07/01/02 15:42:14 xXiIgalFO
>>1
乙です
3:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 15:59:29 hbCkv/7wO
>>1ぉっ
前ｽﾚの>>928
前ｽﾚはあくまで「えー、ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ無し?
付いてた方が面白いのになぁ」というｽﾚ
4:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 16:05:05 K2+jmePi0
アドバンテージ導入するなら第２ステージの試合数増やした方がいいな。
今年のようにたった２試合で終わっちゃうと興行的にまずい。
5:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 17:47:35 86+eOvph0
>>4
もし、試合数増やして、第２ステージにアドバンテージをつけるなら、
７試合を１位が１勝した状態からスタートする事になるから、６試合。
４勝で勝ち抜け（１位は３勝）だとすると、こんな感じで良いのでは？
【試合日程】
第１戦：２位チーム本拠地
第２戦：２位チーム本拠地
予備日
第３戦：１位チーム本拠地
第４戦：１位チーム本拠地
予備日
第５戦：１位チーム本拠地
第６戦：１位チーム本拠地
6:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 19:13:05 K2+jmePi0
>>5
そんなことよりセパ同時開催になったらテレビ中継はどうしてもセが優先されてしまう。
それを避けるためパはデーゲームで開催するとか工夫しなければいけない。
日程にナイターかデーゲームかも明記してほしい。
7:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 19:19:07 mxK6bAc80
議論スレでsage推奨する必要ないだろ。
一部に固定観念にとらわれてるやつがいるみたいだが。
8:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 19:27:34 RzH0E0gU0
そもそも板のどの辺にスレがあるかなんて気にならんよな
9:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 19:39:56 0LbJJz9D0
>>6
パ・リーグはセ・リーグに比べて、開幕が１週間早いし、
屋根付き球場があるから、パを先行開幕させて良いと思う。
これは２チームだけの戦いと仮定したものだから、３チームだと、
また別に作り直さないといけないけど、こんな感じが良いかね。
【パ】 【セ】
（土）第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日
（火）予備日
（水）第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）第４戦：１位チーム本拠地（夜） セはこの日までに公式戦終了
（金）予備日
（土）第５戦：１位チーム本拠地（夜） 第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第６戦：１位チーム本拠地（夜） 第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日 予備日
（火） 予備日
（水） 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木） 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（金） 予備日
（土） 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（日） 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（月） 予備日
（火）
（水）
（木）
（金）
（土）日本シリーズ開幕
10:修正
07/01/02 19:41:42 0LbJJz9D0
【パ】 【セ】
（土）第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日
（火）予備日
（水）第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）第４戦：１位チーム本拠地（夜） セはこの日までに公式戦終了
（金）予備日
（土）第５戦：１位チーム本拠地（夜） 第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第６戦：１位チーム本拠地（夜） 第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日 予備日
（火） 予備日
（水） 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木） 第４戦：１位チーム本拠地（夜）
（金） 予備日
（土） 第５戦：１位チーム本拠地（夜）
（日） 第６戦：１位チーム本拠地（夜）
（月） 予備日
（火）
（水）
（木）
（金）
（土）日本シリーズ開幕
重なる日が出て来るし、パが１週間早く終わる事になって待つ事になるけど、
重ならない為には、ひとまずこれが良いかなと思う。
11:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 19:47:48 c/Wz4wBT0
議論スレはageで問題ないよ。
荒らしを呼び込むというが、それだけいろんな人が見て意見することが大事。
下のほうで常連ｗが堂々巡りしてるだけじゃ意味ないじゃん。
12:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 20:21:41 K2+jmePi0
レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝というセリーグの発想はいかにも役人的だな。
興行というものがわかってない
13:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 20:25:46 Z7EHkd/Q0
>>10を見ていると、３位参加は必要ないと痛感。
セパずらして開催となると、日程的にきついよ。
１位対２位の決定戦で１位にアドバンテージつけるプレーオフが
一番良いような気がして来た。こういう具体的な日程が出ると分かりやすい。
14:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 00:55:15 81/KjC50O
ぶっちゃけ襷が反対されているのは要は襷にすると
いわゆる「巨人利権」がﾊﾟに行っちゃうからというのが理由
15:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 03:48:43 Z/vytDYMO
巨人だけプレーオフに無条件参加にしたら面白い。
やっぱり巨人が出てないと面白くないから
巨人が特別なチームだからこそプロ野球は盛り上がってきた
打倒巨人と巨人ファンがぶつかるから面白いはず
16:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 10:04:46 207NVUAf0
ついでに巨人しか勝てないようにすればいいじゃん
セリーグはそれでいいよ、誰も文句ないだろうし
17:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 10:26:36 4x2ahCEy0
優勝チームを巨人と呼ぶ事にすればいいじゃん
18:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 10:30:58 9eJTWmgw0
【前期】
日月火水木金土
リ － １ １ 予 ２ ２
２ 予 ３ ３ 予 ４ ４
４ 予 ５ ５ 予 ６ ６
６ 予 リ リ リ リ リ
【後期】
日月火水木金土
リ －リ リ リ－ １
１ １ ２ ２ 予 ３ ３
３ ４ ４ 予 ５ ５ ５
６ ６ 予予予予宴
宴－リ リ リ リ リ
リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター
・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる
19:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 10:39:56 207NVUAf0
>>17
阪神が優勝したら巨人が優勝しましたと言うのかあ
俺は少しだけ嫌だな
20:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 10:40:57 4x2ahCEy0
>>19
いや、「来シーズンの巨人は阪神に決まりました」でお願いします
21:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 10:44:22 207NVUAf0
決まったなら従うよ
22:プレーオフ日程案１
07/01/03 11:09:53 9eJTWmgw0
【パ】 【セ】
（土）第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日
（火）予備日
（水）第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）第４戦：１位チーム本拠地（夜） セはこの日までに公式戦終了
（金）予備日
（土）第５戦：１位チーム本拠地（夜） 第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第６戦：１位チーム本拠地（夜） 第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日 予備日
（火） 予備日
（水） 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木） 第４戦：１位チーム本拠地（夜）
（金） 予備日
（土） 第５戦：１位チーム本拠地（夜）
（日） 第６戦：１位チーム本拠地（夜）
（月） 予備日
（火）
（水）
（木）
（金）
（土）日本シリーズ開幕
23:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 11:36:00 LKGGVEdE0
俺はプレーオフ反対だから
今年からプロ野球見ません
今までありがとう野球
さようなら野球
24:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 12:03:51 81qmIOZr0
レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝にして、なおかつ×差でアドバンテージ獲得ということにすると、
レギュラーシーズン中に２回も胴上げしなくちゃならない。
リーグ優勝を決めた試合とアドバンテージ獲得を決めた試合。
間抜けだな。
25:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 12:32:06 4x2ahCEy0
クライマックスシリーズってのがイヤだ
じゃあ日本シリーズは親善試合かっての
何でお前の所が最高潮なんだよ
26:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 12:34:37 3dQfCjAmO
もうＮＰＢは野球の人気を落とそうとしているようにしか見えない。
27:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 12:46:00 PEAANwY3O
ここ最近でルールが変わり過ぎだろう・・パのプレーオフはまだ納得だが、なぜセも？
巨人が弱くなったら直ぐにルール変えるのをどうにかしてくれ
28:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 13:19:30 81/KjC50O
>>27
いや、「ﾊﾟで成功したからｾも」というのが正しい流れ
29:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 13:58:32 PEAANwY3O
>>28
そうなのか 知識不足スマソ
ただ、パのプレーオフ制度導入話が出た時に セは絶対導入しないって言ったのが調子の良い巨人だったよね？
それが手の平、かえしたように今は賛成にまわってる・・
調子が悪いからって何とか３位までに入れればみたいな 魂胆のような・・
30:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 14:20:09 24+nIgAKO
来期アドバンテージ無しが気に入らん
31:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 14:22:59 YB45D1Ki0
2位と3位が対戦して勝った方しか1位と対戦できないんだから
強力なアドバンテージがついてると見ることが出来る
32:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 15:03:59 81qmIOZr0
５ゲーム差でアドバンテージから無条件アドバンテージになったかと思ったら
今度はアドバンテージ無しか。
どうしてこう極端から極端へ振れるんだ。
１．５ゲーム差離れたらアドバンテージやるぐらいでちょうどいいんでないの。
33:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 15:26:19 FTBTLdVI0
>>32
７試合でアドバンテージ無しだとこういう日程になるね。
でも、今年はセパで日程を同じにすると言う話は聞いたけど。
アドバンテージの条件は必要だろうけど、３ゲーム差で１勝が良いかも。
【パ】 【セ】
（土）第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日
（火）第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（水）第４戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）第５戦：１位チーム本拠地（夜） セはこの日までに公式戦終了
（金）予備日
（土）第６戦：１位チーム本拠地（夜） 第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第７戦：１位チーム本拠地（夜） 第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日 予備日
（火） 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（水） 第４戦：１位チーム本拠地（夜）
（木） 第５戦：１位チーム本拠地（夜）
（金） 予備日
（土） 第６戦：１位チーム本拠地（夜）
（日） 第７戦：１位チーム本拠地（夜）
（月） 予備日
（火）
（水）
（木）
（金）
（土）日本シリーズ開幕
34:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 18:02:40 207NVUAf0
>>32
いや去年までのＰＯとは違うから
リーグ優勝決まった後のアドバンテージはそれほど重要じゃないだろ
35:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 19:24:23 2EBtEFnp0
レギュラーシーズンで優勝決まる現状ではアドバンテージはゲーム差に関係なく決められるべき。
無しなら無しで良いと思うが。
36:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/04 02:19:07 srhpyDSpO
あと3位ﾁｰﾑが負け越しだったら2位ﾁｰﾑにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞをやるべきだと。
37:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/04 05:14:16 nisGjAVf0
３位といってもいろいろあるからな。昨年のソフトバンクみたいに優勝でもおかしくない勝率のこともあれば、
横浜みたいに借金の勝率のこともある。一概に３位はダメと言えない。
38:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/04 11:04:26 nisGjAVf0
>>18
交流戦はすべて球宴前にもってきた方がいい。ゴールデンウィーク明けじゃ早過ぎる。
せっかくリーグ戦がこれから盛り上がるという時に。
39:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/04 23:34:10 YLZ3MRhcO
>>18案、なかなかいいな。
リーグ戦は110、交流戦は30にして、交流戦分解開催。
で、無駄に終わる可能性もある交流戦予備日とオールスター休み
を同時に行うのはかなり良さそう。リーグ戦120はかなり無理がある日程編成だし、
プレーオフ制度議論の前に交流戦削減問題もあったからな。
40:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/05 00:19:50 +VL+B/GF0
監督の進退問題にも影響してきそう、
例えば５割前後だったら例年であれば問題外なのだが、
プレーオフで勝ち残ったり、いい試合したらチャラになりそうだし。
41:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/05 20:29:49 FET302fJ0
レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしてしまったため
プレーオフも日本シリーズも価値が半減してしまった。ただのオマケ。
観る方もやる方も緊張感無し。
42:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 08:49:23 Exn6eq34O
>>41
何度も言われてるけど、レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にするなら、
プレーオフなんてやらずに日本シリーズをやればいいと思う。
43:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 09:17:37 SSH3Tc2c0
セ・リーグファン＝ペナントレース重視
パ・リーグファン＝プレーオフ＆日本シリーズ重視
という構図があるみたいですね。
44:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 09:25:59 fhheKq7b0
>>28
ﾅﾍﾞﾂﾈ早速言っています。
渡辺会長ＴＶで断言…まず３位以内、目標８０勝以上
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
45:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 09:27:34 fhheKq7b0
>>44
>>29へのレスでした。
46:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 09:29:33 PdlQ24WkO
>>42
CSは「Aｸﾗｽﾁｰﾑによるｶｯﾌﾟ戦」と解釈したら良い。
要するに2冠(ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞも合わせると3冠)取ることが重要
47:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 09:36:34 QB92O/KHO
>>43
パファンだけど昨年までのPO制度は肯定できない
制度議論がすぐｿﾌﾊﾞﾝネタにすりかえられるのも
馬鹿馬鹿しいというか、残念なことだと思う
48:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 22:07:44 UM9Ec5bN0
>>46
じゃあ
カップ戦はカップ戦でいいから
両リーグのAクラス合わせて賑やかにやって下さい
但し
その前に日本シリーズやってもらえる？
49:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 22:31:18 6wP7KlJZO
巨人救済制度？
50:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 23:13:55 fhheKq7b0
こんな流れなんじゃ？
2005年パリーグプレーオフ（ソフバン対ロッテ）の視聴率１７％
テレ東に放送のお礼の電話殺到
↓
セリーグ「プレーオフは視聴率とれる！そうだ！プレーオフやろう！」
↓
2006年３月セリーグプレーオフ導入の報道
↓
2006年４月 巨人好調
↓
セリーグ「巨人強いし、プレーオフやめようか。ナベツネ怖いし」
↓
巨人が強くても、巨人戦視聴率は低下。
↓
セリーグ「やっぱプレーオフやろうか」
↓
ヤクルトと巨人で３位争い熾烈
↓
セリーグ「プレーオフやってたら、巨人戦が盛り上がるのに・・・そうだ！やっぱりプレーオフやろう！」
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 08:45:59 bGJsSHNsO
>>48
そこ(CS)で勝ったとこが日本一でいいじゃん
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 10:48:26 NOsHCAQ30
>>43
セリーグで日シリを重視してるのは巨人と中日ぐらい
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 10:57:57 OCwpHlSh0
>>51
ペナントレースの上位1チーム同士で勝った所が日本一
の方が
どう考えてもスッキリするだろ
でも
そういうお祭りはお祭りでやってもいいよ
つーかクライマックスシリーズは12球団参加でやればいいよ
高校のチームとJリーグのチームが当たるかもしれない
天皇杯（カップ戦）みたいなもんで面白かろう
レベルの違いはこの際無視していい
お祭りなんだから参加する事に意義があるってね
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 11:04:50 NOsHCAQ30
ＣＳが盛り上がるかどうかはシーズン当初のセの監督のコメント次第。
「目標はあくまで日本一。リーグ戦は３位までに入ればよい」と言えば盛り上がる。
逆に「目標はあくまでリーグ優勝」と言えば、ポストシーズンがオマケ感覚になって盛り上がらない。
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 11:22:03 OCwpHlSh0
ペナントレースという長い長い日本シリーズへの参加をかけた戦いを一位で勝ち抜いて
たった何試合かで日本シリーズ出られませんってなったらバカみたいだろ
ペナントレース→日本シリーズのラインは崩しちゃダメだ
カップ戦はカップ戦でまったく別に考えないとおかしいだろ
短期決戦だからこそ起こり得る「番狂わせ」の面白さを考えるなら
12チーム参加の方がより面白い
50チームぐらいあるんならカップ戦参加をリーグ上位に絞るのもいいだろうが
たった12チームだからな
リーグ戦の成績でカップ戦に参加出来ないのも
カップ戦の成績でリーグ戦の順位が無視されるのもおかしい
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 11:32:00 vRjTF65uO
個人的には12球団を3つに分けて地区優勝3チーム＋ワイルドカードでプレーオフがベストだと思うが、それだと日本一球団以外は全部かすんでしまう。メジャーもワールドシリーズ制覇チーム以外は記憶に残らないし
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 11:56:59 NOsHCAQ30
>>55
カップ戦というか、相撲の場所と場所の間におこなわれるトーナメント戦みたいなもんだろ。
盛り上がるわけない
58:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 12:23:11 OCwpHlSh0
>>57
カップ戦とか言ってるのは>>46で
俺はそれを受けてレスしてるだけだから
59:46
07/01/07 14:41:42 bGJsSHNsO
>>53
>>55
「3強争い」だった去年はともかく、その前の2年間は
「3位(PO進出権)争い」で盛り上がったでしょうが。
「12球団参加」にすると「足切りﾗｲﾝ」がなくなってｲｶﾝと思うが。
PO発足当初から主張しているがPRが「1強2弱3番外地」
という展開にならない限り普通にPRをやるより
「見所が豊富」になるということだ。
(「一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良いｽﾎﾟｰﾂ中継」とされる箱根駅伝も
優勝がある程度見えてくると「ｼｰﾄﾞ権争い」や
「規定時間内に襷を渡せるか?」が見所になってくる訳だし)
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 15:22:29 OCwpHlSh0
ああ、盛り上がればいいのか
じゃあまずは一年間で5シーズンぐらいやればいいんじゃないか？
一年やって一回しか日本一が決まらないのは効率悪いだろ
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 15:34:46 bGJsSHNsO
>>60
俺の主張からどーしてそういう結論になるかﾜｶﾗﾝ。
煽りでもなんでもなく。
逆に1年間に5ｼｰｽﾞﾝもやってたらかえって効率が悪いと思うが。
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 15:41:14 OCwpHlSh0
25試合（5試合総当り）のシーズンをやって
最下位が足切りでシーズンオフを迎え
その後の他チームの練習、試合で
打撃投手とか球拾いとかボール磨きとかグラウンド整備とかやらされる
1位はクライマックス・セ・パ進出確定で先に日本シリーズをやってる
その間2～5位の4チームで
1位チームへの挑戦権をかけてトーナメント（3勝先取：チャレンジトーナメント）
そこで勝ち抜けると
1位チームとチャンピオンカップをかけて決戦（3勝先取：クライマックス・セ・パ）
そして両リーグの代表がなんだか分からないけど激突（4勝先取：チャンピオンカップ）
こんなんでどう？
足切りもPOも入れてみたよ
大体2ヶ月ぐらいで終わるからこれを年に3回もやれば満足だろ
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 15:44:54 OCwpHlSh0
>>61
3位争いが5回もあるんだから大満足だろ？
何が不満なんだ
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 13:00:32 pBHh0W/f0
ナンダカンダ言って、やっぱ１リーグ３地区制だろ。
今だったら１２チームだから、１地区４チームに出来る。
それで、地区優勝チームとワイルドカードの合計４チームでプレイオフ。
これっきゃない。
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 13:25:54 6aCaUw45O
プレーオフは各リーグの１位対２位の対決だけにした上で、
>>18>>22案をするのが、この中では一番妥当じゃないかと思う。
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 13:39:27 9wlS4U550
日本じゃ地区制は無理だろ。
そもそもメジャーリーグのバド・セリグのようなリーダーシップをとるコミッショナーがいないから、
根来とかいう野球を全然知らない法曹界出身のお飾りジジイが最高責任者なんだから。
改革的な制度ができるはずもない。
全部ナベツネが裏で手を回して好きなように決めてるんだろう。
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 14:19:04 e8K+/5VEP
日本のコミッショナーはほとんど特定球団の傀儡なのが悲しい。
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 20:09:25 FSRev9xX0
勝利打点制は滑稽だったな。
メジャーの真似して導入し、メジャーがやめた途端にこっちも廃止。
３地区＋ワイルドカードも同じ運命だよ。向こうがやめたら誰も言わなくなる。
それぐらい根拠の希薄な主張ということ。ただ向こうの真似したいだけ。
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 20:24:13 01/rWNCX0
メジャーのコミッショナーに日本の制度を設計して貰えばいいｗ
元々、プレーオフの必要性がないんだから
今までのセリーグ、パリーグシーズン１位チームが優勝、
両チームで日本一を争うのが最高だと言ってくれるよ。
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 00:59:42 i6o1KdcG0
そんな事したらプレーオフは4位くらいまで出場可とか言ってしまうぞ
アメリカの４大メジャースポーツの内ＭＬＢはまだおとなしい部類
日程的にきついＮＦＬはともかく
ＮＢＡやＮＨＬは３０チーム中１６チームがプレーオフの権利あるんだぞ
何故そういう事するかといえば興行的においしいからだよ
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 03:56:47 1qF399Np0
競争を多元化することで消化試合を無くそうって考えは分かる
でもwikiでNBAの項を見たがありゃ凄いな…
勝率5割以下や勝率によってはディビジョン最下位でもPOに出れる可能性があるのか
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 07:26:24 d+8DTH/R0
NHLはあまり詳しくないが、アイスホッケーも同じだと思うが、
バスケットボールというスポーツは、まぐれ勝ちがほとんどおきないスポーツ、
チームの実力差が勝敗にそのまま出るスポーツなんだ。
シーズンで勝率が低いチームは勝率が高いチームにPOでも順当に負ける。
興行的に盛り上げるため、勝率5割前後のチームも毎年数チームPOに一応出てるけど、
勝率が高い、上位のチームと戦うと順当に負ける。
だから毎年NBAのPOファイナルはシーズンの実力どおりの強豪チーム同士の対戦になる。
この点が野球のPOと違うと思うわけ。
野球というスポーツはその日の先発ピッチャーの出来で、シーズンがボロボロで勝率5割前後のチームが、
シーズンの勝率6割超えるチームに勝っちゃう可能性が低くない。
セとパで勝率6割を超える1位がどちらも敗退して、勝率5割前後の3位同士の日本一決定戦になる可能性も低くない･･･。
そういうことが何回も起きたら、140試合もシーズンをやる意義が薄くなると思うんだ。
シーズンとクライマックスシリーズは別物だ、シーズン1位がリーグ優勝だと言われても、
結局クライマックスシリーズで勝ったチームが日本一を名乗るわけだから、シーズンの価値がさらに落ちることにならないか心配だ･･･。
あとNBAやNFLなどのアメリカのスポーツは球団数が多く地区制で分かれている為、
POの対戦カードが、シーズンではあまり見られないカードが多くて新鮮味があって楽しめるけど、
日本プロ野球は6球団1リーグで140試合もやるから、同一チームと20回以上も戦って、順位決定したのに、
また日本一をかけてシーズンに20回以上も戦って順位が決まった同一リーグのチームとPOで対戦するのは･･･････・と思う。
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 21:39:25 az25GNqZ0
同意
ペナントレース馬鹿にしすぎだよ
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 03:08:36 pLgKGZEWO
>>72
しかしこれまでのPOで対戦成績の悪かったﾁｰﾑが勝ち残った
いわゆる「番狂わせ」は去年の1st Stage位なものだぞ。
6回やって5回順当勝ちなら順当なﾚﾍﾞﾙだと思わんか?
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 03:10:23 Y2VG0PTe0
２位が１位に勝つのが順当と言ってる時点でいかれてるのが分かる
76:国際心理開発協会
07/01/10 03:12:28 6rq5CthG0
国際心理開発協会
会長 小林 充
ここのセミナーを受講しましたが、明らかに宗教団体です。出版物など
ではいかにも、もっともらしい事、科学的な事が書かれていて、それだ
けではすばらしい内容です。しかし、それが本当の詐欺師のテクニック
。有名スポーツ選手を指導してきたなどと吹聴していますが、それが本
当であるならば、その有名人のいずれの人も今は全くの成績を残せてい
ない人ばかりです・・・セミナーに参加したら洗脳され次のさらなる高
額なセミナー参加を強要されます。気、を体感するといった内容のセミ
ナーなのですが、断ろうとすると「悪い霊が君を参加させないようにし
ている・・負けてはいけない」的な事をいって追い討ちを掛けてきます。
身体障害者であったことをウリにして、いかにも人格者のような発言
をしていますが、実態は自分の利益の増幅しか考えていない典型的な宗教
団体です。 なぜこの団体が糾弾されないのかが不思議でなりません。
被害者をこれ以上増やさないためにも、この団体を追求するメディアが
現れる事を切に願っています。
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 16:01:01 opKzdSJi0 BE:307525027-2BP(0)
>>75
Rシーズンでの相性がPOではそのまま出てくるので
問題なし
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 20:58:59 aAdkHpmx0
下位球団にカモられた２位でも「優勝」できるｗ
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:48:21 Q4oDF5cI0
下位チームを無茶苦茶カモにして
上位チームに負け越しでも優勝というのもどうかと
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:54:13 z6JK1d8W0
その弱い首位にゲーム差離される２位なんてさらに価値がない
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 01:21:09 1F801/pu0
>>18>>33案が理想。
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 01:40:12 U7M8BPjI0
１位と２位のゲーム差が５ゲーム以内の場合
ゲーム差を引きづったまま５ゲーム（あるいは７ゲーム）
のプレーオフ。これだと、ペナントレースの成績が
生きていいと思う。ただ、プレーオフ１試合で終わっちゃう
可能性もあり（ゲーム差が４ゲームでプレーオフに突入・
１試合目で１位チームが勝利など・・・）
実は、これずいぶん前にパリーグで行われるはずだった
んだけど、ゲーム差が５ゲーム以上になった為、実施されず。
個人的には、面白そうだと思ってたんですけどね。
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 08:09:10 WbkdFJtP0
ベッカムが移籍でちょい話題になったのでＭＬＳを少し調べてみたが
ここは１２チームで２リーグなんだよな、ＮＰＢと同じ
でもここでも交流戦込みのリーグ戦やって
ＰＯは１２チーム中８チームなんだよな・・・
正直アメリカ的にはＰＯマンセーな社会なんだろうなとか思った
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 09:51:09 p8Jatsur0
>>82
これは誤解がある。５ゲーム差以内だったら３勝先勝のプレーオフをやるというもので、
ゲーム差に応じてプレーオフをやるというものではなかったよ。
空気を読まない西武や阪急が毎年５ゲーム差以上離してしまって
結局かえって独走状態を生むということで制度は一度も施行されることなく
数年で廃止になってしまった。
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 13:24:17 ChhzeS6i0 BE:175728724-2BP(0)
>>84
簡単に言えば、力のあるチームなら不合理なプレーオフくらい
力ずくで廃止できるということだろ
（シーズン1位がコケ負けた今回とは違うな）
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 17:56:29 vuQTWxWg0
セリーグ迷走してるなｗ
【野球】セがシーズン打ち切り検討… 公式戦がクライマックス・シリーズまでズレ込んだ場合[01/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 19:21:43 6q02DgY+0
>>86
それだったら、プレーオフやらなきゃいいじゃん。
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 19:56:16 0grb8tnV0
>>84
違うよ。
>>82であってる。
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 20:11:59 92luM5vF0
>>82
私もその制度が公平だと思うし、最終的に直接対決で優勝が決まる可能性が高いので
好きなんですが、機構やオーナーは公平性よりも興行面や冠スポンサー料などを
重視しているようなので、開催されないケースがある制度は採用されないでしょうね。
>>84
誤解しているのはあなたの方だと思いますよ。
レコードブックのパシフィック・リーグ各年度試合方式に、
「1983～85年は２位の球団が１位の球団に５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみ
年度優勝決定試合を行う」と書いてあるので、ペナントレースの成績が反映される制度です。
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 22:18:37 ballxVnJO
ここネクラなパオタしかいねーなｗ
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 23:41:41 kjT/1JLd0
>>74
大体は順当に一位が勝つんなら別にやる必要ないよ
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 01:29:02 2Ctk9OQDO
>>91
よく読め。
「対戦成績で」上位のﾁｰﾑと書いてあるぞ。
つまりRS1位ﾁｰﾑでも2、3位ﾁｰﾑと相性が悪い場合
ひっくり返される可能性が高いということだ。
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 20:28:55 st4nGMHP0
何で
ペナントレースを一位通過して
日本一を争えない可能性が
出て来るのかが分からない
全く分からない
どう考えてもおかしい
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 21:09:55 DXorw7LH0
同率首位の場合はどうやってリーグ優勝を決めるのか気になっているのですが、
勝率が同率の場合の順位決定方法の発表はありましたか？
同率首位の場合はクライマックスシリーズにリーグ優勝を持ち越すというのはどうでしょうか。
同率の場合、勝利数・対戦成績・前年度順位でクライマックスシリーズ進出順位を決めて、
同率チームがクライマックスシリーズで優勝した場合はリーグ優勝も認めるという案です。
第１ステージで３位チームが勝ち上がった場合は、その時点でリーグ優勝は１位チーム
ということになります。
クライマックスシリーズを勝ち上がるということは、少なくとも一つ以上
勝ち越していることになるので、同率ではなくても首位と１ゲーム差以内であれば、
クライマックスシリーズに優勝を持ち越しでもいいかもしれません。
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/14 07:58:28 moe0Oo0r0
>>94
直接対決でなくライバルが負けて優勝が決まるというのは
胴上げするきっかけがなく盛り上がらない。
１ゲーム差以内であればアドバンテージ無し、
それ以上であればアドバンテージ有り
これでちょうどよい。
96:94
07/01/14 12:37:15 dIu4ynqu0
>>95
リーグ優勝をプレーオフで決めるのなら>>95の案でもいいと思いますが、
>>94はあくまでも発表されている制度で施行された場合に
同率首位の場合はどうやってリーグ優勝を決めるのかという疑問なんですよね。
順位決定方法が記載される各リーグのアグリーメントが発表されるのは
いつ頃なのでしょうか？
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/15 22:33:05 mglUb0J60
【前期】
日月火水木金土
リ － １ １ 予 ２ ２
２ 予 ３ ３ 予 ４ ４
４ 予 ５ ５ 予 ６ ６
６ 予 リ リ リ リ リ
【後期】
日月火水木金土
リ －リ リ リ－ １
１ １ ２ ２ 予 ３ ３
３ ４ ４ 予 ５ ５ ５
６ ６ 予予予予宴
宴－リ リ リ リ リ
リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター
・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/16 20:02:35 nU57Jzjt0
99:交流戦日程案【携帯用】
07/01/17 01:42:12 j9ryO45A0
【前期】
日月火水木金土
リ－１１予２２
２予３３予４４
４予５５予６６
６予リリリリリ
【後期】
日月火水木金土
リ－リリ－１１
１１２２予３３
３４４予５５５
６６予予予予宴
宴－リリリリリ
リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター
・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる
100:100
07/01/17 10:31:43 8tHgs+/u0
うしろの100太郎
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 23:13:16 153qJqGB0 BE:899928285-2BP(0)
あっそ
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 23:45:15 veadzHG80
>>97
交流戦は長すぎるというより早すぎるのが問題。
連休明けじゃ早すぎるの。
せめてリーグ戦が４巡ぐらいしてからにしてほしい。
５月末スタートぐらいがいいな。
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/18 00:25:27 LxH/hUqcO
プレーオフになると絶対的エースがいるチームが有利。
セでいうと中日、広島だろうな。
ヤクルト、巨人がその次で、横浜はやや不利か？
阪神は‥(失笑)
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/18 00:43:13 mJ0BNdBi0
Ｖリーグも無理やり盛り上げるために４位までのプレーオフを取り入れてる。
ちなみに去年男子優勝の堺ブレイザーズは１７勝１７敗の５割が最終成績だったりする。
プロ野球でも今はパリーグの盛り上がりのせいでプレーオフが成功みたいになってる
けどそのうちレギュラーシーズンをぶっちぎったチームが勝率５割を割った３位チーム
にプレーオフで負けるってな結果になって廃止論が沸き起こるだろうな。
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/18 00:46:41 6mJWwrSa0
だから試合数が少ない他競技のプレーオフと、
140試合もシーズンを戦って勝率を争う野球のプレーオフは比べるなとｗ
まあ言ってることは同意。
野球の主役はペナントレースだから、プレーオフで日本一を決めたら、がっくり度が違う。
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/18 02:25:24 I1pPmo37O
>>104-105
負け越してなけりゃいい
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/18 21:06:11 6PpBDNzj0
本題のプレーオフ制度とは別問題なのですが、2001年から去年までのセ・リーグでは
勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフという制度だったのは知っていますか？
クライマックスシリーズのようなリーグ戦の上位チームで争うプレーオフは
公平性・収益性などを総合的に考慮する必要があるので、
どんな方法がいいのか悪いのかを決めるのは難しいですが、
去年までのセ・リーグのプレーオフ制度は同点決勝型のプレーオフなので
公平性を重視するべきでしょう。
引き分けの影響でゲーム差が０なのに勝率に微妙な差が生じた場合にプレーオフに
なるのはいいのですが、ゲーム差があるのにプレーオフになる場合もあるので、
この制度は同点決勝型のプレーオフの体をなしていない欠陥制度ではないでしょうか。
幸いそんな欠陥が露呈することなく、この制度は変更されるのではないかと思いますが、
この制度が６年も続いていたのが不思議でなりません。
この制度が出来たとき２ちゃんねるではどのような反応だったのでしょうか？
その当時のことを覚えている人がいましたら教えてください。
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/18 22:28:58 ETCqIYzd0
２ちゃんねるでの反応って・・・・。
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/19 00:21:33 zpJLASNc0
>>102
>>97案だと前期はＧＷ明け。後期は６月下旬開始だから、問題ないのでは？
集中開催より分割開催の方が、交流戦も面白みが出る。
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/19 04:45:01 KT/2tel00
>>109
GW明けはまだリーグ戦がフレッシュ。
リーグ内の戦いをもっと見たいと思ってる時に交流戦が入ると水をさされる。
６月だとそろそろリーグ戦に飽きてくる来る頃なので交流戦をはじめるのにちょうどいい。
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/19 11:57:32 Msbl3rq/0 BE:617827493-2BP(0)
(´･ω･｀)
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/19 20:40:17 FiOARFgd0
>>110
交流戦のなかった時代は、セ・リーグなんか、通年で特に客が入らない
時期になるから、その時期に地方試合を多く組んでいたのを知らないのか…。
１．開幕からＧＷまでリーグ戦。
２．ＧＷ明けから５月下旬まで交流戦前半（１５試合）
３．５月下旬から６月下旬までリーグ戦（３０試合弱）
４．６月下旬から球宴まで交流戦後半＆交流戦予備日（１５試合）
この方がバランスはいいね。
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/19 21:50:22 14XQzBei0
>>112
まだリーグの順位の目鼻が立っていないＧＷ明けでは
もやもやした気分を抱いたまま交流戦突入となる。
６月だと順位の目鼻が立っているから交流戦は流れを変えるいいきっかけになる。
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/19 22:16:01 msJTgaHH0
>>113
交流戦が２４でも３０でも、６月からオールスターまで交流戦
続けてたら長いという意見がまだ噴出するから前後期に分けるんだろ。
>>112みたいな形でやった方が新鮮だと思う。
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 00:00:42 kCzHcG5o0
>>97みたいな感じで具体的な運営方法を書けば分かりやすい。
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 07:17:38 30m3eeLe0
俺はリーグ戦110、交流戦30の140試合制支持だから、ここで出ている
意見に概ね賛成かな。交流戦を分けるのはいいことだね。
時期はどうなるか分からんけど、オールスター直前に終わらせる方法もありなんだね。
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 11:35:00 Y0++sbZ20
交流戦は３０でいいけど、開始時期をもっと遅くした方がいい。
今は開幕してすぐ交流戦がはじまるような感覚だ。
またオープン戦やるのかよという気分になる。
せめてあと半月遅くしてくれ。
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 19:37:41 dFnKN1C8O
>>117
もし交流戦を15＋15の前後期に分けるなら、そのインターバル
になるリーグ戦の試合数は何試合がいいかな？
救宴の時期も考えないと。
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 09:50:37 bn8upjEhO
>97案がいいよ
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 21:36:27 YEr/zMxt0
クライマックスシリーズ制度導入で来年以降の日本シリーズはカップ戦の決勝戦にすぎない。
例えるならＪ1リーグが2リーグ制になってJ1AリーグとJ1Bリーグに分かれて、両リーグの優
勝チーム同士の対戦がないとする。そうなると日本一を決める大会はＪ1リーグの全チームが
参加する天皇杯やナビスコ杯ということになるけど天皇杯やナビスコ杯優勝という「日本一」
はＪ1Ａリーグ優勝やＪ1Ｂリーグ優勝よりも価値が下になると思う。
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 18:22:05 jGKCd0j50
来季は五輪期間中にシーズンを中断するそうだ。
リーグ戦で、各カードホーム１、ビジター１ずつ削る。
なので、開幕が３月中旬になって、リーグ戦110、交流戦24の
134試合制が今のところ有力らしい。今年のセの殺人的日程は
必ず文句が出るのは間違いないし、優勝決定でリーグ戦終了案も
出ている位だし、元に戻る再来年は交流戦を30にすればほぼ完璧か。
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 20:14:09 LLrB4mn90
今年の交流戦は５月２２日スタート。まあ手ごろな時期ですな。
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 23:11:30 tmmPMdE50
>>122
24試合ならね。36試合だと遅過ぎる。
でも、交流戦は30試合がいいなと日程表を見て痛感。
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 20:30:51 8PhXac920
リーグ３位はワイルドカードとして扱え。
セ３位とパ３位を比べ、勝率の高い方だけ自リーグのプレーオフに進出できるようにしろ。
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 00:14:09 1kR3RtTe0
今後の課題はシーズン中断。セ・リーグは、最大１７試合の公式戦中断を想定している。
パ・リーグはこの日の理事会で、五輪期間中も興行する方針で一致。
パは「夏休みだし、中断せずにやれたら」（ロッテ・瀬戸山球団社長）と公式戦実施
を希望するが、人数枠を設けず戦力の均衡が崩れた場合には、ペナントレースの実施は困難。
代案として、カップ戦など別形態での大会実施や、オールスター戦の移行などの案が出た。
中断した場合、公式戦日程がさらに過密になるが、開幕を１週間早める、日本シリーズを１週間遅らせる、
また交流戦の１８試合への再削減なども検討されることになりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
公式戦３週間中断なら、開幕を１週間早めて、リーグ戦の各カードををホーム１、ビジター１
ずつ削って、リーグ戦110、交流戦24、の132試合制が望ましい。
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 21:42:10 c0pktLRR0
>>125
リーグ戦110、交流戦24、の134試合制では？
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 22:25:49 tOmT3Vak0
交流戦の日程を考えるスレになっている件
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/26 23:23:37 e56tYbqb0
>>127
実際、去年の実行委員会ではプレーオフ議論が交流戦削減議論になっていたしな。
セは最初は30試合とか言っていたのに、段々24とか18とかエスカレートして、
交流戦を削減しないと、プレーオフの試合が組めないとか行ってたし。
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 18:34:38 BUsvmqsk0
プレーオフは１位対２位だけのリーグ優勝決定戦にして欲しいわ
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 23:13:12 bXMS/jUV0
１～４位までで１ｓｔステージも５試合にしてほしい。
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 11:09:06 w/GkGgAB0
オリンピックのある年はプレーオフを制したチームがリーグ優勝でいいよ。
各チーム選手を不平等に供出するんだからリーグ戦で厳密に順位決めるのはいかがなものかと。
上位３チームＰＯ出場権獲得の大ざっぱなものでいいんでないの。
あとオリンピックのある年はオールスターは無しね。
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 12:59:06 CTifAtFe0
クライマックスシリーズ以降の勝ち星はRSに加算するというのはどうだろう。RS終了時の順位は、あくまで暫定ということで。
1位と2位のゲーム差が少ない場合はPSGで逆転優勝というのもありうる。交流戦だってRSの成績に加算されるからこそ
真剣勝負なんだし。
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 18:32:04 WK51SEjw0
>>132
１位チームより２位or３位チームの方が試合数が多くなるので、
単純に加算しただけではダメでしょうね。
第２ステージの分だけ加算すればいいかもしれませんが、
第２ステージの途中でリーグ優勝は決まったけど、
クライマックスシリーズでは負けてしまったりすることもあるので、
ちょっと問題があるような気がします。
>>94でも書いたけど、クライマックスシリーズを勝ち上がるということは、
少なくとも一つ以上勝ち越していることになるので、首位と１ゲーム差以内であれば、
クライマックスシリーズに勝った方がリーグ優勝というのはどうでしょうか。
２ゲーム差だったときに２位チームが３連勝してもリーグ優勝にはならないので、
その場合にちょっとやりきれない気持ちになるという問題はありそうですけどね。
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 22:33:25 u34S0xdy0
日本一という呼称はやめよう。今年以降の日本一というのはナビスコ杯優勝相当タイトルぐらいの意味合いしかない。
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 01:48:50 7qCkzKXd0
昔から、日本シリーズに負けたらリーグ優勝は無意味無価値
といわんばかりの一部の報道やファンの発言が嫌だったせいか、
例えばRSが26回総当たり制なら最低でも13試合制位でないと、
それは日本一決定戦ではなく日本シリーズという名の大会で
リーグの覇者が他球団より試合が多くできて栄光と報酬が
また余計に得られるお祭り、という「認識」をしてきた。
なので、RS1位はあくまでも優勝チームだが、「日本シリーズ
チャンピオン」はRS負け越し3位がなってもそう名乗っても
文句はなかったりする。（大学ラグビーの影響があると思う）
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 19:51:18 L+4+dUj+0
>>135
あなたが日本シリーズには価値がないお祭りだと思っても。
日本の野球選手たちは日本一という称号を目指してずっとプレーしてきた歴史があるんですよ。
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 22:45:41 uLs0fjhK0
>>135
今のＪリーグのように12球団1リーグでリーグ戦優勝者が日本一
公平性を突き詰めていくならこのシステムになるだろう。
しかし、これは誰も望まない公平な日本一決定方法であろう。
逆に言えば、皆がどこまで「不公平さ」を容認できるか、
ということにも制度の在り方はかかわってくるのかもしれない。
で、おれは交流戦有りの前期と無しの後期の２シーズン制
でＰＯには2チームまで参加、開催なしも有りを望む。
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 22:56:23 L+4+dUj+0
>>137
改行の仕方と、文章の区切り方が下手で凄い読みづらい。
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 20:28:46 +KqqMaX+0
ウダウダ文章を並び立てるより、>18>22のように具体案を提示した方が分かり易い。
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 02:36:31 o5z9urHB0
>>139
で、>18>22はあなたの案なの？
違うのならあなた自身の案を提示すれば？
それにここは日程を論じるスレじゃないぞ。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 02:50:16 K4r5Xp4+O
>>136
そう、だからこそ2、3位ﾁｰﾑが出場出来るようになって
「我々はﾘｰｸﾞ優勝は逃した。しかし、まだ日本一にはなれる」
ということでｶﾞﾁ度は増すだろう。
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 04:53:06 55FyfOUbO
どんなシステムであろうと、リーグ戦一位以外のチームがプレイオフで勝つと批判が出るなら、最初から止めた方がいい。
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 05:57:40 xnaRbFsV0
少なくとも１位が優勝じゃないシステムならその時点で絶対批判されるわな
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 06:13:24 ISLgolAi0
３位狙いのチームがいて捨て試合作る時点で、
首位チームに純粋な価値はねえよ
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 06:55:31 xnaRbFsV0
そもそもそういうチームはプロとして価値がないな
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 07:09:42 ISLgolAi0
下位チームはのエース投入して１位チームに負け越したら損だろ
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 23:19:06 zaSSdwps0
>>5+>>22案が良いと思う。
同一リーグの１位対２位だけだし。
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 02:19:28 KihI2iAf0
1st3試合制なら2ndの緒戦は1st3戦目の翌々日だな。
1st1戦目から見ると中3日、さて下位チームは登板したであろう
一番手ピッチャーを投げさせるのどうか？というところで。
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 22:26:49 PHc5+LBy0
パ・リーグのクライマックスシリーズの日程が気になる。
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/03 01:22:23 QTS9gZ+P0
>>143
それに加えて、今年はリーグ優勝チームが日本シリーズに出られない
大矛盾が発生する可能性があるから、批判は去年の倍以上になるのは確実。
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/03 17:37:07 M4VyT+/X0
プレーオフはリーグ優勝決定戦にすればいいんだよ。
プレーオフをやる以上、レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝、
じゃ面白くない。その代わり、アドバンテージを高くすればいいだけ。
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 04:44:43 8e6g9m/F0
10月にこの板、大荒れになりそう。
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 04:59:17 i5CqzSD3O
守旧派はCSが短期決戦を否定しながら日本ｼﾘｰｽﾞが
短期決戦なのを否定しないのは矛盾していることに
気が着かないのでしょうか?
それともそのことを認めたくだけないのでしょうか?
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 05:01:52 Fk/ULs/70
史上初、レギュラーシーズン負け越しチームの日本一
って十分ありうるわけで。
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 06:40:42 jpEXIva/0
>>154
まずないよ。 >>124 の方式をやればな。
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 07:54:22 u25PLG+C0
オールビジターで勝ち抜けるほどの力があれば
最初から１位になっているだろう。
シーズン負け越しチームが勝ち抜く？
そんなの大奇跡だ。
最近はホームビジターの勝率の差がサッカー並みに大きいぞ。
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 14:19:25 VowUfYai0
奇跡の日本一で絶賛されるとでも思ってるのか？
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 17:29:08 fRg9no4RO
セ・リーグは、犯珍だけは３位以上には入れないようにしないとな
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 21:42:55 MUiO8IFq0
>>154
ちなみに、その数字の上での可能性はプレーオフ制度がなくても
有りえたりする（交流戦が導入されたことで）
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 21:48:24 1uzyRpea0
それでその可能性はどれほどありますか？
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 22:27:09 ImcnlsAD0
>>160
リーグ戦の貯金が交流戦の借金でトータルマイナスになり
全球団負け越しになる確率ですが、計算が大変なのでw
確認は各自お願いします。
同一リーグの６球団各24試合の対戦(360試合)の結果に
交流戦の結果とそれぞれ１パターンずつ組み合わせていき
それを分母にして優勝チームが144試合で負け越す場合を分子
にしたものが数字の上での確率です。
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 22:35:47 aW6VuYlh0
>>150
去年までは日本シリーズはＲＳの延長戦上にあったけど今年からは日本シリーズはカップ戦の決勝戦にすぎない。
Ｊ1リーグ優勝でもナビスコ杯の決勝に出れるわけではない、というようなもの。
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 22:43:44 aW6VuYlh0
従来の日本シリーズ（リーグ1位・優勝同士の対戦）も平行して行うべきだという意見もあるが
旧制日本シリーズと並行開催させるとＣＳや新制日本シリーズは誰も見なくなるだろう。
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 22:56:11 o7qF6G9t0
セリーグは今年の勝利数1位と勝率1位が別のチームになったらどうーすんの？
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 23:00:10 ImcnlsAD0
>>150
このスレで例えに出されている「ナビスコカップ」は
「スーパーカップ」と混同されているんじゃないかと思う。
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 23:58:13 pSldrHQC0
>>164
それ私も気になってるけど、その制度はゲーム差があるのにプレーオフに
なってしまうという欠陥があるので、引き分けを0.5勝0.5敗で計算するのが
個人的にはベストだと思うのですが、
おそらく今までの勝率のみで決めることになってしまうような気がします。
同率の場合の対処もそうですが、各リーグのアグリーメントが発表されないと
どうなるのか分かりませんね。
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/05 07:13:30 TvarTdmI0
スーパーカップも注目度低いし
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/05 18:43:19 TeaQaR5l0
>>166
ゲーム差をつめるのが無駄だからだろ
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/05 21:08:02 gDTeNSAz0
>>168
言っている意味がよく分かりませんが、勝率１位と勝利数１位が異なる場合は
プレーオフなんていう制度は欠陥制度でしょう。
セ・リーグの順位決定方式
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
>例４
>球団 勝 敗 分 勝率
>A 78 52 10 .600
>B 79 59 2 .572
>C 80 60 0 .571
>勝率第１位 のＡ球団が、勝利数で勝率第２位 のＢ球団を下回っているので、
>Ａ球団とＢ球団がプレーオフ（3試合制）を行う。
>Ｃ球団は勝利数１位 だが勝率第３位なのでプレーオフ出場権なし。
こんな状況でもプレーオフになってしまうのですが、３ゲーム差もあるのに
プレーオフになってしまうなんて同点決勝型のプレーオフとしては問題があるでしょう。
こんな検討段階で弾かれるべき欠陥制度が採用されて６年間も続いていたのが不思議ですが、
順位決定方法もまともに決められない組織が、それより遥かに難しい
公平性や収益性を考慮する必要があるプレーオフ制度を決めるなんて無理でしょう。
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/06 22:09:47 5EDWPbuO0
こいうのはどうだろう。
・プレイオフ勝者をリーグ優勝とし、セパ優勝チームによる日本シリーズを行う。これを日本シリーズAとし、勝者を日本一Aとする。
・ただしリーグ1位同士（もちろんPOで負ければリーグ優勝ではない）の対戦を行い、日本シリーズBとし、勝者を日本一Bとする。
日本一Aと日本一Bの対戦を行い、スーパーカップとし、勝者をスーパー日本一とする。
※PO出場権はRS2位までとする。
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/06 22:45:52 5EDWPbuO0
名古屋地区のスポスタで。パ・リーグのPOが盛り上がってるからセ・リーグのPOも盛り上がるはずだ
と言っていたが去年までのPOはPO勝者がリーグ優勝だったから盛り上がったのであって、今年からの
冠戦のようなPOが盛り上がるという根拠にはならない。
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/06 22:52:01 cWuo6aTb0
>>171
おれは正直どっちでもあんまり変わらないというか、そこにこだわる人は意外といないと思ってる。
メディアがそこらへんを集中的に取り上げない限りね。
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/06 23:34:56 ZEkWEUbH0
>>171
3位以下のチームのファンがおこぼれ目当てに盛り上がるだけだろ
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/07 20:50:38 8lzwPOpw0
プレーオフは、両リーグの優勝決定戦でいいと思う。
つまり、同一リーグの１位対２位。（アドバンテージ付き）
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/08 16:34:05 StbduUuP0
視スレブログの管理人（野球よりサッカー好き）がうまい事言ってたよ。
プレイオフで盛り上がるのはにわか
コアなファンは盛り下がる。
長い目で見たらファンは減ると。
今年からは多少ましになるかな１位＝リーグ優勝だから。
１３０試合の消化試合はたえられんわw
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/08 23:05:57 P1XGWQgW0
１位＝リーグ優勝なら、プレーオフは必要ない。
そのまま、リーグ優勝チーム同士で日本シリーズをやれ。
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 19:35:49 zeTqIZK/0
>>175
コアなファンもにわかといっしょになって、盛り上がってると思うんだけど。
レギュラーシーズンの価値が落ちるなんていちいち気にしてるファンは、ほとんどいないでしょ。
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 21:23:53 gq5vOoZq0
>>176
リーグ優勝を最高の栄冠にするために（真の）日本シリーズを廃止した。旧制日本シリーズ
はリーグ優勝の価値を下げるから日本シリーズは廃止して代わりにトーナメント方式の冠戦
を行ったほうがいい。リーグ戦至上主義に俺にとっては1リーグ制が望ましいと思うが。ただ
イベント的なものは必要だから前記優勝ｖｓ後期優勝で日本シリーズをやればいいだろう。
例えば前期優勝して日本シリーズで負けたとしても12球団中での優勝には違いないのだから
リーグ優勝の価値は落ちない。
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 23:45:23 RJ3kllke0
レギュラーシーズンの続きがプレーオフ→日本シリーズ、でないと盛り上がりに欠ける。
それに、１位がリーグ優勝なら、何でプレーオフやらなきゃいけないのかも、理解出来ない。
なので、俺はプレーオフ勝者をリーグ優勝として欲しいね。
リーグ優勝が出られない日本シリーズなんて価値が無い。
１０ゲームついたら、プレーオフはやらないとかもいいね。
それに、プレーオフはレギュラーシーズンのゲーム差、順位がある程度
反映された形で行った方がいいだろ。あくまで日本シリーズ前の前座。
一番盛り上がるのは日本リーズにして欲しいわ。
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 00:28:24 pj7iEE0e0
＞１位がリーグ優勝なら、何でプレーオフやらなきゃいけないのかも、理解出来ない。
自分はCSと新日本シリーズはリーグ戦とは別個の冠戦と割り切っている。
＞俺はプレーオフ勝者をリーグ優勝として欲しいね。
それなら日本シリーズがリーグ優勝同士（RS2位としても）の戦いとして権威を保てる。
＞リーグ優勝が出られない日本シリーズなんて価値が無い。
もはや、ただの冠戦の決勝戦
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 00:50:36 +0puWmIV0
＞CSと新日本シリーズはリーグ戦とは別個の冠戦
＞リーグ優勝が出られない日本シリーズは、ただの冠戦の決勝戦
・１４４試合のレギュラーシーズン
・クライマックスシリーズ＆（新）日本シリーズ
これが別々でどこが面白いのか分かりません。
この２つに連動性があるから、レギュラーシーズンも
プレーオフも日本シリーズも盛り上がるんじゃないの？
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 01:05:35 pj7iEE0e0
確かにCSや新日本シリーズはRSの成績とは無関係ではない。そういう意味では天皇杯とも性格が違う。
（サッカーの例えばかりで悪いがbjリーグとかよりは知名度があってわかりやすいので例示すると）
サントリーカップ・96Jリーグチャンピオンズ・ファイナルやスーパーカップがリーグ戦と連動して
いるという点でCS+新日シリに近いがこの試合は盛り上がっていなかった。（特に前者は1年で廃止）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97#.
E3.82.B5.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.83.E3.83.97
.E3.83.BB96J.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B0.E3.83.81.E3.83.A3.E3.83.B3.E3.83
.94.E3.82.AA.E3.83.B3.E3.82.BA.E3.83.BB.E3.83.95.E3.82.A1.E3.82.A4.E3.83.8A.E3.83.AB
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 08:58:13 6Bnq1ILvO
ﾗｸﾞﾋﾞｰの日本選手権の場合は
社会人日本一vs大学日本一
→社会人ばかりが勝つようになって(?)
社会人1～4位&大学1～4位によるﾄｰﾅﾒﾝﾄ
→大学1位でも社会人4位に歯が立たなかったので社会人1～4位&大学1、2位のﾄｰﾅﾒﾝﾄ
(現行方式)
と変遷していった。
権威、権威というが試合内容が濃くなれば
権威はおのずと後から付いて来ると思うのだが。
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 09:04:22 oEkZ5bOc0
社会人チームに大学生チームがチャレンジするラグビーと
プロチーム同士が戦う日本シリーズを比べられても・・・
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 12:43:15 lNCSqw090
リーグ優勝とリーグ2位で日本シリーズVとはどっちが上になるんだろう。
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 13:09:09 VE+ANUcA0
>>177
>コアなファンもにわかといっしょになって、盛り上がってると思うんだけど
コアなファンはレギュラーシーズンにはかなり興味を失ってしまってるよ。
プレイオフ支持してる人や盛り上がってる人はほとんどニワカファン。
もしくは自力で優勝を狙えない弱いチームのファン。
ワイルドカードなし時代のアメリカメジャーのプレイオフが一番良いんだろうけど日本はチーム数が少ないので無理。
となるとペナント１位＝リーグ優勝にしてそれとは別に日本シリーズ出場権をかけたプレイオフにするしかないだろう。
これも３位までじゃなくてせいぜい２位まで。
しかも２位には出場条件を厳しくして１位から３ゲーム以内だったらプレイオフありで１位にさらにアドバンテージつけるとかしないと。
これでアメリカのプレイオフと同じくらいの２位以下には非常に厳しい条件になるよ。
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 17:25:25 0hbZ6rxX0
１位＝優勝なんてごく当たり前のことを議論しなきゃならない状況が異常だな
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 17:37:57 IzBxGWkw0
>>186
レギュラーシーズンに興味失ってることは確かだな。ほとんどが巨人ファンだが・・
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 19:19:54 tKFagGFk0
リーグ優勝で日本シリーズに出れないこともあるとはいっても今年以降は日本シリーズ
そのものがないのだから、リーグ優勝してもどのみち日本シリーズに出れない。日本シ
リーズという名の試合はあるが名前だけが残って中身は日本シリーズではない。
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 19:49:33 7FJTR+M+0
>>186
ペナント１位＝リーグ優勝にしてそれとは別に日本シリーズ出場権をかけたプレイオフにするしかないだろう。
そこのどこが面白いのか分かりません。
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 19:58:05 GjSX4oEc0
ペナント１位＝リーグ優勝はそれでいいと思うんだが、それで
プレーオフをしなきゃならない理由って、球団の収入増だけ？
それは確かに大事だけど、レギュラーシーズンを大事にしたいなら、
プレーオフなんてやらずに、４年前までみたいに両リーグの
優勝チーム同士で日本シリーズをやるのが健全でしょ。
プレーオフやりたいんなら、レギュラーシーズンのゲーム差も考慮して
アドバンテージ付けて、リーグ優勝を争うプレーオフにしてくれ。
頂上決戦を盛り上げる為にプレーオフをやるんでしょ？
どっちかにして欲しいな。少なくとも今年の制度には反対。
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 20:48:02 ZYJVlLxV0
＞ペナント１位＝リーグ優勝はそれでいいと思うんだが、それで
＞プレーオフをしなきゃならない理由って、球団の収入増だけ？
メリットとして考えられるのは日本シリーズの性格を変えてリーグ優勝の価値を上げることかな。
プレーオフ導入の本来の目的ではないがリーグ優勝が最高の栄冠になるという副次的な効果はある。
せっかくのリーグ優勝が短期決戦の日本シリーズ敗退で水の泡になるのはたまったもんじゃない。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:06:23 oEkZ5bOc0
短期決戦で敗退した方が水の泡になるのはクライマックスシリーズもいっしょじゃないか。
それならリーグ優勝チーム同士だけが戦う、正当性と歴史がある日本シリーズを残した方がよかったんじゃないか。
日本シリーズをやめてまで、勝率の低い3位までを参加させるクライマックスシリーズをやる意義がわからないんだが。
結局1位同士だけの2チームが戦う日本シリーズより、3位までの6チームが戦う新シリーズの方が色々な球団に金が入る。
結局金のために、築きあげた歴史も正当性も壊すだけじゃないか。
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:08:38 aKM2lVQb0
日本一よりリーグ優勝が最高の栄冠って、それこそ話そのものがおかしいだろｗ
＞リーグ優勝が短期決戦の日本シリーズ敗退で水の泡になる
クライマックスシリーズで１位通過チームが下位チームに負ける事の方が
よっぽど水の泡になって、たまったもんじゃないんじゃないの？
巨人なんかリーグ優勝しても、クライマックスシリーズで下位チームに負けたら
Ｖ査定にはならないと、シーズン前から公言されている位だしね。
だから、レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしたいなら、プレーオフをする必要性がないんだよ。
そこから何をしても、話や制度が矛盾だらけになるし。
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:38:38 gK48N+lb0
リーグ優勝チームがクライマックスシリーズで負けてもカップ戦での敗戦に過ぎないよ。
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:45:52 aKM2lVQb0
考え方としては>>191と同じ。
プレーオフをやりたいんなら、リーグ優勝チームを決める試合に。
レギュラーシーズン１位を優勝にしたいんなら、プレーオフは廃止で。
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:47:17 VSDRZliD0
名前だけのリーグ優勝に価値なんかない。
プレーオフに負けた時点で敗者として扱われるのはわかりきっている。
なにを言葉遊びに必死になってるの？
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:48:49 VSDRZliD0
そもそも今までのシステムだってリーグ優勝しようが
日本シリーズに負ければリーグ優勝の価値なんて完全に吹っ飛んでいるでしょ。
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:51:40 2bWXIAOF0
>>198
それは巨人と、一昔前の西武だけ。
プレーオフはリーグ上位３チームでやるのは仕方ないとして、
俺的には去年のパ・リーグがやっていた方式に修正を加えるとして、
第２ステージの３，４戦を１位主催にする程度かな。
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 21:56:40 oEkZ5bOc0
>>197-198
お前の方が必死に見えるが。
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 22:00:10 YE2qCa1P0
２位３位からクライマックス勝ち抜いて日本一決定戦で負けても、俺たちは実質リーグ優勝だ、
とか言ってたら笑えるけどな
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 00:33:32 7OB6PoroO
>>200
???
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 00:47:41 6fkV6Pxb0
アメリカのようなプレイオフならともかく日本では必要ないんだって。
アメリカと同じシステムはチーム数が少ないから無理だし。
そもそも強引にプレイオフをはじめたのが問題。
自力で勝てないロッテやハムやオリックスや近鉄のエゴで始めた制度なんかやめればよろしい。
ホークス、西武のように自力で優勝できてたチームは反対してたんだから。
だいたい１位じゃないのに優勝だけはさせろ！ってのが間違いなんだから。
客が入らない盛り上がらないのも全て球団の努力が足りなかったから。
自分では強くなる、客が入る努力をしないで制度だけいじってインチキで優勝して短期だけ盛り上がってみせるようなやり方は卑怯きわまりない。
ロッテやオリックスやハムは球界の癌。
そういう志の低いチームは球団経営から足を洗った方が良い。
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 01:24:03 MFlneL+p0
１位＝優勝ということは、１位通過時点では胴上げ等はするってことかな？
ソフトバンクや西武あたりは、１位通過決まった段階では胴上げは
やらなさそうな気がする。
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 01:32:01 WR7VIv2e0
メジャー思考で人材が日本球団に残らないんだから
球団減らして１リーグ制にしたらいいのに。
206:近スポ副編集長
07/02/11 01:35:23 NGrN1f3z0
確かにプレーオフは面白そうだが理不尽だ
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 01:42:23 nYi5VRy40
>>204
俺は１位通過したら、堂々と胴上げをすべきだと思う。
去年のハムはシーズン１位通過が決定して、胴上げをして盛り上がった。
しかし０４年０５年のホークスは、通過点とみなして胴上げをしなかった。
だからプレーオフで負けたときは、一層悲壮感が漂っていた。
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 01:48:51 d/qXcyjS0
シーズン１位になってもプレーオフで負けて
シリーズ出場権得られなくて胴上げ目の前で見せられて（多分やるんだろ？）
例えば優勝旅行なんて行く気にもなれないだろ。
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 01:55:01 WQkA8Lpv0
でも今までも、日本シリーズで負けても、旅行やパレードを普通にやってたわけ
だからな。よく考えたらおかしな話だよ。負けたくせに何でパレードなんだｗ
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 01:59:31 d/qXcyjS0
>>209
日本一を賭けて戦えもしないからな。
プレーオフで負けたリーグ優勝チームは。
同じリーグで自分たちより後まで残ってるチームがあるのに
何が優勝だという気持ちにはなるだろ。
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:02:21 pRcduKE70
>>208
リーグ優勝してカップ戦準決勝に負け、カップ戦決勝に出場できないだけだから優勝旅行はやる。
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:06:52 WQkA8Lpv0
今までもおかしかったんだよ。リーグ優勝程度でビールかけやら、パレードやら、
旅行やら・・・。日本一になってはじめてそれらを行えばよかったんだよ
それの方が有り難味がでるだろう
だから今年からのルールもセパ１位＝優勝程度では行うべきではない
セパ１位になり、クライマックスにも勝ち、日本シリーズにも勝ったチームのみ行うべき
当然、２位や３位から日本一になったチームはそれらの行事は行うべきではない
真のチャンピオンではないからな
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:09:33 d/qXcyjS0
>>211
リーグとカップ戦という位置づけはおかしいだろ。
リーグ優勝は所詮セリーグ優勝チームと、パリーグ優勝チーム、
日本に２つあるリーグの１つを制したに過ぎない。
一方日本一という栄誉を手に入れることが出来るのは、カップ戦だと。
結局日本一のチームはどこになるわけ？
サッカーのJリーグチャンピオンに相当するのは。
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:13:57 cYc+jsCv0
リーグ優勝してプレーオフも勝ち抜けばいいだけでしょ
プレーオフで負けるならそこまでのチームだと思ってあきらめれｗ
みみっちい。
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:15:54 pRcduKE70
1リーグ前期後期制ならリーグ優勝で日本シリーズ（前期優勝ｖｓ後期優勝）に負けても堂々とビールかけとかやってもいいとは思う。
前期優勝だけでも12球団の頂点には違いは無い。1リーグ制にすべき。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:22:13 pRcduKE70
>>213
＞結局日本一のチームはどこになるわけ？
＞サッカーのJリーグチャンピオンに相当するのは
来年はJリーグチャンピオンに相当するチームがないことになる。仮にJ1リーグが
2リーグ制になったときの例を>>120で挙げている。この場合日本一決定は天皇杯
とかになってしまうことになる。
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:44:55 pRcduKE70
リーグ2位でもPO+日本シリーズに勝ったらリーグ戦の成績もリーグ優勝扱いにすべきだろう。
一方リーグ2位でPOに勝っても日本シリーズに負けたらリーグ戦も2位扱いでノンタイトル。
3位の出場権は認めないとして。
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 02:48:53 4Kl6Fj350
プレーオフも7戦で決着つけりゃあいいよ。
興行的にもおいしいだろ。
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 03:04:07 Gd+OC2hT0
リーグ優勝未達成球団が日本シリーズを制すると、一方のリーグを制したにすぎない2球団
とカップ戦を制したにすぎない1球団しか存在しないことになる。
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 03:14:10 4Kl6Fj350
ぶっちゃけ、プレーオフの緊張感がたまらないだろ？
負けたら、終わりってのがいちばん面白い。
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 03:32:40 7OB6PoroO
>>205
1ﾘｰｸﾞにしたからといってPOをやらないという保証はない。
(むしろ2ﾘｰｸﾞ時よりﾘｰｸﾞあたりの球団数学数が
増えるのでより導入すり下地があるといえる)
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 03:54:43 PEcNvwWAO
アメリカは30球団で8チームなのに12球団で6チームはおかしいだろ？
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 04:18:53 4Kl6Fj350
NBAもそんなもんだよ。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 04:49:29 ntpdnQ+u0
Ｊ１Ｊ２みたいにしてシビアな降格争いさせた方が白熱する。薬使う球団とか下に落ちればいいのに・・
今の二リーグのままじゃあこれ以上チーム数増えそうにないし、むしろ１リーグで１部２部にした方が40球団とかにも出来そう
その上で弱肉強食の降格&昇格争いを見たい
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 09:00:38 gXI53FiM0
PSG決勝だけ別名称なのはスーパーボールやワールドシリーズがあるな。
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 09:02:59 9FOI79D+0
スーパーボウルやワールドシリーズとは比べるのも失礼だけどな。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 12:40:53 L0MAmKZN0
リーグ戦とは別物のカップ戦を１０月からするなんて、誤解が沢山生じるよ。
結局は、プレーオフをするんなら、リーグ優勝チームを決める試合にしないと。
例えば、１位に無条件で全試合主催試合と上に、１勝のアドバンテージとか、
５ゲームで更に１勝のアドバンテージとか、それ位の優位性がある位にして、
あくまで日本シリーズを盛り上げる為の前座的な扱いでいいだろ。
２位以下のチームが逆転するのにかなり不利な条件でやればいい。
それと、レギュラーシーズン１位を優勝に拘るなら、プレーオフはするな。
そのままリーグ優勝チームを日本シリーズに出せば良いだけ。
そういう考えが多数を占めるリーグはプレーオフはやらなくて良いんじゃないかと思う。
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 12:57:25 6mVRH4g00
日本シリーズの伝統や矛盾にばかりこだわってレギュラーシーズン歪めまくっていいのかよ。
今の制度はプレーオフさえあればいいって言うライトファンのための制度なんだから。
恨むならそいつらを恨むしかない。
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:11:50 ylsvKuf10
>>228
＞日本シリーズの伝統や矛盾にばかりこだわってレギュラーシーズン歪めまくっていいのかよ。
うん、だからそういう考えなら、プレーオフやらなきゃいいだけなんだよ。
このスレで何度も言われて来ている事だから、今更言う事でもないけどさ。
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:15:07 6mVRH4g00
>>229
だから、ライトファンを恨めと。
それでも良いってやつがいっぱいいるだろうから。
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:18:38 oB/6zqBx0
ライトなファンは関係なくオーナーの都合じゃないの
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:21:21 S9O6Hw2D0
恨むのはライトファンではなく、強引に１位＝リーグ優勝にしたいのに、
それでも金の為にプレーオフをしたがるセ・リーグ球団幹部。
プレーオフをしたいなら、レギュラーシーズンの延長戦と言う考えで
無いと長くは続かない。全くの別物だから批判が沢山起きている。
今年のシステムも長く続いて、２，３年だけの暫定措置。
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:27:44 6mVRH4g00
今までのパの制度だって 批判は続出していた。
その結果３年で終了。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:35:08 S9O6Hw2D0
>>233
改善された去年のパ・リーグの制度に批判はあったかな？
３年で終了させたのは、セ・リーグ球団幹部。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:39:32 6mVRH4g00
いくらでもあったじゃんｗ
どんなソースがいるの？
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 13:41:05 DUFy8cb40
ID:6mVRH4g00が必死な件。
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 16:09:42 6fkV6Pxb0
>>218
プレイオフは東洋経済の試算で興行的には一切＋はないという調査で出てるよ。
プレイオフのみ取り出すと盛り上がってると錯覚してしまうけどトータルで考えた場合レギュラーシーズンの試合が減って収入減になってるから。
去年までのプレイオフは２位３位から優勝したチームだけが＋で他は全てマイナスとなる。
>>232
まだセ案がまともだよ。
１位＝リーグ優勝の方が。
一番強くて一番努力したチームが一番損をする去年までのパのプレイオフは糞すぎ。
アメリカは最初の関門の地区１位＝優勝で必ず１位になった時点で１回は優勝というご褒美が与えられる。
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 16:11:38 rFP1aXi10
１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第１ステージは非開催。
２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。
３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。
【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）予備日＆移動日
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）
プレーオフ勝者をリーグ優勝にするなら、これ位のアドバンテージは必要。
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 16:43:32 nLKEUiMC0
>>238の1は必要だよな。
ただ俺としては10ゲームはゆるすぎると思う。
5～7ゲーム差以内くらいかなと。
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:11:17 7OB6PoroO
>>233
現在継続中のﾊﾟの制度にｾが乗って来た形だと思うのだが?
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:26:28 7OB6PoroO
>>234-235
批判は大きかったよ。
でもこの3年で反対意見はだいぶ少なくなった
ってのがPO議論ｽﾚに最初からいた人間の感想だな。
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:29:03 729gczFH0
今回の制度も巨人が１位になれないから
パにならって・・みたいなのあるんだろうか？
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:37:24 Ir0ctGmR0
頼むからセのプレーオフやめろ。
去年みたいにペナントの勝率5割に満たない上2位とのゲーム差がありすぎるヤクルトですら
日本一の可能性があるなんておかしすぎ。やるならアドバンつけろ
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 18:56:56 Z6ljCmzqO
去年みたいに３チームが終盤までもつれると、逆にプレーオフはいらない。
同率で並んだらプレーオフでいいじゃん。
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:08:18 2guueeCFO
>>238の案はなかなか良いね。
興行的にも２位主催は３試合、１位主催は５試合確保されるし。
一定のゲーム差がついたら出場させないルールがあればいいな。
上位チームに必ずアドバンテージもつければかなり改善される。
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:23:34 S2CT/qqV0
セリーグの順位で、勝率1位だが勝利数は2位の場合、プレーオフのプレーオフ
実施？
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:25:37 6fkV6Pxb0
いろんな案があるけど結局
１位＝リーグ優勝が大多数が納得する案。
これ以上の物はない。
それからどう日本シリーズをからめたPOにするかが問題。
だいたいなぜ弱いチームを制度でいじくってインチキで優勝させようとしてるのかよくわからない。
アメリカでワイルドカードで２位のチームをPOに出場させるというだけでかなり批判の的となったのに。
しかもアメリカは２位になれば無条件に出場できるわけではなく２位になっても平均で３年に１回しかPOに出場できないほど厳しい。
PO導入後のパはSBや西武除けばどこも３位以内狙いばかりの真剣さにかける試合でつまらなくなってしまてるし。
プロなんだから常に頂点を目指すような志の高い試合を求めないでどうする！って感じだ。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:40:36 fAVPC4bf0
>>247
セの意図はともかく、結果的に正常化されたので良かったな。
普通に考えれば当たり前のことなんだが。
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:48:36 2guueeCFO
>>247
だから、１位がリーグ優勝なら、プレーオフをする必要性がないと言う意見も大多数なんだよ。
アメリカの例を出してるけど、プレーオフのリーグチャンピオンシップでリーグ優勝が決まるし。
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:51:41 +pWjz5T10
>>249
大多数？
アメリカは元々決まってないものを決めるもの。
全然意味が違う。
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:53:16 sA40taAvO
１位がリーグ優勝なのに、わざわざプレーオフをしなきゃならない理由が全く出てないな。
>>238は非常に良いプランだけど、セ・リーグの幹部は絶対に嫌がるだろうな。
リーグ優勝したのに、日本シリーズは違うチームが出る矛盾が必ず出るけどな。
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:54:27 +pWjz5T10
プレーオフをしなければならない理由＝プレーオフを見たいやつがいるから
それだけだろ
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 19:57:37 2guueeCFO
>>252
全く理由になってない。
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 20:01:39 +pWjz5T10
は？
ファンが望むものをやるのが理由にならないと？
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 20:01:43 OWP4GgQp0
リーグ1位が優勝で、プレーオフは日本シリーズ出場権をかけた戦いという形になったが
それでは日本シリーズが日本シリーズではなくなるわけで大きな矛盾が生じる。
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 20:15:11 6fkV6Pxb0
>>252
PO導入のきっかけは自力で優勝できないロッテや日本ハムなんかが強引に多数決で決めたのが最初だよ。
優勝する為の戦力アップや金を出す事や観客を増やす努力は放棄して制度をいじってインチキで優勝するのを無理やり多数決で決めたのが導入のきっかけ。
PO導入前は西武、ホークスは反対。
ファンの為とかでもなんでもなく馬鹿な球団がどうやっても優勝できないから西武やホークスに嫉妬してはじめたのが理由。
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 20:20:31 6fkV6Pxb0
ちなみにロッテの言い分は
・POは３位まで無条件
・１位にアドバンテージは与えるな
・POは下位チームのホームで試合させろ（１位と２位チームのPOなら２位チーム球場で試合させろ）
言ってる事が無茶苦茶だろ。勝手すぎる。
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 21:47:39 4Kl6Fj350
アメリカじゃアメフトもバスケも野球もみんなプレーオフあるんだよ。
サッカーですらプレーオフがあるｗ
それで盛り上がっている。日本も盛り上がってるだろ。但しハンデが必要だな。
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 23:42:55 7wseo0es0
１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第１ステージは非開催。
２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。
３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。
【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）予備日
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 00:59:30 ycf0Sxsh0
インターワイヤードは「セ・リーグのプレーオフ制度導入」に関する調査結果を発表
インターワイヤードは、同社が運営するネットリサーチサービス『ＤＩＭＳＤＲＩＶＥ（ディムスドライブ）』にて、
「プロ野球」に関する調査を実施し、２００６年の日本シリーズ観戦、来年のプロ野球の観戦、
セ・リーグのプレーオフ制度の導入などについて、調査結果をまとめた。
インターワイヤードが運営する『ＤＩＭＳＤＲＩＶＥ』は、インターネットリサーチを通じて調査企画・設計から
分析・提案までを提供する、マーケティングのトータルソリューションサービス。
全国に１７万人のモニターを擁し、市場調査を実施している。
今回の調査は２００６年１１月１日（水）～１１月６日（月）に実施。保有モニター７，０１８名から回答を得ている。
調査の概要
＜セ・リーグのプレーオフ制度導入、「賛成」４５．７％、「反対」２０．８％＞
全員に、２００７年からのセ・リーグのプレーオフ制度の認知を尋ねたところ、「よく知っている」２０．１％、
「なんとなく知っている」４３．０％、「導入されることを知らない」１５．８％、
「プレーオフ制度そのものを知らない」２１．１％となった。
「プレーオフ制度そのものを知らない」以外の人（Ｎ＝５５３７）に、
"セ・リーグがプレーオフ制度を導入することについてどう思いますか"と尋ねたところ、
「賛成」１８．３％、「やや賛成」２７．４％と、『賛成』と回答した人は４５．７％、「やや反対」１１．２％、
「反対」９．６％と、『反対』と回答した人は２０．８％という結果になった。
『賛成』は４割以上で『反対』の２倍以上だが、「どちらともいえない」も３３．５％と３割を超えている。
２０代以上の回答では、『賛成』と回答した人が最も多かった年代は、男性は３０代で５０．５％、
女性は６０代以上で６３．３％。一方、『反対』と回答した人が最も多かった年代は、男女とも４０代だった。
『反対』と回答した人は、女性は全ての年代で１０％台でしたが、男性では全ての年代で２０％を超えている。
また、今年、プロ野球の視聴をたくさんした人ほど、『賛成』と回答した人が多くなっている。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:00:02 ycf0Sxsh0
＜短期決戦は盛り上がるが…。リーグ優勝したのに日本シリーズに出場できないかも＞
『賛成』と回答した人（Ｎ＝２５３２）のその理由については、
１．「やるなら両リーグやった方がよいから」が最も多く５０．０％。
２．「短期決戦の試合は盛り上がるから」４８．３％、
３．「終盤に消化試合が減ると思うから」４３．０％
と続いている。
一方、『反対』答えた人（Ｎ＝１１５０）のその理由については、
１．「リーグ優勝しても日本シリーズに出場できないかもしれないから」が最も多く６０．８％、
２．「リーグ優勝のチームが損をするかもしれないから」５０．９％、
３．「リーグ３位でも、日本一になるかもしれないから」５０．３％
と続いた。リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い事が伺える。
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
URLﾘﾝｸ(www.bbtoday.net)
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:05:37 1HhtM6nR0
反対者の２割の中で多いって事だなｗ
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:12:44 1HhtM6nR0
設問の作り方も悪い。
これだと１位＝優勝＝日本シリーズ出場じゃないのが嫌なのか、プレーオフ勝者が優勝じゃないのが
嫌なのか分からない。
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:23:55 9wJHg9Vp0
>>259
いい案だな って言ってほしい？
日程表を貼り付けた後、きまって自作自賛レスするのもうやめろよな
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:47:00 g/cWObRq0
レギュラーシーズン１位が優勝だから、日本一を争うためだけの
プレーオフは要らない、と言う意見なら、俺も分かるんだが、
それでプレーオフをやるべきだという意見は分からないな～。
リーグ優勝しても、プレーオフで負けて（しかも本拠地で）
日本シリーズに出られない初の不名誉な球団はオフは大変だろうな。
予想されるのは、
１．優勝査定しなきゃならないから契約更改大荒れ
２．日本シリーズに出られないのにパレードするのか？
３．ゲーム差制限や、アドバンテージをつけろ、と言う声が上がる
４．プレーオフ廃止論が浮上
プレーオフやれば面白いとか、金になるなら何でもアリ、
と言う発想そのものが理解出来ん。
まあ、俺としては、リーグ戦の価値を尊重したいなら、
プレーオフなんかやるな、と言いたい。
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 01:57:03 F4sMipsfO
>>257
各球団の主張というのは初めてみたのでできればそのｿｰｽを知りたいのだが
>>261
自分自身で提示している
「賛成45.7%、反対20.8%」というのはどうなんだ?
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 02:15:36 D7aPX5Ao0
>>265
だからハンデをつければいいんだよ。そのへんはNFLは合理的。
放映権も一括で管理してるし。
プロ野球は遅れてるね。巨人だけが儲かる今のシステムじゃ、5年後は消滅してるかも。
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 09:05:58 22gGJY6y0
>>265
＞２．日本シリーズに出られないのにパレードするのか？
それは優勝して、カップ戦で負けてカップ戦決勝戦進出を逃したにすぎない。
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 10:22:15 TFEZHvGw0
>>267
ハンデ？
NFLのポストシーズンにはアドバンテージは存在しないが？
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 10:39:00 uKtVRVjb0
カップ戦とか言ってる奴が何人も居る時点でこのプレーオフ制度は糞そのものだな。
日本一よりリーグ優勝の方が価値があるとか言う奴も居るしな。
今の制度は中途半端そのもので、必ず飽きられる。視聴率も取れないから数年で終わるよ。
プレーオフをどうしてもやりたいんなら、公式戦の順位やゲーム差に応じた
アドバンテージをきちんと設定して、リーグ優勝を争うものでないと面白みが全く無いわ。
公式戦１位が優勝に拘りたいなら、プレーオフは廃止で４年前までのように戻すのがいいな。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:02:53 TFEZHvGw0
問題点はそこじゃないと思うが。
一般的感覚とかけ離れた極一部のマニアが
プレーオフに拒否感を持つあまりリーグ戦１位をリーグ優勝とか
言い出したことがそもそもの根本原因。
普通にプレーオフ優勝チームをリーグ優勝にすればいいだけの話。
リーグ戦の価値？
そもそもプレーオフは消化試合を減らしリーグ戦の試合の価値を上げるための物。
既存のシーズンが大失敗しているから導入するのになに言っているの？
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:20:08 tfIS8e0i0
>>270
＞日本一よりリーグ優勝の方が価値があるとか言う奴も居るしな。
リーグ2位で（もちろん非優勝で）日本一（？）よりはリーグ優勝のほうが上になると思うが。
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:53:45 ZJN7MfB50
>>269
NFLは勝率が高い方のチームのホームスタジアムで試合をやるからそれがアドバンテージでしょ。
アメフトは敵地でやると、作戦を伝えてるときに観客のクラウドノイズが酷くてプレーを失敗することがままあるから結構なアドバンテージだよ。
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:55:37 TFEZHvGw0
>>272
名前だけならともかく、そうはならんよ。
名前だけのリーグ優勝しようが、プレーオフに負けている時点で敗北感以外残らない。
そもそもメジャーでもワイルドカードからワールドシリーズ制したチームの方が褒め称えられる。
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 11:56:29 TFEZHvGw0
>>273
今は日本のプロ野球でも勝率の差はNFLやサッカーに勝るとも劣らないんだけど。
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 12:00:07 ZJN7MfB50
>>275
なんでアドバンテージの有無のレスをしたのに勝率の話になるんだよｗ
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 12:03:57 TFEZHvGw0
ホーム開催で充分なアドバンテージなんでしょ？
なら勝ち星にゲタ履かせる必要ないじゃん。
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 12:25:25 ZJN7MfB50
>>277
勘違いされてるみたいだが、
俺はNFLで勝ち星にゲタ履かせるなんて一つも言ってないよ。
>>267は別人だが、たぶんNFLではホームアドバンテージがあるから、
ホームアドバンテージが少ない野球では勝ち星にゲタ履かせる方法でハンデを作った方がいいという意見だろう。
俺は>>269の
> NFLのポストシーズンにはアドバンテージは存在しない
にNFLはホームで試合をやるアドバンテージがあるというレスをしただけなんだが、
>>269のレスは NFLのポストシーズンには（勝ち星にゲタ履かせる）アドバンテージは存在しない という意味のレスだったのかい？
認識のズレが生じていたようだ。
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 12:47:47 TFEZHvGw0
ホーム勝敗 ビジター勝敗
日ハム 43-25 39-29
西武 44-23（１） 36-31（１）
SB 36-28（４） 39-28（１）
ロッテ 36-32 29-38（１）
オリ 25-43 27-38（３）
楽天 22-43（３） 25-42（１）
中日 50-22（１） 37-32（４）
阪神 49-22（４） 35-36（４）
ヤクルト37-35（１） 33-38（２）
読売 38-35 27-44（２）
広島 37-32（４） 25-47（１）
横浜 34-36（３） 24-48（１）
ほとんどのチームがホームゲームの方が勝率が高く
セにいたっては中日と横浜以外の４チームがホーム勝ち越し、
ビジター負け越しというサッカーかと思えるような露骨な結果
（中日や横浜にしてもホームの方が勝率が高い）
地域分散が進んできた今のプロ野球では
ホームアドバンテージの効果は絶大と言えるだろう
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 13:55:15 t0qUpxNN0
>>278-279
ホームアドバンテージの優位性に拘っているようだけど、NFLは他競技だし、
それだけでは一昨年と３年前のソフトバンク（ダイエー）の説明が付かない。
去年の日本ハムのように、１位には無条件で１勝した上で全試合
ホームにする位が野球のアドバンテージとしては適切。
それと、Aクラスと言っても、去年の中日とヤクルトのようにゲーム差が
あまりにも離れていても出ていいのかっていう問題もある。
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:13:36 TFEZHvGw0
>>280
ソフトバンクは数少ない例外
だいたいソフトバンクにしても内弁慶シリーズで日本一になったことあったでしょうが
サッカーだろうがアウェーで弱いチームは存在するし
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:32:56 yRxFaAGR0
>>271
一般的感覚なら当然１位＝優勝ですが。
あまりにかけ離れすぎていて笑った。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:34:45 yRxFaAGR0
>>274
リーグ２位で敗北感残らないの？
やっぱりかけ離れてるよ。
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:35:03 lqFyfT9p0
>>282
一般的感覚なら、１位＝優勝でプレーオフは行わないで日本シリーズ、が正しい。
１位＝優勝なのに、プレーオフを行う、と言うのは一般的感覚ではない。
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:41:36 TFEZHvGw0
>>283
最後の重要な試合で勝てば敗北感なんてないのが普通
勝者として終わるのと敗者として終わるのでは一般の人が受ける感覚はまるっきり違う
>>284
なに寝ぼけたことを
そんな時代遅れのシステムでは一般人は見向きもしない
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:42:56 R87JBGec0
プレーオフ制度のおかげで野球シーズンになってもぜんぜんワクワクしないんだよね。
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:43:01 yRxFaAGR0
>>285
＞最後の重要な試合で勝てば敗北感なんてないのが普通
普通じゃないよｗ
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:45:32 TFEZHvGw0
>>287
WBCの予選で韓国に２度も負けた日本は優勝に値しないとほざいている韓国人的思考ですね
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:46:30 nauEt5mP0
>ID:TFEZHvGw0
今日ずっとこのスレにいるみたいけど、お前の希望するプレーオフの形態は何なんだ？
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:50:14 yRxFaAGR0
またつまらん例えしてくるものだな
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:53:39 9wJHg9Vp0
昨年のパ方式でいいよ。
第２ステージは６試合制にした方がいいけど。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 15:16:25 BA3kCqno0
第１ステージも第２ステージも上位に１勝のアドバンテージあった方がいいよ。
下位が勝ちにくくしないと、半年間レギュラーシーズンをする意味が無いし。
>>291
去年のパ方式だと、第２ステージは３，４戦は下位のホームだった。
６戦にしたいなら、上位と下位のホームゲームのバランスはどうしたい？
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 15:27:53 XPy2xy5u0
>>285
＞勝者として終わるのと敗者として終わるのでは一般の人が受ける感覚はまるっきり違う
金メダルを狙った選手がオリンピックの3位決定戦で勝っても敗北感を持ってると思うぞ。
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 17:13:16 D7aPX5Ao0
アメフトはホームアドバンテージがあるスポーツ。
野球はその日の投手で決まるから、ホームアドバンテージはほとんどない。
勝率が上のチームに一勝下駄履かせるぐらいやらないと、釣り合わない。
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 17:36:45 s9BFumSP0
素朴な疑問なんだが
ホームアドバンテージのあるスポーツと
あまりないスポーツの違いってどこにあるんだろうね。
去年の日ハムなんかはかなりホームアドバンテージあった印象だけど
野球ではやっぱ例外的なパターンかな。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 17:47:32 wv2rMM1R0
NPBは根本的な問題を解決できる能力がない団体だから
こんなつまらん制度を考え出す。
まあ、やることに決まっちまったんだから仕方ないけど、
将来的には無くして欲しいね。