04/02/02 21:09 EYfksAXr
三？
3:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 21:15 Wdvfa5TA
>>1
ずっと正論読んでるけど、こんな記事あったかなーｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
4:と
04/02/02 21:15 lIddI9+X
3こ
5:
04/02/02 21:16 SUMQ+87M
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
これだね
6:
04/02/02 21:16 pg/bbz+G
閉鎖おめ
7:.
04/02/02 21:16 eXL4GCoU
ｷｬﾊ☆
8:にしむら
04/02/02 21:16 sq7/BfjQ
西村慎吾とは大違いだな。
9:
04/02/02 21:16 WX90iz6V
ここまでまろゆきが馬鹿だと、ある意味2chは電波浴の極みだな。
10:
04/02/02 21:16 hkMwA+kE
お疲れ>>1
>>3
内容は見た事ないけど、ここに出てるね
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
正論6月号目次
ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る
「２ちゃんねる」の功罪 民俗学者 大月 隆寛
２ちゃんねる管理者 西村博之
11:
04/02/02 21:17 eC1Kj/qo
だから何？サゲ進行で・・・
12:
04/02/02 21:17 NFjSR8ny
こういうことではないかと。
307 ： ：04/01/31 21:42 ID:aiiElBUe
まあまあ、皆さん察してあげてください。
彼はわれわれどこの馬の骨ともわからぬ一般人では
なく有名人です。当然住所とかすぐわかるわけですよ。
そんな立場で(政治家のように責任ある地位でもなく)
チョン反対！なんていえませんよ。私も同じ立場なら
まず表面的にはチョンが嫌いでないかのように振舞うでしょう。
きっと彼は心の底では泣いていると思います。いや、
きっとそうだと信じたいです。
13:
04/02/02 21:17 HUQ0kIyg
さすが在日めろぬきだけあるな（ｗ
14:
04/02/02 21:17 uB0rdZj9
なんで大月との対談なのに「記者」になっているのか。
15:
04/02/02 21:17 pg/bbz+G
>>3
あったみたいだね（ﾜﾗ
16:
04/02/02 21:18 kEwrdxYB
ひろゆきって創価でしょ？
17:
04/02/02 21:18 Y8eI/g1g
俺もまさふみの立場ならまさふみと同じ事言うと思う。
18:
04/02/02 21:18 KFG8xJnz
つかいま手元にあるんだけど、何ページにのってるか教えてくらさい
19:
04/02/02 21:19 hkMwA+kE
>>13
でもひろゆきは日本人じゃなかった？
親が公務員だったような…
20:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 21:19 Wdvfa5TA
>>10
へー、こんな記事あったんだｗ
どうでもいいから流した可能性があるなｗ
21:ねこきゅう
04/02/02 21:19 Xy5N7WP9
まあ、こんなもんでしょ？
リベラルとか政治に興味の無いノンポリの人って・・・・
北朝鮮庇わないだけまともでは？
22:
04/02/02 21:19 bV+an3AE
内政干渉、竹島侵略を（意図的？）に無視して、
民主主義と言っておきながら、外国人地方参政権否定を腐す
いい加減過ぎる
ハン板で議論したらボロクソにされるだろ
23:まるちぷる ◆nocjVVryPE
04/02/02 21:19 8OpDCF7p
>>1の中の人も、大変だなぁ。
24:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
04/02/02 21:19 dMSqsS9+
竹島返還、文化の起源捏造、日本海名称問題ら
もろもろのことをやめたら韓国を嫌いじゃなくなる
と思う。
無理か（ｗ。
25:
04/02/02 21:20 QbG/VWIN
捏造してんじゃん
26:鉄腕安崎自爆型 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 21:20 Wdvfa5TA
>>15
いいの。
自爆型だからｗ
27:12
04/02/02 21:20 NFjSR8ny
ここです。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:307番)
28:
04/02/02 21:20 hkMwA+kE
>>1の続き
記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」
記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
29:
04/02/02 21:21 9M6TU9cI
>>24
おまい正解
30:
04/02/02 21:21 Y8eI/g1g
俺もまさちかを事大の対象にして生きていきたい。
31:
04/02/02 21:22 hkMwA+kE
>>28の続き
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」
記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある？」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は？」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
32:
04/02/02 21:22 HUQ0kIyg
>>19
めろぬき≒ひろゆき
33:
04/02/02 21:24 hkMwA+kE
>>31の続き
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「具体的にはそういった人達はどういうところに来てるの？」
西村「ニュース系は全部に来てますね。あとマスコミ板やハングル板
スポーツ系の板にも来てるって聞いてます。サッカーとか野球とかかな多いのは」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば？」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
「～を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」
34:
04/02/02 21:24 KFG8xJnz
ねーーーーーどこにのってるのか教えてよ。大月との対談にこんな話
でてきてないよ～
35:渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI
04/02/02 21:24 GMZUUcpH
・・・まろゆきを神かなんかと勘違いしてるﾆｶ・・・？
ﾌｰﾝで終わりﾆﾀﾞが・・・
36:
04/02/02 21:25 bV+an3AE
スピード違反で捕まったら「他の奴も違反してるだろ！」と切れるDQN＝ｐろゆき
37:
04/02/02 21:26 Y8eI/g1g
開放出版の本に出ても良い感じなんだけどな＞しげもり
38:
04/02/02 21:27 bV+an3AE
こういうとき、ハン板住人は記事自体をうｐするけど、
なぜか反ハン板の奴らはうｐしないなー
なんでだろー？
39:.
04/02/02 21:27 Lc7KHxh9
ていうかえらい前の話だな
ハン板でもさんざんコピペしてたじゃん
40:
04/02/02 21:28 HUQ0kIyg
たねあつの中の人も大変だな
41:
04/02/02 21:28 +TdNXmFG
いい加減で出鱈目な>>3が痛いな。幸い、ネット上で直ぐに反証が見つかったから良かったものの、
それが無かったら、>>1は捏造と決め付けられていただろうな。
42:
04/02/02 21:29 bV+an3AE
>>41
捏造で無いなら、記事うｐ
43:
04/02/02 21:30 WX90iz6V
ひろゆきとならハンファイに勝てる自信が有るw
44:.
04/02/02 21:30 Lc7KHxh9
まろゆきが名無しで論破されて
嫌韓隔離にはしったのが今回の理由だったら笑う
45:
04/02/02 21:31 uB0rdZj9
>>41
何故大月との対談なのに記者と表記しているのかね？
46:
04/02/02 21:32 SUMQ+87M
ま、ひろゆきの意見が常識的だし、偏向もしてないし、正しいわな。
47:
04/02/02 21:33 0jM0KUPv
最近２ｃｈとハン板を咬み合わせようとする工作が目立つなあ。
48:.
04/02/02 21:33 Lc7KHxh9
ひろゆきはハン板もろくに見ずに話してる
ブサヨだからな。
唯一、評価してた異なる意見であっても言論の自由は守る
という部分も今回の件でヘタれた感じ
49:
04/02/02 21:33 AIw7ULiE
>>43
笑日大臣あたりとでは、どっちが手ごわいだろう？（ｗ
50:ねこきゅう
04/02/02 21:33 Xy5N7WP9
ダブルスタンダードって言葉が好きな所を見ると
リベラル的な思想の持ち主ですかね？
しかしまあ、ハン板住民も嫌われたものですね＾＾
51:
04/02/02 21:34 Y8eI/g1g
さねあつには同意はしないが同情はする。
52:
04/02/02 21:34 NFjSR8ny
まあこの記事が本当だったとしてもチョンが
悪であるという事実は変わらないしチョンにとって
世論が悪い流れになってきているという事実は
まったく変わらないわけだが。
53:
04/02/02 21:34 i6jaVDHX
>>49
あんな搾りカスと比べるなよｗ
そゆこと。
54:鉄腕安崎自縛霊型 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 21:35 Wdvfa5TA
>>41
ネット上の反論ってｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
55:
04/02/02 21:35 HUQ0kIyg
大月なんて2chに踊らされてグルメフロンティア復帰ネタを
Gallopに書いちまうぐらいの虚け者だし
56:
04/02/02 21:35 bV+an3AE
>>47
元々ハン板にひろゆきに心酔したり、盲信してる人は居ないんでは？
書けなくなっても総督府があるから余裕
57:.
04/02/02 21:36 eXL4GCoU
「俺は社長派、ひろゆきマンセー」な遺骨de素股大臣(ミネストローネ風味)が出現するﾖｶﾝ
58:
04/02/02 21:37 WX90iz6V
>>49
笑日よりは話が通じるかな？
よってひろゆきのほうがまだましw
59:
04/02/02 21:37 uB0rdZj9
6月号掲載なのに、2～3月ごろから貼られてた訳で。
で、6月号が書店から消えた頃にまたスレがたったよね。
60:
04/02/02 21:41 Y8eI/g1g
まぁあの当時とは日韓の状況も変わってきましたからね。
61:
04/02/02 21:42 Y8eI/g1g
正論2003年6月号でのひろゆき発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
62:
04/02/02 21:45 +TdNXmFG
これだけ管理人から嫌われていながら、2chに居座り続けるハン板住人のプライドの無さにも
ある意味感心する。
普通の自尊心や気概を持った人間なら、さっさと他所のサイトに出て行くだろうに。
なんというか、ハン板住人と言うのは、ゴキブリに似てるな。
63:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 21:47 Wdvfa5TA
>>62
次は勝利宣言かい？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
64:
04/02/02 21:47 i6jaVDHX
>>62
自己分析乙
65:ねこきゅう
04/02/02 21:47 Xy5N7WP9
>>62
お仕事ごくろうさん＾＾
66:
04/02/02 21:47 bV+an3AE
>>62
在日に言ってるの？
67:
04/02/02 21:48 eh6kcewy
ｽﾏｿ。今見てるんだけど、これ何ページ目にあるの？見つからない…
68:
04/02/02 21:49 uL++3prW
>>67
目次見れば載ってるだろw
目次w分かる？？w
しかしひろゆきはサヨまるだしだな。
道理でN即＋板におかしな規制しだしたわけだw
69:
04/02/02 21:50 KFG8xJnz
>>67
わたしもさっきから聞いてるんだけど、教えてくれないの。
いま手元にあるんだけどね。
70:
04/02/02 21:50 uB0rdZj9
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
終了。
71:
04/02/02 21:52 WX90iz6V
これだけ日本人から嫌われていながら、日本に居座り続ける在日朝鮮人のプライドの無さにも
ある意味感心する。
普通の自尊心や気概を持った人間なら、さっさと他所の国に出て行くだろうに。
なんというか、在日朝鮮人と言うのは、ゴキブリに似てるな。
なるほど。。。。。
72:
04/02/02 21:52 oe+yJhjU
これだけ日本を嫌っていながら日本に寄生し続ける朝鮮人のプライドの無さにもある意味感心する。
73:
04/02/02 21:52 eh6kcewy
>>68
いや、ひろゆきの対談はあるんだけど、ここに引用されてる箇所が見当たらないんだよ。
74:
04/02/02 21:52 bV+an3AE
>>70
２ちゃんとそのログだけしか引っ掛かって無いぞ・・・
75:
04/02/02 21:53 uB0rdZj9
>>74
発売日のだいぶ前からこの内容が貼られてるのがミソ。
76:
04/02/02 21:53 SUMQ+87M
でも、ハン板で騒ぐよりも、ひろゆき（ハンサム）が
雑誌やメディアに出て発言したら、何百倍も影響力があるし、
マスコミも「ネットメディアの意見代表」として扱うもんね(´；ω；`)
77:妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社
04/02/02 21:53 tqD0tGPp
２ちゃんねるに初めて来て思ったのは
「何で右に傾いているの？」
（ニュース板、政治思想板）
だから、ひろゆきは右派かと思ってた
78:ねこきゅう
04/02/02 21:54 Xy5N7WP9
>>73
むう、その対談ってどんな内容なんですか？
79:
04/02/02 21:55 hkMwA+kE
>>73
そうなの？
それなら君の手元にある正論6月号のうpキボンヌ
80:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 21:56 Wdvfa5TA
ID:+TdNXmFGは、どこ行ったんだろう。
まだ勝利宣言を聞いてないのにｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
81:
04/02/02 21:56 Y8eI/g1g
これってネットラジオかなんかじゃないの？
82:
04/02/02 21:57 bV+an3AE
>>75
ああ、確かにｗ
575 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 03:10
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その１】
83:
04/02/02 21:58 WX90iz6V
>>76
ひろゆきは嫌いじゃないが、あれをハンサムと言ってしまうあんたは何物？
きちびるお化けは酷い表現だが、当らずとも遠からずって思う俺だが・・・・
84:
04/02/02 21:58 eh6kcewy
>>78
要するに２ｃｈ全体について語ってる内容で、其の中の一つに「２ちゃんねる右翼説」
と言う項目が混じってる。全体の論調としては「ウヨク必死だな」的な発言が多い。
>>79
全文は流石に長過ぎなんで、「２ちゃんねる右翼説」のところだけでいい？
85:ねこきゅう
04/02/02 22:00 Xy5N7WP9
>>84
わざわざありがとうございます
よろしければお聞かせ下さい(T_T)
86:
04/02/02 22:00 hkMwA+kE
>>76
最近のひろゆきはマスコミがそんなふうにもてはやすものだから
勘違いしちゃったとしか思えない
87:
04/02/02 22:02 hkMwA+kE
>>84
それだけでもぜひ。
88:
04/02/02 22:02 eh6kcewy
>>85
ちょっと待ってね。この部分だけでも結構長いんで…
89:
04/02/02 22:02 t+t22w3C
職業右翼って具体的にはどんな団体の事を想定して言ってるんだろう？
西村塾？鉄なんとか会？
90:ねこきゅう
04/02/02 22:04 Xy5N7WP9
>>88
お手間をおかけします
91:
04/02/02 22:04 8aowkhQl
しかし元祖の自治スレは酷いねぇ。
「嫌韓厨」と煽るだけで議論にすらならない。
管理人的にはあれは「頭のおかしい人」にはならないのか?
92:笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
04/02/02 22:09 oB002kEd
ひこまろ社長に正義はありますな。
93:
04/02/02 22:10 hkMwA+kE
>>91
嫌韓「厨」で片付けるあなたは（ry
まあ自分の目でも確かめたいので、明日図書館逝ってコピーとってくるけどね。
94:
04/02/02 22:10 pr/iVfM7
>>92
じゃあ土下座してまろぴーに謝罪しろ。
95:
04/02/02 22:11 PL5Du8/v
笑イルが現れやがった。
96:
04/02/02 22:11 rcSd03r5
>>92
よう、自称運営の人。（ｗ
97:ねこきゅう
04/02/02 22:11 Xy5N7WP9
>>92
そうなんですか？
お初にお目にかかります、閣下＾＾
98:
04/02/02 22:12 Rn6ZrCZc
>>96
うそ！
マジ！？（ｗ
99:.
04/02/02 22:12 eXL4GCoU
>>92訳：「ひろゆきー、頼むからYBBは規制しないでくれよぅ」
100:妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社
04/02/02 22:12 tqD0tGPp
>>92
いつか君のハンドルに
★が付くようになったりしてね
(´･ω･`)
101:花鳥風
04/02/02 22:13 a+4DuCcr
>>92
最近ピロシキに事大している大臣ですかｗ
102: ◆PWJOB22222
04/02/02 22:13 lJ016+Ou
>>92
よう大臣、お久しぶり。
正義は人の数だけ有るとも言われるがね。
えー、まろゆきが駄目と言ったら素直に従いますか？（ﾜﾗ
103:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 22:13 Wdvfa5TA
>>92
もう帰るんでしょｗ
104:
04/02/02 22:14 Y8eI/g1g
YahooBBも北と南に分割しろ。
105:＿
04/02/02 22:15 qubSBvXr
ほんま、朝鮮人ってのはその時その時の強い奴に
媚びへつらうんじゃのう
106:刺青 ◆1mDQNBpTa2
04/02/02 22:15 scwfd43C
>>92
(´-`).。oO(征日君）
(´-`).。oO(ハーフムーン呼ぶんだって？）
(´-`).。oO(楽しみにしてますよ）
107:
04/02/02 22:15 k2+q4+IQ
征日大人気だな。 ﾜﾗ
108:笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
04/02/02 22:15 oB002kEd
ある観点から見たときに、おれは既に運営サイドに組み入れられていると言ったに過ぎない。
109:
04/02/02 22:16 bV+an3AE
>>105
５０００年間侵略され続けた民族の処世術ですから
110:.
04/02/02 22:17 eXL4GCoU
>>108
ほぅ。
んじゃ、「どのような観点」なのか具体的に説明してよ。
煽りナシで訊いてあげるからさぁ。
111:
04/02/02 22:17 WX90iz6V
いいなー！
人気ものなんだね笑日は、うらやましいw
112:ねこきゅう
04/02/02 22:17 Xy5N7WP9
>>108
さすがですね＾＾
113:
04/02/02 22:18 rcSd03r5
>>108
どんな観点よ。（ｗ
114:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 22:18 Wdvfa5TA
>>110
聞きたい、聞きたいｗ
115: ◆PWJOB22222
04/02/02 22:18 lJ016+Ou
>>108
アサヒで脱北をやっているんだ。後少し出番を待っていてくれ。（ｗ
116:
04/02/02 22:18 AIw7ULiE
>>108
大臣のお言葉は難しすぎます（´・ω・｀）
117:
04/02/02 22:18 QpS1iCzQ
>>108
ある観点も何も
実際に運営サイドの人間じゃなければ
「虚偽の申告」をしたということで
刑事問題になるが。
118:
04/02/02 22:18 WX90iz6V
>>113
今、俺も聞こうとおもたw
119:
04/02/02 22:22 tJPgdtsS
ひろゆき、文化人気取りなんだけど
その中でも意見が薄っぺらい。
所詮はその程度かな
120:.
04/02/02 22:22 eXL4GCoU
【業務連絡】
＝＝「大臣閣下の『ある観点』についての説明を待つスレ」に変更されました＝＝
121:
04/02/02 22:23 rcSd03r5
まさか・・・
も う 逃 げ た の か ？
122:
04/02/02 22:24 QpS1iCzQ
逃げたかな？
123:
04/02/02 22:24 UEFaoOcZ
可哀想に…＞ひろゆ○
在のｶﾉｰｼﾞｮにタマ○ン握られて、工作員の24時間監視の下…。
残念だが、もう香具師は自由な発言が不可能な身なのだよ。本人の意思はもう関係なくね。
124:ねこきゅう
04/02/02 22:25 Xy5N7WP9
失敬な・・・・
閣下はトイレ休憩中です！！
125:
04/02/02 22:25 QpS1iCzQ
いつものピンポンダッシュ→ROMパターンか。
126:
04/02/02 22:25 tJPgdtsS
>>44
> まろゆきが名無しで論破されて
> 嫌韓隔離にはしったのが今回の理由だったら笑う
それは知らなかった。
あめぞうでいじめ抜かれていたから
論破されるのは慣れてるだろうな。
懲りないな。昔から。
127:
04/02/02 22:26 R2s7ciqv
無知って恥ずかしいね。
128:
04/02/02 22:26 AIw7ULiE
大臣のお尻はつるつるです。
129:
04/02/02 22:26 WX90iz6V
逃 げ る の 早 杉
130:
04/02/02 22:26 Rn6ZrCZc
＞観点
ナナメ上だろ？
131: ◆PWJOB22222
04/02/02 22:26 lJ016+Ou
大臣、詳しい話を聞こうじゃないか。
1.半月城を連れてきてくれる時期はいつ頃になるか。
2.運営側に組み入れられていると判断した、大臣の観点とは一体何なのか。
ぷり～ず。
132:
04/02/02 22:27 pr/iVfM7
１R早漏大臣が。
133:
04/02/02 22:28 Y8eI/g1g
関係ないが
以前、よしあきらは部落開放同盟と「人権板」だか「作業外実験場板」の在り方について話し合ったから、
総聯なり民潭なりとも話し合ってるんではないかと思う。
134:.
04/02/02 22:28 eXL4GCoU
押しちゃいけないスイッチを押してしまったようですね。
謝罪はしますが賠償は（ｔｂｓ
135:ねこきゅう
04/02/02 22:30 Xy5N7WP9
ホントに逃げちゃった・・・・？
136:
04/02/02 22:32 WxpV5uW9
親戚の子供が進学校に通っています。
知り合いが公立の学校に通っています。
進学校の子供は朝鮮半島の問題はかなり理性的に捉えています。
意見を述べれます。
たかだか１２歳の子供です。
公立学校の子供は判断できません。
教育とはまず親がかんがえなければ。
私は子供は私学に入れます。
137:
04/02/02 22:33 rcSd03r5
>>135
逃げない方が稀です。（ｗ
138:ねこきゅう
04/02/02 22:36 Xy5N7WP9
>>137
残念なことです・・・
139:＿
04/02/02 22:36 qubSBvXr
比較
すばやさ 笑日＞はぐれメタル
経験値 はぐれメタル＞笑日
うたれ強さ 笑日＞はぐれメタル
所持ゴールド はぐれメタル＞笑日
140:
04/02/02 22:38 pr/iVfM7
>>139
> うたれ強さ 笑日＞はぐれメタル
すごいな。。。あ、防御力は別？
141:ねこきゅう
04/02/02 22:38 Xy5N7WP9
>>139
起き上がってこっちを見ても
仲間にしないほうが良いみたいですね・・・
142:風鈴火山2
04/02/02 22:39 DNgDpQbL
ひろゆき対談号の正論、私も持ってます。
>84がうＰしなかったら、私がやりますね。
今会社だし、家で探すのも手間かかるかもしれないけど。
ちなみに私は少年漫画板UDスレにずっと居ついているので、
逃げも隠れもいたしませんから（笑）
143:
04/02/02 22:40 rcSd03r5
逃げ出す確率 笑日＞＞＞＞＞はぐれメタル
144:
04/02/02 22:40 PL5Du8/v
笑イルって職業右翼だろ。ジョンイルを笑ってるんだから。
まあ、このスレの全レス、笑イルが仲間二人と書き込んでるんだけどね。
145:＿
04/02/02 22:43 qubSBvXr
>>140
体力おばけです。
>>141
のろわれます。
>>143
落すアイテムも当然のろわれているので注意。
146:
04/02/02 22:43 hkMwA+kE
>>142
ありがとう。お待ちしてます。
147:「２ちゃんねる」右翼説（1）
04/02/02 22:45 eh6kcewy
ひろゆき （『正論』をめくりながら）やっぱり右翼の人って、アメリカ好きなんですかねぇ。
大月 直截な質問だなあ（笑い）。右翼ったって、街宣車乗って走り回ってるのしか普通は知らないじゃない？
アメリカ好きか、って言われたら最近は「反米」がやたら盛り上がってたりして、小林よしのりさんなんか
完璧にそっちのほうに行っちゃってるけど、でも、左翼もアメリカ嫌いで、共産党なんか未だに「反米」って
言っているよね。
ひろゆき 戦争反対、と言っている人は共産党に投票するんですか。
大月 「反戦」と「反米」の関係ね。そのへんほんとはねじれてるんだけど、今だったらそういう単純な図式の
人も結構出てくるんじゃないかな。
小林さんや西部さんなんかでも、小田実なんて化石みたいな左翼と「反米」ってだけで手組んじゃってるしさ。
もうわけわかんないよね。
ひろゆき 右の人って、職業的な右の人っているじゃないですか。要はそこらへんの街宣車に乗っている人とか。
でも、職業的な左の人ってあんまりいないじゃないですか。
大月 え？でも、ほら、組合やっている人とか、学校の先生で日教組とかいるじゃない。
ひろゆき ええ、でも、そういう人たちってべつに大衆に対して左的要素を一生懸命植えつけようとはしてない
じゃないですか。
148:：「２ちゃんねる」右翼説（2）
04/02/02 22:46 eh6kcewy
大月 ああ、手法の問題ね。マスコミ自体がそういうモードだった時代はついこの間まであったんだけど、でも、
それって確かに街宣車でガンガンやるのと意味は違うかも知れないけど、朝日新聞とか学校とか、そういうのは
大きな拡声器というか、また違う意味での街宣車になってたわけじゃない？
ある種の文化としての左翼性というか民主主義みたいなものが戦後ずっとあって、空気みたいなもんになってた分、
それで刷り込まれてきたものがここ十年足らずの間にようやく、それってほんとかなあ、という話にはなってきて
るんじゃないのかな。
ひろゆき 左的感覚に対しておかしいなと思う人はけっこういると思うんですけど、だからと言って、一生懸命
それを連呼する人というのは、左にはそんなにいない気がするんですよ。
２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、右の人が多いかどうかというのとは
別だと思うんですよ。右に行っている人って一生懸命連呼するんですよね。
大月 ああ、なるほど。右って一生懸命「右で～す」といいながらやるもんね。どうしてかな。
ひろゆき 僕だけが知ってる真実があるとか、僕の中に正義がある、とかって感じじゃないですかね。確信的というか。
大月 感覚としてはわかるな。でも、左翼だってそのへんは同じだよ。自分だけが科学的認識を持っている、とか
信じ込んでたんだから。そのへん、ある種宗教っていうか、カルトみたいなもんでさ。
149:「２ちゃんねる」右翼説（3）
04/02/02 22:47 eh6kcewy
ひろゆき 右の人たちって、最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか。
大月 ああ、それはあるね。左翼は理屈なんだけど、右翼って突き詰めると情緒、感情だからね。だから論破はされない。
ひろゆき そうすると、感情だから伝えたいというすごいモチベーションが真ん中にあって……。
大月 汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ（笑い）。やたら熱いのね、
どういうわけか。屈伏にかかる、説得にかかるからね。
ひろゆき そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反応するんですけど、言われなければ黙っている、みたいな
感じがあるんですよ。右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるっていうか。
大月 左の方が頭よくて右翼はバカだっていう図式も根強くあるよね。
ひろゆき 論理と感情だとそうなっちゃいますよね。ほら、映画に行けない人がテレビやって、テレビに行けない人が
ゲーム屋さんになって、ゲーム屋さんに行けない人が漫画屋さんになってという連鎖があるじゃないですか。
その一番下に今、インターネットがあると思うんですよ。一番下だからピラミッドと同じで一番人が多いんですよ。
だからそれが暴動って手段になったりするんですけど、少なくとも数は扱える。
大月 そうか、それが吉野家の祭りになったり、ちんこ音頭のブラスバンドになっちゃうわけだ。
150:「２ちゃんねる」右翼説（4）
04/02/02 22:47 eh6kcewy
ひろゆき そう、でも、ピラミッドの上じゃないんで、カリスマ性とか説得力というのはないんですよね。
僕が例えばテレビ局の偉い人で、「これしようぜ」と言ったらついてくる人いるんですけど、インターネットの掲示板で
それ言ってもついてくる人はそんなにいない。
大月 って言うか、それでついてくるのはロクなのいないよ、今。動かないで、見ているやつの方が信頼できるよ。
ひろゆき 積極的に動いてる人は、積極的に動かなきゃいけない理由がある人ですよね。
大月 でなきゃ、何か問題があるんだ、日常にね。反戦でも環境でもいいけど、何か大文字の正義を言う人って、結局
それってあんた個人の問題でしょ、というのが多いわけ。
逆に今、２ちゃんねるで愛国募金なんかやると、いっぱいカネ集まるんじゃないかな。それでトマホーク買って、
アメリカに贈る。その代わり条件があってさ。ノーズアートにギコ付けてくれ、と（笑い）。
「キターッ」「逝ってよし」って描かれたトマホークがバグダッドに飛んでいく。みんな喜んでカネ出すと思うよ。
もうちょっとあるんだけど、こっから先は右翼云々とは関係なさげだったんで割愛させて下さい。ﾁｮﾄ疲れた…
151:puku
04/02/02 22:48 /OzpXYh+
＞起き上がってこっちを見ている
＞とどめよ刺しまつか？
152:ねこきゅう
04/02/02 22:48 Xy5N7WP9
>>84
及び風林火山２さん
私はこれからお風呂ですし、気長にまってます＾＾
よろしくです
>>145
どうも・・・なんて言うか、製作者側の嫌がらせですか？
153:
04/02/02 22:49 hkMwA+kE
画像うpしてほしかったなあ。
154:整形してみる 1of4
04/02/02 22:51 eXL4GCoU
ひ「（『正論』をめくりながら）やっぱり右翼の人って、アメリカ好きなんですかねぇ。
大「直截な質問だなあ（笑い）。右翼ったって、街宣車乗って走り回ってるのしか
普通は知らないじゃない？アメリカ好きか、って言われたら最近は「反米」が
やたら盛り上がってたりして、小林よしのりさんなんか 完璧にそっちのほうに行っちゃってるけど、
でも、左翼もアメリカ嫌いで、共産党なんか未だに「反米」って言っているよね。
ひ「戦争反対、と言っている人は共産党に投票するんですか。
大「「反戦」と「反米」の関係ね。そのへんほんとはねじれてるんだけど、
今だったらそういう単純な図式の人も結構出てくるんじゃないかな。
小林さんや西部さんなんかでも、小田実なんて化石みたいな左翼と
「反米」ってだけで手組んじゃってるしさ。もうわけわかんないよね。
ひ「右の人って、職業的な右の人っているじゃないですか。
要はそこらへんの街宣車に乗っている人とか。
でも、職業的な左の人ってあんまりいないじゃないですか。
大「え？でも、ほら、組合やっている人とか、学校の先生で日教組とかいるじゃない。
ひ「ええ、でも、そういう人たちってべつに大衆に対して左的要素を一生懸命
植えつけようとはしてないじゃないですか。
155:1
04/02/02 22:51 SUMQ+87M
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
言っているわけですよね？そこまではいい。自分的にも全然同意。
でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」
記者「矛盾している？」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
記者「なるほど」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」
156:
04/02/02 22:53 eh6kcewy
>>153
貧乏なので…
157:整形してみる 2of4
04/02/02 22:53 eXL4GCoU
大「ああ、手法の問題ね。マスコミ自体がそういうモードだった時代は
ついこの間まであったんだけど、でも、それって確かに街宣車でガンガンやるのと
意味は違うかも知れないけど、朝日新聞とか学校とか、そういうのは大きな拡声器というか、
また違う意味での街宣車になってたわけじゃない？
ある種の文化としての左翼性というか民主主義みたいなものが戦後ずっとあって、
空気みたいなもんになってた分、それで刷り込まれてきたものがここ十年足らずの間にようやく、
それってほんとかなあ、という話にはなってきてるんじゃないのかな。
ひ「左的感覚に対しておかしいなと思う人はけっこういると思うんですけど、だからと言って、
一生懸命それを連呼する人というのは、左にはそんなにいない気がするんですよ。
２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、
右の人が多いかどうかというのとは別だと思うんですよ。右に行っている人って
一生懸命連呼するんですよね。
大「ああ、なるほど。右って一生懸命「右で～す」といいながらやるもんね。どうしてかな。
ひ「僕だけが知ってる真実があるとか、僕の中に正義がある、とかって感じじゃないですかね。確信的というか。
大「感覚としてはわかるな。でも、左翼だってそのへんは同じだよ。
自分だけが科学的認識を持っている、とか信じ込んでたんだから。
そのへん、ある種宗教っていうか、カルトみたいなもんでさ。
158:
04/02/02 22:54 uB0rdZj9
URLﾘﾝｸ(ziro.no-ip.org)
の172に同様の記述有り。
159:ねこきゅう
04/02/02 22:55 Xy5N7WP9
>>150
ご苦労様です
つまるところココはネタスレで
古株の人はみんな一目で見破って
私は引っかかったお間抜けって事ですね
しかしひろゆきさんって
タダのノンポリの方だったんですね
>>151
皆のアイドルをいじめちゃ駄目ですぅ～
160:2
04/02/02 22:55 SUMQ+87M
記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある？」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は？」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば？」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
「～を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」
161:
04/02/02 22:55 FUBUxq8C
他の板にも、同じスレがあるのですが・・・
正論2003年6月号でのひろゆき発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
162:整形してみる 3of4
04/02/02 22:56 eXL4GCoU
ひ「右の人たちって、最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか。
大「ああ、それはあるね。左翼は理屈なんだけど、右翼って突き詰めると情緒、感情だからね。
だから論破はされない。
ひ「そうすると、感情だから伝えたいというすごいモチベーションが真ん中にあって……。
大「汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ（笑い）。
やたら熱いのね、どういうわけか。屈伏にかかる、説得にかかるからね。
ひ「そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反応するんですけど、
言われなければ黙っている、みたいな感じがあるんですよ。
右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるっていうか。
大「左の方が頭よくて右翼はバカだっていう図式も根強くあるよね。
ひ「論理と感情だとそうなっちゃいますよね。ほら、映画に行けない人がテレビやって、
テレビに行けない人がゲーム屋さんになって、ゲーム屋さんに行けない人が
漫画屋さんになってという連鎖があるじゃないですか。
その一番下に今、インターネットがあると思うんですよ。一番下だからピラミッドと
同じで一番人が多いんですよ。
だからそれが暴動って手段になったりするんですけど、少なくとも数は扱える。
大「そうか、それが吉野家の祭りになったり、ちんこ音頭のブラスバンドになっちゃうわけだ。
163:3
04/02/02 22:57 SUMQ+87M
記者「でも、反北朝鮮の投稿は国益重視ってことじゃないの？」
西村「それは、繰り返しになるけど、差別主義の正当化の理屈だと思う。
っていうのは、韓国という自由貿易国との友好は、日本の国益に適うのに、
反北朝鮮の人は同時に反韓国でもあるからね(笑)。国益は関係ないでしょ。」
記者「国益のためじゃない？」
西村「違うと思う。もし本当に日本の国益を言うなら、ネットなんかやめて、
日本が世界中から評価されるような、立派な学者か芸術家か実業家か発明家にでも
なるべく努力してるはずでしょ？ネット上で差別と憎悪を撒き散らすのが国益かな？」
記者「そりゃそうだけど。じゃ、国益ではない？」
西村「そう。強いていうなら、個人益だね。自分の考えを書いて、快感を得てる。
もし本当に国益のことを考えるなら、小泉不況下の経済自殺とかにも言及する筈。
自分も仕事柄、ＩＴ系のスターティングアップ期の企業経営者とかと話すけど、
今の日本では、毎日、数十人の経済自殺が出てるわけ。倒産も凄い。
もしかしたら、この中に、第二のソニーやホンダがあったかもしれない。
こういうことを考えたら、５人の拉致被害者も重要だけど、
毎日起きてる数十人の自殺や企業倒産のほうが国益には直結するはずなんですよ。」
記者「なるほど。たしかに、そういう投稿は少ないよね？」
西村「少ないっていうか、ないでしょ(笑)。」
記者「大学では心理学を専攻してたけど、心理学的にはどうなの？」
西村「心理学的に？(笑)。まぁ、偉そうに言えば、一種の『偽の合意効果』ですね。」
記者「何ですか、それ？」
西村「ざっくり言えば、人間は、自分の態度や信念に賛成してくれる人数を
過大に見積もる傾向があること。そのバイアスのこと。その帰結として、
人は、自分の意思や行動に対して、実際以上の安心感や安堵を覚える。」
164:整形してみる 4of4
04/02/02 22:58 eXL4GCoU
ひ「そう、でも、ピラミッドの上じゃないんで、カリスマ性とか説得力というのはないんですよね。
僕が例えばテレビ局の偉い人で、「これしようぜ」と言ったらついてくる人いるんですけど、
インターネットの掲示板でそれ言ってもついてくる人はそんなにいない。
大「って言うか、それでついてくるのはロクなのいないよ、今。
動かないで、見ているやつの方が信頼できるよ。
ひ「積極的に動いてる人は、積極的に動かなきゃいけない理由がある人ですよね。
大「でなきゃ、何か問題があるんだ、日常にね。反戦でも環境でもいいけど、
何か大文字の正義を言う人って、結局それってあんた個人の問題でしょ、というのが多いわけ。
逆に今、２ちゃんねるで愛国募金なんかやると、いっぱいカネ集まるんじゃないかな。
それでトマホーク買って、アメリカに贈る。その代わり条件があってさ。
ノーズアートにギコ付けてくれ、と（笑い）。
「キターッ」「逝ってよし」って描かれたトマホークがバグダッドに飛んでいく。
みんな喜んでカネ出すと思うよ。
165:
04/02/02 22:59 WxpV5uW9
まじめに日本を考える日本人はハン板には来ない。
ごみ板。
166:4
04/02/02 22:59 SUMQ+87M
記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」
167:.
04/02/02 22:59 eXL4GCoU
＞eh6kcewyたん
何はともあれ乙。
168:
04/02/02 23:00 eh6kcewy
>>ID:eXL4GCoU
ﾌｫﾛｰ有難うございます。
169:5（ラスト）
04/02/02 23:01 SUMQ+87M
記者「じゃ、反北朝鮮の投稿は何なの？」
西村「むしろ、こちらが聞きたい(笑)。」
記者「差別主義みたいなもの？」
西村「劣等感の裏返しとも言いますね。」
記者「論理的には矛盾しているわけですよね？さっきの話だと」
西村「そう。沖縄の基地問題と北朝鮮の拉致問題での矛盾とか、
あとは、韓国と北朝鮮を同じように嫌う態度とか、矛盾は明らかなわけで、
その辺から単なる差別主義だというのは明らかでしょう。」
記者「もう少し説明を」
西村「たとえば、拉致や独裁を理由に北朝鮮を批判したり罵倒する人に、
「あなたは差別主義者でしょう？拉致してなくても独裁じゃなくても、
何が何でも、あの国や民族が嫌いなだけでしょう？」って聞いたら、
絶対に彼らは「違う」と答えると思う。
でも、韓国はまさに拉致もしてない、独裁でもない朝鮮民族の民主主義国(笑)。
だったら、経済交流や相互の安全保障のために、どんどん仲良くするのが国益なわけ。
それなのに、不可解にも、韓国も同じように批判したり、罵倒してますよね(笑)。
完全な論理破綻だと思いますね。申し訳ないけど。」
記者「なるほど。」
西村「どうでもいいっすけど(笑)。」
記者「規制はしない？」
西村「しない。好きにしろって感じ(笑)。読む人が読めば分かるし、言論には言論で。」
記者「このインタビューの見出しを、スレタイ風につけてみて下さい。」
西村「【自称愛国者は国益のことよりも個人益のことしか考えてない】っていうのは？」
記者「長すぎますね。」
西村「じゃ、【反北朝鮮言説に注意せよ】でお願いします(笑)。」
記者「はい。ありがとうございました。」
170:刺青 ◆1mDQNBpTa2
04/02/02 23:03 scwfd43C
(´-`).。oO(両氏お疲れ様です）
(´-`).。oO(タイピングの遅い私には出来ない事です）
171:.
04/02/02 23:03 eXL4GCoU
SUMQ+87Mは何がしたくてコピペしてるのかわからない
172:
04/02/02 23:04 KFG8xJnz
記者との対談の元ネタってなんなの？
173:
04/02/02 23:05 bV+an3AE
>>171
ID抽出すればなんとなく分かる
174:
04/02/02 23:06 hkMwA+kE
打ち込んでくれた人乙。
でもやっぱりひろゆきって厨まるだしじゃん…
175:
04/02/02 23:07 uB0rdZj9
>>171
自爆。
176:刺青 ◆1mDQNBpTa2
04/02/02 23:08 scwfd43C
>>174
(´-`).。oO(私の受けた感想なのですが）
(´-`).。oO(高校生の酒飲み話しみたいだなって感じです）
177:.
04/02/02 23:08 eXL4GCoU
後から来た人たちのために。
【「正論」の2003年6月号に掲載されている大月とひ（ｒｙの対談】
eh6kcewyたんによる原文(「ネット右翼」についての言及) >>147-150
(整形 >>154 >>157 >>162 >>164)
SUMQ+87Mがコピペしてるのは出所不明。
178:
04/02/02 23:10 Y8eI/g1g
ネタ元
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
179:
04/02/02 23:10 eh6kcewy
>>177
補足すると、３２７Ｐ『「２ちゃんねる」右翼説』からの抜粋です。
180:
04/02/02 23:11 uB0rdZj9
>>178
既出。
というか俺が貼った。
181:.
04/02/02 23:13 eXL4GCoU
>>179
了解。↓こんな感じで。
【「正論」の2003年6月号に掲載されている大月とひ（ｒｙの対談】
(「ネット右翼」についての言及部分：３２７Ｐ『「２ちゃんねる」右翼説』からの抜粋)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:147-150番)
（↑を整形したもの）
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:154番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:162番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:164番)
182:
04/02/02 23:18 n0NSO6se
ひろゆきの発言から職業右翼笑イルが仲間二人と戦略的に書き込んでる
のが裏づけられた。騙されるな２ちゃんねらあの諸君。
183:
04/02/02 23:18 FUBUxq8C
正論2003年6月号でのひろゆき発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l100
｢正論｣2003年6月号でのひろゆき発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l100
2003年6月号の正論､ひろゆきの発言
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l100
184:こういう事らしい
04/02/02 23:20 hkMwA+kE
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:352番)
352 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/02 23:10 ID:hWzjtbnP
>>344
だよね。『正論』と『論座』とあとネット系の雑誌とかのインタビューが
ごちゃごちゃになってる。
どれがどれか分からずにね。
ネット系に載ったインタビューが「正論」と言われてるし。
で、正論に載ってないならウソだーーとか言ってる厨もいるし。
誰か整理サイト作ってくれればいいけど。
185:
04/02/02 23:20 Y8eI/g1g
ν速によれば「正論」ではなく「論座」だそうです。
186:
04/02/02 23:20 cq2jIyQQ
つか、ひろゆきが何か言った程度でネラが改心するわけねーだろ。
権威主義が通用する連中かっつーの。（・・・って自虐かもｗ）
187:
04/02/02 23:23 n0NSO6se
大月といえば皇室廃止を目論む自称民俗学者。ひろゆきが
何を企んでいるかおおよそ察しはつく。この危機を救えるのは
笑イルだけかも知れぬ。危うし日本!戦え我らの笑イルオトド!
188:
04/02/02 23:24 bV+an3AE
>>184
＞で、正論に載ってないならウソだーーとか言ってる厨もいるし。
正論に書いて無いんだから「嘘」だろ
間違いを認めず他人を厨呼ばわりしてるようにしか見えん
189:ねこきゅう
04/02/02 23:30 Xy5N7WP9
ひろゆきさんっていろんな所で電波飛ばしてるんですね・・・
190:.
04/02/02 23:32 eXL4GCoU
正論の該当号に載っているってことでコピペされてたんだから、
その号に該当記事がなかったっつーことで「嘘」とされても問題ないだろう。
で、「論座」にもそれらしい記事が見当たらないんだが。
191:-
04/02/02 23:32 1DvMbmQW
ウソをウソと見抜けないと～の２ちゃんにおいて、ひろゆきが
ああ言ったから、こう言ったから正しい、なんてのはナンセンス
この上ない。
玉石混合のレスの中には、専門家の玉の発言もあるし、ただの
嘘つきの石の発言だってある。
それで言うなら、ひろゆきはこう言う問題の専門家でも何でも
無い訳で、言ってみれば駄レス。まぁ、俺はこれはひろゆきが
「２ちゃんとは何か？」を踏まえた上で、こういう「敵を作らない」
発言をしたと思ってるが。
192:笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
04/02/02 23:33 0d8CRAcq
ひこまろ社長のご好意でおまえらは勝手に遊ばしてもらっているの。
勘違いしないようにね。
ひこまろ社長がおまえらに書き込みをお願いしていますか？
していないですよね。
そゆこと。
193:
04/02/02 23:33 nrD3Xr4h
嫌韓厨の特徴
1.外で意見がいえないのでネットで言う。
2.誰かの意見の受け売りがほとんど。
3.韓国のある一面を取り上げ、それが全てであるかのように言う。
4.いろいろな証拠を出すが、個人のＨＰだったりする。
5.畳み掛けるように他の嫌韓厨に意見に同意する。
6.韓国をバカにできればなんでもいい。
7.本当は自分に自信がない
8.不確実なことを常識であるかのように言う。
9.韓国をかばうとレッテルを張ってごまかす。議論にならない。
194:
04/02/02 23:35 kCVtY4zl
けむまきがどうこう言ったって
もうこの流れは止めれねえ
195:.
04/02/02 23:35 eXL4GCoU
>>192
で、「ある視点」ってどんな視点ですか？
説明を一日千秋の思いでお待ち申し上げているのですが。
196:笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
04/02/02 23:36 0d8CRAcq
いずれにしてもだ、ひこまろ社長の言にはいちいち納得せざるを
得ないだろ。
北朝鮮を叩くのはこのおれにもわかる。しかしだ、なんでセットで
韓国も叩くの？ってことでしょ。
こんなことしてちゃ単なるムードに流されているバカだってことだろ。
197:
04/02/02 23:36 n0NSO6se
>>192
オトド。貴様が職業右翼だってのは分かっている。何が目的だ？
撹乱はやめろ。おっとこどっこいのすっとこどっこい野郎!
198:ねこきゅう
04/02/02 23:40 Xy5N7WP9
むむ！！
閣下おかえりなさいませ＾＾
199:
04/02/02 23:40 cq2jIyQQ
２ｃｈが、いっせーので右に揺り戻してる時に、
センチョが「右翼マンセー」とか言ったら、
ただでさえ危ないイメージが、より悪化するだろが。ｗ
建前を建前と見抜けない香具師は、２ｃｈで遊べねーぞ。
よしんば、ひろゆきの発言が本心からのものだとしても、
それを気にしてたら２ｃｈで遊べない。
まあ漏れは、いざとなったら、
ネイバに根を据えるし。ｗ
200:妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社
04/02/02 23:41 tqD0tGPp
征日には
「北を叩く奴＝韓国も叩く奴」
という回路が内蔵してある
ということ？
201:
04/02/02 23:43 n0NSO6se
>>196
笑イルめ。騙されんぞ。
202:.
04/02/02 23:44 eXL4GCoU
>>200
一応、「同胞」らしいからね。
「南の人間はわがままで怠け者」「北の人間は嘘吐きで狡賢い」と
かの祖国では罵りあっているらしいんですけど。
203:笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
04/02/02 23:45 0d8CRAcq
>>200
ひこまろ社長がその現実を直視して嘆いているわけだ。
つまり、北には叩かれるだけの充分な理由がある。
だから心情的には理解できる。
しかし、韓国にも北と同じような叩きをする事は理解できない。
こういうことでしょ。
204:
04/02/02 23:45 WxpV5uW9
単に２ちゃんは弱者のふきだめだね。
おちこぼれの吹き溜まり。
消滅して当然だ。
205:刺青 ◆1mDQNBpTa2
04/02/02 23:46 scwfd43C
>>196
(´-`).。oO(セットって…）
(´-`).。oO(北と南の区別はしてるんじゃ無い？）
(´-`).。oO(議論の中で一方の事をどう思うかともう一方に聞く事は有るが…）
206:
04/02/02 23:47 n0NSO6se
ひろゆきはエロで喰っている男。笑イルはそれを巧みに利用
したようだ。うううん侮れん。
207:
04/02/02 23:47 WxpV5uW9
ハン板も最近全然元気ないな。
ネタもないし朝鮮韓国をたたくネタも無いし。
むなしいな。
208:
04/02/02 23:48 cq2jIyQQ
北を叩くのは、心情的な理由だわな。
南を叩くのは・・・やっぱり心情的な理由だ。
あれ？
つか、南は叩いても安心だし～。
（いや、「こっち側」だからｗ）
209:渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI
04/02/02 23:48 GMZUUcpH
ふきだめってなに？
210:
04/02/02 23:49 q2trcCdL
朝鮮人は常に権力者に事大してるから
2chのトップと思われるのりみちの言う事には、2chねらも従うと思い込んでる。
211:
04/02/02 23:51 8aowkhQl
>>207
新天地の発展にご協力を
東アジアnews+
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
212:
04/02/02 23:51 uV1Xp9cR
あ、身分虚偽作称大臣だ。
古賀２世だね。
213:
04/02/02 23:51 +KfEw1o6
ふきだめ（←なぜか変換できない）
214:
04/02/02 23:51 fBXa+i8C
おいおい、
これ今日立ったスレかよ・・・
>>203
おまえはいつから性懲りもなく居るんだっけ？
ほんにつまらんのはしょうがないけど
何が面白くてここに居るの？それを語ってみなよ。５００円やるよ
215:
04/02/02 23:51 ajO+kH5w
要するに安易に罵倒するんではなく、
どうしたら効果的に人からの賛同を得ることができるかを考え、
それを昇華させる形で現実に行動に起こせるかが重要だということだ。
朝鮮などに対する集団訴訟を考える段階に入って良いのでは？
いつまでも子供の対応をしていても埒があくまい？
216:
04/02/02 23:52 67qL6j/A
反日在日の特徴
1.外では外国人なので意見がいえないのでネットで言う。
2.誰かの意見の受け売りがほとんど。
3.日本のある一面を大げさに取り上げ、それが全てであるかのように言う。
4.いろいろな証拠を出すが、捏造資料だったりする。
5.ひたすら捏造資料の意見に同意する。
6.ウリナラマンセーと日本叩きができればなんでもいい。
7.本当は自分と朝鮮に自信がない
8.大嘘を常識であるかのように言う。
9.自分以外にウヨ、嫌韓厨というレッテルを張ってごまかす。議論にならない
217:
04/02/02 23:52 Mo1imowL
吹き駄目
吹き溜まり
掃き溜め
218:
04/02/02 23:53 q2trcCdL
ここはインターネットのふきだめですね。
219:
04/02/02 23:53 n0NSO6se
でもよ、笑イルよ。エロで食ってる奴の言に説得力はないぞ。
違うか、おい。
220:
04/02/02 23:55 tcY7fq5j
このガセネタ各板にマルチしてるよ。
221:
04/02/02 23:56 Ry+hHse0
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
この辺は「論座」のインタビューじゃなかったっけ？
222:ねこきゅう
04/02/02 23:56 Xy5N7WP9
う～～～ん
様子見しすぎた・・・
ま・まあ北朝鮮の場合あえて庇いだてする人間の方が
少数派なわけで、同じように扱うって方は珍しいのでは？
223:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
04/02/02 23:59 Wdvfa5TA
ありゃ、大臣また帰っちゃったの？
遅かったな、来るのがｗ
224:
04/02/03 00:04 Afi/mWWs
吹き溜まり・・・とか言うと、
突っ込まれそうだな。ｗ
225:
04/02/03 00:08 FzivZkGD
ふきだめ大臣め……。
あ。どっちかっていったら掃き溜め大臣か。
226:ねこきゅう
04/02/03 00:13 piIuBKym
しかしあの長文の中からあの辺をピックアップするとは・・・
今日の大臣結構冴えてたのかな・・・？
さすがに豚キムチと普通の韓国人を一緒にするのは
かわいそうだからなぁ・・・
227:渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI
04/02/03 00:18 CsYbcqmO
>>225
ふきだめは恥骨ﾀﾝのネタじゃないﾆﾀﾞｗ
228:風鈴火山2
04/02/03 01:03 H9Tv+vRf
>147-150さんeXL4GCoUさんお疲れ様でした。
ひろゆきがハン板に偏見持ってるのはわかってましたが、このインタビューもねえ（笑）
しかし、こないだの騒動で、ひろゆきにも反日韓国人の醜さが理解できたことでしょう。
それだけでも大きな成果だったと思います。
ハン板に対する攻撃がハン板に利益をもたらす。
さすがは自爆（ｒｙ
229:
04/02/03 11:05 etOvEJ6l
>>228
出来てないんだな、これが。
230:
04/02/03 16:20 YD4nVuG2
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!!
231:
04/02/03 16:23 itKN02HE
西村はなんもワカット蘭
232:
04/02/03 16:23 fMd5CRpc
ひろゆきの無知さ加減を再認識しますた。
233:
04/02/03 16:59 RmkJAHCV
かねまさに
同情するが
同意せず。
234:あぼーん
あぼーん
あぼーん
235:キム・暗いし出るっす ◆FFaJgL56zw
04/02/03 20:05 lYY8Pvrf
＞正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。
で、結果右が着々と増えていると・・・
でも、めのぬきは食わず嫌いなだけですよね？
236:_
04/02/03 22:14 kyIGFZRk
358 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/02 22:57 ID:6jWOfFcL
>>262
「正論」の２００３年６月号は４月２日にもう出てるのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
575 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 03:10
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その１】
２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
・・・・・・・・・・・
237:
04/02/03 23:28 VDWCiFBQ
>>147-149
なんだかな、こいつらの右翼についての見解は
まんま左翼にも当て嵌まってるんだが。逆も。
渋谷駅前は自衛隊イラク派遣反対者が大音量のスピーカーで
周りの迷惑も考えずうるさいし、さらに渋谷周辺の道路で
街宣車から大音量で「NO WAR! NO WAR!」と喚き散らす。
>>236
ﾜﾗタ
それより、最近韓国とかに興味を持ったので>>1の
捏造記事に対する反論が浮かばない。ハン板の皆さんは
もうこういうのはお腹いっぱいなんでしょうが、今一度反論お願いしたいです。
捏造とは言えどもこれを論破してもらって参考にしたい・・
238:
04/02/03 23:31 G3nL5CrZ
なんにせよ2chの管理人が、ハン板住人をゴキブリ扱いしてることは間違いない。
239:
04/02/03 23:35 /uAXark+
つーかdat送りにしてほしい。
240:
04/02/03 23:42 7AME2XO2
>>238
ひろゆきは、２ｃｈ始める前は荒らしで２４時間常駐のＤＱＮであり
救い難い厨房として扱われていたので、頭の悪い人は嫌いです、と言われても
なんとも感じない。
せいぜい、どの口がそんなこと言うのか？と思うくらい。
241:
04/02/04 01:03 1bMMJp0R
>>237
１人のハン版住人のしての反論です。
> 西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
ここは同感。「氏ね・帰れ」などの無価値な一行レスは単なる差別主義。
書いているのは阿呆か、話題をそらして差別主義の巣窟に見せかけたい
工作、または工作があると見せかけたい工作…と見て良いでしょう。
どれにしても価値は無いので無視しておけばＯＫ。
> 西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
> テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
> しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
> 矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
単なる偏見と無知。北と南は、互いに軍事対峙して、その社会体制も違っているが、
「反日」では一致しており、実際に連帯行動もしている。日本海呼称問題や竹島問題
では韓国の主張を北朝鮮がフォローしている。盧武鉉大統領の特使は米国に「北朝鮮
の核武装は日本向けだから心配ない」とおっしゃる。過去の謝罪と賠償要求はいわず
もがな。日本人が南北両国をいっしょに批判することに矛盾はありません。
私は北朝鮮や韓国が手を変え品を変えて吹っかけてくる誹謗中傷に反論したり、
トンデモ行動や事件を批評しているだけ。独裁政権だから批判するという地球
市民的な観念で書き込みをしているわけではありません。
在日外国人の地方参政権問題は、否定派が「朝鮮国籍だけでなく、韓国籍も認めない」
のは当然でしょう。特定の国籍だけ認めるなどというのは差別・人権侵害です。
過去の日本の戦争責任は有る。そしてその償いは国家間レベルでは終わっている。
朝鮮・台湾の住民は当時、日本人として戦争に加担し日本兵として戦ったのであ
るから戦争責任の一端を負うべき立場であり、被害者側ではない。
242:237
04/02/04 01:12 0sx/wGJM
>>241 ありがとう！かなり勉強になりました。
243:風鈴火山2
04/02/04 01:43 y9kmHiOB
>242
韓国を嫌う理由。
おおむね>241に同意ですが、私の場合は南北とも政府を敵視しています。
南は一応独裁体制ではないのですが、こと日本関係に関しては反日で
思想統一されたままで、言論や学問の自由が侵されている。
この点を批判することは「劣等感」とやらは無関係でしょう。
何者にも侵されない自由な言論の場、2ちゃんねるを提供してくれる
ひろゆきが、韓国を知れば反感を抱かないはずがないのですが……
244:241
04/02/04 01:44 1bMMJp0R
241の最後に補足です。
> 過去の日本の戦争責任は有る。そしてその償いは国家間レベルでは終わっている。
日韓基本条約では、韓国を朝鮮半島全域を代表する正統政府と認め、戦後補償や請求
について「完全かつ最終的に解決」してしまっているので、北朝鮮は日本に過去の
償いを求めることはできない(二重請求になってしまうから)。欲しければ韓国に北
の取り分を請求すべし。
> 朝鮮・台湾の住民は当時、日本人として戦争に加担し日本兵として戦ったのであ
> るから戦争責任の一端を負うべき立場であり、被害者側ではない。
二等国民扱いだった朝鮮・台湾の住民からすれば不本意だろうと思うが、
日本の交戦国にとっては日本の一味であったことは間違いない。
日本の補償が欲しければ、沖縄のように日本に復帰すること。
個人補償については不十分だと思うが、それは各々自国の政府に請求
すべきこと。日本とは国家レベルで話がついているので後は内政問題。
日本政府に請求書を廻してくるようなら、ドイツと同じように「我々
が放棄して、そちらが接収した現地資産を返してくれれば請求に応ずる」
とでも言うしかない。
245:=
04/02/04 03:46 cFhOTKl7
法律よく分からないのでエロい人教えて。
個人補償云々言われてるけど何度か裁判あったよね
で、日韓基本条約を盾に全て棄却できるんじゃないの？
犯罪的行為があったならその罪は裁かれるべき事だろうけど
個人補償を行なえば条約違反にならないの？
この2点おながいします
246:.
04/02/04 04:47 FJRsvoBV
>>245
>個人補償云々言われてるけど何度か裁判あったよね
>で、日韓基本条約を盾に全て棄却できるんじゃないの？
だから、毎度毎度裁判では請求が棄却されています。
でも、裁判では「事実だったか」の判定はあえてしてない。
だから、いつまでたってもごねる連中が続く。
どうも、裁判で負けてもごねるだけで奴らにとって
利益になるみたいだ。
247:age
04/02/04 04:51 b7X+aoVn
370名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/02/04 03:51 ID:???
>>367
バイト仲間(女A)の私服で俺がオナッてた所にバイト仲間(女B)が来て見られた。
俺が動揺しながらも
「や･･やぁ仕事はもう終わったの？」ってチンポを女Aの私服に包みながら言ったら
女Bが「ｷﾞｨｨｨｨｰｰｰｰ!!!」って奇声を発しながら更衣室から出て行ったよ（；´Д｀）
それからバイトは休みなんだけど(土日祝日が俺のバイトの日)
正直バイト先に行く気は毛頭無いよマジで･･･
ポップンミュージック★474 ?
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板:370番)
248:
04/02/04 04:58 i+UAmBP+
>>237
右でも左でも、ｱｲﾀﾀな連中は確かに感情的だね。
249:
04/02/04 04:59 zXtwQiQH
ニュー速、ニュース議論板にも同じスレ立ってたけど、
隔離板のここが一番まともだなｗ
ところで、スレタイを捏造して、
嫌韓感情の強そうな板に複数のスレを立てた
>>1の意図はなんなんだろう？
250:.
04/02/04 05:04 FJRsvoBV
しかしなんだね。
「差別！」って言葉ほど、言論弾圧に便利なものはないよな。
251:
04/02/04 05:27 FE+Ui280
俺この号もってるけどこんな内容載ってないぞ。
記者じゃなくて暴力デブ太郎こと大月との対談だしな。
サヨや嫌嫌韓厨はひろゆきの発言を捏造するいいソースだぜこれは。
252:
04/02/04 05:32 EzoE/B3P
>>251
内容教えて！
253:風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE
04/02/04 05:35 eQNVNlxf
>252
>177
254:
04/02/04 05:43 FE+Ui280
>>252
というわけで>>177
ひろゆきの左翼、右翼の見方や歴史観の稚拙さにちょっと眩暈がしましたよ。
255:.
04/02/04 05:49 FJRsvoBV
>>147-150
これはどうみても、鏡に映した議論だろう。
右と左が逆だ。
256:風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE
04/02/04 06:16 eQNVNlxf
>255
街頭右翼を右翼にカウントしてるから、これで良いのかも？
しかし、むこうからやってきて左を植え付けようとする奴は、私自身実際会って、
わざわざ三里塚まで付いて行った事あるしなあ。
そのあと鬱陶しくなったから引っ越して逃げたけど。
「かくすれば、かくなるものと知りながら、止むに止まれぬ大和魂」
右翼は感情主義っていう点は、あながち間違っていないとも思う。
257:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
04/02/04 06:58 ITKSnJBy
街宣右翼ってロスケのとこしかいかないからねえ（ニヤニヤ。
教科書問題や竹島はゴール前のヘナギのようにスルー。
258:
04/02/04 09:06 tlYXOACq
なんつーか韓国を嫌うという事と、韓国を差別するという事をやたら混同する奴が多くないかね・・・ひろゆき含む
全然別の事だと思うんだが。韓国を嫌うのは個人の勝手。嫌う理由は腐るほどある。
でもそれを理由に差別するのはDQN
俺は韓国という国は大嫌いだが差別意識は無いし、個人間の付き合いにそんな感情は持ち出さない
留学先での一番の友達は韓国人だった
韓国ｳｾﾞｰと思うのに右も左もないだろう
259:
04/02/04 09:26 K42wZEeR
「諸君！」３月号、
「電網」に韓ネチの２ｃｈ攻撃のことが出てた。
260:
04/02/04 10:35 7fmYCh/3
確かにハン板は異常な世界だわな。韓国を嫌う人間がそれぞれ材料を持ち寄って、一生懸命
他者（韓国、韓国人）を罵倒したり、誹謗したりすることに熱中している。
こういう歪んだ形での攻撃本能の発散と言うのは、傍から見ていて実に醜悪で胸糞悪い。
俺は在日でもないし韓国人でもないが、中学時代、クラス内でイジメが行われているのを
見て胸糞悪くなった時のような丁度そんな感じだ。
261:
04/02/04 11:48 aSQK9vOl
>>260
言わんとすることがわからんわけじゃないが。
でもその前に、
「日本を嫌う韓国人がそれぞれ材料をねつ造して、
一生懸命、日本人を罵倒したり、誹謗したりすることに熱中している」
という状況があるわけで。
その点についてのご感想は？
262:
04/02/04 12:00 M9EMARFs
罵倒したり、誹謗したりしかできないような奴が
他人に非難したり、批判されたりするとすぐファビョる。
263:
04/02/04 12:16 7fmYCh/3
ネチズンから見当違いの攻撃を受けても、反撃などしなかった2chの管理人は
まだしも大人と言えるだろうな。
やられたらやりかえすという反応しか出来ないハン板住人とは大きく違う。
264:
04/02/04 12:23 M9EMARFs
F5連打なんてしねぇし、田代砲なんて使わねぇ。
非暴力不服従。暖簾に腕押。糠に釘。豆腐に鎹。笹葉に小便。
#訂正>>262
#罵倒したり、誹謗したりしかできないような奴が
#他人に非難されたり、批判されたりするとすぐファビョる。
265:
04/02/04 12:58 aSQK9vOl
>>260=263
次元の違う問題を一緒くたにしないでくださいなw
2chの管理人もハン板住人も
明らかに違法行為であるサイバーテロに対しては同じ行為をやり返していない。
これは当たり前のことでしょ。
ただ、言論に対しては言論でやり返す。
明らかな捏造・空想・虚言的言辞に対して、歴史的資料を示しながら反論を行う。
これも当たり前のことでしょう？
少なくとも言論の自由を保証された民主国家においては、
ごく常識的なことにすぎないのよねん。
266:
04/02/04 14:56 JeMKc/Tw
>>260=263
喪前は蛭に吸い付かれたら、そのままにしとくのか？
「蛭だって生きるために必死で俺の血を吸ってるんだ」とか思えるのか？
267:_
04/02/04 14:57 DJaGFYfh
>>147-150にある正論2003年6月号の記事を
キャプチャしてアップしました。
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
268:
04/02/04 15:43 Jhcw75TR
あの騒動で一番冷静だったハン板が中傷される構図は・・・・・
269:：
04/02/04 16:40 8h404vHI
韓国人の危険性なんざぁ、朝鮮日報、中央日報、東亜日報のＨＰをさらっと
目を通せば十分だ。
それでも理解できない香具師は、各紙の検索サービスで在日が連呼している
フレーズで検索すれば、おどろおどろしい記事がいくらでも出てくる。
それでも理解できない香具師は・・・「ばかの壁」によってシナプスが切れ
ているか、昭和４５～４８年生まれか、在日か半島人そのものかのどれか
でつね。
ニダゆきは、どれに該当するのかな？一番か？それとも？？
270:
04/02/04 19:20 Ci4ZZgKo
「ばかの壁」によってシナプスが切れているのは、ハン板住民のほうだろうな。
この不況下、日本国民の不満の捌け口に利用されてる半島住民はいい迷惑。
好きなように踊らされてるハン板住民こそ馬鹿のきわみ。
271:
04/02/04 19:30 I93V99Wu
いいよ、もう。
とっととdat送りにしようぜ。
272:
04/02/04 19:32 aSQK9vOl
>>270
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
273:
04/02/04 20:57 rrWe7Cjt
>>239
そんなに厭がることか？ｗ
274:
04/02/04 21:10 Ci4ZZgKo
自分達が管理人から疎まれているという現実を直視したくないんだろうな。
子供と一緒。
275:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
04/02/04 21:15 ZoLlggxp
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
276:|・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
04/02/04 22:59 rrWe7Cjt
|・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
277:ひろゆき
04/02/05 00:04 PneWua6o
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加
しているらしい。 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」
とする内容のスレが乱立したが、日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイト
の、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
278:
04/02/05 00:07 QUeAzzJ6
サヨクが馬鹿だと朝鮮人が苦労するな。
279: 南北超汚染人は人類の癌細胞
04/02/05 00:08 y5oFJbSB
日本で豊田こと金大中を拉致したのはＫＣＩＡ
280:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
04/02/05 00:08 L/fAEhbP
今更ながら・・・・・だから何？
281:
04/02/05 00:10 ickWZEDx
朝鮮人の寒気がするほどの事大っぷりが
堪能できるな、このスレ。
282:
04/02/05 00:39 kGCfn9b8
ここはコピペだけのスレなの？
283:
04/02/05 01:22 /v7sqrBp
まあ、俺がぴろしきと同じ立場だったとしても、
似た様な事を言うと思うよ。
今の日本でマスゴミを敵に回すと大変だからな。
だがぴろしきは“ほんまもん”だと思う。
284:名無し
04/02/05 02:22 FDK99kjA
どうだか、自作自演じゃねえの？
誰も、はっきりしたｿｰｽは出せないしな。
285:ねこきゅう
04/02/05 02:24 14O6+/ex
>>283
自称市民団体のつるし上げ・脅迫の類も
恐ろしいですから・・・
実際かの国からＦ５電波がやってきましたし
286:
04/02/05 20:32 sJvg59+a
>>284
なんのｿｰｽ？
既に「正論」のソースなら他スレで出たが？
287:
04/02/05 20:47 S2ugSUKk
★「2003年6月号の正論から引用」としてコピペされまくっている“ひろゆき”の言説がある。
■ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「２ちゃんねる」の功罪
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
しかし・・・。
↓日付に注目！
575 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 03:10
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
（続きはこちら↓）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:575-579番)
なんと、このコピペは2003年4月2日以前からコピペされまくっていたのだ！
つまり「2003年6月号の正論から引用」というのは「大嘘」という事になる。
では「初出」は何処なのか？
全く不明なのである。
288:
04/02/05 21:31 KX9N95aT
保守
289:
04/02/05 21:32 KX9N95aT
>>287
ひろゆきの被害妄想たっぷり入った「プロ右翼の仕業」発言には変わり有りませんが何か？
290:：
04/02/05 22:07 cIQifqxp
ひろゆきって、日本の大学を出ていないんだったっけ？
国立大学にくれば、左翼系のサークルの押し付けがましさを、嫌というほど
実感できる。毎度毎度、教室でビラくばりしていたな。
右翼系のサークルは、あるのかもしれないけど、ほとんど目につかないな。
小数点以下の弱小勢力でしょ。
マスゴミ紙上で右派的な言動をしている香具師も、だいたい左翼からの
転向組か日蓮宗系の団体だろ。
真に保守的な人間は、マスゴミと関わることなどせず、田圃を耕すか、
企業経営でもしている。
291:
04/02/06 10:06 tSt+30Pl
>>289
だから、導入部分と引用だけ「有り物」を利用してるんだよ。
進むにつれ、社民党も真っ青の言説にエスカレートしていく。
292:_
04/02/06 20:44 CF8tfQ9U
重いけど。
193 名前：朝まで名無しさん ：04/02/06 20:35 ID:6u6SqpeV
本物の「正論」２００３年６月号、ひろゆき・大月対談は↓。
1: URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
2:URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
3:URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
4:URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
5:URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
6:URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
7:URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
表紙:URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
293:
04/02/06 21:31 /wnd28QU
>>292
乙。
でも、ちと重いw
294:
04/02/06 23:06 YyapVOAF
韓国にすら
ふれてないじゃん
295:＿
04/02/07 02:06 YiyGvgCn
>>292>>293
こっちの方が見やすい。
URLﾘﾝｸ(upsiru1.hp.infoseek.co.jp)
296:
04/02/07 03:45 oGd4ZngR
>>287
こっちの方が、きちんと日付入ってるよ。左側中段あたり。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
●正論6月号 5月１日発売
297:
04/02/08 15:00 KMYJq0PB
は？先にテロ攻撃したのはチョソだろ？？？？？？なんで、
被害者である日本側がチョソにおもむいて謝罪しなきゃならんのだ？？？
サーバダウン(鯖落ち)情報 Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
301 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/02/08 14:41 ID:???
あー
あとmonthly(満月)仕事があったんだった。
とってもお疲れモードなので月曜日以降に後回しになりました > 満月関係者各位
けんすう★は、韓国へ行っているらしぃ
ひろゆきの代わりに、あやまりに行ったとかという噂
298:
04/02/08 15:09 sLqo29QK
>>295
ページが進むにつれて「hit数(閲覧数？)」が減っていくのがｵﾓﾛｲ。
299:ウソップ腐女子 ◆UFfWnYLnDs
04/02/08 16:58 IWypminB
ただ、どうしようもないスレが定期的に立つのも事実だからねぇ・・・。
会社で言えば問題発言ばかりする社員がいるような感じなのかな。
そうだとすれば、ひろゆきの言い分も何となく分かる。
ハン板が嫌韓厨もマトモな人も同列で扱っている場所である以上は、
ああいう風に言われてしまうのも仕方がないかな。
北朝鮮との貿易で儲かる云々はアレですけど（笑）
300:
04/02/08 17:05 PfhSQFNu
>>297
韓国人のの一方的な攻撃で２ちゃんねるは何もしていないのに、何を謝りに行ったんだろう？
301:
04/02/08 18:59 3NA0wVxB
FOX★はシャブ中チョン
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
180 名前:FOX ★ メール: 投稿日:04/01/31 18:10 ID:???
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
このスレッド関連は猛烈な爆撃じゃなきゃ
「２ちゃんねるとしてやれる事はやった」という感じで
そのまま放置でというのはだめですか?
229 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる メール: 投稿日:04/02/07 00:50 ID:rsYh2A81
違うよ、分かって無いな。
FOXは薬物中毒で>>180のスレにもFOXの書き込みが晒されてるから、
>>180のスレのことで警察への通報はやめさせたいんだよw
いいのか？ひろゆき。
FOXをいまのうちにはずしておかないと、2chの運営陣から逮捕者を
出す事になるぞ。
302:
04/02/08 19:14 pkUwsOK2
大月か。グルメフロンティア事件があったな・・・昔。
303:
04/02/08 22:18 HWR0CwxS
サーバダウン(鯖落ち)情報 Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
616 名前：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ 投稿日：04/02/08 22:17 ID:e0yJlk7M
※※※ お知らせ ※※※
ニュース速報＋はこちらに移転しました
URLﾘﾝｸ(news9.2ch.net)
304:
04/02/08 22:27 kusvmSdu
>>299
そもそも、自由掲示板で、書いてあることに運営者が犯罪でもないのに
謝罪するなんて事を求めるのはおかしいよ。
それなら、ＮＥＶＡＲとかで韓国人が日本に対して差別的なことを山のように
言ってるし。
305:
04/02/08 22:31 HWR0CwxS
>>304 >>299
拉致にせよ竹島にせよ、板違いをわきまえずに感情論で語
る宗教じみた人が多すぎるから隔離処置・痛いニュース認
定されたんでしょう。
306:
04/02/08 22:34 kcq5KEXm
>>304
とりあえず、どうでもいいから韓国に謝罪したという事実をひろゆきは作っておいて、
韓国のサーバー扱ってる企業との密 な 癒 着 関 係 を保っておきたいから。
接待付けで脳みそが腐った一部韓国と癒着している日本の族議員やマスゴミのいう
「日韓友好」と、言動は全く同じ。
まあ別に自己保身と利益のために動く気持ちは大人としてわからんでもないが、
それじゃあ2ch住民に死ぬほど軽蔑されようが文句は言えんな。
307:
04/02/08 22:35 6LNn0UrO
嫌韓厨を煽れば煽るほどアクセス数が増して、儲かるｗ
308:
04/02/08 22:36 kcq5KEXm
>>307
それは間違いなく意識してやってるだろう（ｗ
俺は嫌韓「派」だからどうでもいいんだが。
309:
04/02/08 22:38 6LNn0UrO
嫌韓厨が優勢になれば嫌韓厨を牽制し
嫌韓厨が劣勢になれば嫌韓厨を援護する
ショーバイ ショーバイ アルヨ
310:
04/02/08 22:46 kusvmSdu
>>305
はあ？感情論で書き込むのは当たり前でしょう。感情を離れて書き込みなんてあり得ない。
それを運営側の責任にしないためにログをとってるんでしょ？犯罪を書き込んだなら
責任を問えばいい。単なる差別的言辞ならお互い様だ。
韓国人の幼稚園児虐殺未遂を擁護するＮＡＶＥＲの書き込みのようなキチガイじみたのなんか
韓国側に山のようにあるよ。
311:
04/02/08 22:47 kusvmSdu
>>307
アクセス数がまして、ひろゆきが儲かるからあおるっていうのは
２ちゃんねるの当初から言われてるマッチポンプ方式だけどね。
それより、２ちゃんねるに普通に書いていることが、運営側の
キャパを越えてしまってるならＷｉｎｎｙとか次の開発が必要なのは
否めないねえ。
312:
04/02/08 22:52 6LNn0UrO
>>311
金儲けのためにやってるんだろ。
２ちゃんねらはタダで遊ばしてもらってるから文句は言えない立場ｗｗ
313:
04/02/08 22:56 IjbXot2G
>>311
nyはだめ。
２ちゃんねるって文化が沈下するだけだ。
314:
04/02/08 22:56 kusvmSdu
>>312
２ちゃんねるはコンテンツはユーザーが持ち寄るもので、それによってネットワーク効果が
生じて人が集まるようになってる。
２ちゃんねるは要するに、情報市場を開いてそれで、設けてるわけで、ユーザーは
情報の売り手と買い手の両方をしている。
２ちゃんねるが市場として魅力が無くなればユーザーは２ちゃんねるを「買わなくなる」。
お互いに交換が成立してるからみんながいるだけ。
315:
04/02/08 22:58 kusvmSdu
>>313
ＮＡＶＥＲとかとの癒着が激しくなったら、２ちゃんねるはどんどん捨てられると思うよ。
すでに、かなり求心力が低下してるし。移動は急激に起こる。
２ちゃんねるの文化とは要するにネットの文化であってあめぞうのころから
つながってるでしょ。ユーザーの緩い連合体が文化を担ってるんだよ。
316:
04/02/08 23:02 IjbXot2G
>>315
＞ユーザーの緩い連合体が文化を担ってるんだよ
禿同。なんだけど、その行く先がｎｙみたいに限られた人間だけがアクセスできる物だと、
またアングラになっちゃうと思うんだよねー。２ｃｈがいつまでも存在するとは思わないけど、
こーゆー場所が地下にもぐってしまうのは嫌だなぁ、と思って。
317:
04/02/08 23:10 6LNn0UrO
>>314
＞お互いに交換が成立してるからみんながいるだけ。
だから、どちらか一方にバランスが崩れかけたら「つっかえ棒」を
してやることも重要だｗｗｗ
318:
04/02/08 23:15 kusvmSdu
>>316
ｎｙは２ちゃんねる型のユーザーインターフェースを既に持ってるよ。
プログラムの改良が進めば、さらによくなると思う。
これ↓
URLﾘﾝｸ(nych.info)
319:
04/02/08 23:18 h8+8rWF4
職業右翼は、ほとんど在日なんだけど
320:
04/02/09 01:12 X//rxLMg
でもnyってこれ以上開発されないんでしょ?
ハッシュ交換相談所にしか使われないBBSを2chの替わりには出来ないな。
321:
04/02/09 01:19 fuXtGCvA
ひろゆきって専門家じゃないのに
語らないといけないのも同情するけど
こっちの分野ではあんまり賢くないんだね。
322:
04/02/09 01:20 me6o8c12
>>321
ってか、興味ないんじゃないｗ
323:
04/02/09 01:21 X//rxLMg
>>322
興味無いって程でもないでしょ。そっち系メディアに寄稿するぐらいなら。
ただゲームより優先順位が低いだけだよ。
324:
04/02/09 01:37 TPdN+/zp
>>320
ｎｙはもともと、ネット上の自由掲示板の開発の過程でできた副産物らしいよ。
だから、ｎｙの掲示板機能の開発は続くと思う。
325:
04/02/09 17:40 8ZmJlC5c
悔しいけどやっぱ韓国強いや－ /つдT） パ－ト８
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
326:
04/02/12 23:13 lbzlNktN
ヒトラーはユダヤ人を殺していない
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
95 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/01/29 08:09 ID:StVbwjB4
この世に無かったもの。
・南京大虐殺
・従軍慰安婦
・日本軍の蛮行
・ナチのユダヤ人毒ガス大虐殺
・ブッシュ側近のネオコン
327:
04/02/12 23:19 hfAMoYZ4
教育とはこわいよ。
日本の戦争責任はないとか朝鮮侵略は朝鮮のためだったとかイラク派遣は世界平和のためとかいいかげんに自らの意思で行動してくれ日本。
創造力がないから他人の話を間に受けるんだね。主体性がない証だ。
328:
04/02/13 01:32 Nqc2c/LI
ある意味、2chでの嫌韓は誰かが意図的に操作しているとも思える。
ずいぶん時間をかけて定着したな、と。
たしかに朝鮮人の色々を知れば、おぃおぃ・・っていう事実もある。
でも挑戦（北・南）は本来、日本人が気にするほどの国だろうか？？
東南アジアの他の小国と同じようなもんじゃないのかねー。
ゆえに誰かが思想操作してるのかなと思ったわけだ。
正直、漏れにとっては取るに足らない国です。中国の方がよっぽど着目すべき国だと思う。
（今は拉致や核問題で北に対する意識は確かに変わって来ているけどね）
329:マンセー名無しさん
04/02/13 01:35 IQq1b+Ii
東南アジアの他の小国を持ち出すのもなんだかね。
330:マンセー名無しさん
04/02/13 02:11 e9v2ZjBj
>>328
＞誰かが意図的に操作しているとも思える。
君はサッカーのワールドカップでの事でゲンナリしなかったのか？
＞日本人が気にするほどの国だろうか？？
テレビや新聞で気持ち悪いくらい擁護・宣伝してれば気になるだろ
331:
04/02/13 02:14 vM+qGEXw
>>328
俺が２ちゃんに来たのは高校２年の時だから、約３年前。
その時から既にむやみに韓国の話ばかりで、驚いた。
俺の周囲にはその当時も今も韓国人はいないから余計にね。
小泉訪朝以後だって、北朝鮮叩きをしているのならよくわかるんだが、
韓国叩きの方が多いんだよね。不思議だよ。
俺は、韓国は総じて未熟な国だと思うし、その点は批判すべきだとも思
うが、北ではなく南が叩かれている点は、何かおかしいと感じるときも
ある。
332:マンセー名無しさん
04/02/13 02:18 ebl/YUp1
>>328
意図的？
Ｗ杯での韓国と日本のマスゴミの態度を見て何も思わなかったのかよ。
・・・お前かなり鈍な香具師だな。
333:
04/02/13 02:21 37fMgBOC
ごちゃごちゃ今更言い訳したって、論点ずらしたって
もう遅いよ、、、
それくらい日本人の朝鮮に対する信頼度はゼロどころか
マイナスなんだから。世界でも有数の穏やかな国民に
これだけの不信感と猜疑心を与えた罪は大きいよ。
嘘だろうが真実だろうが、
もうチョンの言うことなど
信じられないし信じない。身から出たサビだし、自業自得。
334:マンセー名無しさん
04/02/13 02:26 fgfIxq5p
独裁国家で民主主義の朝鮮民主主義人民共和国には朝鮮民主主義人民共和国の、
人治国家で全体主義の大韓民国には大韓民国の、
それぞれに批判される原因がある。
朝鮮民主主義人民共和国が批判されるのは分かるが、
大韓民国が批判されるのはおかしい。
と考えるのはおかしい。
335:331
04/02/13 02:40 vM+qGEXw
>>333
いや、それなんだけどね。嫌韓厨という言い方があるじゃない？
俺が２ちゃんで最初に出会ったのは、嫌韓厨ではなく嫌日厨だったんだよね。
当時のニュース速報板や海外生活板の類で。俺は、海外旅行やホームステイが
好きで、何度もアメリカやイギリスに行ったから、妙なことが書き込まれてい
るんでいつも不思議だった。かの有名な（笑、日本人女－肉便器、日本人男－
超弩級不細工という例のアレだけどね。繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し書
き込まれていたからさ。覚えている人もいると思うけど。
あれは一体何だったんだ？今もこの手のカキコやコピペを見かけるけど、俺の
印象では、当時ほど多くはないように思う。あくまでも俺の印象だけどね。
336:
04/02/13 02:41 rW+W7Dhz
ひろゆきはなんだかんだ言ってもまだ子供なんだな。
337:マンセー名無しさん
04/02/13 02:57 hBcDTAQd
実際、>>331が韓国にホームステイに行ったことがあれば、
この板で言われていることが身に染みて実感できただろうな。
338:331
04/02/13 03:01 vM+qGEXw
肝心の最後の一言を書き損ねた。
俺が言いたかったのは、いわばテーゼ風にして言えば、
嫌韓厨大量発生以前に既に嫌日厨が２ちゃん内に巣くっていた、ということ。
前者は後者への対抗措置、という仮説。
初期の雰囲気を良く知っている人がいればいいんだけどね。
339:マンセー名無しさん
04/02/13 03:03 aezHqWZO
ひろゆき神わっしょい！
340: ◆Hkjl84vhCI
04/02/13 08:28 wzvIcnMC
何かよくわからん。
＞職業右翼の人もいるし(笑)
↑具体的にはどんな書き込みの事なんだろう。
ひょっとして嫌韓コピペの事？
＞北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。
↑なんで？別に朝鮮チームと韓国チームの二つしか無いってわけじゃないと思うんだけどな。
両方ともそれぞれ嫌いだとおかしいのかな・・・
341:マンセー名無しさん
04/02/13 09:21 pFGJfiTT
>>338
嫌日厨VS嫌韓厨ではなく、嫌日厨→嫌韓厨にシフトしたという説も強いが？
・総連かそれに近い組織が嫌北、嫌将軍様でなく嫌韓になるようにしむける。
・嫌韓厨コピペを2ch内に多量投下することで、嫌半島論者やハン板に対する敵意あるいは嫌悪感を植え付ける。
もっと単純に、カキコする話題がない、カキコしても厨臭くて相手にされない香具師が、コピペで荒らして自己満足してるのかもしれない。
組織的工作か、引きこもりの歪んだ自己表現か、ハン板の記事で危機感あおられて先走った基地外か、それとも……
普通のカキコにしたって真贋の判断の着かない2chで、んなこと考えても答えは出ないと思うが？
342:
04/02/13 23:48 TNHBUR6n
２ちゃんのひきこもりウヨ厨どもはこの人を見習え！！！！！
URLﾘﾝｸ(kanenbutu.zive.net)
343:ボアマロ ◆n9skP0caTQ
04/02/13 23:53 b+vntaw9
>>1
この号の「正論」を持っていますが、何か？
そういう記述は一切、見当たりませんが、何か？
344:
04/02/13 23:58 TNHBUR6n
ウヨ厨も必死だな・・・
345:妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社
04/02/14 00:23 BEveOcHc
右翼で笑いはとれても
左翼で笑いはとれないからな～
北の国ネタでも無い限り
とりあえず、ビラ貼りご苦労＞TNHBUR6n
346:マンセー名無しさん
04/02/14 02:54 9Y2KP+0j
右翼は街宣以外は見たことないね。
ニダゆきの言うところの「右翼」って、具体的に誰のことよ？
ｻﾖｰｸは、いたるところに居るが。
学生運動、生協、労組、プロ市民、在日、解同、フェミ、社会党、共産党
アサピー・・・etc.
347:たけぞー
04/02/14 03:49 gj6oCkWJ
まあ、この発言が事実だと仮定しても。
韓国と北朝鮮は別の国だから、叩く部分が違っても何の問題も無い。
ちなみに韓国を「独裁体制だからとか、拉致してる」と言う理由で叩いているのを見たことが無い。
１００人程度の拉致よりも、米軍駐留兵の蛮行の方が問題、それに触れないのはおかしいと書いてあるが
おいらの知る限り、米兵の蛮行にも問題意識もをって居るハン板住人（コテハン）は多いって言うか、ほとんどが持ってる。
その話題が出ないのは、ココがハン板で米軍の話は板違いだからのはず。
誰か「ひろゆき」に２ちゃんねるの基礎を教えてあげてくれない？ｗ
348:マンセー名無しさん
04/02/14 04:03 6ITCl3s7
ひろゆきがこういう発言を一般メディアでしてもおかしくはないと思う。ある意図で。
「職業右翼」だけではなく恐らく「職業左翼」なる人も居ると思うし。
と言っても、ハン板や極東板で言われるような人達のことではない。
いや、一度オフで一緒になった人がぽろっと・・・。
核心まではしゃべってくれなかったけどね。
349: ◆tW0xEQQsU6
04/02/14 17:03 CrzXNp5o
と言うより、左翼やサヨクに賛同しない奴は右翼って事です。
何か中世ヨーロッパで言う異教徒や邪教徒と同じ論法なのは内緒です。
350:
04/02/15 01:05 QzHLv5QS
＞米兵の蛮行にも問題意識もをって居るハン板住人（コテハン）は多いって言うか、ほとんどが持ってる。
と言いながら韓国を叩くことにばかり夢中なら、それは韓国を叩くことより小さな事だと思ってるということですな。
351:みや ◆ljF/o4D3II
04/02/15 01:08 OwAYnk0h
>>350
米兵の個人的犯罪と反日国家を同列に語るのは無理がある。
352:ボアマロ ◆n9skP0caTQ
04/02/15 01:11 u+laKhiG
>>350
だからぁ、板違いに当たるから、とその理由を言っていますよ。
あなた自身が大小で計っているだけでは？
353:マンセー名無しさん
04/02/15 01:20 /lvbaZ+4
ていうか、ひろゆきって、この手の問題は
そんなに勉強してないみたいだし、そんなに賢い人でもない様だし。
２ＣＨという「場」の創設者かも知れないけれど、参加者を含めた
２ＣＨ全体は彼の思惑や想像を越える存在になっている。
いまさら、ひろゆきの発言を気にする必要は無いと思うよ。
354:_
04/02/15 03:49 HGYZW98k
正論２００３年６月号 ひろゆき・大月対談
URLﾘﾝｸ(upsiru1.hp.infoseek.co.jp)
355:マンセー名無しさん
04/02/15 04:00 zKqW7igy
自分も被害者だと言っておけばF5も減ると思ったうえでの発言ではないのか？
356:
04/02/15 05:42 2/XgaxG3
>>350
犯罪の規模と問題性から言って韓国と在日と北朝鮮の犯罪の方が圧倒的に
規模もその深刻さも大きいし、だいたい、ここハングル板だが・・
覚醒剤とパチンコマネーによる核開発と拉致と在日犯罪と、規模において
比較にならないし、深刻度も比較にならない。
357: ◆jk2t2hjL3I
04/02/15 13:39 WJ3m/sRV
>>356
漢字が多すぎ。
>>350が普段使っているのは、世界で最も優れていると称するあの文字でしょう。
…たぶん
358:
04/02/16 10:47 TQT9D8f7
>>356
＞覚醒剤とパチンコマネーによる核開発と拉致
これは北朝鮮だけ
＞在日犯罪
個人的犯罪を同列に語るのは無理がある。
国民の税金をアメリカに搾取された規模において比較にならないし、深刻度も比較にならない。
〈新生銀行〉売り出し価格１０００円 － 外資９社 １兆円超えるボロ儲け
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
新生銀行が来月１９日に上場することが決まったようだ。
主幹事証券が上場日程を固めたもので、普通株のうち３分の１程度が１株１０００円前後で売り出されるという。
新生銀行に出資した外資系ファンドはわずか３年で１兆円以上のボロ儲けとなるが、
旧長銀処理に４兆円近い税金を投じた国民はアホみたいだ。
新生銀行の八城政基社長はかねて、「１～３月にも上場したい」と語っていた。
主幹事証券は国内大手証券２社と外資１社。早ければ来週末にも正式発表されるという。
「新生銀行の連結純利益はおよそ５３０億円。売り出し価格は１株１０００円程度にはなるのではないか。
新生銀行の普通株は１３億５８５３万株で、９９％をリップルウッドなど外資系９社が持っている。
上場で時価総額は１兆３０００億円を超える。
新生銀行に出資した外資は旧長銀ののれん代として１０億円払った以外に、１２００億円の増資を引き受けただけ。
３年で約１００倍の利益ですからボロ儲けです」（金融事情通）
バカを見たのはわれわれ庶民だ。旧長銀処理に使われた４兆円近い税金は、外資の金儲けに利用されてしまった。
金融ジャーナリストの小泉深氏がこう言う。
「新生銀行は、国に劣化した旧長銀の不良債権を買わせる瑕疵担保特約をフルに活用。
期限切れの昨年２月までに３００社弱、およそ１兆円も預金保険機構に買い取らせました。
これで儲からないはずがない。利益が大きければそれだけ株価にはね返る。
最初から外資が大儲けできる仕組みで、株価にプレミアムがつき上場後も膨大な儲けが転がり込みます」
国の言う金融システムの安定化とは何か。