07/01/10 21:49:17 z0igp2Ld0
>>113
その考え方だからダメなんだって。
まずメジャーありき、選手の気持ちありきで、ファンのことをぜんぜん考えてない。
向こうの選手はみんなマイナーからはい上がってるんだ。
だったら日本の若い選手も向こうのマイナーからはい上がるべき。
わざわざ日本の球団を踏み台ににしなくてもいいだろう。
またマイナーからはい上がる覚悟もないのにメジャー志向なんて笑える。
むこうの選手と同じ土俵でたたかえばいいじゃないか。
なぜわざわざ日本の野球ファンが我慢しないといけないのか？？
イチローや野茂がアマチュアだった頃にはメジャー挑戦できるだけの
状態じゃなかった日本のプロ野球に入るしか道がなかった。
でも今は違う。メジャーのスカウトが直接日本の高校野球や大学社会人野球にまで
足を運んで見にくるんだから、わざわざ日本の球団に入らなくてもいいじゃない。
なのになぜメジャー志向で数年以内にメジャー挑戦の意思を持って日本球団に入ってくるんだ？？
明らかに踏み台以外の何者でもない。その踏み台にわざわざ入場料を払って見に行く日本のファンの気持ちも考えろといいたい。
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:50:02 UYhQ/1dc0
>>112
同感だね
てかメジャーと張り合うか傘下におさまるかの二択しかないと思うのが不思議だ
どっちのリーグがレベル高いとかそういう問題じゃなく、同じスポーツを興業する
同格の存在として選手移動の制度を整えればそれでいい話だと思う
ただ、ポスティング制度は早い所撤廃してほしいね
メジャー行きたい選手は最初からメジャー目指せばいいよ
NPBで様子見して結果出たらメジャー行きたいなんてのは虫が良すぎる
金になるからと嬉々として選手を売り飛ばす球団もファンを舐めてるとしか思えないし
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:52:00 UYhQ/1dc0
>>114
”昇格”なんて単語を使ってる時点で釣りだろ
少なくともNPBのファンではない
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:53:30 z0igp2Ld0
>>直接アマからアメリカに渡られると日本球界にとって損失
それは間違い。
日本球界で活躍し人気者になってからポスティングで流出される方が明らかに日本球界にとって大損失。
ポスティングの移籍金を払ってもらっても、その選手の人気、実力面の収入や日本球界の未来を考えると明らかに大損だ。
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:53:37 CVkxfVbG0
次世代のメジャーのスターやメジャーの元スターが見られるNPBって素敵やん
最初からアメリカに行けなんて選手にとっても日本の球団にとっても観客にとってもメリット無いよ
そんなことしたら誰も日本の球団に入らなくなる（特に才能を持った素晴らしい選手は）
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:57:06 zTYRipgw0
既に日本の一流選手がMLBを目指す流れが出来てる以上、
同格じゃないでしょ。給料だって違うわけだし。
それと制度自体が日本野球を「踏み台」にしてるわけで、
既成事実としてそれが出来上がった以上、
これから規制を強めるのは選手側が納得しない。
選手や球団に「ムシが良すぎる」だの「舐めてる」だの
あれこれ要求しているが、それ自体は「ファンの強請」に過ぎない。
要は感情論でモノを言ってるわけで、何の解決法にもならんよ。
張本なんかと同じ。
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 21:57:44 0cMaI+Zv0
>>92 >>93
テレビじゃしょうがないな
観客動員ならまだ努力の余地もあるけど
資金力で勝てない以上選手の流出は甘受するしかない
現状は日本で9年働いて入札でアメリカに行くんだからそんなに悪い取引じゃない
選手としてのピークをアメリカで迎える選手がどれだけいるかは疑問だし
トップ選手を引きとどめる事よりトップ選手を取られてもやっていく事を考えるべきだね
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:00:29 meu5Nw3A0
日本球界で活躍し人気者になってからポスティングで流出するのも損失。
直接アマからアメリカに渡られると日本球界にとって損失。
どっちも損失なことにかわりはない。
ただ甲子園のスター選手がそのままメジャーに行くようになった方がヤバイと思うんだが。
高校野球の有力選手がプロ野球に行かないでみんなメジャー目指すようになったら終わりだろ。
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:02:59 z0igp2Ld0
>>118119
それはあんたの勝手な発想だって。
>>最初からアメリカに行けなんて選手にとっても日本の球団にとっても観客にとってもメリット無いよ
日本の球団で人気でてからメジャーに行かれる方がかなりのデメリットだ。
>>そんなことしたら誰も日本の球団に入らなくなる
それもあんな他の勝手な思い込み。
日本の球団にあこがれてる才能ある選手もいっぱいいるし、全員がメジャ志向なんて誤解もいいところ
>>既に日本の一流選手がMLBを目指す流れが出来てる以上
だからそこを認めるからおかしくなるんだって。
ＦＡでしかいけないようにすれば日本に残る選手はＦＡまで待つだろうし、
すぐにでもメジャーに挑戦したい選手は日本球団の入団をけってでも挑戦する。
まずはポスティング制度の廃止と日本球団への入団条件にＦＡ以外でメジャーにいけない制約を作ればいい話。
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:09:12 UYhQ/1dc0
>>119
要するにこのままなるようにしかならない、と思うわけですか？
それにファンの強請と言うけどファン感情を無視して成立する興業なんて無いと思うけど
日本のファンなんて関係ないと言うならそれこそ直接メジャーに挑戦すればいい
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:10:29 z0igp2Ld0
>>121
>>高校野球の有力選手がプロ野球に行かないでみんなメジャー目指すようになったら終わりだろ
それはそれでいいじゃない。
マイナーからはい上がれない可能性というリスクを背負って挑戦するんだから。
今みたいに日本で数年で数億稼いで、今後の人生の生活費を蓄えてからメジャー挑戦するのよりぜんぜんいい。
日本のプロ野球ファンにとってはやはり日本プロ野球が一番であって、そこに所属する選手がどうなるかの方が重要。
これは日本プロ野球の興行面でも同じことがいえる。
たとえ高校野球のスーパースターが日本球団を経由せずにメジャーで活躍したとしても、
他人の家の話のような感じでそんなに影響は受けないと思う。
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:10:43 zTYRipgw0
>>122
ポスティング廃止、FAのみにするというのは自分も賛成だが、
日本からメジャーに行った一流選手はポスティングだけではないでしょ。
主な面子だけでも佐々木、新庄、松井秀、高津、
松井稼、城島とそうそうたる面々がFAで移籍してる。
来季FAの選手では福留なんかが可能性としては上がってくる。
これらは貴方の言うような対策では、流出は防げないでしょ。
なぜならFAは自由競争となるから。金銭面でも環境面でもMLBのが条件がいい。
それらの格差をどう是正していくかってことじゃないのかな？
それともこのスレの趣旨はFA流出は含まないわけ？
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:13:40 UYhQ/1dc0
FAで出て行くのは選手の権利だからしょうがないんじゃない？
資金力勝負でメジャーに勝てないのもまあしょうがない
それにFAでメジャー行こうが国内他球団に行こうが出て行かれる
チームのファンの落胆は大して変わらないと思う
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:14:24 CVkxfVbG0
なんで「メジャーでやるにはマイナーで苦労しないとダメ」なのか
別にNPBという３Aよりも環境も待遇も良いマイナーリーグがあるんだからそこを利用しても良いじゃん
特に日本人選手にとっては母国なんだしそれが自然でしょ
松坂やイチローは日本でプレーしなかった方が良いと思うの？
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:18:38 zTYRipgw0
>>123
だから、対策としてNPBは何をやってんだ、って話。
今の状態じゃなるようにしかならないよ、何もしてないんだから。
もとい、何もできない、か。
そこの格差を埋めないまま選手に対して規制を強めても、何も変わらないよ。
日本でプレーする選手もFAでメジャーへ行く。もちろん全てではないが。
ただ高年俸の一流選手を抱えられるNPB球団はそう多くない。
何もしない以上、どこまで耐えられるかの我慢大会をするだけでしょ。
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:19:02 z0igp2Ld0
>>125
ＦＡでの流出はやむおえないと考えるしかないよ。
ただ、ＦＡの場合は毎年流出する世代が、入団時によって決まってるからそれ以外の世代が
その年に流出するようなことはない。
だから日本球団入団から、ＦＡまでの選手はきっちり日本で活躍するわけで、
その間の刃こぼれはおこらない。
ＦＡになるまでに日本球団側も後釜を探せるし、ファンも次に応援する選手を探せるから、
ＦＡになれば球団ファンから快く送り出してもらえる。
今のようなポスティングでいつ流出されるかわからない状態よりはしっかりしていていいと思うよ。
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:24:07 z0igp2Ld0
>>127
日本のプロ野球をメジャーのマイナーだと決め付けてるあんたに何を言っても無駄なのがよくわかった。
ただあんたのようなファンは少数派だ。日本のプロ野球ファンに受け入れられるような考え方ではない。
松坂もイチローも日本であれだけ活躍したから流出した時の影響も大きいんだ。
もし今のようなアマチュアから直接メジャーにいけるような状態でそうしていたら
現状のような日本球界にとっての衝撃は起こらなかったと思う。
反響も今よりすくなかったはずっだ
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:28:19 zTYRipgw0
>>126
だから、それはNPBのMLBマイナー化になるわけでしょ。
単純に戦力としてだけなら代替選手がいればいいが、
NPBからMLBに行っただけの実力ある選手がMLBから獲れるわけではない。
ここには厳然たる報酬の差、環境の差がある。
>>129
きっちり活躍した選手が抜けたら刃こぼれじゃないのかいｗ
次も何も、10年活躍した選手の代替選手なんか
そう簡単に下の世代からは埋まらんよ。
それはFAでMLBに選手が流出した球団見てりゃわかることでしょ。
そしてそれは「マイナー化」の追認にしかならない。
流出自体の解決策にはなってないでしょ。
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:29:01 UYhQ/1dc0
>>128
格差を埋めると言っても金銭面では対抗しようがないから
結局は制度で規制するしか方法が無いように思う
確かに選手は反発するだろうけど、そもそもポスティングは選手側の権利では無いし
FAに関しては個人的にはしょうがないと思う
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:31:59 meu5Nw3A0
球団経営者からしたらポスティングは儲かるんだからやめたくないよ。
メジャーが損をするポスティング制度はメジャーがやめたがってるらしいけど。
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:34:39 zTYRipgw0
>>132
その点では考え方は近い。
ただ、制度規制をどこまで出来るか、ということ。
長期的な観点で言えば、何らかの市場政策を打ち出していくべき。
セリグがMLBでやってきたようなことをね。
一番難しいことだが、NPBとオーナー会議、つまり日本プロ野球の
根幹部分が変わらなければ、好転することなく緩やかに衰退していくよ。
別の見方で言えば、マイナー化も悪いことではない、とも思う。
MLBのマイナーは実力的にはもちろんトップレベルではないが、
ファンは地元球団を応援し、野球観戦を楽しんで、好きな選手を追いかけ、
1試合平均で6000人を動員するようなマイナー球団もある。
そうしたプロリーグの形態も1つの形だろう。
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:47:12 Od4IE10s0
金欲しさから選手をメジャーへ流失させる貧乏球団は身売りしろ
日本球界の足を引っ張るな
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:49:46 z0igp2Ld0
>>131
向こうのマイナーリーグはどの年に入団した選手も実力があればすぐに上に上がれる
日本からＦＡした選手はＦＡまでの年月を経ないとメジャーにいけない（ようにする）
ここの差は大きいと思うよ。
高校から日本の球団に入ってＦＡになる頃には27、8歳。
確かに日本の球団としては人気選手がぬけるのは痛いけど、抜ける時期がわかってるので
後釜の育成などの対策を練れる。
もしＦＡまでに後釜が出来ないとしても、それは日本の１２球団すべてその
リスクを受ける可能性があるわけで、特別どこかの球団だけリスクが高くなるということも
長期的に見ると少ない。
どこの球団の選手もＦＡで去るまでの年月は同じなのだから。
>>133
その考えの球団が現状自転車操業になりつつあるんでしょ。
有力選手がすぐにいなくなり、人気がおちて、資金繰りが悪化、
でやむなくまた選手を放出という具合に・・。
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:51:58 HByREei20
>>134
１のスレ立て人ですが同意ですね
制度規制も考える余地はあるけど、
如何に魅力あるプロ野球にしていくか、という壮大なテーマへの取り組みが
結局選手の流出も防ぐ結果になると思う。
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:52:17 meu5Nw3A0
>>136
有名選手の流出にかぎらず球団経営は赤字なわけだから、赤字を少しでも減らしてくれるポスティングはありがたいよ。
阪神みたいに地域で完全に愛されてれば選手が入れ変わろうが球団の人気は落ちないからね。
問題は阪神ぐらいしか地域に愛されてる球団がないってことかな。
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 22:59:54 z0igp2Ld0
>>138
ただ、このままポスティングに頼っているとその球団自体の存続が危うくなる。
オリックスなんてイチロー放出で十数億のお金が入ってきたけど、
５年たった今現在それを大きく上回る赤字を出してるからね。
ようは安易にポスティングにたよらず地域に愛される球団に努力していくしかない。
苦しい場合は身売りもやむをえないと思う。ただしちゃんとした経営力のある会社に引き継げるようにするのが大前提だけど。
ソフトバンクも日本ハムもロッテも成功してるし、そしてこれから楽天もうまくいくと思う。
逆に、ポスティングに頼ったオリックスや西武が地域密着をおろそかにして（地域選定を誤って）大変な状況になってるのを見ると、
やっぱり地域重視の方針は間違ってないと思うしね。
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:06:41 meu5Nw3A0
>>139
オリックスはイチローがいてもいなくても不人気で大赤字球団だったから。
優勝したシーズンは観客動員数があったけど、それ以外の年はイチローがいてもたいして人気なかったから。
オリックスのファンを獲得する努力が足りないのかもしれないけど、
関西では阪神の存在が大きすぎてどっちにしろ赤字の不人気球団なわけだよ。
有名選手どうこうよりも、人気球団にするなら関西地方以外に移転するしかないね。
関西じゃ阪神が人気独り占め状態だから。
西武が人気ないのもポスティング関係ないよ、西武は松坂がいても球団が強くても不人気だから。
オリックスも西武も地域に愛されてない、もしくは地域の野球熱が低いだけ。
両球団は昔から赤字で不人気だからポスティングによる選手流出は関係ないよ。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:19:18 EPZSKBCo0
ポスティング制度撤廃と言う人に聞きたいんだが、これまで
さんざんガイシュツの、
ＦＡだと補償まったく無し、だから出す球団はＦＡ権取得の2
年前くらいにポスティングにかけてせめて金銭を得ている
という所をどう考えてるんだろうか？ＦＡで出て行かれたら
丸損だから権利取得までの＊年を無くかわりに金を得て
いる。
これは球団ごとの方針もあり、たとえば中日では「ポスは
認めず。メジャー行きたい奴はＦＡで行け」となっている。
補償無しの損失と引き換えではあるが。一方ででホントか
ウソか知らないがポスティングでの渡米を新人獲得のエ
サとして利用している球団もあると聞く。
個人的には12球団統一で中日スタイルにしましょうという
話なら賛成なんだが、実現性は低かろう。ＦＡでタダ取り
されるのを容認すると言うことなのだから。
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:23:42 z0igp2Ld0
>>140
地域的に見ると、あなたの言うように
要はどの地域でイチローの名前を生かせたか考えなかったところに問題があるんだよ。
いくら関西でイチローが活躍しても関西は阪神という強力なライバルがいて、
新たなファンを獲得するには難しい地域だったということ。
もし、１昨年新庄が日本ハムでなく西武に入っていれば、はたしてここまでの新庄フィーバーがおきていたか疑問でしょ？
（オリックスに入ってると新庄見たさに阪神ファンがおしかけて関西ではもりあがったかもしれないけど）
要はいい選手がいて、それを利用して新たに見に来るファン層を獲得できる地域を見つけないといけなかったわけだね。
でそれをせずに人気のために必要なイチローなどの有力選手の放出に踏み切ったところに問題があると思う。
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:30:42 z0igp2Ld0
>>141
私としては141さんのいう中日案に賛成です。
ＦＡ放出となると１２球団が放出時期など同じ条件で同じリスクになりますが、
ポスティングをすると明らかに球団間に戦力、金銭というリスクの差が生まれてしまいます。
ＦＡの場合も日本球団とメジャー球団では資金力の差が歴然としているので日本球団はメジャー球団に勝てないでしょうが、
それは日本の全１２球団にいえることなので日本球界だけ出来ると公平なリスクになると思います。
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/10 23:32:07 z0igp2Ld0
>>日本球界だけ出来ると
日本球界だけで見ると
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:09:27 h3QuN4D9O
やっぱりワールドシリーズアジア枠創設かなぁ？
要はファンも選手もオーナーもレベル高くて金が
入ればいいわけでしょ？
ならNPBのMLBへの参入(マイナーリーグではなく)
が一番いい方法だと思う。
でも現実的な移動距離の問題があるから、ワール
ドシリーズ若しくはチャンピオンシップからの参
戦が一番現実的な方法。いっその事アジアシリーズの参加チーム丸ごと参入
しちゃえばいい。
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:17:20 TG6HhSRO0
メジャー目標にやってきたやつ放出して何がいけない
メジャーの松坂みたかったくせに痛い連中だな
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:37:48 iv0eeNRX0
メジャーが目標なら最初から渡米しろということだ
松坂はメジャーで投げるのが１０歳の時からの夢だったそうだが
何で日本球界に入ったのか、日本の球界を利用しただけだろ
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:49:41 TG6HhSRO0
WBCのMVP 五輪でメダルに貢献して行くんだろ
最初から渡米とかただのアホだろ だからマイナースポーツなんだよハゲ
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 00:54:47 h3QuN4D9O
>>147
それはお互い様だろ
日本球界は松阪を利用、だけじゃなく選手を使って
商売してるんだし。
相互依存関係なんだからどっちも勝手。
仮に松阪が日本に残らなければならないような規制
を作るなら、それは球界が松阪を利用する為の口実
でしかないわけで、松阪は実際にポスティングと言
う形で、選手としての価値以外にも貢献してる。
利用されたと感じるのは勝手だけど、だから何？っ
て話。
今までファンや球団に貢献してきた事実は色褪せる
事は無い。
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:01:49 9q+kjoNt0
モータースポーツでも、ゴルフでも、サッカーでも、競馬でも、
国内で優秀な成績をおさめた選手は海外挑戦するのが当たり前になってきてる。
本山哲もテイエムオペラオーも、海外に挑戦しなかったから
いくら国内で勝ちまくっても尊敬されない。
日本のスポーツ界全体が、そういう雰囲気になってる。
例外は、各国から優秀な選手が入ってきて日本人が横綱になれないとかいう、
贅沢な悩みをもつ相撲くらい。
であれば、国内でいい成績をおさめた選手がメジャーに行きたいと思うのも自然なこと。
海外挑戦をここまでヒステリックに叩くのは野球くらいのものだ。
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:09:09 9q+kjoNt0
>>23
＞野茂のいきさつってあんまり批判的な話聞かないんですが、
＞あれって確か複数年契約認めろや！→ダメ→ゴネにゴネて任意引退→温情でMLB
遅レスになるが、最後のところの認識に間違いがある。
そもそもMLBは、任意引退になった選手だろうとなんだろうと、
その気になれば獲ることができる。
現在は、任意引退選手は獲らないという紳士協定があるが、
当時はなかったし、現在でもその気になればすぐに破棄できる。
で、野茂が任意引退を主張すれば、近鉄側としては強制的に契約することもできないので、
体面をつくろうために渋々認めたに過ぎない。温情でもなんでもない。
認められなくともメジャーでプレーするのは可能だった。
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:09:38 iv0eeNRX0
海外挑戦がダメと言ってるわけじゃないだろ、きちんとFAで行けと。
日本球界を腰掛けのように考えてるアホは入るなということだ。
とりあえずポスティングなどという糞制度は廃止すべきだ。
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:18:22 TG6HhSRO0
それこそ松坂クラスの人気実力だからこそを無償で出すなんてアホそのものだろ
そこいらロートル２流選手の国内FA移籍でも金銭もらえるのにな
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:18:43 9q+kjoNt0
>>152
他のスポーツなら、選手にとって一番いい時期に挑戦できるよう、
周りが配慮する。
ゴルフでも、米ツアーに挑戦する宮里藍のために
国内ツアー出場義務規定を見直した。
そもそも、
＞日本球界を腰掛けのように考えてるアホ
こんな文章が出てくること自体、海外挑戦を罪悪視していることの証明ではないのか？
F1ドライバーになるのを目指して全日本F3やF-NIPPON走ってるレーサーはみんなアホなのか？
海外リーグ移籍を目指して頑張ってるJリーガーは？
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:44:25 YyEPx42R0
>>154
一番旬な時期に行きたきゃはじめからアメリカ行っとけばいいじゃねーか。
ゴルフも競馬もＦ１とか１日から１週間ぐらいで大会終わるだろ。
しかもずっと海外の大会に出てるわけじゃないし、１年の間に日本で試合だってする。
サッカーは日本代表が会って定期的に日本で試合するだろ？
お前が比べてるその他のスポーツは日本で１年以内で見ようとすれば見れるものなんだよ。
観戦人口も１年トータルで考えると野球の比じゃないし。
しかも海外挑戦を認めないとはいってないだろう。
>>152がいってるようにＦＡで１２球団平等に行けといってるだけだ。
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:49:26 TG6HhSRO0
↑おまえの言う事は屁理屈にすぎない うざいＷ
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:54:39 TG6HhSRO0
FA取得なんかまったら上原見たく８万キロのポンコツだろ
かといってFA短縮したらこまるよなあ
金のある球団に完成する前に引き抜かれる
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 01:59:11 h3QuN4D9O
>>155
高校生ドラフトの指名権はMLBにはありません。
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:03:56 YyEPx42R0
>>156
>> 初から渡米とかただのアホだろ だからマイナースポーツなんだよハゲ
などと日本の野球を見下すお前にいわれたくない。
そもそもおまえが日本野球をかたることじたいうざいｗ
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:09:57 TG6HhSRO0
国でトップクラスの選手を世界へ出す その行為が
はじめから渡米しなさいか、
だからアホと言ったまでですね
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:10:14 YyEPx42R0
今年の日米野球、井口と城島の凱旋試合だったのにヤフードームガラガラだっただろ？
平日のソフトバンクの試合の方が入ってたぐらいだ。
なぜか？九州の人達にとってメジャーに行った井口や城島よりもソフトバンクの試合のほうが大切だからだ。
つまり自分の応援する球団の方がその球団から出て行った選手より重要なわけだ。
これからもわかるように日本の野球ファンにとっては遠くのメジャーリーガーより
身近なひいきチームの選手のほうが愛着がわく。おらがチームの選手を応援するために球場に足を運ぶんだ。
そのひいきのチームの選手が何年も立たないうちに球団を出てメジャーにいくのがどれだけファンにつらい思いさせてると思うんだ？
まだＦＡなら期間が決まってるからファンもその間に気持ちに整理がつけれるし、
９年だったらしっかり９年貢献してくれたんだし、入団からの約束だからしかたないと割り切れるが、
今回のヤクルトの青木のように今年で４年目、活躍して２年かそこらで出て行きたいなんて考える選手を
快く送り出せるはずがないだろう。
さっきの日米野球の話だが、井口が抜けてからホークスは一度も優勝できていない。
井口以降毎年のように有力な選手が抜けてるからだ。ファンの本音としては井口も城島も残っていれば、
優勝できていたかもしれないという気持ちが心の中にあって、その部分が日米野球に足を運ばない要因のひとつになっている。
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:14:27 TG6HhSRO0
↑松坂と井口を一緒にするなよ
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:23:03 YyEPx42R0
野球の興業面でも考えてみろ。
日本の球団で活躍して人気が出たあと数年で出て行かれるダメージ（しかも１２球団不均等に）と、
アマチュアから日本のプロ野球を経由せずに向こうに行って活躍した場合のダメージでは
全然ダメージの大きさが違うぞ。
日本の球団を経由せずに向こうに行って活躍してくれた方が、はじめから日本の球団にいない分、日本球界の受けるダメージは少なくてすむ。
そりゃあ松坂や岩村が日本プロを経由せずに行けばその分日本にとっては損失にはなるが、
161で述べたように、日本のプロ野球球団にとってもファンにとっても自分のところの選手が抜けたわけではないので受けるダメージもそれほどじゃない。
まさに対岸の話になるわけだ。
これが日本球団を経由するかたちになると、自分の球団の選手が抜けるというかたちで自らの上に降りかかってくるため、
精神てきにも全然受けるダメージが違う。その選手が抜けることで日本野球を見なくなるファンもいるだろうし、
その球団の人気も下がるかもしれない。なによりチーム力が下がるのが深刻だが、ＦＡなら１２球団どこにでも
起こりえる話なのである程度の諦めがつくが、ポスティングは確実にその球団だけに絞って人気、チーム力が下がるから問題なんだ。
結局日本プロ野球の興業面からいえば、ＦＡ以外で流出しない選手で固めて運営する方が全然いいに決まっている。
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:23:36 TG6HhSRO0
それと、城島と井口がいた頃から優勝してないんだぜ
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:28:29 0K26zW260
>>150
F1とMLBを一緒くたにするなよｗ
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:29:48 QifPccO30
「日本はメジャーのもう一つの3A」
っていう結論がもう出てんのに
これ以上何を考える。
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:30:22 YyEPx42R0
>>164
ただ、何年も続けて優勝目前で逃すことはなかったはずだ・・と思う。
現にそのあたりのファンの気持ちが松中の生涯ホークス発言があれだけ九州の人達に受けてる要因だろう。
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:34:48 TG6HhSRO0
海外移籍でも保障がもらえるならいいよ
９年たつと球団の権利消えるし貰えないからな
それに興行的にデメリットがデカすぎるなら
簡単に放出なんて認めないだろ
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:46:58 YyEPx42R0
>>168
>>それに興行的にデメリットがデカすぎるなら
簡単に放出なんて認めないだろ
そこが味噌なんだ。
つまりＦＡなら日本の全１２球団が平等に放出しなければならないリスクを負うから、
戦力的にも長い目で見れば均等なわけだ。
１２球団すべてが保障をもらえなければもらわなくてもいいことになる。
なんせ１２球団平等にＦＡの権利は選手に与えられるからな。
そりゃ１，２年でみれば損をする球団が出るかもしれないが、どこのチームの
レギュラーの選手もＦＡの権利は平等に与えられるんだから、あとは入団時の違いで
出て行く年代がずれるぐらいだろ？
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 02:56:02 TG6HhSRO0
１２球団すべてが口ぐせだがｗ
FA取得のポンコツを引き取る側の物好き球団なんか限られてるだろ
ポスティング制度はを海外へ移籍の見返りだからいるよ
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:08:25 YyEPx42R0
>>170
ポンコツになるかどうかはその選手自身の摂生によるんじゃないか？
高校入団だとＦＡ時に２７歳だろ？
まだまだ現役バリバリな選手も多いじゃないか。
ＦＡ後に向こうで活躍した選手もいるしな。
逆に大学社会人ならＦＡ時３０歳をこえるわけで、その場合は今メジャーに行くか、
それとも向こうに行くのは３０過ぎ覚悟で安定求めて日本でプレーするか考えればいい。
なによりそうするほうが日本のプロ野球人気をこれ以上低下させずにすむ最善の方法だ。
>>ポスティング制度はを海外へ移籍の見返りだからいるよ
ポスティングを認めて何の決まりもなく選手が流出してるから現在の人気低迷になってるんだろ？
毎年毎年年齢、入団年、活躍した年数関係なく選手がどんどん抜けるような日本野球を日本の野球ファンが喜んでみることはないと思うぞ。
毎年自分の応援してる選手は今年抜けてしまうのかビクビクしながら経過を見守るなんて楽しいはずがない。
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:15:21 TG6HhSRO0
高卒でも、１軍で９年間働かないと取得できないんだぜｗ
２７歳で取得できると思うなよｗ
ちなみに松坂でさえ２８歳取得だがな
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:21:21 0K26zW260
各メディアがメジャー流出組なんか放っといて黒田みたいな「漢」をもっと称えればいいのだ
マッシー村上がSFに行った時だってマスコミは放っといて虚塵虚塵だったんだろ？
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:23:50 YyEPx42R0
>>172
それでいいじゃないか。
それがいやなら１８歳でメジャーに挑戦すればいい。
要は日本の球団、日本の野球人気を低下させないようにするにはこれしかないんだから。
選手も若くてもメジャーに挑戦できるわけだし、あとは自分の実力しだいというのもいいと思うぞ。
向こうの選手はまさにそういう環境なんだからな。
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:32:47 TG6HhSRO0
あほだ、野手と一緒にするなよ
２８だとして、あれだけ投げてたら完全にピークすぎてるぞ
すぐ通用しなくなって出戻るだけだろ
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:41:47 YyEPx42R0
>>175
そうとはかぎらないぞ。
メジャーの選手なんて４０過ぎても現役の投手多いだろ？
体格の差を差し引いてもうまくすれば３５歳ぐらいまでは十分できるはずだ。
あとは個人的な体力の問題だ。
ドジャースの斉藤今年がんばってたしな。
たしかに日本の先発投手は１試合で５回以上（完投など）球数を投げてる場合もあるが、完投なんてする投手は本当に少ないぞ。
あとは継投が日本でもひろまってきてるだろ？
それに向こうの選手のほうが１年の試合数は多いわけで、肩を作ってる回数を考えるとどっこいじゃないかな？
だからすぐに通用しなくなるって言うのも憶測に過ぎないし、まだそれほど先発投手が日本からわたってないんだから、
そう決め付けるには早いと思うぞ。
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:48:57 TG6HhSRO0
思い出作りじゃ意味ねーんだよ 力だめしだ
斉藤なんか日本じゃ不良債権ゴミレベルだったろ
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:51:33 YyEPx42R0
>>177
そのお前のいうゴミレベルの選手があれだけの活躍したんだから。
それを考えても大丈夫だろ？
球速１５０キロ出てたらしいしな。
十分通用したわけだ。
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:53:13 YyEPx42R0
だからそんなに悲観しなくてもいいと思うぞ。
お前の言うほど日本の選手はやわじゃないってｗ
もう少し信じてやれば？
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 03:59:52 TG6HhSRO0
五輪のリベンジを果たしたWBCでのMVP、人間つーのはタイミングつーのがあるんだよな
２８歳までに故障でもしたり、メスいれたりして
パフォーマンス下げたら松坂にとっても損なんだしな
あの時とか西武も責任問われるだろ
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:14:40 YyEPx42R0
>>180
たしかに怪我は付き物だ。しかしそれは入団１年目でもおこりうることだろう？
もし１年目で怪我をしてパフォーマンスが下がったら、その場合は西武に入らずに
メジャー挑戦すればよかったってことになるだろうしな。
だから怪我は本人の健康に対する自覚とともにさまざまなタイミングや条件もかかわってくる。
一生大きな怪我をせずに現役を終えれる選手もいればプロで怪我ばかりで活躍できずに引退する選手もいる。
でもそれはその本人だけではどうすることもできないことだから。
どうなるかはまさに神のみぞ知るだろ？
だから元気なうちにメジャーに行きたいのなら迷うことなく１８歳で挑戦すればいい。
逆に１８歳でメジャー挑戦して故障して終わる奴もいるかもしれないけどそれは自分で決めたことだから。
ある程度覚悟しないといけない。またそれぐらいの覚悟なしで安易に行こうと考えないようにすればいいことだ。
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:20:25 TG6HhSRO0
投手は消耗品です おやすみなさい
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:24:29 YyEPx42R0
>>五輪のリベンジを果たしたWBCでのMVP、人間つーのはタイミングつーのがあるんだよな
それは現在から振り返ってあぁ、タイミングなんだなって思ってるのであって、
もし松坂が高校卒業後メジャー挑戦していたら今頃は押しも押されぬメジャーの大投手の
仲間入りしていたかもしれないぞ。
つまりＷＢＣでＭＶＰをとる数年前にメジャーで有名投手になっていた可能性もあるわけだから。
メジャーのなりものとしてＷＢＣに参加してたかもしれないしな。
おやすみ
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:43:53 2WwBL5bc0
高校から直でメジャー行けばいいのにな
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:44:16 huETSl+s0
金が違いすぎるよな
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 04:56:52 n2uJB0h40
メジャーの有名投手を日本の野球ファンがどれだけ知ってるんだ、って。
去年のナショナルリーグのサイヤング賞ブランドン・ウェブがどこのチームのピッチャーか
知ってる日本人どれだけいるんだ、って。
そもそも高校大学の日本人有望選手が直接メジャーへ行くこと云々に関しては、
メジャーが世界ドラフト（現在USA、カナダ、プエルトリコが対象）をするような動きがない限り、
直接メジャーへ行くアマ選手は鳴り物クラスだったら行く可能性は低い。
第一、NPBの2軍選手で「金が無いのでオフはバイトしてます」なんていう選手いるのか？
メジャー上がるまでのマイナー修行やりたがるアマ有望選手がどれだけいるんだ？
それにティシェーラなどが大学の時に代理人付けて破格の契約金で入団したが、
日本のアマ選手は今のところこのようなケースは考えられない。
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 05:32:13 5UpNeST00
ポスティングがダメだダメだといっているが、
FAでまっとうに引き止めることすら諦めて、
方法といえばただ選手の情にすがるしかない状況の方がよっぽど害毒だよ。
大体スター選手全員を引き止められるわけ無いじゃん。
何人かは諦めなきゃいけない。それは当然だろ？
MLBの球団でもFA選手を全員引きとめられる球団なんて無いんだよ。
たとえNYYでも必要なところに高額選手を入れ、若手生え抜きを育成し、
ポジションが被っちゃったら放出もしてる。
ポスティングで資金を得ることを否定しちゃダメだよ、
その資金でMLBに対抗できるほど魅力的な契約を持ちかけたり
観客が増えるような環境を作り出したりしていくべきなんだ。
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 06:22:28 n2uJB0h40
>>187
そんなことだったらこのスレでわざわざ議論する意味がない。
その意見だったら現状のままなのだから。
メジャー流出する現状を問題視してどうすればいいのか議論する意味が無い。
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 06:39:55 5UpNeST00
>>188
あのなあ、日本であれだけ好き勝手やっている巨人ですらが
MLBの資金力と比べれば最貧レベルのチームなの。
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
そういうチームがどういう経営方法してるか知ってる？
若手の生え抜きがFAするまでのわずか6年の保有権で戦ってんのよ。
9年間も拘束できるNPBでそれが出来ないはずが無い。
（しかもMLBと違って怪我の期間中は出場選手登録扱いにならないっておまけつき）
FAでの補償（MLBにおけるドラフト指名権等）が得られない以上ポスティングで出すのは当然。
ポスティングで放出したってMLBの下位組織扱いになるわけじゃない、
せいぜい貧乏球団って扱いでは居られんのよ。
FAで見返り無しに放出することこそ、
無料で戦力を供出する下位リーグ扱いになるって事がわからん？
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 07:31:00 wpfA0q5I0
もしFAしかなくて松坂があと2年間日本でプレーすることになってたらと思うとゾッとする
なんで世界最高の投手が世界最高のリーグでプレーできないのか
これはもう人権侵害ってレベル
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 07:31:36 wpfA0q5I0
国籍関係なく凄い選手が一堂に会したリーグを見たいじゃん
サッカーで言うとJリーグも面白いけどやっぱり1番面白いのはチャンピオンズリーグだよ
野球もどこの国のリーグとか関係なくMLBが1番
そこでたくさんの日本人が活躍するなんて誇らしいじゃないか
MLBで日本人がタイトルを独占してうざがられるくらいになって欲しい
そしてWBCで日本代表として頑張ってくれ
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 12:41:42 2N+H0paF0
サッカーと違ってレベル差を感じないんだよな。
パワーとかは向こうのほうが明らかに上だけど技術的なものでは十分対抗できるし。
試合も向こうは淡々と進むのに対して駆け引きとかの妙は日本のほうが感じられるし。
何より球場で見るほうがテレビで見るよりずっと面白いわけで。
巨人ファンならテレビでしか見ない人がほとんどだからメジャーだろうが何だろうが構わないかもしれないが。
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 12:52:58 UljoRz9X0
だけどチャンピオンズリーグは国をまたがって開催されるのに対して
MLBは所詮国内リーグなんだよな。プレミアも面白ければLエスパニョーラも面白い、
みたいに各国の文化や特色を出したリーグが共存共栄してたほうが面白いと思う。
有力日本人選手のメジャー流出が問題なのではなくて、タレントの流れが一方通行なのが問題。
具体的には外国人枠の緩和や待遇の改善、外国人は所詮助っ人という意識の改革が必要。
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 13:36:11 GGtPUA4K0
>>192
パワーと技術は表裏一体で分けて考えられるものじゃない
パワーがあるからこそ可能の技術もあるし、技術があるからこそパワーを生かすことができる
>>193
地理規模的にも経済規模的にもアメリカ＝ヨーロッパみたいなものだから
サッカーでは世界中のスターがヨーロッパに集まってるでしょ
それと同じで野球ではアメリカを目指す
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 15:02:25 0K26zW260
＞それと同じで野球ではアメリカを目指す
そうなる事に日本が積極的に手を貸す理由がない
海外移籍にはもっとハードル上げていい
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 15:34:52 rhqMG4Df0
日本の野球選手が単に輸出できる商品になった(向こうが落ちたのかも知れンが)
ちゅうことじゃね？
何にせよ個人の自由なんだから、渡米反対派はカルテルでも何でも作って
出来ないようにすればいい。
それで各個人(高校生含む)がどういう対応をするかは個人の自由。
ＷＴＯまで問題が広がるか、日本のプロ野球そのものが消滅するかは興味津々。
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 16:28:08 UljoRz9X0
>>194
>それと同じで野球ではアメリカを目指す
だからこそ日本にいい人材が入ってくることに対する制度上の障壁は取っ払うべきだといってるんだよ。
メジャーもヨーロッパのサッカーリーグも世界中から優秀な選手を集めて高いレベルを維持してる。
プロ野球もスター流出を危惧して鎖国に走るのではなく、門戸を開放してそれに習えばいい。
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 17:59:40 GGtPUA4K0
>>197
その点は同意
外国人に門戸を開放して世界中から「MLBまであと一歩」というレベルの高い選手を集めて
MLBに次ぐ世界で2番目の野球リーグとしての確固たる地位を築く
NPBのライバルはMLBじゃなくて３A
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 18:28:41 n2uJB0h40
>>189
だからFAの期間変更やポスティングの有無は所詮小手先の手段だろ。
その２つの制度を変えるだけでは何にも意味ないだろ。
何にも変わらないどころかNPBにとって悪くなる一方だろ。
ロイヤルズを例に出すぐらいだったら、マネーボールのアスレチックスや
主力の代わりに獲ったマイナー選手や生え抜き若手育成のツインズを
例に出すのが妥当なのだが。
それか株式公開失敗で若手育成に切り替えたインディアンスか。
ところでそんな例出してメジャー流出と何の関係があるんだ？
結局流れのままで仕方ないと言ってるだけなのでは？
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 18:42:09 pgIK5d4o0
>>198
それに対して、出てくるだろう反論
「外人ばっかりだと、面白くない。応援する気が失せる」
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 18:53:55 n2uJB0h40
>>198
そんなことで日本の野球ファンのほとんどがNPBからMLBに関心が移るとでも思うのか？
映画業界のようになるとでも思うのか？
映画を見る手段と野球を見る手段は違うだろ。
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 19:36:12 5UpNeST00
>>199
ちがうよ、必要な一人の選手を引き止めるためには、
何人かを売ることを許容しなきゃならんってこと。
KCではスウィーニーだな。
OAKやMINを例に出してもいいが、その2チームは大成功例（しかも主にGMの手腕による）だし
さらにもうちょっと資金レベルが上だろ。
選手層の低下に対しては、育成選手制度を使って
3軍、4軍を作るぐらいのことをすりゃいい。
今だってロクに試合出れていない2軍選手が結構居るんだから3軍創設は必須だな。
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 20:06:55 n2uJB0h40
>>202
引き止めるために何人か売るのは確かにその通り。
今年はアメリカ人監督が3分の1占めるし、クライマックスシリーズ始まるし、
そろそろメジャー並みのシーズン中の大型トレードや
FA前やポスティング希望の選手の国内トレードが始まる可能性は十分に考えられる。
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 20:26:47 KOKkVTmj0
日本人はメジャーみたいにトレードが激しいと、ついていけなくなるらしいぜ。
日本人は一つの球団に長く在籍することが素晴らしいことと思ってるらしいから。
武士道時代から忠義の精神なんだろうか。
控えで試合に出られない選手も全然移籍しないからな、日本の野球は。
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 20:30:12 pBiT8Cmy0
そこで藤堂高虎ですよ。
まあ冗談はさておき、支配下選手枠自体を減らしたらどうだろう。
40人くらいに。そうすりゃその「枠」自体に価値が生まれる。
読売の41人目（育成枠）よりも、楽天の40人目に入りたいと思うかもしれない。
逆に育成枠は増やす。100人ぐらいいてもいい。マイナー球団も増やして、ね。
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:02:18 zSFtAGjjO
女子大生やら若い女の子が多いところで年末年始バイトしたが、
顔と名前を知ってる選手はみんなアメリカ行ったので
日本のプロ野球にいる選手は、誰も顔と名前が一致しない、
と皆に言われた。
こういう意見が普通だよ。
それが分かってるから、日本テレビは中継を大幅に減らしたんだろ。
女性視聴者は顔を知らない李や小笠原よりも、お笑いやジャニ。
新庄のいないアジアシリーズ見た?
ドーム１万人台が続いたよな。全日見事にガラガラ。
視聴率も全て一桁。
人気選手がいなけりゃ、試合に勝とうがアレが現実だ。
近い未来の日本の野球をあのアジアシリーズに見たよ。
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:11:47 KOKkVTmj0
格下の韓国や台湾と対戦するアジアシリーズなんか誰がわざわざ観に行くんだよｗ
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:45:52 zSFtAGjjO
日米野球もガラガラの一桁続きだった。
相手はトップメジャーリーガー。でもあの大会も盛り上がらなかった。
もしメジャー側に、イチローと松井がいたら?
満員になって視聴率も良かったと思う。
スターがいるといない、ということの差はこれなんだよ。
去年の日本プロ野球の世界でスター選手は、松坂と新庄だったことは否定しないよな。
セ・リーグは中日が優勝したけどスターはいない。
阪神は人気あるけど全国区のスターはいない。
そして新庄は引退し松坂はアメリカへ。日本でのプレーはもう見られない。
危機感持つのは当たりまえだろ。安易に行かせるべきでない。
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:50:47 O8cNJaUx0
井口城島を例に出して語っておられる方がいらっしゃったが
井口城島が居なければダイエーの優勝は無かったでしょう。
また、井口城島が向上心のある選手だからこそ
日米で好成績を残し、億の銭を取れる。
現状では向上心のある優秀選手はメジャーに行くのは仕方が無い。
そういう選手にとって、日本の野球は残る値打ちが無いのだから。
日本の野球に残る値打ちをつければよい。
外国人枠を取っ払いレベルを上げ、鳴り物騒音だらけの「応援」とやらを追放する。
日本の球団、球場、ファンを優秀選手にとって魅力あるものにしなければ
メジャーへの流れを止めることなどできまい。
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 21:59:26 KOKkVTmj0
>>208
日米野球のチケットって安いとこでも6000円ぐらいしたんだろ？
そんなバカ高いチケット払ってまで観に行くわけねーじゃん。
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 22:04:24 wpfA0q5I0
メジャーにいるイチローであり松坂であるから価値があるんだよ
オリックスイチローや西武松坂には大して商品価値は無い
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/11 23:56:45 9q+kjoNt0
>>165
どちらも最高峰という点では一緒。
F1は世界選手権と銘打ってはいるけど、実質ヨーロッパのものだというのは有名な話だし。
どのスポーツでも、国内でいい結果を出したら海外に挑戦するのが当たり前になってる。
それをしないと尊敬されない。
99年、スペシャルウイークは国内で天皇賞春秋連覇、JC一着という堂々たる成績を残したが、
年度代表馬に選ばれたのは、日本での出走なし、サンクルー大賞典一着、凱旋門賞二着の
エルコンドルパサーだった。
>>211なんかも書いているが、もしイチローがずっと日本に残っていたらどうなってたか。
去年で13年連続首位打者になってたとして、ちゃんと尊敬されるだろうか。
「またイチローか。つまらん」「たまには首位打者争いも見たい」
とか言われることになってたのではないか（日本に居た時からすでに言われてた気もするが）。
大リーグに挑戦して、首位打者を獲り、また、最多安打記録を更新したからこそ、
国民が注目し、応援したのではないか。
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 00:05:53 KOKkVTmj0
もうメジャーで活躍しないと一流野球選手と認められないような風潮になっちゃってるからな～。
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 00:28:22 SZfZKstY0
>>212
F1・・・インディアナポリス周辺住人と一部マニア以外のアメリカ人「ﾅﾆｿﾚ（ ´,_ゝ`）」
（とは言ってもMLBよりはいくらなんでもステータスがある）
リチャード「キング」ペティ＞＞＞＞＞セナ、シューマッハ
MLB・・・ヨーロッパ人「ﾅﾆｿﾚ（ ´,_ゝ`）」
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 01:08:54 obYXj4pP0
>>212
確かに彼らは日本にいるだけでは12ある内の1つのチームの英雄ではあるが
ライバルチームのファンから見ればリスペクトはされるが英雄と呼べる存在ではない。
それがメジャーに行くだけでマスコミその他日本人の支持を得られる
最大公約数的な英雄になるんだからそりゃメジャーに行きたがるわな。
ただメジャーでイチローや松坂が活躍してもそれは彼ら個人の勝利でしかない。
いくらメジャーで活躍しても日本のファンを秋口の汚い川にダイブさせるような
感動は与えられないだろうし。
昔の漫画で「米大リーグ打倒」を掲げてたアストロ球団に比べるとどうも
志が低いように感じるんだよな。
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 02:21:24 WIezh7fH0
金が欲しいやつはメジャー行けばいいよ
これ以上年俸が高騰したら日本の野球もダメになる
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 04:00:10 ps84gaJV0
>>208
そりゃ去年のアジアシリーズはたとえ新庄がいてもガラガラだよ
日ハムの本拠地が北海道だし日シリと比べて歴史は浅いし
もし優勝したらワールドシリーズ優勝チームのカージナルスと戦えるなら
別だと思うけど
だいたいイチロー松坂なんか頭角現して２・３年はみんな大騒ぎしてたけど
それ以降は普通だしイチローがいてもガラガラだったし松坂が登板でも
客は入らなかったのが現実、でも彼らがメジャーに挑戦すると「レベルが
下がる」「プロ野球の危機だ」なんていってる奴が多いけど
例えるなら新婚当時はいちゃいちゃしてたけどそれ以降は冷め切って
会話も少なく時には暴力をふるいそして奥さんのほうが離婚を持ちかけると
とたんに「お前が必要なんだ」「頼む捨てないでくれ」と泣きながら
すがる旦那と一緒だな。
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 04:11:03 ps84gaJV0
ＦＡ制度・逆指名ドラフトにすることによって人気実力のある選手を
みんな巨人集めて何でも独占しようとし抜け殻のパリーグは人気が落ち
統廃合が進み６球団になって３強３弱から１強５弱のハブ対マングース
のような戦いを毎年見せようと考えたナベツネの野望を打ち砕いた
ことでも日本人メジャー進出は意味のあるものだった
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 04:16:43 ps84gaJV0
もう地上派で野球人気や経営を保とうとする時代は終わりと考えなきゃ
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 05:24:37 Yp7dZEEF0
>>218
最後の行はおかしいのでは。
日本人メジャーのほとんどは巨人以外から出てるのだが。
となると1強5弱になるのでは？でも違う結果が出てる。
それはなぜか？さて何ででしょう？
これはなぜ日本人選手のメジャー流出が進んだのかの答えなのだが。
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 05:43:45 zlCoudBT0
虚を擁護する訳じゃないが、オリックス以外は割と均等な気がするのだが
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 05:46:46 Yp7dZEEF0
>>205
その案は一理あるように思える。が、逆の結果を招くよ。
NPBのパイが小さくなれば選手は相当溢れるから、
元々力はあるのにNPB球団クビになった選手がメジャーに行って活躍、
なんてことが次々起きるよ。
それこそNPBの価値が地盤沈下する可能性がある。
223:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 05:57:41 Yp7dZEEF0
>>221
実はそれって日本人メジャー流出と関係がある。
NPBの戦力が均等化してるのとメジャー進出は逆のように思えるが関係ある。
優勝しても連覇できない、
阪神ロッテ日ハムといった低迷してた球団が優勝するようになった、
巨人がFA逆指名などで有力選手かき集めても勝てない、
これらの傾向は単純に経営努力だの監督の違いだのが理由ではない。
実はメジャー流出と関係がある。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:05:41 vuQTWxWg0
関係ねーよｗｗ
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:22:47 Yp7dZEEF0
>>224
関係あるんだ、これが。それはなぜか？
そもそもメジャー流出が進んだ原因は「MLBとNPBとの需要と供給のバランスの変化」
MLBは90年代に入ってエクスパンションやFA年俸高騰などがあった。
90年代になって4球団増えたが、1チーム25人つまり
90年代だけで一気に100人メジャーリーガーを増やさないといけなくなった。
しかもFA移籍での年俸が一気に高くなったのも90年代。
このため金満球団と貧乏球団の格差ができフランチャイズプレーヤーが金満球団へ移籍するようになり、
貧乏球団の分の選手も増やす必要が出てきた。
つまりMLBは90年代になった100人以上選手を増やさないといけなくなった。
60，70年代のエクスパンションで黒人、中南米選手が一気に増えた。
そして90年代になって中南米選手が一気に増え、さらにアジア出身選手が増えた。
野茂が95年ドジャースへ移籍して活躍してなかったらその後進出はあまり起きなかったかもしれない。
なぜなら日本人選手は行きたがってもメジャー球団は必要ないと判断してたかもしれないから。
しかし野茂はローテーション投手で活躍ししかも新人王まで獲った。
そこからメジャー球団側も日本人選手に注目するようになった。
80年代までは日本人選手に注目はしてても必要性はなかった。
そのため80年代までには日本人選手のメジャー流出は起きなかった。
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:42:48 Yp7dZEEF0
一方で、メジャーが球団が増えてもNPBは増えなかった。12球団のままだった。
その一方で外国人枠が増えた。
また、よくMLBとNPBのレベル云々の話があるが、ともに昔からすればレベルは上がっている。
うさぎ跳びやってた時代とウェイトトレーニングやってる時代だったら後者の方がレベルが上に決まっている。
そのためNPB内では日本人選手のレベルが向上し選手層は厚くなったのに球団は増えず外国人枠は増えた。
NPBの戦力均衡化はそれが原因。
つまり主力がいなくなっても代わりに出てくる選手がいるようになったから。
他球団やメジャーへ流出しても出てくる選手がいるから。その一番いい例が松井稼→中島だろう。
また巨人が他球団の主力をかき集めてもそれが意味を為さなくなった。
他球団からのFA獲得は相対的バランスが上になるはずなのに、実際にはならなくなった。
なぜなら獲られた球団はバランスが落ちなかったから。
巨人はヤンキースなど金満メジャー球団のようにうまくは行ってないのはMLBとNPBのシステムの違いのため。
それとともに日本人選手のメジャーへ供給できるパイが大きくなった。
NPB内では完全に選手は飽和化してしまっている。
その蒸発分がトップクラスであり、メジャーへ進出するようになった。
そしてメジャー側は需要があるため双方のバランスを取る方向へとなっていった。
そのため日本人メジャー流出は今後続くだろう。
NPB側の組織運営の変更や球団の経営変化など起きない限り増え続くだろう。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:50:38 vuQTWxWg0
がんばって長文書いたのはいいけど
まあ少なくとも
>>223の
>阪神ロッテ日ハムといった低迷してた球団が優勝するようになった、
>巨人がFA逆指名などで有力選手かき集めても勝てない、 は、メジャー流出関係ねーよｗ
阪神が優勝したのは星野が球団に金使わせて金本やウィリアムス獲ってきたからだし、
巨人がFAで有力選手集めても勝てないのは、峠の過ぎた有力選手ばかりとってるから、
打てなくなった江藤、ポンコツになった清原など。的外れな補強ばかりしてるから。
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 06:57:59 Yp7dZEEF0
>>227
それなら選手層の厚さの変化とメジャー流出は無関係という反論にはならないな。
後の説明は単なる結果論に過ぎないし、現象ではないし。
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 07:02:14 Yp7dZEEF0
>>227
それに個別の選手名を出すと結局水掛け論の終わるだけだぞ。
阪神は片岡はどうだったのか、とか巨人は李スンヨプはどうなんだ、とか。
結局水掛け論になるだけ。
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 07:02:57 nBFdxv830
つまり今のNPBの飽和っぷりから考えるとMLBへの流出（進出）はまだまだ止まらないということ
あと50人くらい行けばバランスが取れるかな
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 07:37:19 Yp7dZEEF0
NPBがトップクラスの日本人選手の流出を問題視するなら、
FAやポスティングを変更したところで意味はない。
MLB側の需要と日本人選手の供給のバランスの変化はないから。
となると球団を増やすという手段しかないのだが、
この前まで減らすとか合併とか言ってたぐらいだから簡単にはいかない。
となると、野球協約を変えるしかない。
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 10:07:37 wPe/wZrxO
>>96
お前はバカか
日本人選手の実力がメジャーで認知された
ＦＡ制度がある
結論は選手自身が日本でやりたいかメジャーでやりたいかってことなんだ
野球やってた奴なら分かるだろうけど
似通ったドーム、コンクリ人工芝の多い日本より整備されて球場ごとに特徴がある屋外、天然芝の多いメジャーほうがいい
さらにメジャーの年金制度
コミッショナーが糞なＮＰＢじゃこの流れは止まらねーよ
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 13:02:09 hKDzaLei0
レベル以前にNPBはもっとファンを大事にしてくれ。
選手は客に対して俺達のおかげで野球見れてるんだぞって雰囲気が漂う。
野球をできるのはファンのおかげと思えよ。
あとやっぱりこんだけスターがメジャーに行ったら正直な話、
来年はメジャーの方が楽しそうだわ。報道も今年より増えそうだし。
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 13:32:01 ps84gaJV0
メジャーに行くことは避けられないのは事実、これからＮＰＢは殿様商売
から脱却しなければならない、今もファンサービスなど言われてるが
認識が甘い感じがする。
もし松坂がメジャー版川崎憲次郎になったら今の騒ぎは完全に忘れられるな
人で客を呼べるスターなんて良くて３年それ以降は騒ぎが収まる
ハンカチ王子もプロになれば同じこと。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 21:10:16 LWRZVsVT0
イボイの焼肉記者をなんとかしろよ
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 22:54:11 9n+qivY/0
ファンの立場からすれば、メジャー流出は苦痛だって意見が多いようだけど、
多分、人気球団とそうじゃない球団のファンとで温度差があると思う。
俺なんか、ヤクルトファンだけど、メジャー流出は歓迎してるよ。
この前に青木がメジャー宣言したのも、むしろほっとしたくらい。
燕本スレだと叩きが多かったけど、でも、ポスティングしなかったら、
今度はＦＡで国内の他球団に「流出」するかもしれないもんな。
九十年代に、広沢やら川崎やら主力が次々に移籍していくのを
目の当たりにしてたヤクルトファンからすれば、海外にいって活躍してくれた方がずっといい。
国内他球団に行くなら駄目だけど、海外行くならプレイヤー個人として応援も出来るし。
今年は石井も高津も戻ってきて、他球団の色も着いてないから元通り応援してる。石井なんてまた行くとか言ってるけどｗ
オリックスファンだって、もしイチローが日本に残って、ＦＡで中日だかに移籍されたらたまらんかったろう。
日本ハムファンは、小笠原がメジャー行ったなら素直に応援した奴も多いんでは？ 巨人だから駄目だろうけどさｗ
「メジャー行くならはじめから行け」「日本球界を踏み台にすんな」とか、やたら強硬に言ってんのは、
松井や上原でショックの巨人、井川で懲りた阪神、福留や川上でビビッてる中日であって、球団もファンもそうなんじゃないの。
全盛期の半分くらいは日本で活躍し、もう半分はメジャーで活躍してくれるスター選手。
日本ではひいきチームを応援し、海外ではチームから行く選手個人を応援する。楽しみ方も増えるし、一粒で二度おいしい。
まあ、こんな風な考え方で楽観してるファンも結構居るんだと思うな。
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 23:56:39 hnZ+SRFf0
そもそもＦＡが、プロ野球をダメにした。
ＦＡもポスティングも廃止すれば、流出に頭を悩ます事はないのだが。
80年代に全てを戻せばいい。
応援する球団の贔屓の選手が、ずっとその球団に居続ける事は、
ファンにとってもうれしい事だし。
自分の応援する球団からは、出来れば一人も出て行って欲しくないのは
当然の情だろうし。
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/12 23:59:42 tGDY/zZz0
賛成
ついでにドラフトも完全ウェーバーにすればいい
一時的には不平等になるかもしれないが、長期的に見れば全体的に年俸も低く抑えられるしな
2A・3Aに耐えられる奴だけ高校・大学から直接メジャーに行けばいい
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 00:01:32 vuQTWxWg0
金の無い球団のファンは、他球団に金で獲られるくらいならメジャー行ってくれた方がいいって思うだろうな。
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 00:03:25 s8M6nnDY0
完全鎖国ならそもそもメジャーをダシに年俸吊り上げる奴もいなくなる
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 01:22:58 lAGlHWecO
ＦＡ制度をつくったのは選手会、選手会を後押ししたのが巨人
選手会も巨人もＦＡ廃止を許すとも考えられない
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 01:41:09 2ae0+SkP0
巨人は国内FAを６年にしようとしてるぐらいだからな
メジャーへ行かないで巨人に来いということか
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 01:57:38 qdXsBrUm0
完全ウェーバーなら6年でもいいんじゃないかと思ってる俺がいる。
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 02:01:20 /W4XOS8X0
完全ウェーバーとFA６年にしたら却って戦力差拡大すると思う。
どんなに育成力に優れていても、６年で回せるチームなんてないし。
それにFAでも年齢によるリスクが下がるから、FA市場は今にもまして高騰化するだろう。
メジャーの二の舞だ。
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 02:48:45 qnGb8NcY0
海外流出しても人気は落ちない。
むしろメジャーのレベルが落ちている。
メジャーは年俸が高いだけで、もうヤンキースですら
赤字経営。
今年、最高の入場者数というのに。
メジャーの経営は、年俸と年金でいずれ破綻すると言われている。
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 02:52:57 FAMLMsWr0
その破綻するメジャーの足元にも及ばない経営規模のプロ野球は終わってると言いたいんだな。
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 02:59:48 qnGb8NcY0
昨年だな。最高の入場者数は。
ただ、メジャーバブルはいずれ崩壊。
松坂とかも金かかり過ぎだろ。
メジャーが潰れるかＮＰＢが潰れるか。
代理人と弁護士の数でメジャーがもうすでにダメになっている。
多分、メジャーが先に潰れる。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 03:02:12 FAMLMsWr0
プロ野球のほうが近鉄潰れて1リーグ騒動起きただろ。
TBSも横浜が大赤字で身売りしたいし、広島も金ないし
どう考えても日本の方がやばいだろｗ
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 03:14:41 2ae0+SkP0
日本の野球はもう終わりだろな。
やはり１リーグにすべきだった。金のあるチームが生き残るべきだったよ。
金の無いチームが足を引っ張りすぎだ。
主力選手をメジャーに売り飛ばしろくに補強もしない、もうやる気ないんだろ。
250:sage
07/01/13 05:04:35 z7tNQgt60
サッカーなんかも一部の上位チームを除けば赤字だらけらしいしな。
セリエAとか酷い状態らしいし。
スポーツ界全体の問題なのかもしれんな。
リヴァプールはロシアの大富豪にチームを買ってもらうそうだが・・・・。
日本の球団も経営してもらうか？
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 07:34:17 cM9H3v3A0
>>236
わかるよ
オレもメジャーじはしょうがないって諦めがつく
巨人阪神のファンは耐性がないだろうし
自分達が享受してきた繁栄が崩されていく感じを味わってるんだろうな
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 08:30:37 huDJZTH90
選手がMLBを目指すのは仕方の無いことだと思うよ
高校球児がプロを目指すように、2軍の選手が1軍を目指すように
選手の本能としてよりレベルの高い舞台でやりたいと思うでしょ
さらに言えば野球を取り巻く環境も良いし、年俸も高いし
もうNPBは正式にMLBの下部組織に入れてもらった方がいいじゃないかな？
日本人選手の一部は有能なんだからもっとMLBに選手を供給して日本人選手のレベルの高さを知らしめるべき
しかもMLB直轄ということでMLBまであと一歩という優秀な選手やMLBで通用しなくなった元MLBスターなどがNPBにたくさん来てNPBも盛り上がる
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 12:24:25 E3Ng9Kpr0
>>252
言ってる事は正解なんだけど昔から野球観てるファンの立場としては
メジャーの試合って何かのめり込んで観れないんだよな。
そりゃ松井やイチローの打席とかは観たいけどヤンキースやマリナーズの
勝敗はあんまし興味がないし。
地理的な問題もあるんだろうけどチームにのめり込めないから試合としては
NPBの贔屓チームの試合ほど楽しめない。
2004年の終盤、マリナーズのリードで迎えた9回表に裏に予定されてる
イチローの打席が観たいからマリナーズの救援陣が打たれるのを願って
テレビを観てて、日本人の俺の立場としてはこういう立ち位置でしか試合を観れないって
なんかシアトルのマリナーズファンに申し訳無く思っちまってなぁ。
今現在、テレビとかはNPBの試合よりメジャーの日本人選手のその日の
成績を大きく扱うようになって来ている。
俺自身の問題なんだろうけど、選手のメジャー流出に伴いNPBの特定チームの
ファンというのは今後野球ファンの中でもマイナーな存在になっていくのは少し悲しいんだ。
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 12:35:27 huDJZTH90
俺はNPBがMLBのファームになっても今までと同じテンションで贔屓チームの勝敗に一喜一憂できるぞ
別に地上波で毎日中継しなくてもCSやラジオで情報を入れればいいし
最高峰のプレーはMLBで楽しんで、自分のアイデンティティをかけた贔屓のNPBチームも応援する
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 12:35:37 cM9H3v3A0
>>252はコピペだろ
ひょっとして>>253もコピペなのか
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 12:53:33 177MmW9o0
別にＮＰＢがメジャーの傘下にならなくてもよい、３Ａが幕下なら
十両の立場になればよい。メジャーに最も近い存在でもしかしたら
メジャーの優勝チームより強いかもと思わせるようなリーグを目指すべき。
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 13:41:55 huDJZTH90
俺も王さんに同意だな
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「（有力選手が米大リーグに流出しても）僕は必ず継承してくれる人は出てくると思う。ウチも井口、城島が抜けた。
チームの戦力としては出て行ってもらっちゃ困るが、アメリカに行く人が多いほうが、いいチームと言われるんだし、前向きに受け止めないと」。
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 14:32:41 +Rn3EmMT0
国外に移籍した選手は日本球界復帰後は外国人選手扱いで外国人枠で試合に出れ
日本に来る外国人に敵わないなら最初から移籍するな。
その条件下でFA権再取得したら外国人枠から外せば良い。
日本球界は甘やかし過ぎ。
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 17:38:19 GyVa1VJ40
>>237
そこまでやったら任意引退で行く奴＆取る球団が出かねない
FA・ポステイングという道は用意しておくべき
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 18:15:45 cKBWttwn0
まあホントに>>237みたいな対処を取ったとしたら、
それこそ世間から呆れかえられるだけだろうな。
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 18:17:58 3lmlzJFbO
>>257
さすが王さん、見直した。
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 18:23:27 Jx7Tcdln0
_,,,,,,,,
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
. |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l |
|. ,' //
. ',. ,' , r'
. ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l |
ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
l ` ､,,,,､- ' " / /.| |
. | | .l i / ./ | |
| | | l / ./ .| |
. | | | l / / | |
| | | ', / / l .l
【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/13 23:31:22 JQWuofq30
要するにＮＰＢは地味に着実に滅び
ＭＬＢは世界大恐慌のようにハデに崩壊する、
で良いのでしょうか？
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/14 00:41:22 KRdNzqiN0
メジャーは代理人が横行し、年俸が高くなり
昨年はほとんどの球団が赤字。
いずれ今の年俸と年金制度は破綻。
メジャーバブルも崩壊に近い。
レベルに見合う年俸ではないし、収入に見合う年俸でもないからな。
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/14 00:45:29 vzHj0Org0
つかもうメジャー行けそうなのもう福留、上原くらいじゃね？
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/14 01:32:01 4gaab0AA0
ヒント：中村ノリ
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/14 06:43:05 cQcJt+3r0
>>264
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
収支ではヤンキースは赤字となってしまったけど、30球団中25球団が黒字だった。
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/14 21:34:25 J5DYH6Ya0
>>264はコピペっぽい。
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/15 03:10:27 uWTbQHB60
黒田もメジャー行かないのかな
このまま一生広島ってわけないだろうしな
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/15 05:43:44 ERFH17X10
黒田は4年契約したけどメジャー挑戦の時は契約破棄できるようになってるからね
カープファンも「出て行くならメジャーにして欲しい 阪神や巨人は勘弁」って認識になってる
OBの大下剛も「2年後の新球場の頃にはもう黒田はカープにいないでしょう」と言ってる
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/15 08:55:37 RGsyzM3c0
流出というか優秀な選手が海外に抜けていくからこそ
次の優秀な選手が出てくる
サッカーのブラジルを見れば分かる
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/15 22:32:22 mglUb0J60
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/15 22:37:12 2IQbAxOI0
⑥松井
④井口
⑨イチロー
⑦松井
②城島
⑤岩村
⑧田口
③桑田
①松坂
もーこうなったらみんな一つのチームにまとまれや！（マリナーズあたりに）
人材流出が続くのは仕方ないとしても、それならそれでＷＢＣの価値を上げなければならない。
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/15 23:12:19 Cy11D1In0
>>270
でも本人はメジャーには大して興味なさそうだぞ
だいたいメジャーで大成するよりカープを優勝させる事の方が
難しくてやりがいがありそうだしｗ
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/16 01:05:56 jLyTxbLz0
ポスティングの入札金で、球団の経営を助けてやりたいとか思ってるかもしれんぞ。
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/16 02:39:02 WdsrpOs90
出るならFAよりポスティングだろうな
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/16 07:33:29 kDzfXmla0
>>274
黒田の今回の契約更改では、残留かＭＬＢかのどちらかで悩んだそうだ。
なのにスポーツ紙が勝手に阪神・・ｗ
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/16 08:00:52 wPO7u8XX0
会見でも「カープ相手に投げるのは考えられない」と言ってたな
カープ以外ならMLBだろう
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/16 19:42:11 l2E9bzHU0
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 15:05:34 itVOyFIU0
>>267
ちなみに日本はどうなの？
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 15:08:53 X/sornrOO
黒田より格下の松坂が結果残せば
黒田もメジャー行きやすくなるな。
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 15:47:59 Jwl+X7KZ0
斉藤和巳もいけるだろ
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 15:56:50 HXvYbbOz0
どうぞでていってください
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 20:35:32 k6MfA4Ip0
>>280
日本は巨人阪神以外は赤字じゃなかった？
メジャーみたいに放映権料分配とかやらないから。潰れる球団は潰れてくださいっていうのが日本。
ナベツネが支配してるからね。
放映権料分配はナベツネに言わせると共産主義らしいｗ
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 22:47:34 pUL0rNBP0
大リーグも経営は、ボロボロ。
代理人交渉で年俸高騰。
年金も財源もパンク寸前。
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/17 23:55:55 aL565P9/0
収入が増えてるから出来ること＞年俸高騰
収入が増えてもいないのに年俸高騰してるのは日本の方だｗ
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/18 00:52:43 NHlc1IfA0
いつの間にか億越えが当たり前になったもんな
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/18 17:51:00 tihH38DQ0
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/19 20:32:11 FiOARFgd0
>>287
バブルだな
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/19 20:33:58 XoyAyouo0
親会社はバブルがはじけてコスト削減に努めているというのに
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 04:58:37 Xvdl4irO0
>>290
そもそも日本の球団は１チーム＝１企業を変えればいいんじゃない？
巨人とか阪神みたいな人気球団は黒字だからいいとして、
オリックスとかヤクルトとかはもっと他の企業からも出資できるようにすればいい。
で、会社名をチーム名にいれずに地域名を変わりに入れて、地元色をだす。
だから東京や大阪のような都市に固執しないで、四国や北陸に本拠を移せばいい。
もともと１企業で１チームをささえるという根幹があるから、地方に行きにくいわけで、
大小数十社とかが出資できるようにすれば、十分地方でもやっていけると思う。
地方の経団連の力を借りれるのも大きいと思う。
また、球団の経営方針（ファンサービスや成績）がもろに出資する企業の数や、出資額に響いてくるわけだから、
今までのように１つの親会社に赤字を埋めてもらえないようになって球団職員ものほほんとしていられなくなっていいと思う。
まぁ、中心には１つの大企業があるのは前提になるが、その企業も今のようにすべての赤字を埋めなくていいようになるから、
軽減できるしね。
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 09:46:51 jOoDpIHA0
球団経営が儲からない以上、旨みは球団名＝広告宣伝くらいしかない。
結局、儲かるように変えていかないとどうにもならんね。
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/20 12:07:35 adgVOqer0
>>291
よく聞く話だが、どの企業も善意で出資するわけじゃないからね
複数企業だとまとまる話もまとまらないだろうし、現実的に難しいと思うよ
余裕のある大企業に社会的貢献、イメージアップ目的でもってもらうのが一番
大企業が新規参入しやすい条件作りが重要かなと
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 12:47:18 DMGIowD00
うちの大学のアメリカ人講師がこの間話してたんだが、
日本のスポーツニュースでメジャーの報道の扱いがあれほど多いのが理解できないらしい。
それでいて、内容が日本人選手の話題ばかりでその他の選手、チームの成績、歴史については
ほとんど触れてくれないので
「日本ではベースボールは個人競技扱いなのか？」と憤慨していた。
向こうでも日本人観光客が増えているらしいが結局日本人選手目当てのニワカファンばかりで
地元のファンとかは「チームごと応援出来ないならｲﾗﾈ」との意見が多いそうだ。
どうやら日本人はNPBだけ観てろ、って事が言いたいらしい。
確かにその通りだと思った。
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 12:57:55 xTl0rNxi0
現時点ではチームより日本人選手目当てのニワカが圧倒的に多いだろうな
だが、10年20年後にはメジャーのチームに思い入れて応援するファンも増えてるかもしれない
そうなったら本格的にNPBの終焉だ
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 23:17:16 XnA9wDOO0
いまだに低レベル大リーグ持ち上げすぎ。
ＷＢＣ見てもわかるとおり、審判がテコ入れしても
勝てないリーグだからな。
守備も酷いな大リーグは。ヘボリーグだよあれは。
年俸だけ超一流だけど。
薬と代理人と年俸だけ超一流なのは。
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 23:34:05 e2ZCyYHL0
アメリカチーム＝大リーグだと思ってるのはアホ。
W杯でスペインはベスト16止まりだからリーガエスパニョーラはレベル低いとかいうようなものだ。
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 23:47:35 XnA9wDOO0
馬鹿だなお前。
アメリカが息のかかったメジャー審判で、
アメリカ地でやったんだろアメリカのメジャー選手は。
それで勝てないから下手糞て言ってるんだよ。
当たり前の事言ってるんだよ。
それ以外も結局、
アマチュアキューバに負けたんだろ別のグループは。
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 23:49:31 2RaJs6Mh0
韓国に２敗もした日本は韓国以下のレベルということになるが
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/21 23:52:42 XnA9wDOO0
アメリカ下手糞大リーグは、
優勝してから言いたまえ。
息のかかったメジャー審判使ってアメリカの地で
負けた事実は消えないからね。
大笑いだよメジャーが凄いなんて２０年以上前の話だよ。
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 06:29:01 xMg+pvqx0
実際に戦った松坂や岩村は金のためだけに低レベルのリーグに移籍するってことか
俺はてっきり高レベルのリーグに挑戦したいからかと思ってた
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 07:33:54 dzRcacba0
>>300みたいなことを言っても空しいだけだし
目的がわかりません
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 17:09:53 p90VGIgr0
>>XnA9wDOO0
あんたがいくら吠えてもアメリカは痛くも痒くもないし
日本人のアメリカ進出も止まらないよ
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/22 17:10:57 /NyaTNzV0
はいはい売国奴売国奴
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/23 22:53:55 tmmPMdE50
一種のミーハーかな
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/24 23:53:20 /keu1g2k0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 00:55:07 AsxZXIZE0
いっそコミッショナーのポストはメジャー機構の人間を天下りさせちまえよ。
向こうに顔が効く人間がトップに立てばレギュラーシーズン中に
日米交流戦とか企画してくれるかもしれんし。
逆にそいつがメジャーに媚び諂う政策を始めれば流石に日本のマスコミも
ナショナリズムを取り戻すんじゃね？
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/25 21:46:35 c0pktLRR0
レンタル移籍制度の確立
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 00:16:23 jT72eDnY0
入札は廃止
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 00:18:54 th2RkrjF0
メジャーへ逝けば日本の失業率が下がる
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 00:53:05 /5uVT5DA0
>>294
それは、日本のプロ野球と成り立ちの違いがあるから。
それこそお国柄でしょう。
日本の野球はなんだかんだで高校野球がベースだよ。部活の延長なんだ。
これは否定しようがない。だから特定の選手の成長とかを
楽しみにしてるファンだって多いわけで。
それで「日本人の野球の見方は間違ってる」みたいなこといわれてもな。
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 07:31:34 0tfjh7MW0
メジャーはもっともっと年俸高騰して
潰れればいい。
いい選手もポスティングで１００億位いただいて
どんどん大リーグを倒産に追い込めばいい。
大リーグの年金制度なんて破綻寸前なんだし。
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/27 17:38:27 FTeiRu+B0
年金制度は選手会がやってることだし。
それに満額貰える10年選手ってそう多くはないぞ。
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 14:55:34 +vtPtgBX0
金と名誉なんだな
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 15:14:06 eiDRErC1O
入札廃止は無理だな、主力出して何の見返りも無ければ誰も出さないFAのみになる
FAも大リーグからも保証金貰えるようにすればいい
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 16:35:08 JgBJinvb0
もうね、放映権の完全有料化で良いんじゃねえかな
どの道民放も野球中継する気薄いんだし
全試合完全中継で試合前は再放送とかしてくれると他所のゲームも見れるし
オフも選手の特番とかドラフト・自主トレ・キャンプともう１年中野球の事しかやらない番組
この娯楽の発達した時代に大量のファン確保しようってのが間違いなのよ
それより熱心な野球ファンの心を掴んで行く事に心砕いて欲しい
月２０００円の年会費２４０００円位なら俺は喜んで加入するけどな
３００万世帯ほど加入してもらえれば年間７２０億の売り上げだろ
その1/3を放送の運営費とするとしても１チーム辺り４０億分配出来る計算だ
後は入場料とグッズの売り上げで余裕でやって行けるだろ
加入者増えて逆に儲かる様なら年俸やファンにどんどん還元すりゃ良いんだしさ
日本でも大きな年俸貰える様ならメジャー移籍にも少しは歯止め掛かるだろうし
メジャーの一流選手が来日する可能性だって高くなるかも
通信技術は日々進歩してるんだし何か上手いやり方あるだろ
ナベツネがくたばって読売主導が崩壊する時が球界再編チャンスじゃないのか
言うだけなら簡単なんだけどね
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 20:07:58 ptxv5jB9O
イチローは何で３年目まで１軍出場少なかったんだ？
318:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 21:33:20 pIiq8kRc0
土井という糞コーチがいたんだよ
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/28 21:56:01 CGQt1et20
流出止めるには、ＮＰＢがメジャーと同じくらい魅力のあるリーグになればいい。
球場の雰囲気改善や外国枠撤廃とかいろんな問題あるけど
一番肝心なのは金だな。
だから球団はひたすら金稼ぐことを考えないとダメだ。
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 00:21:32 it7D7S950
>>315
>FAも大リーグからも保証金貰えるようにすればいい
それを実現するには、NPBだけの一存では無理、ってことはわかるよな？
大リーグ側との協議が必要だが、飲むとは思えん。
さらにいえば、大リーグ側には「紳士協定を破棄して任意引退選手を採用する」
という切り札がある。この辺忘れるな。
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 00:39:49 VF09vKJD0
>>320
その辺はポスティング廃止のバーターで解消してけばいいんじゃない？
ちなみに俺は外人枠の撤廃には賛成なんだがメジャー側の意向としては
NPBの外人枠撤廃ってのはどうなんだろ？
322: ◆H2TCSpqpqE
07/01/29 00:56:12 rmGfKnt/O
>>318ｻﾝｸｽ
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 01:18:01 zSUdfGKs0
NPB「FAの補償、欲しいんだけど」
MLB「じゃあFAもドラフトも一緒にやらないか？」
世界ドラフトの話もあったし、こうなるんじゃないかね。
324:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 04:39:32 8eemqLal0
巨人戦最盛期
1試合1億×13試合 = 13億円
現在
1試合4000万×11試合 = 4億4千万
9億円かせぐには観客動員を100万増やさないとダメです
スカパーなんて、1試合50～100万だからなぁ・・・
主催70試合×100万=7000万か・・・
広まったといっても初戦地上波の20分の1程度の視聴者だからこんなもんかな
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 05:04:03 yTB3iUHD0
>>130
イチロー、松坂がいなかったらパは悲惨な状況だったろうなwww
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 08:41:00 hq4W5qG70
日本もアメリカみたいに移民をどんどん入れて人口を増やせばいいのに
そうなればいろんな国出身の選手が見れていいと思う
当然観客増にも繋がる
初めは能力のある外国人を積極的に受け入れて土台を作る
これからは人口は減るばっかりだから外国人雇用にも力を入れていかなきゃ
当然アメリカみたいに使えない日本人は淘汰されて捨てられる
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 17:39:14 VuGSimjl0
>>320
ポスティングで大金を支払わず
適正価格で選手獲得できるとなればメリットもあるんじゃないの
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 19:44:23 9nMdoqlb0
>>326
移民を受け入れても日本で成功したらやっぱりアメリカ
に行くんじゃないの。
329:神聖ブリタニア野球帝国千葉 ◆fxUoGXKGHU
07/01/29 19:53:32 RS/xKIxr0
移籍の場合、全部ポスティング制度にしろ それなら問題ない
逆に若手にチャンスができていいよ
今年の高校野球見れば解るけど、下からかなり盛り上がってるきてる
人材が腐るほどいる
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/29 19:56:14 L+4+dUj+0
腐るほどいるってｗ
今年の高校野球でプロで活躍しそうな人材って中田だけだろ。
331:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 20:25:36 +KqqMaX+0
まだまだいるよ
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 20:26:15 GdyYPUZ00
維新政党・新風 応援演説 せと弘幸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在日を本国に帰すと主張している唯一の政党
【維新政党・新風の公約】
教育の正常化 日教組の解体・道徳教育の復活
安心・安全な社会 不法滞在外国人の強制送還
入管法の強化・雇用者罰則強化
在日特権の廃止 特別永住資格付与制度の見直し
人権擁護法案に反対 部落解放同盟の同和利権阻止
外国人参政権に反対 国籍条項の完全徹底を図る
「政教一致」問題 公明党の政界からの追放！
国家反逆罪の制定 極左・総連・カルト宗教の解散
国防体制の強化 非核三原則の廃止・核保有議論の推進
偏向マスメディア マスコミ監視制度の創設・特権の廃止
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 21:30:23 YDtverQDO
326ーそれをしたら日本の唯一誇れるスポーツがなくなる
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 21:32:08 zXfdLn+F0
URLﾘﾝｸ(www.jhbf.or.jp)
高校野球部員数過去最高 １６万６３１４人 軟式 １万１５１４人
合計 １７万７８２８人 ソフト男子 ６２４１人
URLﾘﾝｸ(www.zen-koutairen.com)
高校サッカー部員数 １４万４４１７人（減りまくり）
2 ：どうですか解説の名無しさん ：2007/01/15(月) 17:59:07.91 ID:Mo4G/ayt0
日本中学校体育連盟 【男子生徒部員数調査】
1位 31万2811人 野球部 ← ここｗｗｗ ↓この差ｗｗｗ
2位 20万9763人 サッカー部
3位 20万0097人 ソフトテニス部
URLﾘﾝｸ(www.japan-sports.or.jp)
全ての年代で野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/30 21:32:51 6wczSZXT0
334 名前： [ ] 投稿日：
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 02:34:20 t8taa6F/0
薬付けの太った奴ばかり
大リーグへ行ってどんどんレベルを
落としていけばいい。
年俸だけ技術に見合わず。
そして４年後のＷＢＣではコトゴトク敗退すればいい。
さらなるメジャーの低レベルと年俸のみ高騰で
ヘボ大リーグがさらにヘボに。
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 02:46:24 t8taa6F/0
メジャーはさらに高年俸と薬物蔓延すればいい。
レベルに見合わない高額年俸化が
ボッタきり人（代理人）がさらに拍車をかければいい。
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 02:49:38 Hxa0HM7g0
この人定期的に来るな
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 18:44:27 6/wYHXzF0
来年行きそうなのって誰かいるの？
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/01/31 18:52:33 s2UckkSM0
福留
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/01 22:35:44 gZl65w9y0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 03:32:49 CBmad6rm0
川上もメジャー行くのかな
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 03:42:45 KB+1SVLlO
大家とか斉藤でも通用するわけだから、メジャーは日本の再生工場でよくね？
野茂、イチローのおかげでメジャーのレベルわかったし。
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 03:59:34 WceNizva0
大家にアレ様か
元ベイ選手の再生工場だな・・・ﾀﾇﾗもメジァなら元気になっちゃうかもｗ
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/02 08:06:19 CBmad6rm0
斉藤のおかげで投手はだいぶ敷居が低くなったよなあ
岡島ですらメジャーだしな
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/03 15:38:48 hMXk/GBF0
大リーグはチーム数多いだけで
レベル低いから
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/03 15:55:34 o+hU5GWs0
チーム数を増やしすぎてレベルが落ちているよな
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/03 16:03:47 67lwyCzN0
だからコントロールのいい日本の投手がいっぱい流出するわけだ。
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/03 16:13:17 MZmj1tc0O
ノリ哀れ
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/03 16:44:40 JU2XbvnQ0
ノリ、もう１回行っとけ
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/03 18:30:10 hd/FAQp5O
そういえば毎年の高校ＮＯ．１評価の選手はパの方が
活躍してないか？
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 13:29:11 j/UqseeR0
>>350
無理
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 23:40:39 eY+xuB2e0
大リーグのレベルも下がっている
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 23:52:45 uUNWTnPA0
投手はいいのと悪いの差が激しいイメージ。
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/04 23:54:22 c0t9ogTKO
でも年俸は上がってるんだよな。
週ベだかなんかで読んだが、十年前に総収入かなんかがＮＰＢはメジャーに追い付いたもののその後ＮＰＢは横ばい、メジャーは急成長をとげ今の差がついたらしい
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/05 06:44:28 YOg8CJEB0
セリグコミッショナーの改革がことごとく大当たりしたからな
球団拡張、インターリーグ、3地区制、ワイルドカード
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/05 09:33:29 DCz5RN/F0
セリグは任期満了で辞めるらしいから、コミッショナーに招聘しろよ。
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/06 23:20:36 y2/PTpkP0
上田利治さんをコミッショナーに。
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/07 00:46:36 j+/6GlQ/0
あの人は問題あり
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/07 21:25:25 fzaEHXiu0
>>358
関大の総代まで務めた頭脳なのにな。
統一教会の問題さえなければ。
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/08 18:40:45 AXZIXlPq0
大学や人格云々じゃなくて、
どんだけスポーツ運営の経験と実績があるか…じゃないのか？
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/08 19:20:23 GNAgMbiN0
上田さんは入試で400満点中298点取った
スポーツ推薦は一律100点下駄を履かせるから398点になったそうな
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 14:13:18 pal9qsxg0
ん・・・なんか話が別方向にそれてるぞ
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/09 21:08:22 FPrhlTrT0
誰か1人有能な人がコミッショナーになっても
今の日本球界では手腕を揮えないだろうな
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/10 22:21:30 aKM2lVQb0
各球団の我侭が激し過ぎるし
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/11 16:48:24 IJIK+YQf0
城島がキャンプ視察って。自分がアメリカ人だと思ってンのかね偉そうに。
イエローゴリラ。
あんなのでも通用するならみんなメジャー行く罠。
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/12 14:36:18 lqFyfT9p0
そりゃそうだ。
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 01:26:03 cRGLe38l0
メジャー病だな
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 12:42:08 0JQ0KzEd0
「第６章 参加資格
第２７条 （発行済み資本の総額） この組織に参加する球団は、発行済み資本総額１億円以上
の、日本国国法による株式会社でなければならない。ただし、１９８０年１月１日現在の既存
球団は、この資金にかんする制限から除外される。
第２８条 （株主構成の届出と日本人以外の特株） この組織に所属する球団は、毎年４月１日
までに、その年の２月１日現在の自球団の発行済み株式数、および株主すべての名称、住所、
所有株式の割合をコミッショナーに届けなければならない。株主に変更があった場合は、その
都度届け出るものとする。ただし球団役職員が自球団の株主の場合は所有割合にかかわらず届
け出るものとする。
この協約により要求される発行済み資本の総額の内、日本に国籍を有しないものの特株総計は
資本総額の４９パーセントを超えてはならない。」
日本はどの分野も改革は内部ではできない。外圧でないと無理。
ここを改正して外資を入れないとダメ。
国内企業だけでやってきた結果独禁法除外非上場ワンマン経営の読売新聞に牛耳られてきたのだから。
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 13:06:51 0JQ0KzEd0
「第２章 コミッショナー
第８条 （職権） （１）コミッショナーは、日本プロフェッショナル野球組織を代表し、これを管理統制する。
（５）コミッショナーは、社団法人日本野球機構の会長となる。」
「第３章 実行委員会
第１５条 （議長と議決） 実行委員会の議長は、両連盟会長が毎年交互に就任する。議長事故あるときは、他の連盟会長が臨時に議長をつとめる。
議長は、委員としてのみ表決に加わる。コミッショナーおよび各委員は議題を提案することができる。
議案の議決は出席委員数の３分の２以上の賛成を必要とする。ただし、第１７条（審議事項）
における審議事項中第１号、第２号、第３号および第４号に記載されている事項、ならびに第
５号のうち重要な事項については、出席委員数の４分の３以上の賛成を必要とするものとする。
議長は実行委員会の議決事項を３日以内にコミッショナーに通告しなければならない。
コミッショナーおよびコミッショナー顧問は、実行委員会に出席して意見を述べることができる。
ただし、表決に加わらない。」
「第４章 オーナー会議
第２１条 （オーナー会議） オーナーは、オーナー会議を組織し、この協約第１７条の定めるところによりオーナー会議の承認を必要とする事項を審議決定する。
コミッショナー、コミッショナー顧問および連盟会長は、オーナー会議に出席して意見を述べることができる。
第２２条 （職務代行者、臨時代理人） 各球団は、オーナーに事故がある場合に、その職務を第２２条の２ （定足数および議決） オーナー会議は、オーナー総数の４分の３をもって定足数とする。
ただし臨時代理人による出席数がオーナー総数の４分の１を超えてはならない。オーナー会議の議決は、出席全員の４分の３以上の同意を必要とする。」
最高責任者でありながら議決権のないコミッショナーは単なるお飾りにすぎないという
こんな読売新聞の横暴を平気で許すルールがまかり通っている以上いい方向へ進まない。
メジャー流出を問題視して改革を進めないといけないのならばこれらの協約を改正するべし。
まずは外資を入れるべし。メジャー球団が金持っているからメジャー流出するというのならば外資を入れるべし。
国内企業に頼っていても日本球界は道が閉ざされるだけ。
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 13:46:15 ngS5KBMv0
完全ウエーバーおよびサラリーキャップ制を導入しないと、野球界は潰れる。
読売のやりたい放題が諸悪の根源。ナベツネが正力の遺産を食い潰したな。
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 14:03:09 W22I9yJS0
>>371
というより
読売がやりたい放題やっても、セリーグ他の5球団が慣れてしまって
巨人に勝ってしまうからな・・・・
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 14:09:30 W22I9yJS0
>>371
どっちかというとナベツネ以前から読売はやりたい放題やってきたけど
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 14:11:28 ngS5KBMv0
>>373
FA導入して有望選手がメジャーに流出。
自分のクビを絞めたのは、ナベツネ。
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 14:28:36 W22I9yJS0
>>374
海外流出より
セ他球団がＦＡ選手を獲得したのが痛手だな
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 14:29:34 W22I9yJS0
>>374
ＦＡ海外流出と獲得した選手どっちが多い？
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 14:32:37 W22I9yJS0
ポスティング流出選手のほうが有望選手じゃない？
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 16:05:58 2w28Xiuv0
にわかナベツネファンは無知すぎwwwwww
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 16:09:31 eHwhhdm00
>>354
にわかナベツネファンだから無知すぎ（笑）
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 17:11:54 od67RS6K0
もうこのスレメジャー流出に対しての事じゃなくてメジャーの悪口ばかりだねｗ
見ててひがんでるようにしか見えない。
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 17:23:05 ngS5KBMv0
メジャーも年俸の高騰がバブルだよ。まあ破綻するだろう
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 17:32:24 0JQ0KzEd0
>>380
全部読んだのか？どこがメジャーの悪口「ばかり」なのか？
>>346の前後しか読んでないのか？
ポスティングやFA云々の方がはるかに多いぞ。
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 19:45:59 +q86RlBW0
>>381
メジャーの年俸高騰は売り上げ増加のバックアップあってこそで、
それは統計にも表れている。一時期のFAバブルとはまた少し違う。
NPBの年俸高騰は売り上げ増加の根拠に乏しいもので、
野茂以降、メジャー移籍が現実的で容易になってから、
メジャーとの年俸競合の意味合いの方が強い。この違いは大きい。
特に策もなく右肩下がりのNPBがメジャーに対して、
「いずれ破綻するよﾌﾟｹﾞﾗ」なんて言えたもんじゃないな。
ましてや選手やメジャー志向のファンに「この売国奴が」
なんて言う老害どもは、本質的な問題点が全く見えてないよな。
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 20:46:08 fApctDev0
>>381
（球団を買いたい企業がいっぱいあるから）メジャーは破綻しないよ
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 21:22:27 WDQWofVS0
メジャーは今最高の観客動員。
でも黒字は５球団。
年金は破綻寸前だからな。
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 21:26:27 fApctDev0
>>385
放映権分配の弊害だな
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 22:44:31 xsFc5ohb0
>>385
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
世界長者番付で有名な米経済誌フォーブスが20日、大リーグ（MLB）30球団の資産価値（推定）をランキング（Baseball Team Valuations）を発表したのだ。
1位は松井秀喜外野手が在籍するニューヨーク・ヤンキースで、前年から8％増の10億2600万ドル（約1196 億円）。収支ではヤンキースは赤字となってし
まったけど、30球団中25球団が黒字だった。
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 22:44:54 +q86RlBW0
しかしローカル放送局の収入がそれを上回ってる＞NYYやBOSなど
ビッグマーケット球団は分配制度とは別の独自の収入源を構築し、
スモールマーケット球団は分配制度の恩恵に与っている。
ビッグマーケット球団がいいとこどりしてる日本に比べりゃ、
収益構造もそのシステムも安定してると言っていい。
粗探しをするなら、そのMLBの好況は日本市場が支えてる部分が大きい。
莫大な放映権に、グッズや権利関係で日本人選手が絡む部分。
これらが途切れれば分配制度がどうなるかはわからんが、
既に「次の日本」を探して中国に狙いを定めている。
破綻云々言ってるやつは釣りなんだろうが、せめて根拠を示して( ﾟДﾟ)ｸﾚ。
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 23:02:46 0JQ0KzEd0
>>386
ナベツネか
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/14 23:35:36 fApctDev0
>>388
＞ローカル放送局の収入
は確かそのまま球団に入るんだよね
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/15 23:53:34 JEucQcJO0
そういえばポスティングで行った選手が帰ってきた場合、FA権取得までの年数はどれくらいになるの？
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/16 02:13:58 Kg7tgQ0B0
そのまま
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/18 00:02:12 vikPq8bd0
>>391
据置
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 01:58:31 Ws6unQ080
寂しいな
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/02/19 10:27:01 VF/5sKq90
燃料投下
闘論：ポスティングシステム 滝鼻卓雄氏／大坪正則氏
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
◇協定改め日米対等に 交換トレード実現を－－巨人オーナー・滝鼻卓雄氏
◇年俸格差是正が先決 経営安定へ制度活用－－帝京大経済学部教授・大坪正則氏
滝鼻の交換トレード案への大坪のﾂｯｺﾐにﾜﾛﾀｗ
＞代替案の一つが日米間の交換トレードという。
＞仮に実現したとして、年俸１２億円の松坂に相当する投手が
＞交換で移籍して来たら日本の球団は１２億円も払えるのか。
大坪のが現実に即してるが、収入増加は今の構造じゃ難しいだろ。
「マイナー化」を受け入れつつ生き延びるしか無いのかね。