06/07/31 03:51:41
とりあえず。
2:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 03:57:06
サ骨関連リンク
モナー絵板
URLﾘﾝｸ(mona2ch.net)
絵板板
URLﾘﾝｸ(mona2ch.net)
絵板板緊急避難所
URLﾘﾝｸ(yy41.60.kg)
サ骨です5。（自己紹介板）
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
3:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 03:59:08
正直言えばネット上のログなんていくらでも偽造できる
喋ってる事だって後からいくらでも嘘を言える
そして>>36の書き込みに対し>>37の反応 あやしい
後釣り宣言するアホは多く見てきたが反応がよく似ている ますますあやしい
あと女って自分の頭んなかで自分の都合がいいように記憶を変換する事も多いからさらにあやしい
↑を URLﾘﾝｸ(yy41.60.kg) に書こうと思ったが
プギャの味方である管理人がどんな行動に出るかもわからんのでやめた
4:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 03:59:27
とりあえず移動してみた
5:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:07:15
>>3
実際、何が本当なのかは俺らにはわかりようがないから、
そういう無意味な詮索はやめようぜ
6:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:10:45
ただ言ってることが否定されると定番の別れた後なので知らなかった
が多いのが気になる
7:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:11:21
>>5
絵板プギャは元カノと元カノ代理人ってのを妄信してるようだが
元カノ本人は出てきたのか？とか元カノ代理人ってそもそも誰？ってのがある
元カノと元カノ代理人の関係は？とかもね
絵板プギャがフクロにサ骨を叩かせようと出張してくるが
あまりにも妄信的で慢心的なサ骨を叩けという意思しか見えないから
フクロ的にゃサ骨と絵板の事なんて蚊帳の外の騒動にしかすぎん
8:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:11:37
1 名前：（´∀｀）[sage] 投稿日：06/07/30(日) 22:05:31
第八の無謀な削除をなかったことにしないように
気づいた人はコピペしていきましょう。
絵板、絵板板どちらのレスでも可。
消された！と思ったら書き込みましょう。
消されてないのにコピペされてるけどな
9: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:13:41
>>3
そこの>>38に関しての話なら、
当のさこっつぁん自身がおおむね認めてるわけだから、
ディテールの違いはあってもそういう事実はあったって事じゃないかな？
10:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:13:47
>>7
向こうで誰かが言ってた「どんな嘘でもつきどんな手段でも使う」かもな。
しかし元カノをあそこまでよく妄信的に信じられるもんだ。
代理人は友人といってるが実際証明するものは何もないんだよな。
11:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:14:22
>>7
お前が結局何が言いたいのかわからない
12:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:14:49
>>9
会長ホントこういう話題好きなｗ
13:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:15:21
>>10
サ骨を叩く為に代理人側についただけでしょ
14:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:16:34
>>13
おそらくな
15: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:17:30
>>12
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>7
まぁ盲信についても、さこっつぁん自身が事実関係を
認めてるわけだから、関係者だってのはもう
疑いようが無い、ってのもあるんじゃない？
只の釣りで当人に「半分ホント」と言わせるような事実を
リークできるとは思えないし。
16:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:18:05
新絵板、早く立たないかなあ。どういう管理をするのか見ものだ
17:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:18:42
つか会長も言ってるけどサ骨本人が元彼の存在認めてるんだから
根本からおかしくないか？
18:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:19:04
俺は代理人が元カノなのではと思うんだ
19:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:19:18
>>16
俺の予想では、人が集まらなくて絵板板に宣伝に来る希ガス
20: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:19:25
>>17
ちょｗｗｗｗｗうほっになってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
21:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:19:57
>>20
ううううるせぇ誤植だ馬鹿馬鹿アンタなんか知らないっ！！
22:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:20:47
>>19
そんで第八が宣伝は禁止ということでレス削除したら
プギャが運営妨害だ！と喚くわけですね
23:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:21:00
>3
書いてきて確かめてみてよｗｗｗｗｗ
24:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:21:30
>>9
そういった事実があったとしても
サ骨の人格を完全否定しサ骨が100%完璧に悪者扱いして叩くほどのことか？ということ
>>10
だよな。あまりにも妄信的過ぎる。元カノは既に完全にサ骨から離れていて
元カノはもうサ骨のこと忘れてリアル満喫してる可能性もある
そして元カノ代理人はただサ骨を叩きたいだけのプギャが装ってる可能性だってある
>>15
たとえ代理人でなくとも何処からか元カノのめるあどでも入手して
少しだけ話を聞いて、それで代理人ぶってる可能性もあるってことだ
もしくは、何処かにサ骨がそんな事を書いててそれを集めてて今になって出したという事もありうる
25:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:23:00
>>24
叩くほどの事だと思うけど。
代理人の発言がガチならサ骨人として最低じゃないの？
26:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:23:51
ﾋﾞｮｰﾆﾝのイメージががた落ちしたんじゃないかな。
病気がウソだとしてもﾎﾝﾄﾀﾞとしても。
27:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 04:24:02
元カノの話なんだがおそらく信頼できるソースだよ
ﾌﾟｷﾞｬの味方をするのは癪に障るがね
今日さすがにさこたんが心配なので少し話し掛けてみたら
元カノとメッセしてるといってたし>>3のスレでもそのようなことが書いてある
しかし別れてもいまだに現れる元カノというものは恐ろしいものがあるな、と思うんだ
28:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:24:14
>>25
サ骨は元カノに対して具体的に何したの？
29:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:25:15
>>26
元彼のほうも絵板のことでノイローゼ気味だとか言ってるな
本当かどうか知らんが。
俺としてはそんな簡単にノイローゼとかなるのか？と
30:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:26:03
>>27
一応好きではあったんじゃないの？
31:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:26:52
>>25
というかサ骨が何をやったのか未だによくわかってない
絵板プギャは叩かせようとするだけで肝心のサ骨がなにやったかを具体的にわかりやすく完結に述べようとしない
>>27
ﾌｫｰｳ！ｍｊｋ 落ち着け俺。ソースあるんならあるといってほしいぜ
ソースあるなら事実だもんな 信じるしかねーよ
しかし元カノが恐ろしいのは同意
32:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:26:57
>>27
元カレがあたりに迷惑撒き散らしてて
その原因の一端が自分にもあるんだから
そりゃ口も出さざるをえんでしょう。
33: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:27:02
>>24
ぶっちゃけ、代理人の情報ルートとかは別にどうでもいいと思う。
要は、情報そのものの確かさをさこっつぁん自ら認めてるわけだから。
代理人の情報ルートとか、正体とか言い出したら、
それこそ代理人＝元カノの可能性だって充分にある。
それは、みんさちとかの当時の実情
に関しての情報が手に入るなら別にどうでもいい事だから。
34:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:27:14
>>29
だからｳﾎｯになってるって
35:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:27:23
つーかそもそもなんで絵板のことで元カノがノイローゼになる必要があるんだ？
36:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:27:44
あとみんさちって何？
37:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:27:54
>>34
カノのつもり・・・
38:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:29:00
流し読みしたけど、
みんなさこっちゃんに彼女がいたっていう事実に
怒り心頭だっていうことでいいのかな？
39:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:29:21
>>36
サ骨が彼女と同棲するから引越し資金とか
絵板の鯖代金として住人に物乞いするのに
絵師らが善意で無償で手を貸した、って感じ？
40:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:29:49
>>38
ほぼ正解。
41:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:30:05
>>36
サ骨がお金に困ってるって言ったから、広告をみんなでクリックして
サ骨にお金が入るようにしようって住人が言い出した。
その「みんなで広告クリック」をみんさちって言うらしい
42:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:30:19
>>31
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
ここ全部目を通せば大体わかる
それにつけても腹減った
43:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:30:43
>>40
そんな結論かよ！
44: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:30:46
>>38
そそそそんななけけけつのあなのちっちゃちゃい
おとおととこじゃあああありませせんよボキは！！
45:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:30:59
>>41
ちげえｗ
>>39で正解
46:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 04:31:35
>>30
どーなんでしょ？さすがにそこまでは突っ込んで聞けないし
>>31
ちょっと言葉足らずだった、一部は信頼できるソースとしてみてくれ
ただ>>3が言ってるようにログの改変なんかは簡単だしね
さこたんが半分あってるって言うから半分はあってるんじゃないかね
全てが事実ではないと思うよさすがに、記憶はいいように改変されるし
言葉もいいように言えばそう聞こえてしまう
>>32
なんで？
47:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:32:25
>>46
>>39
48:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:32:44
>>42
そこのまとめって全然まとまってなくないか？
49:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:33:07
>46
本人が口を出さざるを得ないと思っちゃったんじゃないの？
50:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:33:12
>>41
ちょっと違うぞ。
CGを売ったんだよ。
51:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:33:18
>>42
な・・・長い・・・
論点整理とか無いのか。
52:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:33:19
>>48
そうか？
俺はこれで流れつかんだんだが。
具体的にどのへんがまとまってないよ。
53:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:33:29
>>45
なんで「みんさち」って言うの？
54: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:34:17
>>53
「みんなでさちこちゃんとランデブー」
55:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:34:35
「みんなでしあわせになろうよ」の略？じゃなかったっけ
56:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:35:10
>>55
正解。
57:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:35:42
とりあえず何が問題なの？
なんでﾌﾟｷﾞｬは不満なの？
58:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:35:46
>>55
そうだよ
個人的にまとめの管理人が嫌い。
59:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:36:34
新絵板ってもうできた？
60:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:36:54
一番最初のきっかけはアフィをクリッコしてくれって
さこっつあんがBBSに書いたせいだっけ？
61:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:36:56
>>58
そうか？ サ骨に敵対してるかどーかはともかく俺は好きだぞ。
62:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:37:20
>>57
つかお前のあれだよ、嫌儲ってやつ。
63:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 04:38:03
>>47
それは一行目を差してるととっていいかな？
>>49
かなあ、俺はそれよりも
自分はこんな酷い目にあった！だから復讐してやる！
ってオーラを感じる
64:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:38:17
>>61
この状況下で、嫌いと普通と知らないの他に
「好き」になるシチュエーションがあったっていうことに驚きを隠せない。
65:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:38:28
>>62
広告の規約違反と実質詐欺が嫌儲っていうならそうかもなー
66:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:39:26
>>64
いちおうまとめの仕事はちゃんとしてるじゃん。
削除アク禁しか能のない第八と違って
67:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:39:34
>>65
えーっと、問題点は
・広告の規約違反
・詐欺
でいいのね？
で、どうしてこれが閉鎖騒動とか管理人交代になるの？
68:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:39:47
収入：みんさち 128,000円
交通費に消えたって言ってるけど、2人は遠恋なの？
69: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:40:20
みんさちに関してはなぁ、
「買いたい奴が買っただけ」っていう意見もあるけど、
コンセプトに「さこっつぁんの引越し資金をカンパする」ってのがあるから、
そのコンセプトに乗って買った人が居たら
それは詐欺になる可能性もあると思うんだがな。
まぁ例えば、
「アフリカの貧しい人のためのチャリティーセール」
とかで物売って、実際には全然募金とかしなかったら、
詐欺罪に問われる可能性はあると思うんよ。
コンセプトに同意して買う人間だって居るわけだからな。
70:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:41:29
>>69
「引越し資金にします」って言って、実際には引越し資金にしなかったなら
それは詐欺罪にあたるよ。
71: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:41:39
>>67
ぶっちゃけ別問題だと思う。
72:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:41:45
>>67
それに付随してこれまでの管理体制の悪さも相まって
サ骨に「人生の落伍者」のレッテルがついて
コミュニティ管理者がここまで信用できないなら管理人降りてくれ
って流れ？
つかしっぽは絵板板の過去ログ全部よもーぜ？
73:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:42:08
>70
実際は往復の交通費数回分に消えたらしいね。
自分でゲロってた。
74:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:42:22
>>66
へぇ！それで好きになってくれるんだ～
メモっておかないと。
>>69
それはいいんだけど、どうして絵板の閉鎖になるの～？と思うんだよね。
普通は詐欺だったから金返せ、って「金出した人間が」騒ぐんじゃないのかな～？
75:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:43:10
いつになくしっぽが攻撃的な日だな。
76: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:43:13
>>72
まぁあの病気治すまでは
こんな叩かれまくってる場所の管理人は
しない方が良いと思うけどね。
77:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 04:44:39
>>66
あら、それじゃ俺も能がないな
最善のやり方だと思うけどねぇ
>>72
アレ全部って結構きついと思う
wikiは見たけどなんかｦﾁ形式と言うか…
>>76
そりゃ同意
78:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:44:40
>>72
じゃあ詐欺とか関係ないよね？
詐欺で絵板閉鎖じゃなくて、管理体制で絵板閉鎖なんだよね？
でもどうして管理体制の悪さについての実データがあまり無くて
関係ない話の詐欺とか広告規約の話を掲げているのかな～？
79:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:44:45
いきなり予告なく絵板立てたり消したり
一回こっきりと立案者が言ったみんさちを２度どころか
何度も発動しようとしたり
（しかも理由がディスプレイ壊れたカンパしてくれ、在宅ワークで詐欺にあったカンパしてくれ）
ディスプレイは予備があったらしいし
在宅ワーク詐欺も対策とれるくらいの貯金があって
みんさち２がおながれになる前はオフ会参加して幹事までする金銭的余裕があったそうな。
そういうところも反感買った要因
80: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:45:37
>>74
まぁ漏れの考えでは、
管理問題とみんさち問題は別って感じ。
あそこはさこっつぁんの掲示板（以前は）だったから、
管理は好きにすればいい。
けどみんさちは詐欺の可能性もあるから、被害者に対しては
ケジメはつけるべき。
まぁ、みんさちが管理人の立場を利用した詐欺になっちゃった
ってのはあるかも知れんがね。
81:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:45:56
ついでにみんさちとみんさち２発動は
管 理 人 権 限 で発動してるから
管理人降りろっていうのとは関連してると思うけどね。
82:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:46:23
前々から絵板は空気が悪かった。（初心者叩き、特定絵師叩きなど）
サ骨たんはどちらかというとその辺はスルーで口を出すようなことはほぼなく
管理は放置ぎみだった。
ただ、BBSで注文があるとあまり深く考えずにホイホイ言うことを
聞いてしまうような面も多々あった。
その反面、需要の無い板を増やすということも突然行ったりした。
そういうのが積み重なって絵板ﾌﾟｷﾞｬの不満や傲慢がつのり、
広告クリックのお願いがGoogleの規約違反ではないかという
サ骨叩きの口実ができてとうとう噛み付いた。
みんさちも詐欺ではなかったかと絶好の糾弾の材料になった。
という風においらは把握してる。
83:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:46:27
>>78
詐欺するような人は信用できないから降りろってことでしょ
84:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:47:40
>>79
それをバレないように上手くやればいいのに、変に正直だったからな。
自分に不利なことをさらっと言っちゃったりとか。
85:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:47:46
>>83
じゃあ反感を買った人が、絵板に来るのをやめればいいんだよね～？
みんな全員が同様に不満を持っているのなら、勝手にみんなで他のところでコミュニティー作って
ゆっくりとそっちへ全員が移動して、何もしなくても実質の絵板は移るんじゃないかな？
どうしてさこっちゃんに管理人交代を強要したりする必要があるのかなー？
選挙みたいに管理人って選ばれるものじゃないんだよねぇ～？
86:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:48:25
>85
なんか俺らじゃ理解できない理由があって、
簡単には移れないらしいよｗｗｗｗｗｗ
87:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 04:48:28
>>81
管理人権限ｋｗｓｋ
参加者を募集したのではなく強制的に書かせたのか？
88:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:48:28
みんさちやりたいなら「さこちゃねる」で絵師募って勝手にやってろって話も出てたよ。
89:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:48:33
プギャが騒ぐ理由と目的は？
元カノがわざわざ絵板に口出しして今こんな状態にした理由と目的は？
元カノ代理人が元カノの代理人を請け負った理由は？目的は？
90:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:48:43
まあ、どんな理屈をつけようとも管理人を降ろそうとするのはおかしいな。
個人サイトなんだから。
91: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:49:01
>>78
まぁ、反感買ってブーイング、
「お前なんか管理人にふさわしくないんじゃ！！」
って外野の声が出てきて、それを受けて
「自らの意思で」管理人を降りた、ってとこかね。
外野が幾ら騒いでも、本人が降りたくなければ
降りなければいいだけの話だからな。
92:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:49:22
>>90
それが個人サイトじゃないらしいですよ
93:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:49:55
>>85
今、新絵板を立てるって宣言してる人がいて、>>2の緊急避難所ってとこで
話し合ってるっぽい。でも実際には絵板板のヲチ雑談場と化してるけど
94:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:49:59
>>85
だから、その辺が理解不能ってフクロでもずっと話されてる。
95:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:50:45
>>87
サ骨を助ける意志のある人は是非頼むっていう形だから、ボランティア。
96:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:51:05
>>85
だから、有志が絵板作って移動しようぜって話になってる
97:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:51:10
>>93
話し合う必要も無いよ。
だって「全員が」さこっちゃんに不満を持ってたら
その日からぴたり！と絵が描かれなくなって、みんないっせいに別の場所へ移動するはずだもん。
98:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:51:34
>>95
でも、サ骨を助けなきゃモナ絵板が潰れるって脅されてるから半分強制
99:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:51:52
>>90
プギャは「絵板はコミュニティーサイトだから、住人みんなで管理するのが当然」
だと言い張ってる。
100:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:51:55
>>96
有志が、ね。
先が見えてるっていうか・・・・
101: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:52:26
>>85
普通はそうだよね。
でもブーイングする奴は何処にでも居る。
だけど、そういう奴等は別に権限とかを持ってるわけでもない。
だから最終的には、さこっつぁんは「自分の判断で」
管理人を降りた事になる。強要じゃない。強要できるほどの
権限は無いからね。無視されたら終わりだもん。
102:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:52:51
>>97
実質、描く場所がないからじゃない？今の段階では。
新絵板ができたら多少はそっちに移るかもね
103:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:53:08
な、みんなこっちにいたのか。
ﾋﾄｲﾈで寂しかったのに。
104:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:54:07
>>97
しぽぽは過去ログ読んでから議論参加すれ
105:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:54:36
>>98
そりゃ、サ骨が潰れたら絵板がなくなるからねえ。
でもそれって強制って言うか？
だったらそのときに「新しい絵板を作ろう！」ってなるはず。
まあ、サ骨に対する愛着もあっただろうけど
106: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 04:54:42
>>97
ぴたり！ってそれじゃシンクロニティじゃんｗｗ
107:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:55:03
コミュニティーサイトがみんなで管理するのが必然っていう理屈の中間の理論がわかんない。
コミュニティーサイトをみんなで管理しなきゃいけないって法律でもいつの間にかできたんだか。
>>101
ブーイングまでならいいけどね
徒党を組んで精神的に追い詰めるやつらはだいっきらいだね。
わたも自分で降りたのか？ニャー速も自分で閉鎖したのか？
普通の人間は言葉の暴力でダメージを受けるものだよ。
108:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:55:14
でも、大物絵師が何人も移動したら、さすがに現モナ絵板の方が寂れるかもね。
109:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:55:34
>>97
住人全員機械じゃあるまいし、そんな都合よく行くかよ。
少しずつ廃れていくんじゃね？どっちとは言わないが。
110:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:55:38
>>104
過去ログ全部は流石にきついぜ
111:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:56:22
>>104
わかった、じゃあ今僕が言ったことの中で
間違っていた部分を指摘してくれれば読みに行こう。
一応読んだつもりなんだけどねぇ～
112:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:56:32
>>107
＞普通の人間は言葉の暴力でダメージを受けるものだよ。
言葉の暴力受けるような行動を取る方が悪い。
規約違反とか詐欺とかその他諸々
113:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 04:57:00
>>109
絵師さんは絵師さんなりのネットワークがあると思うよ
だから結構都合よく行ってしまうことは十分にありえるかも
114:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:57:14
>107
＞普通の人間は言葉の暴力でダメージを受けるものだよ。
まぁ･･･そこに至るまでが長かった。
おまえわたの件でパーになってね？
115:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:57:18
>>109
嫌味だよｗ
ﾌﾟｷﾞｬがみんな不満を持ってるみたいなこと言うから
お前らだけだろって意味ｗ
116:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:57:26
>>107
プギャがそういう思想を持つようになったのは、サ骨が以前から
プギャに言われたことをホイホイ聞くくせがあったからじゃないかな
117:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:57:30
ネパール国王はネット廃人の引きこもり
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ネパール国王に絵板管理してもらおうぜ
118:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:57:51
>>107
絵板住人ってリアル年齢はかなり低いんだと思うよ。
フクロの平均年齢が25歳ぐらいだとしたら15歳ぐらい？
というわけで、その辺の妙な考えはゆとり教育の弊(ry
119:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:58:01
>>113
絵師個人個人にも思惑があるってことさ。
今の途中保存絵が終わったら、とか
どっちが今後発展していくか、とか
絵師にも色々打算はあろうよ。
120:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 04:58:17
この時間にこんなに人いたっけ…
121:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 04:58:24
>>112
詐欺はともかく規約違反ってなんで絵板の人間が怒るの？
122:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:58:48
>>112
サ骨がダメージを受けるのをわかっててワーワー言ったことじゃない？
123:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:58:58
>121
規約違反→広告消える→鯖代をサ骨が払えなくなる→絵板消滅
なんて馬鹿なことをするんだ！
だとさ。
124:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:59:16
しっぽがサコツを好きなのはよくわかったから。
125:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:59:30
>>121
規約違反に怒ってるってより
規約違反を平気でできる管理人の人格を疑ってたような印象。
126:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 04:59:50
>>120
フクロの8割は自演でできています
127:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 04:59:56
>>119
なるほど
普通に納得した
128:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:00:07
>>123
ちょｗ その理屈はおかしいｗ
>>125
じゃあ元に戻るけど、規約違反事態は関係ないよね？
129:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:00:11
ニャー速含むＢｌｏｇ連合は完璧に自業自得だと思うけどな
ν速やＶＩＰがＢｌｏｇ連合叩き始めたら裏工作しはじめるし
完全にＶＩＰとかを食い物にしてた挙句に馬鹿にしてたでしょ
130:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:00:22
>>122
ダメージ受けるなら最初からそんなコミュニティの管理人すんなってｗｗｗｗｗｗ
131:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:00:28
でも、今のﾌﾟｷﾞｬが全員新板に移動するようなら、
逆に絵師は現モナ絵板に残ったりしてな。
だって、ﾌﾟｷﾞｬられなくて済むじゃんwwww
132:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:00:35
>128
おかしい？
133:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:00:55
>>129
裏工作って見たことないんだけどな。
134:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:00:56
>>120
みんな寂しい
135:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:01:28
>>128
わかってて規約違反をするサ骨の人間性と
管理者としての常識は絵板管理と関係がある
よって規約違反事態も関係がある。
136:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:01:30
>>133
密告人現れて色々暴露してたらしいが
137:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:01:48
>>120
今、AA関連でもっともHOT！HOT！な話題がこれだからです！＞＜
138:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:02:11
>>130
だから無理だと思って今回降りたんでしょ
139:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:02:25
サ骨は愛されてルナー
140:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:02:33
つかニャー速連中も広告の規約違反で
「アフィうめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
つってたんだから自業自得だろ。
しぽぽ、おまえわたの件で頭馬鹿になってね？
141:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:02:51
>>131
それだ！
>>132
新しい絵板を作ろう、鎖骨はもういらないって言ってるやつらが
さこっちゃんが管理できないことを心配して、さこっちゃんを叩くとかおかしくない？
鯖代払えなかったらそれこそ管理人交代でﾌﾟｷﾞｬとしてはめでたしじゃん。
142:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:02:53
>>123
その理論だと規約違反した時点でﾌﾟｷﾞｬが騒ぐべきだと思うんだ
二度としちゃダメだよって
言ってもまたやったんだと言うならそれはどうしようもないが
>>126>>134
あるある
143:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:03:37
>>140
別に規約違反はしてなかっただろ。
違法クッキーを仕込んでたっていう証拠は結局見つかってない。
144:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:04:20
>>141
つーかプギャつっても一枚岩じゃないだろ。
純粋にサ骨心配して管理人降りろって言ってた奴もいるし
純粋にサ骨の行動に怒って管理人降りろって言った奴もいたし。
ﾌﾟｷﾞｬで一括りにして全てを語るなや。
145:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:05:19
>>135
そうじゃなくてさ、まとめサイトに
鎖骨は規約違反したから管理人をやめろ！って書くんじゃなくて
鎖骨は規約違反するほど人間性がおかしいと僕らが判断したので管理人をやめろ！って書くべきじゃない？
もちろんこう書くと言いがかりっぽくなっちゃうけどねー
>>140
広告の規約違反の証拠が上ってないんだよねぇ～
146:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:06:02
>>141
実際に絵板がなくなったら、サ骨を叩く場所がなくなるからプギャは困る。
その証拠に、サ骨が管理人を降りたら今度は一斉に「逃げるな！」って
言い始めた。
147:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:06:20
>>145
サ骨なら証拠は上がってるぜ
148:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:06:50
ただ、サ骨の規約違反っていうのも、単にBBSでクリックを呼びかけただけで、
騙して踏ませるとかいうんじゃないわけだろ？
だったら、今後はしない、気をつける程度の反省で済むことだと思うんだがなー。
149: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:07:06
>>107
わたとニャー速の件を通して、正直この手のネットの持つ攻撃性
ってのは止めようが無いもんだと思ったね。
今回なんて、別に批判する奴等は徒党を組んでるわけでも無いっしょ。
一人一人が、思うところをぶちまけたら結果的にさこっつぁんを問い詰める
形に見えてしまってるわけで。
ネット上の一人一人が持つ攻撃性が、一ヶ所に集まるとリンチに
なっちゃうってのはあると思うよ。
またね、わたやニャー速の場合、問い詰める側の論理に穴とかがあったからね。
それはおかしいんじゃないか、って反論も出て来たわけだけど、
今回は管理人の立場を使って詐欺行為をやっちゃったからねぇ。
ブーイングの内容の「管理人失格」ってのも、ある程度
筋が通っちゃってるのよねぇ。
150:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:07:09
とりあえず、サ骨の方に非がある派はこれから新しい管理人探すとして
プギャの方に非がある派はどするの？
151:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:07:20
>>145
その辺は同じような意味だからいいんでないの
152:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:07:26
>>147
グーグル広告はクリックを推奨するような書き込みをしちゃいけないんだっけ
これはしぽぽの方が詳しいか
153:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:07:31
>>146
さんざん「管理人降りてもみんさちについては片をつけます～」
つって出てこないからじゃね？
誰も管理人続けろとは言ってないなぁ。かわいそうに。
154:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:08:07
>>152
たしかそう。
155:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:08:12
>>146
だよねぇ～
>>147
文脈読める？
２つの文章が関係ない話してるってことわかる？
>>149
ﾌﾟｷﾞｬが会長みたいな冷静な人ばっかならいいのにねー。
156:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:08:36
>>148
そういう素直な謝罪を本人がしてないからね
157:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:09:13
>>155
>>153
だぁれもサ骨に管理人に戻って！とは言ってないよ。
詐欺の後始末と尻拭いしてないくせに逃げるな！とは言ってるが。
158:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:09:19
人が沢山。
159:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:09:30
>>150
絵板が荒れなきゃなんでもいいよ
160:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:10:13
>>150
エロオヤジの采配の結果が実に楽しみ
俺もサイト管理やるときゃあのやり方だし
161:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:10:38
っていうか一枚岩じゃないって言うならさ
その一枚岩じゃない相手に、いやおまえの主張は違うぞ！と突っかかるべきじゃん？
とりあえず敵が一緒だからと黙認しておいて
後からそいつが論破されれば、こいつは俺らと意見違ったから関係ない！ひとくくりにするな！
って怒り出すのは酷い話だよねー。
162:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:10:51
というかサ骨はこの議論の過程でサ骨に一番貢献して
最後まで信じた絵師のメンヘルにトドメ刺して悪化させたんだよな。
それで絵師のファンも激怒してるって聞いた。
163:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:11:26
いつか、サ骨＆新管理人も交えて朝まで激論とかするんだろうか。
ﾜｸﾜｸ
164:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:11:28
>>157
でも管理人やめればOKっていう話だったのに
詐欺だー！
165:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:11:35
>>161
やっぱ議論スレちゃんと読んでないな。
批判派同士もちゃんと批判しあったりしてるよ。
166:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:12:02
>>150
プギャを排除していく。つまり今の第八のやり方っつーことだね
167: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:12:03
>>155
まぁ漏れは部外者だから。
規約違反に関しては漏れも
「どうでもいいや」って思うよ。
みんさち・カンパの件が無ければ
「管理人は好きにすりゃいい。外野に耳貸す必要なし」
って言えただろうけどねー。
168:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:12:16
>>164
そんな話どっかにあったか？
169:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:12:18
>>162
本当か嘘かは置いておいて、そんな話を信じる精神構造は凄いと思う。
170:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:12:38
>>162
「む」って人だっけ
どうも一文字の人は括弧で括らないとわかりにくいから困る
確かみんさちのときに先頭切った人だよね
171:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:12:45
フクロ住人も別にサ骨を擁護するつもりはまったくないんだよね。
管理人も降りたきゃ勝手に降りればって感じだし。
ただ、それ以上に絵板ﾌﾟｷﾞｬ共の理論ややり方に理不尽さを感じてるってだけのことで。
172:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:14:00
過去ログ見てたら、議論終わっちまいそうだな。
173:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:14:07
どうして住民の誰も法的手段に訴えようとしないのかが謎
174:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:14:19
>>169
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
ここの「む氏ドロップアウト」の部分があるから嘘じゃないよ。
175:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:15:17
>>173
俺としてはさこたんの家に押し掛けて生議論しようとしてる存在がいると知ったときの方が謎だったぜ
176:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:15:31
>>161
批判派の暴走に同じ批判派が手酷いレスつけたりしてんじゃんｗｗｗｗ
お前どこ読んでんのwwwwwwwwwww
177:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:15:33
>>171
結局そうなんだけどね。
ってかまとめサイト見てたらイライラするんだよね
お前らやるならもっと理論的にやれよ！規約違反とか関係ないだろ！っていう感じで。
もし自分がﾌﾟｷﾞｬ側だったら、さこっちゃんの詐欺分を算出して
絵板で金出した人間とみんさち協力者でさこっちゃんの弾劾意見を持つ人間の数を集めて
そこからその人数のみで話し合いをして、和解に持っていく。
明らかに募金も何もしていないやつらを集めて水増しして攻め立てるのはおかしい。
規約違反とか持ち出すなんてもってのほかこじつけ。
178:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:16:19
>>174
＞メンヘルにトドメ刺して悪化させた
この証拠は？
179:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:16:59
>>174
それは本人の責任やがな(´・ω・｀)
180:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:17:02
>>177
お前が嫌いだからってその思想を押し付けんように。
お前自分の言ってる事で矛盾しまくってますぜ。
181: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:17:18
>>173
この手の騒動のたびにそれは思う。
ブログ騒動の件でも、通報とか訴訟とかで片付けずに
「荒らし行為」に励んだりしてたからな。
相手が仮に違法サイトでも荒らしの免罪符にはならないだろうに。
「悪党を叩く自分達は何やっても正義」
ネットの正義感から来る攻撃性が発揮された場合、
こういう心理が働いてるような気がする。
182:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:17:37
>>179
サ骨が嘘つかなきゃ悪化しなかったのに自己責任ってのはおかしい
183:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:17:42
>>174
これこそ自分の意思で辞めたんじゃん。
184:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:17:48
ぶざまだからもっとやれｗｗｗｗ
185:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:18:22
>>180
もっと理論的な批判じゃないと効かないｼﾎﾟ
186:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:18:27
>>182
絵板ﾌﾟｷﾞｬが騒がなくても悪化しなかったぜ。
187:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:19:32
>>186
サ骨が詐欺しなきゃ絵板ﾌﾟｷﾞｬは騒がなかったぜ。
188:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:19:39
>>180
こっちの動機と、理論の正当性は別ですよ～？わかる？
どんな動機だろうと、誰が言おうと、正しい理論は正しい。間違ってる理論は間違ってる。
189:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:19:44
>>182
サ骨に強制させられてやったわけじゃないし、悪化しそうになったから
ドロップアウトしたんでしょ。つまり自分の意志でいつでも降りれたってことじゃん
190:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:19:51
>>181
唯一あげれば、なんだっけ猫の虐待の奴ぐらいか。
知らせることによって、社会的に相手に被害を与えた
というのはあったらしいけど。
191:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:20:15
>>178
とどめまで刺したかはわからんが一時的に悪化はさせたと思う
焦燥感っつーのはピークのときによくでる
>>182
見方を変えりゃ勝手に首突っ込んで勝手に自爆とも取れると思うよ
多分そういう人なんだなというのはわかるけど
192:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:20:14
>>188
俺は単にお前の好き嫌いを押し付けるなと言っただけ。
193:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:20:25
>>187
こいつがみんさちとか始めなければよかったんじゃ？
194:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:20:38
しっぽが珍しくヒートアップして壊れとるな。
195:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:21:02
やべえしぽぽｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗ
196:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:21:05
>>177
敵にまわしたくねー
197:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:21:48
>>192
好き嫌いなんて一度も押し付けてないじゃん。
誰がお前も嫌いになれなんて言った？
僕がこっちについた理由を述べただけで、誰も、だからお前らこっちにこいなんて言ってないよ？
議論をどうするべきかは全然違う根拠で述べているじゃん？
198:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:22:01
しぽぽは敵に回ってもこわくねーわ
俺は絵板ﾌﾟｷﾞｬのが怖い
199:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:22:14
>>177
つーか、そんなにモナ絵板が大事で自分らのやり方に自信があるなら
さっさと別の場所を用意して移る。
で、新モナ絵板はこっちって宣伝しまくる。
もしも、民事とかに訴えてサ骨に賠償させるとかなら今のBBSで
サ骨と話し合いを持たなきゃいけないだろうけど、どうせそこまでは
やらんだろうし、できないんだろ？
だったら、さっさと見切りつければいいだけだと思うんだよね。
その辺が、今回の騒動はサ骨を叩くことのみが目的って思う所以。
まあ、新絵板はどうやらできるようだけど、新管理人は大変だね。
期待が大きい分、裏切られたと感じた時に絵板ﾌﾟｷﾞｬはどうなることやら。
そして、それをwktkウオッチするのが今後のフクロ、とw
200:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:22:25
しぽぽすげえ粘着ぶりだな。どうした。なんかあったか。
201: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:22:38
>>177
まぁ詐欺罪は刑事罰あるだろうから、
「通報」って形もあると思うよ。
しぽぽのやり方は「民事」的なアプローチだね。
202:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:23:08
俺はしぽぽこえーな
毎度意見が合わないし理論武装できない俺はぼろぼろにされてしまう
ところで話題がしぽぽの好き嫌いになってないかい？
203:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:23:26
２ｃｈでの犯罪予告する奴に通報するのはけっこう
あるけどな。
204: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:23:33
>>202
しぽぽは油揚げが好きだよ？
205:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:23:35
>>202
だってしぽぽが自分の好き嫌いで話するんだもん
206:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:23:34
>>197
わかってるからスルー汁
207:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:23:56
>>202
なってる。
いっつも誰かが、しっぽの言い方はどうだのっていうメタな方向へシフトするんだよね。
208:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:24:21
>>207
お前もスルーすりゃいいんじゃん。
火に油注いでんのはお前だろ。
209:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:24:28
>>198
俺は言い返せないのが、一番辛くて、ムカつく。
プギャはまあ言い返せるからいい。
210:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:24:30
>>201
民事しないとお金は戻ってこないからね
211:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:25:05
>>207
まあ、コテを付ける以上、多少はしょうがないわな。
212:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:25:07
>>208
うい、そこは反省する。
今のは失敗だった。
213:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:25:21
>>204
お稲荷さんでもいいかな。
214:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:25:27
>>209
もっと理論武装しろってことだろ
215:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:25:36
>>209
ﾌﾟｷﾞｬはさくっとスルーできるからいい。
しぽぽはひたすらウザいな。
216:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:25:39
>>205
だって絵板板の否定的ﾌﾟｷﾞｬ（原理主義っぽい攻撃的な）も好き嫌いで話してるんだもん
と言うことでここは一つ丸く治めてだな
217:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:25:45
でも、みんさちってもうずいぶん前の企画だよね？
なんで今更？と思うのは俺だけ？
218:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:26:19
言い負けそうになると、相手の立ち居地がどうとか、怒ってるだとか冷静じゃないとか
人そのものを非難しだすやつっているよな。
え？今の話とは関係ない独り言だけどな。
219:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:26:52
とりあえず、もう寝よーぜ。
220:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:26:42
しぽぽは聞かれたことにだけ答えるくらいがちょうどいいﾗｷﾞ
221:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:27:01
>>217
ずいぶん前の企画の「まともな」収支報告を今まで全然してなかった。
みんさちで叩かれてるのはそれが一番の原因だって印象。
222:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:27:33
>>218
絵板板のプギャによくいるな
223:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:27:58
>>217
あれじゃん、ニャー速も暴言は何ヶ月も前のものだったし
のま猫もメジャーデビューして数ヵ月後にあの騒動だったし
そういうものなんじゃない？
224:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:28:03
みんさちって何年前だっけ？２年？３年？
その間収支報告してないの？
あー、そりゃ叩かれるわ。
225:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:28:31
>>214
それができない。おそらく勝てる自信も無い
張り合えるのは、事実関係ぐらいだな。
226:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:28:42
>>221
じゃあ、なんで企画が成功（一応成功したんだよな？）した時点で
「収支報告してください」って言わないんだよ、って思うわけだが。
227:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:28:50
>>224
誰も収支報告しろって言わなかったのも凄いけどな。
228:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:29:34
>>225
まあ世の中、周りを黙らせて自分の主張を通せる奴が生き残っていくから
しゃーない罠。
229:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:29:53
>>218
このレスは良いコピペなんで保存しておこう。
230:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:29:55
>>226
言われるまでしないのが問題なんじゃね？
言われてしたらしいけど内容不十分だったり
その後も販売続けてた分は全然報告してなかったり
年に一回？くらいせっつかれて報告してた感じ？
231:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:30:18
>>226
なんかいろいろ言い逃れしてたと記憶
232:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:30:39
>>223
のま猫は一応、グッズ展開開始がきっかけだろう。
ニャー速はたしかにわからんね。
233:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:30:43
>>230
一応してたんだ。
・・・まともってどのレベルの話なんだ？
なんか何をしてもまともじゃないって言われそうな悪寒が。
234: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:31:05
>>177
も一つ言うとね、世の中には「批評・批判」ってもんがあって
第三者はこの形で物を言う事が出来る。（直接利害が無くても）
要するに規約違反行為に対して、自分の社会的正義感ｗから
その行為を「批評」して「批判」するってのはあるわけだわな。
そんで、何か行動をする時はその「批判」も考えに入れてやらないと
思わぬダメージを受けちゃう。
現に、今しぽぽはﾌﾟｷﾞｬ達の言動を「批評」して「批判」してるじゃん。
漏れたちゃ部外者で、ﾌﾟｷﾞｬが騒ごうと全然関係ないのに。
そういう批判はある程度出て来るもんだし、
止めようのないもんでもあると思うよ。
235:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:31:08
>>226
収はともかく支は追求されても色々言い逃れして逃げてたな。
236:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:31:25
>>230-231
ああ、そうなんだ。
そりゃー、サ骨がお馬鹿だ。
237:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:32:02
>>234
言論の自由ってヤツだね☆
238:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:32:55
こういうときの会長は普段見せない知的な部分を見せるから困る
239:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:33:08
>>233
初期は今ほどﾌﾟｷﾞｬもサ骨を敵視してなかったよ。
むしろ「さこったんみんさちの収支どうなってるのー？」
ぐらいのやわらかい聞き方してた。
240: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:33:21
>>226
んーとね、確かさこっつぁんが
みんさち2発動したいとか言い出して、
「お前みんさち1の収支報告もしてないだろ」
って突っ込みが入ったのがきっかけだった。
241:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:33:22
>>234
もし自分がﾌﾟｷﾞｬならで書いてるように
正しい批判の仕方ってのはあると思うんだわ。
批判自体は否定していない。むしろやり方はあるはず。
問題は形振りかまわず正義我にありみたいな批判はやってはいけないし
色々矛盾がある。
もっと頭よくなれと言いたいわけだ。
今回だって両方がハッピーで終わる方法だってあったはず。
242:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:33:27
>>234
「批評」の視点は面白いな。メモッとく
243:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:33:27
＞言い逃れして逃げてたな
こういう文は見ていて不快です
244:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:34:02
>>239
だからサ骨はのらくら言い逃れができた。
被害者らもこれじゃダメだって思ったんじゃね？
そんでだんだん口調がきつくなっていったと。
245:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:34:32
>>244
今口調がきついやつらが被害者とは思えないけどな。
246:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:34:50
>>241
そうですね＾＾
って書かれると達成感を覚えるタイプ？
247:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:34:53
>>243
頭痛が痛い
鈍足が鈍い
248:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:35:20
>>247
やめんか
249:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:35:44
馬から落馬する。
250:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:35:57
>>241
両方ハッピーじゃ納得できない奴も出てくるわな。
相手のアンハッピーが自分のハッピーなんだから
両方ハッピーなんて無理だろうな。
251:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:36:20
>>241
怒ってる人間は、その怒りの対象がHAPPYになるエンディングなんて
望まないのが普通だろ。
あと、「正しい批判」をするためには知識と冷静さが必要だが、
そんなものが絵板ﾌﾟｷﾞｬにあると思うかね？
252: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:36:32
>>241
いや、>>234 は規約違反の部分に関してね。
以前「規約違反は直接自分とは関係ないのに
批判するのはおかしい」ってレスがあったじゃん。
それに対して。
253:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:36:45
>>249
しぽぽならもっとハイクオリティな文を見せてくれると思ってたのに(´・ω・｀)
254:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:37:49
定期 しぽぽはフクロ規約違反
255:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:37:51
>>249
|＼/|
|ﾟДﾟ|
|/||||| ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾞﾝ!
l ﾟヮﾟ| ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾞﾝ!
|)l兇|っ;y=ｰ |＼/| ,,, ﾊ,,ﾊ ﾋｨｰ
|/_ｌ|,| ﾞ | ﾟД|っ;y=ｰ （,,,ﾐﾉﾞ ･ﾞﾐゝ
|/＼| l .| ノ ）
|/＼|
256:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:38:33
>>250
相手のアンハッピーが自分のハッピーなやつらの救い方はまだ知らないので
その問題については悩み中。
あと敵がいないとダメなやつらとか。特定アジアみたいな。
>>252
少なくとも管理人やめろっていう批判の仕方はおかしいよ。
規約違反そのものを非難するのはいいけどね、やめろよって感じに。
>>253
理系に何を期待するぅ！
257:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:39:02
>>255
|＼/|
|ﾟДﾟ|＜私がずれているのは許せませんね
258:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:39:14
>>249
しっぽから○○する。ここに当てはまる言葉を入れよ
259:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:39:25
>>255
あ、あれ？なっちゃん？
260:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:40:04
>>257
コピペだったんです、許してください先生
>>259
はいはい？
261:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:40:19
>>255
腹から尻尾が・・・
262:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:40:34
>>256
あんさんを理系で括るのは納得がいかない。
263:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:41:05
>>260
いやあまりにズレてるから
ブランクが出たかと心配になったよ。
264:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:41:22
>>256
公務員の解雇の理由には「信用失墜行為」ってものがあってな、
直接に損害を与えていなくても、信用を失ったら辞めなきゃいけないんだぜ？
265:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:42:14
>>262
え、いや、しっぽが理系ってのは
しっぽ叩きのよくあったネタだったから、その
自虐ネタを使ってみたっていうか、えーと
ネタを解説させるなんてなんて酷いっ！
266:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:42:25
>>256
「救い方」を考えようとすることが驚き、というか俺には考え付かんな。
バカーとかアホーとか言ってりゃいいと思っちまう。
267:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:42:31
で、結局サ骨はモナ絵板管理人を降りたし、新モナ板もできるんだろ？
あと、何が問題なの？
268: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:42:35
>>256
それはどうかな？
「管理人辞めろ」というか、広告の規約違反するような奴は
「管理人不適格」っていう批評は止めようが無いよ？
「管理人辞めろ」ってんだって、強制力があるわけじゃないだしょ？
だから結局、「管理人にふさわしくない」って批評の域は出てないと思うのよ。
自宅突撃して脅迫したら話は別だけどね。
269:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:43:32
>>266
救ったように見せかければ全て丸くおさまるｼﾎﾟ
270:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:43:38
サ骨は公務員じゃないだろ！
ってレス来ると予想
271:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:43:46
>>265
正直、まったく気づかずに言いました＞＜
272:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:44:17
>>267
プギャの居場所がなくなることが問題
273: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:44:54
>>264
公務員は国民に雇われてるって形だからな。
スポンサーなら強権発動できる。
権利を持ってるからなぁ。
274:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:44:55
>>272
新モナ絵板でﾌﾟｷﾞｬればいーじゃん。
275:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:45:01
>>263
一応今でも書いてるんでそれは心配ないです
ご迷惑をお掛け致しまして候
>>267
何も言わずに降りてエロオヤジが管理して挨拶も一言もなしなのが気に食わないそうだよ
降りたのが気に食わないのかエロオヤジが気に食わないのか挨拶がないのが気に食わないのか
どうやら全てのようだ
276:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:45:40
>>274
管理人を叩きたいんだよ
277:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:45:54
ていうかしぽぽ
サ骨はもう管理人辞めてんだからその理論って無駄じゃね？
278:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:46:02
>>264
絵板の管理人が公務員だとは知らなかった・・・
という皮肉は置いといて
それを絵板に適応させる根拠が無いよ。
公務員は公務員全体の信用失墜の責任となるのだから、
経営戦略としてそういう契約が存在するわけで、いわゆる公務員の都合。
さこっちゃんは絵板管理人の信用失墜って意味がわからんことになるｗ
>>266
両方がハッピーになることがいいって言ってる本人が救いようを考えなくてどうするさー
>>268
強制力っていうか、結局特攻や荒らしを助長してるんだからやめるべきだし
何しろあんたらのためにならんからやめろと。
279:276
06/07/31 05:46:33
途中送信
>>274
管理人を叩きたいんだよ。物凄い勢いで
280:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:46:44
>>275
まあ、挨拶ぐらいはしてもいいと思うんだけど、
しなきゃいけないってこともないわな。
今だって、普通に絵は描けるしそれにレスも出来る。
それ以上なんの問題があるんだ？って感じ。
まあ、ぶっちゃけ腹がおさまらんってことなんだろうけどさ。
281:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:47:00
>>277
むしろサコツに同情票が集まる今がチャンスｼﾎﾟ！
282:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:47:08
>>276
じゃあ、新モナ絵板の管理人を叩けばいーじゃんw
283:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:48:14
>>275
だから一枚岩じゃないって
それぞれの理由で怒ったりﾌﾟｷﾞｬったり批判したりしてんでしょ
284:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:48:33
>>280
まぁ全くもってそのとおりだとは思う
エロオヤジの挨拶なんてﾁﾝｺしか言わないけど
壁フクロの126を実践するときっと楽しいよ
285:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:48:33
>>278
住人が「もうさこったんは信用できない」って言って、そこまではよかったんだけど
なぜか住人は移動せずに絵板を存続させたかったみたいだから。
それで管理人だけ代われってことになった
286:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:48:47
>>283
一枚岩と思われたくなければ捨てコテつけるべき
287:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:48:55
>>278
＞＞両方がハッピーになることがいいって言ってる本人が救いようを考えなくてどうするさー
たしかにそうか。まあ、そっちの方がいいことは理解できるから、頑張ってくれ。出来たらブログにも
載せてくれ。
288:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:49:49
>>283
理由を聞いてもログ嫁としか言われんからなー
289:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:50:13
とりあえずその理由をまとめてくれないってところが難しいんだよなぁ。
290:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:50:31
>>283
めんどいのでひとくくりにしました
それぞれ個人の感情があるように個人の理論があるとは思いますがご了承ください
291: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:50:33
>>278
一人一人が自分の思うところを言う批評では、
そーゆー計算の入る余地は無いと思うんだよね。
徒党を組んでるわけでも無いしさ。
292:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:51:32
>>285
あの絵板は穴毛さん時代から延々と続いてきた
由緒と歴史ある絵板だっていう自負があるんだろ、多分。
293:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:51:32
>>291
あー、っていうかぶっちゃけまとめサイトね。
まとめサイトは何時の時代もおかしい。
議論をまとめるんじゃなくて、論点まとめろとも思うし。
294:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:51:55
２ちゃんねらー批判のときもそうだけど、「２ちゃんねらーなんて集団はいない。様々な個人がいるだけだ」
というのに良い対応のしかたは無いもんかな。
295:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:52:01
>>289
大物の絵師は今の絵板そのものには愛着を感じてると思うよ。
だから余計に住人としてはその絵師を悲しませたとかそんな理由で
サ骨を許せなかったのかもしれない
296:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:52:47
>>294
議論を重ねるしかないでしょ、そりゃ
297:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:53:11
>>293
＞＞まとめサイトは何時の時代もおかしい。
なんとなく、語呂がいいなと思った。
298:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:53:45
ぶっちゃけ絵板と絵板管理人と絵板住人の問題なんだから
フクロもしっぽも会長もなっちゃんも関係なくないか？
なんでわざわざ絵板の話をフクロに持ち込むんだろ
299:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:54:00
>>294
嫌儲１で語ってみたけど
相手に、それは君たちのためにもならないよってことを分からせるしかない。
>>295
まあ、それはわかる。
その感情は重々分かるだけに、なんか、ねぇ。
300:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:54:04
>>294
VIPPERの突撃厨が突撃すればVIP全体が言われるように外から見たらどれも同じです
俺らだってむこうさんからすりゃ「フクロ」さ
301:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:54:04
>>297
「何時」は「いつ」って読むんだぜー
302:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:54:28
>>293
ま、それが出来ないﾌﾟｷﾞｬ側は結局、論理もダメ、計算もできない、
冷静にもなれないお子ちゃまばっかりだったってことが
それだけで丸わかりなわけだがw
303:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:54:45
>>298
絵板のここがオカシイ！って語り合いたいのさ
304:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:55:02
>>298
はっきり言えばさっきバイトのノルマが終わって暇になった。
今日９時から仕事だし、昨日昼間寝てたから起きてるつもりで暇。
305:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:55:15
>>298
つ【ウオッチング】
306: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:55:23
>>298
これもまた批評。
307:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:55:32
>>299
その感情がわかるなら、単に移動汁ってだけじゃ話が終わらないのも分かるっしょ？
308:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 05:55:38
>>298
寝れなかったし専用のスレが立ったようだし
さこたんやエロオヤジとチョコチョコ話すので来てみた
正直スレたつまでエロ動画落としてた
309:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:56:22
>>301
？
あ、「語呂」じゃ変か。
なんとなく、言いやすいというかそういう言葉だなと思った。
310:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:57:14
つーかまとめてもらわんと論点が理解できない文盲は議論にはいらん
311:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:57:23
>>307
どういう感情があるか、と
どういう理論が正しいか、と
実際どうすべきか、は
分けて論じないといけない。
さっきは絵板の方がいらっしゃっていたようなので、どういった理論が正しいかについて
色々語っていたというわけですよ。
実際どうすべきかっていうのはここまで来たんだから、第八ちゃんに任せて
上手くいけばさこっちゃんに戻すってシナリオかな？
312:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:57:34
>>298
俺は、一人じゃ寂しいから。
313: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:57:42
>>294
統率すら取ってない場合は、対応の仕方なんて無いよ。
ぶっちゃけ便利だからな。問題起こってもトカゲのしっぽ切りが
スムースに出来る。
314:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 05:58:14
>>310
こっちが理解した論点で反論すると
それは一部の意見だ！って返してくるから
じゃあ全体の意見くれよってなるんじゃないか。
315:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 05:59:00
>>314
だからこそ「ログ見ろ」って言うんだろうけどね。
本人らにとっても論点を纏めるのはリスクであるわけだ。
316: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 05:59:02
>>314
それに対して
「全体の意見なんて無い」
って返せば個人の集まり攻撃の出来上がり。
317:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:00:00
>>311
いや、俺が言いたいのは、しぽぽが絵板プギャは理解できないって言ったから
感情論で考えれば分かるでしょ？ ってこと。
318:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:00:08
個人のバラバラ攻撃で、ハムナプトラの虫思い出した。
一部を潰してもぞわぞわぞわぁって。
319:294
06/07/31 06:00:27
>>296
>>299
>>300
>>313
いろいろありがとう。
320: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:00:46
有名人に群がるマスコミみたいなもんだな。
321:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:01:47
絵板ヲチャ歴数年の俺ならまだいるぜ＞しぽ
あちらさんには参加したことないが
だがお前の理論は納得いかん
322:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:02:02
じゃあ、それが一部の意見でないかというと
一部の意見であることは正しいわけだ、すくなくともその
人にとっては。
323:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:02:05
>>317
そういう感情を持つ人間がいるのは、認めたくないけど理解できる。
彼らがあーゆー行動するっていうのも理解できる。
でもその理屈は理解不能。
っていうかこのとき言う理解不能ってのは、
その理屈はおかしいってニュアンスの言葉なんだけど
324:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:03:00
>>323
単に>>311の３つをごちゃ混ぜにしちゃってるだけじゃね？
325:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:03:43
>>321
どの辺が納得いただけないのか、しぽぽが気になっています
326:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:04:05
そしてやっぱり気がつくとしっぽの理論についての話だったりするんだ
327: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:04:13
>>321
あと、しぽぽが貴方のケツを狙ってます
328:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:04:22
そうすると、こっちが勝手に相手が徒党を組んでいる
ように見ることがやはり間違ってるのか？
329:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:04:25
>>323
しっぽは感情と利益とを切り離して考えられる人間でしょ？
でも、そうでない人間も世の中にはいるっていうか、
少なくともネットの中ではその二つを切り離すことが
絶対にできない人の方が多いんだよ。
330:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:04:32
おまえらげんきだにー
もう寝ろよ
331:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:05:01
>>321
あなたの経歴には得に興味は無いし
参加したかどうかは証明のしようがないし
納得してくれなかったというのは有益な情報だけど、どこがそうなのか書いてくれなきゃ片手落ちで
332:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:05:18
>>314
そんなこと言ってたらちっとも結論なんて出ないから、
結局はみんな平等にハッピーなところを目指すしかないんじゃね？
で、それを探すために議論すると。
333:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:05:38
>>326
なんだこれは。そういう呪いでもかかってるのか。
334:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:05:46
>>326
なっちゃんは冷静でいいねっ。
335:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:06:08
>>331
煽るなー煽るなー
336: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:06:46
>>328
大勢を納得させれるような正論を説いて、
戻らせるしかないんじゃない？
337:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:06:54
>>335
しかし俺もつい煽りたくなってしまったｗ
絵板ヲチャ歴数年の俺、ってｗ
338:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:07:05
>>332
で、議論するためには利害関係のあんまりない冷静な立場でものを見られる
第三者の仲裁や見解が必要なんだけど、悲しいかな、サ骨んとこのBBSには
そういう人がいなかったってことなんだよね。
339:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:07:05
しぽぽの話は
「俺が気に入らん！だからこうしろ！この理論が正しいんだ！！」
ばかりでつまらん
340:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:07:26
>>334
まあ、あんさんの主張にある種の魅了があるとでも
思えばいいとおもうよ。
341:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:07:38
>>339
メタ議論ｷﾀｺﾚ
342:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:08:05
>>336
絵板板の場合、正論をぶつけると根拠のないレッテル貼りで返してくるんだよなあ
根底に「自分達は正しい！」っていうのがあるから、認めたくないだけなんだろうけど
343:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:08:13
>>339
議論の仕方じゃなくて反論しろってば。
344: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:08:18
つまりﾊﾗｸﾞﾛｽﾊﾟｲﾗﾙ万ざ～～～い、って事だな
345:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:08:23
>>328
ひとくくりにしちゃいかんらしい
しかしこういう場では全部がそうじゃないと言われても全体として見て話す以外にできないから困る
>>334
しぽぽに熱くなったら負けだと身を持って教わりました♪
346:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:08:29
>>336
ああ、多数に狙いを定めるのか。
347:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:08:58
みんなブログを持てばいいんだよ！
348:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:09:20
>338
サ骨の人望のなさが窺い知れるな
349:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:09:59
>>338
うちのBBSにもいないけどね。
350:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:10:03
>>338
そういう意味ではntが一番客観的に見れてると思うよ。
向こうじゃ敵扱いだけどね。
351:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:10:07
>>338
違うな、いても擁護とみなされるんだ
352:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:10:27
>>347
まあ、一箇所に集まってやってたら自然と熱くもなるわな。
353:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:10:28
>>339
いや、単にしっぽは自分が納得するまで物事を流すことができないっていうか、
これは30％の理解度でいいや、じゃ、次の話、っていう切り替えができない子なんだよ。
どれも自分の中で100％の理解度にならないと、気持ち悪くて次に行けないの。
354:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:10:32
>>349
お前のところは
725 名前：NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![] 投稿日：2006/07/30(日) 10:15:39 ID:oXIPYzrw
｜モナージェノサイドアルティメットパンチ
｜＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧
（ ´∀｀）
｜ ⊃ 虚怨歩蛇蛙呪 （ ´Ａ｀）
｜ ｜ ｜ ／（ ）一
（＿＿）＿） へ へ
こんなんじゃんｗｗｗｗｗ
355:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:11:10
>>349
それはまあいいんじゃね。
356:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:11:14
>>338
冷静なやつは工作員扱いだろ。
357:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:11:21
えらいピリピリしてるな
ここはひとつ俺様のおちんちんでも見て落ち着け
358:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:11:25
>>349
あんなカオスなBBSで何かしようだなんて欠片も思いません！＞＜
359:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:11:57
>>350
フクロはネット廃人の巣窟だからなあ。異常な部類なんじゃないかとも思う
360:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:12:18
>>354
もうこれどうしようかねぇー本当にｗ
アク禁するとマジでメール送って来るんだよ、びっくりした。無視したけど。
361:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:12:36
>>356
そうなるともうお手上げだね。
362:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:12:57
>>351
そうそう。「絵板売れ」ってのがサ骨擁護に見えるらしいからな
363:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:13:10
>>360
見せろ
364: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:13:13
>>346
個人の集まりで多数派が出来るって事は、
要するにそんだけの前提があるってこと。
今回ならそもそもさこっつぁんのやった事が、
100人居たら80人が「フザケンナ」って思ってしまう事だ、
って前提があるんよね。
それを覆したかったら、80人のうち30人以上を納得させるような
理論武装が必要なのよ。
ヒートアップしちゃった場合は打つ手無いけど。
反論自体を受け入れないから。
365:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:13:26
議論とは関係なくてすまんけど、ちょっといい？
絵板板のログを読んでみたら、どうもﾌﾟｷﾞｬの俺様正義論の根拠に
「穴毛さん（と俺達私達）が育てた"モナー絵板"の看板をサ骨が汚した、許せんﾌﾟｷﾞｬｰｯ」
ってのが頻出するんだよな。
その主張の是非はおくとして、連中の執念の原因がそれなら、
ﾌﾟｷﾞｬ作の新絵板に「モナー絵板」（＝穴毛の正当後継者）の看板はあげちゃって、
「さこちゃねる・モナー絵板」「第八AA絵板」とかちょびっと名前だけ変えて運営したらどうだろ。
完璧にサ骨所有のコンテンツになるんだから、どう扱おうと文句言えなくならね？
広告貼ろうが潰そうが売り払おうが放置しようが、ガタガタ言われる筋合いなくならね？
「モナー絵板」の看板だけやっちまっても、URLが変わらなきゃ今の検索順位もヤフー登録もサ骨のもんだし、
絵板板なんてﾌﾟｷﾞｬしか見てないから、今後の客足にも影響なかろうしさ。
金がらみのトラブル別にしたら、あいつらもそれで満足しないかな。
366:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:13:30
>>353
理系は特にそんな人が多いです
367:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:14:34
>>360
あそこを管理する気があることに驚いた。
368:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:14:35
>>364
覆す必要はないと思うけど、しっぽが言うところの
住人もサ骨もHAPPYになれる解決法っていうのはあったと思うな。
369:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:14:45
>>365
プギャに聞け 以上
370:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:14:50
>359
俺もそう思う。
ってかntが客観的でまともだなんて恥ずかしくてとても言えない
371:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:15:12
>>365
なんかデジャブ
372: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:15:23
>>365
みんさちの件があるからな。
叩きは無くならないよ。
しぽぽが言うように、管理とは別の問題としてあるわけだから。
373:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:15:31
>>365
試してみる価値はありそうだがドメインもよこせって言われそうだと俺は思う
それを渡してもサ骨でて来い！は相変わらずだと思う
374:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:16:34
>>367
もうね、アク禁リストが凄いことになってるのよ
手を入れなきゃもっとファンタジスタなことになってたよ。
375:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:16:29
>>370
ネットのことをいろいろ知るには、ネット廃人化する勢いじゃないと無理って
結論でいいじゃないか
376:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:17:40
>>370
ヒント：死にコテ叩き
377:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:17:50
じゃあ、新しくできる絵板ってなんて名乗るつもりなわけ？
現モナ絵板の存在関係なく、普通に「モナーお絵描き掲示板」って
名乗るんだとばかり思ってたんだけど。
378:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:18:04
>>370
ネット廃人だからこそ場数を踏んでるんじゃよ
379:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:18:15
>373
ログ読め
ドメイン削除しろ
って意見が大半だから
380:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:18:16
匿名で参加できるブログシステムが無いものかなー。
議論にはブログが向いてると思うんだよね、うん。
381:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:18:19
>>374
なんとなく、相手に悪気はないと予想する。だが、それが恐ろしい。
382:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:18:24
>>374
ファンタジスタなBBS見てぇwwwwwwwwww
383:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:18:48
>>370
ヒント：ケモノロリエロ
384:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:19:03
>>380
匿名じゃブログの意味あまり無いぞ。
自演が無意味で、１つ１つが長文っていうのがメリットだから。
385:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:19:11
>>370
絵板のプギャは、ntみたいにいろんな掲示板を知ってるわけじゃないと
思うんだよね。俺も平和な絵板しか見たことなかったら、今のプギャみたいな
論調になってるかもしれん
386:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:19:21
>>377
それはここよりむこうで聞いたほうが速いんじゃないかな
>>379
ドメイン削除しろまで言ってたのか、凄いな…
387:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:19:55
AA板住人はそれなりに荒らしやﾌﾟｷﾞｬと戦って場数を踏んできてるからな。
388: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:20:01
>>380
向いてないんじゃない？
一々トラバとか面倒すぎるぞ。
例えばココに居る全員がそれぞれブログ持って議論したら、
グチャグチャになるぞきっと。
389:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:20:15
>>383
いや、議論の話でしょ
390:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:20:15
>>379
うーん、そうか…
サ骨のところに人がくるの自体気に入らんのか。
さすがにそれをHAPPYにする案はないだろうなあ。
391:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:20:20
>>380
今やってるような、同じ時間を共有してる感じがあったら面白いんだけどな。
ブログだとその面白さが無い。
392:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:20:47
>>387
俺たち最強じゃね！１？？？
393:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:21:00
ブログは持ってるがサボテンのことしか書いてないのに
いきなり絵板の話題を出してもなぁ…ｗ
394:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:21:12
>>377
新しくできるところは関係ないだろ
いまﾌﾟｷﾞｬが巣くうあの絵板の名称は変えた方がいいと思うが
395:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:21:19
>>391
そういう意味では少なくとも今この場はBBSというよりほぼチャットだな。
396:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:21:20
>>387
なんか君ってさっきからフクロ至上主義？
選民思想の持ち主？
397:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:22:03
>>396
先生、それは>>392に対して言うべきところです
398:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:22:10
徹夜組はもう寝ろよ。
399:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:22:12
>>388
ところがハテナブックマークというシステムがそれを可能にするのさ。
最近２ちゃんねると同規模にハテブってコミュニティーが出来上がりつつあるんだけど
ここが議論が素晴らしくて感動物なのさ。
って多分分かりにくいだろうけどね。
僕も知るまで、ブログがそこまでできるとは思わなかったもんだから。
400:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:22:22
>>396
387の文章には「フクロ」という文字はまったく含まれていないわけですが？
401:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:22:46
>>395
なにをいまさら
402:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:23:04
>>398
夏休みだからいいのです
403:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:23:06
議論はｎｔに任せろ
俺たちすげーだろ
ってなんか哀れに見えるんだが
404:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:23:08
>>399
実物よろしく
405:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:23:18
>>393
この前ある友人にサボテン趣味を進めたんですよ。
実はその友人ね、なんか最近疲れているらしくて、
こういうときにはサボテンが一番だと思ったんです。
それで、そいつが
という感じで
406:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:23:51
>>403
すごいなんて少しも思ってないけど
407:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:24:03
>>403
んなこたぁー誰も言ってないだろ。
408:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:24:24
>>396
選民思想とはまた違うんじゃないかなー
02ぐらいからいる人は基本的に打たれ強いってぐらいで
今ビーグルとか大規模な爆撃がったらどうなるかを想像してみるのもなかなか楽しい
>>405
ちょっと無茶だｗ
409:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:24:25
>>403
ま、自演し放題だからね
410: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:24:28
>>393
サボテンって実は食べれるんですよ。
そんでね、昨日食べちゃったんです。
というわけでサボテンの話はおしまいっ実は絵板ってところで・・・
411:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:24:31
>>405
ちょっと無理を感じた
412:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:24:50
だいぶgdgdしてきたぜ。
これがntクオリティ。
413:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:25:04
>>399
あれってコミュニティなの？
うん、想像しにくい。
414:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:25:13
>>404
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
こんな感じで、注目度がわかって、下のほうで言及や関連記事をたどれるし
○○さんは、こう言ってるけどーっていう風に理論を組み立てて冷静な議論になりやすい。
確かにライブ感は無いけどねー。
415: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:25:15
>>405
かなり無理があるな。
416:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:25:16
ここの人たちは、IDあるところに移動すると
とても大人しく、静かになります。
417:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:25:21
>>396の人気に嫉妬
418:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:26:46
気がつくと何の話題かわからないな
419:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:27:18
>>413
ハテブユーザーという単語があって、
VIPブログ騒動では、ハテブユーザーと２ちゃんねらの感覚の違いとかについて語られてた。
マスコミしか知らない人間と、２ちゃんねらの感覚が違うように
２ちゃんねるしか知らない人間と、ハテブユーザーの感覚も違うらしい。
で、色々見てみて本当だと思った。
マスコミ→２ちゃんねるの次のステップはハテブにあると予想する。
420:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:27:18
>>410
ペヨーテ食ってここちよいトリップに旅立とうとしたら
なんだかえらく気分の悪い幻影を見たんですよ！
ネットの暴力について僕の無意識が警鐘を鳴らしたのでしょうか！？
とか。
421:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:27:20
>>408
>>411
>>415
ﾜｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
422: ◆eLHzX/CLbU
06/07/31 06:27:33
>>418
サボテンの話題じゃね？
423:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:28:40
>>414
そもそも、「理論を組み立てよう」と思う人って、しぽぽが思ってるよりも
相当少ないと思うんですよ、実際。
424:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:28:51
そんなこじつけるんなら、新しいブログ作っちゃえばいいのにｗ
425:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:28:52
つーか、しっぽこそ「このブログ至上主義者め！」って今、責められるべきじゃね？
426:狂 ◆Crazyh4IfA
06/07/31 06:29:12
>>422
じゃあレスしないとな
>>410
それも無茶なわけで
>>420
うばたま ってサボテンはトリップ効果があるよ
国内のは品種改良が進んで麻薬成分ないけど
ってやっぱ違うと思うんだ、レスしたけど
427:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:29:13
>>419
へー。単なる共有ブックマークの一言コメントだと思ってたんだがな。
428:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:29:57
>>410
そんなんするくらいなら最初から絵板について語っておけばええやん
429:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:30:06
ホットエントリーって項目押したらこんなの出てきた
youtubeで「JAP言うな！」と怒る善良なアメリカ人に、勘違いした"一部の"にちゃんねらーが攻撃を仕掛けた事件に関する詳細調査ファイル
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
430:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:30:37
>>425
相手の仮説を吟味するのはこれからですよ
431:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:30:47
絵板の話には加わる気ないけど
サボテン話ときたら黙っちゃいられねえ！
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
432:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:30:54
>>428
どれだけ自然にサボテンから絵板に持ってくかが勝負だからな。
433:しっぽ ◆J6TaIL.y.Y
06/07/31 06:32:09
>>425
さぁ！そのために！実態調査のために！
ブログを始めるんだっ！
434:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:32:14
>>426
うばたま＝烏羽玉＝ペヨーテじゃないっけ。。。
435:壁に耳あり、障子にメアリーさん
06/07/31 06:32:47
>>429
ぱっと見ると、確かににちゃんねらがどうのこうのっていう
にちゃんねるのカウンターカルチャーには見えるな。