06/12/31 03:35:13 /FUnXc9t0
（ ＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
3:代打名無し＠実況は実況板で
06/12/31 03:40:40 xljfHjcD0
3
4:代打名無し＠実況は実況板で
06/12/31 07:53:05 vYR/WX/b0
選手がMLBを目指すのは仕方の無いことだと思うよ
高校球児がプロを目指すように、2軍の選手が1軍を目指すように
選手の本能としてよりレベルの高い舞台でやりたいと思うでしょ
さらに言えば野球を取り巻く環境も良いし、年俸も高いし
もうNPBは正式にMLBの下部組織に入れてもらった方がいいじゃないかな？
日本人選手の一部は有能なんだからもっとMLBに選手を供給して日本人選手のレベルの高さを知らしめるべき
しかもMLB直轄ということでMLBまであと一歩という優秀な選手やMLBで通用しなくなった元MLBスターなどがNPBにたくさん来てNPBも盛り上がる
5:代打名無し＠実況は実況板で
06/12/31 07:53:51 vYR/WX/b0
３A日本支部でいいじゃない
実力でも資金力でも歴史でも環境面でも何一つメジャーには勝てないのが悲しいけど現実
代表戦で勝ててもリーグレベルで勝つにはまだまだ長い時間が必要
メジャーで通用する選手が数多く出てくるようになったことは誇らしい事なんだし
日本でトップに立った選手ならさらに上のレベルを目指したいと思うのは選手の本能
代わりに外国人枠を緩和してメジャーで埋もれてる選手や３Aのトップ選手を招いていけばNPBのレベルもキープできる
まだまだ日本はメジャーから学ぶべきところはたくさんある
6:代打名無し＠実況は実況板で
06/12/31 07:55:26 vYR/WX/b0
NPBはサッカーのブラジルリーグやアルゼンチンリーグを目指せばいいよ
才能のある選手は欧州リーグに引き抜かれるけど新しい才能が現れて穴を埋めてる
ブラジルもアルゼンチンも人気選手が欧州に行っても国内リーグの人気は落ちないしね
そしてWBCのような代表戦ではMLBに散らばった日本人選手が集結して戦う
7:代打名無し＠実況は実況板で
06/12/31 09:16:20 ce9eQMZO0
日本より韓国の方が危ないんじゃないか？
メジャーだけじゃなく日本に来る選手だってスター級の奴ばかり
もうガラガラなんじゃねーか？
8:代打名無し＠実況は実況板で
06/12/31 12:44:13 mAgc30lk0
大変だ
もう一人流出しちゃうよ
ノリ
9:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/02 13:56:46 b9Y17Ppn0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ,,,,,,,, ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/ ヽ /|
ﾌヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 | !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
彡＞;,,,,＿_..│ / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫ 極地法など ≪
ノ 「,二,,""" 彡|≫ 登山家の恥だっ！ ≪
__,,,-‐`゛ V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫ ≪
ヽ＼,,,_ .丿 |／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
.│ ゛゛゛~ ﾉ
-‐-ヽ . | ヽ 丿/ 中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
＼ ,,＿__ | / / >>１ようこそ、白龍の地獄へ！
// ／r′ / │ / : >>2共産党は仏より上にあるのさ。
/ （ t;;--;;,,_. ..、 .| ./ : >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
~ ""` ^''''_.丿 ./ : >>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
,r'′￣ ''ヽ ,,,,ノ/ : |>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 ‘ / ./ ; |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
∥ ( `゛‐-‐'、,,_ / ./ / / >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
' ゛゛`＝─--.,,,,,,_ ./ ./ ./ / / .>>8未熟者めっ
゛'''' '' ' .' /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
10:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 14:37:28 1C0iqQ6W0
先週でた週間プレイボールの新春特大合併号まだ本屋に売ってると思うから
立ち読みでもいいから、石田雄太のコラム読んでみろ、メジャー流出の問題点が書いてある。
豊田泰光のコラムもけっこういいこと言ってる。
11:電車男
07/01/03 14:40:41 MdZ1e10NO
メジャー行くのは仕方ないが、ポスティングはダメだね。
12:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 15:33:33 aejoFsbWO
だね。FAだけにして欲しい。特に高卒のやつは10年は日本にいろ
13:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 15:50:08 AU2cz+mgO
ポスティングなんて松坂は例外、あとはよくても３０億以下だからそれに高卒は大体価値がつくのは８年くらいだから認めても大丈夫だろ
14:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 16:04:15 h9/aZQ7RO
逆指名、希望枠はFA10年、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ禁止でいいよ
15:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 17:15:08 ClcN6gPU0
ポスティングでいったやつは野茂のようにプロ野球から永久追放にしろよ。
ダメになれば帰ってこればいいなんてのが一番腹立つ。
16:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 17:26:36 4gAlR0EW0
出てくときにはうだうだ言って帰ってきたら契約してるNPB球団がゴミ過ぎ
17:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 19:03:00 gZCmK6Oo0
野茂が永久追放になってるなんて初耳
18:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 20:29:38 4VTuAI740
ポスティングはＦＡ1年前ならいいんじゃないか
19:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 21:45:05 860vXTqxO
多田野を、日本でも簡単に受け入れできるルールも必要かと。今後またいきなり海外でプロ入りする選手の為にも。（韓国台湾を含めて）
20:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/03 22:28:20 NTnK2U8X0
メジャーが球団数を減らせば選手不足が解消され日本人選手の流出が減る。
21:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/04 05:44:39 e4B65Be20
FAでの移籍先を海外に求めると元いた球団に一切保証がない
だからポスティングを用いて海外移籍志望者を売り払うことで保証を得る
これが正論としてまかり通っている現状を変えようとしないNPBが
いくら流出するなと言っても説得力ゼロ
たとえば金銭、選手に加え第三の保証としてドラフト権を得ることが出来る
などとすれば「行かれ損」状態にはならない
よってポスティングで売り払う正当性も失われる
22:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/04 20:39:40 fO6bLVPL0
むしろポスティング制度歓迎する球団が増えそうだ。
松坂が60億もの大金で売れたから、FAで出て行かれるくらいなら、
ポスティングを認めてメジャーに高い金で売って球団の金にしちゃおうと考える球団が増えてくるだろう。と
プレイボールの石田雄太のコラムで問題点指摘されてた。
23:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 06:45:11 2zQ+OSU80
野茂のいきさつってあんまり批判的な話聞かないんですが、
あれって確か複数年契約認めろや！→ダメ→ゴネにゴネて任意引退→温情でMLB
って感じじゃなかった？あまりに身勝手な話じゃないかな・・・？
24:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 06:54:27 lyuHw3JLO
>>19
多田野だってあの件が無ければ割と簡単に受け入れてくれると思われ
25:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 07:31:16 acleGIRc0
多田野は精神が弱すぎ
同性愛者って精細な人多いから
カミングアウトしたなら図太く生きなきゃ
26:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 07:31:55 XtJOOEXc0
こんなにコストかかるなら
早晩、ポスティングのルールは変わる。
アメリカはシビアな国だ。
そして、両松井のようなメジャーでの失敗も
たくさんこれから出るよ。
その例に岩村、井川、松坂の名前が挙がらないとも限らない。
27:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/06 08:32:05 cPbQaom30
>>23
野茂は当時メチャクチャに叩かれたよ
ただ当時の近鉄も野茂側（ダン野村）の話を聞く限り相当酷かったみたいだけど
28:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 00:38:24 eOmVVffq0
各球団の流出度
中日：大塚
阪神：新庄 藪 井川
ヤクルト：石井 吉井 岩村 高津
巨人：松井 柏田 桑田 野村
広島：なし
横浜：斎藤 佐々木 大家 小宮山
日ハム：岡島 入来
西武：松井 松坂 森
ホークス：井口 城島 村上
ロッテ：伊良部
近鉄：野茂 ノリ
オリ：イチロー 田口 木田 長谷川
楽天：なし
29:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 07:04:16 E2sXzikS0
広島：チェコ、ケサダ、ペレス、ソリアーノ
30:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 12:21:50 LSHetFZP0
>>1
メジャー流出を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
メジャー流出を考える ２
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
31:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 22:24:59 64Aot7k+0
>>28
西武の前田もアメリカに行ったよ
32:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/07 22:29:27 izjKXOKc0
>>29>>31
西武の流出戦力が一番大きいな。
主力中の主力なだけでなく、全国区のスターを二人も奪われてるし。
33:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 02:10:23 hMJjF10F0
カンタンな事だろ？ 球団に入るカネで、流出する選手と同等のメジャーリーガーを獲得すればいい。
松坂に至っては、＋α多過ぎだろ？ 大物メジャーリーガーも取れるし、ファンサービス向上にも使える。
大物メジャーリーガーを複数年契約させるのは困難だけど、ファンサービスで収益を上げるのだ。
メジャーへの流出で、球団を見つめ直し、ファンサービスを見つめ直し、世界一の球団を目指せばいい。
34:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 06:40:49 dH3VX6WD0
ポスティングで入る金額程度では同等のメジャーリーガーは高額すぎて買えません
35:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 11:33:37 oRkDNmPJ0
年俸高額化問題を日本で吟味し、カネ以外の報酬を追求していくのだ。
平行して、選手への意識改革も同時に行う。
夢＝カネ を脱却する野球文化を植え付けるのだ。 引退後も考えて。
そうすれば、流出した日本選手同等のメジャーリーガーを獲得することも不可能じゃないと思う。
36:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 11:38:05 dH3VX6WD0
これほど具体性の無い意見も珍しい
37:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 12:20:28 a2sOvwZF0
メジャーリーガーが
メジャー＞＞＞＞＞NPBと思ってるんだから
メジャーと同条件で日本にくるわけない
38:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 12:59:49 9wlS4U550
日本からメジャーに選手流出ばかりしてると日本野球のレベルが下がるから、
外国人枠を撤廃したほうがいいと豊田は言ってたな。
アメリカの3Aでくすぶってるいい選手はたくさんいるそうだ。
日本でやりたい選手も多いらしい。
外国人枠を撤廃してプロ野球のレベルを上げてメジャーリーグに対抗しろ、だそうだ。
39:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 13:27:40 oRkDNmPJ0
>>38
いいじゃんそれ、大賛成。
３Ａでも、将来大物になるかも知れない。
日本の野球を勉強すれば、技術＋パワーで最強の選手になるんじゃない？
日本でやりたい選手なら、吸収も早いだろうし。かえって、メジャー選手だと吸収遅いと思うし。
外国人枠撤廃もいいけど、日本人帰化も考えて欲しい。ＷＢＣがあるから。
40:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 13:34:46 I2OS/qXXO
外人枠撤廃は選手会が反対しているんじゃないか？
41:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 13:38:49 oRkDNmPJ0
球団を増やせばいいじゃん。
外国人だけの球団があってもいいと思う。巨人の代わりとして。
球団数を増やして４リーグ制にして、日本シリーズを復活して欲しい。
42:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 13:55:45 4s3joNhZO
前川勝彦で十分
年俸100万円
43:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 14:13:58 I2OS/qXXO
メジャーでも球団を増やしすぎて選手不足で困ってるのに
44:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 14:24:15 NmjveAFfO
外国人枠撤廃で、外国人の活躍の場が広まった結果、
ＮＰＢの一流外国人はＭＬＢへ移籍するので意味なし。
ＭＬＢの傘下入りと同じ。
45:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 14:27:17 7b41yCwZ0
税金さえ日本に払ってくれればいいよ。
税金払わずにデカイ顔すんなや。バカヤロー
46:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 15:27:10 oRkDNmPJ0
>>43
メジャーは多過ぎ。ＮＰＢは、４×４の１６球団でいい。
セリーグ 西地区４球団 東地区４球団
パリーグ 西地区４球団 東地区４球団
同リーグ内は総当り。順位だけは地区内で決める。地区優勝、リーグ優勝、日本一、アジア一、世界一。
>>44
一流外国人が魅力に思えるリーグにする努力で何とかなると思う。
ＮＰＢの底力ってやつを信じたい。
47:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 17:04:13 I6zKPZTl0
>>43
ＭＬＢは近年の好調で、０１年にコミッショナーが発言し、
様子見で保留になっていた球団削減案を撤廃してしまったよ。
このまま好景気が続けば、あと２球団増の拡張案が出てきそうな勢い。
48:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 18:38:40 9wlS4U550
メジャーリーグは観客動員数が過去最高になって好景気らしいしな。
球団増やしたことが成功した。
日本も増やしたらどうだ。
メジャーに対抗するには球団数増やすしかないんじゃないか。
49:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 20:37:31 gdJF9jA20
メジャーのように球団を増やせと言っている人は、なぜ平日のデーゲームで普通に客が入っているの疑問に思わんのか？
50:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 21:01:32 wzf7EemD0
>>46
技術はともかく、野球文化の面ではＭＬＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢだけどな。
ＮＰＢに、外国人を惹きつけＭＬＢに対抗できるソフトパワーはあるだろうか？
51:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 22:09:52 DkhAWX8E0
メジャーに流失してもレベル下がらないよ。
それよりも人口減少の方が大きい。
メジャーの技術レベルは低い。
ＷＢＣの下手糞守備見てたら笑えたよ。
カナダ戦やメキシコ戦の下手糞守備には心底下手糞と思ったよ。
特にカナダ戦での外野守備には。
体力差による馬鹿力はなんともならんけどね。
52:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 22:23:58 MqtytmoT0
アメリカチームは3日しか練習してないからね。
アメリカチームが本気を出せば日本チームごとき
全試合コールド勝ちだ。
スプリングトレーニングの段階だ。日本チームはその調整不足の
アメリカチームに敗戦。 哀れだねｗ
53:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 22:48:56 DkhAWX8E0
ベストメンバーでヤンキースが２００億円軍団
とかぬかして、２０億円に満たない阪神にボロ負けしたのには
心底笑えたよ。
メジャーリーグのレベルの高さに笑えたよ。
単に年俸だけ高いと言うレベルに。
技術はヘボだというのがよくわかったよ。
54:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 23:08:44 H6KQWWY30
>>53
３大スポーツ（アメラグ、バスケット、アイスホッケー）に人材を取られて
メジャーはだめだよ
55:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/08 23:59:58 9wlS4U550
ID:DkhAWX8E0は、WBCや数試合だけの対決をとりあげて、その国の野球レベルを語るなよ。
お前のやってることは、WBCで韓国に2連敗した日本野球は韓国野球よりレベルが低い。
アテネ五輪でオーストラリアに2連敗した日本野球はオーストラリア野球よりレベルが低い、って言ってるのと同じことだぞ。
日本選手の技術、守備意識の高さを誇りたいのはわかるが。
メジャーリーガーのパワー、送球のときのリストの強さは日本人には真似できないしな。
メジャーの一流は技術もパワーもあるからな。
56:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 00:03:22 vJdegRyT0
日本の投手のレベルは上から下までのレベルの差が少なく
アメリカは差が大きい
57:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 00:38:20 uemd8KXk0
土日２日と平日１日のペースの試合をして年俸を下げたら球団数を増やして人口の少ないところでも経営が成り立つんじゃないか？
58:とねねん ◆WwwwDvnbsE
07/01/09 00:40:41 WXRPkJYN0
東アジア大リーグ案はいいと思う
59:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 00:56:49 mkK83SSW0
練習三日間しなかったという準備不足の時点で
メジャーはプロとして失格と言う事。
それだけレベルが低いと言う事実を露呈。
メジャーリーグは、選手のレベルだけでなく
審判のレベルも同様に低い。
端的な例はデビットソン。
日本戦だけでなく、メキシコ戦でもやらかした。
ライトポールに当たってファールという
レベルの低さ。
60:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 06:44:11 OuPSM8v/0
デビットソンはメジャーの審判じゃないよ
61:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 20:23:00 7jnuUKYG0
メジャー流出とレベルは無関係。
レベルの高さと人気が比例するなら高校野球の中継なくなってるはず。東京六大学中継のようになってるはず。
昭和50年代の西宮球場や平成以降の西武（ドーム）球場にお客さんもっと入ってるはず。
>>49
そのこと前から気になってたけど、なぜ平日にも入ってるの？
62:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 20:50:12 d+8DTH/R0
>>61
高校野球が人気なのは各都道府県代表の地域対抗のトーナメント戦だからだろ。
レベルが関係ないのは当たり前だろ･･･。
63:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 20:57:04 7jnuUKYG0
なのでメジャー流出とレベルがどうのこうのをリンクさせて考えるのは全く無関係。
ファンが付くかどうかや金持ってるかどうかはレベルとは関係ない。
「メジャーはレベルが高いからレベル高いところで・・・」
「日本のレベルは上がってるから・・・」
「メジャーは最近レベルが下がっていて・・・」
こんなのどうでもいいこと。
64:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 21:22:12 3HCks0ar0
65:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 21:29:53 d+8DTH/R0
>>63
日本のファンと日本の選手の問題をいっしょにして語るなよｗ
そりゃファンはレベルとか関係なく好きなものを楽しむだろうけどｗ
プロ野球選手が口々に話すメジャーに行く（流出する）理由は、「メジャーの方がレベルが高いから」「メジャーは夢の舞台」なんだからｗ
選手が流出する理由にはなってるだろ。
66:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 21:36:58 zmDqGULeO
ズレータがソフバのより少ない額で、ロッテ行ったが
どうも年俸＋裏条件としてボビーのメジャー契約斡旋が理由だと。
これも一種の流出？
67:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:03:23 76jG5Cuh0
もうアマチュアからメジャー目指してる奴は日本球団経由しないで直接アメリカいって勝負してこい。
日本球団に入るのならＦＡ資格取れるまでメジャー目指すとかいうな。
そもそも日本でそこそこ稼いでからメジャーに挑戦なんて自己中心杉だろ！？
向こうの選手もハングリー精神でのし上がってるんだから、お前らもそれを見習え！
ノリをみろ！日本で数億もかせいでるから１年で帰ってくるんだ。（別にもう稼がなくてもいいからな）
日本球団も５年ぐらいでメジャーにポスティングで出て行くとわかっていたら
そいつらを育てないと思うぞ。
高校球児にもプロ志望届けがあるがあれのメジャーバージョンを作って、高校だけでなく
すべてのアマチュア選手に届けださせるようにすればいい。
メジャー志望を出した選手は日本のプロに入れないようにするとかもいい。
メジャー挑戦するならそれぐらいの覚悟は当然だろ、向こうの若い選手と同じ土俵で戦えってんだ。
そこまでの自信がないなら、日本球団でプレーして、ＦＡまでまて！！
68:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:07:17 6W2tc2Ei0
>>67
お前は何か勘違いしてるぞ。ＦＡ移籍だと球団には金は入らない。
ポスティングだと西武みたいに60億入ることもある。
球団的にもポスティングのほうがおいしいんだよ。
69:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:09:51 mkK83SSW0
メジャーに行くのは結局金だろ。
レベルは低くとも年俸が高ければ行く。
松坂だって１０００万なら挑戦しない。
単に年俸が高いというだけのリーグだよ。
70:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:11:36 7jnuUKYG0
>>66
だから関係ないんだって。
レベルの認識はONが現役の頃からあったわけだし。
レベルの認識と現実にアメリカへ行くのとは話が別。
レベルの違いの話をするなら、80年代から90年代にかけての日本経済やアメリカ経済、社会環境の変化などの面から
メジャー流出を捉えたほうが賢明。
71:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:16:11 cvC/eox10
金のある所に人材が集まり、高いレベルも形成される。
メジャー自体は球団増や競技間競争によって、
必ずしも全てのレベルが高いとは言い難いが、
それは日本でも同じこと。
市場としては完全に負けてる状態なわけで、
アジア圏を形成して対抗するのか、それとも傘下を甘んじるのか、
転換期に入ってるのは間違いないね。
72:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:16:42 TlawV+kLO
メジャー流出が、プロ野球人気を下降させているのは事実です。
これからも下がる一方であります。
73:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:19:45 BSuduc3O0
>>61
アメリカは平日に休みの企業が多いから人口の少ない地域でもやっていける
74:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:23:37 76jG5Cuh0
だから日本球団で活躍して人気出た選手がメジャーにいくことによって、
日本の野球人気が低下するのであって、アマチュアから直接メジャー目指せば、
その時点で日本でも無名だから、日本球界に与える影響も少なくてすむと思う。
で、日本で活躍する選手はＦＡまでメジャーに挑戦できないようにすれば、
活躍した選手も少なくとも１０年は日本球界にいるわけだから、人気が一気に下がるようなことは
なくなると思う。（毎年ＦＡででていく世代が決まってるから）
75:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:24:45 cvC/eox10
メジャーは人口の少ない地域っても、どこも100万都市圏でしょ。
76:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:25:21 mkK83SSW0
巨人人気が凋落しただけでしょ。
阪神、ソフトバンク、日ハム、ロッテは
人気も上がっている。
77:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:25:28 7jnuUKYG0
>>70は>>66でなく>>65
>>73
なるほど。参考になりました。
78:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:31:44 OuPSM8v/0
選手がMLBを目指すのは仕方の無いことだと思うよ
高校球児がプロを目指すように、2軍の選手が1軍を目指すように
選手の本能としてよりレベルの高い舞台でやりたいと思うでしょ
さらに言えば野球を取り巻く環境も良いし、年俸も高いし
もうNPBは正式にMLBの下部組織に入れてもらった方がいいじゃないかな？
日本人選手の一部は有能なんだからもっとMLBに選手を供給して日本人選手のレベルの高さを知らしめるべき
しかもMLB直轄ということでMLBまであと一歩という優秀な選手やMLBで通用しなくなった元MLBスターなどがNPBにたくさん来てNPBも盛り上がる
79:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:36:54 cvC/eox10
メキシカンリーグみたいに傘下ではないが傘下扱い（AAA相当）になるかもね。
というか既になってる…。
80:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:37:26 TlawV+kLO
>>78
だったらファンの皆様のお陰ですとか、チームの為に！とか抜かす選手がうざってたいです。
チーム、ファンを本当に愛するならメジャーには行きませんよね。
81:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:41:41 uBraIdbYO
まあサッカーよりはマシでしょう。
セリエAでさえ人気がた落ちなのに、
セリエA以下のマイナーリーグに、日本代表選手が、
ホイホイ移籍してるし。
82:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:42:14 76jG5Cuh0
日本のプロ野球ファンとしては地元でいつまでも応援できる（生で見れる）選手が一番いい。
高校（アマチュア）→日本プロ→メジャー
という考えの選手が気に食わない。
結局アマチュアからメジャーに挑戦するだけの自信がないからとりあえず日本のプロに入っておいて、
自信がついたらメジャーにいこうなんて考え方は明らかに日本のプロ野球ファンをバカにしてるぞ。
メジャーを目指しているアマチュア選手が日本プロ野球界、日本プロ野球ファンのことを思う心があるのなら、
日本プロを経由せずにメジャーを目指してくれ。
もう応援していた選手が身近で見れなくなるつらさは味わいたくない。
日本プロ野球に入るのならＦＡまでメジャー志向は封印してくれ。
でないとその選手を応援する気持ちがなえてしまう。
83:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 22:45:48 d+8DTH/R0
>>70
レベルの認識は昔からあったのはわかったよ。
こんなにメジャーに選手が毎年ぽこぽこ流出するようになったのは、
社会環境の変化もあるだろうけど
一番の理由は野茂がメジャーで成功したのが大きいかな。
これで投手はみんなメジャーを最終目標として目指すようになってしまった。
打者でもイチローがメジャーで首位打者をとって、日本の一流はメジャーでも一流になれることを証明して、
日本選手の流出を加速させたかな。
NHKを筆頭にマスコミもメジャーに移籍して活躍する選手をトップニュースでも持ち上げるようになった。
こういう状況になったらみんなメジャーを目指すのはしょうがないかな。
メジャーで活躍すればヒーローみたいに扱われるんだから。
84:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 23:11:35 ZmE5tQOMO
思ったんだけどさ、選手の立場から見たら毎年、毎日
大して変わらない相手とやってると飽きるんじゃない？
特に先発ピッチャーなら年２７、８試合くらいで対戦
５球団＋交流戦３球団くらいでしょ？
やっぱ長年一流クラスでやってる人達は飽きるんじゃ
ないかなぁ？
85:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 23:42:50 rZCLcCSk0
もうこの流れは、後戻りできないね。法律で野球選手を出国禁止にしない限りはｗ
2013年の第3回ＷＢＣ日本代表は、全員ＭＬＢ日本人選手になったりして。
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/09 23:49:20 76jG5Cuh0
>>85
まだポスティングをなくせば日本球界はなんとかなる。
あと日本球団が一丸となってメジャー志向のアマチュアを獲得しなければね。
メジャー志向の人気選手がポスティングで出て行くからいけないのであって、
そこを対応すればまだまだ大丈夫な。
メジャーと日本プロ野球は選手からなにから別のスポーツみたいに分けれれば・・・・いいのだがね。
87:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 01:52:41 SSX9x04Y0
銭だけじゃないよ。
メジャーに行けば大した成績でなくともマスコミには叩かれない。
松井やイチローにしてももし日本に残っていれば毎年、タイトル取るのが
ノルマみたいになっているだろうが、メジャーに行けばそれがない。
一応日本を代表して行ってる訳だからマスコミもマイナス面は無視して
プラス面だけを持ち上げてくれるから選手にとってはメジャーの方が
数字に対するプレッシャーは逆に少なくて逆にやり易いんじゃないの？
メジャーでダメで日本に帰って路頭に迷う心配が無いとすれば
メジャーに挑戦したほうが実は楽なんじゃないかと思うんだけど。
88:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 02:13:27 ZFkB78fuO
>>87
ほとんどの選手はお前みたいなダメ人間の考え方は持ち合わせちゃいない。
89:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 06:28:13 CVkxfVbG0
>>82
有力アマが直接アメリカに渡るようになったらそれこそNPBは終わりだよ
むしろNPBはMLBの優秀なファームとして機能すべき
それとFAは6年くらいに短縮すべき
能力の高い選手が全盛期をNPBでその才能を腐らせてるのはもったいない
90:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 07:41:36 LUvOkjTS0
>>87
メジャーで一年でも活躍すれば、あとが全然駄目でも
数年後好条件で「凱旋帰国」できるしな
91:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 11:26:55 0cMaI+Zv0
素朴な疑問なんだけどメジャーって何であんな金持ちなの？
観客動員？テレビ放映権？
92:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 12:21:36 LUvOkjTS0
TVマネーでしょ
アメリカはTVの形態が日本とは全然違うし
93:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 14:36:21 zTYRipgw0
テレビ放映権、それもローカルの放映権が桁違い。
ただこれは都市によって規模が違うから、
全国中継などは一括管理してある程度分け合ってる。
格差はあるが全体が儲かってるから貧乏球団も引き上げられてるんだよな。
自由競争の名の元に「自分で何とかしてくれ」というNPBとはそこが違う。
94:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 16:32:42 qx77/kPk0
>>89
お前みたいな考えの奴がいるから日本球界の人気が落ちるんだ。
お前の考えでは一流のプレーヤーを生で見るにはアメリカ行かなくちゃ行けなくなるだろ。
日本国民は旅行費など何十万も出さないと生で見れなくなるじゃないか。
それでいいのか？金のない奴はテレビだけで我慢しなくちゃならないのか？
お前の考えは選手のことばかりで日本のプロ野球をささえてきたファンのことをこれぽっちも考えてない。
有力アマがすべてアメリカにわたるなんて考えられない。
自信のない奴は日本に残るはずだし、日本のプロでがんばって実力つけてからＦＡでいこうと考える奴も
多いはずだ。
そもそもポスティングなるものがあるから選手が利用しようとするのであって、
まずこれをなくすべきだ。
今回阪神が井川をポスティングで放出したが、本心としては残らせたかったはずだ。
しかし、井川のモチベーションや、チームに与えるやる気などを考えてしぶしぶＯＫしたのが本音だろう。
それと、そこそこ強いヤクルトや西武が人気が出ないのは選手の入れ替わりが激しいからだと思う。
ただでさえＦＡで出て行く選手が多いのにポスティングまで認めてたらそりゃ人気無くなるって。
いくら応援しても数年で球団を出て行くような選手に本気で応援するファンはすくないだろう。
日本のプロ野球ファンにすればいつまでも地元で身近で応援できる選手が一番なんだから。
95:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 16:51:42 A70JyiQ+O
日本の球場の雰囲気が良くならないとまず止まらないな
下がコンクリの人工芝に加えドームばかりで屋内球技になった日本の野球
毎年のようにコロコロ変わるユニフォーム
巨人に愛想も尽きたし今年はメジャー見よ
96:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:23:20 r4si3dl80
>>95
メジャー見ればいいんじゃない？
元々日本のプロ野球とメジャーリーグは違うんだから、メジャーの雰囲気がいいのなら
メジャーをみればいい。生で選手を見たければアメリカまでみにいけばいい。
日本の野球には日本のよさがあるんだし、なにもアメリカの真似をしなくてもいいと思う。
そもそもアメリカのような応援スタイルは日本のプロ野球ファン受け入れられるとは思えないしね。
メジャースタイルがいいといってるのは少数派だから。
楽天も当初アメリカスタイルで鳴り物禁止にするはずだったけど、結局メガホンと太鼓定着してしまったし。
だからメジャーがいいと思うアマチュア選手は日本球団を経由せず直接アメリカに行けばいいし、
メジャーがいいファンも日本プロ球界をメジャーに似せようするんじゃなくて自分がアメリカに行けばいい話であって
その他の大多数の日本プロ野球ファンがメジャー式で我慢しなくちゃいけないいわれはない。
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:27:26 kjxqGbZp0
>>94
それだと鎖国しか無いね。
ＦＡ廃止、任意引退で封じ込めても、選手の出国自体を禁止する方法は無いから、
ＭＬＢに日本人選手を獲らないように頼むしかないな。
ＭＬＢが、そんな要求を聞くわけ無いけどな。
98:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:31:02 Fgqk+gjG0
鎖国ね・・
でも単純に日本人だけで日本一を決めるってのも面白いと思う
今、高校のスポーツはそんな感じで楽しめる
駅伝は黒人暴走でつまらなくなったな
99:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:32:12 Ag3cIPjd0
>>97
おいおいｗｗ
文章よく読めよｗ
94はポスティングがダメなんであってＦＡがダメなんてかいてないじゃん。
何鎖国ってｗｗｗ
100:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:34:43 meu5Nw3A0
でも球団を経営してる親会社にとっては、金が入らないFAで出て行かれるより、
大金が入ってくるポスティングで出て行かれる方が儲かってハッピーだよな。
ポスティングで損をするのはメジャーの方なんだから、日本側から変える必要はないな。
101:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:37:38 Ag3cIPjd0
94のいつまでも地元で身近で応援できる選手がいいってのは、出来るだけ長くとどまってくれる選手がいいてことだろうな。
ヤクルトの青木がポスティングを訴えたらしいがあいつ実質活躍したのまだ２年だろ？
今年で入団４年目だぜ？ありえねーだろ。青木ファンになった奴が可哀想だぞ。
102:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:40:21 Ag3cIPjd0
>>100
そういう考えの奴がいるだから日本球界の人気が落ちんだな。
目先の金ばっかりしか頭にないからね。
イチロー放出した頃のオリックスの考え方だわｗ
で現在大変苦労なさってますねｗ
103:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:43:56 kjxqGbZp0
野茂の出国以来、もう野球の楽しみ方は日本だけで完結しなくなったからな。
104:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 17:46:59 zTYRipgw0
MLBもNPBも同じようにテレビで見られる時代、
NPBは「球場観戦型」の経営に切り替えなきゃならんのに、
その観戦環境は酷いもんだからなあ。
パは新しい球場も多いし割とマシな方だが、セは酷いもんだ。
そういう意味では広島新球場が転機になりゃいいが。
105:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 18:56:39 bvBxUDHO0
FAやポスティングといった小手先の手段を変えたところでこのスレの本題である
「メジャー流出に対してNPBはどう対処すればいいのか？」
「日本人のトップ選手がメジャー流出で日本でプレーしなくなってこのままでいいのか？」
という問題を解決なんてできない。NPB、メジャー、選手それぞれいい方向へ導くことはできない。
ポスティング無くせば野茂や伊良部、他にも大家などのように強行で出て行く選手が消えることはない。
ドラフトを現行のままでFA短縮すれば、まともな経営者だったらロックアウトするだろう。
ファンに関してはNPBが余程ひどい状態（1試合平均1000人になったりとか）にならない限り捨てることはない。
「松坂対メジャー打者の対決」をさんざんマスコミは煽るが、ヤンキースの選手と日本人選手以外で
日本の野球ファンはアメリカンリーグの打者どれだけ知ってるんだ？
V・ゲレーロ、テハーダ、ハフナー、ティシェーラ・・・全部「ガイジン」でしか認識してないのがほとんど。
資金に関しては年間およそ70試合近く興行して平均2万も3万も観客を集める興行なんて他にない。
それなのに日本人有力選手のメジャー流出で球団はあたふたしファンはやきもきする、
このことをいい方向へ導くにはNPBの組織運営や球団経営の根本を変えていくしかない。
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 19:03:32 z3Y1Ryoi0
このように日本には才能のある若者がたくさんいるんだから問題無い
松坂やイチローのような超一流を日本で見るのは諦めよう（WBC日本代表とかで頑張ってもらう）
NPBは「次のMLBスターがたくさんいるファーム」だと割り切ればそれはそれで楽しめる
世界一は無理でも世界二のリーグが生で見れるとしたら素晴らしいじゃないか
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
＞日本野球の裾野は充実していると又しても思った。松坂大輔がメジャー入りすることになり、日本の野球が空洞化すると悲観論が飛び交っているが、
＞彼らには中学、高校野球をネット裏から数十試合見てくれ、と言いたい。
＞メジャーリーグで日本人選手が今以上に大活躍し、日本国内で若くてイキのいい選手がプロやアマで溌剌としたプレーを見せれば、日本野球は
＞二重構造と言ってもいい奥行きを有することになるのではないか。今言われている危機は、実は大いなるチャンスであると僕は思っている。
107:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 19:04:46 z3Y1Ryoi0
３A日本支部でいいじゃない
実力でも資金力でも歴史でも環境面でも何一つメジャーには勝てないのが悲しいけど現実
代表戦で勝ててもリーグレベルで勝つにはまだまだ長い時間が必要
メジャーで通用する選手が数多く出てくるようになったことは誇らしい事なんだし
日本でトップに立った選手ならさらに上のレベルを目指したいと思うのは選手の本能
代わりに外国人枠を緩和してメジャーで埋もれてる選手や３Aのトップ選手を招いていけばNPBのレベルもキープできる
まだまだ日本はメジャーから学ぶべきところはたくさんある
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 19:20:09 bvBxUDHO0
この点についての異論が出ないのが不思議なのだが
>>107が挙げている
>>実力でも資金力でも歴史でも環境面でも何一つメジャーには勝てない
のうち
>>資金力
に勝てないというのはなぜ？
歴史は客観的事実である過去をひっくり返すことができないので仕方ない。
実力はどうでもいい問題だし（レベル云々はどうでもいい）、環境はさておき
資金力に勝てないとハナっから諦めるのは理解できない。
フォーブスなどで試算されてる球団資産価額、選手総年俸、球団収入など
現状の会計上の数字にMLBとNPBの規模の格差が大きいのはわかってるが、
それでメジャーに勝てないと簡単に諦めるのはなぜ？
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 19:23:17 XR0ItrMl0
>>107
だからメジャーマンセーは少数派だっての。
お前らがアメリカに見に行けばすむこと。
他の大多数の日本プロ野球のファンを巻き込むなよな。
迷惑だ。
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 19:27:48 XR0ItrMl0
仮に外国人枠撤廃しても１，２年でいなくなるんじゃ、選手に愛着わかねっての。
日本の野球ファンは、ベースボールだけ見に行ってるんじゃないって。
お気に入りの選手を応援しに球場へ足を運ぶんだよ。
そこがわかってないと日本球界の危機を述べても説得力がない。
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:07:08 meu5Nw3A0
>>108
単純に、アメリカと日本の経済力の差じゃないかな。
今週のプレイボールの石田雄太のコラムのタイトルがまんま「メジャー流出の危機」だったかな。
ためになったよ。
メジャーじゃ15勝10敗程度のピッチャーに年10億を払うんだ、経済力ではとてもかなわない。
日本のプロ野球はメジャーと対抗する世界戦略をとるのか、
それとも、地域密着を掲げて、身の丈にあった球団経営をしていくのか、
その岐路に来ている。という結びで終わってた。
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:30:46 z0igp2Ld0
別にメジャーと張りあわなくていいし、だからといってメジャーの２軍に成り下がらなくてもいい。
要は日本のアマチュアの選手がどうしたいか選択させればいい話。
即メジャーに挑戦したいか、ＦＡまでメジャ挑戦をしない条件で日本球団に入団するかの二者択一にすればいい話。
本当にメジャーに行きたい選手は日本の球団の入団チャンスをけってでもメジャーに挑戦するだろうし、
メジャーに挑戦したいけど自信がない選手は１０年近く遠回りしてもいいかという形で日本球団に入団してくるだろう。
日本球団入団時には制約書で日本プロ野球に在籍中はメジャー志向は封印しなければいけない契約をしておき、
もし破ると日本球団もメジャーにも入団できないような取り決めを作ればいい。
そうすることにより日本球団で活躍する選手はＦＡでしかメジャーに挑戦できないようになり、
ＦＡの年月が決まってるからその年入団した選手のみしか数年後のＦＡ時にメジャー挑戦できないようになるわけで、
流出も入団世代ごとにきまってるから、今のポスティング制度のように人気選手ばかり年齢も入団時も関係ない常態で
流出することは抑えられる。
アマチュアからメジャーに挑戦して活躍する選手が出てきても、日本球団にとっては、
自らのところの人気選手が流出するわけではないので今ほど影響を受けなくてすむ。
ファンもＦＡでの流出は覚悟すればいい。その代わり、いつ選手が出て行くのかが前もってわかってるので、
それまでに次に応援する選手を探せるし。
このほうが球団にとっても、選手にとっても、ファンにとっても公平でいいと思うが・・。
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:37:49 CVkxfVbG0
上原みたいに嫌々日本でプレーしているうちに素晴らしい才能が腐ってしまうのは悲劇だし野球界にとって損失
かと言って直接アマからアメリカに渡られると日本球界にとって損失
ここは選手がMLBで通用するくらいまで日本でプレーして、MLBに昇格するだけの実力がついたら即渡米と言うパターンが理想
野球選手の旬は短いんだから素晴らしい才能を持った選手が全盛期をMLBでプレーしないのは野球界の大損失になる
ウエスタンリーグで三冠王になったのに1軍に上げないのは不自然でしょ
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:49:17 z0igp2Ld0
>>113
その考え方だからダメなんだって。
まずメジャーありき、選手の気持ちありきで、ファンのことをぜんぜん考えてない。
向こうの選手はみんなマイナーからはい上がってるんだ。
だったら日本の若い選手も向こうのマイナーからはい上がるべき。
わざわざ日本の球団を踏み台ににしなくてもいいだろう。
またマイナーからはい上がる覚悟もないのにメジャー志向なんて笑える。
むこうの選手と同じ土俵でたたかえばいいじゃないか。
なぜわざわざ日本の野球ファンが我慢しないといけないのか？？
イチローや野茂がアマチュアだった頃にはメジャー挑戦できるだけの
状態じゃなかった日本のプロ野球に入るしか道がなかった。
でも今は違う。メジャーのスカウトが直接日本の高校野球や大学社会人野球にまで
足を運んで見にくるんだから、わざわざ日本の球団に入らなくてもいいじゃない。
なのになぜメジャー志向で数年以内にメジャー挑戦の意思を持って日本球団に入ってくるんだ？？
明らかに踏み台以外の何者でもない。その踏み台にわざわざ入場料を払って見に行く日本のファンの気持ちも考えろといいたい。
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:50:02 UYhQ/1dc0
>>112
同感だね
てかメジャーと張り合うか傘下におさまるかの二択しかないと思うのが不思議だ
どっちのリーグがレベル高いとかそういう問題じゃなく、同じスポーツを興業する
同格の存在として選手移動の制度を整えればそれでいい話だと思う
ただ、ポスティング制度は早い所撤廃してほしいね
メジャー行きたい選手は最初からメジャー目指せばいいよ
NPBで様子見して結果出たらメジャー行きたいなんてのは虫が良すぎる
金になるからと嬉々として選手を売り飛ばす球団もファンを舐めてるとしか思えないし
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:52:00 UYhQ/1dc0
>>114
”昇格”なんて単語を使ってる時点で釣りだろ
少なくともNPBのファンではない
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:53:30 z0igp2Ld0
>>直接アマからアメリカに渡られると日本球界にとって損失
それは間違い。
日本球界で活躍し人気者になってからポスティングで流出される方が明らかに日本球界にとって大損失。
ポスティングの移籍金を払ってもらっても、その選手の人気、実力面の収入や日本球界の未来を考えると明らかに大損だ。
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:53:37 CVkxfVbG0
次世代のメジャーのスターやメジャーの元スターが見られるNPBって素敵やん
最初からアメリカに行けなんて選手にとっても日本の球団にとっても観客にとってもメリット無いよ
そんなことしたら誰も日本の球団に入らなくなる（特に才能を持った素晴らしい選手は）
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:57:06 zTYRipgw0
既に日本の一流選手がMLBを目指す流れが出来てる以上、
同格じゃないでしょ。給料だって違うわけだし。
それと制度自体が日本野球を「踏み台」にしてるわけで、
既成事実としてそれが出来上がった以上、
これから規制を強めるのは選手側が納得しない。
選手や球団に「ムシが良すぎる」だの「舐めてる」だの
あれこれ要求しているが、それ自体は「ファンの強請」に過ぎない。
要は感情論でモノを言ってるわけで、何の解決法にもならんよ。
張本なんかと同じ。
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:57:44 0cMaI+Zv0
>>92 >>93
テレビじゃしょうがないな
観客動員ならまだ努力の余地もあるけど
資金力で勝てない以上選手の流出は甘受するしかない
現状は日本で9年働いて入札でアメリカに行くんだからそんなに悪い取引じゃない
選手としてのピークをアメリカで迎える選手がどれだけいるかは疑問だし
トップ選手を引きとどめる事よりトップ選手を取られてもやっていく事を考えるべきだね
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:00:29 meu5Nw3A0
日本球界で活躍し人気者になってからポスティングで流出するのも損失。
直接アマからアメリカに渡られると日本球界にとって損失。
どっちも損失なことにかわりはない。
ただ甲子園のスター選手がそのままメジャーに行くようになった方がヤバイと思うんだが。
高校野球の有力選手がプロ野球に行かないでみんなメジャー目指すようになったら終わりだろ。
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:02:59 z0igp2Ld0
>>118119
それはあんたの勝手な発想だって。
>>最初からアメリカに行けなんて選手にとっても日本の球団にとっても観客にとってもメリット無いよ
日本の球団で人気でてからメジャーに行かれる方がかなりのデメリットだ。
>>そんなことしたら誰も日本の球団に入らなくなる
それもあんな他の勝手な思い込み。
日本の球団にあこがれてる才能ある選手もいっぱいいるし、全員がメジャ志向なんて誤解もいいところ
>>既に日本の一流選手がMLBを目指す流れが出来てる以上
だからそこを認めるからおかしくなるんだって。
ＦＡでしかいけないようにすれば日本に残る選手はＦＡまで待つだろうし、
すぐにでもメジャーに挑戦したい選手は日本球団の入団をけってでも挑戦する。
まずはポスティング制度の廃止と日本球団への入団条件にＦＡ以外でメジャーにいけない制約を作ればいい話。
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:09:12 UYhQ/1dc0
>>119
要するにこのままなるようにしかならない、と思うわけですか？
それにファンの強請と言うけどファン感情を無視して成立する興業なんて無いと思うけど
日本のファンなんて関係ないと言うならそれこそ直接メジャーに挑戦すればいい
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:10:29 z0igp2Ld0
>>121
>>高校野球の有力選手がプロ野球に行かないでみんなメジャー目指すようになったら終わりだろ
それはそれでいいじゃない。
マイナーからはい上がれない可能性というリスクを背負って挑戦するんだから。
今みたいに日本で数年で数億稼いで、今後の人生の生活費を蓄えてからメジャー挑戦するのよりぜんぜんいい。
日本のプロ野球ファンにとってはやはり日本プロ野球が一番であって、そこに所属する選手がどうなるかの方が重要。
これは日本プロ野球の興行面でも同じことがいえる。
たとえ高校野球のスーパースターが日本球団を経由せずにメジャーで活躍したとしても、
他人の家の話のような感じでそんなに影響は受けないと思う。
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:10:43 zTYRipgw0
>>122
ポスティング廃止、FAのみにするというのは自分も賛成だが、
日本からメジャーに行った一流選手はポスティングだけではないでしょ。
主な面子だけでも佐々木、新庄、松井秀、高津、
松井稼、城島とそうそうたる面々がFAで移籍してる。
来季FAの選手では福留なんかが可能性としては上がってくる。
これらは貴方の言うような対策では、流出は防げないでしょ。
なぜならFAは自由競争となるから。金銭面でも環境面でもMLBのが条件がいい。
それらの格差をどう是正していくかってことじゃないのかな？
それともこのスレの趣旨はFA流出は含まないわけ？
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:13:40 UYhQ/1dc0
FAで出て行くのは選手の権利だからしょうがないんじゃない？
資金力勝負でメジャーに勝てないのもまあしょうがない
それにFAでメジャー行こうが国内他球団に行こうが出て行かれる
チームのファンの落胆は大して変わらないと思う
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:14:24 CVkxfVbG0
なんで「メジャーでやるにはマイナーで苦労しないとダメ」なのか
別にNPBという３Aよりも環境も待遇も良いマイナーリーグがあるんだからそこを利用しても良いじゃん
特に日本人選手にとっては母国なんだしそれが自然でしょ
松坂やイチローは日本でプレーしなかった方が良いと思うの？
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:18:38 zTYRipgw0
>>123
だから、対策としてNPBは何をやってんだ、って話。
今の状態じゃなるようにしかならないよ、何もしてないんだから。
もとい、何もできない、か。
そこの格差を埋めないまま選手に対して規制を強めても、何も変わらないよ。
日本でプレーする選手もFAでメジャーへ行く。もちろん全てではないが。
ただ高年俸の一流選手を抱えられるNPB球団はそう多くない。
何もしない以上、どこまで耐えられるかの我慢大会をするだけでしょ。
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:19:02 z0igp2Ld0
>>125
ＦＡでの流出はやむおえないと考えるしかないよ。
ただ、ＦＡの場合は毎年流出する世代が、入団時によって決まってるからそれ以外の世代が
その年に流出するようなことはない。
だから日本球団入団から、ＦＡまでの選手はきっちり日本で活躍するわけで、
その間の刃こぼれはおこらない。
ＦＡになるまでに日本球団側も後釜を探せるし、ファンも次に応援する選手を探せるから、
ＦＡになれば球団ファンから快く送り出してもらえる。
今のようなポスティングでいつ流出されるかわからない状態よりはしっかりしていていいと思うよ。
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:24:07 z0igp2Ld0
>>127
日本のプロ野球をメジャーのマイナーだと決め付けてるあんたに何を言っても無駄なのがよくわかった。
ただあんたのようなファンは少数派だ。日本のプロ野球ファンに受け入れられるような考え方ではない。
松坂もイチローも日本であれだけ活躍したから流出した時の影響も大きいんだ。
もし今のようなアマチュアから直接メジャーにいけるような状態でそうしていたら
現状のような日本球界にとっての衝撃は起こらなかったと思う。
反響も今よりすくなかったはずっだ
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:28:19 zTYRipgw0
>>126
だから、それはNPBのMLBマイナー化になるわけでしょ。
単純に戦力としてだけなら代替選手がいればいいが、
NPBからMLBに行っただけの実力ある選手がMLBから獲れるわけではない。
ここには厳然たる報酬の差、環境の差がある。
>>129
きっちり活躍した選手が抜けたら刃こぼれじゃないのかいｗ
次も何も、10年活躍した選手の代替選手なんか
そう簡単に下の世代からは埋まらんよ。
それはFAでMLBに選手が流出した球団見てりゃわかることでしょ。
そしてそれは「マイナー化」の追認にしかならない。
流出自体の解決策にはなってないでしょ。
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:29:01 UYhQ/1dc0
>>128
格差を埋めると言っても金銭面では対抗しようがないから
結局は制度で規制するしか方法が無いように思う
確かに選手は反発するだろうけど、そもそもポスティングは選手側の権利では無いし
FAに関しては個人的にはしょうがないと思う
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:31:59 meu5Nw3A0
球団経営者からしたらポスティングは儲かるんだからやめたくないよ。
メジャーが損をするポスティング制度はメジャーがやめたがってるらしいけど。
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:34:39 zTYRipgw0
>>132
その点では考え方は近い。
ただ、制度規制をどこまで出来るか、ということ。
長期的な観点で言えば、何らかの市場政策を打ち出していくべき。
セリグがMLBでやってきたようなことをね。
一番難しいことだが、NPBとオーナー会議、つまり日本プロ野球の
根幹部分が変わらなければ、好転することなく緩やかに衰退していくよ。
別の見方で言えば、マイナー化も悪いことではない、とも思う。
MLBのマイナーは実力的にはもちろんトップレベルではないが、
ファンは地元球団を応援し、野球観戦を楽しんで、好きな選手を追いかけ、
1試合平均で6000人を動員するようなマイナー球団もある。
そうしたプロリーグの形態も1つの形だろう。
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:47:12 Od4IE10s0
金欲しさから選手をメジャーへ流失させる貧乏球団は身売りしろ
日本球界の足を引っ張るな
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:49:46 z0igp2Ld0
>>131
向こうのマイナーリーグはどの年に入団した選手も実力があればすぐに上に上がれる
日本からＦＡした選手はＦＡまでの年月を経ないとメジャーにいけない（ようにする）
ここの差は大きいと思うよ。
高校から日本の球団に入ってＦＡになる頃には27、8歳。
確かに日本の球団としては人気選手がぬけるのは痛いけど、抜ける時期がわかってるので
後釜の育成などの対策を練れる。
もしＦＡまでに後釜が出来ないとしても、それは日本の１２球団すべてその
リスクを受ける可能性があるわけで、特別どこかの球団だけリスクが高くなるということも
長期的に見ると少ない。
どこの球団の選手もＦＡで去るまでの年月は同じなのだから。
>>133
その考えの球団が現状自転車操業になりつつあるんでしょ。
有力選手がすぐにいなくなり、人気がおちて、資金繰りが悪化、
でやむなくまた選手を放出という具合に・・。
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:51:58 HByREei20
>>134
１のスレ立て人ですが同意ですね
制度規制も考える余地はあるけど、
如何に魅力あるプロ野球にしていくか、という壮大なテーマへの取り組みが
結局選手の流出も防ぐ結果になると思う。
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:52:17 meu5Nw3A0
>>136
有名選手の流出にかぎらず球団経営は赤字なわけだから、赤字を少しでも減らしてくれるポスティングはありがたいよ。
阪神みたいに地域で完全に愛されてれば選手が入れ変わろうが球団の人気は落ちないからね。
問題は阪神ぐらいしか地域に愛されてる球団がないってことかな。
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:59:54 z0igp2Ld0
>>138
ただ、このままポスティングに頼っているとその球団自体の存続が危うくなる。
オリックスなんてイチロー放出で十数億のお金が入ってきたけど、
５年たった今現在それを大きく上回る赤字を出してるからね。
ようは安易にポスティングにたよらず地域に愛される球団に努力していくしかない。
苦しい場合は身売りもやむをえないと思う。ただしちゃんとした経営力のある会社に引き継げるようにするのが大前提だけど。
ソフトバンクも日本ハムもロッテも成功してるし、そしてこれから楽天もうまくいくと思う。
逆に、ポスティングに頼ったオリックスや西武が地域密着をおろそかにして（地域選定を誤って）大変な状況になってるのを見ると、
やっぱり地域重視の方針は間違ってないと思うしね。
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:06:41 meu5Nw3A0
>>139
オリックスはイチローがいてもいなくても不人気で大赤字球団だったから。
優勝したシーズンは観客動員数があったけど、それ以外の年はイチローがいてもたいして人気なかったから。
オリックスのファンを獲得する努力が足りないのかもしれないけど、
関西では阪神の存在が大きすぎてどっちにしろ赤字の不人気球団なわけだよ。
有名選手どうこうよりも、人気球団にするなら関西地方以外に移転するしかないね。
関西じゃ阪神が人気独り占め状態だから。
西武が人気ないのもポスティング関係ないよ、西武は松坂がいても球団が強くても不人気だから。
オリックスも西武も地域に愛されてない、もしくは地域の野球熱が低いだけ。
両球団は昔から赤字で不人気だからポスティングによる選手流出は関係ないよ。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:19:18 EPZSKBCo0
ポスティング制度撤廃と言う人に聞きたいんだが、これまで
さんざんガイシュツの、
ＦＡだと補償まったく無し、だから出す球団はＦＡ権取得の2
年前くらいにポスティングにかけてせめて金銭を得ている
という所をどう考えてるんだろうか？ＦＡで出て行かれたら
丸損だから権利取得までの＊年を無くかわりに金を得て
いる。
これは球団ごとの方針もあり、たとえば中日では「ポスは
認めず。メジャー行きたい奴はＦＡで行け」となっている。
補償無しの損失と引き換えではあるが。一方ででホントか
ウソか知らないがポスティングでの渡米を新人獲得のエ
サとして利用している球団もあると聞く。
個人的には12球団統一で中日スタイルにしましょうという
話なら賛成なんだが、実現性は低かろう。ＦＡでタダ取り
されるのを容認すると言うことなのだから。
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:23:42 z0igp2Ld0
>>140
地域的に見ると、あなたの言うように
要はどの地域でイチローの名前を生かせたか考えなかったところに問題があるんだよ。
いくら関西でイチローが活躍しても関西は阪神という強力なライバルがいて、
新たなファンを獲得するには難しい地域だったということ。
もし、１昨年新庄が日本ハムでなく西武に入っていれば、はたしてここまでの新庄フィーバーがおきていたか疑問でしょ？
（オリックスに入ってると新庄見たさに阪神ファンがおしかけて関西ではもりあがったかもしれないけど）
要はいい選手がいて、それを利用して新たに見に来るファン層を獲得できる地域を見つけないといけなかったわけだね。
でそれをせずに人気のために必要なイチローなどの有力選手の放出に踏み切ったところに問題があると思う。
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:30:42 z0igp2Ld0
>>141
私としては141さんのいう中日案に賛成です。
ＦＡ放出となると１２球団が放出時期など同じ条件で同じリスクになりますが、
ポスティングをすると明らかに球団間に戦力、金銭というリスクの差が生まれてしまいます。
ＦＡの場合も日本球団とメジャー球団では資金力の差が歴然としているので日本球団はメジャー球団に勝てないでしょうが、
それは日本の全１２球団にいえることなので日本球界だけ出来ると公平なリスクになると思います。
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:32:07 z0igp2Ld0
>>日本球界だけ出来ると
日本球界だけで見ると
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:09:27 h3QuN4D9O
やっぱりワールドシリーズアジア枠創設かなぁ？
要はファンも選手もオーナーもレベル高くて金が
入ればいいわけでしょ？
ならNPBのMLBへの参入(マイナーリーグではなく)
が一番いい方法だと思う。
でも現実的な移動距離の問題があるから、ワール
ドシリーズ若しくはチャンピオンシップからの参
戦が一番現実的な方法。いっその事アジアシリーズの参加チーム丸ごと参入
しちゃえばいい。
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:17:20 TG6HhSRO0
メジャー目標にやってきたやつ放出して何がいけない
メジャーの松坂みたかったくせに痛い連中だな
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:37:48 iv0eeNRX0
メジャーが目標なら最初から渡米しろということだ
松坂はメジャーで投げるのが１０歳の時からの夢だったそうだが
何で日本球界に入ったのか、日本の球界を利用しただけだろ
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:49:41 TG6HhSRO0
WBCのMVP 五輪でメダルに貢献して行くんだろ
最初から渡米とかただのアホだろ だからマイナースポーツなんだよハゲ
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:54:47 h3QuN4D9O
>>147
それはお互い様だろ
日本球界は松阪を利用、だけじゃなく選手を使って
商売してるんだし。
相互依存関係なんだからどっちも勝手。
仮に松阪が日本に残らなければならないような規制
を作るなら、それは球界が松阪を利用する為の口実
でしかないわけで、松阪は実際にポスティングと言
う形で、選手としての価値以外にも貢献してる。
利用されたと感じるのは勝手だけど、だから何？っ
て話。
今までファンや球団に貢献してきた事実は色褪せる
事は無い。
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:01:49 9q+kjoNt0
モータースポーツでも、ゴルフでも、サッカーでも、競馬でも、
国内で優秀な成績をおさめた選手は海外挑戦するのが当たり前になってきてる。
本山哲もテイエムオペラオーも、海外に挑戦しなかったから
いくら国内で勝ちまくっても尊敬されない。
日本のスポーツ界全体が、そういう雰囲気になってる。
例外は、各国から優秀な選手が入ってきて日本人が横綱になれないとかいう、
贅沢な悩みをもつ相撲くらい。
であれば、国内でいい成績をおさめた選手がメジャーに行きたいと思うのも自然なこと。
海外挑戦をここまでヒステリックに叩くのは野球くらいのものだ。
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:09:09 9q+kjoNt0
>>23
＞野茂のいきさつってあんまり批判的な話聞かないんですが、
＞あれって確か複数年契約認めろや！→ダメ→ゴネにゴネて任意引退→温情でMLB
遅レスになるが、最後のところの認識に間違いがある。
そもそもMLBは、任意引退になった選手だろうとなんだろうと、
その気になれば獲ることができる。
現在は、任意引退選手は獲らないという紳士協定があるが、
当時はなかったし、現在でもその気になればすぐに破棄できる。
で、野茂が任意引退を主張すれば、近鉄側としては強制的に契約することもできないので、
体面をつくろうために渋々認めたに過ぎない。温情でもなんでもない。
認められなくともメジャーでプレーするのは可能だった。
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:09:38 iv0eeNRX0
海外挑戦がダメと言ってるわけじゃないだろ、きちんとFAで行けと。
日本球界を腰掛けのように考えてるアホは入るなということだ。
とりあえずポスティングなどという糞制度は廃止すべきだ。
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:18:22 TG6HhSRO0
それこそ松坂クラスの人気実力だからこそを無償で出すなんてアホそのものだろ
そこいらロートル２流選手の国内FA移籍でも金銭もらえるのにな
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:18:43 9q+kjoNt0
>>152
他のスポーツなら、選手にとって一番いい時期に挑戦できるよう、
周りが配慮する。
ゴルフでも、米ツアーに挑戦する宮里藍のために
国内ツアー出場義務規定を見直した。
そもそも、
＞日本球界を腰掛けのように考えてるアホ
こんな文章が出てくること自体、海外挑戦を罪悪視していることの証明ではないのか？
F1ドライバーになるのを目指して全日本F3やF-NIPPON走ってるレーサーはみんなアホなのか？
海外リーグ移籍を目指して頑張ってるJリーガーは？
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:44:25 YyEPx42R0
>>154
一番旬な時期に行きたきゃはじめからアメリカ行っとけばいいじゃねーか。
ゴルフも競馬もＦ１とか１日から１週間ぐらいで大会終わるだろ。
しかもずっと海外の大会に出てるわけじゃないし、１年の間に日本で試合だってする。
サッカーは日本代表が会って定期的に日本で試合するだろ？
お前が比べてるその他のスポーツは日本で１年以内で見ようとすれば見れるものなんだよ。
観戦人口も１年トータルで考えると野球の比じゃないし。
しかも海外挑戦を認めないとはいってないだろう。
>>152がいってるようにＦＡで１２球団平等に行けといってるだけだ。
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:49:26 TG6HhSRO0
↑おまえの言う事は屁理屈にすぎない うざいＷ
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:54:39 TG6HhSRO0
FA取得なんかまったら上原見たく８万キロのポンコツだろ
かといってFA短縮したらこまるよなあ
金のある球団に完成する前に引き抜かれる
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:59:11 h3QuN4D9O
>>155
高校生ドラフトの指名権はMLBにはありません。
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:03:56 YyEPx42R0
>>156
>> 初から渡米とかただのアホだろ だからマイナースポーツなんだよハゲ
などと日本の野球を見下すお前にいわれたくない。
そもそもおまえが日本野球をかたることじたいうざいｗ
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:09:57 TG6HhSRO0
国でトップクラスの選手を世界へ出す その行為が
はじめから渡米しなさいか、
だからアホと言ったまでですね
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:10:14 YyEPx42R0
今年の日米野球、井口と城島の凱旋試合だったのにヤフードームガラガラだっただろ？
平日のソフトバンクの試合の方が入ってたぐらいだ。
なぜか？九州の人達にとってメジャーに行った井口や城島よりもソフトバンクの試合のほうが大切だからだ。
つまり自分の応援する球団の方がその球団から出て行った選手より重要なわけだ。
これからもわかるように日本の野球ファンにとっては遠くのメジャーリーガーより
身近なひいきチームの選手のほうが愛着がわく。おらがチームの選手を応援するために球場に足を運ぶんだ。
そのひいきのチームの選手が何年も立たないうちに球団を出てメジャーにいくのがどれだけファンにつらい思いさせてると思うんだ？
まだＦＡなら期間が決まってるからファンもその間に気持ちに整理がつけれるし、
９年だったらしっかり９年貢献してくれたんだし、入団からの約束だからしかたないと割り切れるが、
今回のヤクルトの青木のように今年で４年目、活躍して２年かそこらで出て行きたいなんて考える選手を
快く送り出せるはずがないだろう。
さっきの日米野球の話だが、井口が抜けてからホークスは一度も優勝できていない。
井口以降毎年のように有力な選手が抜けてるからだ。ファンの本音としては井口も城島も残っていれば、
優勝できていたかもしれないという気持ちが心の中にあって、その部分が日米野球に足を運ばない要因のひとつになっている。
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:14:27 TG6HhSRO0
↑松坂と井口を一緒にするなよ
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:23:03 YyEPx42R0
野球の興業面でも考えてみろ。
日本の球団で活躍して人気が出たあと数年で出て行かれるダメージ（しかも１２球団不均等に）と、
アマチュアから日本のプロ野球を経由せずに向こうに行って活躍した場合のダメージでは
全然ダメージの大きさが違うぞ。
日本の球団を経由せずに向こうに行って活躍してくれた方が、はじめから日本の球団にいない分、日本球界の受けるダメージは少なくてすむ。
そりゃあ松坂や岩村が日本プロを経由せずに行けばその分日本にとっては損失にはなるが、
161で述べたように、日本のプロ野球球団にとってもファンにとっても自分のところの選手が抜けたわけではないので受けるダメージもそれほどじゃない。
まさに対岸の話になるわけだ。
これが日本球団を経由するかたちになると、自分の球団の選手が抜けるというかたちで自らの上に降りかかってくるため、
精神てきにも全然受けるダメージが違う。その選手が抜けることで日本野球を見なくなるファンもいるだろうし、
その球団の人気も下がるかもしれない。なによりチーム力が下がるのが深刻だが、ＦＡなら１２球団どこにでも
起こりえる話なのである程度の諦めがつくが、ポスティングは確実にその球団だけに絞って人気、チーム力が下がるから問題なんだ。
結局日本プロ野球の興業面からいえば、ＦＡ以外で流出しない選手で固めて運営する方が全然いいに決まっている。
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:23:36 TG6HhSRO0
それと、城島と井口がいた頃から優勝してないんだぜ
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:28:29 0K26zW260
>>150
F1とMLBを一緒くたにするなよｗ
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:29:48 QifPccO30
「日本はメジャーのもう一つの3A」
っていう結論がもう出てんのに
これ以上何を考える。
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:30:22 YyEPx42R0
>>164
ただ、何年も続けて優勝目前で逃すことはなかったはずだ・・と思う。
現にそのあたりのファンの気持ちが松中の生涯ホークス発言があれだけ九州の人達に受けてる要因だろう。
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:34:48 TG6HhSRO0
海外移籍でも保障がもらえるならいいよ
９年たつと球団の権利消えるし貰えないからな
それに興行的にデメリットがデカすぎるなら
簡単に放出なんて認めないだろ
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:46:58 YyEPx42R0
>>168
>>それに興行的にデメリットがデカすぎるなら
簡単に放出なんて認めないだろ
そこが味噌なんだ。
つまりＦＡなら日本の全１２球団が平等に放出しなければならないリスクを負うから、
戦力的にも長い目で見れば均等なわけだ。
１２球団すべてが保障をもらえなければもらわなくてもいいことになる。
なんせ１２球団平等にＦＡの権利は選手に与えられるからな。
そりゃ１，２年でみれば損をする球団が出るかもしれないが、どこのチームの
レギュラーの選手もＦＡの権利は平等に与えられるんだから、あとは入団時の違いで
出て行く年代がずれるぐらいだろ？
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:56:02 TG6HhSRO0
１２球団すべてが口ぐせだがｗ
FA取得のポンコツを引き取る側の物好き球団なんか限られてるだろ
ポスティング制度はを海外へ移籍の見返りだからいるよ
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:08:25 YyEPx42R0
>>170
ポンコツになるかどうかはその選手自身の摂生によるんじゃないか？
高校入団だとＦＡ時に２７歳だろ？
まだまだ現役バリバリな選手も多いじゃないか。
ＦＡ後に向こうで活躍した選手もいるしな。
逆に大学社会人ならＦＡ時３０歳をこえるわけで、その場合は今メジャーに行くか、
それとも向こうに行くのは３０過ぎ覚悟で安定求めて日本でプレーするか考えればいい。
なによりそうするほうが日本のプロ野球人気をこれ以上低下させずにすむ最善の方法だ。
>>ポスティング制度はを海外へ移籍の見返りだからいるよ
ポスティングを認めて何の決まりもなく選手が流出してるから現在の人気低迷になってるんだろ？
毎年毎年年齢、入団年、活躍した年数関係なく選手がどんどん抜けるような日本野球を日本の野球ファンが喜んでみることはないと思うぞ。
毎年自分の応援してる選手は今年抜けてしまうのかビクビクしながら経過を見守るなんて楽しいはずがない。
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:15:21 TG6HhSRO0
高卒でも、１軍で９年間働かないと取得できないんだぜｗ
２７歳で取得できると思うなよｗ
ちなみに松坂でさえ２８歳取得だがな
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:21:21 0K26zW260
各メディアがメジャー流出組なんか放っといて黒田みたいな「漢」をもっと称えればいいのだ
マッシー村上がSFに行った時だってマスコミは放っといて虚塵虚塵だったんだろ？
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:23:50 YyEPx42R0
>>172
それでいいじゃないか。
それがいやなら１８歳でメジャーに挑戦すればいい。
要は日本の球団、日本の野球人気を低下させないようにするにはこれしかないんだから。
選手も若くてもメジャーに挑戦できるわけだし、あとは自分の実力しだいというのもいいと思うぞ。
向こうの選手はまさにそういう環境なんだからな。
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:32:47 TG6HhSRO0
あほだ、野手と一緒にするなよ
２８だとして、あれだけ投げてたら完全にピークすぎてるぞ
すぐ通用しなくなって出戻るだけだろ
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:41:47 YyEPx42R0
>>175
そうとはかぎらないぞ。
メジャーの選手なんて４０過ぎても現役の投手多いだろ？
体格の差を差し引いてもうまくすれば３５歳ぐらいまでは十分できるはずだ。
あとは個人的な体力の問題だ。
ドジャースの斉藤今年がんばってたしな。
たしかに日本の先発投手は１試合で５回以上（完投など）球数を投げてる場合もあるが、完投なんてする投手は本当に少ないぞ。
あとは継投が日本でもひろまってきてるだろ？
それに向こうの選手のほうが１年の試合数は多いわけで、肩を作ってる回数を考えるとどっこいじゃないかな？
だからすぐに通用しなくなるって言うのも憶測に過ぎないし、まだそれほど先発投手が日本からわたってないんだから、
そう決め付けるには早いと思うぞ。
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:48:57 TG6HhSRO0
思い出作りじゃ意味ねーんだよ 力だめしだ
斉藤なんか日本じゃ不良債権ゴミレベルだったろ
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:51:33 YyEPx42R0
>>177
そのお前のいうゴミレベルの選手があれだけの活躍したんだから。
それを考えても大丈夫だろ？
球速１５０キロ出てたらしいしな。
十分通用したわけだ。
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:53:13 YyEPx42R0
だからそんなに悲観しなくてもいいと思うぞ。
お前の言うほど日本の選手はやわじゃないってｗ
もう少し信じてやれば？
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:59:52 TG6HhSRO0
五輪のリベンジを果たしたWBCでのMVP、人間つーのはタイミングつーのがあるんだよな
２８歳までに故障でもしたり、メスいれたりして
パフォーマンス下げたら松坂にとっても損なんだしな
あの時とか西武も責任問われるだろ
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:14:40 YyEPx42R0
>>180
たしかに怪我は付き物だ。しかしそれは入団１年目でもおこりうることだろう？
もし１年目で怪我をしてパフォーマンスが下がったら、その場合は西武に入らずに
メジャー挑戦すればよかったってことになるだろうしな。
だから怪我は本人の健康に対する自覚とともにさまざまなタイミングや条件もかかわってくる。
一生大きな怪我をせずに現役を終えれる選手もいればプロで怪我ばかりで活躍できずに引退する選手もいる。
でもそれはその本人だけではどうすることもできないことだから。
どうなるかはまさに神のみぞ知るだろ？
だから元気なうちにメジャーに行きたいのなら迷うことなく１８歳で挑戦すればいい。
逆に１８歳でメジャー挑戦して故障して終わる奴もいるかもしれないけどそれは自分で決めたことだから。
ある程度覚悟しないといけない。またそれぐらいの覚悟なしで安易に行こうと考えないようにすればいいことだ。
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:20:25 TG6HhSRO0
投手は消耗品です おやすみなさい
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:24:29 YyEPx42R0
>>五輪のリベンジを果たしたWBCでのMVP、人間つーのはタイミングつーのがあるんだよな
それは現在から振り返ってあぁ、タイミングなんだなって思ってるのであって、
もし松坂が高校卒業後メジャー挑戦していたら今頃は押しも押されぬメジャーの大投手の
仲間入りしていたかもしれないぞ。
つまりＷＢＣでＭＶＰをとる数年前にメジャーで有名投手になっていた可能性もあるわけだから。
メジャーのなりものとしてＷＢＣに参加してたかもしれないしな。
おやすみ
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:43:53 2WwBL5bc0
高校から直でメジャー行けばいいのにな
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:44:16 huETSl+s0
金が違いすぎるよな
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:56:52 n2uJB0h40
メジャーの有名投手を日本の野球ファンがどれだけ知ってるんだ、って。
去年のナショナルリーグのサイヤング賞ブランドン・ウェブがどこのチームのピッチャーか
知ってる日本人どれだけいるんだ、って。
そもそも高校大学の日本人有望選手が直接メジャーへ行くこと云々に関しては、
メジャーが世界ドラフト（現在USA、カナダ、プエルトリコが対象）をするような動きがない限り、
直接メジャーへ行くアマ選手は鳴り物クラスだったら行く可能性は低い。
第一、NPBの2軍選手で「金が無いのでオフはバイトしてます」なんていう選手いるのか？
メジャー上がるまでのマイナー修行やりたがるアマ有望選手がどれだけいるんだ？
それにティシェーラなどが大学の時に代理人付けて破格の契約金で入団したが、
日本のアマ選手は今のところこのようなケースは考えられない。
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 05:32:13 5UpNeST00
ポスティングがダメだダメだといっているが、
FAでまっとうに引き止めることすら諦めて、
方法といえばただ選手の情にすがるしかない状況の方がよっぽど害毒だよ。
大体スター選手全員を引き止められるわけ無いじゃん。
何人かは諦めなきゃいけない。それは当然だろ？
MLBの球団でもFA選手を全員引きとめられる球団なんて無いんだよ。
たとえNYYでも必要なところに高額選手を入れ、若手生え抜きを育成し、
ポジションが被っちゃったら放出もしてる。
ポスティングで資金を得ることを否定しちゃダメだよ、
その資金でMLBに対抗できるほど魅力的な契約を持ちかけたり
観客が増えるような環境を作り出したりしていくべきなんだ。
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 06:22:28 n2uJB0h40
>>187
そんなことだったらこのスレでわざわざ議論する意味がない。
その意見だったら現状のままなのだから。
メジャー流出する現状を問題視してどうすればいいのか議論する意味が無い。
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 06:39:55 5UpNeST00
>>188
あのなあ、日本であれだけ好き勝手やっている巨人ですらが
MLBの資金力と比べれば最貧レベルのチームなの。
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
そういうチームがどういう経営方法してるか知ってる？
若手の生え抜きがFAするまでのわずか6年の保有権で戦ってんのよ。
9年間も拘束できるNPBでそれが出来ないはずが無い。
（しかもMLBと違って怪我の期間中は出場選手登録扱いにならないっておまけつき）
FAでの補償（MLBにおけるドラフト指名権等）が得られない以上ポスティングで出すのは当然。
ポスティングで放出したってMLBの下位組織扱いになるわけじゃない、
せいぜい貧乏球団って扱いでは居られんのよ。
FAで見返り無しに放出することこそ、
無料で戦力を供出する下位リーグ扱いになるって事がわからん？
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 07:31:00 wpfA0q5I0
もしFAしかなくて松坂があと2年間日本でプレーすることになってたらと思うとゾッとする
なんで世界最高の投手が世界最高のリーグでプレーできないのか
これはもう人権侵害ってレベル
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 07:31:36 wpfA0q5I0
国籍関係なく凄い選手が一堂に会したリーグを見たいじゃん
サッカーで言うとJリーグも面白いけどやっぱり1番面白いのはチャンピオンズリーグだよ
野球もどこの国のリーグとか関係なくMLBが1番
そこでたくさんの日本人が活躍するなんて誇らしいじゃないか
MLBで日本人がタイトルを独占してうざがられるくらいになって欲しい
そしてWBCで日本代表として頑張ってくれ
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 12:41:42 2N+H0paF0
サッカーと違ってレベル差を感じないんだよな。
パワーとかは向こうのほうが明らかに上だけど技術的なものでは十分対抗できるし。
試合も向こうは淡々と進むのに対して駆け引きとかの妙は日本のほうが感じられるし。
何より球場で見るほうがテレビで見るよりずっと面白いわけで。
巨人ファンならテレビでしか見ない人がほとんどだからメジャーだろうが何だろうが構わないかもしれないが。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 12:52:58 UljoRz9X0
だけどチャンピオンズリーグは国をまたがって開催されるのに対して
MLBは所詮国内リーグなんだよな。プレミアも面白ければLエスパニョーラも面白い、
みたいに各国の文化や特色を出したリーグが共存共栄してたほうが面白いと思う。
有力日本人選手のメジャー流出が問題なのではなくて、タレントの流れが一方通行なのが問題。
具体的には外国人枠の緩和や待遇の改善、外国人は所詮助っ人という意識の改革が必要。
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 13:36:11 GGtPUA4K0
>>192
パワーと技術は表裏一体で分けて考えられるものじゃない
パワーがあるからこそ可能の技術もあるし、技術があるからこそパワーを生かすことができる
>>193
地理規模的にも経済規模的にもアメリカ＝ヨーロッパみたいなものだから
サッカーでは世界中のスターがヨーロッパに集まってるでしょ
それと同じで野球ではアメリカを目指す
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 15:02:25 0K26zW260
＞それと同じで野球ではアメリカを目指す
そうなる事に日本が積極的に手を貸す理由がない
海外移籍にはもっとハードル上げていい
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 15:34:52 rhqMG4Df0
日本の野球選手が単に輸出できる商品になった(向こうが落ちたのかも知れンが)
ちゅうことじゃね？
何にせよ個人の自由なんだから、渡米反対派はカルテルでも何でも作って
出来ないようにすればいい。
それで各個人(高校生含む)がどういう対応をするかは個人の自由。
ＷＴＯまで問題が広がるか、日本のプロ野球そのものが消滅するかは興味津々。
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 16:28:08 UljoRz9X0
>>194
>それと同じで野球ではアメリカを目指す
だからこそ日本にいい人材が入ってくることに対する制度上の障壁は取っ払うべきだといってるんだよ。
メジャーもヨーロッパのサッカーリーグも世界中から優秀な選手を集めて高いレベルを維持してる。
プロ野球もスター流出を危惧して鎖国に走るのではなく、門戸を開放してそれに習えばいい。
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 17:59:40 GGtPUA4K0
>>197
その点は同意
外国人に門戸を開放して世界中から「MLBまであと一歩」というレベルの高い選手を集めて
MLBに次ぐ世界で2番目の野球リーグとしての確固たる地位を築く
NPBのライバルはMLBじゃなくて３A
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 18:28:41 n2uJB0h40
>>189
だからFAの期間変更やポスティングの有無は所詮小手先の手段だろ。
その２つの制度を変えるだけでは何にも意味ないだろ。
何にも変わらないどころかNPBにとって悪くなる一方だろ。
ロイヤルズを例に出すぐらいだったら、マネーボールのアスレチックスや
主力の代わりに獲ったマイナー選手や生え抜き若手育成のツインズを
例に出すのが妥当なのだが。
それか株式公開失敗で若手育成に切り替えたインディアンスか。
ところでそんな例出してメジャー流出と何の関係があるんだ？
結局流れのままで仕方ないと言ってるだけなのでは？
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 18:42:09 pgIK5d4o0
>>198
それに対して、出てくるだろう反論
「外人ばっかりだと、面白くない。応援する気が失せる」
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 18:53:55 n2uJB0h40
>>198
そんなことで日本の野球ファンのほとんどがNPBからMLBに関心が移るとでも思うのか？
映画業界のようになるとでも思うのか？
映画を見る手段と野球を見る手段は違うだろ。
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 19:36:12 5UpNeST00
>>199
ちがうよ、必要な一人の選手を引き止めるためには、
何人かを売ることを許容しなきゃならんってこと。
KCではスウィーニーだな。
OAKやMINを例に出してもいいが、その2チームは大成功例（しかも主にGMの手腕による）だし
さらにもうちょっと資金レベルが上だろ。
選手層の低下に対しては、育成選手制度を使って
3軍、4軍を作るぐらいのことをすりゃいい。
今だってロクに試合出れていない2軍選手が結構居るんだから3軍創設は必須だな。
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 20:06:55 n2uJB0h40
>>202
引き止めるために何人か売るのは確かにその通り。
今年はアメリカ人監督が3分の1占めるし、クライマックスシリーズ始まるし、
そろそろメジャー並みのシーズン中の大型トレードや
FA前やポスティング希望の選手の国内トレードが始まる可能性は十分に考えられる。
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 20:26:47 KOKkVTmj0
日本人はメジャーみたいにトレードが激しいと、ついていけなくなるらしいぜ。
日本人は一つの球団に長く在籍することが素晴らしいことと思ってるらしいから。
武士道時代から忠義の精神なんだろうか。
控えで試合に出られない選手も全然移籍しないからな、日本の野球は。
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 20:30:12 pBiT8Cmy0
そこで藤堂高虎ですよ。
まあ冗談はさておき、支配下選手枠自体を減らしたらどうだろう。
40人くらいに。そうすりゃその「枠」自体に価値が生まれる。
読売の41人目（育成枠）よりも、楽天の40人目に入りたいと思うかもしれない。
逆に育成枠は増やす。100人ぐらいいてもいい。マイナー球団も増やして、ね。
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:02:18 zSFtAGjjO
女子大生やら若い女の子が多いところで年末年始バイトしたが、
顔と名前を知ってる選手はみんなアメリカ行ったので
日本のプロ野球にいる選手は、誰も顔と名前が一致しない、
と皆に言われた。
こういう意見が普通だよ。
それが分かってるから、日本テレビは中継を大幅に減らしたんだろ。
女性視聴者は顔を知らない李や小笠原よりも、お笑いやジャニ。
新庄のいないアジアシリーズ見た?
ドーム１万人台が続いたよな。全日見事にガラガラ。
視聴率も全て一桁。
人気選手がいなけりゃ、試合に勝とうがアレが現実だ。
近い未来の日本の野球をあのアジアシリーズに見たよ。
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:11:47 KOKkVTmj0
格下の韓国や台湾と対戦するアジアシリーズなんか誰がわざわざ観に行くんだよｗ
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:45:52 zSFtAGjjO
日米野球もガラガラの一桁続きだった。
相手はトップメジャーリーガー。でもあの大会も盛り上がらなかった。
もしメジャー側に、イチローと松井がいたら?
満員になって視聴率も良かったと思う。
スターがいるといない、ということの差はこれなんだよ。
去年の日本プロ野球の世界でスター選手は、松坂と新庄だったことは否定しないよな。
セ・リーグは中日が優勝したけどスターはいない。
阪神は人気あるけど全国区のスターはいない。
そして新庄は引退し松坂はアメリカへ。日本でのプレーはもう見られない。
危機感持つのは当たりまえだろ。安易に行かせるべきでない。
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:50:47 O8cNJaUx0
井口城島を例に出して語っておられる方がいらっしゃったが
井口城島が居なければダイエーの優勝は無かったでしょう。
また、井口城島が向上心のある選手だからこそ
日米で好成績を残し、億の銭を取れる。
現状では向上心のある優秀選手はメジャーに行くのは仕方が無い。
そういう選手にとって、日本の野球は残る値打ちが無いのだから。
日本の野球に残る値打ちをつければよい。
外国人枠を取っ払いレベルを上げ、鳴り物騒音だらけの「応援」とやらを追放する。
日本の球団、球場、ファンを優秀選手にとって魅力あるものにしなければ
メジャーへの流れを止めることなどできまい。
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:59:26 KOKkVTmj0
>>208
日米野球のチケットって安いとこでも6000円ぐらいしたんだろ？
そんなバカ高いチケット払ってまで観に行くわけねーじゃん。
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 22:04:24 wpfA0q5I0
メジャーにいるイチローであり松坂であるから価値があるんだよ
オリックスイチローや西武松坂には大して商品価値は無い
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 23:56:45 9q+kjoNt0
>>165
どちらも最高峰という点では一緒。
F1は世界選手権と銘打ってはいるけど、実質ヨーロッパのものだというのは有名な話だし。
どのスポーツでも、国内でいい結果を出したら海外に挑戦するのが当たり前になってる。
それをしないと尊敬されない。
99年、スペシャルウイークは国内で天皇賞春秋連覇、JC一着という堂々たる成績を残したが、
年度代表馬に選ばれたのは、日本での出走なし、サンクルー大賞典一着、凱旋門賞二着の
エルコンドルパサーだった。
>>211なんかも書いているが、もしイチローがずっと日本に残っていたらどうなってたか。
去年で13年連続首位打者になってたとして、ちゃんと尊敬されるだろうか。
「またイチローか。つまらん」「たまには首位打者争いも見たい」
とか言われることになってたのではないか（日本に居た時からすでに言われてた気もするが）。
大リーグに挑戦して、首位打者を獲り、また、最多安打記録を更新したからこそ、
国民が注目し、応援したのではないか。
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 00:05:53 KOKkVTmj0
もうメジャーで活躍しないと一流野球選手と認められないような風潮になっちゃってるからな～。
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 00:28:22 SZfZKstY0
>>212
F1・・・インディアナポリス周辺住人と一部マニア以外のアメリカ人「ﾅﾆｿﾚ（ ´,_ゝ`）」
（とは言ってもMLBよりはいくらなんでもステータスがある）
リチャード「キング」ペティ＞＞＞＞＞セナ、シューマッハ
MLB・・・ヨーロッパ人「ﾅﾆｿﾚ（ ´,_ゝ`）」
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 01:08:54 obYXj4pP0
>>212
確かに彼らは日本にいるだけでは12ある内の1つのチームの英雄ではあるが
ライバルチームのファンから見ればリスペクトはされるが英雄と呼べる存在ではない。
それがメジャーに行くだけでマスコミその他日本人の支持を得られる
最大公約数的な英雄になるんだからそりゃメジャーに行きたがるわな。
ただメジャーでイチローや松坂が活躍してもそれは彼ら個人の勝利でしかない。
いくらメジャーで活躍しても日本のファンを秋口の汚い川にダイブさせるような
感動は与えられないだろうし。
昔の漫画で「米大リーグ打倒」を掲げてたアストロ球団に比べるとどうも
志が低いように感じるんだよな。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 02:21:24 WIezh7fH0
金が欲しいやつはメジャー行けばいいよ
これ以上年俸が高騰したら日本の野球もダメになる
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 04:00:10 ps84gaJV0
>>208
そりゃ去年のアジアシリーズはたとえ新庄がいてもガラガラだよ
日ハムの本拠地が北海道だし日シリと比べて歴史は浅いし
もし優勝したらワールドシリーズ優勝チームのカージナルスと戦えるなら
別だと思うけど
だいたいイチロー松坂なんか頭角現して２・３年はみんな大騒ぎしてたけど
それ以降は普通だしイチローがいてもガラガラだったし松坂が登板でも
客は入らなかったのが現実、でも彼らがメジャーに挑戦すると「レベルが
下がる」「プロ野球の危機だ」なんていってる奴が多いけど
例えるなら新婚当時はいちゃいちゃしてたけどそれ以降は冷め切って
会話も少なく時には暴力をふるいそして奥さんのほうが離婚を持ちかけると
とたんに「お前が必要なんだ」「頼む捨てないでくれ」と泣きながら
すがる旦那と一緒だな。
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 04:11:03 ps84gaJV0
ＦＡ制度・逆指名ドラフトにすることによって人気実力のある選手を
みんな巨人集めて何でも独占しようとし抜け殻のパリーグは人気が落ち
統廃合が進み６球団になって３強３弱から１強５弱のハブ対マングース
のような戦いを毎年見せようと考えたナベツネの野望を打ち砕いた
ことでも日本人メジャー進出は意味のあるものだった
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 04:16:43 ps84gaJV0
もう地上派で野球人気や経営を保とうとする時代は終わりと考えなきゃ
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 05:24:37 Yp7dZEEF0
>>218
最後の行はおかしいのでは。
日本人メジャーのほとんどは巨人以外から出てるのだが。
となると1強5弱になるのでは？でも違う結果が出てる。
それはなぜか？さて何ででしょう？
これはなぜ日本人選手のメジャー流出が進んだのかの答えなのだが。
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 05:43:45 zlCoudBT0
虚を擁護する訳じゃないが、オリックス以外は割と均等な気がするのだが
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 05:46:46 Yp7dZEEF0
>>205
その案は一理あるように思える。が、逆の結果を招くよ。
NPBのパイが小さくなれば選手は相当溢れるから、
元々力はあるのにNPB球団クビになった選手がメジャーに行って活躍、
なんてことが次々起きるよ。
それこそNPBの価値が地盤沈下する可能性がある。
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 05:57:41 Yp7dZEEF0
>>221
実はそれって日本人メジャー流出と関係がある。
NPBの戦力が均等化してるのとメジャー進出は逆のように思えるが関係ある。
優勝しても連覇できない、
阪神ロッテ日ハムといった低迷してた球団が優勝するようになった、
巨人がFA逆指名などで有力選手かき集めても勝てない、
これらの傾向は単純に経営努力だの監督の違いだのが理由ではない。
実はメジャー流出と関係がある。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:05:41 vuQTWxWg0
関係ねーよｗｗ
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:22:47 Yp7dZEEF0
>>224
関係あるんだ、これが。それはなぜか？
そもそもメジャー流出が進んだ原因は「MLBとNPBとの需要と供給のバランスの変化」
MLBは90年代に入ってエクスパンションやFA年俸高騰などがあった。
90年代になって4球団増えたが、1チーム25人つまり
90年代だけで一気に100人メジャーリーガーを増やさないといけなくなった。
しかもFA移籍での年俸が一気に高くなったのも90年代。
このため金満球団と貧乏球団の格差ができフランチャイズプレーヤーが金満球団へ移籍するようになり、
貧乏球団の分の選手も増やす必要が出てきた。
つまりMLBは90年代になった100人以上選手を増やさないといけなくなった。
60，70年代のエクスパンションで黒人、中南米選手が一気に増えた。
そして90年代になって中南米選手が一気に増え、さらにアジア出身選手が増えた。
野茂が95年ドジャースへ移籍して活躍してなかったらその後進出はあまり起きなかったかもしれない。
なぜなら日本人選手は行きたがってもメジャー球団は必要ないと判断してたかもしれないから。
しかし野茂はローテーション投手で活躍ししかも新人王まで獲った。
そこからメジャー球団側も日本人選手に注目するようになった。
80年代までは日本人選手に注目はしてても必要性はなかった。
そのため80年代までには日本人選手のメジャー流出は起きなかった。
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:42:48 Yp7dZEEF0
一方で、メジャーが球団が増えてもNPBは増えなかった。12球団のままだった。
その一方で外国人枠が増えた。
また、よくMLBとNPBのレベル云々の話があるが、ともに昔からすればレベルは上がっている。
うさぎ跳びやってた時代とウェイトトレーニングやってる時代だったら後者の方がレベルが上に決まっている。
そのためNPB内では日本人選手のレベルが向上し選手層は厚くなったのに球団は増えず外国人枠は増えた。
NPBの戦力均衡化はそれが原因。
つまり主力がいなくなっても代わりに出てくる選手がいるようになったから。
他球団やメジャーへ流出しても出てくる選手がいるから。その一番いい例が松井稼→中島だろう。
また巨人が他球団の主力をかき集めてもそれが意味を為さなくなった。
他球団からのFA獲得は相対的バランスが上になるはずなのに、実際にはならなくなった。
なぜなら獲られた球団はバランスが落ちなかったから。
巨人はヤンキースなど金満メジャー球団のようにうまくは行ってないのはMLBとNPBのシステムの違いのため。
それとともに日本人選手のメジャーへ供給できるパイが大きくなった。
NPB内では完全に選手は飽和化してしまっている。
その蒸発分がトップクラスであり、メジャーへ進出するようになった。
そしてメジャー側は需要があるため双方のバランスを取る方向へとなっていった。
そのため日本人メジャー流出は今後続くだろう。
NPB側の組織運営の変更や球団の経営変化など起きない限り増え続くだろう。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:50:38 vuQTWxWg0
がんばって長文書いたのはいいけど
まあ少なくとも
>>223の
>阪神ロッテ日ハムといった低迷してた球団が優勝するようになった、
>巨人がFA逆指名などで有力選手かき集めても勝てない、 は、メジャー流出関係ねーよｗ
阪神が優勝したのは星野が球団に金使わせて金本やウィリアムス獲ってきたからだし、
巨人がFAで有力選手集めても勝てないのは、峠の過ぎた有力選手ばかりとってるから、
打てなくなった江藤、ポンコツになった清原など。的外れな補強ばかりしてるから。
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:57:59 Yp7dZEEF0
>>227
それなら選手層の厚さの変化とメジャー流出は無関係という反論にはならないな。
後の説明は単なる結果論に過ぎないし、現象ではないし。
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 07:02:14 Yp7dZEEF0
>>227
それに個別の選手名を出すと結局水掛け論の終わるだけだぞ。
阪神は片岡はどうだったのか、とか巨人は李スンヨプはどうなんだ、とか。
結局水掛け論になるだけ。
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 07:02:57 nBFdxv830
つまり今のNPBの飽和っぷりから考えるとMLBへの流出（進出）はまだまだ止まらないということ
あと50人くらい行けばバランスが取れるかな
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 07:37:19 Yp7dZEEF0
NPBがトップクラスの日本人選手の流出を問題視するなら、
FAやポスティングを変更したところで意味はない。
MLB側の需要と日本人選手の供給のバランスの変化はないから。
となると球団を増やすという手段しかないのだが、
この前まで減らすとか合併とか言ってたぐらいだから簡単にはいかない。
となると、野球協約を変えるしかない。
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 10:07:37 wPe/wZrxO
>>96
お前はバカか
日本人選手の実力がメジャーで認知された
ＦＡ制度がある
結論は選手自身が日本でやりたいかメジャーでやりたいかってことなんだ
野球やってた奴なら分かるだろうけど
似通ったドーム、コンクリ人工芝の多い日本より整備されて球場ごとに特徴がある屋外、天然芝の多いメジャーほうがいい
さらにメジャーの年金制度
コミッショナーが糞なＮＰＢじゃこの流れは止まらねーよ
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 13:02:09 hKDzaLei0
レベル以前にNPBはもっとファンを大事にしてくれ。
選手は客に対して俺達のおかげで野球見れてるんだぞって雰囲気が漂う。
野球をできるのはファンのおかげと思えよ。
あとやっぱりこんだけスターがメジャーに行ったら正直な話、
来年はメジャーの方が楽しそうだわ。報道も今年より増えそうだし。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 13:32:01 ps84gaJV0
メジャーに行くことは避けられないのは事実、これからＮＰＢは殿様商売
から脱却しなければならない、今もファンサービスなど言われてるが
認識が甘い感じがする。
もし松坂がメジャー版川崎憲次郎になったら今の騒ぎは完全に忘れられるな
人で客を呼べるスターなんて良くて３年それ以降は騒ぎが収まる
ハンカチ王子もプロになれば同じこと。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 21:10:16 LWRZVsVT0
イボイの焼肉記者をなんとかしろよ
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 22:54:11 9n+qivY/0
ファンの立場からすれば、メジャー流出は苦痛だって意見が多いようだけど、
多分、人気球団とそうじゃない球団のファンとで温度差があると思う。
俺なんか、ヤクルトファンだけど、メジャー流出は歓迎してるよ。
この前に青木がメジャー宣言したのも、むしろほっとしたくらい。
燕本スレだと叩きが多かったけど、でも、ポスティングしなかったら、
今度はＦＡで国内の他球団に「流出」するかもしれないもんな。
九十年代に、広沢やら川崎やら主力が次々に移籍していくのを
目の当たりにしてたヤクルトファンからすれば、海外にいって活躍してくれた方がずっといい。
国内他球団に行くなら駄目だけど、海外行くならプレイヤー個人として応援も出来るし。
今年は石井も高津も戻ってきて、他球団の色も着いてないから元通り応援してる。石井なんてまた行くとか言ってるけどｗ
オリックスファンだって、もしイチローが日本に残って、ＦＡで中日だかに移籍されたらたまらんかったろう。
日本ハムファンは、小笠原がメジャー行ったなら素直に応援した奴も多いんでは？ 巨人だから駄目だろうけどさｗ
「メジャー行くならはじめから行け」「日本球界を踏み台にすんな」とか、やたら強硬に言ってんのは、
松井や上原でショックの巨人、井川で懲りた阪神、福留や川上でビビッてる中日であって、球団もファンもそうなんじゃないの。
全盛期の半分くらいは日本で活躍し、もう半分はメジャーで活躍してくれるスター選手。
日本ではひいきチームを応援し、海外ではチームから行く選手個人を応援する。楽しみ方も増えるし、一粒で二度おいしい。
まあ、こんな風な考え方で楽観してるファンも結構居るんだと思うな。
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 23:56:39 hnZ+SRFf0
そもそもＦＡが、プロ野球をダメにした。
ＦＡもポスティングも廃止すれば、流出に頭を悩ます事はないのだが。
80年代に全てを戻せばいい。
応援する球団の贔屓の選手が、ずっとその球団に居続ける事は、
ファンにとってもうれしい事だし。
自分の応援する球団からは、出来れば一人も出て行って欲しくないのは
当然の情だろうし。
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 23:59:42 tGDY/zZz0
賛成
ついでにドラフトも完全ウェーバーにすればいい
一時的には不平等になるかもしれないが、長期的に見れば全体的に年俸も低く抑えられるしな
2A・3Aに耐えられる奴だけ高校・大学から直接メジャーに行けばいい
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 00:01:32 vuQTWxWg0
金の無い球団のファンは、他球団に金で獲られるくらいならメジャー行ってくれた方がいいって思うだろうな。
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 00:03:25 s8M6nnDY0
完全鎖国ならそもそもメジャーをダシに年俸吊り上げる奴もいなくなる
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 01:22:58 lAGlHWecO
ＦＡ制度をつくったのは選手会、選手会を後押ししたのが巨人
選手会も巨人もＦＡ廃止を許すとも考えられない