07/04/07 01:41:52 /+cezISK0
僕ちんの世界なのだ
3:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:44:42 3w6E7qqzO
英智と藤川が全否定されるスレはここですか？
4:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:45:00 3YFDNijT0
／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ 池沼>>1が板違いの糞スレを立ててしまい、
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
.| | |
.|＿|＿|
（＿|＿）
5:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:47:12 DSqI3xqp0
>>3
藤川は違うんじゃないの？
去年RSAAがリーグ2位。中継ぎなのに福原、川上より上だった。
6:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:48:15 X5a2D6TQ0
>>1
>守備走塁なんかより打撃を重視するのは当然」と言うと
かぎかっこ閉じない厨はうんこして寝ろ
7:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:50:11 GPj+ukMK0
ここまでいろんなデータが知名度得てるのに
そんな事言ってるやつ一般社会ならいざ知らず、この板にいるのか？
8:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:50:12 pDQDJCvPO
γ⌒⌒⌒ヽ
( )
(( ( _＿人_ ﾉ
ヾ(´･ω･)ﾉ ))
(( ( つ ヽつ
〉 ｉ))
(＿ﾉ^(＿)
γ⌒⌒⌒ヽ
( )
(( ( ＿人＿ ﾉ
ヾ( ･ω･`)ﾉ ))
(( ( つ ヽ
〉とノｉ))
(＿ﾉ^(＿)
γ⌒⌒⌒ヽ
( ) ))
( _人＿_ ﾉ
ヾ(･ω･｀)ﾉ ))
⊂/ ⊂ )
ｉ ヽ
(( (＿)^ヽ_) ))
9:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:50:27 e18EmFWgO
○○厨って表現連発がまず痛い
10:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:51:04 x+VwFyCf0
関本スレだな
11:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:55:00 7lW9VZfM0
>>7
腐るほどいる。つーかそっちの方が多くね？
打撃、先発が過小評価されてるよ。
昔は「守備走塁や中継ぎも大事」って感じだったのに
最近は「守備走塁、中継ぎこそ野球のすべて」って感じになってる。
12:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 01:56:18 pDQDJCvPO
誰だよそんな極端なこと言ってるやつは
13:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:00:40 gT3d6T+IO
>>11
巨人は小坂をスタメンショートで使え、とか言うような奴だな。
14:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:03:02 /awRbjzN0
阪神が広い球場が本拠地なのにあのレベルの守備力で最近２回も優勝してるんだし
守備力自体は言うほどの影響はないように思うな
中日も２００５年は去年今年と守備力変わらんのに防御率は４位まで落ちたし
15:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:03:15 2ET1w/kB0
おれは、小坂をスタメンショートで使えというより
二岡をもうサードにしてやれという感じだな
16:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:07:47 7lW9VZfM0
野球の勝敗は得点と失点で決まる。
得点＝打撃がほとんど。走塁なんてオマケみたいなもの
失点＝投手がほとんど。守備なんてオマケみたいなもの
17:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:09:18 cD3cHL4y0
守備走塁と捕手のリード
この2つがどれぐらい失点に影響するのかいまいち分からん
18:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:11:57 7lW9VZfM0
>>17
俺は捕手リードはほとんど０だと思ってる。
19:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:12:53 oUTrFDkuO
ただ単に叩かれた奴が愚痴ってるスレにしか見えないな
正直目糞鼻糞
20:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:15:28 TzzEzQmw0
要するに藤田時代の巨人最高というわけか
21:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:15:33 gEC5zPOK0
ペタジーニが８人いるチームと大塚明が８人いるチームだったら
明らかにペタジーニのほうが強い
オルガにセンター守らせてもまだお釣りがくるだろう
22:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:15:52 G1xivS4kO
とりあえず>>8を見れたので良かった
23:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:16:24 WbE4ocIM0
>>16 同意
守備走塁は正直殆ど関係ないが、中継ぎは必要不可欠だろうな
24:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:16:57 7lW9VZfM0
打撃が強いチームの守備走塁を馬鹿にして「だからお宅は弱いんだ」と言うやつが
多すぎる。解説者にもいるよね。そういう人。
25:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:17:27 cllCk7VZ0
>>1
昔の人乙
26:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:19:58 7lW9VZfM0
>>23
確かに中継ぎは必要不可欠。それはわかる。でも先発より中継ぎと言う馬鹿が
減らない現状はどうなんだろう？
川上が抜けても良いが岩瀬が抜けたらどうしようもないと言う中日ファンを
見ると腹が立ってしょうがない。
27:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:20:47 2ET1w/kB0
まあでも落合自身はは先発厨じゃん
28:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:20:52 gDlkO1xpO
つまり四番が足りないんだな
29:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:20:55 zgGK/yHiO
実際、プロ野球史上最強打線は全員守備要員かつ9番バッターの野球に負けてたわけで
30:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:21:38 JKSkhLxDO
>>26
希少価値の問題。あと勝手に腹立ててろ。
31:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:21:52 bHwCrYkSO
古田乙
32:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:22:02 7lW9VZfM0
>>27
落合というか森繁な。投手起用はほぼ森繁がやってる。
落合は打撃軽視が目立つ。守備走塁を重視しすぎ。もったいない。
33:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:24:32 XwbWG2i0O
バントと盗塁が評価される理由が分からないぜ
出塁率が高い打者の後ろに長打率が高い打者を置いて、長打で返してくのが一番効率がいい
後左のワンポイントも不要
34:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:25:34 PRXp5in80
守備走塁はダメでもたぶん優勝出来る。
ただリリーフがダメだと優勝できない。
35:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:25:46 7lW9VZfM0
>>30
希少価値？確かに岩瀬のほうが希少価値は高いだろう。通算で見ればね。
一年での成績見れば岩瀬の貢献なんて川上と比べると少ない。
どっちが抜けたら痛いかは普通の人ならわかるだろ。
36:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:26:32 8uRtTzHp0
しかしどんなに先発が良くても中継ぎが駄目だと勝てない
のを今年の日ハムが見事に証明している。
因みに打撃は去年序盤も似たようなもの。
このままじゃ先発が気の毒だ。
37:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:26:32 J8VfJmVNO
守備走塁はイラネだけど、中継ぎは結構重要だと思うが。
まぁ、それでも走塁はともかく守備はある程度は必要だと思う。ただ、英のりや渡辺みたいな位置の奴は必要ないな。
38:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:27:54 7lW9VZfM0
>>33
バントは得点確率がわずかに上がるが得点期待値が下がるんだったかな。
どうしても1点欲しい場合は有効だと思う。バント連発はアホ。
バントしたほうが得点確率が上がるってのも怪しいが。
39:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:28:40 7lW9VZfM0
>>37
中継ぎは必要だよ。でも先発ほど重要じゃない。
40:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:29:57 oUTrFDkuO
今の巨人を象徴しているスレに見える
41:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:30:08 gorX/vBq0
>>38
去年に関しては得点できる確率も
イニングあたりの得点の期待値も両方上がってた
42:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:30:37 cD3cHL4y0
阿部→過小評価
荒木→過大評価
43:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:31:01 8uRtTzHp0
>>39
つ 去年リリーフの奮闘で日本一になった日ハムと今年の日ハム
日ハム先発の充実度は去年とは比べものにならないのにな。
44:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:31:15 zgGK/yHiO
足の早いランナーを二塁に送ればセンター返しで
一点ですが
45:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:31:47 5imhkUIX0
>>26
先発が6回までリードを保った時の勝率は、
どの球団も（楽天でも）8割以上だからな。たしか。
46:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:33:03 mBWWzdxp0
>>42
荒木の過大評価に同意
洗い場とか言われてるが井端と荒木では格が違いすぎる
久保田と藤川くらい違う
47:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:35:17 J8VfJmVNO
>>44
足が売りの奴は大抵貧打で、そもそも出塁できないからその仮定は意味がない
同じくらい打てる奴が二人いて、どっちか選ばなきゃならんとしたら、足が早い奴を選ぶやろうけどな
48:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:35:48 DY93VXPW0
>>45
そういうデータがあることは知らなかったけど中継ぎは重要だろ？
その２割で負けると見てるこっちもストレスがたまる。
49:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:36:25 XwbWG2i0O
>>44
足が早いランナーなら長打で帰ってこれるだろ。わざわざバントしたり、盗塁させる必要は無い希ガス
バントなんてみすみす相手にアウトカウントをプレゼントするだけじゃね？投手としても助かるだろうに
50:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:36:31 5imhkUIX0
>>48
もちろん。支えあうのが投手陣だ。
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:36:50 7lW9VZfM0
>>41
本当か？データくれ
>>43
打撃力不足じゃね？
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:37:52 EhGzoBjS0
藤川はリリーフのスペシャリストっつーかあのスタイルじゃ先発は難しいと思うが、
岩瀬は先発でも結構な数字を残せると思われる。
岩瀬はもったいなかったよーな気もするな。
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:37:59 zgGK/yHiO
赤星だったら盗塁バントスクイズで一点になるぞ
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:38:33 J8VfJmVNO
俺も今のハムが勝てないのは明らかに打線のせいだと思うが
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:38:37 7lW9VZfM0
1試合で27個しかあげられないアウトの数。無条件で一つあげるのはどうなんだ？
都合の良い考え方すれば>>44だが実際は2塁からヒット一本で帰ってこれる確率は
低かった気がする。
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:39:19 8uRtTzHp0
>>51
>>36にも書いてあるとおり、
>因みに打撃は去年序盤も似たようなもの。
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:39:27 7lW9VZfM0
今年の日本ハムの平均得点は3点ない。
これで勝てないのは中継ぎが弱いからって言うのはおかしくないか？
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:39:45 YZnBqDZV0
>>49
長打ならだろ？
自分で答えだしてるよｗ
59:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:40:07 oUTrFDkuO
ここまで数字らしきデータが出ていない件について
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:40:34 aV+hLZGZ0
6回終了時点でリードしている時の勝率,
2005年のデータだったかな
阪神70-3
ロッテ69-4
楽天27-3
とかのやつ
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:41:12 AF3xLnch0
>>26
川上はたいした投手じゃねーし
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:42:11 8uRtTzHp0
>>54
ファンも日本一になって忘れてる奴が多いが、去年序盤は貧打に泣かされ、
虎の子の得点を鉄壁リリーフが守り抜いていた。
しかし今年は何試合かリリーフで落とした、或いはほとんど落としかけている。
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:42:50 cD3cHL4y0
>>58
バントのほうが1点をとる可能性は高い
でもバント無しなら長打→単打のケースとかで複数点が見込めるんで得点期待値はあがる
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:43:07 7lW9VZfM0
>>56
去年の日ハムは11試合消化時点で平均得点は4以上ある。今年は3以下
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:43:44 YZnBqDZV0
>>60
楽天とロッテのことは知らないが、
７回以降の中継ぎが重要というデータに見えるよ。
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:44:21 JKSkhLxDO
>>35
朝倉や中田、下でも浅尾や中里や佐藤充や吉見みたいに先発である程度投げられやれそうな右腕はいるしこれからも出て来るだろうけど岩瀬の代わりはなかなかいない。
そういうチーム事情もあって岩瀬に出て行かれる方が痛い。
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:45:00 XwbWG2i0O
>>58
は？長打率高い打者が短打と長打どっちを出す確率高いと思ってるの？
だいたい短打じゃ二塁から帰れるかなんてそれこそ運任せだろ。
ヤクルトヲタなの？
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:45:15 8uRtTzHp0
>>64
去年は序盤でも大量得点した試合があるから平均が高い。
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:45:18 zgGK/yHiO
一番から9番まで全盛期の秋山なら最強だな
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:46:47 tPr0Hoc10
確かに>>1の言うことは分かる
打撃＞＞＞＞＞守備
先発＞＞＞＞＞中継ぎ
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:47:11 XwbWG2i0O
アスレツックスだっけ？バントを一番の愚作と見なしてるのは
外人さん監督はバント嫌う傾向が強いよね
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:48:02 EhGzoBjS0
>>65
なぜ、そうなる？JFK擁する阪神でも楽天の掻き集めリリーフ陣でも
6回の時点でリードしてれば勝率に大して差はないってことだよ？
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:48:26 7lW9VZfM0
>>66
複数年で岩瀬ほどの投手はいないが一年単位で見れば鈴木が岩瀬並みの成績を
残してる。でも川上並みの成績を残せる選手は川上以外いない。
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:48:48 mBWWzdxp0
>>70
中継ぎが沢村賞に値しない理由は、「中継ぎは所詮、先発に関して失格だからだ」らしいからね
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:49:07 /Vfe5UH/0
先発は１週間に一回しか投げないがその一回にかかる責任が大きい。
中継ぎは一回の登板にかかる責任は先発ほどは大きくないが極端に言うと１週間の試合全てに関わってくる。
よって先発、中継ぎ、抑え全て重要
打撃ができないと話しにならないのは間違いないが走塁で守備や相手投手をかき乱したり
うまくすれば走塁だけで点をとれることも少なくない。
エラーをすればアウト一つがランナーになってしまうし
守備がうまけりゃランナーがアウト一つになったりもする。
守備がいいチームと悪いチームじゃ投手のピッチングにも関わってくるし
守備ひとつで投手、ひいてはチームのリズムが変わってしまう。全て大事だ
つまり俺がいいたいのはID:7lW9VZfM0は無知だということ
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:49:46 YZnBqDZV0
>>63
長打→単打の確率の問題だわなぁ。
まぁあれだ、確実に１点が欲しい時のバントは
相手投手にプレッシャー与える意味でも効果大ってことで。
守備体系も変わるしね。
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:50:14 oUTrFDkuO
>>71
ロッテにバントコーチがいるけどな
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:50:17 J8VfJmVNO
中継ぎはムキになって否定するほど貢献度は低いわけじゃないんだけどなぁ。
まぁ、守備走塁、特に守備はもっと軽視して良いと思うけど。でも古木レベルはさすがに試合では使いたい気にならんわ。守備要員はいらない。一軍枠の無駄。それなら若手枠として使った方がマシ。
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:51:18 cD3cHL4y0
1番高橋をバカにするスレを見てて思ったが1番俊足2番小技信仰もむかつく
高橋谷を下位に置いて1番脇谷2番鈴木尚が正解みたいなレスが大量にあった
出塁率のあるスラッガーが充分にいるなら上に置けよ
打数増えてお得じゃねーか
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:52:42 7lW9VZfM0
>>68
じゃあ先発が今年より強かっただけだ。
今年のハムはほとんど先発に負けがついてるだろ。
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:53:17 WbE4ocIM0
小技の打者でも出塁率さえ高ければ別にいいんだけどな・・ 鈴木にしろ東出にしろそうでない奴が少なく無い
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:53:33 7lW9VZfM0
>>78
>>1は俺だが決して中継ぎを否定してるわけではないぞ。
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:55:14 EhGzoBjS0
>>75みたいなのが、守備走塁中継ぎ厨だわな。
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:55:47 8uRtTzHp0
>>80
勝った試合や引き分け試合のデータもよく見てくれ。
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:55:54 tPr0Hoc10
あと得点圏打率とかにやたらこだわる奴もうぜーな
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:56:16 YZnBqDZV0
>>72
JFK擁する阪神だからこそのデータに見えただけ。
巨人のデータがあれば知りたいな。
スマンが楽天のことはよく知らない。
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:56:39 XwbWG2i0O
でも鶴の福浦みたいなのが一番邪魔じゃない？
率は高いけど、短打ばっかで足も遅い
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:56:39 H2/+kavr0
セリーグならパリーグより中継ぎセットアッパー抑えが重要かな、ピッチャーに代打が出されるケースが多くなるから
あと、二岡と小坂なら二岡使うだろショート
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:56:42 /awRbjzN0
先発と中継ぎなんて相関関係で重要性はそのチーム構成によるだろ
１０勝投手５人いた昔の巨人や今のSB、去年の中日あたりなら
リリーフはそんなに強くなくてもいけるけど
最近の阪神みたいに先発が６回くらいでたいてい代わる構成のチームにとっては
リリーフの重要性は必然的に高くなる
それでも先発が崩れりゃ2005のシリーズみたいに宝の持ち腐れになるから先発は重要だがな
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:57:44 8uRtTzHp0
>>80
それから、負けた試合も僅差でまだ挽回のチャンスが充分あったのに
中継ぎが打たれて万事休すもある。
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:57:44 aV+hLZGZ0
>>86
貼った人だが細かい数字は覚えてないんだよね
勝率最低と最多敗戦は５敗した横浜
他は全部９割以上の勝率だった
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:57:55 l1WtuSKH0
ＯＰＳで１割差がついたら守備ではひっくりかせないだろ
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:58:26 cD3cHL4y0
中継ぎ抑えで勝てるなら香月菊池原加藤歌藤大久保が活躍した年のオリはあんなことになってないな
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:58:32 8uRtTzHp0
>>89
禿同。
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:58:44 zgGK/yHiO
一番俊足はヤクルトとアメリカにいる
96:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:58:59 7lW9VZfM0
>>83
そう。こういうのがウザイ。滅亡させるべき。
>>84
去年の方は勝敗と得失点しかわからんからよく見れない。
>>85
同意だな。
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 02:59:33 XwbWG2i0O
>>85
分かる分かるｗあんなの運だろ？と聞きたくなる
二年連続して得点圏打率が高い打者なんか滅多にいないだろ
やっぱ出塁率と長打率だな
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:01:18 rj/q4tFHO
ぶっちゃけリリーフもブルペンでめちゃくちゃ球投げるってのを考慮しないやつ多いよね
んで、先発は週１でも７～９回は投げるけど、抑えは勝ち試合の半分ぐらいに一回投げるだけｗｗ
とか平気で言っちゃうｗ
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:01:25 7lW9VZfM0
>>89
それは先発が弱いからでしょ？
先発が弱いから良い投手を中継ぎにってのは間違ってるだろ。
中継ぎも大事だがまず先発からなんだよ。
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:02:03 /Vfe5UH/0
>>83
俺は別に守備走塁中継ぎ厨じゃない。強いて言うならバランス厨だよ。
チームバランスがいいチームが勝つ。
俺がID:7lW9VZfM0を無知って言ったのは守備走塁をなんか呼ばわりしていることや
長いイニング投げる先発の方が中継ぎより評価されて当然という発言をしたからだ。
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:02:53 7lW9VZfM0
>>98
そんなもん考慮するわけないじゃん。貢献と関係ないし。
「それのせいで中継ぎは潰れやすい。だから年俸あげろ」ってのならわかるよ。
でも「それがあるから中継ぎは先発より上」っておかしいだろ？
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:02:59 zgGK/yHiO
出塁率と超惰力と言えば服留め
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:05:25 J8VfJmVNO
とにかく
野 手 は 出 塁 率 が 全 て
打率長打率は次点で重要。
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:07:07 7lW9VZfM0
>>100
打撃と比べれば守備走塁なんか重要視すべきじゃないのは当然だろう。
軽視しろと言ってるのではない。
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:07:43 YZnBqDZV0
>>91
へぇ～、そーなんだ。
それは意外だった。
おれは75と89が正解だと思うよ。
生きていくのに必要なのは
水か空気かどっちだ？を議論してるだけじゃね？
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:08:23 44vBo5tO0
中日（守備走塁、中継ぎ）vs巨人（打撃、先発）の構図だよな。
興味深いぞ。
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:10:03 rj/q4tFHO
>>101
中継ぎは先発より上
どう読解すれば俺の文にその文章を見つけられるんだろうか…
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:10:13 7lW9VZfM0
>>105
先発と中継ぎはそうかもしれない。先発の方が重要だとは思うが。
でも打撃と守備走塁は違うな。
>>106
現時点では打撃も中日
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:10:48 J8VfJmVNO
中日は中継ぎ弱いぞ。岩瀬以外は弱い。むしろ中日は先発重視だろ
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:11:50 7lW9VZfM0
>>107
スレの流れからすればそうだろ。
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:12:02 2ET1w/kB0
>>33
落合は本当に打撃を軽視してるのだろうか
そうならなぜ年々中日の打撃陣は強力になっているのか？
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:12:59 GtUqLyjv0
>>106
３年前の話だな
今の中日は間違いなく(打撃、先発)
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:13:27 7lW9VZfM0
>>111
去年の井上と英智併用なんてまさにそうだろ。
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:14:51 DY93VXPW0
>>93
逆に言えばあの２人がいなかったらもっと悲惨になってたとも言える。
まぁ大体バッターの技術も昔と違うから完投できる投手が少なくなってるのは事実。
スタミナうんぬんより３周り目４周り目の打者に対応できなくなってると思う。
だから中継ぎは重要。
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:15:25 rj/q4tFHO
>>110
お前の都合だろそれはｗ
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:15:37 J8VfJmVNO
ひでのりなんて中日以外ならまずスタメンなんてないし、それどころか一軍すら危うそうだなw
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:15:49 2ET1w/kB0
落合は守り・打撃・走塁はすべて総合関係にあるという
守備を鍛えるのは打撃を鍛えるのに通じるという
アライバノックそして森野へのノックは下半身強化につながり打撃にも影響がある
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:16:19 7lW9VZfM0
打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備走塁
エース格＝藤川＞＞＞＞＞中継ぎエース＞イニングつぶしの先発＞＞＞＞＞その他
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:17:19 V3vEZt560
ちょっと上のほうに得点圏打率のことがあって俺も
そんなに重視する項目じゃないと思うが
白ローズが全ての年で得点圏打率＞打率だったってのを聞いて
うはｗｗｗ神ｗｗｗと思ったのは確か
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:19:17 7lW9VZfM0
>>119
たぶんＧの阿部もそれに近いよ。
でも通算で見ると誤差の範囲内でおさまる人がほとんど。
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:19:38 YZnBqDZV0
>>118
何か嫌なことでもあったの？
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:19:40 XwbWG2i0O
別に六回までリードを守れば九割弱は勝てるんだから。わざわざ完投させる必要もない。
完投出来る投手が減ったっていうより、完投させるより休ませる方が重要視されてきたってことだろ
別にリリーファーが重要視されてきた訳ではない
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:19:47 H2/+kavr0
ピッチャーに関しては、短いイニング数でこそ生きるピッチャーや
短いイニング数だからこそ球威が増すピッチャーがいるから分からんな
ただパリーグは露骨に先発至上、特にホークス
関係無いかもしらんが、コンピュータが出したDH制に於いて二番打者に最強打者を置くっていう理論
これは間違いだろ、理屈はそうだろうけど選手に感情があるのを忘れてる
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:21:00 x+VwFyCf0
落合は打撃軽視してないよ、現有戦力で打撃が良い選手を使ってる
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:21:14 kjARM7J50
数年で使い物にならなくなるリリーフに一流選手をつぎこんだら勿体ないわ。
藤川のように、先発では使い物にならないけど、リリーフとしては一流っていう選手が
いれば、心おきなく使い捨てられるけどね。
上原みたいに、数年先にＦＡで出ていくのが確実な選手にやらせるのもいい。
考えてみれば、勝利への貢献は少ないわ、肩は壊れるわで可哀想なポジションだな。
そういうところがヲタが過大評価する理由かね？
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:22:03 2ET1w/kB0
落合は打撃って言うか得点重視って感じがするな
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:23:26 7lW9VZfM0
>>123
その感情って昔からある固定観念からくるものだろ？日本野球で育った
カープの前田は失敗したが日本野球に関わりのないヤクルトのリグスは
成功した
>>124
今年はね。去年、一昨年はひどかった。データスレで原の次くらいに
無能監督扱いされてたよｗ
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:24:13 2ET1w/kB0
原の次に無能
データスレとは恐ろしいところですね
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:26:58 7lW9VZfM0
>>125
たぶんね。だから「年俸あげてやれよ」って言うのはわかるんだよ。
中継ぎをやりつづけると実働年数が少なくなると言うのが証明できればね。
それもあいまいだしな。
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:29:53 3aY1K9NA0
野球は結果が全てですからね
データスレがどんな所かは知りませんが、そこの考えと真逆なやり方で結果を残したのならその考えが間違っていたという事でしょう
結果に結びつかないデータでは意味がありません。
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:29:59 /awRbjzN0
落合に関して言えば最低限の１点みたいなのが曲解されているように思う
確かに落合はゲッツーで１点とればいいみたいに言っているが
それはあくまでケースバイケース
どんな場合だってゲッツー１点が正しいわけはない
３点負けてて９回裏無死満塁でゲッツー１点では意味がない
またエース対決で１点が重要になる試合ならその言葉のとおりだが
谷間対決で乱打戦模様なのにクリンナップがゲッツ１点じゃだめだろう
あくまで状況次第なのにそれを金言的固定的に言うヤツがいる
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:30:58 V3vEZt560
岩瀬の価値はどのくらいなんだろう？
川上、朝倉、山本昌あたりよりも下なのかな？
もしかしたら藤川は今の先発陣よりも上なのか？
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:32:36 H2/+kavr0
>>127
その「感情」の部分は大事よ、選手個人に役割を与えるということが。
1、2番は出塁で3、4番が返すっていう役割。
7番に降格（？）したら不貞腐れる自称強打者も居るわけで…
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:33:26 YZnBqDZV0
>>127
落合就任１年目に現有戦力＋守備走塁で優勝したでしょ。
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:33:37 7lW9VZfM0
>>128
実際去年までの落合は変だよ。井上と英智の併用は考えられんほど
愚策だと思う。
>>132
RSAAだと
黒田＞藤川＞福原＞川上＞朝倉＞内海＞井川＞ガトームソン＞永川＞岩瀬
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:35:16 7lW9VZfM0
>>133
固定観念があるならな。その馬鹿な固定観念がなくなれば問題ない。
>>134
投手力で優勝したね。
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:35:28 2ET1w/kB0
つーか井上の打撃をかなり買ってるみたいだけど
正直落合がうまく使ってるだけで
常時使ったら井上の成績かなり下がると思うよ
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:36:06 x+VwFyCf0
岩瀬の価値として大きいのは、シーズン通して好不調の波が激しくない
使い込んでも壊れないってとこかな。
G前田なんかも波が無く使い減りしないからなんだかんだ言っても重用されてるわけで
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:36:34 V3vEZt560
>>135
岩瀬がそんなにｗ
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:37:04 7lW9VZfM0
>>137
英智より下になんてならない。
去年までなら森野より上でもおかしくないレベル。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:37:42 oUTrFDkuO
>>137
つか、今はファームだからな
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:38:46 7lW9VZfM0
>>139
あくまでもこれはリーグの平均的な投手より多く防いだ失点数だからね。
僅差で抑えても大量点差で抑えても同じ価値。貢献とは違うかな。
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:38:51 YZnBqDZV0
>>136
中日の試合観てないだろ？
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:39:22 2ET1w/kB0
落合就任前
０１年 ．２５９ ２本
０２年 ．２４５ ７本
０３年 ．２５２ ２本
落合就任後
０４年 ．２７６ １１本
０５年 ．３０２ １０本
０６年 ．３１１ １１本
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:40:05 3aY1K9NA0
>>136
固定観念が無くなれば問題ないんだろうけど、実際なくなってないんだから既存の方法でやるのが正しいよ
なぜなら結果に繋がらないから
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:40:49 7lW9VZfM0
>>143
見てるよ。04年は投手力が素晴らしかった。
守備で防げる失点なんてわずかだしな。
>>144
で？
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:42:02 /Vfe5UH/0
>>104
打撃＞守備走塁だと思ってるなら。守備走塁より打撃を重視した方が良いとでもかけば
ほかのやつにも叩かれなかっただろうし俺も叩かなかったよ。
お前の言い方はあきらかに守備走塁を軽視してる言い方に聞こえるよ。
>>135
RSAAなんて投手の評価の参考にはならんよ。どう考えても先発が有利。
ワンポイントの投手なんかそのデータだとどんな成績残しても雑魚扱いされるだろ
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:42:17 2ET1w/kB0
英智
落合就任前
０１年 ．３１１ １本
０２年 ．２７０ ２本
０３年 ．２７３ ０本
落合就任後
０４年 ．２６９ ０本
０５年 ．０７７ ０本
０６年 ．２１５ １本
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:42:19 7lW9VZfM0
>>145
もちろんそう思うよ。結果に繋がらないならね。
ブラウンみたいに柔軟に対応すればＯＫ
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:43:06 qgjm2bot0
落合にしろ誰にしろ、ＰＣ使って綿密なシミュレーションしてるわけじゃないだろうし、
どいつもこいつも勘ピューターで采配振るってるだろ。
所詮はどいつもこいつも野球の腕で監督になっただけの男だし、頭は俺たちの方がいいだろ。
俺たちの言ってることの方が正しいって。
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:45:09 Mr1EfLFi0
たしかに守備厨はムカつく
ちょっと打てない時期があると打てないけど守れる奴に代えろとか言う
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:46:25 oUTrFDkuO
打撃は水物
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:46:54 7lW9VZfM0
>>151
それもむかつくが、一回ファインプレーやエラーがあって負けると
打撃で点取ったこと、取れなかったことを無視して「やっぱ野球は守備だな」と
言うのがむかつく。これは解説者に多い。
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:46:56 /Vfe5UH/0
>>146
お前はじゃあ今の中日の投手力で楽天の守備でも失点が少し多くなるだけだと思っているのか？
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:47:50 7lW9VZfM0
>>152
守備も水物。
凄くボールが飛んでくる日もあればまったく飛んでこない日もある。
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:48:27 t0JXMdUT0
守備がゴミで足が超鈍足でも、2割7分30本くらい打てればそんなもんチャラだよね
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:48:59 7lW9VZfM0
>>154
うん。去年の中日の打撃力、投手力があれば楽天の守備力でも優勝できる。
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:48:59 YZnBqDZV0
>>146
見てる？
どこ見てんだ！？
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:49:22 gIisJlmbO
まだ開幕まもないのに
打てん奴叩きまくる奴こそ見てて腹立つ
まだ一週間しか経ってないのにな
まぁ打てなさすぎも腹立つが
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:49:41 oUTrFDkuO
>>155
で？
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:50:17 GtUqLyjv0
要するに打撃重視のためいつかの巨人のライトぺタジーニは正解だったと言うわけですか。
162:TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg
07/04/07 03:50:58 OB1SWZcNO
守備は投手を助けるもの
走塁は得点効率を上げるもの
守備走塁軽視はいけないけど、やはりオプション、付属品なんだよな。
主体ではない。
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:51:08 t0JXMdUT0
>>161
あれだけ打ってくれる選手ならあれもアリだと思った
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:51:54 3aY1K9NA0
>>149
そう思うならこのスレは何で立てたの？
データでみればそれほど重視すべきでないのに守備走塁を重視するチームがあるって事は、この２つに優位性を感じてる選手や監督がそれなりに居るって事だよね？
そういう固定観念のなかで試合してて、実際に結果がついてきてるなら間違ったやり方とは言えないんじゃないかなぁ
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:51:58 2ET1w/kB0
落合はセンターラインの守備は重視なんじゃないの
ライトは０４年でも渡邉とか使ってたし
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:53:23 x+VwFyCf0
>>161
俺は正解だと思ってる
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:53:58 7lW9VZfM0
>>164
守備走塁厨、中継ぎ厨がムカつくから立てたに決まってるじゃん
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:55:01 Mr1EfLFi0
守備で一番重要なのは投手だろ
守備のうまい野手はオマケ
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:55:33 oUTrFDkuO
>>162
俺はそういう考えだな
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:56:27 3aY1K9NA0
>>162
それは当たり前
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:57:04 /Vfe5UH/0
>>157
あのな、お前はエラーとかみたいな数字にでるものしか考えてないだろ。
中日の守備力だから普通ならヒットになる打球とかもただの凡退に見えたりするんだよ。
それが楽天の守備になったら普通の凡退がヒットと変わらない効果になったりするんだぞ。
１０試合ぐらい勝ちが負けになって阪神に逆転されてるぞ
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:58:16 qgjm2bot0
短期決戦はもちろん、ペナントも運の要素めっちゃ多いだろ。
選手の調子とか怪我とか色々。
落合のチームが去年に優勝したからって、そいつの采配なんかどーでもええわい。
データこそが全て。PC上のシミュレーションこそが一番正しい。
173:TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg
07/04/07 03:58:20 OB1SWZcNO
>>170
一応結論をまとめたのら
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 03:59:40 t0JXMdUT0
どんな名手でも「え？」と思うようなエラーをすることはあるからね。
もし遊撃手でフル出場して、
一年間エラーなしの選手がいたら打撃が2割5分本塁打ゼロでも3割30本に匹敵する貢献度だよ。
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:00:44 Mr1EfLFi0
貧打チームのファンなら打撃の重要さが痛いほどわかるだろ
守れるだけじゃ勝てない
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:01:21 7lW9VZfM0
>>171
中日の守備なら捕れて楽天の守備なら捕れなくてそれが失点に繋がった
結果勝敗が逆転することなんてわずかだろ。
177:TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg
07/04/07 04:03:07 OB1SWZcNO
>>174
ＨＡ？
もっと詳しく頼む
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:04:52 7lW9VZfM0
「中日の守備陣なら捕れて楽天の守備陣なら捕れない」
これだけのことならそこそこ起こるとは思う。
でもこれが失点に繋がり、さらに勝敗へと繋がることなんて多くない。
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:05:05 oUTrFDkuO
この流れって去年のセリーグの新人王争いの時の新人王予想スレに似てる
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:06:33 3aY1K9NA0
そのわずかな負けの一つが選手のモチベーションを左右する試合で出ないとも限らない訳だからなぁ
一試合単位で言えば、たった一つの余分な失点が投手の使い方や采配に影響を及ぼす事も多いよね
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:07:40 +ubX1Ho+0
守ることによる2次的要素さえなければ。故障スランプなど
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:10:31 jV08a/Oi0
>>174
それはないだろ、実際そんな打者がいると邪魔でしょうがなくなるよ。
ピッチャー並の打力の奴が何人もいたらそれこそ試合に勝てなくなる。
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:10:50 /awRbjzN0
中日の2005年の防御率は4位だぞ
投手が崩れりゃ守備力なんてカバーしきれない
投手がしっかりしてりゃあ古木タコノリ同時起用みたいな事さえしなけりゃいい
阪神程度の守りで優勝できるんだから
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:11:00 Mr1EfLFi0
守備は過大評価されてる
打撃と投手さえしっかりしてれば守備がザルでもなんとかなるだろ
打撃と守備を同じ土台で語られることが不愉快
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:11:06 DSqI3xqp0
守備ヲタはデータに出ないことを良いことに都合の良いレスを連発する。
懐古厨とそっくりだ。
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:12:46 3aY1K9NA0
>>183
逆に考えりゃあの守備力があったからこそ４位で収まったとも言えるじゃん
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:14:03 l1WtuSKH0
>>174
ありえない。
去年一番失策が多かった中島ですら１６個。
このすべてが失点に結びつき
さらに記録に残らないエラーも加味し
２割５分の守備職人が神守備連発したとしても
３割３０本の選手の得点能力はひっくりかえせないよ。
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:18:09 7lW9VZfM0
>>180
そんなこと言い出したらきりがないわな。
守備が勝敗に関わることはほとんどない。だから楽天の守備力でも
優勝できると考える方が妥当だ。
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:18:55 cxDIzIOXP
何だ、まだレンジファクターもRSAAも出てきてないのか。
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:19:31 9cbzK3ab0
要は打撃＞（略）＞守備走塁の（略）の部分に何個＞が入るかってことでしょ？
俺は600打席の.280と400打席の.300は前者のほうが上って思うくらい
機会ってのを重視してるから、中継ぎにしても守備走塁にしてもかなり軽視していいと思うけどね
ただ福本豊とか92年赤堀みたいな成績なら別だとは思う
藤川も岩瀬も個人的には好きだけど、貢献度から言ったらダメダメかと
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:20:04 /Vfe5UH/0
>>176
だからヒット一本がアウトになると全てが変わってくるの。逆も又然り。
それだけで５つの勝ちが５つの負けになったりする。それで順位が変わるのが
ペナントレースだろ？
さっきも言ったが数字にでないところの守備の影響力って大きいんだよ。
お前も野球見るならよく「バックを信頼して投げた」とか「ＯＯ（の守備）が助けてくれた」
とか良く聞くだろ？野球を知ってる解説者、監督、現役選手が何人も守備の影響力を
説いてるだろうが。目に見える数字でしか理解できないならパワプロでもやっとけよ。
これでも納得できないなら俺はもう知らない。というかもう寝る
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:20:13 cxDIzIOXP
ああ、RSAAはあったな。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:22:22 3aY1K9NA0
>>188
キリがないっつうか十二分に起こりうる事だろ
起こりうる事を加味して考えないで個別の事象だけで判断するのが正しいの？
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:23:04 DSqI3xqp0
守備厨のそこが見えたな。
主観で都合の良いレスを連発する。
それであたかも守備のおかげで優勝できたように語る。
まさに厨だ。
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:25:14 F46L59as0
客観的に見て、守備厨の負けだなこりゃ。
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:25:57 9cbzK3ab0
ID:7lW9VZfM0は>>191みたいな意見が一番嫌いなんだろｗ
数字に出せないところを数字以外の方法で証明しようともせず
挙句の果てにその意見を支持しないやつは無条件で馬鹿呼ばわりで
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:26:50 Mr1EfLFi0
数字にでないことが好きなら打ててないときの影響力のほうがキツいような気もするが
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:28:28 /awRbjzN0
打てない事が投手にプレッシャーになって
1点を守りにいって大量失点ってのもあるぞ
攻撃は最大の防御とはいわんが打力も防御力になりえると思う
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:30:58 3Dt09yEm0
程度の問題じゃね？
守備：小学生レベルなら失点に結びつく
走塁：ぴのレベルなら得点に結びつく
中継ぎ：岩瀬・藤川レベルなら谷間の先発よりも計算できる
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:31:13 BR/u5nzF0
守備職人についてだけど・・・
一般論としては、
守備職人を起用することによる失点期待値の減少＜守備職人を起用することによる得点期待値の減少
ってことになるんだろうな。
だからこそ一般的には、
「勝ち試合の終盤での起用についてのみ正しい」ということになるんだと思う。
あくまで一般論で、個々のケースでは違う状態があるとは思うが。
たとえば小坂が
特定の先発投手に対して相性が良ければ先発で起用して良いわけだよね。
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:32:07 B7lo0U0c0
各選手別のRSAAとかみたかったらここで
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)
俺も>>1に賛成派だな。
守備力より運の方がヒットになるかどうかにつながりやすいと思う。
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:33:25 jV08a/Oi0
>>198
そうそう昔の中日はそんな感じだった。当然昔の阪神も。
打力がないと１点先に取られただけで投手も野手も浮き足立つ。
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:36:28 9cbzK3ab0
>>200
個人的には相性とやらも得点圏打率並に微妙なデータな気がする
もちろんサンプル数とか偏り具合にもよるけど
しかし守備はレフトペタジーニやレフトズレータが良いか悪いかは意見が割れそうだな
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:39:08 /awRbjzN0
守備は最低限をどれくらいに設定するかにもよるな
ショートなんかだと鳥谷くらいならまあ我慢できるがドメレベルだときつい
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:39:19 jV08a/Oi0
>>174
大体、守備が打撃より重要だったら守備固めとか自体が存在しない。
最初からスタメンで出せばいい話。
結局久慈よりもショート時代の福留や李ジョンボムがスタメンだったし。
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:42:16 H2/+kavr0
>>187
得点能力はひっくり返らない、
けれどセットポジションで球威が落ちる投手にとってはランナーが居るか居ないかはとても大事なこと
>>190
藤川まで、岩瀬まで繋げば勝てる。という心の拠り所は必要なんじゃない？
巨人は、ここ数年ファンが自分のところの抑えをまるで信用していないところを見ると
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:45:34 l1WtuSKH0
>>206
得点能力って言う言い方はまずかったかもしれん。
ただそれを言うなら３割３０本の選手は塁に出ることで相手のＰのセットポジションの球威を落とすことができるだろ？
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 04:52:28 4a9c17T20
野球という競技において守備力ってのは重要だと思う。
が、高校野球なんかと比べるとよくわかるけど
プロの守備ってのは総じて皆上手すぎるんだよな。
だから、守備力では「選手の価値」にはあまり差がつかないと思うし、
試合を左右する要因になりにくい。
それに比べると打撃成績はプロ選手間でも差が大きい。
だから選手の価値は主に打撃成績で決まる、ということだろう。
俺の考えは、「プロ野球では」守備走塁より打撃のほうがはるかに重要、かな。
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 07:51:56 kx5xoA7W0
2年くらい前の西武を見れば、守備の大切さは分かるよ。
守備が重要じゃないと言えるのは、水準以上のレベルに達していて初めて言える言葉。
そうじゃなければ、それは明確なチームの弱点になりうるから。
HRで獲っても1点。エラーで獲られても1点だ。
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:19:03 1HpxzSK80
03年の横浜とオリを見れば
絶望的な守備ではあの成績と言うことはわかるぞ
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:32:45 cxDIzIOXP
>>209
それぞれの野手はレギュラーなら数百の守備機会をこなすのに、どんなに多くてもせいぜい20～30のエラーのどこが重要なんだ。
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:36:35 4a9c17T20
>>210
03年のオリの成績が悪いことの主な原因が
守備力と言いたいの？無論それも一因だろうが
あの防御率の投手陣では守備ばかり責められんと思うぞ。
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:37:09 oL50XcKl0
>>210
守備が絶望でも打撃と投手で取り返せばいいだろ
俺はもしも中日にウッズが二人いたらもう一人のウッズはレフトで使うね
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:40:48 4a9c17T20
>>209には半分同意。俺はプロ選手の守備力はごく一部を除いて
水準以上のレベルに達してると思う。学校のテストに例えるなら
90点の奴と95点の奴、と言ったところか。
これは高いレベルで見れば大きな差なんだろうが、
もっと点数の幅が大きい「打撃」と言う要素がある以上、
守備力を追求するよりも打撃力を高めたほうが
効率がいいと思うんだよ
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:46:18 l1WtuSKH0
>>211
少ないからこそエラーで点入ると印象に残るんだろうな
その選手が打撃でおつりが来るぐらい挽回してもタイムリーなんて珍しくも何ともないから印象にのこらない
その結果アホな守備厨が湧く
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:46:19 kx5xoA7W0
それは試合見ないで数字しか見てないから言える言葉だな。
ゲッツーコースが１アウト止まり、内野ゴロが内野安打など、
エラーとして記録されて無くとも、それに等しいことは数字以上に存在する。
そしてそんなことを繰り返せば、投手のリズムは狂うし、球数も余計に放らされて消耗も早くなる。
松坂なんかはその苛立ちがピークに達したときには野手批判発言なんて起こしてたか。
チームの雰囲気も最悪になるし、守備の悪影響って点を取られるだけじゃないぜ。
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:47:01 kx5xoA7W0
>>216は>>211に対してね
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:47:35 Ezjh26Lf0
>>189
RCAA、FRAAは？
RFなんて出しても意味ないでしょ
守備、走塁の重要度の評価がはっきりしないのには
数値化が難しくて判断が主観的になりがちなのがある。
守備の数値化はMLBではある程度進んでるけど、まだ扱いが難しい。
走塁の数値化は見たことがない
走塁とは関係無いけど、
盗塁・盗塁成功率が得点・得点率に与える影響はほぼｾﾞﾛ。
盗塁が多かろうと、盗塁成功率が高かろうと得点が多くなる傾向は無い
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:53:39 Ezjh26Lf0
>>214
> 守備力を追求するよりも打撃力を高めたほうが
> 効率がいいと思うんだよ
そこらへんはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ次第。
個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が、ﾁｰﾑ得失点に与える影響は
二・遊で打撃≧守備。
あとは打撃のが散らばりが大きい
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 08:54:38 cxDIzIOXP
数字以外で見ようとするから主観が入ってぼやけた評価になるんだと思うがね。
>>218
RF「すら」出てきてないの？ってな意味に捉えておくれ。
221:214
07/04/07 09:00:50 4a9c17T20
>>219
＞個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が、ﾁｰﾑ得失点に与える影響は
二・遊で打撃≧守備
>>219はデータに詳しいようだが、こういうデータがあるの？
ちょっと見てみたい。一応言っておくが俺は決して守備軽視はしてない。
むしろ好守備が野球の中で一番好きなんで、
こういうデータがあるのならちょっと嬉しい。
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 09:07:46 Ezjh26Lf0
>>221
前、守備力スレに投下したやつだけど。
05MLB規定到達選手について
ポジション別、BRAA・FRAAの最小・最大・標準偏差のまとめ。ちょっとサンプル少ないけど。
ポジションの後ろの括弧内の数字はサンプル数。
表の数字は左からZR、BRAA、FRAA
一(16) ニ(17) 三(19) 遊(24)
最小値 0.788 -10 -15 0.795 -6 -24 0.704 -18 -15 0.780 -30 -25
最大値 0.916. 72 15 0.875 35. 17 0.817. 69. 14 0.884. 32. 21
大小差 0.128. 82 30 0.080 41. 41 0.113. 87. 29 0.104. 62. 46
標偏差 0.033. 26. 9 0.024 12. 10 0.029. 22 8 0.026. 17. 12
左(18) 中(20) 右(19)
最小値 0.729 -10 -11 0.805 -26 -17 0.819 -13 -17
最大値 0.914. 54. 11 0.943. 34. 18 0.916. 52. 14
大小差 0.185. 64. 22 0.138. 60. 35 0.097. 65. 31
標偏差 0.043. 18 6 0.031. 16. 10 0.027. 17 8
ZRはZoneRating。守備範囲の指標みたいなもん。
BRAAは平均的な同ポジション選手より、シーズンで何点多くチーム得点に寄与するか。
FRAAは平均的な同ポジション選手より、シーズンで何点多くチーム失点に寄与するか。
大小差と標準偏差が大きければ
個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が点数への影響大だと思っておくれ
223:221
07/04/07 09:14:36 4a9c17T20
>>222
ｻﾝｸｽ。結構ハッキリと数字で差が出てるものなんだな。
面白いデータだった、ありがとう。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 09:25:26 Ezjh26Lf0
いつみてもレフトのZR0.729は素晴らしいな。
ﾏﾆｰだけど。
去年はZR0.694。
これで4年連続ZRはMLB最下位だ
そして今年からﾏﾆｰを後ろに投げる可哀想な松坂
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 09:35:14 8EoTo0aA0
レッドソックスが最下位になったわけじゃないんだからいいじゃん
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 09:59:22 J8VfJmVNO
スタメンで出れば一試合に打席は約四回はほぼ確実に回ってくる。
守備はスタメンででたとしても守備機会が一回もないときすらある。さらに守備機会があったとしても、″そいつじゃなきゃ処理できない打球″が飛んでくる確率はさらに低い。
走塁は出塁できなきゃ意味はない。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 10:06:22 YZnBqDZV0
>>211
エラーにカウントされないミスも結構あるね。
おまいは野球見たことないだろ？
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 10:35:35 9bYswtq40
日本シリーズ見てると、
野球はやっぱ先発投手で決まるなーと毎年思う
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 10:39:10 vIgedpZZO
>>227
そのエラーや記録に残らないミスやらが年間どれ程失点に影響するのかな？
精神的にくるものはあるだろうが結果としてどう表れてくるのだろう？
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 10:55:19 xpEZuYHq0
自責点と失点の差が大体の影響だろ
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 10:58:35 eS3xWEVu0
中継ぎというのは、抗生物質やタミフル(抗ウィルス剤)のようなもので、
依存しすぎると相手に耐性を与えるし、起用する側も癖になってしまう
という副作用もあるだろうな。
投手より、守備・走塁の適宜な交代が軽視されている気がする。
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 10:58:36 DPSDfAPFO
史上最強打線と言われたチームが守備だけのチームに負けたシーズンの言い訳をお願いします
>>1は虚ヲタ？
そんな俺はパファンだけど
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:02:07 YZnBqDZV0
>>229
むしろそういうデータがあればいいんだけどなｗ
こういうケースもあるよ。
昨日の中日＊横浜の１回裏
無死１・３塁で福留がセンターへ犠牲フライ
井端が先制ホームインの時に荒木が２塁へ進塁してるが
その際ﾌｧｰｽﾄ佐伯が１塁ベースカバーに入っていないのも
走られた原因だと解説が言ってた。
結局この回に打者一巡で３失点してしまったのが横浜の敗因
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:02:13 Ezjh26Lf0
>>232
投手陣が悪かった
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:03:18 vIgedpZZO
>>232
得失点差
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:04:29 3Zydf59P0
>>232
打たれたから
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:06:29 bV73LVpo0
金本が「去年ウチが中日に負けたのは走塁の差」って言ってたけど･･･
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:07:53 4a9c17T20
>>233
＞結局この回に打者一巡で３失点してしまった
それは打撃以外の何によってもたらされたと？
そもそもどうして無死１・３塁になったのか。
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:10:52 Ezjh26Lf0
>>237
事実誤認ですな
去年阪神が中日に負けたのは
対中日で言えばナゴドで阪神打線が的場9人状態になったから。
打撃陣で言えば
赤星不調、金本長打力低下、今岡あぼんだったから
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:11:15 YZnBqDZV0
>>238
162
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:12:35 4a9c17T20
>>239
その通りだね。逆に言うと
ナゴドでは中日打線が驚異的に打ちまくってたよ。
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:17:32 4a9c17T20
>>240
>>162の書き込みを読めってことか？
>>162は正論だと思うが俺の書き込みに対する答えにはなってないぞ。
それと、昨日の試合は一点差まで詰められたんだ。
試合を決定づけたのは井端のスリーラン。
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:20:59 fE0EQrpK0
>>232
投手力の差
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:21:08 ZUxodKWLO
現場の選手、しかも大ベテランが言ってることを
ネトヲタごときが事実誤認って・・・
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:22:26 Ezjh26Lf0
>>241
> ナゴドでは中日打線が驚異的に打ちまくってたよ。
あんまりそういう印象はなかったけど、
調べてみたら91.1回を61失点の失点率6.01。
これじゃ勝てんわな
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:25:23 YZnBqDZV0
>>242
ちょっとまてｗ
守備走塁だけで勝てるとは言った憶えないぞ。
しかし重視すればチームとしての総合力の
伸びしろは大きいんじゃないかとは思うよ。
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:31:28 ujs4HlPB0
未だに>>232のようなやつがいるから面白い。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:33:50 ZP9JLFhE0
アンチ読売が病的なまでに進行すると
守備走塁厨になって長打を軽視するようになるんだろうね。
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:37:34 2ET1w/kB0
落合＜守備も走塁も打撃も先発も中継ぎも重視すればいいじゃない
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:38:20 4a9c17T20
>>246
そういうことか、スマン。確かに守備走塁のレベルが上がれば
チーム力は上がるだろう。それは間違いないと思う。
ただ、ポジションにもよるがその寄与度は打撃ほど
大きいものではない、と言いたかったんだ。
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:45:55 kx5xoA7W0
そうね。ある一定のレベルまで到達したら、寄与度はそれほど大きくない。
守備の名手を集めたって勝てるとは思わんよ。
ただ守備のヘタクソを集めたら、負ける確率は際限なく上がっていくと言いたかっただけだ。
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 11:50:54 bV73LVpo0
>>249
落合理論だと守備練習すれば打撃も上達する、ってのがあるんだよな確か
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 12:10:40 VmctFqIeO
俺は前々から思ってたんだが、NPBにおいて打撃面で最も足を引っ張りがちな捕手にこそ外国人選手を獲得すべきだと思うんだが、いかがだろうか？
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 12:36:44 FTbfCmqJ0
>>222
FRAAってのを見ると、例えばショートで守備が一番良い人と悪い人を比較したら
最大で46点差がつくってことでいいのかな？
MLBはチーム数多くて日本だとどうなるのかよくわからんけど
これを見た限りでは、二遊間は守備もそこそこ重視したほうが良い気がする。
対左投手での井上の打撃＋守備＜対左投手での英智の打撃＋守備
なら場合の応じて併用も有りだと思うけどね。
対左投手限定なら、井上のOPSも６割台ぐらいに落ち込みそうな気がするし。
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 12:42:43 YZnBqDZV0
>>250
だね。
233のつづきだが、
荒木が２塁に進んだ時仁志の捕球エラーがあったけど
佐伯には記録として残らないんだよね。
続くウッズは勝負を避けた四球で１死１・２塁
李炳圭がヒットで１点追加。
このあと凡打の間に１点追加。
荒木の走塁がもたらした１点は大きいと思う。
まぁこれは典型的な例だけど、守備走塁は大事だね。
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 13:12:18 cD3cHL4y0
中日は打撃と先発投手のチームだよね
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 14:23:10 2ET1w/kB0
あの嶋の守備でエラーがつかないとは
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 14:29:19 B7lo0U0c0
>>257
エラーは主観まじりの指標だからあまり意味はないよ
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 14:30:20 B7lo0U0c0
なんかIDすごいな
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 15:07:35 9bYswtq40
さっき他板でseXというIDを出してた俺の勝ち
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 15:14:01 9N6uAb1k0
投手力と打力が拮抗したときに守備走塁が重要になるでいいんじゃないか？
Ａクラスに入るには投手力と打力が重要で、優勝するには加えて守備走塁も重要になる。
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 15:21:15 9bYswtq40
＞投手力と打力が拮抗したときに守備走塁が重要になる
これ、トートロジーじゃね？
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 15:27:11 9bYswtq40
女は知性と顔とスタイルが同じなら性格が重要になる
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 15:38:05 JxFbCdklO
>>261
投に守はバックアップ要因で堅実
打に走は効果は大きいが安定性は低い
頂点同士の高レベルな短期決戦では上のほうがやはり重要かな。
雑魚なら下のほうが一気に崩せるけど。
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:04:31 GPj+ukMK0
データスレまとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
プロ野球ｦﾀはもっともっともっとﾃﾞｰﾀにこだわれよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
出塁率スレ
1 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
データスレ
6 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
9.5 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ここらへん全部見てから物を語ろうな
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:06:26 9N6uAb1k0
>>262
そうかも。拮抗の誤差範囲をどこに置くかだね。
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:25:55 XKdLZLZKO
短期戦ではそつのない野球、長期戦では豪快な野球が有利。
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:36:11 Hjcqi2no0
>>265
そのデータで守備走塁のほうが打撃より重要だとかわかるのか？
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:38:08 qKi8SR2c0
短期決戦で重要なのは運。
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:40:55 bV73LVpo0
>>269
禿同
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:43:01 74wIU35e0
>>268
逆だろ
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:46:03 Ezjh26Lf0
>>268
逆だろうけど、
どっちにしろわからんよ
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 16:49:49 Hjcqi2no0
俺も打撃重視派だけどこのスレで比較もできんデータ持ってきてどうするんだろうと思って
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:03:05 GPj+ukMK0
いやだからデータスレの過去ログ見ろってｗ
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:05:18 GPj+ukMK0
お前らの言ってることは散々昔に語りつくされてる事なんだよｗ
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:08:25 Hjcqi2no0
じゃあ言えや
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:13:43 TDVtH+8g0
右打ち厨もうぜー
引っ張れば全てホームラン狙いｗｗｗｗ
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:18:04 zbxi5efU0
トニー・ラルーサの『野球術』VSビリー・ビーンの『マネーボール』
みたいなスレだなｗ
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:28:14 GPj+ukMK0
94 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage 投稿日：2006/08/09(水) 22:10:55 ID:rTpR+zfo0
8/8終了時での数字
DER HldR DIPS DER HldR DIPS
公 0.702 0.222 3.891 竜 0.704 0.225 3.451
牛 0.692 0.253 4.211 鯉 0.684 0.246 4.112
猫 0.687 0.239 4.042 虎 0.683 0.223 3.276
鷹 0.686 0.234 3.351 兎 0.681 0.259 3.768
鴎 0.681 0.266 3.389 燕 0.680 0.272 3.735
鷲 0.666 0.283 4.287 星 0.676 0.279 4.195
DER：フィールドに飛んだ打球をアウトに出来た割合。チーム守備力。
パ平均は0.686、セ平均は0.684、トータル0.685
HldR：本塁打以外の安打、四死球で出した走者を還した割合
DIPSera：被本塁打、与四死球、奪三振の投手の責任となる指標から出した擬似防御率
こんなもんとかどうでしょ
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:31:46 Ezjh26Lf0
>>279
あら懐かしい。俺が昔投下したやつじゃん。
その時はDERをチーム守備力と書いたけど、
DERは必ずしも守備力を示すとは限らない。
Pがﾗｲﾅｰ打たれまくればDERは悪くなる
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:32:24 h5t8nmqbO
>>1
鳥越とｱﾗｲﾊﾞと吉武と倉野と藤岡と三瀬が好きでごめんなさい。
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:33:09 GPj+ukMK0
機動力主体で勝てるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板:396-番)
バランス論
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:35:26 Ezjh26Lf0
バランス論は不毛
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:37:04 GPj+ukMK0
確かにw最後には煽りあいになってるｗ
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:37:19 teTzFzwRO
「打撃」と「守備・走塁」を比べることが不毛だと思うよ。
そもそも発生する機会や性質そのものがはっきりと違う。
貢献度なんて言葉に騙されてるからこんなスレが立つんだよ。
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:43:11 GPj+ukMK0
429 名前：414 sage 投稿日：2006/08/24(木) 01:40:52 ID:byKMpqTv0
というわけで、失点率昇順で05のチーム成績出してみたけど
失点率 DER HldR DIPS
虎 3.617 0.679 0.215 3.630
星 4.072 0.695 0.239 4.149
燕 4.148 0.695 0.274 4.030
竜 4.354 0.669 0.268 3.902
兎 5.096 0.667 0.301 4.206
鯉 5.449 0.664 0.285 4.584
計 4.451 0.678 0.265 4.081
意外や意外。
05竜のDERは下から三番目。
しかし、DERをまるっきり守備の指標とするのも無理があるか。
投手陣がトータルでﾌﾗｲﾎﾞｰﾙ少なくてｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ、ﾗｲﾅｰ多ければDER悪くなるだろうから
投手側の要件も関わってくるしなぁ。
線引き難しい
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:43:44 74wIU35e0
殿堂板では機動力だけでリーグ制覇したチームはないでFA出てた気がする
打力だけでリーグ制覇は近鉄のみだっけ？バースがいた阪神は投手力が微妙でもめてた
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:45:45 GPj+ukMK0
野球をデータで見る総合スレ 4公式目
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:391番)
URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
391 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 13:22:34 ID:V8qdTGTz0
「外野守備はほとんど関係無い」ってのも気になったので、>371の手法を真似て調べてみた。
イニング 守備機会 ZR(ave) ZR(max) ZR(min) アウト差 XR XR/9
2B 1154 662 0.834 0.875 0.795 63.5 26.0 0.203
3B 1248 401 0.781 0.817 0.704 57.9 23.8 0.171
SS 1248 646 0.839 0.884 0.780 80.0 32.8 0.237
RF 1144 261 0.873 0.916 0.819 29.0 11.9 0.094
CF 1157 322 0.888 0.943 0.805 50.1 20.5 0.160
LF 1100 243 0.865 0.914 0.729 51.9 21.3 0.174
・イニング、守備機会はリストにある選手の平均。
・守備機会は内野手はいわゆる守備機会(TC; Total Chances)、外野手は刺殺(PO; Putouts)
のみを計算。
・XRは>371と同じく -0.50*アウト差+0.090*アウト差 で計算
(後略)
---
XRが失点差を表す。
ただしこれはbest-worstの差なので、普通にうまい選手と普通に下手な選手なら、もっと差は少なくなると
思われる。
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:48:05 GPj+ukMK0
あ、これは一番うまい選手と下手な選手(レギュラークラス)の失点差を試算したものね
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 17:59:19 bV73LVpo0
>>277
中村ノリスレの住人のことかー
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 18:07:31 uO+LIfZXO
とりあえず得点圏打率は今岡白ローズぐらいじゃないと考慮する必要なし。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 18:08:34 DPSDfAPFO
>>287
近鉄はガチ
でも、投手はボロボロだったけど守備はローズ以外は結構よかった
礒部は守備悪いけど強肩でカバーしてたし
阪神については意見が割れる
俺は投手も結構よかったと思ってる派だけど
打撃で優勝という気持ちも理解できる
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 18:18:32 uO+LIfZXO
守備と打撃の問題って結局テストで80点出る範囲と20点出る範囲の違いだと思うな。
80点の方をもう上げようがないなら別だが、基本的には80点の方を鍛えた方が強い。
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 20:22:40 0JkEHVNkO
>209
その前の年に同じ布陣で日本一になってるじゃん。
しかも守備の中日に勝って。
去年も2位だし。
つか、3年前の日シリで守備の人と言われてた英智がボロクソだったの見てると、
守備も水物のような気がしないでもない。
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 20:56:45 X5a2D6TQ0
>>258
じゃなくて外野手は定位置から一定距離離れたところで落球してもエラーつかない
常識ジャン
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 22:27:06 bKCQjIbU0
>>63>>76
実際は１点取るにもHittingのほうがわずかに有利。
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 22:32:22 /awRbjzN0
守備打撃走塁あたりはその選手の価値はかるにおいて絶対等価じゃないわな
５段階評価するなら例えば英智とウッズあたりは
英智 打力２ ウッズ 打力５
守備５ 守備２
走塁４ 走塁２
合計１１ 合計９
こんな感じになってしまう。走塁除いてもイーブン。
そんな馬鹿なことないだろう。打力は絶対重要だよ
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 22:32:47 PXjfGJvW0
とりあえず野球というショーにとっていい守備いい走塁は重要な役割を果たしてるのでおｋ
クソ守備や鈍亀だらけではしらけるし
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 22:38:54 DSqI3xqp0
>>295
守備の名手なら捕れて下手な奴ならヒットにしてたなんてことが
そんなに多くあると思うのか？
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 22:40:59 pDQDJCvPO
飽きるのが早いか1000までいくのが早いか
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 22:42:44 Hjcqi2no0
名手なら捕れてたってのより名手じゃないと捕れない打球を打った打者を褒めたい
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 23:22:34 +LsL90Hf0
こういうスレはデータ知ったばっかの奴が立ててるのか？
全部重要でいいだろ
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 23:25:10 03sVEBw40
「守備を評価する俺って玄人だろ」と自分に酔ってる奴がうぜえ
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 23:25:45 zJRbcBdn0
>>297
試合に影響を与える度合いが考慮されず
等しく最高評価は5だからな
ウッズの走塁が（あるいは英知でも）勝敗を左右することが
一年に何度あるか
また守備においてのポジションも考慮されていないし
一塁というポジションにおいてウッズは下手でもないと言われているし
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 23:29:44 ZocQJu6f0
守備走塁そこそこでホームランうてる打者がさいきょうということでいいね
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 23:42:02 l1WtuSKH0
62 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 23:36:37 ID:2XZWUPJm0
防御率の数字も見れないんですか？
ここ数年の成績見れば、どう考えても藤川>>>>>>>>>>>>>>>>>>松阪
松阪なんかと比べるのは失礼。あいつはマスゴミに過大評価されてるだけなんだから
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/07 23:51:36 h8PaPzWi0
得点圏打率ってセットポジションにタイミングが合うかどうかじゃないの？
もちろん、まぐれってのもあるだろうけど
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 00:38:50 aJXy95Pi0
>>1
打ってんだから文句言うな守備厨
87 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/04/07(土) 00:37:19 ID:7lW9VZfM0
ビョンは肩の弱さなんとかしる。中継にワンバウンドって･･･
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 00:47:41 8rvovbZz0
>>308
ワロタｗおまいよく見つけたなｗ
>>1は結局データ重視でも何でもなく、ただ好き嫌いで喋ってるだけか
310:清水
07/04/08 00:49:10 OE/6YrEz0
>>1
むしろ中継にワンバウンドで届くんだから文句言うな
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 00:50:10 X4ouwquU0
>>309
> >>1は結局データ重視でも何でもなく、ただ好き嫌いで喋ってるだけか
それは>>1に限らない
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 00:50:37 YBRYwxBw0
>>308
ワロタｗｗｗｗｗ
なんだこの>1wwwwwww
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 00:53:00 rC5UNxAr0
俺は>>1だが何か変なこと言ったか？
「ビョン外して英智使え」と言ってるわけじゃないし。
それに守備軽視しろと一言も言ってないぞ。昨日から何回も言ってるが。
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 01:30:15 dzodUrlj0
言ってる事は至極まとも
守備の過大評価は確かに目に余るものがある
プロとして最低限の守備力さえあれば打力のほうがはるかに大切
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 01:40:02 TK1YDRXr0
>>306
「防御率の数字」という言い方に既にデンパを感じる。
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 06:24:17 iGqWmFhtO
問題は最近の殆どのチームが最低限の守備が出来てないことじゃないか。
ショートや外野のラインドライブ系に対する緩慢で球際に弱い守備見てると
高校野球かと錯覚する。
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 06:47:59 +QtgWZaw0
>>314
目の前で起きた印象ある出来事を過大評価するのは人間の特性でもあるし、
守備は野球の華でもあるから、単にゲームを見て一喜一憂する人には
これが勝負を左右するんだと思い込むのは仕方ないんじゃないかな
心理的錯誤の誘惑をのりこえて合理的な判断を導くには
何かきっかけが必要だと思う。斜め横から物事を見るようなちょっとひねくれた
思考とでもいうか
おれもちょっと前まではオルティースはチャンスに強い打者と信じてたしね
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 08:23:43 1/nLLJdf0
さりげなく>>150がバカ丸出しの発言をしているな。
＞所詮はどいつもこいつも野球の腕で監督になっただけの男だし、頭は俺たちの方がいいだろ。
俺たちの言ってることの方が正しいって。
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 11:05:53 oHrPnErw0
セットアッパーの岩瀬>先発の松坂>>>>クローザーの岩瀬
松阪クラスが6人揃えば別だが。
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 11:09:09 X4ouwquU0
>>319
冗談はよしこさん。
先発の松坂 ＞ ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰの岩瀬 ＞ ｸﾛｰｻﾞｰの岩瀬
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 12:23:20 mNYmgW0V0
>>317
白薔薇はチャンスにつよいといっても良いのではなかろうか。
年間通じてゴロでの外野前を打たせないセカンドやショートなら
「野球は守備です」
といっても良いかも試練。
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 12:25:11 TK1YDRXr0
>>318が馬鹿丸出し？
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 12:47:19 1/nLLJdf0
>>322
野球に関する知識を死ぬほど持ってるプロより素人の俺らの方が頭いい、っていうのは明らかにおかしいだろ。
何も頭使わずに野球はできんよ
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 15:51:19 TK1YDRXr0
「何も頭使わずに野球が出来る」なんて誰も書いてないだろ
少しは頭を使わないと亜細亜大学には入れないから、
亜細亜大学生は頭が良いことになるのか？
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 15:55:18 aVO6mjr60
>>317
守備のファインプレーはたまにしかないけど
点取ることは多々あるからね。
だから守備のインパクトのせいで守備厨が沸く。
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 17:23:19 FkmpcJEWO
本西、万永、英智を否定するスレか
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 17:36:06 rxvc8kuY0
>>326
否定はしないけど、「こいつの守備でなければ無理だった」と思われるシーンは稀
なのに、「打力より守備力重視で選手を使えば勝てる」ってのが最近多いよな ってスレ
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 17:37:13 vyxPB9am0
守備力ってのに投手力が含まれるならそれもアリ
純粋に野手の守備力だけってんならありえないけど
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 17:38:19 aVO6mjr60
守備厨は単純に野手守備だけでの話をしてる。
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 17:40:19 6th/6fRW0
守備走塁よりOBPの高い選手の方が遙かに勝利に貢献してる
これはわざわざシミュレーションするまでもなく大昔から常識だったんだけどな
守備だけの選手が年俸安いのは当然の話で過小評価でも何でもない
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 17:41:03 G3OlPVr10
守備の名手がチーム防御率を下げるのに貢献するということは無いとは言わんが、
結局投手がダメなら焼け石に水だしなあ。
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 18:04:42 TK1YDRXr0
四球出して本塁打されてたら、
野手はどうしようもない。
各球団の四球と本塁打を控除した失点数をまず知りたい。
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 18:05:13 aVO6mjr60
全部ソロだと仮定しても失点の20%はホームラン。誰でも防げない打球。
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 18:07:37 GZGFOlSI0
OBP豚うざすぎ
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 18:22:15 aVO6mjr60
打撃の基本はアウトにならにならないことだろ？
OBPってのはアウトにならない確率なんだからOBPは
評価されて当然だと思うけど。
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 18:33:54 8rvovbZz0
そーいや昔
「お前らよくOBPがどうだこうだなんて恥ずかしげもなく口にできるな。
マネーボールが出る前にその言葉を知ってたんならともかく、
俺はそんな他人の受け売りで話すことなんてできんわ」
とか言ってOBPとか出塁率とかを議論するのを否定してたわけわからん奴がいたな。
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 19:24:16 od4knwIjO
守備は地味だからな
打撃は一点二点とわかりやすいから
一試合における守備の善し悪しの影響なんてたかがしれてるけど
それがコツコツ積もって100試合もする頃にはかなりの差が出る
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 19:28:06 GZGFOlSI0
>>212
谷ブラウン葛城竜太郎の外野に
塩谷オーティズ後藤へろへろに衰えてた大島の内野
捕手に前田
これで何の影響もなかったらw
吉井川越なんて当時はぼこぼこ
いまは普通に抑えてるのに
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 19:28:32 aVO6mjr60
久々に馬鹿キタｗ
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 19:45:11 6th/6fRW0
337 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/04/08(日) 19:24:16 ID:od4knwIjO
守備は地味だからな
打撃は一点二点とわかりやすいから
一試合における守備の善し悪しの影響なんてたかがしれてるけど
それがコツコツ積もって100試合もする頃にはかなりの差が出る
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 19:45:28 Se+bXCWUO
出塁率をやっきになって否定してるやつは
自分の固定観念を変えられないやつなんだろ
そっとしておいてやれ
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 19:49:25 TK1YDRXr0
>>337
打撃はコツコツ積もらないのか？
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:00:12 TK1YDRXr0
>>244
権威主義で
レトリックを知らない
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:11:32 ae2cMvGG0
現場の人間の大半も野手は打撃優先で主力投手は先発に回してんじゃね？
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:17:20 6th/6fRW0
ノムさんは現役の頃から出塁率の重要性に気付いていたが
四球を選んで出塁率を上げても年俸はあがらないからホームラン狙いを優先していたそうだ
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:21:11 K5XI50rCP
>>337
逆だろ。
「打撃に比べて」成功するのが当たり前と見なされる守備だからこそ、ちょっとのエラーやらミスが目立って印象に残りやすく、影響を実態より過大に評価される。
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:22:05 TK1YDRXr0
ところでなんで５番小坂なの？＜巨人
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:33:18 dzodUrlj0
キャッチャーのリードも本当に重要なのだろうか？
阿部なんかがさんざ叩かれているが、この３連戦内海や高橋は普通に完投完封
ピッチャーの出来がほとんど全ての気がする
SBは城島抜けて打力がかなり落ちたが防御率はまるで落ちない
捕手もリードなどより肩や打力の方が大事の気がする
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:39:02 2rjaMPzwO
>>348
的場がいるがな
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:39:51 vPTQr1H/O
巨人のピッチャーはウナギ犬のキモい顔がマスクからチラチラ見えるから打たれるだけ
別にウナギ犬のリードが悪いわけではない
数年かけて顔に慣れないと本領発揮出来ない訳だ
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:42:16 s8Fu7OTb0
>>347
ニ岡が交代したから
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 20:45:50 TK1YDRXr0
>>350
リードは殆ど影響ないだろうが、
あの顔観るとピッチャーは集中できなくなるんだよ。
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 21:06:48 Asd0FcwJ0
じゃあ打者はみんな阿部のお面をかぶって打席に立てばいいんじゃね？
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 21:40:25 1/nLLJdf0
言ってしまえば守備は全員清水並、走塁は全員清原並、先発全員完投、捕手は新庄、打者は全員ランス並、そしてバントは無し。
これでも何の影響もない。投手さえ良けりゃ勝てるんだよバーカ
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 22:05:40 dLtKT/y40
>>354
パワプロだったらなｗ
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 22:10:56 7Y0dDusv0
>>150てアホ？ｗｗｗｗｗ
データぐらいスコアラーが取ってるだろｗ
357:TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg
07/04/08 22:25:33 MbMHG0tyO
>>345
へー。飲むさんってやっぱ偉大だな。
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 22:35:58 eCyofdsB0
>>352
その理論なら西村の顔見たら打者は集中できないな
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 22:38:40 CdRcCK/S0
本当に偉大なのは100個選び続けた王さんだけどな
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/08 22:49:02 6th/6fRW0
初めて出塁率を公式記録に採用したのは日本のパリーグ。メジャーは遅れて採用した
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 00:37:22 QflzEx8Z0
>>358
打者は投手の顔を見ていない。腕や手を観ている。
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 01:02:09 QflzEx8Z0
西村、門倉は巨人に不要。
小笠原、大道、、、よくぞ取った。
次は福盛や有銘でも取れ。
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 02:38:40 sRRE8an70
>>358
西村は顔の上半分を見るんだ
織田裕二も真っ青のイケメンだぞ
364:TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg
07/04/09 14:58:42 B2YBD4gSO
>>360
へー、そうなんだ
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 15:29:49 FNZqcfBz0
いままでここで出てる理論でいくと
今は怪我でしょうがないが守備が悪いって事で清水を冷遇している巨人は
アホってことでいいのか？
てか早く清水戻ってこないかなぁ･･･鈴木と見てるとムカついてくる
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 16:31:32 ZK70z0fi0
今の清水って打撃も微妙になってなかったか？
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 16:35:11 Xodts/En0
清水のように3割10本が最高値の選手だと
外野とはいえ守備力ないときついぞ
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 16:35:26 ZMhrscud0
中日の一軍野手（控え）
立浪･･･代打要員
沢井･･･代打、代走要員
英智･･･外野の守備、代走要因
普久原･･･外野の守備、代走要因
渡辺･･･一塁の守備要因
清水･･･控え捕手
小田･･･控え捕手
これで現状一位、去年も優勝してる。
守備重視は正しい。落合を叩きたいやつが無理矢理叩くために
>>1みたいなこと言ってるだけな気がする。
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 16:35:55 BWm1EhB8O
>>1
そんな事言ってるから、いつまで経っても中日と阪神に勝てないんじゃね？
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 16:43:11 zsSvmHZ40
>>368
2006年中日チーム打率1位得点1位
2007年現在打率2位得点1位
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 16:46:22 8As1zeuB0
>>368
それは守備の上手な選手は控えで打てる選手を先発で使う打撃重視って意味？
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 16:52:02 ZMhrscud0
>>371
違う。一応先発もウッズを除けば守備から入った選手。みんな打撃も良いけど。
落合は極端なほど守備重視な人。それでこの成績。
つまり>>1は間違ってる。守備重視のほうが良いのは明らか。
落合は野球界を変えつつあるよ。
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 16:53:30 sXQ4bpH70
その打撃も良いけどってところが重要なんだろ
もし打ててなかったら勝ってねーよ
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:07:03 kJT7zd9IO
2004年中日VS2001年近鉄か
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:09:43 Xodts/En0
01年の近鉄の守備はよかったよ
ローズでもレフトでは上々
古久保の肩くらいだ
ひどかったのは
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:16:11 ZMhrscud0
やっぱ野球は守備ってことか
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:16:15 zD5vGyp60
落合中日によって玄人気取りの守備走塁厨が増殖したな。
中日は投手陣がいいんだよ。守備力で勝ってるわけじゃない。
去年なんかの英智スタメン起用はチームとして＋になってるのか？甚だ謎だ。
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:17:55 ZMhrscud0
>>377
なってる。英智のおかげで何度も失点を防いでる。
記録に残らない抑止力もあるしね。
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:19:14 zD5vGyp60
>>378
じゃあなぜ今年はほとんど出番がないんだ？
福留はともかく、李や森野より守備力は断然上だろうに。
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:19:36 Xodts/En0
中日で一番失点を防いでるのは
投手力でも守備力でもなく
ナゴヤドームだろ
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:21:54 ZMhrscud0
>>379
9試合中6試合出てるぞ。
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:22:52 AHJJE5MZ0
>>381
スタメンの話だよ
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:24:03 zD5vGyp60
>>381
そのうちスタメンは何試合なのかな？守備固めで使ってるだけなら、
守備重視ってわけでなく、いたって普通の起用法であろう。
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:24:19 ZMhrscud0
>>382
そりゃみんな打撃が好調だからだろ。
いつもどおりの打撃になってきたら併用するよ。
李は調子が落ちてきてもフロントが獲ってきた選手だから使わなきゃ
いけないだろうが･･･
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:24:52 8As1zeuB0
それ打撃重視じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:26:04 m/s/dgSB0
>>348
リードうんぬん言ってる評論家とかは所詮玄人ぶりたいだけだろう。
どう考えてもイメージ先行で言ってるだけのように思える。
最近はそうでもないが以前は古田のリードは全て褒める、それ以外の捕手は大体けなす。
阿部はリード悪いでイメージが固まってるからどんなリードしようが
投手が打たれると叩かれる。
春先打ちまくった外人が研究されて全く打てなくなったりするから
リードが必要ないとは思わないがやっぱり打たれるのは投手の責任の方が重いと思う。
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:26:58 zD5vGyp60
>>384
打撃が好調だから打撃優先？
打撃が同レベルならば守備がいいほうを使って当然であって、
そんなのは守備重視とは言わん。
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:27:07 wDh24udZO
要するにバランスだろうな｡
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:27:09 nUT782K30
>>1
昔の素人乙
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:27:38 AHJJE5MZ0
>>384
矛盾してるだろ。そりゃ同じ打撃成績なら守備のいい方使うのはわかるが
現状、森野や李の打撃を重視しているってことじゃん、
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:28:47 ZMhrscud0
>>385
打撃重視とは違うわな。調子を見ての起用なんだよ。
4割打てればそりゃその選手を使うよ。でも現実的に4割は不可能。
最終的には英智のスタメンも増える。去年、一昨年見てればわかる。
守備から入るのが野球の基本。原みたいな馬鹿は分かってないよ。
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:31:20 nUT782K30
>>386
打たれてからなら誰でもいくらでも批判できるしね。
たとえ投げる前から批判していたとしても
打たれたら→それみたことか
打たれなかったら→たまたま打ち損じてくれた
とにかく都合良いように言いたい放題。
そいつがキャッチャーやらない限り永遠と叩き続けるだろう。
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:32:38 FaqzLXpm0
>>375
大阪近鉄の選手はみんなザルだと思われガチなんだよねえ
失点が多かったのは守備能力が決して低くない
野手陣がアウトにすることができない打球を投手が打たれまくってたからで
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:32:58 Xodts/En0
古田って眼鏡かけて陰湿そうな顔してるから捕手として得をしてるな
阿部や里崎のあの顔では
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:33:03 nUT782K30
結局はバランスってことでしょ。
いくら打つからって下手くそをショートに使うわけにはいかないし
レフトなんて少々ヘタでもそれほど影響する場面が無いし。
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:33:08 sRRE8an70
落合になってからも2005年の中日は防御率4位だぞ
その年だけ守備力が落ちたわけじゃない
その年は投壊したから防御率が落ちたんだろ
投手力に比べれば守備力などそれほど影響ない
プロのレベルに達してない守備力なら確かに問題だがな
阪神が広い球場、あのレベルの守備で最近２度も優勝している事考えたら
守備力の最低レベルはさして高くない
その最低レベルの守備力があればあとはほぼ投手力（球場もあるが）が防御率を決める
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:34:20 W7V/CyyH0
2004年の落合は、守備・走塁を重視したというより、
守備・走塁を重視せざるをえなかったと言うべき。
だって打てる選手がいなかったｗ
あと井上と英智の併用だけど、
あれは井上の打撃をあまり評価していない＋英智の守備を評価している、
という二つが組み合わさってのこと。
だから森野や李の代わりに英智をスタメンにしないのは当然。
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:34:43 8As1zeuB0
>>395
中島をバカにするなああああああああ
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:35:07 ZMhrscud0
>>396
ウッズ加入があったからな。
04年は渡辺、リナレスと巧い人しか守ってない。
エラー数も段違い。
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:35:42 Xodts/En0
何度もはってるが05年はヒデノリの故障とウッズの加入と守備力落ちる要素あったけどねw
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:35:58 FaqzLXpm0
>>397
打つ"だけ"が期待できる選手がいなかったってことか
打力を求めてオーダー組んでも結果的に守備・走塁も良い選手が出ると
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:37:32 9ZLOyEsv0
野球知らんヤツは守備走塁と中継ぎにこだわる
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:37:51 ZMhrscud0
>>397
違うね。落合は井上の守備走塁を評価してないんだ。そのような発言も
過去にあった。
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:38:44 n+a7KJ0xO
>>1
巨人ファン乙！
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:39:11 W7V/CyyH0
>>403
じゃあ2005年のレフト立浪はどうなんだyo
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:40:00 W7V/CyyH0
>>401
当時打力重視でスタメンにできるのは高橋光（笑）くらいだったｗ
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:40:47 gGsNRPm+0
402
おまえも知らんくせに
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:41:24 ZMhrscud0
>>405
立浪は外せない。フロントに言われてたんだろ。功労者だからな。
フロントに足を引っ張られながらも自分の野球を描こうとしているのが
よくわかるよ。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:41:50 W7V/CyyH0
だいたい2004年の終盤なんてレフト渡辺だったんだぞ。
どんだけ選手層薄いんだって話だよ。
そりゃ英智もスタメンになるわ。
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:43:07 sRRE8an70
>>400
じゃあ2005年と2006年比較して中日の守備力は2006年の方がはるかに上なのか？
アレックスの守備劣化もありむしろ落ちてる部分もあるくらいだと思うが……
川上の出来や朝倉、佐藤充の台頭など
投手力が防御率1位に復帰したほとんどの要因だと思うが
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:44:20 ZMhrscud0
>>409
レフト渡辺なんてほとんど無い。
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/09 17:45:03 Xodts/En0
データ豚って思想が極端過ぎるよね
しょせんマネーボールに洗脳されてるからか（マネーボールを持ち出すと顔真っ赤に否定するけど）