07/05/01 23:02:42 XYxBwjGq0
ﾌﾟﾛ野球開幕、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
前スレ
【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-18
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
2:あぷぷくん ◆APPwLEDWGc
07/05/01 23:13:17 HLRk/WoP0
（ ＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
3:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/01 23:14:23 TC6l0YRn0
オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ～？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／ ｀・ω)ﾐ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ
4:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/01 23:21:20 zY3DXzc7O
ヤクルトのエースはグライシンガー
5:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/01 23:23:43 tfbY3Ri6O
横浜は寺原
6:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 00:01:01 4B0/ATJn0
涌井がエース級の活躍をしてるのに何故１万人も客が入りませんか？
西武ファンは涌井が投げる試合はどうでもいいの？
7:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 00:24:38 zBBgb7+60
868 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/04/11(水) 13:17:15 ID:AkmBBVuL0
援護率
斉 和 杉 新
2006年 4.85 3.61 *.** 5.26 新垣(2)・斉藤(4)・和田(15)
2005年 6.83 4.40 5.10 4.72 斉藤(2)・杉内(4)・新垣(8)・和田(12)
2004年 6.73 6.18 *.** 5.10 斉藤(2)・和田(3)・新垣(7)
2003年 5.62 6.38 5.46 6.50 新垣(?)・和田(?)・斉藤(?)・杉内(?)
450 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/01/03(水) 07:10:48 ID:ECnHR8mG0
和田が過小評価過ぎ。一番苦労してるってのに！
2006 エース級を防御率3点以内(松坂・八木・デイビー・小野・小林宏・ダルビッシュ・武田勝）
武田は先発ではないが先発時5勝2敗防御率も良いので先発してるときはエースの力・働きであるとしエース級とした。
エース級をセは防御率3.4点以内(黒田・福原・川上・内海・朝倉・ガトームソン・井川・下柳・上原・パウエル・山本昌・安藤）
準エース級をパは４点以内、セは５点以内（川越・湧井・清水直・西口・平野・金村・石井一・三浦・佐々岡・石川・門倉・大竹・ダグラス）
2005 エース級を防御率パは3.5以内（渡辺俊・松坂・西口・セラフィニ・小林宏・入来・久保・小野）
エース級を防御率セは3.8以内（三浦・黒田・上原・門倉・安藤・藤井・福原・川上・下柳）
準エース級をパもセも５点以内（パウエル・金村・清水・帆足・岩隈・土肥・井川・館山・高橋尚・石川）
とすると、対戦数は
05エ 05準 06エ 06準
新垣 ８ ３ ５ ５
和田 １０ ７ ７ ２
杉内 ７ ３ ２ ９
斉藤 ５ ４ ７ ６
※エース級・準エース級の決め方は、エース級が10傑程度、準エース級が規定到達程度（規定未満よりマシくらいの意味）を基準とした。
8:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 00:25:25 zBBgb7+60
183 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/11(日) 01:06:38 ID:Vjz+eStA0
松坂大輔 通算完投 72 通算完封 18
黒田博樹 通算完投 67 通算完封 13
上原浩治 通算完投 54 通算完封 09
三浦大輔 通算完投 53 通算完封 15
西口文也 通算完投 52 通算完封 16
井川 慶 通算完投 35 通算完封 15
岩隈久志 通算完投 32 通算完封 02
川上憲伸 通算完投 28 通算完封 15
清水直行 通算完投 26 通算完封 06
新垣 渚 通算完投 25 通算完封 07
和田 毅 通算完投 25 通算完封 05
渡辺俊介 通算完投 23 通算完封 04
金村 曉 通算完投 22 通算完封 06
斉藤和巳 通算完投 21 通算完封 08
石井一久 通算完投 19 通算完封 06
福原 忍 通算完投 09 通算完封 04
年数はめんどいので省略。極端にしない投手はわかるな。
193 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 01:50:02 ID:tK0NUwlw0
>>183
川越 通算完投 20 通算完封 04 忘れられるなんてやっぱり地味なのか
石川 通算完投 06 通算完封 00 エース格（笑）
9:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 00:26:06 zBBgb7+60
各チームエース格の過去三年のRSAA。失点貢献度。
パ lgAVG ダル 西口 斉藤 清水 川越 岩隈
04 5.14 --.-- 16.95 -21.16 23.71 13.66. 33.67
05 4.48 13.00 30.58. 24.07. 4.75. 2.06 -22.29
06 4.03 11.97. 3.35. 39.98. 2.66. 9.07. -0.69
セ lgAVG 川上 福原 石川 上原 黒田 三浦
04 4.77 29.92. 8.06. -3.45 32.42 -3.10. 7.36
05 4.45 14.23 10.87. -7.98 19.57 29.06 38.16
06 4.11 24.13 26.64 -13.09. 9.91 37.45. 5.06
おまけ
松坂 井川 藤川
04 33.42 11.13. 6.44
05 43.96 -5.74 25.65
06 33.33 18.35 30.23
岩瀬
IP RA9 RSAA
99 74.1 1.94 21.06
00 80.1 2.24 18.12
01 62.2 3.30. 5.99
02 59.2 1.21 18.23
03 63.2 1.41 22.42
04 64.1 2.80 14.08
05 57.1 1.88 16.37
06 55.1 1.30 17.28
10:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 00:58:58 HQqNBZGS0
ダルと涌井が完投しまくってるんですが
ダル 登板6で5完投 投球回数51
涌井 登板6で4完投 投球回数48
投球回数で次に多いのがデイビー杉内の41
完投数は金村が2で後は1以下
高卒3年目の二人を各球団のエース達はどう思って見ているんだろう
11:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 01:07:32 9T8W5B0k0
もちろん完投は立派だけど完投こそエースの証！ってわけでもないからどうも思ってなさそう
12:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 01:14:41 5pvy0c2O0
一試合任せられるってのは
大事なことだと思うけどな～
13:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 01:16:10 mpd+V2Jr0
二人の完投への拘りが逆に浮いてる感じだな
投手分業の時代に育っているんだしその辺あっさりしてても良いはずなんだけどね
涌井は松坂の教えを守っててダルはマイケルが居ないからって感じなのかな？
後はお互いのライバル心と意地もあるのかもね
14:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 01:19:12 H2s4cc4g0
投手分業ったってチームでまったく完投なければパンクするよ。
15:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 01:35:18 a5f5Vybo0
西口はタイミングの問題もあるとは言え完投ペースであっさり降板したからな…ｗ
16:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 02:31:45 n9mZpxgJ0
エースって水準で見るとセ・パ、ダルと黒田ぐらいしかいないんじゃね？
17:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 02:37:25 idNgVfQX0
西口に関しては別にいいと思うけどな
去年、一昨年とリーグトップクラスのイニング投げてるし、今年も投げるだろう
リリーフ、抑えが連投してたら完投出来そうならするだろうし
18:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 02:44:16 n9mZpxgJ0
今年はエース受難のシーズンだね。
SB斉藤和巳 G上原 D川上 M 清水直 E 岩隈 B三浦
19:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 03:00:50 BeHPWlx+0
とりあえずここに過去数年間のデータなら色々載ってた
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)
20:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 05:22:59 l7DMjsPSO
結局おまいらの中では西口と涌井はどっちがエースよ。
21:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 05:41:22 SksIYf1u0
二枚看板両エース
22:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 07:15:32 x62bgY/d0
ファンにとっては違うわけだろ？エースが投げているのに１万人割れ。
西武ファンは涌井をエースと認めてない。
23:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 07:51:17 F1QNTapa0
西武のエースはずっと西口
>>22
猫屋敷は場所柄、平日・ナイター・悪天候だと客足遠のくのよ。
もう動員数には目をつぶってやって。
昨日はテレ玉でも中継あったし家で観戦してた人も多いんじゃないの？
24:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 09:23:09 Kuhbo3In0
西口の時は常に1万人越えするの？
25:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 09:27:38 x62bgY/d0
西武ファンは贅沢だな。エース不作という経験がない。やって当たり前みたいな所がある。
しかも見に行かないし。そりゃ松坂も出て行くよな。
26:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 09:35:34 mpd+V2Jr0
西武ヲタにとっては西口が在籍する限りエースは西口でしょ
松坂が居た頃からエースは西口だって奴が結構居た
実績と生涯西武という発言で何があろうとエースは西口ということになっている
27:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 09:51:48 vOywFtxE0
今年はまだまだ西口がエース。
だけど、今年もし涌井が15勝10完投するようなら来年からエースを襲名していいんじゃないか。
しかし西口本人も今年好調だし、そう簡単にエースの座は明け渡さないだろう。
28:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 11:30:02 M01a79P5O
03～06年は松坂がエースって目で見てた
今は西口涌井両エース
29:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 11:33:07 JvE/eGp1O
涌井が三年活躍して初めて、西口とのエース争いをするべき
30:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 11:35:55 M01a79P5O
チームとして一番多くの試合、イニングを任せるのがエースだと思うから
涌井はエースとしての起用をされ、それに応えている
西口は実績抜群だし、今も安定している
だから両エース
31:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 11:39:48 Kuhbo3In0
西武は将来のエースを育成中で見事に涌井がそれに応えているってことか。
32:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 11:46:23 JvE/eGp1O
西武の若いエース候補が酷使というか長いイニング、完投を任されるのは松坂、西口も通った道だからね
33:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 12:24:22 lH0xBBmh0
このままだとまた西武エース論争が起こるのかな。
松坂のときもそうだけど、もう世代が違う投手同士なんだし、
ファンそれぞれの想い入れでどっちがエースでもいいと思う。
34:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 12:40:20 Kuhbo3In0
マスコミはもう涌井をエースとして書いてるね。ハムもエースはダルになってる。
35:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 12:42:04 N2ryjUIVO
西口と松坂が切磋琢磨して 価値をあげまくった 西武のエースの称号への挑戦権を手に入れようとしてる段階だろ＜涌井
36:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 12:46:06 lvWfUUWu0
昨日のサンスポ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞５勝はエース西口と並んでリーグトップだ
37:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 12:53:33 NWRBZ7Nm0
涌井もダルも未来のエースでいいんじゃないか？
今のエースが後何年も続く訳ないし、そりゃ同年代だったらエース論議するのも良いけど、相手はベテランな訳だし
いなくなってからで良いと思うよエースは
そもそもエースだから何って訳でもないんだし
38:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 13:10:36 clXL2/Z/0
日ハムって今ダルビッシュ以外にエースと呼ばれうる投手いたか？
39:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 13:16:00 KOgOOaY20
今年の涌井を見てると、化けたなぁと思う。
なんか風格みたいのが漂ってる気がする。
新垣とか杉内とかと比べると、明らかに違う。
和田が一番近いんだろうけど、あっちはなんか老成してる感じがw
40:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 13:20:00 Fg/Gqcoi0
涌井なんかにオーラなんか感じない
過大評価も甚だしい
41:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 13:21:11 l/luObLj0
>>38
金村は？
去年アレだったけど、2000年代のエースは彼のような気が
42:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 13:22:42 BGFKNDKaO
高卒2年目で2桁勝って、3年目の今年も現在勝ち数トップタイの若きエースにオーラを感じないって、どんだけ節穴だよw
43:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 14:00:14 1MH0Gvzw0
西口は西口本人がエースであることを拒否してる節があるからなぁ
どちらかというとエースよりは西武の歴史を体現してるベテランって感じだ
44:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 14:29:10 Zc1xLvTU0
昨日の試合前に監督に(後ろの)ピッチャーいらないだろとプレッシャーかけられた涌井
それをこなす涌井、もはやエースの風格
45:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 14:31:35 Zc1xLvTU0
>>33
どっちもエースでいいんだよ。
松坂西口時代と同じく１人に決めるのは不毛なレベル。
46:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 14:52:19 ceIxH28C0
>>43
なんか涌井に押し付けようとしてるよなｗ
らしいといえばらしいけどさｗ
47:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 16:04:49 n9mZpxgJ0
順に西口・松坂・涌井だな。今は涌井。
でも他球団のエースは西口がエースと言ってるの
多いらしいね。
48:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 16:18:24 M01a79P5O
そりゃ一回り下の若い選手を持ち上げる気にはならんだろ
人間なんてそんなもの
49:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 16:22:50 idNgVfQX0
>>47
実績が凄いからね
13年目で147勝、12年で9度の二桁勝利、ほぼ毎年ローテも守ってるし
50:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 16:44:39 EgquqgbIO
>>41金村はＦＡで出て行きそうな感じだからなぁ。個人的に移籍前提のエースって認めたくない。
ダルも将来どうなるかは解らんけど少なくとも今の考えとしてはずっとハムにいるつもりと言ってくれているし。
それでいて大事な試合を任されるのもファンから勝ちを期待されるのもダルだからなぁ。
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 16:53:46 JvE/eGp1O
>>49>>47
一流の成績を継続することがどれほど大変か分かってるからじゃないか？
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 16:55:59 Kuhbo3In0
この前6連敗をダルが止めたとき、「あぁコイツがエースなんだ」って思った。
開幕投手のときとかはまだダルには早いんじゃないか？とか思ってたけど、
あの時はファンもベンチも「ダルと心中」って空気だったよ。
ま、それはともかく金村はFAしないでほしいなぁ。
ハム投手陣には欠かせないベテランなんだよ。
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 17:03:21 lH0xBBmh0
金村だって今年2完投とかして頑張ってるんだろ？
優勝して注目された年にダル八木っていう若手が出てきて本人は満足いかない成績でっていうのが不幸だったけど、
まだまだハムの投の柱は金村じゃないかな。
現状で対戦したらダルの方がてこずりそう、とかそういうの別にして。
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 18:33:53 l/luObLj0
あ、ウチの地味チビエースはどうやら終戦したようです…orz
頼みの次期エース君も普通に悪いし…
もう今年はこのスレにくる機会がなくなってしまいました
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 20:36:20 5i/z9EIR0
ヤクルトは超魔神だろ。
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 21:35:03 VjNIlQ600
金村は例の発言がまずかったなぁ。エースがああいうこと言っちゃいかんわ。
実績だけ見れば金村エースでなんら問題ないんだけど。
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 22:03:24 MTdqXJZe0
大竹が８回無失点も勝ち星つかず、防御率はこれで1.33（３勝１敗）か
今年は黒田よりもいいな
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 22:07:04 TdZx+eYt0
広島も黒田から大竹にエースは世代交代だな
59:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 22:32:36 mpd+V2Jr0
オリは平野が成長してエースとなると思ってたんだけど今年はイマイチだね
2年目のジンクスかな
良いストレート投げるしスタミナあるし良い投手だと思うんだけどねえ
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 22:50:20 FR/tfZjg0
三浦完封か。何だかんだでしっかり立て直してくるね。
今年のチーム状態なら二桁きっちり勝てるかな。
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/02 23:45:00 /Te9Vw2mO
和田は駄目だなもう
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 00:47:59 UQLO/N7v0
平野はもっと大事に育ててやれよ、と思うときがある。
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 01:24:18 Enr6sHye0
>>62
そんなこと言ったら涌井は・・・
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 01:46:05 YJIGPpTj0
大竹すげ。あそこの球団は常勝求められないかわりに
他の球団がなかなか手に入れられないものが手に入るね。
和製大砲と高卒のエース。
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 01:51:47 Enr6sHye0
去年辺りから次世代のエース候補が各球団で目立ち始めてきたね
世代交代の時期が近づいてきたのかな？
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 01:55:39 qDJPpWpH0
巨人はエース候補だらけだうらやましい
「候補」が取れるまでが大変ではあるが
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 01:56:16 GdkIbY4w0
杉内も新垣も凄いピッチャー路線をいくだろうけど生涯エースとは言われないだろう。
責任を背負うタイプじゃないから。
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 02:02:25 Enr6sHye0
>>66
巨人は第1候補高橋で第2候補が内海って感じかな？
とは言っても高橋も32歳じゃ次世代とかは言ってられないか
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 02:02:43 rzO/ADq10
各球団若手エース候補
西武：涌井
ソフトバンク：
ロッテ：成瀬
日本ハム：ダル
オリックス：平野
楽天：永井・田中
巨人：内海
横浜：寺原？
中日：中田？
阪神：
広島：大竹
ヤクルト：
こんな感じ？セはよくわからん
ソフトバンク・阪神・ヤクルトは思い浮かばない・・・
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 02:13:22 Enr6sHye0
>>69
SBは松坂世代の3人がまだ若いからね
斉藤もまだ若いし当分その下の世代には変わらないでしょ
中日は中田と朝倉の争いじゃないかな？
阪神とヤクルトはマジ判らないな
無理やりなら小嶋と増渕になるのかな？
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 02:31:04 qDJPpWpH0
>>70
金村（1976生）も小林宏（1978生）も黒田（1975生）も上原（1975生）も川上（1975生）も斉藤（1977生）と変わらんよ
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 03:08:32 Enr6sHye0
>>71
斉藤は現世代として松坂世代（1980生）は世代が違うんじゃない？
コバヒロ（一応現エースは75年生の清水でしょ）とは2年だが上原川上黒田とは5年違うんだから
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 03:14:35 Mjuawd/b0
西武 西口
楽天 一場
オリックス 川越
ソフトバンク 斉藤和
日本ハム 金村
ロッテ 清水
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 03:15:16 Mjuawd/b0
巨人 上原
中日 川上
阪神 福原
横浜 三浦
広島 黒田
ヤクルト 石井一
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 03:15:38 6qzMMRgP0
川越は本当にエースなのか？
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 04:37:31 pIkhb9Dr0
>>69
猫は岸にも将来のエースの匂いがする。
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 05:08:08 5JeWsX520
オリックスに関しては星野放出以来、生え抜き日本人にはまともなのいません
川越は藪以下のレッテル貼られるのも時間の問題です
合併以来外人頼みが続いてますんで、エースは誰かと言われても恐縮ながらデイビーとしかｗ
いや、もう今は吉井でいいですｗ
5月初頭現在阪神（下柳）とほぼ同じ状況です
福原のように復調を期待するエースは、すでに川越よりも平野に傾いています
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 07:24:02 V2iNKxg9O
大竹は黒田がキャッチボールの相手に指名したり佐々岡が色々話をしたりして、
エース伝承中って感じがすごくする
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 09:46:10 q0suDbJ3O
しかし今年の大竹はどうしたんだ？まだシーズン始まって1ヶ月で判断するには早計だが、神調子でないままにしろこの好調を球宴まで持続できたら本物かな？
とうとう一皮剥けたと思っていいかな？
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 09:51:55 2gv+WgU20
被本塁打 0
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 10:18:14 uRRCafYvO
阪神の先発がヤバすぎます…
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 10:31:32 2xvvJqeO0
>>78
なんかイイな、それ
大竹が佐々岡、黒田級になれるかはまだ分からんが
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 10:34:52 5RaR/Hso0
佐々岡はセンスの塊だったからな
剛球あり、スタミナあり、カーブあり、コントロールあり、牽制○、クイック◎、フィールディング◎、打撃○
逆に黒田は
剛球あり、スタミナあり、コントロールなし、牽制△、クイック×、フィールディング△、打撃絶望
大竹は入団時既にクイックも牽制も上手かったし打撃も上手かった
佐々岡タイプかな
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 10:35:03 yKHoacO00
大竹は覚醒しそうな予感はしてた
若い頃の黒田いろいろ被る面があったからな
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 11:04:41 zMXEhPp10
大竹が黒田を、前田が佐々岡を
受け継いでくれたらカープファンとしては嬉しいんだけどね
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 11:08:45 xsSFyvpl0
年齢を見るに、次の広島エースは今高一くらいだろう
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 11:10:29 r8l4WehlO
佐々岡―黒田―大竹と８年おきのエースだな。
佐々岡が現役のうちに、大竹は色々吸収してほしい。黒田とはまた違う凄さがあるからな。
でも、最大の敵・メンタルを克服したようで良かった。
安仁屋さんが、「前は打たれだしたら泣きそうな顔になってた」っていってたが、
今年は四球出してもヒット打たれてもキョドってないからな。
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 11:12:01 s8+DCCCK0
>>85
一瞬、何故前田と思ってしまった。
ﾏｴｹﾝなのね
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 12:41:55 j50z/lTZ0
2010年頃には大竹が今の黒田の位置にいて、前田齊藤が台頭してますよ
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 13:35:32 uRRCafYvO
大竹はレミオロメンの藤巻に似てるなｗ
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 15:58:50 q0suDbJ3O
>>90
ﾜﾛｽw
俺もちょっと思ってたが言えなかった。
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 19:20:08 BA9iy+IR0
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 20:16:53 Enr6sHye0
川上結構良いピッチングしたけど勝が付かなかったね
DHが無いセだとこういった交代があるからキツイ面があるね
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 21:48:22 6HDqTMkk0
あの場面で代打なら川上のほうが打ったような気がする。
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 21:57:25 pGzbT+qB0
>>93
故障明けで111球
あれならパでも普通は降板するよ
96:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/03 22:28:27 vK9CG8du0
というか野口に代打出す監督だったら負けがついてたかも
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 11:26:38 MdPyfATZO
>>69
ロッテは大嶺じゃないか？
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:01:00 gE1It+xeO
次世代エース
西 涌井秀章
ソ
ロ 大嶺裕太
日 ダルビッシュ有
楽 田中将大
オ 平野佳久
横 寺原隼人
巨 内海
中 朝倉
広 大竹
阪 小嶋
ﾔｸ 増渕
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:04:21 CCMfmIUS0
>>98
小嶋増渕平野とか入れていいなら
鷹は神内でも入れといてくれ
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:21:07 3Fnw7aZhO
オリはすでに平野がエースなような。ﾃﾞｲﾋﾞｰなしで
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:24:45 ZrD57OW3O
今楽天のエースは誰でつか？
左エースは松崎でつか？
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:25:37 MhQrQmsO0
岩隈以外エースと呼べる奴おらんだろ
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:30:26 wHGG6KL+O
一場もエースの素材はあるのになぁ。
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:45:35 ZrD57OW3O
ダル６試合で５完投って何？
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:49:39 ERt6xfizO
>>103
大沼と同じ匂いしかせんのだが。速いだけの棒球、荒れ球。
沼と違うのは好投する頻度はまだ一場のが多いって事かな？今年はヒドいが。
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:53:04 dMI9B8/q0
大沼だって無四球完封とかした頃があったんだぜ
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 12:59:12 ERt6xfizO
>>106
あのまま順当にいってればって感じかもな。ただ今やネタ選手。
後10年くらいしたら覚醒するかな？
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 13:10:16 gE1It+xeO
清水がなぜエースと呼ばれWBCに選ばれたのかわからない
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 13:23:46 ss9u16rp0
ＷＢＣ直前に日本一になった球団のエースだからじゃね？
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 13:46:07 fd0AcLRn0
>>54
ここから２桁期待しようぜ。
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 13:46:27 05iRbisR0
黒木の代役でローテ入りした頃の清水はすごかった気がする。
全盛期の岩隈とタイトル争いしてなかったっけ？
「エース」と呼ばれ始めてからは並みの投手になったが。
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 14:08:12 AFJF1w2wO
黒木が最後にローテにいたのが01年
清水のキャリアハイが03年
岩隈のキャリアハイが04年
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 16:39:38 MG1nnSHfO
金村ってスタミナあるのかないのかわからんな
05年は25試合174イニングで1試合あたり7イニング投げてたりするんだが･･･
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 16:43:41 h9cmAZ+I0
ダルビッシュ
7試合 6完投 4勝1敗 投球回60 奪三振68 防御率1.95 奪三振率10.2 被打率.157
エースです
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 17:01:15 iu7zL9cH0
清水って何で勝てないのにエースと投げあうんだ？
少しずらしてもらえよ
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 17:03:08 Z76uJiqv0
>>115
そんなのエースと呼べないなｗｗｗｗｗ
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 17:17:56 gjAUJINg0
あれだろ？清水はエースというか川越・金村・清水のエースなんだろ？
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 17:29:10 62Io/mTJO
一回以外はいつもの西口でしたね
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 17:57:53 AFJF1w2wO
西口は八月まで冬眠のｵｶﾝ
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 19:57:06 xo5wsGtrO
まぁ今年は涌井がエースだよ
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 20:10:29 n4Il+UQE0
ここ１０年ぐらい（９８～０７）の各球団のエースの移り代わり
Ｄ 野口→川上 （ただし、山本はつねに２，３番手） Ｆ 岩本→金村→ダル
Ｔ 藪→井川→不在（０７） Ｌ 西口
Ｓ 川崎＆石井→藤井→不在（石川？） Ｈ 工藤→若田部→斉藤
Ｇ 斉藤→上原→内海？ Ｍ 小宮山→黒木→清水
Ｃ 不在（加藤OR大野）→佐々岡→黒田 BS 川越？
Ｂ 野村→（川村）→三浦 Ｅ 岩隈
大体だけど間違えていたらすまん
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 20:19:49 cZV0qifk0
7試合6完投って凄まじいけど、いくら何でも投げすぎだろ・・・
壊れなきゃいいが
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 20:33:49 2C9rqGEW0
ソフトバンクの現在まともな先発投手が水田とは・・・・・・
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:07:57 mZVbCMgQ0
いくら調子よくっって投げすぎはリスク高い。
松坂や野茂だって壊れた。誰かがちゃんとセーブしないと・・・
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:22:22 vYHQNt3gO
確かにダルの完投数は凄いことになってるけど球数的にはどうなんだ？
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:28:59 /MNu2/PZ0
今日で129球だったかな？
たいたい120前後からちょっと越えるぐらいだったと思うけど
100球以上投げた場合にどれぐらい負担が増えるのかは
知らない。
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:29:11 mZVbCMgQ0
7試合で850球くらい
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:32:10 mZVbCMgQ0
25試合で3000球ペースだな。プレーオフとか勝ち抜くともっと。
調子落ちてきたときに完投しようとするともっと球数使うから気をつけないと。
ダメージくるのは2年後3年後。
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:35:40 fRwJ0Tjs0
ダルの今日の不調は疲れから来てるんじゃないか？
流石にヤバいんじゃないかなぁ
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:37:15 +UwXC+iO0
この時期に完投多すぎじゃ・・・
勝負は夏以降だというのに。
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:40:57 /MNu2/PZ0
ヒロインで「そろそろキツイっす」と言ってたからね。
あと今日なんかも思ったけど低めとコーナーの判定がキツイというか
若いPのギリギリの場合ボールになるのが多いなぁと思う。
厳しいコースこそキッチリ判定して欲しいなぁ
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 21:41:31 h9cmAZ+I0
ダルビッシュ
3/24 鴎戦 ― 6回 *90球 安打5 三振*6 四球1 死球0 失点4 自責4 援護4 粉砕5
3/30 獅戦 ― 9回 126球 安打7 三振14 四球2 死球1 失点2 自責1 援護2 粉砕2
4/07 鷹戦 ○ 9回 138球 安打5 三振14 四球2 死球0 失点2 自責2 援護3 粉砕2
4/14 鷲戦 ○ 9回 114球 安打5 三振*9 四球1 死球0 失点1 自責1 援護6 粉砕2
4/20 鷹戦 ● 9回 135球 安打5 三振10 四球3 死球1 失点4 自責4 援護2 粉砕0
4/26 鴎戦 ○ 9回 126球 安打2 三振*8 四球2 死球0 失点0 自責0 援護1 粉砕2
5/04 檻戦 ○ 9回 129球 安打3 三振*7 四球1 死球2 失点1 自責1 援護3 粉砕0
7試合 完投6 4勝1敗 投球回60 奪三振68 奪三振率10.2 被打率.157 防御率1.95 援護率3.15 バット粉砕率1.95
DIPS2.40 WHIP0.80
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 22:47:56 F3avfPdB0
まぁ１４日の６点もらったときくらいだな。継投でいけたのは。
でも確かその試合も8回裏に4点取ってもらって、結局は8回までは１点差の接戦。
たまには大量点で援護してやらんとマジでやばいな。援護率3て終わってるだろ。
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 22:54:57 ZBSulWIB0
先発で被打率.157とか、WHIP0.8とか鼻血ﾌﾞｰだな
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 23:08:59 vYHQNt3gO
てか援護率って平均でどのくらいなんだ？
他のエースや主な先発の援護率も知りたい。
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 23:11:49 ZBSulWIB0
>>135
手計算か
URLﾘﾝｸ(www.kazmix.com)
の更新待ちか
MLBなんかはESPNが援護率をちゃんと載せてくれてるのになぁ
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 23:17:15 /MNu2/PZ0
援護率ってエース同士の投げ合いになれば当然点は取れないだろうし
9回投げきって6点取ってくれたとかいっても8回に4点取ったとかいう
得点の仕方だったらなんだかなぁ、と思うし。
イマイチ判らない数字に思う。
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 23:18:38 ZBSulWIB0
>>137
全ての指標はそういうのがあるわけで、
援護率だけとやかく言っても仕方ないよ
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 23:23:41 hPvUF/aG0
>>132
つかバット粉砕数のデータなんているのか？
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 23:34:44 4Trlagzv0
いらない
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/04 23:59:18 9FE/hvMP0
>103
一場には期待してたんだけど、おそらく数年後には楽天のエースは
田中になってそうな気がする。
ダルや涌井ら次世代エースのこれまでの成長ぶりを見てると、彼らには
最初から「こいつは将来エースになるな」っていうオーラのようなものを
感じたし（涌井なんかは1年目の成績はさんざんだったが）、田中にも
同じものを感じる。
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 00:38:04 2Q3HQ+m7O
中四日で120球ならキツイだろうけど
中六日、五日なんだから、完投できるときはすればいい
ダルが無茶投げしてるとは思わないけど
野茂や松坂は無茶な球数投げて完投してたし
特に野茂は無茶苦茶
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 00:39:35 1nE0qIxq0
一場は安定感さえ高まれば今すぐエースになれると思う
でもしばらくは無理そうだな
大竹みたいな奴だ
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 02:30:34 xr7sVNCYO
現時点での日本球界最強のエースは文句無しでダルビッシュ。
夏以降に、誰がどうなっているのか楽しみ。
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 04:45:22 shVPxsn90
でもやっぱりダルは大切に使って欲しいな。日ハムに明確なエースなんて
当分出るとは思えない。ダルならあと10年は引っ張っていける存在だろうし。
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 05:21:36 0rXYcKkYO
今中は？
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 05:41:42 Bv01se2vO
多少の無茶を乗り越えてこそのエースだと思う
野茂、松坂、西口、井川、黒田など一流の投手は酷使に耐えてきた
多少の無理で潰れない頑丈さも投手として必要な能力
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 09:06:08 frWzEubF0
FAがあるし、10年は無理だよ
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 11:38:38 zRpdAgvA0
今生害防御率１位は上原？
松坂は米でボロボロだね。
エースは米では通用しないよ。
松坂、石井、井川・・・
例外もいる。
野茂
並みの投手が通用する。
岡島、桑田、大塚・・・
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 11:41:37 zRpdAgvA0
ダル・内海・涌井・ハンカチ・金刃・ロッテのこないだＫＯされたハンカチ世代
若手の良いのが結構揃ったな
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 11:59:55 iAE8DIai0
>>147
その中には、酷使された投手などいない
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 12:03:11 M957TeA20
>>149
通算防御率にアメリカ入れるん？リーグ防御率が倍近く違うけど・・・
門倉クラスが台湾に行って、防御率0点台を連発しまくって通算１位だぜとか言われても困るのと同じでｗ
違う環境は入れれんでしょ
野茂の日米通算にすると、三浦とか野口とか黒田とか石井一とかより悪いし
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 12:08:31 DlHEe36B0
酷使に耐えた一流投手といえば佐々岡が真っ先に浮かぶ
酷使に耐えられなかったのはジョニー
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 12:09:00 kK4La5/k0
ところで酷使の定義ってなに？
完投させることか？
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 12:10:12 9cbWIAoy0
完投150球中4日なら完璧酷使じゃね？
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 12:11:14 9cbWIAoy0
>>150に補足
そんな使われ方した選手はいないと思うけど。
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 12:18:42 6ftv+vNaO
スレチになるが酷使といえば甲子園でのハンカチが真っ先に思い浮かぶ。
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 13:42:18 zRpdAgvA0
ハンカチは酷使されてないよ。
優遇されてる。
早稲田がスターを作ろうと必死にやってるね。
正直、ハンカチも来年には終わってると思うよ。
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 13:43:04 1oj2ZkTv0
つ大塚は日本でセーブ王取ったりしてるのに並とか
ＮＰＢ時代の成績見てから家
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 13:51:46 zRpdAgvA0
セーブ王なんか凄くねーよ。
高津でさえ取れちゃうんだから。
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 14:06:21 qdiNxQ9VO
>>160
パワプロばっかやってたらそう感じるんだろうね
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 14:13:26 r7mpXjsw0
ＢＡＹのエースは三浦ですか？
寺原ですか？ それとも遠藤一彦？
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 14:17:48 psmpS0VoO
>>145
エースの素質は植村にありそう。
ダルビッシュが居ないとしてもなれるかは別だがｗ
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 15:39:07 HMfQdu4b0
>>156
伊藤智仁という悲劇
というかあの時の野村は頭おかしかった
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 16:01:34 0rXYcKkYO
セーブ王はれっきとしたタイトルだし、やはり獲った投手は凄い。
だがどれくらいの成績で獲ったかが重要じゃね？
02年の豊田とか去年の岩瀬とか98年の佐々木はもはや神って感じだが。04年の横山とかは全然だろ。
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 16:07:25 kK4La5/k0
日本もWHIPのタイトルつくればいいのにな
ホールド王とかより凄いと思うんだけど
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 16:08:22 ahJM6KQ30
>>164
伊藤はあんなスライダー投げてたら野村じゃなくても短命に終わってたと思うけど
まぁ野村ヤクルトは投手に故障者が多かったのは間違いない
先発の中5、6日130球程度で酷使というのはおかしい
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 16:18:09 M957TeA20
野茂は１年目から中４日ローテ
余裕で１５０球投げてた
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 16:19:05 Q1etSDN00
西口も９７年の終盤は酷使系じゃね？
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 16:29:26 gTJ94eVl0
>>168
で、壊れた。その後も故障とおつきあい。
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 18:14:14 Bv01se2vO
>>169
あれは結構な酷使だと思う
仰木に神様仏様西口様とか言われたくらい大車輪の活躍だったし
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 20:33:15 6ftv+vNaO
で現在進行形の被酷使王はダルでＦＡか？
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/05 21:21:06 qj4dYU+W0
ダルはあんまり酷使って感じがしないなぁ
感じ取れない俺が鈍いのか
感じさせないダルが凄いのか
それは分からないけど
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 00:31:13 6h84XgrU0
ダルは、高校時代のスペ体質を考えると、1年目の6月に一軍に昇格してから
ずっとローテを守り通してるのが不思議なぐらいだ。
入団時とキャンプ中の離脱はあったけど、シーズン中は確か去年右肩の違和感で
一度ローテ飛ばしただけのはず。
体ができてきたのと日々のトレーニングとケアの賜物なんだろうけど、
高校時代に故障がちだった投手がプロ入りしていきなり強靭な体質になる
ってあるもんなの？
涌井なんかは高校時代から故障とは無縁だったし頑健そうだけど。
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 03:14:29 53G16A5P0
ダル、高校入学時からの騒がれようからは思ったより高校時代、あまり
伸びなかったように素人目には感じたもんだけど、プロ入り後の覚醒ぶり
見てると高校時代の育成が良かったのだろうか？特に高２の時なんて、
サイドから投げたり、なまじ器用なこともあってか、すっかり技巧派
みたいな投球で、正直プロ入り後こんなに早くブレイクするとは思わなかった
。結局、あの時のドラフトでは野間口、一場、ダルと注目だったけど、
ダル取ったハムと涌井取った西武に先見の明があった、ということか。
本当に何か、高校時代のダル見続けてきた立場からは、今のたくましく
ビルドアップされたダルに驚き隠せない。東北高校は投手の育成には
わりと定評あるよね。プロには最近もコンスタントに人材送り込んでる
けど、ほとんど芽が出ず終わるパターンなだけに、ダルはやはり最初から
規格外、別格だった、というべきか。
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 06:30:03 S154Uf1vO
>>166
WHIPってそんなにいいか？
本質的に被出塁率と同じでは
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 06:37:58 ZXIAYilK0
>>176
投手の力量がわかるからなWHIPは
いい投手ほどWHIPは良い数字になる
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 12:58:21 EoTDA81F0
今日はみんなが大好きな金村先生登板ですよ
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 14:28:41 uah9sNsU0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
先発は、セットアッパー・クローザーの才能がない投手が最後に与えられる
窓際ポジションになりつつあるようです。。
昨今のプロ野球関係者の評価軸でも、岩瀬・藤川 ＞ 黒田・松坂 のようでしたし。。
防御率・登板数どれをとっても、リリーフのほうが高い数字を残してるのは
厳然たる事実ですし。。 その意味では、星野＞東尾 という評価も可能です。。
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 15:08:24 d4zcAtSK0
野村の酷使は有名だねえ。
岡林と伊藤智。あと、巨人戦に若い投手を優先的に出したため
西村、川崎、岡林、伊藤は皆巨人キラーの称号を貰っていた。
順番どおり中6日には決してしない。
同様に井川も中4日で巨人戦というのが2回ほどある。
星野も同様に井川を優先的に巨人に回したため谷中はむくれていた。
でももっとも酷使を経験しているのは松坂。
これは誰でも覚えてるだろ？
トンビのスレ乱立したし。
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 15:30:58 AFwGTUaV0
松坂も相当に投げさせられてはいたとは思うが
正直な気持ち
酷使というなら90年の佐々岡くらいはやってもらわないと
と思っていたりもする
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 15:39:58 n2oYV6kl0
９５年の平井を忘れてもらっては困る
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 15:45:13 /kUyXoII0
>>181
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
90年って投回はそんなでもないけど。
中継ぎや抑えとかもやらされて酷使とかは別次元の話だからどうでもいいような・・・
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 15:51:02 FKk0ioRq0
>>176
うんWHIPと被出塁率はかなり高い相関があるよ、当たり前だけど。
だから被出塁率の簡易版がWHIPと考えておｋ。計算が楽だしね。
だからどうせタイトル作るなら被出塁率の方がいい。
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 15:54:52 AFwGTUaV0
え？
酷使の度合い＝投球回の多さなの？
それだと一ヶ月間毎試合1イニングずつ投げるより
中六日で月四回先発して平均7イニング投げる方が酷使になってしまうわけだが…
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 15:55:09 UlUDJ6VN0
とりあえず中6日で完投して酷使はないわ
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:08:36 /kUyXoII0
>>185
中継ぎや抑え含んだ酷使なんてどうでもいいよ。
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:15:53 AFwGTUaV0
あぁ
なんかパワプロやってた頃の自分を思い出すわ･･･
先発やりつつリリーフ登板もこなすなんて酷使の最もたるものだと思うが
>>187がどうでもいいというならどうでもいいのかも知れんな
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:16:30 uah9sNsU0
ダルビッシュや松坂なんて、まだ大事に使われてるほうだろ！！
いちばん酷使されたのは、０４年～０６年の川上だろが！！
この三年間なんて、完投させすぎ！イニング投げすぎ！ だったからな。
先発完投型投手だから、監督も無理させてしまった感があるな。。
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:19:32 69HisoQq0
>>189
なまじ抑え・中継ぎが良いと酷使するから
川上の時くらいは休ませようとするんだろうな。
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:20:31 n2oYV6kl0
？？？
９０年代の斉藤とか野茂はもっとたくさんの完投を普通にしていたし、現役でも９６、９７の西口とか９７、９８の黒木とか普通にそんなんだったと思うけど
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:20:59 3uDvkH4Q0
檻戦とはいえ８回零封か。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:22:47 lwGx+t+s0
エース
＝＝＝＝＝勝ち星を貯金できているか＝＝＝＝＝
一軍先発選手
＝＝＝＝＝先発ローテーション1年守れるか否か＝＝＝＝＝
俺達
＝＝＝＝＝1軍で通用するか＝＝＝＝＝
二軍選手
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:24:45 /kUyXoII0
>>188
だから別次元っていってるじゃないか。
そんなイレギュラーなものと比較しても意味ない。
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:27:25 dzmlVuWv0
オリって打線は結構強力なほうじゃないか？
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:49:10 AFwGTUaV0
イレギュラーなものと比較しても意味ない？
普通ならありえないくらいのイレギュラーな使われ方こそ酷使の名に相応しいものなんじゃないか？
それを別次元としたら一体何が酷使なんだ？
まぁここは酷使の定義を決めるスレではないので
あんまり長々と続けるのもどうかと思うが
とりあえず/kUyXoII0の考える酷使の定義・酷使されていたと思うピッチャーを教えてくれ
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:52:55 /kUyXoII0
あのさ、ここエース格スレなんだけど。
先発ローテとしての酷使以外どうでもいいんだよ。
あったま悪い上に粘着なやっちゃなw
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:52:56 wWvo7xZ90
川上
2004 5完投 192.1回
2005 3完投 180.1回
2006 6完投 215.0回
岩瀬に頼る川上なんて全然ショボイ
ちなみに松坂
2004年 10完投 127.0回 ＊アテネ五輪出場
2005年 15完投 215.0回
2006年 13完投 186.1回
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:55:26 wWvo7xZ90
＊ちなみにこの３年間はプレーオフのためにセ146試合に対してパ136試合ね
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 16:55:55 KZNoeF900
酷使っつーのは本人がボロボロになりながらもチーム事情で投げさせてたケースだろう
例えば野茂は中4日で150球投げてたが割と平気そうだった
木佐貫も中4日で150球ってのを何度かやってるよな
あれは本人相当きつそうだった
ダルビッシュは全然平気そうだし、問題にする必要すらなさそう
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 17:00:47 7VsdsUjJO
今日の金村はエース格ぽかったな。
最後は久の影に霞んでしまったがw
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 17:01:33 /nRIToX/0
ダルはしんどいって言ってたよ
野茂は壊れて、その後怪我との闘い
ダメージは蓄積して後から来るものだから
今大丈夫はあんまり関係ないよね
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 17:07:46 PU+OFAMN0
野茂壊れたていうのか・・・
5年目離脱はしたが、半分以上は投げてるし
半年で治ってるじゃん
以降9年間、ずっとローテ守り続けてるし
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 17:12:49 zEvYPB1L0
>>180
星野って巨人戦に井川を中３日で先発させようとしなかったっけ？
雨で流れたから実現しなかったが、無茶させるなよと思ったような・・・
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 17:26:04 RJVtvQcV0
松坂は2005年に8連続完投をしているそうだ。
井川も投球回数200を超えるのが2～3年あったんじゃんないか？
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 17:30:02 o5i22j2a0
ダルだけじゃなく涌井もほとんど同じペースで投げているよ
涌井しか完投を期待出来ないから今後も監督から完投指令が必ず出るだろうし
去年は8完投で今年は最低でも10完投以上するな
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 17:52:02 S154Uf1vO
ダル涌井が完投しまくってるのは痛快だよ
なんでネガティブに捉えるのかわからん
あれくらい酷使でもなんでもねーだろ
完投させず馬鹿みたいに大事に大事に使っても
故障する選手は後を絶たない
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 17:55:19 Zp3tYYWg0
涌井は力をセーブしながら投げてる？
140km/h前後で飄々と投げて、最後のほう締めるときに145以上出してくる感じ
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 18:09:42 uah9sNsU0
松坂大輔 通算完投 72 通算完封 18
黒田博樹 通算完投 67 通算完封 13
上原浩治 通算完投 54 通算完封 09
三浦大輔 通算完投 53 通算完封 15
西口文也 通算完投 52 通算完封 16
井川 慶 通算完投 35 通算完封 15
川上憲伸 通算完投 28 通算完封 15
斉藤和巳 通算完投 21 通算完封 08
石井一久 通算完投 19 通算完封 06
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 18:15:10 uah9sNsU0
47 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/22(日) 19:32:17 ID:pRXbGvtk0
＼！／ ﾋﾟｺｰﾝ
(*ﾟ∀ﾟ) 憲伸は岩瀬の年俸を上げるためにわざと完投しないでいる！
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 20:51:21 pShLha1B0
誰か阪神のエースを俺に教えてくれ
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 20:55:12 QNMdZ90d0
>>189
2000年以降、3年間で投球回550以上の自己ベスト
02～04年 井川 投球回616/完投22
(02・04：日米/03：日シリ)
04～06年 川上 投球回587.2/完投14
（04・06：日シリ)
04～06年 三浦 投球回575.1/完投20
(04：五輪)
02～04年 上原 投球回574.1/完投21
(02：日シリ・日米/03：五輪予選/04：五輪・日米)
03～05年 黒田 投球回565.1/完投26
(03：五輪予選/04：五輪)
03～05年 松坂 投球回555/完投33 ※
(03：五輪予選/04：五輪・PO・日シリ・日米/05：PO)
02～04年 清水直 投球回551.1/完投12
(04：五輪)
※：99～01年 松坂 投球回588,/完投24
（99：五輪予選、00：五輪)
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 21:59:11 o5GAzHgsO
>>212
井川凄すぎｗ
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 22:12:05 O5zt4Utv0
井川は通産で見ると神クラスの成績なのに叩かれてばっかだったな
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 22:55:45 BhTBrNNc0
>>214
大事な一戦でアッサリ炎上負けとかが多いから印象薄い
その癖、消化試合となった10月とかにノーヒットノーランとかするから余計印象薄い
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 23:00:48 v3cp4RlS0
大事な試合に負けるというより、井川で負けたから大事な試合を落としたってことになるんだろ？
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 23:04:06 a9r2DuAO0
しりすぼみ 日本シリーズ役立たず
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/06 23:41:45 o5GAzHgsO
まあ今年阪神ファンは、
「井川はシーズン終盤の大事な試合に勝てない」以前に「井川が居ないとシーズン終盤がただの消化試合になる」
と言う事が分かるんじゃないか？
実際、昨年持ち上げてた福原含めて先発陣ガタガタだし
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 00:05:04 nchOkW9b0
井川の200イニングの有難さがわかるだろう
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 03:52:08 djx3Bli2O
珍ヲタ哀れｗｗｗｗｗ
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 10:39:08 AJtDkAwq0
>>218
井川を惜しむスレに似たような書き込みあったよ。
これは少し笑えたw
3 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: 投稿日: 2007/05/02(水) 22:05:13 ID: tYV5zV9K0
気づかなかった
「シーズン末の大事な試合に勝てない」以前に
「井川が居ないとシーズン末の大事な試合にすらたどり着けない」なんて
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:09:59 DdJjHpEkO
大事な試合で勝てないのはエースとは呼べんが200イニング近く投げるんだから
井川は貴重な戦力だろ。
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:12:33 RyFDpLPTO
やはり黒田
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:20:34 uC0ckyiuO
井川は阪神にいてほしかった
黒田は広島じゃなかったらもっと勝てる
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:25:03 lYpmn6xA0
福原なんて出遅れても痛くないし。今年の福原は伊良部と同じ。
福原ってキャリアハイが04,05の10勝15敗、8勝14敗の投手だろ？
玉置を上げたほうがいい。福原と由伸をトレードで。濱中もつけてやる。なんなら久保田もつけてやろうか？
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:25:52 svYR0HR00
>>225
福原のキャリアハイは去年だろ
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:26:02 Cql++KZQO
もう金村を“エース”と呼ぶのはＳＴＶだけだろうな
ﾋﾟｻﾞ永井ｳｻﾞｽｗ
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:27:52 f/lHZ60d0
今年FA権利取ったばかりの選手をトレードで取ってどうするんだ？ｗ
松永みたいになるぞｗ
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:28:15 FJktlFHC0
新垣渚 2.06 6試合3勝2敗 奪三振50 奪三振率10.31（1位 被本1 暴投★14（ダントツ
アホな投手だなあ
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:37:04 lYpmn6xA0
福原の去年の勝敗は？
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 11:43:03 edpu7Wn4O
>>229
捕手もとめる努力しないからな・・・
山崎とか山崎とか山崎とか。
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 12:13:59 IRbJNMWgO
去年がキャリアハイの福原と安藤が今年も同等の活躍をすると思いこんでた事からして珍カスは笑えるｗｗｗｗｗｗ
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 14:45:20 +Xbik+Is0
>>227
まあ檻限定なら間違いなくエースだな
先日対檻連勝記録を止められたが依然として檻キラーぶりは健在だった
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 18:49:58 zHdjZ+vw0
>>227
あと俺
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 21:23:48 AKFXFJ0Z0
>>227
俺もエース金村。
今現在の投球内容を続けたなら、ダルが最低あと２年金村超えピッチしない限りエース金村な感じ。
頼りになるのはダルなんだけどねー。
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 21:42:47 kEdlqFlP0
まあ最近の金村はいいよな
相変わらず楽天オリばっかに投げてるのがもったいない
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 21:46:25 gI+wlKf/0
俺もエースは金村だと思うよ
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 21:49:21 HqWPUw++O
実力→ダル
形→金村
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 21:54:30 K9RZUbapO
エ－スは数字よりも存在感信頼が大事、5年連続2桁とかやったとしてもなれないやつはなれない
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 21:58:24 41ffNgTL0
投げる度に完投する今のダルは日本のエースだろう。
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 21:59:29 LfU1Eebc0
>>239
しみｚなんとかさんのことかーーーー！！！！
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:03:33 svYR0HR00
ダルは日本代表のエースだけど日本ハムのエースではないってことか
なんか不思議な現象がおきてるなｗ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:11:38 ajxMYHps0
でもさ
どこも若手の伸びてきたエースとベテランのエースが存在する気がする
ベテランのエースだけじゃ、むしろ若手育成失敗してる球団といえるんじゃないかな？
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:12:12 ajxMYHps0
西武だって 松坂という若手とベテランの西口がいたわけで
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:26:12 fquvzIN/O
対戦相手として
ダル あっちゃ～…
金村 あっそう、ふ～ん
てな感じ
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:26:35 ohLRjV5J0
今の巨人の内海と高橋尚もそんな感じだな。
エースは２人いてもいいんだよ。
巨人はさらに上原までいるからさらにややこしい。
・若きエース
・ベテランエース
・左腕（右腕）エースとか共存させるべき
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:31:16 fNkyVzpAO
因みに自分はエースダル派だな。投手陣のリーダーは金村だと思うけど。
金村はなんか既に自分から一線を退いてしまった印象を感じる。
今時点でチームの浮沈を一身に背負ってるような印象を感じるのはダル。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:31:29 gI+wlKf/0
金村 エース
ダル 新進気鋭の若きエース候補
今年結果を残せば「候補」をとってもいいかな
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:33:41 QvjttsAJ0
今中継ぎに回っている上原は巨人ファン的にはどうなの？
あれって一時的でいずれ先発？それとも守護神転向？
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:34:23 Dy2YwZUB0
俺もリーダー金村だな。とくに今年は
投手陣引っ張れるだけの投球してるわ。
勝利を背負うのはダルでいいよ。
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:38:14 2noVRMEr0
雨降って地固まるじゃないがハムは上手い具合に纏まったな
昨日の自主降板を見て金村は自分の立場を自ら定めたと改めて思ったよ
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 22:52:37 RdmL/U9k0
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
エースがこの発言はちょっと、とは思った。
世間の目はどうあれ、金村自身はエースという立場からは身を引いてる気がする
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 23:02:22 I1rQdxRy0
↑の記事はチームの勝利を優先させる意味合いの発言で特に問題ないと思うが
エースは完封しないとダメっていう持論の人？
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 23:10:20 RdmL/U9k0
>>253
うーむ、どちらかというとそうかな。まぁそれは置いといても、
「より確実な選択をした」ってところがどーも・・・。しかも後ろ（舞妓）も安定していないわけだし。
完投しなきゃダメということじゃなく、『自信』の問題かな。
エースは「行くか？」と言われたら「行きます。絶対抑えますから」という投手でいてほしい。
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 23:18:22 eRfPl0mO0
まあ今の金村はエースはダルビッシュだと思っているだろうね
開幕投手にしても「自分がコーチだったとしてもダルを選ぶ」って言ってたし
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 23:24:34 kEdlqFlP0
まあそのへんの発言は、去年の暴言の影響もあるんだろうな
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 23:24:35 fNkyVzpAO
ハムの先発陣はリリーフに全幅の信頼を置いてるからね。
日シリでダルもランナーを出したところで自分から降板した。
それにリリーフの調子が上がってきたらしっかりと任せるといっているし。
今のダルの場合、完投したいというより完投せざるを得ない状況。
次の日がダルだとリリーフを惜しみなく使ってしまうし。
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/07 23:26:29 Dy2YwZUB0
それは金村があの事件で大人になったんだよ。
それでも投手陣を牽引できるのは金村だと思う
>>251さんのいうとおりではないかい？
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 00:14:31 +C/pGnl80
本音を言えば金村は最後まで投げたかったでしょ
ハム中継ぎ陣が去年ほどの絶対性を失った今、好投しながら最後に降板するのは
不安だっただろう。自分が打たれりゃ諦めもつくが後続が炎上じゃ気持ちの整理は難しい
それでも降板して『もう限界だ、後は任せた』と言えるのが今の金村
『より確実な選択をした』なんてのはリップサービスでしかないと思うよ
単に勝つだけじゃなく投手陣全体の事を考えられるベテランエースの姿だよあれは
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 00:47:42 Y2lTgH2iO
>>259そうだね。お立ち台で「最高のリリーフ陣です」といった時は流石だなと思った。
ダルに一線を明け渡して自分の立ち位置を見つけ周りが見えるようになった金村は
去年の俺が俺がと必死でエースの座を守ろうとしてた頃よりよっぽど貫禄を感じる。
大事な試合で切り札として勝負を託せる、心中することになっても納得できるのはダル、
投手陣のリーダーでこれまでハムの投手陣を支えてきたのは金村。
解釈の問題になるよなぁ。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 00:51:50 KeYLRMgr0
金村をエースなんて言ってるのは金村ヲタ(一部のハムヲタ）だけ
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 00:58:51 rh1sOz5Q0
エースっていうよりキャプテンの解釈だな
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 01:14:53 Mpybu0gk0
後期東京ハムのエースは金村
北海道ハムのエースはダル八木の左右エース
と思っている
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 01:23:53 k0+6ns+b0
>>263
流石に山羊をエースにするのはどうだろうか
２年目のジンクスにはまりやすそうなタイプだと思ってたけど残念ながら
今のところはその期待は裏切られてないようだ
宗教絡みで扱いにくい選手であるけど、とりあえずある程度続けて活躍してからだな
３年は１線級の活躍してからエース襲名だな
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 01:30:35 bL19HGjh0
やっぱFAで移籍するのだろうか
それも寂しいなあ
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 01:44:47 Y2lTgH2iO
条件面で双方の折り合いが付けば楽天に移籍かな？
故郷の楽天で現役を終えるのが夢みたいだし。寂しいがそういう理由の移籍なら暖かく送り出すだろう。
あと手を上げそうなのは巨人と阪神か？
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 01:46:54 bL19HGjh0
楽天に金村の年俸払えるかね？下がるなら移籍しないだろう
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 02:08:49 K00qjX4e0
年俸面で手を出すとしたら巨人、阪神くらいじゃないかな
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 02:28:05 Y2lTgH2iO
条件面で双方の折り合いが付けば楽天に移籍かな？
故郷の楽天で現役を終えるのが夢みたいだし。寂しいがそういう理由の移籍なら暖かく送り出すだろう。
あと手を上げそうなのは巨人と阪神か？
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 03:45:38 OG88awm90
楽天に移籍するにしても「最後の1年は」とか言ってたような。
>>259
金村は「完封にこだわりはある。ダルも完封しているし負けられないと思う。次に取っておきます」
（ソースは昨日のニッカン（北海道版だけ？））って言ってるしな。
それでもあの場面はマイケルを出すのが総合的に見てベストだと思ったんだろう。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 06:45:20 ZXYNtmUuO
開幕からエースとして起用されｶﾞﾝｶﾞﾝ投げるダル
いつの間にやら楽天オリ戦ばかりの金村
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 15:20:30 IUJP19tf0
巨人はもう投手いらんだろ
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 21:16:05 3U4jZPXp0
＞額の汗を手につけたり、マウンドのサークル外で指先をなめる姿をよく見ることができると思います。
これいいの？
違反でしょ？
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 21:19:53 3U4jZPXp0
＞レッドソックスのテリー・フランコナ監督が、
「今日のダイスケは投げ急いでいたんじゃないか？」
とコメントしていました。
松坂投手自身が、このアメリカの環境になじむ努力をしている証だと思います。皆さん、ご安心ください。もうすぐＤＡＩＳＵＫＥがのびのびと投球する姿を見ることができるでしょう。
投げ急いでて、あの結果じゃ、投球間隔を短くしたとこで結果は一緒だと思うけど。
この記事書いた奴馬鹿だね。
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 21:29:25 Yock9MNn0
涌井も5点取られたけど今日も完投しました
これで先発7試合で6勝1敗完投5（完封1)防御率2.68です
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 21:52:00 QwlMF6F+O
ホークスのエースは誰なの？
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 21:52:59 1bS24U5N0
涌井は体力は大丈夫なの？
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 22:08:59 fm7impurO
>>98
ロッテは成瀬だろ
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 22:12:51 Yock9MNn0
>>277
大分力を抜いて緩急と制球力で打たして取るピッチングしてるからね
去年は速球の力だけで抑えようとしていたから後半バテてちゃったけど今年は大丈夫じゃないかな
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 22:55:32 EBeT4vuh0
ダルにしろ涌井にしろ若い奴に無駄に完投させ過ぎな気がするんだが。
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 23:15:42 8EcKxOUz0
涌井はストレートのスピードがあからさまに落ちちゃったからな。
まあ、他のテクニック身につける良い機会になってるけど。
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/08 23:28:47 bL19HGjh0
杉内も１５０球ぐらい投げてたな
最近は完投がブームなのだろうか？あんなに投げさす必要を感じなかったんだが
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 00:06:47 vaec0R2/0
>>280
今日の試合展開なんて涌井を完投させる意味が感じられない。
むしろ、調子の良くない涌井を引っ込めて、俺達レベルの中継ぎに回すべきだろ。
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 00:51:56 yUZl90Pk0
杉内は完封だからな。1点でも取られたら交代してたし僅差でも交代してた。
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 07:21:05 eV5u7C3NO
無駄な完投って何？
完投できるからしたってだけだろ
無駄な交代する必要こそないよ
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 07:22:05 dJcKizip0
完投自体は別にどうでもよくね？問題なのは球数だろ？
昨日の涌井は球数はそこまで多くないし完投させても問題ないと思うが。
先発が完投すれば中継ぎは休めるわけだし、完投出来るならどんどんするべき。
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 09:12:47 SkNFt1770
130球を超えて完投させたら無理に完投させる必要は無いと思うが
昨日の涌井は8回終了時に100球前後だったから別に良いでしょ
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 11:57:28 18ftT5Vt0
>>281
試合中にスピードが落ちてるわけでもないのに、結果だけで語るなよ
それにスピードが落ちたんじゃなくて、完投意識して抑えてるだけ
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 12:47:16 9NHpgjG50
まあ長いシーズンと完投考えてスピードより制球に気を使っているのも確かだけど
やっぱりスピードは落ちているよ
昨日の試合で5回のピンチで気を入れて投げたけど144しか出なかった
去年なら149位出てたもんな
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 12:55:09 sDva7Gvn0
150投げれても勝てない投手より140しか出ないが勝てる投手が良い
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 12:57:43 lE/VEHkO0
スピードが落ちているのか、それとも意図的に落としているのか。
今のところそれで成功してるのだから良いんじゃないの。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 13:06:52 Gw6w0QH/0
本人とか周りがもっとageたいつってんだから落ちてんだろ
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 13:27:40 HNj5W6oF0
今年はスピード出ないんだろ。
シーズン始めからそうじゃん。
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 13:55:37 lE/VEHkO0
でもその代わりコントロールは良くなったらしい、と涌井評で関根潤三氏が言ってた（すぽると！）
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 15:34:05 TzpdokcM0
何気に三浦はもう直ぐ奪三振歴代39位になるんだな。
勝利数は少し悲しい結果だけどじゃこじゃこ三振を取っていく
ピッチャーじゃないのに結構すごいと思う。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 17:19:29 Z4Zh1UvX0
5 月 10 日 (木) の予告先発投手は下記の通りです｡
北海道日本ハムファイターズ 対 福岡ソフトバンクホークス （札幌ドーム 6:00）
ダルビッシュ有 ( 11 ) 和田 毅 ( 21 )
明日は
今、日本で見られる最高の左右のエース対決
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 17:51:32 tV4nTu/GO
>>276
今疲れて、お休みです。
さり気にエース不在なんだよな。
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 18:02:10 MbxnGBoX0
去年のスレと比べて金村の評価が格段に上がってるのがうけるｗ
上でも書かれてるように、消去法エースが投手陣の精神的主柱になった感じはあるね。
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 18:17:56 FBxSW7A90
>>276
明日投げるよ。エース対決。
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 18:27:36 pPopQJpy0
>>298
金村ヲタがハムスレから出張して来てるだけ
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 18:50:16 QzlIQZKg0
ホークスは只今エースお休み中
鷹ファンは和田をエースとは誰も認めてない
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 19:26:08 sKwor1xB0
和田がエースだなんて誰も思ってないんじゃない
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 19:27:48 ooiPWfgH0
いない奴をエースと思うやつもいなんじゃない
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 20:13:15 YONBz4+R0
エースが故障離脱したらエースって呼ばれなくなるのか
難儀だな
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 20:50:56 e+Ub8wgD0
ファイターズはさすがにエースはダルビッシュだと思うけど
金村は連続二桁勝利などはしているものの、インパクトのある投球は少なく、他チームのエースと比べても何か飛びぬけた数字があったわけではない
5年連続二桁は石川だってしているし、元々消去法＆入団時の経緯によるファンからの人気によるエースだったから
西口と松阪はよく論議されたが
・西口は松阪が入団する前年の最多勝
・松阪が最多勝を取っている間、さりげに勝ち星もそれほど変わらず、防御率、投球回数など他の面で彼より上だった
・０３ぐらいまで松阪が後半の上位チーム相手に割りとKOが多く、反面西口は直接対決が異常な勝率
・好投も打線の援護無く負けた試合、松阪は前回登板で大量援護を四球で自滅して負けたにも関わらず「打線が打ってくれないと勝てない」
貧打時代、打線の援護なくしかもエラーで負けた試合、西口はエラーしたチームメイト（高木）にたいして「いつもお前の守備で助けられている。1回ぐらいできにするな。次大変だったら助けてくれればいいよ」
といった理由からマスコミはともかくチーム的にはずっと西口がエースだった
松阪が精神的に成長し、西口がスタイルを変えた０４－０６はさすがに松阪がエースかもしれないが
ファンの心情的なものならロッテのエースはいまだに黒木ということになるし、客観的に見てファイターズのエースはダルビッシュということで問題ないと思うけど
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 21:54:13 k1vSBJsN0
>>305
西口かっこいいな
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 22:58:39 QyuLxsiI0
西口ってカッコいいことも言うんだな
なんかいつもポワ～っとしてるイメージなんだがｗ
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 23:29:44 vhsgd+qs0
要するに
松坂は天狗だったってことですね
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 23:32:14 ZLUE/vhK0
西口って「ふみや」って名前のイメージじゃないんだよな
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/09 23:47:10 tncSvJde0
一昨年の松坂は悲惨だったけどな。
よくあそこまで持ち直したよホント。
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 01:04:14 lRXLSfGiO
02年までは西口がエースだった派だな
ただ、多くの年で、投球回数、防御率は松坂が上だったよ
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 01:06:52 lRXLSfGiO
>>298
ダルへの反発で金村への評価が底上げされてるんじゃね
斉藤、和田の関係と似たようなもの
SBに斉藤がいなかったら
和田は何かと叩かれてるはず
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 01:07:44 NDZm1N8h0
>>305
つーかなにげに金村は今年キャリアハイになりそうな
気がしてるんだが。かなり打線が深刻だけどね。
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 01:18:02 p5QIWVtw0
西 松
1999年 179 1/3 3.41 180 2.60
2000年 145 2/3 3.77 167 2/3 3.97
2001年 165 1/3 4.35 240 1/3 3.60
2002年 182 3.51 73 1/3 3.68
2003年 76 1/3 6.84 194 2.83
2004年 117 1/3 3.22 146 2.90
2005年 172 2.77 215 2.30
2006年 177 1/3 3.55 186 1/3 2.13
上ってわけじゃないが両看板なのは確かだな
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 02:05:59 Qygqai5N0
>>305
とりあえず
松坂、な
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 02:10:09 Q2uIhHZ9O
>>305
西口カッコイイな
西口って防御率で測れない投手の代表みたいな投手だよな
点差が開くと手を抜くから防御率高めだけど勝つし、後半の大事な所で頼りになる
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 02:24:30 Qygqai5N0
まあ西口に関して言えば、性格も含めてすばらしい投手であるのは間違いないとは思うけど
若干持ち上げられすぎという感じはしないことはない
と、いうか松坂と西口を比較したときにスタンスが明らかに西口よりの人が西武ファンに多い
西武一筋で生涯西武宣言した西口と、早い時期からメジャー行きたい行きたい言ってた松坂じゃ心情的にもしょうがないとこはあるが
俺もどっちが好きかと言われればやっぱ西口なんだよなぁ、どっちも好きだけど
しかしこれがあんまり度が過ぎると井川と阪神ファンみたいになるんじゃないかと
西武ファンはおとなしいから阪神ファンほどに度を超した行為はしないのは幸いだったが
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 02:59:24 zpzFFWQs0
ホークスファンだが
西武戦では西口のほうが嫌いだったな
松坂は荒い印象があり、西口は堅い印象がある
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 03:29:27 5lX834MI0
>>318
どっちも嫌だったなｗ
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 04:20:06 Hk0skaWd0
明日ダルかよー。ローテ通り投げてくれよ
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 12:20:59 grY/8rGw0
いい加減勝敗なんかの不確定要素が大きい指標で語るのはやめないか？
確かに９回１失点でも負けたら投手は喜ばないし、そういう意味では勝敗を重視してるのは事実
逆に６回６失点でも勝てば１勝
でも評価されるべきは前者だと思うんだがな
打者だってそう
HR打ってもゲームに負けると悔しそうにするし、ベースランニングのときも表情は険しい
ボテボテのヒットや相手エラーでも勝ち越し点に繋がったりすると打者は大喜び
でも評価されるべきは、HR>>>>>>敵失やポテンじゃないのか？
ラロッカよりも勝利打点が多い打者はいるが、ラロッカが一番だろ今は
勝利打点５のローズと勝利打点１のラロッカはどっちが偉い？
普通、打率や出塁率や長打率を見るだろ
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 12:25:54 grY/8rGw0
ブキャナン 打率.263 長打率.481 出塁率.303 勝利打点4
ラロッカ 打率.364 長打率.697 出塁率.428 勝利打点1
どっちが偉い？
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 12:26:45 l4J5kkfk0
>>314
2003年以降は明らかに松坂がエースだな。
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 12:53:50 yjPHYdQ20
>>321
投球回数と防御率を合わせたよい指標があればなあ
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 16:33:17 KT7B+wiH0
このスレ的には成瀬はどうなの？
まだスタミナはないし、現状は出来杉感がある。
でも、21歳という若さもあって左腕のホープだと期待してるんだが…。
西武に3回投げて、2回勝利・1回勝敗付かず（試合は勝利）というのも素晴らしい。
エピソードも泣けるしねw
マンセーし過ぎと笑われるかもしれんが、それくらい期待してる。
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 16:48:01 X/04icoT0
期待するのは良いだろう。鴎ファン的には
エースになって欲しい人材ではある
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 20:36:06 /pECVvd50
勝敗が不確定要素多いのも確かだが防御率だって似たようなもんだろう。
投げる相手次第で全然変わってくる。
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 22:02:52 R8e3Omx00
>>327
主だったものだけでも
防御率の影響 ： 対戦チームの打線、味方守備力、味方リリーフ（小）
勝ち負けの影響 ： 対戦チームの打線、対戦チームの投手、味方の守備力、味方の打線、味方のリリーフ（大）、登板回数、中継ぎ等の起用方法
これで同じようなもんだと仰いますか
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 22:35:26 Y0bPTL9Q0
ダル今日はいくら何でも酷すぎ。拙攻なけりゃ大炎上のパターンだったぞ
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 22:46:03 An47nQHt0
そりゃ、降板後のベンチで一触即発やらかすようなアホだからな
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 22:56:30 f5LZwFoC0
なんかあったの？ダル和田楽しみにしてたけどちらっとしか見れなかった・・・
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 23:52:52 ZQfbddf30
開幕直後の吉井の一イニング二満塁本塁打被弾で自責点ゼロってことからして、防御率もそうそうには信じられん
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/10 23:56:25 B9ItYJI40
というか一つの指標で判断しようとするのが間違ってる
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 00:02:23 TFvND7Xi0
>>332
でもエラーがなければ失点してない点だし、自責にするのもおかしいだろう
どの投手にも平等に、エラーが一切なかったときの失点率を防御率としてるんだから投手の質を比較する指標としては問題ない
確かに超超超超レアケースで、記録員がヒット性をエラーに記録してその後大量点ってケースもなくはないだろうが
どんだけ頻度の低い例だよって話
勝敗のアテにならなさと比べると雲泥の差
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 00:04:51 dybwFNmt0
>>334
あれは完全に吉井の責任だと思うぞ
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 00:07:32 UZrqJgSY0
防御率なんかよりDIPS
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 00:10:19 mibeZ1na0
何故DIPS
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 00:10:25 kUy+P7yu0
DIPSよりERA
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 00:15:12 rQYYt5uh0
何故ERA
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 00:15:40 pqiLYhzW0
まぁ吉井の例は極端ではあるが、防御率ってそういうもの。
先発とはまた違ってくるが、中継ぎの防御率ほどあてにならんものはないし。
勿論ケースによるが、ある意味、自責点と失点の差が多いってのはマイナス評価もできる。
味方のエラー後にこそ後続を断つってのも良い投手の一要因として考えられるから。
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 01:28:35 zwo62kjc0
西口のように点差があると負けない程度に失点する。
防御率わるくなる
勝つ
こうゆうのはどう評価するの？
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 01:31:40 cBt39QE60
通算勝率の良い投手はどこにいっても活躍できるって聞いたけど、どうだろ？
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 01:34:42 dybwFNmt0
勝率が良い投手は炎上しにくいからかな？
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 01:38:41 ayroC3wu0
>>342
「通算勝率が良ければ、悪い投手ではない」ってのは真実だと思うよ。
いくら強豪に所属していても、防御率５点台で大きく勝ち越せるとは思わないし。
ただ、「通算勝率が悪くても、悪い投手とは限らない」ってのも真実だろうね。
上に出てた小宮山なんかはその典型だろう。
話は変わるが、今年の渡辺俊は安定してるな。
エース格と言っていいんじゃないか？
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 01:40:58 isEplQ120
>>341
昔広島にいた北別府もそうだがそういう投手ってすごい投手にも関わらず、妙に評価がされないような
大事な所は押さえて、それ以外は省エネでやる投手って一歩間違うと炎上しかねないから、実はすごい技術がいるんだが
まあ速球派と技巧派で分けて考えて、技巧派として考えればいいんじゃないかと思うけど
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 02:22:16 O31Dok7c0
>>344
渡辺俊はおととし23試合で187イニング(平均8イニング超)だからいい年はやたら安定感あるよな
去年の不振はかつてないほど長期間にわたって野球をやった(日シリ、アジアシリーズ、WBCに出た)影響で
休養と練習が十分にできなかったんだと思われる
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 02:28:53 YJLjON5o0
日本の防御率のつけ方はちょっとアンフェアなとこあるからね
メジャー式に奴の方が指標として納得のいくものであると思うよ
ま、日本式のでも勝ち星よりはよっぽどいい
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 02:32:54 fivaO0+r0
>>347
どういう違いがあるの？
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 02:38:53 Lyh2SruVO
やっぱ投手は
1. 防御率
2. 投球回数
3. 四球の少なさ
4. 奪三振の多さ
だろ。
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 02:47:04 cKsJPOVM0
＞4. 奪三振の多さ
これは違う
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 02:49:25 7uqjqPme0
ERA
IP
QS
QS%
BB/9
K/9
WHIP
W-L
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 03:22:31 UZrqJgSY0
>>350
違わねーよ
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 03:24:15 A0+YMPZUO
奪三振数は投手の趣味だよな。要所でとれれば良いだけだし。
27球の省エネ完封を見てみたい
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 03:39:25 YJLjON5o0
>>348
ノーアウトランナー３塁のときに、タイムリーエラーでランナーが帰ったとする
ここで
日本＞今の点は投手の責任じゃないから自責じゃないね
メジャー＞とりあえずこの回終わるまで保留ね
そしてその投手は次の打者にヒットを打たれるも、続く打者からアウト三つ取る
イニング終了時
メジャー＞エラーなくても次の打者のヒットでランナー帰ってたよね、自責はつけるよ
って感じ
>>353
奪三振は投手の能力として評価されてるよ
バットに当たった時点でどこに飛ぶかは（ある程度傾向としては狙えるが）基本的に運次第であることから
運に大きく左右されない投手の実力を示す指標になるんだと
ただし四球とセットで扱われることが多い
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 04:18:56 lM6u5oECO
>>350
関係あるよ
ゴロは守備次第ではヒットになる可能性があるが、奪三振は確実にアウトをとれる(振り逃げという反論はなしな)
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 04:27:10 Lyh2SruVO
俺が言おうとした奪三振の大事さを>>354が語ってくれた…。
実際、20奪三振は可能性があっても27球で試合終了なんて絶対にないワケだ。
ピンチの時の一番安全なアウトの取り方は三振だしな。
まぁだからといって三振マンセーってワケじゃないから。あくまでその投手の能力を測る指標の一つとして、有効だよって事。
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 04:28:58 JMv7nSiq0
ここぞと言う場面で三振が取れるのは大きな武器だよな
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 04:50:25 7uqjqPme0
>>353のいう要所で取れる能力がわかるのだ。
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 06:43:13 WrS/j55uO
競馬で例えるなら、三振は３馬身差をつけた楽勝。内野ゴロは１馬身差の完勝。外野フライはクビ差勝ち。ヒット性の当たりが正面つけばハナ差の辛勝といった感じ。テイエムオペラオーではディープインパクトに敵わない。
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 07:19:03 FHisEjIv0
マルゼンスキーが最強ってことか
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 09:17:06 Iy2ArAIV0
まあ投球スタイルの違いはあるといっても出来ないよりは出来た方が良いに決まってるわな
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:18:15 t6V7lbyn0
ちょっと、この流れに意義を唱えてみる
逆説的な話だが、奪三振が少ないのに活躍してる投手はストライクゾーンで勝負できる投手であると思う
奪三振が多い活躍する選手は、ボールゾーンで主に勝負する傾向がある
多分、ストライクゾーンで三振とれる選手なんてなかなかいないであろうし、
結局こういう傾向になるんじゃないだろうか
個人的には
主にストライクゾーンで勝負する選手＞主にボールゾーンで勝負する選手
だと思う。ボールゾーンで勝負する選手には四球のリスクが伴うし
無理にストライクゾーンで勝負すれば、失投で被弾のリスクが多くなる
ゆえに、三振の数だけでなく、四球や被弾の数を平行してみる必要があるんでは無いだろうか
K/BBなどの指標があるけど、これも甘いと思う
これに被弾数を考慮した上で高けりゃ良いんじゃ無いだろうか
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 12:20:19 t6V7lbyn0
×無理にストライクゾーンで勝負すれば、失投で被弾のリスクが多くなる
○そういう投手がボールを先行させた時、無理にストライクゾーンで勝負すれば、真ん中よりの投球で被弾のリスクが多くなる
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:04:02 wU2vEaa30
やっぱ三振取れるピッチャーって魅力的だよな。
ノーアウト満塁の大ピンチを三振で切り抜けると奇声をあげてしまうw
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:27:29 jb6Q3N6+0
>>362
ストライクゾーンのシュートとカットでゴロを取って、困ったときには決め球で空振りを取る黒田と川上が最強という事か
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:31:27 +jB4pRiA0
>>362
>>349 >>351に並んでる順番でわかるように
防御率や四球見た上での話なんだけど。
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:45:52 /bdoOtuj0
ほぼ同時期に活躍した大野豊と川口和久の生涯成績を比べてみれば
奪三振数というのはあまり客観的な指標とはいえないと思うんだが
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 13:58:33 fivaO0+r0
>>354
遅レスだがﾄﾝｸｽ。確かにそれならメジャー式の方がいいかも。
>>367
いまいちどういう意図で言ってるのかわからんけど奪三振数はどう見ても客観的じゃないか？
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 14:04:23 /bdoOtuj0
>>368
必ずしも打たせて取るタイプの投手より三振を取れるタイプの投手のほうが
優れているとはいえないんじゃないかって言いたかったんだけど
もちろん奪三振数の多い投手に優れた投手は多いとは思うが
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 15:05:47 NkxHxPVm0
>>367
K/BB 奪三振率 被本塁打率 与四球率
川口 2.05 7.81 0.92 3.81
大野 2.41 6.99 0.77 2.90
DIPSの観点から三振と四球、被本塁打あたりの数値を並べてみる
奪三振率だけは川口が勝ってるけどその他は大野に軍配
まあ三振取る代わりに本塁打や四球が増えては話にならんということですな
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 15:07:40 HVVaM0TW0
四球が一番大事でしょう
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:13:13 bgk/C8+k0
四球がすくなくても被安打率が悪かったらだめでしょ
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 17:58:50 VY5nCFfu0
最重要なのは防御率とイニングだろ
奪三振は少ないよりは多い方がいいというだけのこと
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 18:19:39 bgk/C8+k0
1. 投球回数
2. 勝利
3. 防御率
4. 敗北
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 21:32:55 ayroC3wu0
>>354
遅レスだが、メジャーの自責点の方がちょっと合理的な気がするな。
その付け方だと、全体でコンマ２位防御率が上がるのかな。
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:29:49 FHkofIP9O
セイバー的には防御率は運が大きく左右するということだが
投球回数が多くなるほど運は収束していくのではと思ってしまう
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:36:46 FHkofIP9O
>>324
RSAA＝投球回数×失点率
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:38:09 FHkofIP9O
大間違い
RSAAで検索してくれ
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/11 23:45:06 fivaO0+r0
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)
これだな
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 05:31:21 cJddj9z90
今の巨人のエースは誰ですか
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 07:49:04 tEgAKZhj0
内海。
昨日の中継でもエース内海と呼ばれてたし、上原は抑えになったし。
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 10:56:40 I1taIM0d0
川上はエースじゃないの？
昨日登板したのに誰も触れない…
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 11:35:09 uz1IuE/W0
今年はエース受難の年だね
斉藤・上原・川上・清水・川越・三浦等皆調子が悪かったり故障ぎみだったりしているね
世代交代が近づいているのかな？
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:41:49 Mnp0BbyY0
>>382
川上は「隔年エース」だということがこのスレの住人にとっては知れ渡っていることなので
今さら触れる必要もないということかな。
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 12:44:14 L7SUMpwD0
>>383
黒田も肘の手術の影響で結構やばい
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 13:41:57 Q186jqjrO
おまいら的には、隔年で物凄い成績を残すＰと、地味だが毎年12勝くらい期待できるＰ、どっちがエースなの？
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:11:08 olI2B6mf0
後者だろ
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:15:04 tKSY+PLi0
勝ち星だけで判断するのはアレだが
毎年防御率トップ１０に入る方が、トップ＆お休みよりはエースだろ
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:53:42 4wHnKn1o0
毎年ローテの軸として計算出来て、悪い年のレベルが高いのが良エース。
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 15:57:02 A1pZHAsrO
やっぱ西武のエースは涌井じゃないか？
西口の実績は確かに凄いけど、今年の貢献度は涌井の方が二回りぐらい凄い。
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 16:13:20 A8IiYoTz0
俺は今でも上原がエースだと思うんだけどな
悪い年も安定してローテ守ってて通算防御率3.01なんだし
今までが凄すぎたせいで、ここ2年3点台前半になっただけで終わった扱いだなんて
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 16:18:56 hSDQ/QOu0
上原はやっと最近ボールのキレが戻ってきた。でもまだコントロールがばらついている。
先発に戻すにしても、もう少し調整が必要だな。抑えで調整登板させられて、それをこなすのは凄いが。
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 17:15:50 s+tDZeRxO
通算防御率が3.15でボロカスに叩かれてた井川もかなり可哀相だな
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/12 20:17:30 bgxnQ4nYO
昨年後ろに回って今年からまた先発に復帰して好調を保ってる高橋尻のように、
抑えの経験から１球を大事にするようになれば上原も先発として蘇るんじゃないか
少なくとも国際試合では不動のエースとして君臨してもらわなきゃ困るんだから
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 10:57:33 YnxXkD6JO
勝ち星より投球回数だな
毎年ローテで投げて、
チームトップかそれに準ずるの投球回数を記録する選手がエース
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 12:25:51 Kx2fSMgm0
いえるかも。
勝ち星だってそれなりになければ投球回数も伸びないだろうし。
井川が抜けた阪神を見るとうなずけなくもない。
397:ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c
07/05/13 16:04:03 HeVHnhBZ0
川上はたいした投手じゃないわ！コントロールが悪くて
ストライクがなかなか取れないし、ストレートも１４０が出ない！
高橋さんの敵じゃないですね！
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 16:15:00 9OD9jG0J0
金村が西武に勝ったよ
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 16:34:28 7pQiVcye0
公のエース（笑）が結構がんばってるな。ここ最近じゃ一番よさげ。
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 16:47:52 G889rcoc0
黒田は4回2/3で失点5で自責点4だったね
金村は着実に勝ちを積み重ねて行ってるなｗ
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 17:46:16 vy/IqKAU0
鷹相手にフルボッコのダルより西武打線を抑えた金村のほうがよっぽどエースらしいな
そう思ってるのは俺だけなんだろうけど
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 17:47:09 OydIn1hd0
そら好調なときも不調なときもあるわな
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 18:02:53 W2sh9aBZ0
ってかチームで鷹に唯一勝ち星挙げたのがダルだしな。14奪三振の好投で。
この前はフルボッコというより自滅。
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 18:11:31 TCdm9b9q0
金村は今年はエースであることを試されている年だと思う。
今年きっちりした成績を収められなければファン心理はともかくフロントは金村を
エースとしては見ないだろう。
それ以前にFAしちゃいそうでガクブルなんだけどさ。
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 18:21:51 PlgH3Uen0
>>401
金村は今日6回で降りてるがな。
その後、リリーフエース→抑えのエースで逃げ切った。
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 19:03:08 xJZFzvJx0
>>401
抑えたと言うより拙攻に助けられただけ
今の西武打線はどん底だからね
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 20:32:42 HroZa6Gn0
増渕のストレートは
増渕＞ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕のコントロールは
増渕＞上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕のスライダーは
増渕＞新垣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕のスタミナは
増渕＞ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕の投球術は
増渕＞西口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕のフィールディングは
増渕＞涌井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
確かに増渕はずば抜けたものはないけどハイレベルに安定していることが強み
なんだよね。たぶん最下位のヤクルトじゃなければ今頃５勝ぐらいは勝ててる
と思うよ。
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 21:11:53 L35Dw/K+0
>404
いや、ハムフロントはとっくに金村をエースとしては見限ってる。
やっぱり「絶対に許さない」事件が分岐点だったね。
あの事件以降、フロントが大事な試合でダル・八木を優先的に使うようになった。
あれがなければ、ハムのエース交代の時期はもう少し遅くなってたかも。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 21:25:02 NQ+Wn/7eO
あの事件が無かったとしても大事な試合じゃ金村なんか恐くて使えないだろ
弱小球団相手に勝ち星を荒稼ぎするしか能がないんだから
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 23:17:32 /0DIGaKj0
エースとしてはともかく、弱小球団から勝ち星を荒稼ぎできる能力があるならば、先発投手をしては充分合格点だが
先発不足に悩まされている球団から見れば、毎年安定して先発ローテを守り、二桁勝っている投手というのは喉から手が出るほど欲しい
金村って他チームのエースと比べたとき、よく力不足とか暫定エースみたいな言い方をされるが、オリックスとか井川亡き後の阪神をみていると
一応
他球団のエース投手 ＞ 金村 ＞ 他球団の他の先発 ぐらいの力は充分あると思う。
まあこんな事を書くと和田とか内海あたりの名前を出してきて比較されそうだけど
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 23:19:18 Lua+Ea/H0
内海?
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 23:35:34 7pQiVcye0
和田?
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/13 23:37:11 tvYT1BKe0
何はともあれハイパー地味様が猫に勝って良かったよ
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 01:14:52 LsPuE/5R0
>>407
何が起きた！？
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 02:31:57 WOo50/Hx0
西口は大量援護だけで勝ってきたイメージの方が強くて
あんまりエースって感じはしない。
松坂とかと違って西口なら何とかなりそうって思うし。
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 02:37:06 Sx8UVJQW0
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >> iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 02:56:56 aTzIqpbP0
>>407
？
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 03:07:15 0nT5ThboO
>>386
その度合いにもよるけど前者だな
前者でパッと浮かんだのが斎藤和、川上
後者が石川、金村、和田
419:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 03:16:25 UY5N14Ri0
石川金村と和田並べるなボケ
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 04:55:37 nYrzrNvN0
似たようなもんだろ、マジで。
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 04:59:19 MI6zJRo20
石川は違うな
１２勝するのは苦しい投手
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 05:09:59 Ea3vNZzB0
和田の貢献密度は凄い
上原松坂の最短100勝更新狙えるくらいだからな
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 05:25:32 Ea3vNZzB0
和田毅
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
通算4年 と 2007シーズン (この間アテネ、WBC出場)
100試合 54勝26敗 完投26 防御率3.38 投回708.2 奪三振653
援護率>>7
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 05:35:34 2IQRNSCc0
和田って想像してたより
通算防御率高いな
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 05:35:50 Ea3vNZzB0
石川雅規
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
通算5年 と 2007シーズン
145試合 55勝52敗 完投06 防御率4.21 投回850.2 奪三振470
金村曉
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
通算12年 と 2007シーズン
233試合 86勝72敗 完投24 防御率3.81 投回1320.1 奪三振838
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 05:58:51 tJ/VveOi0
>>386
どっちも微妙だけど前者か
でも隔年投手を上原松坂井川みたいな大エースと同列に扱いたくはないな
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 08:41:12 NqDuf011O
>>415
昔の西口を知らない奴がそう思うのは仕方ないか…
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 10:49:24 COfCddN60
石川はアホみたいに離脱するﾔｸ先発ローテの中で毎年きちんと投げてるのが唯一の評価点。
あと人間性はいいと思う。ゴネまくりﾔｸの中であの謙虚さは貴重。
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 12:27:18 BoLElVeH0
どこのファンでも自分の応援しているチームの先発が１５連勝なんかしちゃったら
間違いなくそいつがエースって思うだろうけどな。
ここのスレじゃ勝ち運とか隔年とか過剰援護とか言われて評価が下がるんだな。
一度体験すれば分かるよ。１０連勝とかしていればドキドキしてくるぜ。
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 12:58:59 rnLIU+rz0
大卒入団後4年間
和田
94試合 50勝25敗
上原
95試合 56勝23敗
川上
95試合 30勝28敗
和田は今の状態でさえ、巡り合わせが良ければ16勝以上出来るレベルだよ。
まだたった4年だから年数重ねれば何回か出来る。
川上だって9年で2回、上原だって8年で3回しかやってない。
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 13:54:42 I+o152vU0
つまり投手は強い球団にいないとダメってことだな
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/05/14 13:56:48 2IQRNSCc0
そういうことだな