07/03/28 16:58:23 Qq/e54ex0
>>431
ジョイント部分は接着。
土との境界、端部及び適宜Ｕ字釘で地面と固定。
普通はこんな感じだけど。一般的に人工芝の下の土って粘性土ね
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/28 17:19:35 MMBAvnqy0
天然芝だと掴みにいかないから日本人の守備は迫力に欠けるな
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/28 21:37:00 BQmVWHwa0
いっそのこと、日本では人工芝の球場でやるのを原則化して
天然の芝の上でやりたいやつはアメリカにでも行け、
になったほうが棲み分けもできるし諦めもつくな。
まあ、国際大会の開催やそれに向けての練習を考えると
トロピカーナフィールドのような走路は土のままのグラウンド
も欲しいが（私にとっての人工芝問題とは走路が土でないという
ことなのだ。他のイベントの少ない神宮に期待している）
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/29 02:53:37 WjfQ/SIP0
>>432
おいおい・・・土と粘性土は違うだろ・・・。
一般的に言う土の上と勘違いする。
別に粘性なんて書くの手間じゃないんだから
それくらい打てよ。
割合知らんが相当きっちり固定できるから硬そうだが
その辺のデータはある？
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/29 03:02:53 JE5xR2QT0
なんか天然芝に嫉妬してるレスが目に付く。
そういやベース付近はどこも土よな。
ホームベースは別にして、
他は人工芝でも構わないような気がするな。
ルールで決まってるのかな？
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/29 03:27:22 9BxtdrDd0
二軍の本拠地は天然芝が多い。天然芝派は二軍を観に行け。
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/29 03:41:50 rQHPNp740
内野を天然芝にしないと意味がない
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/29 11:15:24 eEs3b+jL0
>435
お前レスを専門用語で埋めて一般の人に知識自慢したいのか
人工芝の話ね。
土は一般的に砂質と粘性の2種類が主流です。
粘性は土に粘りがあって打ち込んだ釘に摩擦力が大きいので抜けにくくなります
砂質は砂が多く含まれてるものをいいます
代表的なのが野球場の土の部分です。砂質は摩擦力が小さいので釘は抜けやすくなりますが、みずはけもよくグランドでは主流です
同じ土質のグランドなんて無いからU字釘は現地の状況で長さを変えてます
ちなみに釘といっても2～3㎜位の太さの針金を曲げてある程度です。
打ち込みや抜くのが簡単なので人工芝の管理が楽です。
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 00:57:39 GSZQe4IA0
地面の素材・色って規定で決まってるの？
例えば黒塗りの人工芝とかダメなの？あと体育館みたいにフローリング球場とか、
全面土球場とか、カーペット敷き球場とか、畳球場とか。
甲子園だけあのまま残して、あとは色々やってほしい。
冗談じゃなくて本気で言ってるよ。
なんか天然芝厨ってただのメジャーマンセーとしか思えない。
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 01:02:01 aMfCjeca0
>>440
そうだね日本人は畳だよね
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 01:02:14 /pz35EaI0
フィールドターフ最高！！
443:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 01:40:10 Jji71/oS0
内野にボテボテのゴロで内野手の極限のプレー。
外野に強いゴロと思ったら、外野手の前で失速してランナーと外野手の技量の差が出る。
外野フェンス間際でもアンツーカーとは違いスライディングキヤッチ。
外野の芝のエリアでも大胆にスライディングキヤッチ。
怪我が少なくて、思いっきりのプレーが見られる。
良いと思う。興行主はリスクがあるから嫌がるだけでしょ？
444:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 01:43:41 lLZ3Fn/I0
人工芝にするのは、野球以外に使いたいからだろ。
午前中コンサートやって、午後野球なんてことはよくある。おかげで芝はボロボロ。
445:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 01:58:40 xGG1voyV0
>>444
そんなケースは無い
446:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 02:12:43 lLZ3Fn/I0
>>444
名古屋ドームであったんだよ。星野が激怒してた
447:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 03:07:23 ZOfkbPc/0
その時かどうか知らないが
芝を敷いてなくて、星野がキレた事はあったね。
ハイテク芝は天然芝と遜色ないレベルに来てるのだろうけど
まだ肩を並べるまではないよな。
>>440
天然芝がデフォルトだからでしょ。
448:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 04:20:46 YmmnTzYA0
SB、金あるんなら東京ドームの人工芝真似しろや
449:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 13:02:49 GSZQe4IA0
天然芝マンセーの人に聞きたいけど、仮に今後メジャーで、
「やっぱ雨天中止の振り替えきついよ～」「寒い暑いで体調管理が大変だよ～」
とか言って、ドーム＆人工芝が歓迎されるようになっても
天然芝マンセーでいる自信があるか？
450:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 14:38:21 sTFquWc40
メジャー叩きたいだけならよそに行けよ・・・
451:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 14:58:13 GSZQe4IA0
メジャー叩く気なんかないよ、メジャーは素晴らしいよ
ただ俺はなんでもかんでもメジャーに右に習えの人に疑問符を投げかけてんの
452:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 15:07:44 Wt0fhrMHO
天然芝のほうが人工芝よりいいのはわかるが
甲子園みたいな、内野が土の球場はメジャーでは人工芝球場よりも評価は低い。
453:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 15:07:56 ToL/JwMN0
>>449
＞ドーム＆人工芝が歓迎されるようになっても
という前提がまず根拠も何もない妄想だし。ｗ ありえない前提ｗ
そこを明らかにして納得させようとしない限りあんたはバカ扱いされるだけだよ。
454:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 15:20:38 GSZQe4IA0
>>452
なんでメジャーの評価なんて気にするの？関係ないやん。
甲子園は日本が誇る素晴らしい球場だよ。
変にブームに乗っかって内野天然芝化なんてしない事を願う。
>>453
仮にって前置きしてるやん、仮説も許さんのかお前は。
俺が>>449で持ち出した仮説はありえる範囲だと思うけどね。
歴史は繰り返すって言うし。
で、”仮に”今後メジャーがドーム＆人工芝マンセーになっても
お前らは屋外＆天然芝マンセーでいるのか？答えてくれよ。
455:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 15:47:30 tLUMJ2oR0
当然だろ
屋外天然芝マンセーだよ！
456:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 15:50:54 2EOtsGtP0
甲子園に勝るものは世界十さがしてもない
457:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 15:52:57 2EOtsGtP0
でも甲子園、改装の一環で内野も総天然芝にするみたいなこと書いてたな。
458:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 16:07:30 ToL/JwMN0
>>454
仮に法律で人工芝は危険だから禁止します。って決まったら人工芝ドーム厨はどうするの？
って聞き返していい？
このようなキチガイ理論を前提にしてる池沼だってことだよ。
ちゃんと答えてほしいならそれなりに聞いてもらわないと、
人を馬鹿にしてるのか？って思われるよ。忠告しとくけど。
てか以後スルーしたほうがいいみたいだなこういう池沼は。ｗ
459:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 16:16:34 GSZQe4IA0
>>458
そりゃ法律に従って禁止だろ。
俺は別にドーム＆人工芝マンセーじゃないんだ、
なんでもかんでもメジャーにあわせようって風習が気に入らんの。
いいところは取り入れりゃいいけど、日本に向かない物は無理に取り入れる必要はないし、
日本球界には日本球界の文化や伝統がある。
460:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 18:35:32 xsVfHVbGP
アメリカでは「なんでもかんでも開放式球場」という状態はひと段落している。開閉式球場のチェイスもセーフコもミニッツメイドもネオクラシカルブーム以降の誕生。
あと、NFLではつい最近天然芝から人工芝へ張り替えたスタジアムも登場している。
461:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 19:14:17 JZeK19Oe0
NFLはあまりにも芝がぼろぼろになるっていう理由があるからな
462:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 22:30:37 RzgPE1xv0
天然か人工かよりも、屋根があるか無いかの方がかなり重要だな。
やっぱ野球は夜空の下でやる（見る）もんだ。
463:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 22:42:12 KozOSbcm0
観客側にも視覚効果ってのがあるからな
スカイマークに、行って見るとわかるけどほんと芝と土とが鮮やかなんだよな
それだけでも気分が高揚する、目の先の利益ばかりじゃなく
一応、客商売なんだから、そのあたりのエンターテイメント性も追求してほしい
464:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 23:13:16 xsVfHVbGP
>>462
でも、なんでもかんでも屋根を付けるなというのは違うと思う。球場の地理を考慮した判断をするべきだ。
例えば、「札幌はドームなのがけしからんから今すぐ屋根を取っ払え」というのは暴論だろう。
465:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/30 23:27:16 UDEJ32oN0
>>464
そりゃ札幌には必要だろうけど
福岡とか名古屋とか大阪とか東京の野球場に屋根の必要性はみじんも感じない。
ドームは建造物としては立派ですごいと思うけど、ただ立派ですごいだけだ。
「雨が降ったらまた来ようね」でいいじゃん。そんで晴れの日に晴れの日のありがたさを身体全体で感じる。
そのくらいのゆとりが毎日の生活にほしいよ。
466:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/31 02:49:15 PgMTk4r00
遠地からの客もいるしなぁ。
467:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/31 09:46:56 ZbtNiA+f0
だから俺がビニールハウスドームにしろって
前から言ってんじゃん
468:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/31 10:29:05 N5nZTKir0
レス伸びてると思ったらこういう事か。
ドーム化は状況に応じて開け閉めてくれるなら良いなあ。
やっぱり予定は崩さないのがベストだ。
人工芝化は天然芝を超えたら賛同するね。
メジャードウコウでなく、今は代替品の立場だからねえ。
例えるならバターとマーガリン、生クリームとホイップクリーム
の関係でしょ。
469:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/31 12:57:47 9fsYRw9b0
福留の打球をガイエルが落としたのは芝のせい
あの取り方は間違いなく芝のダメージを怖がっていた
つまらんなあ
芝で行動が制限されてちゃ
470:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/31 12:59:32 9fsYRw9b0
人工芝の球場を全てフィールドターフに取り替えてもいいんじゃないだろうか
皆で金を出し合って
471:代打名無し＠実況は実況板で
07/03/31 13:10:01 jFeUc5cA0
じゃあ金出すの頼むわ、俺は出せん
472:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 12:03:28 G4+Vz3E70
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
473:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 12:08:15 g91mnIBt0
メジャーは嫌いだけど、球場はかなわないね。
東京ドームや名古屋ドームなんて無機的で箱庭みたいだよ。
アメリカの総天然芝の球場にいってみたい。
474:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 12:11:05 Nm5AIC/L0
選手にはドーム好評なんだけどね。
風はないし、調整しやすいし。
475:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 12:18:01 jNHc210a0
雨の多い日本ではドーム球場も致し方ない。
昔プリンスホテルに３連泊して所沢球場で３試合観戦する予定が、
２試合雨で流れた経験がある。わざわざ九州から出向いたのに。
松沼兄も人造湖の影響か、所沢は雨が多いと言っていた。
476:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 12:20:43 ZhXeWsOI0
だから箱庭なんでしょ。大きいジオラマってやつ。
サブグラウンドならいざしらず、
メインスタジアムがそれじゃファンはいやだな。
ま、多目的に使えて嬉しい経営側
影響を考えなくてもいい選手達にとってはいいのかねえ・・・。
477:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 12:26:30 nRpvU5DQ0
松中がダイビングして人工芝が滑らなくて顔面強打してたな。
478:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 13:34:35 fPFYuLiz0
頭から突っ込まず顔から突っ込むからだ
479:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 14:30:02 e7m37aW40
ドームは雨よけの効果もあるけど、日光よけの効果もいいな
気温は２０度くらいしかないのに、直射日光のせいで裸になってもまだ暑い観客席 ってのはどうもね
480:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 15:05:26 8Ppwmj5AP
>>479
チェイス・フィールドは日除け目的で開閉式だね。
アリゾナの砂漠のド真ん中で「野球は太陽の下でやるものだ」なんて主張できるやつは少ないから。
481:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 19:28:00 J+Ze/fLw0
>>478
そりゃ、頭から行ったら摩擦で毛根がやられるからな。
482:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 21:22:56 59+Wv7di0
>>474
これが事実なことが一番やっかいな問題だと思う。
だからこそファンは声を大にしてオープン球場を要望し続けないといけない。
じゃないといつまたドームが建設されるかわからない。
生活のかかっている選手には気の毒な気はするけどここはファンのためにプロとして
これ以上のドーム建設はあきらめてもらいたい。
483:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 21:30:16 1tgi4BVOO
おたく一人の意思を尊重する訳にはいかんのですよ
一兆円ぐらいポンと出してくれるならともかくね
484:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 21:34:00 3SCh554x0
485:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/01 22:08:52 4E0xPc4B0
雨の少ない瀬戸内海地方に
あと3球団くらいが移設して
天然芝リーグと人工芝リーグに分ければいいんだよ
486:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/02 00:41:47 4EEGCwOM0
>>485
もはや先に天然芝ありきなんだなｗ
瀬戸内に3球団も移したらカープも含めて4球団で潰しあってあっという間に１リーグになるぞｗｗ
487:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/02 08:49:43 TwJvwWfb0
雨も人間も少ない瀬戸内に３球団移すなんて野球界再編のいい環境が整備されてるな
488:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/02 10:11:49 Zt1abA3f0
リムジンやハーレーが乗り入れられる球場なんてありえない。
選手はコンクリの上でプレーしてるようなもんじゃないかね？
489:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/02 10:24:32 hX1Wk/Kt0
アナウンサーが新庄にした質問
札幌ドームの印象は？
の答えが「硬いです。」だもんな。
でも、リムジンやハーレーを乗り入れるだけなら問題ないだろ。
カラスコみたいにオフロードバイクで走り回るのは論外だけど。
490:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/02 13:57:57 SPWuxH/c0
硬すぎず柔らかすぎず土ってすげえよな
491:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/02 14:23:11 +CegIEfqO
>>489
野暮なつっこみ入れて悪いけど
あのバイクは今流行りのモタード仕様っつって
車体はオフだけど、タイヤは（カラスコのはホイルごと）オンロード仕様なんだよ
いや、芝に良くないのは間違いないけどね
492:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 03:46:56 ndLezQNR0
>>491
一応２年くらい前まで、無限キット入れたＣＲＭ
乗ってたので見れば分かる。これはちょっと自慢だがｗ
タイヤじゃなく乗り方が問題な訳で・・・
カラスコの運転見たことある？
493:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 03:50:49 mnyFseZF0
球団合併で一番の被害者は村松
494:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 11:31:35 20EXFaTq0
>>457
甲子園内野総天然芝化は高野連が猛反対して立ち消えになった。
495:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 11:38:33 Cg51Oi1f0
>>493
あれって訴えることはできないのか？
496:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 11:49:56 BBPGGsoN0
質問なんだけど、いくらハイテク人工芝でも夏、野外球場って相当暑くなるよね。
あれ、選手に与える影響すごい大きいと思うんだけど・・・
照り返しとかも天然芝より相当あるように感じる。
497:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 12:04:42 ewVvEXyv0
98 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/12/11(月) 22:03:48 ID:GwLmDqwh0
馬鹿でかいビニール（しかも手動）なら安い開閉式のドームが作れると思うんだがどう？
ビニールが透明だったら開けなくてもいいかも。
これ。
498:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 12:13:54 27peB0iQ0
何でヤフードームはフィールドターフにしないの？
499:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 12:20:38 J+8V5PPBP
>>498
怪我人が出るのがおもしろいから
>>493
銭ゲバは対象外
500:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 13:49:02 27peB0iQ0
>>469
ナゴヤドームはフィールドターフだよ
他の新人工芝球場に比べて芝が短い感じはするけど
501:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 14:13:27 ZkwLZkM30
ナゴヤドームの芝は札幌ドームと同じ奴で巻き取り式だから
ゴムチップ蒔けないし、
巻き取り時のこと考えたら分厚くも出来ないだろうと思う
502:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 14:19:22 27peB0iQ0
そうか、巻き取り式の弊害だったか・・
503:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 16:14:16 J+8V5PPBP
>>501
ナゴヤドームで巻き取ること（他スポーツをすること）あるの？
504:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 19:08:50 VBbajTNT0
名古屋なんて外タレのコンサートもスルーされるし、
野球以外の大規模イベントなんてないだろ
なのに不要なドーム作って
球団は貧乏 選手の足腰に悪い 雰囲気ゼロ
見栄ばっかりはるからこうなる
505:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/03 23:21:16 qAmwgrAc0
今日TVでみた東京ドームはふさふさだった。
506:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/04 09:59:13 GCszStoT0
あの東京ドームの芝でならヘッドスライディングしまくりたいな
507:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/04 11:24:57 sOynMdxLP
>>504
見栄を張って事故破産のタイプだな
508:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/04 12:12:46 UYxumqy00
>>497
つまり、巨大なビニールハウスを作る訳か。
夏場は人何人か殺せそうだね。
509:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/04 23:54:15 WgEpoV910
>>508
空調があるだけ屋根なしより快適かもよ。
ってか夏はデーゲームしなきゃいんじゃね？
510:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 00:21:35 b0vyRelB0
>>504
ナゴドって
「名古屋が外タレにスルーされるのは適当なイベント施設がないからだ」
「イベントに使える施設をつくろう」
という思惑もあったときいたことあるが、相変わらずスルーされてるわけ？
やっぱ、名古屋がスルーされる真の理由は
「大阪が近いから」
なのかな？
511:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 00:37:57 SlPuBHyBO
基本的に日本の球場は投手有利にできてるよな、単純に狭いからとか広いとかじゃなく人工芝で球足が速いし二塁でシングルじゃ帰ってこれない、正直神宮は球足早すぎて怖いくらい
512:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 00:46:44 9j3zq1cO0
アンツーカさえ土にしてくれれば少しは良くなる感じなんだけどな。
513:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 00:55:11 JkBecNfk0
そんなんなら天然芝にしちまえばいいのに。
野球以外のイベントで何万人も集まるモンなんてそんなにねーだろ。
なんちゃらアリーナとかなんとか市民広場とかで十分なイベントを
わざわざ無理して球場でやってねーか？
514:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 01:02:15 O7CkdwFqO
いっそのこと屋内がデフォの「YAKYU」ってスポーツとして、
ベースボールとの差別化を図ればいいじゃん。
基本的なルールはBBに沿って、細かい部分でYAKYU独自のルールを盛り込む。
ムエタイとキックボクシングの違いぐらいに押さえとけば国際試合もできるし。
515:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 02:14:06 K3hHhQdp0
>>494
高野連は何が嫌で猛反発したんだろ？
516:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 02:38:59 kVvFp5bF0
>>515
木のバット使う大会には参加させませんと同じ理由でしょ
内野天然芝だと芝はれる様な金持ち野球部が有利になるから
みんな平等な場所でプレイできるようにってこと
517:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 02:55:43 kVvFp5bF0
中途半端な説明になってしまったかも
つまるところ、日本の選手が国際試合、天然芝の球場を苦手にしているように
ポンっと対応できるわけではない
対応するためには天然芝の場所で練習するしかない
でも、金持ち野球部は芝敷いて練習できるかもしれないけど
それ以外の大多数の野球部はどうなるの？
そういうところで差をつけてはいけない
という理由で甲子園の内野は土にしてくれ！ 芝は駄目
518:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 05:15:07 K3hHhQdp0
>>516-516
要するに球場の基準を貧乏野球部に合わせろってことね
519:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 05:16:36 K3hHhQdp0
>>516-517
だった・・
520:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 05:26:13 a028U0Cw0
だったら甲子園の土も学校のグランウドの様な
ガチガチに踏み固められたやつに変えないといけないよ。
とっちを取るか？と聞かれれば天然芝だなあ。
521:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 12:03:50 n5Cx/ycFP
>>518
バカだな
土が普通で
天然芝が異常
522:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 13:05:20 Dc3Cmduu0
内野天然芝っても塁間や二塁手･遊撃手の定位置なんかは土なんだからさ
内野は全部土で外野は天然芝というごく一般的な甲子園タイプでいいんじゃねえ。
523:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 13:08:22 KkRO4HmY0
甲子園だけは内野土が良いなあ
これはこれで伝統だから変えて欲しくない。
他の球場はどんどん内野天然芝にして貰って良いけど。
524:代打名無し＠実況は実況板で
07/04/05 13:19:00 C34IFSfG0
巻き取り式人工芝は悪