったようにお見受けした
考えて配球しても毎回「俺の考えのほうが上」みたいに首降られたんでは
さしもの知性派捕手もやる気せんでしょうよ
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 08:20:03 AwvsX2RC0
キャッチャーなんて所詮ただの壁・球受け、キャッチングさえできりゃそれでいいんだよ
プロのくせにポロポロこぼしてばっかでそれすら満足にできねえのもいるんだから
リードや配球以前にそっちの方が問題だよ
ピッチャーが本当に打てねえ球投げりゃ打たれやしねえんだから、それだけの事だろ
今のプロはろくな球も投げられんヘボピッチャーばっかて事なのかね
昔よくヤクルトのピッチャーが言ってた「古田さんのリードのお陰です・・・」てさ
キャッチャーが古田じゃなきゃ抑えられねえて事かよ
古田を立ててる意味があるにしてもお前は馬鹿かて感じだな
自分じゃピッチングの組立てもできねえお馬鹿さんて事じゃん
キャッチャーが古田じゃなきゃ自分は勝てませんて言ってるのと同じだろ
キャッチャーのリードが評価されるてのはそれイコールプロのピッチャーの球は
大したことないて言ってるのと同じようなもんだと思うんだけど
これなら極端に言えばキャッチャーのリードが素晴らしきゃ素人が投げても抑えられるて理屈にもなるぜ
本当に評価されるべきなのは球投げてるピッチャー
キャッチャーはそのサポートに過ぎん
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 08:41:05 dRkP0e6a0
コントロールが無い豪腕投手ならリードはあんまり関係ないが
ストレートにキレがあり、変化球の持ちも良く、制球のある投手なら
おおいにリードは関係ある。
リードの良し悪し次第で、４点ぐらい変わることもある。
・中学生以上の野球経験者、もしくはバッティングセンターで１４０キロ＆変化球を
混ぜたモノを１／８以上、前に飛ばせる
・ストⅡで、上手な人の鳥籠戦法を味わったことがある
この二つを満たした人間なら、たとえ素人でも捕手のリードがどれ程大切か分かる。
ストⅡはゲームだからと言って侮ってはならない。
否、ゲームだからこそ、ハッキリするというもの。
『野村再生工場』という言葉は、決してマスコミが勝手に作り上げた偽りのものではない。
本物だ。野村本を読んでみると、なおより分かるはずだ！
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 08:50:12 CwK7WL+90
「初球外にスライダーの後、残る球は全部内角」
ってのを２打席続けて、２打席目には手痛い同点タイムリー
なんてのを見せられると、「よいリード」は存在しなくとも「悪いリード」はあるなあと思う。
極論を言うと、全球予告投球じゃあ、勝てないでしょ？
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 18:25:51 B4V+pZoP0
長年正捕手やってるのは皆打撃良いからリードなんて大して影響ないんだろ
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 21:02:02 kxc8HxMH0
リード神話以上に性質の悪い「流れ」神話
224 名前：212 [] ：2007/05/21(月) 20:55:55 ID:wB1srKA4
>>219-220
>俺は、これ信じないんだけど、科学的に検証されてるの？
>科学的検証＝まず「流れ」を定義し、それで勝敗に影響するかをデータで確認する作業
俺の>217の書き込み（○●○●○●○ での日本一が無いこと）が野球に「流れ」があることの証明の一つだ。
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 21:05:47 IH2pZD/B0
流れといえば三者凡退のあとのイニングってホントに点が入りやすいのかが気になる。
大して変わらん気もする。
443:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/21 21:50:13 1T+vHUSP0
リード＝配球なら、キャッチャーイラネーけど、
流れを感じるのはキャッチャーじゃないかな
野村ノートってまだ売ってる？欲しい
444:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 01:38:02 JRS0lCXd0
>>438
＞・ストⅡで、上手な人の鳥籠戦法を味わったことがある
これはよくわからんｗｗｗｗ
445:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 05:50:10 QajEnYWY0
城島抜けて的場になったのに別にチーム防御率は悪化してねーじゃんｗ
古田も捕手に大事なのは肩と打撃だと言い切ってる。
現代野球においてはリードなんて無用の長物です。
野村も今年のキャンプ前に「嶋に凄い期待されてるようですね？」というアナの質問に。
「いや野球は投手、ひたすら投手だよ、投手のキャンプ」と完全ヌルーｗ
リードでどうにかなるなら嶋を鍛えるだろとｗ
リードは最大に効果があったとして、投手というメインディッシュのスパイスに他ならず。
それが全てと言ってる奴らは馬鹿でＦＡ。
リード馬鹿共は醤油だけ飲んでろということで。
446:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 08:55:09 KdCKj3E90
>>445
リードというものを変に過大評価しすぎるのは間違いだと思うが
無用の長物とまでいってしまうのもおかしいだろう。
どうしてすぐに０か１００かの議論になってしまうのさ。
リードというものをスパイスと表現しているがこれはわかりやすい、いい表現だと思う。
で、君にとってスパイスってのは無用の長物なのか？
リードってのは５０点の投手を１００点には出来ない。
が、５０点を５５点や６０点に出来る可能性は秘めている。
力の拮抗したものどうしの戦いでは、この５点、１０点のプラスは大きいんじゃないか？
醤油だけ飲んでるのもバカだし、
一切、醤油を使わないのもバカだろう。
うまいおかずに適度の醤油をかけて食えばいいじゃん。
ただ、それだけの話だろ。
447:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:25:55 LVbJMMb80
>>445
「０」ぐらいに思っていてちょうどいいんだよ
448:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:37:01 kxYCb5g+0
>>442
高校野球やってたけど三者凡退の後のナインはいいねいいねーって気合が入る。逆によんたま繰り返してる試合はダルい。
この辺の野手の気持ちが打撃に影響するんじゃないのかな。
中継見てたら倉が配球読まれててナイスボールを打たれてたな。その前のファールが明らかに外意識してる打者だったのに
また倉が外要求して打たれた。 リードの影響はあるよ絶対。
449:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:45:19 LVbJMMb80
野球経験者ほどデタラメを言う
の好例ですな
450:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:58:41 Q7+If41e0
>>444
相手の手の中で、いいようにコントロールされる事という意味だろう。
451:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 10:59:51 74+M/4o20
>>438は自分基準でものを語りたがるタイプの人間
452:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 11:03:11 ZNP7iElD0
>>438 鳥籠戦法って何？
453:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 11:06:09 wcBlhnOp0
20勝投手なら誰が受けても20勝すると思うんだよね
7勝投手に2～3勝上積みさせられるのがいいリードだと思う
454:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 11:21:01 YX9aAahEO
>>1
金村専用捕手高橋
若手専用捕手鶴岡
抑え専用捕手中嶋
投手がいいに越したことはないが、捕手がいかにうまく投手にあったリードをするかによって変わる。
高橋は追い込むととことん外角。金村のフルカウント投球にあっている
鶴岡はズバズバいくリード。ダル八木武田勝のコントロールのよさが合っている
中嶋はストレート主体からスライダーでカーブをとるリード
久・マイケルのノビあるストレートにあって、二人とも変化球が一級品
ちなみに中嶋は、『迷ったらストレート』という言葉を残している。
これは、日シリ対ヤクルトのあれと、今年の武田の無死満塁からリリーフで、三振三振遊ゴってのがある。
455:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 17:01:27 rjp9A7AI0
偏った配球をしたら打者に狙い打たれるってのは事実だからな。
まあ投手が首振ればいいってのもあるが･･･
それ以外は結果論と言ってもいいんじゃない？
456:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 18:54:23 KdCKj3E90
>>442
流れって言われているものが何を指すのかを理解してる？
流れっていうのはチームの士気、戦意のことを指しているんだよ。
ひらたくいえば選手の心理状態がどういう状態かってこと。
Ａチームに流れがある → Ａチームの士気、戦意が高い状態
流れが変わる → 自チームと相手チームの士気、戦意の関係が逆転した状態
日本シリーズで先に３連勝したとき
「流れが変わってしまうから相手チームを挑発するような余計なコメントをするな」
ってのがよくいわれるけど、これは
「せっかく相手が戦意喪失しているんだから、相手の士気が高まりかねないようなコメントをするな」ってこと。
「流れなんてない」と主張する人がいるが、それは集団に士気や戦意という概念が存在しないと言っている事と同じ。
こう考えると結構メチャクチャな意見である事がわかると思う。
流れなんてないと言っている人は
流れというものが何を指しているのかを理解していない人か
普段、選手の心理状態、士気、戦意という概念の存在しないＴＶゲームでしか野球に触れていない人なんだと思う。
>流れといえば三者凡退のあとのイニングってホントに点が入りやすいのかが気になる。
三者凡退に抑えたとしても、０対１０で負けている状況であったら次の回の得点確率は上がらないと思う。
それはこれだけの点差だと三者凡退くらいでは士気や戦意があがらないから。
でも、例えば０対５から３点返して、その次の回の守りで三者凡退に抑えたとしたら
逆転できるかもしれないという心理状態に選手がなるので士気や戦意が上がる。
よって得点確率が高くなる。
457:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 18:57:20 b1qEAi2c0
>>446
＞どうしてすぐに０か１００かの議論になってしまうのさ。
>>445がバカだからという他ない
458:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 19:01:36 fbWr/UKH0
バスケとか麻雀だと流れってわかりやすいよね＾＾
459:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 20:09:26 XyTVML6P0
麻雀に流れなんかねえよ。
流れが悪いから当たり牌つかむとかそんなのは嘘。
だからオカルトとかいって馬鹿にされる。
460:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 20:21:29 BHrAlp/8P
>>458
バスケに関しては否定されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホットハンド関連の論文・書籍
T. Gilovich, R. Vallone, and A. Tversky, "The hot hand in basketball: On the misperception of random sequences," Cognitive Psychology, 17, 295-314.
T. Gilovich, How We Know What Isn't' So: The Fallibility of Human Reason in Everyday Life, New York: The Free Press, 1993, ISBN 0029117062.
461:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 20:28:24 UG3Sr4yT0
麻雀はツモに流れはないけど、
捨て牌選びに関しては、精神面が頭の回転に影響与えるからあると言えるんじゃないか。
まさかパニくったり、ヤケになってても同じ判断ができるという人はいないでしょ。
同じ局面でも人によって受け取り方が違うだろうし、流れを統計で出すのはかなり難しそうだけど。
462:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 20:48:02 KdCKj3E90
>>460
こういうのが伝言ゲームの典型だな。
人から人へ伝言していくに従ってちょっとづつ話が不正確に伝わって
最後の人は全然違う話になってるっていう。
この論文は流れを否定しているのではなくて
『一度シュートを決めた選手は他の選手に比べてその後もシュートを決めやすくなる』
という現象が統計上確認されないといっているにすぎないんじゃないのか？
＜バスケットというゲームに流れという概念は存在しない＞
なんてひと言も書かれていないじゃないか。
463:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/22 23:35:48 iYClSaYt0
流れは掴み取るもの
464:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 00:01:50 15mve8tC0
>>454
勝と組んでるのは信二だろーが。
信二と八木だって去年ノーノーとか今年でも結果出てるだろ
金村専用ってここ何年も一番多く起用されてるのは信二だろうが。若手とも組んでるだろ
相性もあるが打撃の調子で使い分けてる事の方が多いだろ
適当に知ったかして語ってんじゃねーよカス
というか、相性＝リードで決まらんし。
普段ブルペンで受けて貰ってる、良く話すとか、
単に投げやすいとか心理作用のが大きいかも知れん。マイケルの中嶋病とか
そんなもん球場、打者、チームの相性もあるんだから、リードで全て片付けるのはどうかと。
465:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 00:10:55 5KtZUAZa0
しかもダルはコントロール良くないしｗ金村はコントロール良いし、
その分類分析はこじ付けにしか見えんｗ八木だってフルカウントなるし。
コントロールが良い＝鶴岡、伸びのあるストレートと変化球が一級品＝中嶋かよｗ無理があるな
それに久の変化球って平凡だろ
「迷ったらストレート」って言葉残したから何なんだ。
０４，０５と信二より失点率悪いじゃねーか中嶋は
466:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 00:16:56 5KtZUAZa0
そういや中嶋はマイケルに追い込んでからストレート勝負して二岡にサヨナラホームラン食らって
解説にリード酷評されてたなｗ素直にカーブ投げときゃ良いのに
467:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 00:29:25 5KtZUAZa0
この前は完璧に封じてた信二勝から中嶋久に変わったとたん被弾で
マイケルも劇場だったな。被弾したのはストレートだったか。
それに>>454の書き方じゃ中嶋がリードしたみたいに読めるが
武田の無死満塁からリリーフで、三振三振遊ゴってリードしたの鶴岡だろ
日シリのあれってなんだよｗんなもんお前とごく少数しか分からんわ
468:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 04:05:01 2IyKOMOu0
リードがいい悪いなんて、顔と年齢だけで決まってたからな。
469:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/23 04:45:37 FwBzKNvZ0
日本人監督はあまりやらんけど、
外人監督はベンチから配球の指示を打席ごとに出すね
さすがに全部の球種の遠隔操作は無理なので
大まかな配球はベンチからだし、
それに従って細かいリードは捕手がやる
メジャー式だね