06/02/26 23:06:01 Uzv2TtGN
>>836
セカチューって36万も売れてんの？ＢＯＸで？
そんなによかったかなぁ･･･
あんま闘病もの好きじゃないからフーンって感じだったんだけど
844:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:07:31 fd3w4EZj
>>843
ソラ闘病物が好きな人はいないでしょ。
845:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:07:52 rncfe9xp
>>835
レッドバトラーとスカーレットのやり取りが、図書館のＢＢＳで進むような。
846:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:08:27 h9nF9iHJ
セカチューは単なる闘病物じゃないよ
家族、友人も絡んで生きるとは？みたいなこともあるし
山田＆綾瀬の演技はもはや演技じゃない
847:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:08:30 YEFEW9HO
>>836
駄作が好きな奴が多いんじゃない。
848:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:08:36 isP5W+VO
>>841
なんで宗教絡ませると名作にならないんだw
お前の基準がよく分からんw
849:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:11:39 fd3w4EZj
自分は砂の器は全然見てなかったんだけど、
同じ犯罪物としてはどうだったのかな？
あれは主演が中居だったのが自分にとってネックだった。
あの超迷作「模倣犯」をみてたからね。
850:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:12:39 zIRO/UaZ
>>846
ブランチリポーターがロケに参加する企画で
山田綾瀬の演技に泣いてた
凄かったんだと思う
851:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:13:29 R13FmCyr
>>816
地に足が着いてない、宙に浮いた、みたいにしっかり存在してないという
幽霊状況を示したかったのでは？雪穂が亮の手を引っ張って地面に足をつけさせてから
「おかえり」って言ってるから。彼女が亮存在を確立させてくれたという表現で。
しかし見返してると色々意味がある事に気づくな。
前から気になってこのスレでも話題になって違った答えで終わって
しまってたけど、やはり亮の警察手帳はやはり古賀刑事の物では？
笹垣が結婚式に行く前に上司の机に警察手帳を置いて行くシーン
亮が部屋で一人警察手帳を見つめているシーンと続けて手帳を写しているから
手帳を少し強調したかった筈。
多分死んだ松浦を運び出す準備で包む布？の上に寝かせた死体の上に
パスポートやお財布をパサッと投げるシーンのパスポートの下に見える
黒い手帳がそうなんでは？って思ったんだけど。違うかなあ。
852:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:16:17 Vqvhqmwk
>>835
読んでるだけで涙出てきた。
853:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:17:42 Q/uA4Qee
>>851
面白い仮説だな。
ちょっと新しすぎる手帳のようにも見えたが、
新人刑事(といっても2,3年以上はやっているわけだが)のものと考えれば
それほどおかしくはないかもな。
笹垣の手帳は、かなりくたびれてたな。
854:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:18:02 Uzv2TtGN
感動しやすい子が多いなこのスレはｗｗ
855:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:20:03 JuhaIwVh
>>851
>幽霊状況を示したかったのでは？
ソレダ！
おまい頭いいな～
俺が馬鹿ですかそうですかorz
856:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:21:00 oLWHXyFh
>>846
＞セカチューは単なる闘病物じゃないよ
そのあたりを少し補足する。
リットルのような所謂闘病記とセカチューを分けるものは、ある種の哲学の有無だったのだろうと思う。
リットルのことは、言うまい。
リットル同様にセカチューを小馬鹿にしつつ見始めた私を「人とは世界である」という
ある種の哲学を明示することで、セカチューは私を惹きつけた。
セカチュー(ドラマ版)は、単なる闘病記ではない。ある種の哲学の域に入っていたのだと思う。
857:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:21:11 VQUga1R2
スレ違いですまんと思うけど、セカチュードラマの良さは恋愛や闘病
で心が動くのは勿論だけど、結構リアルにくる死の喪失感とその後の魂の解放、再生を両方あじわえるとこだと思う。
自己啓発セラピーみたいなもんだからセカ厨大量発生したんだと思う
858:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:21:37 1oA6WOqb
図書館の掲示板、公式HPの隅っこにでもアップしてくれないかなぁ。
859:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:23:14 N2yxaFrK
>>841
どちらかというと宗教（キリスト教）完璧に否定してるよ。
結婚という儀式を否定し結婚という法的手続きと離婚という手続きにより富を得る算段をする
一方で不思議な純愛観が彩られているわけだし。
860:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:23:23 yJLPb/yz
セカチューが哲学が入ってたのは凄く感じた。
後で脚本の森下の学歴を聞いて少し納得したよ。
861:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:23:42 isP5W+VO
単なる闘病物とはドラマリットルのことだよ。
862:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:23:48 xSauUiN7
>>835
アリエール。セカチューの時、絵本にすべてが
詰め込まれていることがわかったとき「やられた」
と思った人も多いから今回は見逃すまいとしてる
奴が自分含めて多いから森下女史は大変だな。
863:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:25:23 qg2p7pjH
>>835
余が谷田部先生
掲示板が夢島のカセットテープ＋ソラノウタ
太陽の切り絵が骨
864:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:25:25 gGlNuNtp
おまいら「セカ厨」ってバカにするけど、それはわしらにとって最高のほめ言葉
なんだぜ。
865:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:25:28 SSZptQGE
リットルは、闘病物
セカチュウドラマ版は、朔と亜紀の純愛物語、かつ朔の再生物語。
同じ病気物だけど全然違う
866:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:25:57 N2yxaFrK
>>856
難しすぎ。
ていうか闘病モノとカテゴライズするからややこしくなるのかな？
そんなものは知らんと突っぱねたい＞闘病モノってジャンル
867:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:29:00 oLWHXyFh
>>848
なぜ二人の道行きが、「白夜行」になるのか、君は一度でも考えたか？
そこを考えられるなら解る。逆に考えられないなら、一生解らないだろうね。
脳力の問題だよ。結局ｗ
868:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:29:53 zIRO/UaZ
セカチューは死や喪失感がリアルすぎた
希望がない中で必死にもがく少女と少年
白夜行で泣くのとは違うが
どうしようもなく泣けた
869:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:31:17 oLWHXyFh
>>859
否定する必要が無い。
もっと言えばキリスト教を引用する必要が、無い。
870:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:33:54 isP5W+VO
>>867
結局答えられないのかw
解らないなら初めからそう言えば恥かかないで済んだのに。
871:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:34:14 N2yxaFrK
>>869
教会の施設に預けられていたんだから必然性はあるよ。
敢えて教会をぶっ壊し神を冒涜したのにもちゃんと意味がある。
そこらへんは白夜行を見ている人なら誰でもわかると思ってたんだけど・・・
ま、人それぞれですから何とも言えませんが貴方の見解が表明されていない以上よくわからん。
エディプスコンプレックスとかそういうとこ突いて来るならありがちかもなと思うけどなんで宗教
なのかがわからんです。
872:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:35:15 jUTyxH5x
確かに神父にイタズラされたエピソードも正直いらんかった。
873:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:39:46 +zKToUwS
白夜行の森下脚本はまさに
「策士、策に溺れる」
という言葉がピッタリだな
874:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:40:01 oLWHXyFh
>>870
過去スレに私はこう書いた。
ーー
この物語にあって「罪」は、宗教的にではなく、社会的に裁かれるべきもの。
生存する限り「罪」は常に付きまとい「罰」は止まない。
なので、「罪」が白日の下に晒されないように「白夜」を行くしかない、となる。
ーー
つまり「罪」を「宗教的」に裁いては「白夜」を行く動因が弱くなるというわけ。
875:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:40:37 N2yxaFrK
>>874
それは宗教っすよ。旦那。
876:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:41:40 oLWHXyFh
>>871
＞教会の施設に預けられていたんだから
その設定自体が不要。なぜならそれは「キリスト教」引用への伏線に過ぎないわけだからさｗ
877:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:42:34 oLWHXyFh
>>873
同感。
補足するなら、形式的に過ぎる。
878:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:42:56 dJucv6t4
>>868
わかる｡10話の山田の｢…たすけてください…｣見た後､あまりの非情さと喪失感に
一睡もできず､翌日会社を休んだ俺が同意するｗ
白夜ではそこまでのことはなさそうだけど､余りに深く考えさせられるラストが待ってる悪寒
879:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:44:43 N2yxaFrK
>>874
うーんとね。
罪とか罰って言葉を使いながら実際にはドライに流してるのが白夜行だと思うんだけどね。
そこらへんの言葉使いは作為的に入れ込んでいるだけなんじゃないの？
だからキリスト教（宗教）を敢えて否定するエピソードを語らせる必要があったわけです。
彼ら、生きていく上で不合理なものをどんどん排除して合理的に生きていくしかないんです。
その刹那がおもしろいわけです。
880:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:44:53 oLWHXyFh
>>875
どういう意味で？
881:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:45:04 Q/uA4Qee
>>876
それ言ってたら
もう雪穂と亮司の心理描写そのものが不要って事になるだべよ。
原作通りの二人を描きたかったら。
二人の心理描写を描くにあたって、
どうしてそうなったかを考えたときに、
雪穂が宗教に頼ってそれに裏切られたと言う
一つの仮説を立てたに過ぎないのではないのか？
882:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:45:53 gaEjN2dx
>>873
同意。正直つじつまあわせばかりで全然感動出来ません。
役者はみんないいと思うんだが。
883:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:46:04 jfosJgJx
>>874
宗教的に裁くってどういうこと？
884:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:48:42 N2yxaFrK
>>880
罪とか罰なんて宗教の本質でしょ。
そこらへんから説明せにゃならんのだったら諦めるけど無理なこと言ってないと思います。
で、エディプスコンプレックス（特に亮司）てのを出したのは貴方様が社会規範の発生やら
何やらというのを宗教とは別に想定して書いてらしたから。
これもわかる人にはわかると思いますけど何で宗教じゃダメなのかちゃんと説明せにゃ
ならんのにいきなり「罪」とか「罰」で説明しようとする。トートロジーじゃございませんか？？？
885:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:48:56 isP5W+VO
>>874
自分に酔ってるなw
886:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:50:22 LqMucsSE
白夜行はあまりの救いのなさになける
今回なんてまさか８話予告で涙ぐむとは思わなかったぞｗ
887:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:52:04 oLWHXyFh
>>879
＞だからキリスト教（宗教）を敢えて否定するエピソードを語らせる必要があったわけです。
「だから」という接尾語は、前言を受けて普通使われる。
どういう意味で「だからキリスト教（宗教）を敢えて否定するエピソードを語らせる必要があったわけです。」のか
まともな日本語の文法で語ってくれます？
888:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:53:21 xFwlOBlG
セカチュー 白夜行
並べられるほどどちらも素晴らしい
889:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:54:12 Uzv2TtGN
ん～予告は６話が一番好きだ
「貴女は俺の太陽だった
白夜に浮ぶ太陽だった」
っていうモノローグが好きだ
ＤＶＤって予告って入る？
890:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:54:30 ITEUovDL
今なら白夜行だな
891:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:54:40 4uvibJSd
大体予告集ってあるとおも。
892:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:55:17 scEruJh6
自分は単純に裏切られたという描写を入れたかっただけだと思ってた。
それにしてはものすんごくインパクトあったけど。クレーム来なかったかな。
前もここでチラッと出てた映画「モンスター」のラストシーンを思い出した。
「勝手にほざけ」確か宗教の引用の言葉を差して言ってた。
雪穂もまさにそんな心境なのでは。
893:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:55:18 1rKGHNTE
亮ちゃ～ん
894:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:56:30 Uzv2TtGN
>>891
サンキュ
今から楽しみだ
ぜひ公式の音楽ナシバージョンであって欲しい
895:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:57:33 N2yxaFrK
>>887
宗教否定的な意図をより明確にする必要があるってことですよ。
罪とか罰なんて妄想じゃと彼ら思ってます。それを裏付けたり強調するには教会施設における
皮肉なエピソード挿入した方が効果的。
実際やってることがドライな割り切りと計算やから罪とか罰に思い悩むようなヤワなセンチメンタリズムは
とうに捨ててかかってるとわたしは見てます。この作品。
896:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:58:48 N2yxaFrK
笹垣の「お天道様」論との兼ね合いもありますし。
897:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:59:38 oLWHXyFh
>>881
一話は亮司、雪穂の心情を語るに宗教を援用していなかった。
宗教を援用することは、だから不要。
また、原作は非宗教的。
898:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/26 23:59:58 isP5W+VO
>>884の圧勝
ID:oLWHXyFhは恥ずかしいねw
899:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:01:41 oLWHXyFh
>>884
＞罪とか罰なんて宗教の本質でしょ。
社会的にそれを規定するのは、常識的に法律ですが...w
900:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:01:57 iigVOZQC
ドラマはセンチメンタリズムの極みじゃないの
901:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:03:16 isP5W+VO
>>897
結局原作と違うのが気に食わないだけかよw
ただの原作厨じゃん。
902:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:05:26 n42rFwwx
>>895
うーむｗ
非宗教であるべきと私は言ってるの。宗教を否定するエピソードなんぞ不要なの。
903:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:07:29 n42rFwwx
>>901
結局揶揄に堕したかｗ
反論出来ない奴の常套句だな(嗤
904:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:08:10 XnsImvBz
>>899
じゃ、笹垣の大好きな「お天道様」てのは裁判官や検察のことでっか？？？
かなり意味不明なんですけど。
905:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:09:44 Cpubatwg
こいつら救える宗教なんか、あらへんで。
906:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:10:35 n42rFwwx
>>904
私が問題にしてるのは亮司と雪穂なの。
横レスするなら、レスの文脈を理解してからにしてほしいね(呆
907:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:11:09 XnsImvBz
>>902
「いっぺん嘘吐いたら嘘を付き続けなならんようになる。お天道様の下、よう歩かれへんようになるで。
そんな人生に未来はない」
みたいなこと、笹垣が言うてましたけどそれには意味ないんでっしゃろか？？？
908:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:12:26 GXox8wPp
人間、神様に八つ当たりしたくなる時もある
909:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:12:37 k3iqddUR
馬鹿はスルー
910:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:12:56 XnsImvBz
>>906
悪いんやけど笹垣の言うてること、実感として雪穂、感じてるんとちゃいますか？
死のうに死ねんかったらとことんまで生きたれ、で雪穂の新たな人生はじまってまんがな。
（大阪弁で敢えて書くのは笹垣視点てわけじゃござんせん）
911:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:15:07 g7P24hiQ
白夜行見てると何故、森下が脚本家止まりなのかがよく分かる。
敢えて脚本家を選んだというより、原作ありきの脚本ぐらしか書けないんだろうな。
912:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:16:45 WvDSbFfi
綾瀬は好きだが、雪穂役は個人的に市川由衣（H2の雨宮ひかり役）にやってほしかった。
913:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:19:32 n42rFwwx
>>911
脚本家止まりという形容が当たってるかどうかは言わないが、「加害者」の物語は描けないのだなと思った。
「加害者」を描く際、宗教を援用しないと怖くて出来ないのだろうねｗ
ま、女らしいといえば、女らしいが(爆
914:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:20:14 SRG8f8IP
眠れる森みたいな感じのキムタクなら亮司役ハマりそう
915:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:21:42 b8W71eH3
何か違うものになってますか？このスレ。
>>904
お天道様は何かと太陽太陽言ってる白夜の太陽に掛けているのでは？
小さい頃よく親に言われたけど結局神様は自分の心に居るという事を
このドラマは言いたいのかなって思って見てる。
教会の破壊のシーンは宗教的なものというより、雪穂のなんにも縋るものが
無いという悲しみと、それを感じ取った亮がその雪穂の支えになりたいと
初めて決断するシーンとして印象を与えたかったのでは。
何も信じて縋るものがない二人が次々罪を重ねて
例え警察や周りの人達をだませても結局自分達の中に罪は積もっていき
本当の幸せは掴めないと言いたい気がする
916:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:22:08 k3iqddUR
あのくだらない原作をここまで面白くする森下は凄いよ。
917:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:25:23 XnsImvBz
>>915
どうなんでしょうかね。
わたしは大先生が「白夜行は非宗教であるべきでありドラマは宗教色に彩られている」と解釈
されておったのでそれに対して反論したまででして。
わたし自身、ドラマを見て宗教観やら何やらは介在しとらんと思って見てます。
何故ならば無宗教な日本人ですから。
918:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:26:13 faCJyEI8
>>915
つまり太陽＝人の良心
みたいな事ですね
919:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:26:45 I5jeReYH
「あのときほんとにうれしかった。生まれてきてよかった。もう十分だって、
そう思ったんだ。」
雪穂の手紙の一節だけど、あの瞬間ふたりは、エデンの園にいたのかもしれ
ないね。
それ以上の何かを求めたときに、確実に歯車が狂い始めた・・・。
920:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:27:19 XnsImvBz
>>913
十分描けていると思いますよ。
他の人知らないけど。
ちなみにドラマ見た感想としては女性的というより男性視点で描かれているなと思います。
辻褄合わせで書いているというより一貫性持たせるためにしっかり基本設定を作って脚本
書かれたんでしょうね。
921:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:28:08 hXroQ6Vd
公式更新
笹垣の取調べについて
922:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:31:39 qNEOBfrK
プロデューサーの日記読んでると胸がジーンとする。
923:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:31:51 hXroQ6Vd
やっぱり雪穂の微笑みは挑発とあざ笑うのがミックスしたみたいだね
演技なんだけど心底馬鹿にしているって感じかな
924:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:32:54 UyMq6Zgy
いやくだらなくはないだろｗ＞原作
ふたりの心理描写がほとんどないところからこれだけ作るのはすごいが
ミステリー部分などを再構築する力はやはりなかったのではないか。
それと雪穂の決め台詞が鼻につくんだよな。そこに向けて展開しているような
不自然さがある。
もっと硬い感じの白夜行が見たかった。男の脚本家だったら違ったかもな。
925:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:34:17 k3iqddUR
くだらないだろ。
926:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:34:22 I5jeReYH
子供だった、ふたりは、もう会わないで他人でいると約束したはず。
それが罰だったはず。
その罰に耐えきれずに、再会してしまったことから、全てが狂いは
じめてしまう・・・。
927:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:35:08 n42rFwwx
>>920
＞十分描けていると思いますよ。
どういう意味で？
私は宗教に頼ることで「加害者」の物語を描けてないと、客観的に書いた。
私は匿名掲示板で、主観的に何らの説得力を感じない。
なぜなら、匿名だから。誰とも解らぬ人の私的意見など何の意味があるのか不明。
レスするなら、「客観的」に、よろしく。
928:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:36:17 ZmxhwJ2R
人生いきちょるだけでまるもうけ。
929:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:36:49 hXroQ6Vd
原作亮司は雪穂がくれた小物入れずっと持ってたのかな････
あれだけしか描写がなかったから分かんないし
鋏はずっと持ってたみたいだけど
930:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:37:00 I5jeReYH
雪穂と亮司が再会しなければどうなっていたたであろうか・・・。
ドラマにならないよなあｗ
931:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:37:30 k3iqddUR
>私は宗教に頼ることで「加害者」の物語を描けてない
馬鹿じゃねw
932:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:37:40 BOP9b3ax
加害者つーより被害者として追い込まれての反攻っていうのが
強すぎる。これでもかという被害者意識の脚本、演出過多が
ヌルいというか抜けきれてない、
933:927訂正
06/02/27 00:38:04 n42rFwwx
○私は匿名掲示板で、主観的なレスに何らの説得力を感じない。
×私は匿名掲示板で、主観的に何らの説得力を感じない。
934:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:40:48 JzaerLyh
>>912
それだけは勘弁してくれ
塩谷とのコンビは耐えられん＝大根役者同士
935:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:41:08 il9iDbD7
スタッフ以外に非宗教的である「べき」なんて括られたくない。
ま、匿名掲示板でそれも無意味なことだけど。
936:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:41:20 XnsImvBz
>>927
あ、わかりました。
じゃ、ご自分の考えを他人に無闇に押し付けないように御願いします。
特に自分の感想と違う人を見下すのはどうかと思いますよ。
問題の本質はそこです。
ただ残念なことに知ったかぶっておられたので多少は知識や素養のある方かなと期待していたんですけど
見込み違いでございました。これ、わたしが残念に思ったってだけなので気になされず。
主観と客観ですけど貴方のご主張はあくまで主観の域を超えてないですよ。わたしもそのように理解した
上でお相手しておりました。
それから「加害者の物語が描けていない」というのは主観です。根拠が示されていないからね。当然。
それから「宗教に頼る」とする根拠も一切示されておりません。これも残念ながら。
貴方様の心証でこの作品が下らないと思うのは勝手なことでわたしども文句言うつもりないので悪しからず。
937:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:42:08 n42rFwwx
>>935
＞スタッフ以外に非宗教的である「べき」なんて括られたくない
なぜ？どういう意味で？
938:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:42:17 Gp6IJY38
亮司髭そってすっきりして秋吉になってたけど、
サンタのときまた髭だから、これからまた何かあるのかな。
939:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:42:40 J5Wt/2Ot
>>934
同感。
それに外見も雪穂とはほど遠いいわ。
940:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:42:55 XnsImvBz
>>935
これもおもしろいんです。べき論なんですよね。
法律？宗教？
と問いただしたくなる衝動を抑制しつつ・・・
941:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:44:14 k3iqddUR
>>936の圧勝！！
ID:n42rFwwxは知ったかぶりの恥さらしwww
942:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:44:21 XnsImvBz
>>937
「べき」って貴方様自身の何らかの価値基準に照らして不適当と主張されているのでしょ？
つまり主観。何らかの客観的に納得できる根拠のようなものが提示されていない以上、主観で
主観を否定する愚と言わざるを得ません。
943:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:44:59 hXroQ6Vd
これは次スレが･･･
944:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:48:31 n42rFwwx
>>936
＞主観と客観ですけど貴方のご主張はあくまで主観の域を超えてないですよ
＞それから「加害者の物語が描けていない」というのは主観です。根拠が示されていないからね。当然。
＞それから「宗教に頼る」とする根拠も一切示されておりません。これも残念ながら。
アンカーから>>927へのレスですよね、上記のレスは>>927のどの文に対してのレスです？
レスするなら明確にしてくださいな。
945:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:49:00 uy3Ni/BY
小物いれをはさみ入れにした設定も頭が下がる
まさかずっとでてくると思わなかった
946:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:50:39 calr9q2+
つーか宗教話とかどうでもいい
947:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:51:04 TqYHG3ou
ﾈﾀﾊﾞﾚ読んじゃった‥orz
948:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:51:52 g7P24hiQ
非常に女性的で漫画的な脚本だ。
949:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:52:26 n42rFwwx
>>942
「べき」ってのは私の発言ではないのだけど。
レスをちゃんと流れを理解してくださいなｗ
950:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:53:36 XnsImvBz
>>944
わからないですかね？
あなたは匿名の一個人。つまり貴方から出た発言は基本的に主観なんざんすよ。
当然わたしの発言も同様。
で、主観と客観の区別って前にも書きましたけど注意して使い分けないと間違いを犯します。
貴方の場合には上から断定的に原理的にこうだと主張なされております。他の意見は一切
受け入れない。こういう考え方もある、ああいう考え方もあるという風には振る舞っておられない。
それって貴方ご自身の問題だと思うのですが。
客観は主観より少し広がった主観の集まりに過ぎないんですよ。他人の意見を聞かずに客観は
語れません。で、文脈的には貴方様は「客観的」というのを「普遍的」とか「絶対的」という言葉と
混同して使ってられるみたいに思います。でもそれらって宗教者からの発言ならいいんですけど
どうも違うような・・・
951:949訂正
06/02/27 00:54:20 n42rFwwx
○レスの流れをちゃんと理解してくださいなｗ
×レスをちゃんと流れを理解してくださいなｗ
952:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:55:05 qNEOBfrK
>>949
>>902
953:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:55:07 XnsImvBz
>>949
>>902等、貴方様の発言には「べき」が多いですよ。法律論やらファンダメンタルな問題を議論
するならそれも可ですが、ドラマの話題ですから・・・ちょっと・・・
954:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:55:17 uy3Ni/BY
いい脚本だよ
がんばってる
955:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:56:07 k3iqddUR
>>950の圧勝
ID:n42rFwwxは知ったかぶりの恥さらしwww
956:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:56:46 guOgnJz9
みんな、この今の流れについていけてるのか？
自分はサパーリわからん
957:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:57:07 hC7hDyqV
>>938
秋吉（桐原）はメモリックスを退社する
958:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:57:32 XnsImvBz
>>951
いろんな解釈があっていいんであってそれが楽しむってことだと思います。
だから同じ人の意見でその人の考えの中で辻褄が合わないぞと思うとき以外は敢えて否定する必要ないと。
それだけ言いたかったわけです。
終わりにしましょう。客観的に迷惑になっております。（笑）
わたしも一応客観的にはスレの流れ読んでますしたぶん貴方様も・・・
959:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:57:48 qNEOBfrK
わかんないけど一人偉そうな人がいるのはわかる
960:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:58:47 uy3Ni/BY
なんでもいいよ
素晴らしい脚本だよ
961:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:59:15 k3iqddUR
１人恥ずかしい奴がいるのはわかる。
962:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 00:59:51 vsryRMKo
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
963:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:00:54 GP2wzy9v
ハニカミって番組に出るの？はるか？山田？
964:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:02:55 BOP9b3ax
でないよ。妄想厨の願望
965:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:03:06 TqYHG3ou
>>963
鉄矢
966:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:03:17 n42rFwwx
>>950
＞客観は主観より少し広がった主観の集まりに過ぎないんですよ。
それは違う。まず、客観は幻想にすぎない。全ては主観。なので客観が「主観より少し広がった主観の集まり」などは妄想。
主観が客観を捏造するという以外に客観は存在し得ない。正確には「客観的」以外の客観はあり得ない。
＞文脈的には貴方様は「客観的」というのを「普遍的」とか「絶対的」という言葉と混同
>>944のどこにそんな表現があるのかご教示願いたいねｗ
967:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:04:08 uy3Ni/BY
今のギリギリスケジュールじゃ番組なんて無理
968:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:04:28 kNme2gum
宗教の話が出たので、わかりやすくいいましょう。
宗教は人間の内面に関わる問題、
法律は人間の外面的行動に関わる問題です。
内面と外面をそんなにスパッと分けられるのか・・・？？
と日本人なら大抵思いますが、
人間の内面と外面を区別するのが近代社会の常識となっています。
因みに、是非善悪を決めるのが宗教です。
法律は善悪とは無関係と思った方がいいでしょう。
969:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:06:26 k3iqddUR
ID:n42rFwwxは基地外
970:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:07:35 qNEOBfrK
>>966
「客観」と「客観的」の違いはなんなの？
971:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:07:47 n42rFwwx
>>952
横レスが多いのでどの文脈で説明すれば良いのか困るなｗ
「非宗教的」という文脈なら散々既出だ。(>>874参照)
972:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:08:21 BOP9b3ax
ID:k3iqddUR オマエの煽りもウザイ。まともなレスできないんだから
寝てなさい
973:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:08:39 uy3Ni/BY
たまにはこういうのもあり
974:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:09:00 KtvqVsmF
次ｽﾚを…！
975:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:09:01 guOgnJz9
>>965
噴いただろ馬鹿 責任とれ
でも好きだ
976:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:10:25 BOP9b3ax
>>973
オレもそう思う。主演2人のオタによる全面マンセーレスなんかよりいいわ。
977:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:10:40 qNEOBfrK
>>971
>>874を読んでも宗教的な裁きがどういうものか分からないから理解できない。
978:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:12:19 UbExYnFH
危機感のないヤツだと思って。
録画していないのでヒントください。
979:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:12:30 msuIxJL1
主演２人マンセーも間違ってはいない
実際いい
980:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:14:39 il9iDbD7
>>937
制作者側がある意味べき論という信念を持って作られてるものを
私たちは享受しているだけなのでこうあるべきと断言する（かのような）
のもどうかと。誰のレスのことかよくわからなくなったがｗ
デリケートな話題だと思うのでほどほどに。
981:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:14:51 n42rFwwx
>>977
＞宗教的な裁き
もともと当該レスには「宗教的な裁き」は書いてない。
書かれているのは、「非宗教的な裁き」についてだけだからｗ
982:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:16:01 n42rFwwx
>>980
>>874
983:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:16:01 msuIxJL1
次スレを・・・ｗ
984:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:16:15 XnsImvBz
>>966
>>841,867
これらで貴方の感想を絶対視しているでしょう？
だから絶対的と書いたんですよ。
貴方様がこの作品（原作？）に思い入れがあるのはわかりますけども人それぞれっすよ。旦那。
間違っても「脳」の問題じゃございません。（笑）
主観、客観は検証可能性の問題でもあるでしょうね。相手に見せて納得させられるかどうか。
そういう条件なくてもみんなで渡れば怖くないってのが世間でございますが。（客観）
985:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:18:51 XnsImvBz
迷惑かけたからスレ立て挑戦します。他の人、しばしまってね。
986:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:19:05 qNEOBfrK
>>981
なんでこの物語にあって「罪」は、宗教的にではなく、社会的に裁かれるべきものって思うの？
それが知りたくて。
987:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:20:06 msuIxJL1
>>985
がんばってください
988:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:20:29 XnsImvBz
白夜行 第七十二夜
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
テンプレすんませんけどどなたかよろしく！！！
989:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:21:27 n42rFwwx
>>984
>>874
繰り言になるが、「客観は存在しない。正確には、客観的」この設問に反論してみ？出来るならさ(爆
990:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:23:25 XnsImvBz
>>989
だから貴方は「客観的に」というのを単に主観的恣意的に使っているってことですよ。
それじゃ意味ない。
まず自分のご意見なり主張を第三者（客体）に納得させる努力をするのが先でしょう。
そんな高邁なご高説が聞けるなら静かに聴き入りますですよ。ホントに。
991:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:25:45 BOP9b3ax
カ－リング、カナダ戦の再放送してんじゃんウヒョー
NHKは神。カーリングみてないヤシは是非みてくれ。
992:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:25:48 RBy8G9ca
>>988
おつです。
テンプレ貼り終了しました。
993:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:26:21 XnsImvBz
>>991
見てるけどいまいちルールがわからんけどおもろいですね。＞カーリング（でも眠くなる）
994:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:26:44 XnsImvBz
>>992
ありがとうございました！
テンプレ長くて大変ですね。
995:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:27:11 guOgnJz9
>>988>>992
乙！
996:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:27:28 n42rFwwx
>>986
どこかの宗教の信者に語る言は、残念ながら持たない。
だが、そうでないなら、タイムリーな例でいうと堀江の事例が挙げられる。
堀江は宗教的に裁かれてもいないし、法律的に裁かれてもいない(裁判で罪が確定していないという意味で)
だが、社会的制裁は受けている。
つまり、このこと。
亮司や雪穂だって、互いの親殺しが公になれば、同様なの社会的制裁は免れ得ない。
997:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:28:12 BOP9b3ax
みてれば、直ぐ分かるようになるし、分かると更におもしろいよ。
実況いくんでサヨおなら
998:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:28:36 BOP9b3ax
sex
999:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:29:29 zPFEWqdl
綾瀬最高
1000:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
06/02/27 01:29:30 BOP9b3ax
アシスト
1001:１００１
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