07/02/11 01:48:51 d/qXcyjS0
シーズン１位になってもプレーオフで負けて
シリーズ出場権得られなくて胴上げ目の前で見せられて（多分やるんだろ？）
例えば優勝旅行なんて行く気にもなれないだろ。
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 01:55:01 WQkA8Lpv0
でも今までも、日本シリーズで負けても、旅行やパレードを普通にやってたわけ
だからな。よく考えたらおかしな話だよ。負けたくせに何でパレードなんだｗ
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 01:59:31 d/qXcyjS0
>>209
日本一を賭けて戦えもしないからな。
プレーオフで負けたリーグ優勝チームは。
同じリーグで自分たちより後まで残ってるチームがあるのに
何が優勝だという気持ちにはなるだろ。
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:02:21 pRcduKE70
>>208
リーグ優勝してカップ戦準決勝に負け、カップ戦決勝に出場できないだけだから優勝旅行はやる。
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:06:52 WQkA8Lpv0
今までもおかしかったんだよ。リーグ優勝程度でビールかけやら、パレードやら、
旅行やら・・・。日本一になってはじめてそれらを行えばよかったんだよ
それの方が有り難味がでるだろう
だから今年からのルールもセパ１位＝優勝程度では行うべきではない
セパ１位になり、クライマックスにも勝ち、日本シリーズにも勝ったチームのみ行うべき
当然、２位や３位から日本一になったチームはそれらの行事は行うべきではない
真のチャンピオンではないからな
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:09:33 d/qXcyjS0
>>211
リーグとカップ戦という位置づけはおかしいだろ。
リーグ優勝は所詮セリーグ優勝チームと、パリーグ優勝チーム、
日本に２つあるリーグの１つを制したに過ぎない。
一方日本一という栄誉を手に入れることが出来るのは、カップ戦だと。
結局日本一のチームはどこになるわけ？
サッカーのJリーグチャンピオンに相当するのは。
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:13:57 cYc+jsCv0
リーグ優勝してプレーオフも勝ち抜けばいいだけでしょ
プレーオフで負けるならそこまでのチームだと思ってあきらめれｗ
みみっちい。
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:15:54 pRcduKE70
1リーグ前期後期制ならリーグ優勝で日本シリーズ（前期優勝ｖｓ後期優勝）に負けても堂々とビールかけとかやってもいいとは思う。
前期優勝だけでも12球団の頂点には違いは無い。1リーグ制にすべき。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:22:13 pRcduKE70
>>213
＞結局日本一のチームはどこになるわけ？
＞サッカーのJリーグチャンピオンに相当するのは
来年はJリーグチャンピオンに相当するチームがないことになる。仮にJ1リーグが
2リーグ制になったときの例を>>120で挙げている。この場合日本一決定は天皇杯
とかになってしまうことになる。
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:44:55 pRcduKE70
リーグ2位でもPO+日本シリーズに勝ったらリーグ戦の成績もリーグ優勝扱いにすべきだろう。
一方リーグ2位でPOに勝っても日本シリーズに負けたらリーグ戦も2位扱いでノンタイトル。
3位の出場権は認めないとして。
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:48:53 4Kl6Fj350
プレーオフも7戦で決着つけりゃあいいよ。
興行的にもおいしいだろ。
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 03:04:07 Gd+OC2hT0
リーグ優勝未達成球団が日本シリーズを制すると、一方のリーグを制したにすぎない2球団
とカップ戦を制したにすぎない1球団しか存在しないことになる。
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 03:14:10 4Kl6Fj350
ぶっちゃけ、プレーオフの緊張感がたまらないだろ？
負けたら、終わりってのがいちばん面白い。
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 03:32:40 7OB6PoroO
>>205
1ﾘｰｸﾞにしたからといってPOをやらないという保証はない。
(むしろ2ﾘｰｸﾞ時よりﾘｰｸﾞあたりの球団数学数が
増えるのでより導入すり下地があるといえる)
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 03:54:43 PEcNvwWAO
アメリカは30球団で8チームなのに12球団で6チームはおかしいだろ？
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 04:18:53 4Kl6Fj350
NBAもそんなもんだよ。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 04:49:29 ntpdnQ+u0
Ｊ１Ｊ２みたいにしてシビアな降格争いさせた方が白熱する。薬使う球団とか下に落ちればいいのに・・
今の二リーグのままじゃあこれ以上チーム数増えそうにないし、むしろ１リーグで１部２部にした方が40球団とかにも出来そう
その上で弱肉強食の降格&昇格争いを見たい
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 09:00:38 gXI53FiM0
PSG決勝だけ別名称なのはスーパーボールやワールドシリーズがあるな。
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 09:02:59 9FOI79D+0
スーパーボウルやワールドシリーズとは比べるのも失礼だけどな。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 12:40:53 L0MAmKZN0
リーグ戦とは別物のカップ戦を１０月からするなんて、誤解が沢山生じるよ。
結局は、プレーオフをするんなら、リーグ優勝チームを決める試合にしないと。
例えば、１位に無条件で全試合主催試合と上に、１勝のアドバンテージとか、
５ゲームで更に１勝のアドバンテージとか、それ位の優位性がある位にして、
あくまで日本シリーズを盛り上げる為の前座的な扱いでいいだろ。
２位以下のチームが逆転するのにかなり不利な条件でやればいい。
それと、レギュラーシーズン１位を優勝に拘るなら、プレーオフはするな。
そのままリーグ優勝チームを日本シリーズに出せば良いだけ。
そういう考えが多数を占めるリーグはプレーオフはやらなくて良いんじゃないかと思う。
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 12:57:25 6mVRH4g00
日本シリーズの伝統や矛盾にばかりこだわってレギュラーシーズン歪めまくっていいのかよ。
今の制度はプレーオフさえあればいいって言うライトファンのための制度なんだから。
恨むならそいつらを恨むしかない。
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:11:50 ylsvKuf10
>>228
＞日本シリーズの伝統や矛盾にばかりこだわってレギュラーシーズン歪めまくっていいのかよ。
うん、だからそういう考えなら、プレーオフやらなきゃいいだけなんだよ。
このスレで何度も言われて来ている事だから、今更言う事でもないけどさ。
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:15:07 6mVRH4g00
>>229
だから、ライトファンを恨めと。
それでも良いってやつがいっぱいいるだろうから。
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:18:38 oB/6zqBx0
ライトなファンは関係なくオーナーの都合じゃないの
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:21:21 S9O6Hw2D0
恨むのはライトファンではなく、強引に１位＝リーグ優勝にしたいのに、
それでも金の為にプレーオフをしたがるセ・リーグ球団幹部。
プレーオフをしたいなら、レギュラーシーズンの延長戦と言う考えで
無いと長くは続かない。全くの別物だから批判が沢山起きている。
今年のシステムも長く続いて、２，３年だけの暫定措置。
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:27:44 6mVRH4g00
今までのパの制度だって 批判は続出していた。
その結果３年で終了。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:35:08 S9O6Hw2D0
>>233
改善された去年のパ・リーグの制度に批判はあったかな？
３年で終了させたのは、セ・リーグ球団幹部。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:39:32 6mVRH4g00
いくらでもあったじゃんｗ
どんなソースがいるの？
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:41:05 DUFy8cb40
ID:6mVRH4g00が必死な件。
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 16:09:42 6fkV6Pxb0
>>218
プレイオフは東洋経済の試算で興行的には一切＋はないという調査で出てるよ。
プレイオフのみ取り出すと盛り上がってると錯覚してしまうけどトータルで考えた場合レギュラーシーズンの試合が減って収入減になってるから。
去年までのプレイオフは２位３位から優勝したチームだけが＋で他は全てマイナスとなる。
>>232
まだセ案がまともだよ。
１位＝リーグ優勝の方が。
一番強くて一番努力したチームが一番損をする去年までのパのプレイオフは糞すぎ。
アメリカは最初の関門の地区１位＝優勝で必ず１位になった時点で１回は優勝というご褒美が与えられる。
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 16:11:38 rFP1aXi10
１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第１ステージは非開催。
２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。
３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。
【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）予備日＆移動日
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）
プレーオフ勝者をリーグ優勝にするなら、これ位のアドバンテージは必要。
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 16:43:32 nLKEUiMC0
>>238の1は必要だよな。
ただ俺としては10ゲームはゆるすぎると思う。
5～7ゲーム差以内くらいかなと。
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:11:17 7OB6PoroO
>>233
現在継続中のﾊﾟの制度にｾが乗って来た形だと思うのだが?
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:26:28 7OB6PoroO
>>234-235
批判は大きかったよ。
でもこの3年で反対意見はだいぶ少なくなった
ってのがPO議論ｽﾚに最初からいた人間の感想だな。
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:29:03 729gczFH0
今回の制度も巨人が１位になれないから
パにならって・・みたいなのあるんだろうか？
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:37:24 Ir0ctGmR0
頼むからセのプレーオフやめろ。
去年みたいにペナントの勝率5割に満たない上2位とのゲーム差がありすぎるヤクルトですら
日本一の可能性があるなんておかしすぎ。やるならアドバンつけろ
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:56:56 Z6ljCmzqO
去年みたいに３チームが終盤までもつれると、逆にプレーオフはいらない。
同率で並んだらプレーオフでいいじゃん。
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:08:18 2guueeCFO
>>238の案はなかなか良いね。
興行的にも２位主催は３試合、１位主催は５試合確保されるし。
一定のゲーム差がついたら出場させないルールがあればいいな。
上位チームに必ずアドバンテージもつければかなり改善される。
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:23:34 S2CT/qqV0
セリーグの順位で、勝率1位だが勝利数は2位の場合、プレーオフのプレーオフ
実施？
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:25:37 6fkV6Pxb0
いろんな案があるけど結局
１位＝リーグ優勝が大多数が納得する案。
これ以上の物はない。
それからどう日本シリーズをからめたPOにするかが問題。
だいたいなぜ弱いチームを制度でいじくってインチキで優勝させようとしてるのかよくわからない。
アメリカでワイルドカードで２位のチームをPOに出場させるというだけでかなり批判の的となったのに。
しかもアメリカは２位になれば無条件に出場できるわけではなく２位になっても平均で３年に１回しかPOに出場できないほど厳しい。
PO導入後のパはSBや西武除けばどこも３位以内狙いばかりの真剣さにかける試合でつまらなくなってしまてるし。
プロなんだから常に頂点を目指すような志の高い試合を求めないでどうする！って感じだ。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:40:36 fAVPC4bf0
>>247
セの意図はともかく、結果的に正常化されたので良かったな。
普通に考えれば当たり前のことなんだが。
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:48:36 2guueeCFO
>>247
だから、１位がリーグ優勝なら、プレーオフをする必要性がないと言う意見も大多数なんだよ。
アメリカの例を出してるけど、プレーオフのリーグチャンピオンシップでリーグ優勝が決まるし。
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:51:41 +pWjz5T10
>>249
大多数？
アメリカは元々決まってないものを決めるもの。
全然意味が違う。
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:53:16 sA40taAvO
１位がリーグ優勝なのに、わざわざプレーオフをしなきゃならない理由が全く出てないな。
>>238は非常に良いプランだけど、セ・リーグの幹部は絶対に嫌がるだろうな。
リーグ優勝したのに、日本シリーズは違うチームが出る矛盾が必ず出るけどな。
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:54:27 +pWjz5T10
プレーオフをしなければならない理由＝プレーオフを見たいやつがいるから
それだけだろ
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:57:37 2guueeCFO
>>252
全く理由になってない。
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 20:01:39 +pWjz5T10
は？
ファンが望むものをやるのが理由にならないと？
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 20:01:43 OWP4GgQp0
リーグ1位が優勝で、プレーオフは日本シリーズ出場権をかけた戦いという形になったが
それでは日本シリーズが日本シリーズではなくなるわけで大きな矛盾が生じる。
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 20:15:11 6fkV6Pxb0
>>252
PO導入のきっかけは自力で優勝できないロッテや日本ハムなんかが強引に多数決で決めたのが最初だよ。
優勝する為の戦力アップや金を出す事や観客を増やす努力は放棄して制度をいじってインチキで優勝するのを無理やり多数決で決めたのが導入のきっかけ。
PO導入前は西武、ホークスは反対。
ファンの為とかでもなんでもなく馬鹿な球団がどうやっても優勝できないから西武やホークスに嫉妬してはじめたのが理由。
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 20:20:31 6fkV6Pxb0
ちなみにロッテの言い分は
・POは３位まで無条件
・１位にアドバンテージは与えるな
・POは下位チームのホームで試合させろ（１位と２位チームのPOなら２位チーム球場で試合させろ）
言ってる事が無茶苦茶だろ。勝手すぎる。
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 21:47:39 4Kl6Fj350
アメリカじゃアメフトもバスケも野球もみんなプレーオフあるんだよ。
サッカーですらプレーオフがあるｗ
それで盛り上がっている。日本も盛り上がってるだろ。但しハンデが必要だな。
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 23:42:55 7wseo0es0
１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第１ステージは非開催。
２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。
３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。
【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）予備日
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 00:59:30 ycf0Sxsh0
インターワイヤードは「セ・リーグのプレーオフ制度導入」に関する調査結果を発表
インターワイヤードは、同社が運営するネットリサーチサービス『ＤＩＭＳＤＲＩＶＥ（ディムスドライブ）』にて、
「プロ野球」に関する調査を実施し、２００６年の日本シリーズ観戦、来年のプロ野球の観戦、
セ・リーグのプレーオフ制度の導入などについて、調査結果をまとめた。
インターワイヤードが運営する『ＤＩＭＳＤＲＩＶＥ』は、インターネットリサーチを通じて調査企画・設計から
分析・提案までを提供する、マーケティングのトータルソリューションサービス。
全国に１７万人のモニターを擁し、市場調査を実施している。
今回の調査は２００６年１１月１日（水）～１１月６日（月）に実施。保有モニター７，０１８名から回答を得ている。
調査の概要
＜セ・リーグのプレーオフ制度導入、「賛成」４５．７％、「反対」２０．８％＞
全員に、２００７年からのセ・リーグのプレーオフ制度の認知を尋ねたところ、「よく知っている」２０．１％、
「なんとなく知っている」４３．０％、「導入されることを知らない」１５．８％、
「プレーオフ制度そのものを知らない」２１．１％となった。
「プレーオフ制度そのものを知らない」以外の人（Ｎ＝５５３７）に、
"セ・リーグがプレーオフ制度を導入することについてどう思いますか"と尋ねたところ、
「賛成」１８．３％、「やや賛成」２７．４％と、『賛成』と回答した人は４５．７％、「やや反対」１１．２％、
「反対」９．６％と、『反対』と回答した人は２０．８％という結果になった。
『賛成』は４割以上で『反対』の２倍以上だが、「どちらともいえない」も３３．５％と３割を超えている。
２０代以上の回答では、『賛成』と回答した人が最も多かった年代は、男性は３０代で５０．５％、
女性は６０代以上で６３．３％。一方、『反対』と回答した人が最も多かった年代は、男女とも４０代だった。
『反対』と回答した人は、女性は全ての年代で１０％台でしたが、男性では全ての年代で２０％を超えている。
また、今年、プロ野球の視聴をたくさんした人ほど、『賛成』と回答した人が多くなっている。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:00:02 ycf0Sxsh0
＜短期決戦は盛り上がるが…。リーグ優勝したのに日本シリーズに出場できないかも＞
『賛成』と回答した人（Ｎ＝２５３２）のその理由については、
１．「やるなら両リーグやった方がよいから」が最も多く５０．０％。
２．「短期決戦の試合は盛り上がるから」４８．３％、
３．「終盤に消化試合が減ると思うから」４３．０％
と続いている。
一方、『反対』答えた人（Ｎ＝１１５０）のその理由については、
１．「リーグ優勝しても日本シリーズに出場できないかもしれないから」が最も多く６０．８％、
２．「リーグ優勝のチームが損をするかもしれないから」５０．９％、
３．「リーグ３位でも、日本一になるかもしれないから」５０．３％
と続いた。リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い事が伺える。
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
URLﾘﾝｸ(www.bbtoday.net)
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:05:37 1HhtM6nR0
反対者の２割の中で多いって事だなｗ
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:12:44 1HhtM6nR0
設問の作り方も悪い。
これだと１位＝優勝＝日本シリーズ出場じゃないのが嫌なのか、プレーオフ勝者が優勝じゃないのが
嫌なのか分からない。
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:23:55 9wJHg9Vp0
>>259
いい案だな って言ってほしい？
日程表を貼り付けた後、きまって自作自賛レスするのもうやめろよな
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:47:00 g/cWObRq0
レギュラーシーズン１位が優勝だから、日本一を争うためだけの
プレーオフは要らない、と言う意見なら、俺も分かるんだが、
それでプレーオフをやるべきだという意見は分からないな～。
リーグ優勝しても、プレーオフで負けて（しかも本拠地で）
日本シリーズに出られない初の不名誉な球団はオフは大変だろうな。
予想されるのは、
１．優勝査定しなきゃならないから契約更改大荒れ
２．日本シリーズに出られないのにパレードするのか？
３．ゲーム差制限や、アドバンテージをつけろ、と言う声が上がる
４．プレーオフ廃止論が浮上
プレーオフやれば面白いとか、金になるなら何でもアリ、
と言う発想そのものが理解出来ん。
まあ、俺としては、リーグ戦の価値を尊重したいなら、
プレーオフなんかやるな、と言いたい。
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:57:03 F4sMipsfO
>>257
各球団の主張というのは初めてみたのでできればそのｿｰｽを知りたいのだが
>>261
自分自身で提示している
「賛成45.7%、反対20.8%」というのはどうなんだ?
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 02:15:36 D7aPX5Ao0
>>265
だからハンデをつければいいんだよ。そのへんはNFLは合理的。
放映権も一括で管理してるし。
プロ野球は遅れてるね。巨人だけが儲かる今のシステムじゃ、5年後は消滅してるかも。
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 09:05:58 22gGJY6y0
>>265
＞２．日本シリーズに出られないのにパレードするのか？
それは優勝して、カップ戦で負けてカップ戦決勝戦進出を逃したにすぎない。
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 10:22:15 TFEZHvGw0
>>267
ハンデ？
NFLのポストシーズンにはアドバンテージは存在しないが？
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 10:39:00 uKtVRVjb0
カップ戦とか言ってる奴が何人も居る時点でこのプレーオフ制度は糞そのものだな。
日本一よりリーグ優勝の方が価値があるとか言う奴も居るしな。
今の制度は中途半端そのもので、必ず飽きられる。視聴率も取れないから数年で終わるよ。
プレーオフをどうしてもやりたいんなら、公式戦の順位やゲーム差に応じた
アドバンテージをきちんと設定して、リーグ優勝を争うものでないと面白みが全く無いわ。
公式戦１位が優勝に拘りたいなら、プレーオフは廃止で４年前までのように戻すのがいいな。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:02:53 TFEZHvGw0
問題点はそこじゃないと思うが。
一般的感覚とかけ離れた極一部のマニアが
プレーオフに拒否感を持つあまりリーグ戦１位をリーグ優勝とか
言い出したことがそもそもの根本原因。
普通にプレーオフ優勝チームをリーグ優勝にすればいいだけの話。
リーグ戦の価値？
そもそもプレーオフは消化試合を減らしリーグ戦の試合の価値を上げるための物。
既存のシーズンが大失敗しているから導入するのになに言っているの？
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:20:08 tfIS8e0i0
>>270
＞日本一よりリーグ優勝の方が価値があるとか言う奴も居るしな。
リーグ2位で（もちろん非優勝で）日本一（？）よりはリーグ優勝のほうが上になると思うが。
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:53:45 ZJN7MfB50
>>269
NFLは勝率が高い方のチームのホームスタジアムで試合をやるからそれがアドバンテージでしょ。
アメフトは敵地でやると、作戦を伝えてるときに観客のクラウドノイズが酷くてプレーを失敗することがままあるから結構なアドバンテージだよ。
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:55:37 TFEZHvGw0
>>272
名前だけならともかく、そうはならんよ。
名前だけのリーグ優勝しようが、プレーオフに負けている時点で敗北感以外残らない。
そもそもメジャーでもワイルドカードからワールドシリーズ制したチームの方が褒め称えられる。
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:56:29 TFEZHvGw0
>>273
今は日本のプロ野球でも勝率の差はNFLやサッカーに勝るとも劣らないんだけど。
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 12:00:07 ZJN7MfB50
>>275
なんでアドバンテージの有無のレスをしたのに勝率の話になるんだよｗ
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 12:03:57 TFEZHvGw0
ホーム開催で充分なアドバンテージなんでしょ？
なら勝ち星にゲタ履かせる必要ないじゃん。
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 12:25:25 ZJN7MfB50
>>277
勘違いされてるみたいだが、
俺はNFLで勝ち星にゲタ履かせるなんて一つも言ってないよ。
>>267は別人だが、たぶんNFLではホームアドバンテージがあるから、
ホームアドバンテージが少ない野球では勝ち星にゲタ履かせる方法でハンデを作った方がいいという意見だろう。
俺は>>269の
> NFLのポストシーズンにはアドバンテージは存在しない
にNFLはホームで試合をやるアドバンテージがあるというレスをしただけなんだが、
>>269のレスは NFLのポストシーズンには（勝ち星にゲタ履かせる）アドバンテージは存在しない という意味のレスだったのかい？
認識のズレが生じていたようだ。
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 12:47:47 TFEZHvGw0
ホーム勝敗 ビジター勝敗
日ハム 43-25 39-29
西武 44-23（１） 36-31（１）
SB 36-28（４） 39-28（１）
ロッテ 36-32 29-38（１）
オリ 25-43 27-38（３）
楽天 22-43（３） 25-42（１）
中日 50-22（１） 37-32（４）
阪神 49-22（４） 35-36（４）
ヤクルト37-35（１） 33-38（２）
読売 38-35 27-44（２）
広島 37-32（４） 25-47（１）
横浜 34-36（３） 24-48（１）
ほとんどのチームがホームゲームの方が勝率が高く
セにいたっては中日と横浜以外の４チームがホーム勝ち越し、
ビジター負け越しというサッカーかと思えるような露骨な結果
（中日や横浜にしてもホームの方が勝率が高い）
地域分散が進んできた今のプロ野球では
ホームアドバンテージの効果は絶大と言えるだろう
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 13:55:15 t0qUpxNN0
>>278-279
ホームアドバンテージの優位性に拘っているようだけど、NFLは他競技だし、
それだけでは一昨年と３年前のソフトバンク（ダイエー）の説明が付かない。
去年の日本ハムのように、１位には無条件で１勝した上で全試合
ホームにする位が野球のアドバンテージとしては適切。
それと、Aクラスと言っても、去年の中日とヤクルトのようにゲーム差が
あまりにも離れていても出ていいのかっていう問題もある。
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:13:36 TFEZHvGw0
>>280
ソフトバンクは数少ない例外
だいたいソフトバンクにしても内弁慶シリーズで日本一になったことあったでしょうが
サッカーだろうがアウェーで弱いチームは存在するし
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:32:56 yRxFaAGR0
>>271
一般的感覚なら当然１位＝優勝ですが。
あまりにかけ離れすぎていて笑った。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:34:45 yRxFaAGR0
>>274
リーグ２位で敗北感残らないの？
やっぱりかけ離れてるよ。
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:35:03 lqFyfT9p0
>>282
一般的感覚なら、１位＝優勝でプレーオフは行わないで日本シリーズ、が正しい。
１位＝優勝なのに、プレーオフを行う、と言うのは一般的感覚ではない。
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:41:36 TFEZHvGw0
>>283
最後の重要な試合で勝てば敗北感なんてないのが普通
勝者として終わるのと敗者として終わるのでは一般の人が受ける感覚はまるっきり違う
>>284
なに寝ぼけたことを
そんな時代遅れのシステムでは一般人は見向きもしない
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:42:56 R87JBGec0
プレーオフ制度のおかげで野球シーズンになってもぜんぜんワクワクしないんだよね。
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:43:01 yRxFaAGR0
>>285
＞最後の重要な試合で勝てば敗北感なんてないのが普通
普通じゃないよｗ
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:45:32 TFEZHvGw0
>>287
WBCの予選で韓国に２度も負けた日本は優勝に値しないとほざいている韓国人的思考ですね
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:46:30 nauEt5mP0
>ID:TFEZHvGw0
今日ずっとこのスレにいるみたいけど、お前の希望するプレーオフの形態は何なんだ？
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:50:14 yRxFaAGR0
またつまらん例えしてくるものだな
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:53:39 9wJHg9Vp0
昨年のパ方式でいいよ。
第２ステージは６試合制にした方がいいけど。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 15:16:25 BA3kCqno0
第１ステージも第２ステージも上位に１勝のアドバンテージあった方がいいよ。
下位が勝ちにくくしないと、半年間レギュラーシーズンをする意味が無いし。
>>291
去年のパ方式だと、第２ステージは３，４戦は下位のホームだった。
６戦にしたいなら、上位と下位のホームゲームのバランスはどうしたい？
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 15:27:53 XPy2xy5u0
>>285
＞勝者として終わるのと敗者として終わるのでは一般の人が受ける感覚はまるっきり違う
金メダルを狙った選手がオリンピックの3位決定戦で勝っても敗北感を持ってると思うぞ。
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 17:13:16 D7aPX5Ao0
アメフトはホームアドバンテージがあるスポーツ。
野球はその日の投手で決まるから、ホームアドバンテージはほとんどない。
勝率が上のチームに一勝下駄履かせるぐらいやらないと、釣り合わない。
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 17:36:45 s9BFumSP0
素朴な疑問なんだが
ホームアドバンテージのあるスポーツと
あまりないスポーツの違いってどこにあるんだろうね。
去年の日ハムなんかはかなりホームアドバンテージあった印象だけど
野球ではやっぱ例外的なパターンかな。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 17:47:32 wv2rMM1R0
NPBは根本的な問題を解決できる能力がない団体だから
こんなつまらん制度を考え出す。
まあ、やることに決まっちまったんだから仕方ないけど、
将来的には無くして欲しいね。
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 18:02:57 0d+zcP1z0
野球でホームアドバンテージがありそうなスタジアムって
札幌ドーム、甲子園位なものか？
福岡も以前はすごかったけど最近はそれほどでもない気がする。
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 18:56:18 Ypp5hnsEO
ホームアドバンテージは別に応援だけじゃないだろ。
人工芝か天然芝か？マウンドの高さなど
やりなれたスタジアムのほうが勝率高いのは不思議でもなんでもない。
さらにホークスみたいにホームのほうが結果を出せないメンタルの弱いチーム
があるのも不思議でもなんでもない。
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 19:08:34 iMArxmf20
野球は表攻めと裏攻めの違いもある。
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 20:18:08 4CEQdGEAP
>>299のことがあるから多少後攻にアドバンテージがあるんじゃないかな。
まあ、実際に統計を取らなきゃ断言はできんけど。
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 21:38:17 ydBoEOJH0
確かメジャーの過去の統計では
ホームチームの勝率は.530って話を聞いたことがある。
ホームの方がアウェーより勝率は6%高い。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 00:18:26 sn/vYRBsO
>>290
じゃぁ、球団が査定した年俸額に不満を持って保留する選手で
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 21:49:47 4f2D+brh0
プレーオフ制が嫌でソフトバンクはファン離れが著しい。
おとといのキャンプにも４２０００人しか来なかったし
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/13 22:38:24 eVzFO+vn0
皮肉で言ってるつもりなんだろうが、
キャンプを観に来るファンの人数とプレーオフ制度は関係ないからな。
ホークスファンはプレーオフのせいでRSの価値が減ってRSの観客数が落ちたと言っているが。
最近の宮崎でのホークス人気は、単に巨人の人気がなくなって、ホークスが九州で地域密着に成功した結果だろう。
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 00:48:03 JHlQHKKr0
プロ野球の人気を取り戻す為にやってる制度とか言うが、
2006年のパリーグプレーオフでTV中継されていない試合が多かったのは許せない。
人気を出す為にプレーオフをやる⇒試合放送しない⇒意味が無い
とか、ふざけすぎ。野球自体は好きだが、プロ野球をまとめる組織（？）は何がしたいのかわからん。
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 01:39:30 2wBZfnck0
人気と金のためにプレーオフなんかやるなって意見があるけど、
このままだと人気と金がなくなって衰退していくんだからしょうがない。
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 10:33:48 eWKpiiWK0
>>304
正確に言えよ。
プレーオフで弱いからＲＳの観客が減ってると。
制度のせいにするからＳＢオタは女々しいと言われるんだよｗ
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 11:18:07 K4uLd/Q/0
>>307
またＰＯ因縁ＳＢヲタが暴れてるの
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 11:19:16 K4uLd/Q/0
>>304
今年の観客が多いのは王監督の最後の姿を見に来てるからだろ
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 20:20:22 Z1v7ocCu0
>>309
一昨年も去年のキャンプも宮崎でホークスは人気だったぞ。
ちょっと前までは宮崎キャンプと言えば巨人が人気を独占してたのに。
巨人の魅力がどんどんなくなって、ホークスが九州地域密着に成功して、いつの間にか人気が逆転してしまった。
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 20:37:59 Z1v7ocCu0
>>307
あと俺はホークスファンではないからな。
そもそも野球というスポーツはプレーオフ制度が合わないんじゃないか。
RSで140試合もやるスポーツが最後の数試合でひっくり返されたら嫌だろう。
RSの試合数の少ないアメフトやバスケとは、負けたときのがっかり度が違うだろう。
そりゃRS見るのアホらしくなって球場に観に来なくなるファンも出てくる。
MLBのように球団数も多く、地区制で分かれてるなら、なんとか許容できるが。
140試合もやった後、12チーム中6チームも出るものをプレーオフ（クライマックスシリーズ）とか言われてもな・・・・・・。
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 21:52:51 o7LfisBl0
パリーグの人気そんなに上がってないね
西武 ２．２％（2004年）→１．５％（2005年）→１．５％（2006年）
ロッテ ０．３％→１．２％→１．１％
日ハム １．０％→２．３％→１．７％
ＳＢ以外のパ合計 ４．３％→７．４％→６．１％
ＳＢ ４．７％→４．６％→５．５％（2004年はダイエー）
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 00:08:43 kRQ/emcA0
>>311
MLBも両リーグ12球団ずつになるまではプレーオフは無かったし
最初のうちは東西2地区の優勝チームが対戦する形式だった。
その後3地区制になって「ワイルドカード」も導入されたが、
それはただ単に地区2位に入りさえすれば良いという制度でなく
また建前の一つとはいえ他地区の優勝球団より勝率が高い
（最高リーグ2位の）チームを救済するという趣旨もあるので
まあ受け入れられるかなというところだね。
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 06:44:01 pmj6uCFk0
単純に思うのだが，別に日本シリーズ出場チームをいまのパリーグみたいに
最後の１位～３位のチームでプレーオフしてもいいと思うけど・・・・
「パリーグペナント優勝」の称号（？）は通算１位のチームに与えるべき
だと思うのだけどなー。「優勝チーム」と「日本シリーズ出場チーム」が
別でもおかしくないでそ。
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 07:14:24 yNh2Mde0O
例えば今年のセリーグが
1中日2阪神3ヤクとなり
クライマックス
阪神×ヤク○
中日×ヤク○
↓
ヤクが日本一とかなったら
中日の選手…リーグ優勝したし給料上げれ！
阪神の選手…2位だし給料上げれ！
ヤクの選手…日本一だし給料上げれ！
とかで年俸高騰しないか？そしたら首締まらない？阪神や巨人みたいな金持ちチーム以外。
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 07:56:56 +vTXu48pO
POってSBのために改善したのに優勝できなかったな（笑）
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 08:17:21 0wHptBP5O
PO賛成派。、9月初めになるともう優勝するチーム大体わかるから
そのファンしか盛り上がれない。消化試合もへる。
POがあれば3、4位チームのファンも最後まで楽しめる。
ただ、リーグで6チームなのに、3位チームが優勝しちゃうのもシラける。チーム数増えればアリかと。
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 10:44:13 FoWMAGi20
決まっちゃってて面白くないから、決まってるものを決まってないことにするって発想がすごいよな。
メジャーなんかと根本的に違うところ。
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 18:12:49 GxElgoc6O
>>312
人気が上がってないというより凋落を食い止めてるというべきなのかな？
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 19:24:21 UwT+OeEF0
パリーグも米国人監督が３人にもなったけど、
誰も日本のプレーオフ制度はおかしいなんて言ってないからいいんでない。
６チーム中３チームも参加できるなんてメジャーじゃ考えられない
なんて言ってるのはおまえら２ちゃん系日本人だけ
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 19:53:08 uS2Y2WXjO
１２球団を地域ごとに３つのリーグに分けて各リーグの１位と最も勝率の高いチームでプレーオフを戦えば良いんではないんだろうか？
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 20:01:11 3QHGaI5FO
>>320
リーグ１位なのに納得できなかったホークスファン多数。
ロッテのある選手は１位じゃないからプレーオフ、日本シリーズやりずらいとのコメントもあったらしいぞ。
外国人監督よりプロ野球ファンの意見のが重要。
2ちゃん系日本人だけ？主観だけで語るな。ソフトバンクの観客は減っている。それはプレーオフで勝てないのもあるが、レギュラーシーズンが馬鹿らしくなったとも考えられる。
例え2ちゃん系日本人だけがおかしいと考えていても、外国人監督の考えより重要だろ。
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 20:28:04 Rv0px1Iq0
>>320
監督が自分が率いるチームが優勝できる確率が上がるPOだったら礼賛するに決まってるだろ。
外国人監督は結果出さないとすぐ首になるんだから。
お前アホだろ。
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 20:46:01 +cKR0NmA0
シリーズをその時点でのリーグ最強がぶつかる、セパ対抗戦と考えれば、プレーオフも納得するのでは。
１～３位までがその参加権を与えられる。
シリーズ優勝とリーグ優勝とはそれぞれ別の栄冠だと俺は思っている。
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 21:23:11 ywWwkIeo0
>>324
去年まではリーグ優勝の上にシリーズ優勝があったが今年からは別ものだな。
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 21:43:09 Abg5Ol9R0
そういや、韓国では日本のプレーオフと類似した制度を取っているがファンの反応はどうなんだろう
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 22:19:48 AsNkQM1WO
>>321
個人的には、16チームにして4地区分割→4地区各1位でPO、と
いうのを提案したいが。
4チーム増やせるかねぇ。
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 00:00:27 oxU9agvK0
>>327
俺も理想はそう、減って1リーグ8球団になる可能性もあるがw
でも一旦３位まで出られるようにしちゃったし、
プレーオフがワンステージだけになるからなあ、
1リーグ12球団になるまでは現行制度のままじゃないのか？
でなければ4位まで出られるとか。
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 08:14:13 vbOnG6iZO
>>328
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
週ベの連載読んで汚染されてるかも知れんが、もう少し球団が
あってもいいんじゃないかな。
現行ルールを元にするなら、個人的には1、2位のみPO進出にし
てのトーナメントがいいかと。
330:314の者です
07/02/16 14:18:10 BVAnkCsP0
米国メジャーの場合日本でいう「リーグ優勝」というステータスあるのだ
ろうか？
日本の場合「リーグ優勝」というだけでペナントを球場に飾れてビールブ
ッカケのドンチャン騒ぎやるほどの「栄冠」だろうよ。それほどのものを手
に入れるのに，現行のままだと勝率５割以下で投打共にボロボロ・・・普通
なら監督がクビになるようなチーム（実際いままで３位チームってのはたと
えＡクラスといったってそういうことあったでしょ）でも最後の数試合全力
でガンバルだけでその栄冠がゲットできてしまうってのに疑問がある。シリ
ーズ出場権を決めるということのみなら「面白さ」も大事だから納得できる
けど「リーグ優勝」というステータスは従来通り通年１位のチームであるべ
きじゃないのかな？
後半の盛り上がりという観点でみれば今の方法だと，１位２位が競った場
合の「首位攻防戦」の切迫感がイマイチってこともあるぞ。
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 22:44:03 SFf6Hkqp0
>>328-329
球団数にもよるが地区制の導入はあるかなあ？
今の12球団で1リーグになるなら、交流戦が36試合に戻って
中止のカードを期間中に消化しなくなる程度なのでは。
１リーグということで「上位4チームでたすき掛けプレーオフ」
は堂々と？できるようになるかもしれないが。
ところで、あの時10球団にしようとしていた人たちは
一体どんなRSとPSをイメージしていたんだろう。
単にパリーグは４球団でリーグ戦108試合、交流戦36試合
セ・リーグはリーグ戦120試合、交流戦24試合
で日本シリーズは変わらずとかだったりするのか？
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 23:48:09 RlAosXzW0
>>331
考えられるとすれば
・東西地区制で東西の1位同士の日本シリーズ
・韓国プロ野球同様に３位対4位の勝者が2位とプレーオフをやってその勝者が1位と日本シリーズとか
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 10:03:00 x+LTte+50
>>274
アメリカでの、ワイルドカードからのワールドシリーズ制覇の感覚は現地人ではないから
よくわからない。日本人にとってはワールドシリーズは日本シリーズのようなものだという
認識があり、ワイルドカードのシステムの知名度は少ないからワールドシリーズ＝アメリカ
版日本シリーズのような感覚があるけど、リーグ2位・非優勝での日本シリーズ制覇が去年
までの日本一のような評価になるとは考えにくい。
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 11:03:47 TjN3bIqA0
>>333
考えにくいと言っても現実に一昨年の優勝はマリーンズで褒め称えられた。
ホークスのことなんて覚えている人間はホークスファンしかいない
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:09:29 EWmIK/0Y0
MLBの場合、ワイルドカードチームがシリーズに出ても
敗退していったチームにも地区優勝という記録は残るしね。
まあ、俺としてはRSの順位表がその終了後何日かして
遡って変更するのだけはやめてほしいと思っていたけど。
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:09:38 PmsP1eUJ0
一昨年のロッテの日本一はRS2位とはいえリーグ優勝だったから優勝せずに日本シリーズ
を制覇するのとは違う。
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:15:39 PmsP1eUJ0
>>335
それと同じように日本シリーズで勝ったらRS2位でもリーグ優勝扱いにすべきだと思う。
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:17:10 Rl42rg0j0
やっぱりハンデが必要だな。
一位にはあらかじめ一勝アドバンテージ与えないと。
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:20:23 TjN3bIqA0
ハンデがなければ肝心な試合に勝てないようなチームに優勝の資格はない
一発勝負に弱いという日本のスポーツ界の一番駄目なところを
修正するためにもこの制度は必要だ。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:25:13 Rl42rg0j0
>>339
野球は先発投手の出来で勝負が左右されるから、一発勝負向きじゃない。
他のスポーツとのちがいはそこにある。
現行のシステムだと勝率5割に届かなくても優勝できるケースも出てくるぞ。
それなら、ペナントで130試合以上やる意味がなくなる。
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:31:06 bC07wXRP0
レス番つけていなかったのでもう1回
>>334
一昨年のロッテの日本一はRS2位とはいえリーグ優勝だったから優勝せずに日本シリーズ
を制覇するのとは違う。
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:32:18 Jo3rhY+r0
ペナント重視＝農耕民族
プレーオフ重視＝漁民
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:33:41 TjN3bIqA0
>>340
だったら、高校野球なんて大会そのものがおかしいということになるな。
130試合だろうが1000試合やろうが消化試合には価値はない。
そもそも勝率５割未満で優勝なんてケースはありえるってだけで非常に稀。
仮に起きてもプレーオフで負ける方が悪い。
実際に起きれば優勝したチームは歴史に残り讃えられるだろう。
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:44:19 Vja541yS0
野球が一発勝負向きではないというのには同意だが、それならシリーズ自体の意味も疑問符がつくんじゃない。
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:50:18 lm0BiLDV0
すでに決着がついているものと、一発勝負で決着つけるしかないものとでは全く意味が違う。
>>343
讃えられる訳ないじゃんｗ
おかしなルールの象徴として汚点が残るだけ。
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:53:06 wj1OOFy9O
現行のプレーオフが矛盾してると思うが、それを言うと終わっ
てしまうよな。
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 12:57:48 Vja541yS0
シーズンで４５６位はプレーオフに出れないんだから意味はあると思う。
８月くらいまで勝ちまくって、終盤故障者続出でなんとか僅差で１位ゴールみたいなチームがシリーズ
に出てもなという考え方はないかな。
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:00:01 lm0BiLDV0
そのとき一番強いチームが知りたいんだったら１２球団トーナメントでもやれば良い
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:04:45 TjN3bIqA0
>>345
決着なんてついてないでしょ。
オリンピックだろうが順位再決定のための決勝システムは今の世界標準。
こんなものにケチつけるのはWBCで日本に２勝したにもかかわらず
肝心な試合で負けた韓国の人とメンタルは一緒。
汚点などというのは便器ヲタみたいな負け犬の遠吠えでしかない。
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:07:22 lm0BiLDV0
ＷＢＣ持ち出して来ると思ったｗ
さんざん短期と長期の違い語られてるじゃん。
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:10:55 Vja541yS0
シーズン優勝は確かに栄冠だよ。シリーズはお祭り的な部分もあると思う。
トーナメントは極端でさすがに番勝負でないといけないと思うが、あらためてその時点での最強を選抜する
というのはおかしいかな。現状のプレーオフのやり方がベストとは言わないけど。
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:11:13 TjN3bIqA0
単騎だろうが長期だろうが同じ事
１年掛けたシーズンでの順位再決定なんて
NBAやNHLなどでも普通に行われている。
全体の半数近くが参加するプレーオフという形でね。
長期だから特別なんてアンチの見苦しい言い訳でしかない。
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:13:52 lm0BiLDV0
野球は一発勝負向きじゃないよね、ってのもまた無視だな
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:24:15 XVE5BBc30
>>352
負けた糞チームがグタグタ行ってるだけだろ
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:35:12 FDl98zqI0
ＰＯに3位を入れるメリットは、第一ステージによって
1位に日程的なハンデが与えられるところだな。
1位チームは第二ステージでエースを二回使えるけど、2位3位チームは一回しか使えない。
去年だってダル（エース級）vs杉内（裏ローテ）と八木（エース級）vs斉藤（中四日）
で投手のハンデは結構でかかったな。
０４は第一ステージと第二ステージが中二日だったせいで、西武が松坂をたっぷり使えた
０５はロッテ二桁六人衆という先発総エース状態だったから、特殊といえば特殊な状況だった
投手のローテが一回りするくらい試合すれば、一発勝負の色も大分薄れるんじゃないかな
日本シリーズが短期決戦だから野球には合わないなんて意見は今まで出なかったんだし
とりあえずＣＳやるなら、1位に日程的なハンデか勝ち星のハンデを与えた上でリーグ優勝を決めるべきというのは賛成する
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 13:39:51 XVE5BBc30
>>355
パリーグ過去3年のＰＯは完璧だな
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 15:31:18 OsY3hchz0
こんなこと今更言っても仕方ないけどさ
去年の制度で良いじゃん
セリーグはPOなし
パリーグはPOあり、1位にアドバンテージ
けっこうよく出来てると思うよ。
なんで両リーグそろえる必要があるんだよ
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 15:50:34 Jo3rhY+r0
３位まで参加できるようにしたパのＰＯは慧眼である。
おれも最初はえっ？
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 16:14:00 LOYVnLPbO
>>337
そんな事を言ってたら昨シーズンのヤクルトみたいに五割きってもリーグ優勝だと？
そんなバカな
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 16:14:32 k3hipgtEO
何というか、一位通過で優勝できないって逆に凄い恥ずかしい気がする
一位通過の旗だけ飾るんならパンツ干しといた方がマシだと思う
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 16:45:37 mepfqaet0
>>359
さすがに3位のPO出場権はなくすべきだと思う。
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 17:01:51 Jo3rhY+r0
>>361
３位まで出場できるから０４年はハムとロッテの３位争いですごく盛り上がった。
ただ、ここ２年続けてセの３位の勝率が５割割ってるのが気になる。
交流戦のせいかな。そもそも３位の勝率が５割以下なんてそれまではめったになかった。
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 17:43:40 wj1OOFy9O
>>361-362
セパ1位2位チームの計4チームでPOの方がすっきりするんじゃな
いかな。
まさか2位が負け越しってのはそうそうないでしょ。
しかし、クライマックスセorパというネーミングセンスもいか
がなものかと。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 18:11:31 3jhPkCBr0
4チームならクライマックスを盛り上げるという意味ではたすきがけの方がいいかもね
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 18:23:19 Rl42rg0j0
>>344
シリーズは7戦あるだろ。アメフトは一試合だけだけどね。
それなりに理由があるんだよ。
野球は一発勝負じゃ、どっちのチームが強いかはわからないよ。
その日先発した投手が調子よければ勝つし、悪ければ負ける。
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 19:03:59 Jo3rhY+r0
第一ステージは３戦だから面白い
第二ステージは５戦だから面白い
日本シリーズは７戦だから面白い
それぞれのステージにおいて必要な勝利数が違うから
ローテーションのあやというものが生まれて面白いのである。
第一ステージではシーズン中は回避されがちなエース対決が見られる可能性が
大きいので面白いのだ。
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 19:34:22 Us6ZJwur0
>>352
＞短期だろうが長期だろうが同じ事
いや、全く違う。
２～５試合での順位再決定戦は試合数が少ないリーグであればこそ許容されるものであって、
野球のように試合数の多いリーグには不向きなものだ。
例えば、４年間で１０００試合を消化して優勝を決める何かのリーグがあったとして、
最後に１位と２位とで１試合のみの順位再決定戦を行うなんてシステムがあったとしたら、
そんなやり方に賛同するバカはいない。
RSが１０００試合に対してPOが１試合では、あまりにも試合数がかけ離れすぎていて
バランスが取れていないからだ。
つまり、短期と長期とでは同じではないということだ。
１０００試合じゃないにしても、１４０試合前後というのはかなりの試合数だ。
それに対して２～５試合での順位再決定戦というのはバランスが悪すぎる。
順位再決定戦での１試合が３０～７０試合にも相当する。
これでは「RSで積み上げてきたものは何だったのよ」と思う奴等が
多数いたとしても、おかしくも何ともない。
今回のPOシステムの導入は悪い決定だと思う。
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 21:44:37 TjN3bIqA0
>>367
>これでは「RSで積み上げてきたものは何だったのよ」と思う奴等が
>多数いたとしても、おかしくも何ともない。
パで実際にやってみて大成功してるじゃないか。
反対しているのは既存の大量の消化試合を生み出すシステムが
大失敗していることも理解できない頭の硬直している馬鹿と
負けたことをシステムに八つ当たりしている便器ヲタ以外には１人たりとも存在していない。
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 22:21:14 OsY3hchz0
>>368
言いすぎだよ。
いつでもRS1位を狙える戦力豊富な常勝チームのファンだったら
足下すくわれるのが嫌なのは当然の感情かと。
ただ戦力が安定しないチームの応援をしていると
首位争いに脱落しそうな時、3位争いに希望が持てるのはありがたいんだけどね。
シーズン後半は若手育てるにしたってそれが何年も続くとやっぱせつない。
現実問題3位から優勝するのはほとんど不可能に近いんだけど
夢が持てるし、2位チームに勝てたらそれだけでけっこう満足できると思う。
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:17:36 Us6ZJwur0
>>368
＞パで実際にやってみて大成功してるじゃないか。
パ・リーグとて観客動員を増やすために苦肉の策として導入したわけだし、
導入すると決まったからにはファンもその中で楽しむしかないじゃん。
選手たちも決められたものの中で最善を尽くすしかない。
それなりにウケたのだから、ある意味では成功なのだろうが、
だからといってこのシステムが優れたものだとは到底言えない。
理由は３６７で述べたとおりだ。
物事を深く考えないで面白ければそれでOKなミーハーなファンには受け入れられたようだが、
納得が行かないと考えているファンもたくさんいるのだよ。
POを楽しんだファンの中にもそういうファンはいるしな。
大量の消化試合の存在が問題だというのなら、それを減らす方法は他にもあるはずだ。
ただ、球界では他の方法を導入する気がないだけだ。
今のPOだけが消化試合を減らす唯一の方法ではないし、最善の方法でもない。
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:36:00 wj1OOFy9O
>>370
消化試合を減らしたいなら、各チームの戦力差を小さくする努
力をする他に、何か方法はあるだろうか。
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/17 23:56:02 xKXgzd8s0
ID:TjN3bIqA0
こいつ凄いアホだな。
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 00:13:22 vLP46bol0
気狂いは華麗にスルー
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 00:25:51 vikPq8bd0
１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。
２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。
３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。
【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）予備日
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 02:32:08 k4sDq0B30
クライマックスシリーズはプレーオフ制度ではないんだよね
ＲＳ１位＝優勝と決めちゃったんだから。
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 03:45:47 1B/SffXo0
セリーグは興行的センスがないんだからパリーグの言うことを聞くべきだ。
どうやったら盛り上がるか全然わかってない。
パはセにヘイコラしすぎ
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 04:28:47 NMUagw4/0
パの制度も赤字垂れ流し続けてたチームが作った制度じゃないか。
反対していたソフトバンク・楽天はこいつらのいうこと聞いてちゃどうしようもないと思ったんだろうな。
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 10:59:02 zmoDOveO0
今年はセパ３位どうしの日本シリーズになる！？
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 11:25:13 mdFnYLAMP
>>376
銭もうけ主義のオーナーしかいないパリーグは消滅するからな
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 21:26:54 PwHhiU0QO
>>377
12球団の中で最大の赤字を計上している
経営センスのない球団は
ソフトバンクなんだが。
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 03:02:44 KcHu1eQjP
140試合の結果を1/10以下の試合でひっくり返すプレーオフなんていう場当たり的な政策を行うよりは，
NFLみたいに長期的な視点に立って，戦力均衡策をとって欲しいね。
プレーオフで無理やり最後に山場を作るのではなくて，戦力が均衡しているから最後まで接戦が続くようにね。
鷹
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 05:32:47 racA/iSNO
NFLは長期的視点から全体の半数のチームが参加するプレーオフを行っている
一位で通過しようが一試合でも負ければ全てがパー
ポストシーズンの厳しさはプロ野球の比ではない。
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 06:10:27 KcHu1eQjP
>>382
NFLは確かに長期的視点からプレーオフをとった。
だが、野球にとってのそれがプレーオフに行き着くかは別。
NFLはレギュラーシーズンをプレーオフの予選と位置付け、試合数も少ない。完全ウェーバードラフトや分配金で極力戦力にも資金にも差が出にくいようにしてある。だからこそ全チームの1/3（それでもプロ野球に比べれば狭い門）が参加するプレーオフが成り立つ。
野球でやるのならレギュラーシーズンを110試合くらい、プレーオフを計30試合くらいにすべきだ。レギュラーシーズンの勝利を軽視しすぎだ。
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 06:43:34 racA/iSNO
シーズンの勝ち星を考慮するほうがポストシーズンの考え方からすれば邪道。
どこの世界に勝ち星に下駄を履かせるようなポストシーズンを行う馬鹿なリーグがあるかと言う話にもなる
優遇と言ってもせいぜいホーム開催権
（それでも複数試合を行う場合全ての試合を片方のホームで行う例はない）
や組み合わせくらいなもので
ガチの対決を行い雌雄を決するのが本来の目的だろう。
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 01:16:46 +6ha9zRn0
邪道も何も、シーズンは１つ。
１試合の価値はレギュラーシーズンよりプレーオフの方が上がるのは当たり前。
レギュラーシーズンの順位やゲーム差で１位にハンデ与えて、リーグ優勝を
争う形のプレーオフにするのが本来あるべきプレーオフ（リーグ優勝決定まで）の在り方。
日本シリーズはそのプレーオフを勝ち抜いた”リーグ優勝チーム”同士でやるべき。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 15:49:19 sD+YnEd10
>>385
シーズンの順位でハンディを与えないのが正当だな
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 18:05:36 ntvCIcWk0
1位にはアドバンテージをやるべきだ。
しかし２位と３位の対戦には必要ない。
何故なら２位も３位も「１位でない」ことに変わりはないから。
１位とそれ以外ではそれほど「格」に差があるし、また差を付けるべきだ。わかるかな
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 22:03:55 ntvCIcWk0
パのクライマックスシリーズの日程が決まった。１０月８日開幕。
セは１０月１３日開幕だから５日早い。
同時開催だとテレビ放映とかセにとられちゃうからね。賢い賢い。
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 22:08:25 gUw8TKwe0
>>387
（1位がこけ負けることの防止のための）
アドバンテージはいらない
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 22:09:36 gUw8TKwe0
シーズン1位＝リーグ優勝なので
アドバンテージは不必要
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 22:34:22 NGwGDrTE0
今季からの制度の価値を並べるとこんな感じになるだろう。
優勝＆日本一＞＞＞優勝＆クライマックス決勝敗退＞＞優勝＆クライマックス準決敗退
＞２位から日本一＞３位から日本一＞＞＞２位で決勝敗退＞３位で決勝敗退
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 23:17:22 DxtUgOT30
プレーオフは本来同点決勝という意味なんだから、クライマックスシリーズという
ネーミングセンスはともかく、プレーオフ制度の名称を改めたのはよかったんじゃないかな。
ところで、日本ではＭＬＢのプレーオフはポストシーズンゲームという言い方を
することの方が多いような気がしますが、ＮＢＡやＮＦＬはプレーオフと言っていることが
ほとんどのような気がします。
アメリカでもＮＢＡやＮＦＬのポストシーズンゲームはプレーオフと言われているのでしょうか？
同点決勝ではない制度をプレーオフというのはちょっと違和感があるのですが・・・。
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 23:27:56 gUw8TKwe0
>>392
ホークスが2年連続で1位通過ＰＯ敗退をしているから
違和感を生んでいるんじゃない。
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/20 23:31:53 gUw8TKwe0
>>392
ホークスのＰＯ敗退がネタとして華麗すぎるからね・・・・
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 00:24:06 wdh85sJb0
シーズン1位＝リーグ優勝
なのに、プレーオフをする必要性の是非が１０月に問われる事だけは間違いないな。
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 00:39:57 Dfg+PeZR0
>>395
正しいプレーオフとするなら
シーズン1位＝ＰＯ勝ち抜きチームとしないといけない
ただ、ホークスが惨めにこけ負けたからそうできないのが辛い
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 00:53:21 nVplcNp60
リーグ一位はアドバンテージつけないとな。
勝率5割以下のチームが優勝する可能性もでてくる。
シラケちまって誰もペナントレースの試合なんて見ないだろうな。
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 01:11:02 Dfg+PeZR0
シーズンと切はなれてるから（シーズン1位=優勝だから）アドバンテージはいらない
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 01:12:21 Dfg+PeZR0
シーズン1位＝優勝なので
クライマックスＳは余興扱いだから心配ない
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 01:18:14 8qu54AK10
>>398-399
・シーズン1位＝優勝
・シーズンと切はなれてるから
だからプレーオフをする必要性がないんだよね。
４年前までのように、リーグ戦優勝チームをそのまま日本シリーズに出せばいいだけ。
プレーオフしたいんなら、１位にアドバンテージをつけて、レギュラーシーズンでも
一定のゲーム差以上離されたら、出場権剥奪位の事をした上で、リーグ優勝を
争う目的での試合をしないと、レギュラーシーズンも盛り上がらない。
アドバンテージとかゲーム差制限が付くなら、もっと白熱するのに。
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 01:22:10 Dfg+PeZR0
>>400
ホークスが惨めに負け続けたからそうできない（あるべき姿にできないのが）のが辛い
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 01:26:42 Kc37xajX0
逆にいつまでもホークスがどうこうとぐちぐち言ってるのが一番情けないなｗ
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 01:28:49 yU6VhYG+0
>>401
３年前と一昨年は
・第２ステージ全試合ホーム開催権
・５ゲーム差で１勝のアドバンテージ
去年は
・第２ステージ、３、４戦は第１ステージ勝ち抜けチームの開催権
・無条件で１位に１勝のアドバンテージ
それを踏まえるとしたら、
・無条件で１位に１勝のアドバンテージ
・５ゲーム差で更に１勝のアドバンテージ
・第２ステージ全試合ホーム開催権
・１位から10ゲーム付いたチームは出場権なし
これくらいのアドバンテージは必要だと思う。
プレーオフ勝者をリーグ優勝とするならね。
そうすれば、３年前の日本ハム、一昨年の西武に出場権もないし。
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 02:35:15 sI1LcF9Q0
>>403
それでは3位争いがなくなるから、
PO導入の目的である消化試合をなくして
終盤まで集客するってのが果たせない。
そもそもこんなプレーオフなんて邪道は
金があるなら、やらなくていいものなんだよ。
パは生き残りをかけてこういう道を選択せざるをえなかった。
だからどんなにおかしなルールでも赤字解消のための資金調達のためには
やむを得ないんだよ。
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 03:06:48 FQSQzQVo0
日本のポスティングシステムには文句を言ってるバレンタインが
プレーオフ制には文句を言ってない。アメリカ人から見ても別におかしくない制度なんだろ。
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 03:27:36 bdO1JXUd0
スレ違いですが。１部２部制希望（６チームずつ）
１部の１位が優勝。
１部１位～３位でアジアシリーズ出場権獲得のプレーオフ。
１部４～５位が２部２～３位と入れ替え戦（プレーオフ）
１部６位と２部１位が自動入れ替え。
利点は１部の優勝が日本一だとわかりやすい。
ポストシーズンで試合数が増えて収入増。
１部２部ともAクラス争いBクラス争いに意味が出る。最後まで順位争いができる。
毎年対戦チームが変わるのでリーグがマンネリにならず、日程調整が大変な交流戦をやらないで済む。
２部でも優勝の気分が味わえる。（セパだとAクラス争い相当？）
欠点は現在弱いチームはファンが少ないとこが多い。横浜ーオリ。横浜ー広島。観客数悲惨。
日本シリーズがなくなる。
あとはオールスターができないこと。まぁそれは東西にわけるとか。
別々に運営されてる（？）セとパのコミッションがこんなことしてくれるわけなさそう。
２部といったって１２球団サッカーのチームみたく戦力差があるわけじゃない。
当方横浜ファンだが横浜ー広島と横浜ー中日どちらも楽しめる。
優勝するために３位に入るってのはやっぱ悲しいですよね。
なんか犠牲にしてでも４，５年この制度とか試してもらいたい。
数年前から一人で妄想してたｵﾅﾆｰ案だけどどかな？
407:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 03:31:42 GLzmB0ep0
こういうルールである以上公式戦3位狙いで日本一もありうるということで。
ホークスは日本一を狙うのならばシーズン途中に戦力補強をしないといけませんな。
それか戦い方を途中から変えていくとか。王道野球には意外と難しいことで。
日本一になった03年はシーズン途中にズレータが加入したというのは見逃せませんな。
06年日ハムは岡島をシーズン途中で獲得してますし。
05年ロッテは後半で4番サブローが当たりましたし。
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 09:38:45 nKMy9E2o0
>>406
２部制は実は面白くない。
２ちゃんねるの国内サッカー板ではもりあがっているけど、
札幌・仙台・京都・大阪・福岡の実際にチケットを買っている
サポーターは疲弊している。東京や横浜も低迷で客が減少傾向。
プレーオフ出場・非出場でチームの威信を分けるプレーオフ制が
面白さ・楽しさでは上。
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 10:53:40 l24vcj0f0
２００４･2005年のPOが一番良い形だったな
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 11:02:51 l24vcj0f0
メジャーでも相性の悪いチームと当たるのを避けるため
勝ち星を計算するから
2004･2005年の形がBEST
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 11:28:43 fmLmQGmJ0
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム
1位と2位のゲーム差が５ゲームでアドバンテージ１
１位と３位のゲーム差が７ゲームでアドバンテージ２
２位と３位のゲーム差が２ゲームでアドバンテージ１
１ｓｔ２位チーム球場で最大３試合
２ｓｔ１位チーム球場で最大５試合
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 11:37:00 8eQgTeYw0
結局負けたチームのたわごとを無視しないとまともな制度はできないな
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 11:50:25 FQSQzQVo0
>>408
そうそう。二部制にすればレベルが上がるなんて大嘘
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 12:02:47 VTzOT8N60
ペナントは予選だと割り切って不公平な試合組をしたほうが良い。
二部制ではなく上位と下位の前年の成績から対戦試合数を変える番付制はどうかな。
上位チーム同士は直接対決が増え盛り上がる。
下位チームは弱いチーム同士が戦うので勝ち星が見込めPO進出が可能となる。
まあ、1位4位を交互に繰り返すチームが頻出しそうだが。
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 12:05:47 8eQgTeYw0
>>413
2部は全部倒産消滅するからな
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 12:55:16 mtN38JC20
>>413
消滅したゼィリーグのやり方は未来がないよ
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 13:19:46 sXvMW+cW0
消化試合だからといって客を入れられない球団も悪い。
ＰＯで注目されれば客が入るなんて
甘い考え持ってるからいけないと思う。
去年のＰＯ第１戦に松坂と斉藤が投げると分かっていても
満員にはならなかったよね？
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 13:33:33 mtN38JC20
>>417
不人気なのでしょうがない
419:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 21:39:16 R1LQtHLY0
>>405
>>323
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/21 22:10:37 gM4/M9gzO
>>417
日本には消化試合でも客の入るチームは存在しない。
去年の巨人や、
暗黒時代の阪神を例にだすまでもなくな。
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 02:09:30 udGcT3W70
>>419
ポスティングのおかげでロッテが有利になったのに
（他球団の松坂とかが出ていって）それに文句を言ってるのだが・・
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 04:10:27 OzrunZU10
パリーグの多数決で強引にルールを決めるっていう卑怯なやり方がセリーグには通用しなかったって事だな
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 12:44:40 iQc26b0rO
結論から言えば
「レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝」
ならば、４年前までのように日本シリーズを行うべきで、
プレーオフをする意味が全くないと言う事だ。
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 15:10:27 udGcT3W70
もう議論すべきなのは４つの問題しかないな。優先順位からいくと、
リーグ優勝の問題
アドバンテージの問題
ゲーム数の問題
３位の勝率が５割以下になった時の問題
ホームアドバンテージの問題とかは枝葉の部分だ。どうにでもなる
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 16:07:14 dHK0+6wG0
>>422
ＰＯをやる意味がなくなるのでセリーグの判断が間違っている
>>424
ＰＯに意味をもたせるなら、
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム
アドバンテージは
ゲーム差３以上でアドバンテージ１
3位の勝率が5割以下のときはアドバンテージ２
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 16:09:35 dHK0+6wG0
>>423
セリーグのＯＰ開催論は余興レベル（金儲けの一環としてのレベル）
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 16:14:47 5UE3mfMP0
2004･2005年のＰＯは
1位通過チームがあれほど笑劇的に負けるとは誰も予想しなかった異例なもので
制度・ルール自体は問題ないものだった。
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 16:57:00 udGcT3W70
ふたをあけて見れば今年のプレーオフは低視聴率で、
やっぱりリーグ優勝のかかってないＰＯは盛り上がらないということで
来年からはまたＰＯ制覇＝リーグ優勝に戻ると思われる。
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 17:33:39 zhU3NZfh0
元々POってのはロッテ近鉄あたりの
「このままじゃウチは身売りだ！助けてくれ！」
って土下座して泣き入れてきた球団を救済するための制度だろ？
近鉄は潰れちまったしロッテはこの制度のおかげで見事優勝、
ニワカファンも一杯獲得できて身売り話も吹き飛んだ。
今年巨人にちょっと甘い汁吸わせてニワカファン獲得できれば
もうPOはやる意味ないと思うんだが。
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 21:59:39 e2FQsDHP0
真の日本一を決めるなら１リーグ総当りにすべきですが、
２リーグ制である以上、真の日本一を決めるには多かれ少なかれ問題があるんだから、
アジアシリーズを目標とした短期決戦に強いチームを選抜するためだと割り切れば
アドバンテージは不要だと思う。
そしていつの日かＭＬＢを含めた真のワールドシリーズ開催を目指してほしいですね。
まぁ、正解不正解を明確に出せる問題ではないので、個人の価値観によって
いろんな意見が出るのは当然ですが、私はペナントレース重視派なので、
去年までの制度よりは今年の制度の方がマシだと思うな。
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 22:22:18 Vz/m8pP+0
>>428
その流れに1票だな
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 22:25:52 Vz/m8pP+0
結局
パリーグのPO（リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜き）
のほうがおもしろからな
負けるほうが悪いで終了だな
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/22 23:45:46 njJGI7Ii0
>>432
プロのスポーツ選手である以上「負ける方が悪い」は当たり前の話なんだよな
ホークスファンには悪いが、ホームアドバンテージ貰って負ける方が悪いと言われても仕方がなかった。
まして０４～０５年の場合５ゲーム差つけられなかったのが悪いとも言えるしな。
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:09:28 b4Zz20OM0
またこのスレだけ世間と剥離しだしたな。
現実は反対が多くて1位＝優勝に改良された。
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:23:49 l1sbZx0g0
負けるほうが悪いって、そもそも負けチームのためにプレーオフがあるのにｗ
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:33:36 LQRf3bxc0
いいかげんSBオタもこの手の話題あきらめたらいいのに
今年は多村も加わって松中とベンチで方針状態にすわったままで、
斉藤と坊主のバッテリーがうたれたまま２人とも高校野球みたいになぎじゃ来るんだ労使
もう諦めたら？ 制度が悪いんじゃない
SBが弱いから優勝できない ただそれだけの話だお＾＾
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:37:07 5xU5TGuA0
プレーオフに反対してるのはホークスファンだけなの？
パリーグの他５球団は賛成してるようだけど
セリーグのファンは賛成なの？
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:40:35 LBqRpD750
>>434
結論から言えば
「レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝」
ならば、４年前までのように日本シリーズを行うべきで、
今年のようなプレーオフは全く意味がないと言う事だ。
それに、視聴率が取れないどころか、去年以上に地上波でも
中継して貰えない悪循環に陥る。リーグ優勝が決まったのに
何でプレーオフするの、と言う疑問が多方面から出る。
なので、レギュラーシーズン１位に相応のアドバンテージつけて、
プレーオフ勝者をリーグ優勝とする方式に戻せとなるだろうね。
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:41:43 LQRf3bxc0
毎年負けて必死になっているのはホオクスファンだけだしな～ｗ
去年なんかハムにペナントにまけプレーオフでもまけて
誰がどうみても優勝の可能性など「無い」
制度かえろーというから一勝のアドバンテージが一位についたら
ホークスファンがまた騒いでいたしもういい加減にしろや
弱いからt勝てない 弱いから優勝できない
誰にでもわかる話をいい加減理解しろよｗ
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:45:52 LQRf3bxc0
>>438
でもプレーオフやりだしてからパは一度もセにまけてないんだよね。
ずっと日本一になっているし、その時点で強いチームという趣旨には
なっているな
阪神とか中日とかﾌﾟｯなものだし、そうさなホークスファンは
一度ぐらい優勝して結果出してから文句いえよ
今のままじゃ単なる負け鷹の遠吠えに過ぎない
だから相手にされていないそれだけの話だし
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:50:14 5xU5TGuA0
そもそもなんでプレーオフなんて始めたんだ？
不人気貧乏球団どもが、普通のルールでは優勝できないし、客も集まらないし
このままだと潰れそうだからと泣きついてきたから始まったんだろ？
身の程を知れよ。不人気貧乏球団は偉そうな事を言える立場ではないんだよ。
普通のルールでも勝てるチーム作りをし、普通のルールでも客が集まる努力しろ。
これ以上、まじめにチーム作りをしてる球団の足を引っ張るな。
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:52:00 bcXbmbVR0
>>438
多くのファンが1位＝優勝にしろと言ってるんだからしかたない。
ソフトバンクと楽天以外のパは賛成しているが、そのファン足したってごく一部にしかならない。
443:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:54:59 LQRf3bxc0
っていうか楽天もプレーオフ選出を現実的な目標にしているだろ
ノムさんも今年も去年もプレーオフ選出をまずあげているんだし
反対しているのは九州人ばかりなり
444:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:56:53 LQRf3bxc0
>>441
その不人気球団のハムに完全敗北したチームがよくいうよｗｗｗｗｗｗｗ
プレーオフでまけペナントで負け・・・・だれがどうみてもSBの敗北はあからさらすぎ
一勝のアドバンテージもSBが言い出した事だしなーｗｗｗｗｗ
445:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:57:02 5xU5TGuA0
>>443
でも、１位＝優勝には賛成してるんだよ、楽天は。
446:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 00:58:57 5xU5TGuA0
>>444
勝ち負けの話なんてどうでもいいんだよ。「プレーオフ制度」の話だろ
バカが
447:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 01:00:54 HA/V3oOS0
>>444
>あからさらすぎ
448:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 01:01:04 LQRf3bxc0
>>446
うそつけ >>442がいっているようにSBばかりが反対している現状で
だれがそんな話しんじるかよｗｗｗｗ
まずは現行制度で優勝してから改正しろや
おまえらを中心に地球が回ってんじゃないんだぞ
449:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 01:02:52 LQRf3bxc0
>>445
ぐぐってみたけどソースがひっかからんの
そもそも楽天ファンはどうおもっているのか？
このスレにはどーみても粘着しているのはほおくすファンばかりで
よそのチームどこも相手にしてねーだろｗｗｗｗ
450:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 01:05:21 LQRf3bxc0
さ俺はねるぜ
がんばって粘着し続けろよ九州人乙ｗｗｗｗｗｗｗ
451:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 01:07:01 5xU5TGuA0
>>448
＞＞まずは現行制度で優勝してから改正しろや
改正しろやってことは今の制度はおかしいということはお前も認めてるんだなｗ
おかしな制度は今すぐにでも止めるべきだろう
なんで続ける必要があるんだよ
452:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 01:07:58 5xU5TGuA0
>>450
おいおい逃げるなよカス
453:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 08:54:00 +fxJhI/uO
そもそも、名前だけの優勝に価値なんかない。
プレーオフに勝てなければ負け犬扱いはかわらんよ。それをみんなわかっているからソフトバンク案を受け入れたんだろ。
454:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 09:24:03 8u1DWKd+O
確かにSBが短期決戦に弱いのは仕方ないが
去年はともかく1位になっても負けてしまうという
煮え湯をSB以外に呑んでくれるところが現れると
事情は変わってくるだろうな。
ｾﾊﾟどちらか、もしくは両方とも
1位が煮え湯呑まされる可能性あるんだし。
455:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 09:28:46 d2ixNTJV0
1位＝優勝ってセリーグからの案だった気がするのですが
456:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 10:52:15 zVcGGzMt0
>>454
最初からリーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きと設定するのだから
それは煮え湯ではない
チーム力の欠如としかいわない
>>453
ＰＯは金儲けの余興だから
リーグ優勝＝シーズン1位としている
457:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 10:54:14 zVcGGzMt0
ということで
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム
とした場合のみＰＯは真剣勝負になるので
エキサイティングＳは金儲けのための余興と決定だな
458:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 11:07:23 zVcGGzMt0
鷹は真剣勝負で負けたのだからどうしょうもない
459:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 11:24:25 +fxJhI/uO
日本一を目指す権利すらないリーグ優勝など無価値
460:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 11:28:35 zVcGGzMt0
>>459
ＰＯ勝ち抜けば無問題（それなりの対応は必要だが）
461:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 14:06:31 yPcs7kRU0
真剣勝負（レギュラーシーズン）で１位になれば優勝だよ
462:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 14:31:28 +fxJhI/uO
>>461
消化試合は一般層には真剣試合とは理解されていない。
理解されていないから客も入らない。
このあたりはヲタがニワカと呼ぶ一般層のほうが
よっぽど評価が厳しいし見る目も確か。
463:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 14:40:02 nMidUSyp0
消化試合になるのは真剣勝負で負けたからだろｗ
464:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 14:52:32 1ZtEnXwn0
このスレがニワカとかとかけ離れた極一部のマニアの意見ってのは確かだな
465:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 14:54:13 Rzv7DlA50
>>463
今年のエキサイティングＳは余興
ＰＯで優勝を決める真剣勝負が面白いな
466:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 15:00:01 rb2KEYRK0
優勝遠くなるとやる気なくし客も呼べないところが悪い
467:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 15:47:24 cbrfKwcc0
ということで
理想的なＰＯは
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム
１・２位のゲーム差でアドバンテージ１（3ゲーム差くらい）
3位は勝率が5割をきるとさらにアドバンテージ１（対1位戦）
468:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 17:16:13 +fxJhI/uO
プレーオフに勝ち星に下駄履かせるようなアドバンテージなど不要。
雌雄を決するガチの勝負だからこそ面白い。
469:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 18:07:39 p/DgyS1X0
雌雄を決するような対等な成績じゃないからね
470:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 19:19:10 +fxJhI/uO
>>469
だったら勝てよ。
雌雄を決するまでもないほど実力差があると言い切るんならさ。ﾌﾟｹﾞﾗ
471:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 19:30:29 hm6Z6c+k0
全く筋の通っていない理論展開だな。
勝ち負けってどこからでてきたんだか。
472:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 19:38:44 HA/V3oOS0
>>462
お前は何を言ってるんだ？
強い独走チームが出てきたらRSで消化試合が出てくるのは当たり前だろ。
消化試合を否定するのはいいが、RSまで否定するお前はなんなんだｗ
473:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 19:49:43 LrN0KHUJ0
いっその事、日本シリーズをリーグとは別で
１２球団によるトーナメントにしたら盛り上がりそうなのに。
セパ１、２位を１試合シードにして。
これなら、プレーオフの盛り上がりを全部のチームが味わえるし
不公平感もないしって言っても絶対無理だろうけどwww
サッカーの天皇杯みたいにアマチュアチームを４球団加えたら
きれいなトーナメントになって楽しそうだな
474:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 20:01:30 QVBKsOXL0
ＰＯ無いと、巨人戦の中継がなくなった時悲惨だよ。
去年のセリーグは優勝の瞬間が一般家庭に流れなかった。
アレは結構ショックでかかった・・・ 友人達もフツーに欧州サッカーの話してたし悲しかった。
ＰＯには賛成しかねるけど、やっぱ仕方ないのかなぁ～、と。
高校生世代ではホントに野球人気ないし、レギュラーシーズンで優勝決めたとしても、最初から興味持ってない。
Ｂｙ志木高生
475:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 20:14:01 +wHUQW1S0
そもそも興行なんだから
少しでも客が増える可能性がある事を模索するのは仕方ないだろ
西武黄金時代のパの惨状とか覚えてる？
PO制度無かったらSBの３連覇だったのが
ロッテ、ハムとバラけて優勝チームが出た事によって
ニワカと言えど観客動員率が上がったのは事実なんだし
それにこのままだと中日・阪神・SB・巨人（笑）以外のチームは優勝するチャンスすら来ないかもよ？
ロッテは３０年、ハムは２０年と、POのおかげと言えど優勝した事によってファンは増えただろ
まあ中にはPO出てもホーム球場満員に出来ない西武と言う球団もあるが
それとアドバンテージ無くしたのは正解だと思うが
PO制覇＝リーグ優勝無くしたのは間違いだと思うけどな
PO制度が盛り上がる要因の一つとして
理不尽なほどに１位通過チームが損だと言うのもあるんじゃなかろうか
476:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 20:32:09 S/4426ok0
5割に届かない糞チームが優勝するかもな。
プレーオフは糞。ハンデつけないと。
477:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 20:41:23 RHXBcUmGO
SBのために改正したのにSBは優勝できなかったな。
478:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 20:52:28 S/4426ok0
SBなんてどうでもいいんですよｗ
5割きったチームが優勝した場合、シラケませんか？
5ゲーム差つけたら、一勝アドバンテージつける
最初のやり方のほうがマシ。
479:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 21:50:26 NU6ydLnw0
ペナントレースの優勝はそれぞれのリーグ１位のチームとする。
日本シリーズは「お祭り」的なものと割り切り，ペナント１位以外のチーム
も代表になれる機会を与える。その方法論はいろいろ考えつくだろうけどね。
これがいいと思うよ。
480:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:06:57 +fxJhI/uO
>>478
そんな数十年に一度起きるかどうかなことを
例に出されてもね。
実際に起これば、しらけるどころか盛り上がること確実。
481:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:22:05 Nzuo7ars0
まじで盛り上がると思ってるのか？
前半戦五割切ってるチームが後半奇跡的な逆転優勝したとかじゃないんだぞ。
482:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:23:06 Nzuo7ars0
まあ珍事として盛り上がるってのなら間違いじゃないが
483:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:28:30 txsq0bqc0
韓国では2001年に斗山ベアーズが貯金2で韓国シリーズ制覇したが
負け越し球団の韓国シリーズ制覇はまだないな。
484:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:36:49 E6pn1kIa0
プレーオフのおかげでどの球団も優勝できたんだからもう廃止でいいだろ
485:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:43:50 h7DUtiaJ0
リーグ優勝＝PO勝ち抜きチームお
これは決定だな
486:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:49:08 99ZsjX700
リーグ優勝はRS1位だけどRS2位でも日本一になれるというのは、高校野球でいえば関東大会準優勝
でもセンバツに出場できてセンバツ優勝するようなものだろうか。関東大会優勝してもセンバツ決勝
に進めるわけではない。
それならCSも日本シリーズの名称に含めて、最終決戦は日本シリーズ決勝としてはどうだろう。
アジアシリーズだって決勝だけをシリーズと呼ぶわけではなく、予選リーグもシリーズに含まれる。
487:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:51:22 S/4426ok0
プレーオフの収益はNPBが一括管理して貧乏球団に配分しなさい。
488:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 22:59:55 +wHUQW1S0
日本シリーズを特殊な物に変えちまうしか無いのかもねえ
POは盛り上がるけど日シリの権威っちゅうもんは失墜しちまうよな
わざわざ日程苦しくなるようなアジアシリーズなんてやめちまってよ
韓国と台湾の１位チーム、まあ２位まででも良いか
そのチーム招待してトーナメントでもすりゃ良いんじゃね？
489:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 23:14:16 KSmPyP9C0
結局こういう議論スレはパのファンがSBファンを莫迦にして終わるのが
これまでのパターンなんだよな。
真剣にプレーオフ制度を議論したい俺なんかは
パファンには入ってきて欲しくないんだよね。
レベル下がりまくるし。
そういう罵りあいはパファン専用スレでやってろよと。
490:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/23 23:22:48 HA/V3oOS0
>>489
ホークス叩いてるのは ID:LQRf3bxc0 みたいなアホだけだからスルーすれば問題ない
491:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 00:40:51 +a4d8i1Z0
>>467
付け加えれば、
第２ステージが昨年みたいにわずか２試合で終わらないように
６試合制にすること
をスポンサーからは望みたい
492:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 00:49:13 zxZjUklr0
もうあれだ100試合６チームでリーグ戦行い
100試合終了時点でAクラスのチームだけが残り40試合行う（PO）
成績は100試合の成績をそのままPOに当てる
BクラスはJで言う降格に近いペナルティを喰らう事になるし
POも100試合の成績が反映されるのでファンも納得だ
100試合が少ないなら120試合にしてもオッケー
493:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 00:55:06 JXcDI1ji0
１年間で一番強いチームを決めるのが
これまでのセパRS１位（優勝）同士の日本シリーズだったけど、
パがPO始めて１０月に一番強いチームを決めはじめて以降
パのチームの日本一が続いてる。
「シーズン上位で１０月に一番強いチーム ｖｓ １年間戦い抜いて１位のチーム」が
試合すれば前者がかなり有利じゃないか。
「１０月頃ピークな状態のチーム ｖｓ ピークが１０月で無い可能性があるチーム」なんだから。
RS１位＝優勝じゃなくて、ＰＯ勝ち抜いたチームを１位にするなら
長いシーズンは何だったの？ってことになる。
だからRS１位＝優勝は当然だ
494:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 00:55:44 JXcDI1ji0
どうしてもＰＯがしたいなら
セ・パRS１位＝優勝（胴上げ・ビール掛け・パレード有り）にした上で、
交流戦を盛り上げる為に、その年の交流戦優勝チームをＰＯに参加させて
セ・パRS１位＋交流戦優勝＋１でＰＯしたら面白いんじゃないかな。
＋１は交流戦優勝チームとは違うリーグの２位って感じにして、
もし交流戦優勝チームがRS１位チームだった場合自動２ｓｔ進出。
その場合交流戦枠は交流戦優勝チームリーグの２位チームが出場。
［昨年を例にすると］
１ｓｔ（５回戦）
日本ハム ｖｓ 阪神
中日 ｖｓ ロッテ
２ｓｔ（７回戦）
それぞれの勝者が対決して日本一を決める
ってどうだろ？
495:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 00:56:19 rs3Y+OOz0
３チームだと試合してない残りの１チームが暇になる。
496:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 01:10:34 JXcDI1ji0
>>495
確かに。
それに１ｓｔで勝ったチームに勢いが・・ってなるね
497:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 01:57:48 VewwJyb50
４チーム増やして４地区制にするってのが１番理想になるんだろうなあ
球団欲しがる都市もあるんだろうし、何とかなんねえかなあ
498:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 02:06:03 T6J03W5OO
>>495
別に暇になってもいい気が。試合勘とかどうでもいいよ。
499:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 02:13:59 NMbZ2jrq0
>>494
＞セ・パRS１位＝優勝（胴上げ・ビール掛け・パレード有り）にした上で、
その時点でプレーオフをする必要性はありません。
以下の文章は論じるにも値しないな。
>>457>>467が正解。
500:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 02:16:45 nz8P6orX0
１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。
２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。
３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。
【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）予備日
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）
501:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 02:57:45 +a4d8i1Z0
無条件１勝アドバンテージ有りならリーグ優勝じゃなくても１位が決定した瞬間胴上げしたくなる。
ところが、いくらリーグ優勝でもＰＯのアドバンテージ無しとなると胴上げする気が起こらない。
502:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 06:17:21 qDruM2cg0
残念ながら１位＝優勝というのが絶対条件なんだよ。
普通に考えれば当たり前のことなのになｗ
503:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 07:00:04 +a4d8i1Z0
今年のシーズンオフはセリーグがパリーグに謝るよ。
おっしゃるとおり、レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝じゃ盛り上がりませんでした。
リーグ優勝のかかってないＰＯじゃ盛り上がりませんでした。
来年からはＰＯ優勝＝リーグ優勝にします、って、もう目に見えてるな。
504:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 08:56:35 EV/fm5rfO
>>497
ｾ5球団が「自開催の巨人戦」が減る案は賛成しない。
>>503
RS1位=優勝か否かなんて只の飾りですよ。
偉い人はそれがﾜｶﾗﾝのですよ。
むしろ「ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの有無
(および度合い)」の方がよっぽど重要。
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの付け方如何でRSとPOが両方楽しめる様になる。
505:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 09:29:34 dG1UYbpW0
まぁアメリカのメジャーでも理論上勝率５割未満のチームがワールドシリーズ
制覇することもありうるが・・・アメリカってもともと「リーグ優勝」を称える
感覚ってあるの？
506:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 09:36:11 oeRaqowfO
アメリカは何十チームもあるからプレーオフがあってもいいが、日本は一リーグ六チームと少ないのにプレーオフやる意味が分からないｗ
507:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 11:13:20 llF1/myE0
>>502
負け犬の遠吠えは聞き飽きた消えろ
508:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 11:20:25 llF1/myE0
>>504
無条件アドバンテージ１
・・・・POの盛り上がりがいまいち
2stが弱いもの虐めみたいで面白くない
1･2位3ゲーム差でアドバンテージ1
・・・・コレくらいがOK
1･2位5ゲーム差でアドバンテージ１
追撃しないから面白くない
Ａクラスチームに負け越しても1位になれる最悪制度
509:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 13:48:05 Jjt8HSmQ0
>>505
チームにもよる。
ヤンキースみたいにポストシーズンで負ければ
監督の進退に問題が出てくるところもある。
もっともこれは日本でも同じで
阪神や中日はフロントもファンもリーグ優勝で充分満足するが
多くのチームではリーグ優勝しようが
日本シリーズで負ければリーグ優勝の価値なんか完全にふっとぶ。
510:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 14:00:00 pf9qq46j0
>>509
それがどうしたの
勝てば良いだけだろ
アゲアシ取るようなグズは消えろ
511:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 14:51:40 qDruM2cg0
>>507
負け犬って２位以下のチームの事じゃないの？
512:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 15:56:25 Jjt8HSmQ0
>>511
負け犬とは時代が変わったことも理解できず
グダグダ言うお前みたいな人間のことだ。
513:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 16:00:04 qDruM2cg0
>>512
もうその時代も終わって２位以下は２位以下の時代に戻ったんですよ？
514:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 16:14:28 Jjt8HSmQ0
>>513
だから、そもそもリーグ優勝したところで
日本一にならなければなんの価値もないってことわからんの？
日本シリーズに出られないリーグ優勝にはなんの価値もない。
515:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 16:16:57 qDruM2cg0
>>514
日本一にならなければ価値がないのなら、なおさら１位＝優勝だろうと関係ないじゃんｗ
ていうか優勝決める意味すらないし。
516:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 16:26:45 Jjt8HSmQ0
>>515
そのとおり関係ないよ。
今までは優勝＝日本シリーズ出場チーム
だから日本一に挑めるリーグ優勝に多少の価値があっただけ。
プレーオフ制覇チーム＝日本シリーズ出場チーム
な制度の上ではいくらリーグ優勝と叫ぼうが
プレーオフで負けていればなんの価値もない。
517:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 16:29:45 qDruM2cg0
>>516
あらら、優勝に価値はありに変わったの？ｗ
日本一にならないと意味無いんでしょ？
だったらその前の過程の優勝がどこに有ろうか関係ないんじゃないの？
どう見ても優勝にこだわってるように見えるけどｗ
518:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 16:42:42 Jjt8HSmQ0
>>517
べつにどうでもいい。
日本一を目指すことすらできないリーグ優勝には
まったく興味がない。どうせ名前だけなんだし。
実際にマスコミも日本シリーズに出場するチームを大きく取り上げて
名前だけのリーグ優勝チームなんて無視するでしょ。
519:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/24 16:43:09 NMbZ2jrq0
【レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝の場合】
・既に両リーグでのチャンピョンチームが確定しているので、プレーオフをする必要性無し
・リーグ優勝が確定して２つの優勝チームがあるのに、日本一を争う為のプレーオフそのものに矛盾
・４年前までのように、プレーオフ非開催で日本シリーズ開催が妥当な考え方
【プレーオフ勝者＝リーグ優勝の場合】
・プレーオフをしたいなら、プレーオフ勝者をリーグ優勝とすると注目度が上がる
・ただ、プレーオフ勝者をリーグ優勝とするからには、レギュラーシーズンの成績も加味すべき
・５割以下、或いは１位から１０ゲーム差以上離れているチームには出場権そのものを認めないルール制限は必要
・レギュラーシーズン形骸化を防ぐ意味だけでなく、シーズン中のアドバンテージ争いも
公式戦を盛り上げる重要な要素となるので、上位チームへのアドバンテージは必要。