06/09/20 01:13:42 EqVzinZF0
>>198
まぁスルーすべきなのは分かってるがあえて答えとくと
サッカーを見る目が肥えているのならば
世界のトップリーグを観るのは当然として、
更にマイナーなリーグも観ていくだろう。
全員がそうではないがにわかが一番とっつきやすいのがトップリーグなのだから
このマイナーなリーグは日本人に当てはめるとアルゼンチンリーグやMLS
200:U-名無しさん
06/09/20 01:40:49 qkbyB5Rg0
>>199
でも最強のマイナーリーグは、 自分たちでやるような 草サッカー じゃないの。
ある意味では、これにはどんなリーグも勝てない。
知り合いに年間百試合近くプレーするサッカー狂だが、 Ｊリーグをいまだ一度もみてないってヤツがいる。
他人のサッカー見るなら、レベルの高い海外を見るっていってた。
201:U-名無しさん
06/09/20 01:49:11 qZbDgZUKO
知り合いが～
友達が～
親が～
とかの話を持ち出したらネットなら何とでも言える
それも２ちゃんならなおさら。
匿名掲示板では自分の言葉で語れ
202:U-名無しさん
06/09/20 02:01:26 3mTy03IP0
>>201
でも実際知り合いいるなら仕方ないだろ。
俺の友達は小学生からサッカー漬けで、静岡県の強豪高いって
全国まで行ってたが、まったく海外はみないでエスパルスの試合しかみてないよ。
生でみたほうが参考になる部分が多いらしい。俺もよく一緒に行く。
俺は野球漬けだったから未経験者だが楽しめるし、人それぞれでいいんじゃないか？
203:U-名無しさん
06/09/20 02:17:16 rlgpL+9T0
海外厨というのは、
田舎の中学生が
「東京ってすげーんだぜ」
「お前原宿行った事ねーだろ」
「お前、駅前のジャスコなんかで服買ってんの？だせーｗ」
とか言ってるのに似てる。
普通に東京に住んでる人は、
「売ってるもんなんて、お前の田舎のジャスコとたいして変わらないよ」
って思ってるんだけど、田舎モンには妄想が膨らんじゃうんだよな。
イングランドやドイツがサッカー大国なのは、
マンＵやチェルシーやバイエルンがあるからじゃなくて、
弱いチームでも地元の３部リーグのチームに
みんな応援に行くからなんだけどな。
明石家さんまとか、日本にＪがなかったサッカー貧乏時代のオヤジは
しょうがないが、２０代くらいのやつが
「Ｊはつまんないから見ない」
なんて言ってるのを見ると、額に「田舎者」の文字が浮かんで見えることがあるｗ
204:U-名無しさん
06/09/20 02:30:10 rlgpL+9T0
ちなみに、海外厨は世界中にいるし、
レアルやバルサやマンＵやユーベやミランや
欧州ビッグクラブのファンは世界中にいる。
サッカーが好きなら、ビッグクラブの派手な試合や
有名選手のスーパープレーを見たいと思うのは当たり前。
だけど、
「海外リーグは見るけど自国リーグは見ない」
なんて言ってるのは、まずありえない。
せいぜいアンドラみたいな小国くらい。
どこの国に行っても、多少まともなプロリーグがあれば
一番身近なのは自国リーグだ。
205:U-名無しさん
06/09/20 02:35:05 rlgpL+9T0
例えば>>200の
＞知り合いに年間百試合近くプレーするサッカー狂だが、 Ｊリーグをいまだ一度もみてないってヤツがいる。
ここまでは、べつにそれほど変じゃない。
プレーする方が好きって奴はいっぱいいるし、見るのとやるのは少し違うからな。
でも、ドイツやイングランドで
＞他人のサッカー見るなら、レベルの高い海外を見るっていってた。
なんて言ってみ。
爆笑だよ。
感じとしては、川島なお美が
「○○産ワインじゃないと飲まない」
とか言ってるのを見て滑稽なのと同じくらい滑稽。
206:U-名無しさん
06/09/20 02:44:06 rlgpL+9T0
ヨーロッパでも、チェコは、珍しくあまりスタジアムへの集客がよくない。ほとんどガラガラ。
理由は、あまりにサッカー好きが多すぎて、スタジアムに行くより自分の試合に行っちゃうから。
そのくらいサッカーが盛んだ。
そして、リーガやプレミアの中継やＣＬの中継も、もちろん大人気。
派手な大舞台の試合にみんな興奮する。
実際リーグとしては、チェコリーグはそんなにレベルも高いわけじゃない。
組織も大きくないし、平均で見ればＪの方が競技レベルも上。
だけど、
「チェコリーグは一切見ない、プレミア万歳リーガ万歳」
なんて奴はいない。
207:U-名無しさん
06/09/20 03:10:06 rlgpL+9T0
それから、
「レベルの高い海外を見る」
なんて言ってるやつがいたら、その時点でろくにサッカーも知らない厨房だってことが分かる。
海外ってどこだよｗ
海外サッカーでハッキリＪより平均してレベルの高いのなんて、
４大リーグくらいだ。
エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
それと４大リーグだって、イタリアの試合は総じて詰まらないし
プレミアも単に早いだけで、下位の放り込みサッカーはしょっちゅうだ。
スペインは力の差がありすぎで詰まらない試合も多い。
ドイツは最近マシになってきたけどね。
Ｊは、欧州リーグよりはるかに力が拮抗していて
毎節順位が変動するし、下位と上位でも欧州のように一方的にならない。
引きこもりサッカーも少ないし、平均得点数も高い。
リーグ戦としては、欧州以上に非常に楽しめるリーグになっている。
これは海外の記者も認めるＪの魅力。
スーパースターやスーパープレーは少ないけど、そんなのサッカーのごく一部に過ぎないからね。
そんなの見たいなら、オコチャとかロナウジーニョのＤＶＤとか買って萌えてれば良いだけ。
「レベルの高い海外」なんて言うやつは、その時点でwwwだ。
あー、そういうミーハーニワカな発想しかないのかぁと。
結局、海外厨というのは、こういうサッカーの最大要素である
リーグとしての魅力を、何一つ楽しむことのできない奴が多いんだよな。
結局、大抵ＣＬやバルサやチェルシーの華試合見て萌えてるだけ。
208:U-名無しさん
06/09/20 03:23:56 rlgpL+9T0
２００３年や２００５年のシーズンのように、
最終節になっても、何チームにも優勝のチャンスがあり
しかも最終節の試合中にめまぐるしく首位が入れ替わり
笛が鳴るまで分からないなんて展開を何度も見られるようなリーグを
「Ｊはレベルが低い～」
なんていう一言で楽しめないなんて言うアホには、同情を禁じ得ないよ。
「あ～この人にはサッカーの楽しみ方を知らないまま、サッカーを観た気分になっているのか」と。
Ｗ杯のとき、
現地で会ったドイツ人・イングランド人・フランス人・スウェーデン人に、
このＪの混戦の話をしたよ。
そうしたら、例外なく全員がうらやましがっていた。
「そんなリーグが見たい」って。
「レベル」の話なんか気にしてる奴なんか一人もいないよ。
本当にサッカーの楽しみを知ってる人は、ふつうこうだと思うけどね。
209:U-名無しさん
06/09/20 03:26:55 rlgpL+9T0
唯一、Ｊを見ないって理由で納得するのは
「地元にチームないんだもん、感情移入できない」
ってやつ。
これには
「そっかぁ、どんな田舎なんだろ、可哀相に」
としか言えないが、でも海外マンセーでＪを蔑む理由にはならないな。
210:U-名無しさん
06/09/20 03:31:25 lf1daS7Y0
Ｊ観ないのはrlgpL+9T0観たいなのが居るからｗ
Ｊオタがキモオタ扱いされるのがよく分かる
211:U-名無しさん
06/09/20 03:37:41 rlgpL+9T0
ハイハイｗ
俺を口実にお前のミーハーを隠した気分になれｗ
ヨチヨチ。
212:
06/09/20 03:38:00 3mTy03IP0
>>210
必死だなｗ
213:U-名無しさん
06/09/20 05:30:28 kODvF1h4O
なんかサッカーに熱狂的じゃない国に多いよね、海外厨って。
アメリカ、東南アジア等
まぁ、はっきり言ってＪは地味だよ。只、地味故にサッカーを純粋に好きな奴が多いんじゃないかな
214:U-名無しさん
06/09/20 05:48:27 rwyiPA/zO
タイは海外厨が多いです。
自国リーグはそこそこの人気がありますが、
何といってもプレミアリーグが大人気。
私がタイの友人に「ピヤポン（長年タイ代表のエースストライカーだった）って今何をしているの？」と聞いたら、
「何故日本人の君がピヤポンを知っているんだ？！」と信じられない事が起きた様な顔されました。
215:U-名無しさん
06/09/20 09:46:49 HsXPabtU0
俺達が戦ってるリーグがJ
君たちが指咥えてテレビで見るのが海外
216:U-名無しさん
06/09/20 11:49:27 TkeaN1260
>>212
rlgpL+9T0 のほうが、 どうみても 必死だろｗｗｗ
217:U-名無しさん
06/09/20 11:57:35 81W0Y2z/O
地域リーグのクラブしかない地方の人たちにとっては、
Jリーグってスゲーなぁ！うちの○○なんて糞だね。とか、
Jリーグサポーターなんてミーハーだよ。やっぱり地元の○○応援しなきゃ！
とかなるんかな？
218:U-名無しさん
06/09/20 11:58:21 cBa2TciF0
Ｊリーガーも十分技術があると思うが、消極的過ぎる部分がある。
ミスを恐れて安全なプレーを選ぶ傾向が強い。
それによって、つまらない試合になったり、技術レベルが停滞する原因になったりしている。
例えば、
勝ち点を勝ち４、分け１、負け０にして、攻撃する必要性を高めたり、
１８チーム中の下位６チームを降格にして、
緊迫感を高めたりするシステムの変更が必要じゃないかな。
219:U-名無しさん
06/09/20 12:03:43 cfWsHGez0
>>217
そういう地域の人が海外サッカーのファンになるんだと思うよ
俺も元々は地元のクラブを応援してたが、
有望な選手売り払ったり、解雇したり、中学生売春して喜んでるのみて愛想がつきた
220:U-名無しさん
06/09/20 12:07:18 TkeaN1260
>>218
攻撃的を推奨するなら、ラグビーのような５トライ以上で＋１ みたい制度の、
３得点以上で ＋１ にすればいいんじゃね。
あと ６チーム降格は否定だな。 裏を返せば６チームあがってくるってことだしね。
221:U-名無しさん
06/09/20 12:36:35 rlgpL+9T0
>>219
＞そういう地域の人が海外サッカーのファンになるんだと思うよ
たしかにＪクラブのない地域の人は、フラットな目線でＪも海外もみてるかもね。
でも、そいうう、サッカーが好きでこだわりなく海外サッカーを見る人と、
必死にＪを腐す海外厨は、少し人種が違うんだよな。
普通にサッカー好きで「バルサのサッカー楽しいね」とか
「やっぱチェルシー強いな」とか、そういうのは至極普通だ。
世界中に、何の不自然さもなくそういう人はいる。
自国リーグが貧弱だったり、サッカーがイマイチ盛んでないところだけじゃなく
ドイツみたいな超サッカー熱狂国でも、バルサ好きみたいなのはいる。
自国リーグだけ見るなんてのは、逆に不自然だからね。当たり前。
222:U-名無しさん
06/09/20 12:37:25 rlgpL+9T0
だけど海外厨ってのは、そういうのとちがうんだよね。
必死に
「Ｊなんかレベル低くて見てられないね。」
とか
「俺はレベルの高い海外しか見ない」
とか言ったりする。
こういう奴って、結局、サッカーの見方も楽しみ方も何も知らないニワカが多い。
Ｊがつまらないと言うくせに、実際には、Ｊでどんな試合になってるかとか
どういうリーグ展開になってるかとか、単に知らないだけだったりするし、
逆に、海外見てるって言ってる割には、欧州だってだけで、大して面白くもない
試合を持ち上げたりしている。
そもそもスーパープレーとかそういう部分的なことしか分からなくて、
地味なリーグの展開やシーズン通しての楽しみ方とかさーっぱりな場合が大半。
だいたい、リーグの展開としては、欧州のリーグはどちらかと言えば退屈だ。
ま、海外厨がよく言う「レベルが低いから見ない」とか「愛想がつきた」だのっていう
言い訳は、ミーハーしか分からない自分を誤魔化すための決まり文句みたいなもんだ。
223:U-名無しさん
06/09/20 12:40:59 rlgpL+9T0
>>214
＞「何故日本人の君がピヤポンを知っているんだ？！」と信じられない事が起きた様な顔されました。
そりゃ驚くでしょ。
中田や中村を知ってるのは驚かないが、
日本に来たこともないドイツ人かスペイン人に「カズはどうしてる？」と言われたら、
俺はビックリするね。
224:メンデス
06/09/20 12:47:04 v7NRI87G0
>>214
タイ、シンガポール、インドなどはCATVが発達していて、
チャンネルを捻ればプレミアを見れる状態になっているから。
昔、巨人戦しかTV放送がなかったのといっしょで、
露出度が圧倒的。
225:U-名無しさん
06/09/20 12:59:22 ryI2/emd0
>>221
>たしかにＪクラブのない地域の人は、フラットな目線でＪも海外もみてるかもね。
Jは見ないかも
Jは地域密着ってキーワードが強すぎて地元以外のクラブはなんか応援しにくい
226:U-名無しさん
06/09/20 13:35:02 rlgpL+9T0
>>225
応援するのと見るのはちと意味がちがうんじゃないの？
まあ、「Ｊは見ない」が存在理由になってるサッカー厨は多いけどね。
「俺は洋楽しか聴かない」とかと同じで。
単にイギリスのヒットチャートに過ぎないモノを
ＵＫチャートとかいって必死に崇めちゃうみたいなアレね。
227:U-名無しさん
06/09/20 13:37:26 rlgpL+9T0
＞地元以外のクラブはなんか応援しにくい
たしかにＪの勘違いサポも、例えば東京在住磐田サポとか
関西在住浦和サポとかを、ミーハー扱いするやつおおいね。
ま、それは海外厨の裏返しだ。
イングランドやドイツみたいに、いろんな都道府県に
２部でも３部でも良いからクラブができればいいんだけどね。
228:鞠
06/09/20 13:55:04 96kGAbZ/O
俺、７年前くらいにスカパー契約して即海外厨に。
でも01シーズンに残留争いになったら海外なんてどうでもよくなった。
それに、ツマラン試合だったらカネ返せと思ってしまう。
229:U-名無しさん
06/09/20 14:02:59 cBa2TciF0
>>220
＞３得点以上で ＋１ にすればいいんじゃね。
そういうのも考えたけど、一般人には分かりにくいかと。
シンプルで分かりやすく、かつ妥当なシステムが理想的。
＞あと６チーム降格は否定だな。 裏を返せば６チームあがってくるってことだしね。
３チーム自動降格、３チーム入れ替え戦にすれば実質的に３～４チーム入れ替えでちょうど良い。
その代わりＪ２のチーム数を増やして、６個のJ2地域リーグに分割。
各リーグ８チームでホーム＆アウェイして１４試合。
九州・沖縄
中国・四国
関西
東海
関東
北海道・東北・北陸
ダービー的な効果で観客動員もアップするし、日程の調整がしやすい。
各J２地域リーグの上位２チーム、つまり全１２チームでJ２全国リーグを開催。
ホーム＆アウェイして２２試合。一シーズン３６試合でJ１とほぼ同じ。
上位６チームが自動昇格あるいは入れ替え戦。
230:U-名無しさん
06/09/20 14:25:47 +XFNW/xB0
1
231:U-名無しさん
06/09/20 14:40:49 i7DXd8MzO
>>222 うんうん
232:U-名無しさん
06/09/20 14:45:27 qZbDgZUKO
国内厨は引きこもりウイイレ厨の集まり
233:U-名無しさん
06/09/20 14:46:33 dNtIU/iZ0
>>232
それは海外の方では
234:U-名無しさん
06/09/20 15:08:41 +QJYz/VV0
国内Jチームのサポだけど、
応援してないJリーグチーム同士の試合を
テレビで見ても普通につまらないのだが・・・。
それでも、面白いと思う試合ももちろんあるけどね。
バルサの試合だって、応援してるわけでもないので、
９０分見続けると、普通に退屈する。
ただ、面白い試合はあるし、面白い時間帯もある。
応援してるチームや選手のプレーだと、
ちょっとしたことでも、すごく興奮したりする。
高級なワインでも、毎日飲めば飽きると思うけど、
そんなに海外サッカーが面白いかね？
ただ、最初は、レヴェルが高いサッカーを見たいと思っていてみていても、
見ているうちに思い入れが強くなることはあるんじゃないかな。
昔、セリエAを見ていたせいもあって、
イタリアのチームや、イタリア代表はつい応援してしまう。
235:U-名無しさん
06/09/20 15:15:13 +QJYz/VV0
国内厨の多くも、代表の試合つまんねー とかばっさりやって終わりだし、
国内厨も代表厨も海外厨も大してかわらねえよ。
あと海外厨って、結局、欧州厨なわけでしょ。
海外厨名乗るなら、故富樫さんみたいに、アフリカのサッカーとかも見ろよ。
欧州ビッグクラブ厨は、もともと素晴らしいと言われるものを追従するまえに、
自分で何かを発見するとか、独自の楽しみを開拓してみろよ。
といいつつ、好きなものは好きなんだから仕方ないだろと、
いうくらい、応援してる海外厨には、別に反論しないがね。
236:U-名無しさん
06/09/20 15:15:58 rlgpL+9T0
>>232
海外厨ってのはいるけど、国内厨なんてのは見たことないがｗ
その発想がミーハーすぎて笑えるｗ
237:U-名無しさん
06/09/20 15:19:03 +QJYz/VV0
>>236
実は、俺も書きながら、国内厨ってなんか変だなと思っていたんだが・・・。
238:U-名無しさん
06/09/20 15:23:13 infg/Dii0
海外も国内も満遍なく見て楽しめてる俺みたいな人間が一番勝ち組
239:U-名無しさん
06/09/20 15:29:17 EqVzinZF0
>>207
＞海外サッカーでハッキリＪより平均してレベルの高いのなんて、
＞４大リーグくらいだ。
＞エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
それはないと断言しておく
＞２００３年や２００５年のシーズンのように、
＞最終節になっても、何チームにも優勝のチャンスがあり
＞しかも最終節の試合中にめまぐるしく首位が入れ替わり
＞笛が鳴るまで分からないなんて展開を何度も見られるようなリーグを
それは面白い要素の一つであってレベルが高いからそうなってるわけではないぞ
240:U-名無しさん
06/09/20 15:32:29 +QJYz/VV0
>>238
スポーツを万遍なくみてるやつに
サッカー厨と馬鹿にされる。
241:U-名無しさん
06/09/20 16:04:50 infg/Dii0
>>240ドンだけ掘り下げたいんだよお前は
いっとくが野球も見てる
次はなんだ？ｗ
242:U-名無しさん
06/09/20 16:10:47 hKYx9TJq0
つ～か、「レベル」って具体的にどういうこと？
単に「レベル」とか言われても曖昧すぎて分からないんだけど
243:U-名無しさん
06/09/20 16:33:43 rlgpL+9T0
>>239
＞＞エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
＞それはないと断言しておく
シュートがすごかったとかそういうレベルでつかｗ
エールディビジの上位下位対決の引きこもりサッカーなんか
Ｊじゃほとんどありえないよｗ
何を断言したつもりか知らないけど、サッカー知らない海外厨は妄想が得意だからなｗ
＞それは面白い要素の一つであってレベルが高いからそうなってるわけではないぞ
その高いレベルって具体的に何？
中身のない「レベルが高い」という妄想？ｗ
あれだな、もはや信仰に近いヤツだなｗ
244:U-名無しさん
06/09/20 16:40:35 EqVzinZF0
>>236
国内厨ってのはお前のことだろ ID:rlgpL+9T0
エールディビジを引きこもりサッカーと言っちゃうなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てないどころじゃないなこりゃ
245:U-名無しさん
06/09/20 16:47:17 rlgpL+9T0
海外好きというヤツでも
「俺は○○リーグを真剣に見ていて、ダメ試合含め全部見てるから、Ｊまで見てるヒマがないんだよ」
というヤツは、別に否定しない。
それはそれで立派なサッカー好きだと思う。
欧州のリーグだと無条件でレベルが高いわけじゃなく、
欧州の大半のリーグは、上位と下位の経営面も戦術面も力の差がありすぎて
クラシコとかミラノダービーとか華試合以外は、意外と詰まらない試合が多い。
下位は負けない試合をするから、海外厨が妄想してるほどレベルは高くなく
引きこもりサッカー放り込みサッカー多いしね。
そういうのも含めて、あるリーグを見続けているとかあるクラブを見続けている
とかってのは立派な見方だと思うが、海外厨の大半はそうではない。
ＣＬとかＣＳで中継のあるビッグクラブ同士の華試合あたりを拾い観して
「やっぱすげー」とか言ってるだけなもんだから、さっぱりサッカーの見方が深まらない。
そのくせ勘違いして「Ｊはレベルが低い」とか言い出す始末。
そもそもサッカーの見方が浅いもんだから、発言も「レベルが高い」程度の抽象的なことしか言えない。
＞＞笛が鳴るまで分からないなんて展開を何度も見られるようなリーグを
＞それは面白い要素の一つであってレベルが高いからそうなってるわけではないぞ
この辺は典型だなｗ
顔に「田舎の中学生、東京へ修学旅行の図」ッて字が浮いて見えそうだｗ
246:U-名無しさん
06/09/20 16:50:22 rlgpL+9T0
>>244
そりゃーすげー試合だっていっぱいあるさ。そんなの当たり前。
でもね、いいかいｗ
抽象的な「エールディビジの試合」ってのが存在するんじゃないんだよｗ
247:U-名無しさん
06/09/20 16:56:26 ItcJipnm0
海外厨はサッカーが好きなんじゃなくて、
レベルの高いｗサッカーを見るのが好きなんだな
そんなレベルの低い奴がいる限り
日本はサッカー後進国
248:
06/09/20 16:57:24 oQSwLXDI0
そもそも日本人とオランダ人じゃ身体能力の基本スペックが違うだろ。
そう考えればＪリーグとエールディビジのレベル差が明らかだろ。
249:U-名無しさん
06/09/20 16:58:55 rlgpL+9T0
>>244
＞エールディビジを引きこもりサッカーと言っちゃうなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞見てないどころじゃないなこりゃ
さて、「レベルの高い」エールディビジをよく見ている>>244は
下位のチームがシュート３本得点０なんて試合がしょっちゅうあっても
「レベルが高く」て「Ｊはレベルが低い」んだｗ
レベルって何？
あ、それとも抽象的な「エールディビジの試合」ってのがすごくアグレッシブなんだｗ？
250:U-名無しさん
06/09/20 17:00:51 rlgpL+9T0
>>248
身体能力の基本スペックですかｗ
そりゃスゴイ。
じゃあ、平均身長世界一のオランダ一人勝ちだねｗ
ということは、リーガ否定派ですね？
あ、それからブラジルもダメだね？
251:U-名無しさん
06/09/20 17:03:21 rlgpL+9T0
あー、それから、身体能力の基本スペックじゃあ、オシムサッカーなんて糞だねｗ
そっか、それは明確だ。参った。ゴメンｗ
252:U-名無しさん
06/09/20 17:10:23 dWLLJnSIO
別に海外厨を否定する気はないが、毎週どこかしらのスタジアムに行ってるような奴らを相手にするのは大変だぞ。
お前らよりサッカー知ってるからな。
ということで横浜行ってくる。
253:U-名無しさん
06/09/20 17:12:49 PNKA/Hpg0
ＴＶの画面だけでよく我慢できるよね。
写ってない所の選手の動きやｽﾀｼﾞｱﾑの熱気も面白いのにね。
254:U-名無しさん
06/09/20 17:44:32 EqVzinZF0
>>245
誰もそんなこと言ってませんが？
戦力差の少ないJリーグの魅力の一つを挙げただけで
Jはエールディビジより「レベルが高い」とか言っちゃうお前を諭しただけで
それにしてもお前は妄想で仮想敵作ってるだけだな
よっぽど被害妄想あるらしい
わざわざJがレベルが低いなんて事実を論って言うような香具師はいないって
255:U-名無しさん
06/09/20 17:44:36 PAliWlAt0
>>229
そういった 地域リーグにするには、 Ｊ３ じゃないかな？
Ｊ２はＪ１の１つ手前のステージで、
１年間にわたる全国的な遠征への対応 も Ｊ１昇格へのハードルのひとつ として大事だろ。
256:U-名無しさん
06/09/20 17:48:56 PAliWlAt0
>>252
まぁ毎週スタジアムいって騒いでるやつよりも、
毎週どこかしらかのピッチで、サッカーやってるやつのほうがサッカー知ってるがな。
テレビで見るのもスタジアムで見るのも、サッカーやらないんじゃそんな大差ない。
257:ＢＭ２Ｔ４Ｐ６ＧＷ
06/09/20 18:14:56 Mf1BBeNPO
観るよりやるほうが楽しいぞ！そうすると海外も国内も自分たちより格上だから変にバカにせずにいられるから精神的に健全でいられるしね。
てか厨厨ちゅーちゅーうるさいよ、どの枠組みにいたって絶対なんとか厨はいるだろうが。厨認定厨ってのもいるがな。人を貶めても自分の価値は上がらないんだぞ、そこ分かってるか？
258:U-名無しさん
06/09/20 18:19:19 0o+8Jj6d0
>>256
それもどうかと思うが
259:U-名無しさん
06/09/20 18:50:03 3v6XpuXu0
Ｊは見るものじゃなくて応援するもの。
260:U-名無しさん
06/09/20 18:50:41 rlgpL+9T0
>>254
＞Jはエールディビジより「レベルが高い」とか言っちゃうお前を諭しただけで
は？ いつそんなこと言った？
何？その低読解力ｗ
サッカーやリーグの楽しみ方と、
「レベルが高い」どうこうという厨房基準は関係ねーと言っておろうが。
261:U-名無しさん
06/09/20 18:56:32 rlgpL+9T0
ところで、エールディビジの引きこもりサッカーも知らないような
ニワカの>>254は、今日もアグレッシブな欧州リーグですかｗ
ま、べつにサッカーなんていろんな楽しみ方があるけど
知りもしないで「レベル」なんて話をするのはアホ。
262:
06/09/20 18:58:27 bn43BoRs0
引きこもることすらできないサンガやアビスパよりマシだ
263:U-名無しさん
06/09/20 19:00:53 rlgpL+9T0
>>262
それは確かにｗ
でも、
ヨーロッパだって引きこもってるのに虐殺なんてつまんないのも
いっぱいあるけどね。
264:U-名無しさん
06/09/20 20:03:41 EqVzinZF0
>>261
＞知りもしないで「レベル」なんて話をするのはアホ。
レベルの話をしだしたのはお前だが
↓
>>207
またお前がAZのサッカーを知ってるとも到底思えない
265:U-名無しさん
06/09/20 20:05:25 IDEECD120
サッカーをテレビで観るだけで満足してる人は、つくづく可愛そうだと思う
266:U-名無しさん
06/09/20 22:18:13 GUbTJ9Vs0
欧州のサッカーが強いと思ってる奴が多いが実際は違う。
強豪クラブしか見ないから、強いとか上手いとか言えるだけであって、ヘタ糞も多い。
浦和やＧ大阪より弱い所もある。名古屋、大宮だって調子が良けりゃメッシーナくらい
倒せるんじゃないのか？
267:U-名無しさん
06/09/20 22:29:40 rlgpL+9T0
>>264
うわ～～～ｗさぶっ！ニワカ海外厨丸出しｗ
AZアルクマールがどうしたって？
あんなリーグの強豪になっちゃったクラブをピンポントで語ると
下位の引きこもりサッカーやシュート３ゴール０の試合も消えてなくなるのか？ｗ
ずいぶんご都合主義の「レベル高い」議論だな。
さすが流行に“敏感”で名前覚えてチラ観してる海外厨の言うことは爆笑ｗ
ところで、ＡＺみたいに革新的な“話題の”メジャーチームしか知らないお前は
そもそもオランダリーグなんて観たことあるのか？ｗ
＞レベルの話をしだしたのはお前だが
おれじゃねーよ。ばーか。
俺は>>200の「レベルの高い海外を見る」っていうアホ発言に反論しただけだ。
268:U-名無しさん
06/09/20 22:37:23 rlgpL+9T0
>>264
ＡＺなんていうオランダで注目の的のメジャークラブを出せば
オランダを語ったことになると妄想しちゃってるニワカ厨君が
＞＞エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
＞それはないと断言しておく
なんて事を断言しちゃうようなのが、
「海外はレベルが高い、Ｊはレベルが低い」
ってのの正体なんだよなｗ
これじゃあＪリーグも可哀相だぜ。
269:U-名無しさん
06/09/20 22:38:35 RPPySW5NO
なんかこう…
エールディビジのレベルとかＪのレベルより…
このスレのレベル低くね？
270:U-名無しさん
06/09/20 22:42:16 EqVzinZF0
>>267
AZ調べるのに２時間もかかったかｗ
なんでAZを挙げたかというとAZのような規模の小さなクラブでも
立派なサッカー（アドリアーンセ時代）をできていることの一例を挙げたため
で、エールディビジよりレベルが高いとされるJリーグにそんなチームはあるのかな？
271:U-名無しさん
06/09/20 22:46:06 rlgpL+9T0
は？お前と違ってずっとスレに張り付いてるわけじゃねーんだけどｗ
それにＡＺはもう昔低迷してたころみたいな小規模のクラブじゃねーよｗ
ばーか。
272:U-名無しさん
06/09/20 22:48:09 rlgpL+9T0
＞で、エールディビジよりレベルが高いとされるJリーグにそんなチームはあるのかな？
何？この抽象的で意味のない文章ｗ
「エールディビジ」ってクラブはねーんだよｗ
273:U-名無しさん
06/09/20 22:49:59 rlgpL+9T0
それに「エールディビジよりレベルが高いとされるJリーグ」なんてことは
俺は一度も言ったことねーよ。
逆に、無条件でエールディビジのほうが「レベル高い」と思ってる
お前のめでたい頭には同情するけどね。
274:U-名無しさん
06/09/20 22:50:54 FTohtdJvO
>>269
君の言うことが全てだよ。ホント
ついに悟りを開いたね
明日から如来って名乗っていいよ
275:U-名無しさん
06/09/20 22:51:35 EqVzinZF0
>>272
＞「エールディビジ」ってクラブはねーんだよｗ
日本語の苦手な方ですか？
馬鹿にいちいち説明してちゃキリがないんだけど
276:U-名無しさん
06/09/20 22:52:38 rlgpL+9T0
AZが立派ってだけで論法立てるなら
アルイテハドは結構いいサッカーしてたからサウジアラビアは「レベル高い」なｗ
277:U-名無しさん
06/09/20 22:57:26 rlgpL+9T0
>>275
自分の書いたことだけで完結してるAZ厨さんｗ
おれはリーグの「レベル」なんて抽象的なことは一度も言ったことねーんだよ。
AZがレベル高い？ああそう、そうだね。
だからなに？
オランダにはAZや3強しかないわけじゃねーんだよ？
しってる？
278:U-名無しさん
06/09/20 23:05:58 rlgpL+9T0
べつにオランダ下位の引きこもりを知らなかったAZ厨が
ピンポイントで流行を追ってもどうでもいいけど
＞＞エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
＞それはないと断言しておく
なんて風に、なぜか意味不明にJリーグの「レベル」を低めたい
海外はなぜか「レベル高い」ということにしたいのかわからんね。
オランダだって、ダメ試合ごろごろ、ダメクラブごろごろ、
Jより下手なダメDFゴロゴロだ。
ま、CLやCSの中継するような華試合限定で語っても何も意味がない。
279:U-名無しさん
06/09/20 23:07:33 dWLLJnSIO
横浜から帰って来たがまだやってるのか。
こっちも相当面白かったがフクアリはスゴかったらしいな。
280:U-名無しさん
06/09/20 23:15:20 IlKEsEl80
元海外厨です
Ｊはサポも選手も見ててちょっと違和感感じるときがあるかな
まだまだサッカーを知らないって感じで
でもＪでもいいプレーはあるしスーパーゴールもあるだろう
市川の鬼ミドルとかジョラードに負けてないと思うんだが
281:U-名無しさん
06/09/20 23:15:36 infg/Dii0
やばい このスレのクオリティの低さに微ビッタ
282:U-名無しさん
06/09/20 23:59:39 K7TbkpVY0
俺の知り合いの中で「Jはレベルが低いから見ない」って言った奴はたった一人だけだったなぁ。
あとはただ単にJは知らないからスポルト等で露出の多い欧州の特定クラブを
応援しているってのばっかり。ないしは野球か。
これは俺が元々小さいときからずっと野球やってたからそういう奴が多いだけだけど。
実際Jクラブの無い田舎に行くとね、スポーツはTVで鑑賞するもの、
TVの中で起こっているものっていう意識が凄い強い。
そして何故か皆が応援しているものを応援する。
だから各地域に密着してるJのクラブより日本国内においてはTVに密着して
大多数が応援していると認知される欧州の特定クラブの人気が高い。
あぁちなみに俺の知ってる中で唯一「Jはレベルが～」って言った彼ね、
後で聞いたら在日朝鮮人だったようで。
まぁ結局海外厨なんてのはそういうやつらなんだろ。
283:U-名無しさん
06/09/21 00:21:39 HlNfLHMF0
俺の友達はＪはレベル低いとか言いながらも
テレビでやってれば見たりしてたぞ。
284:U-名無しさん
06/09/21 00:25:41 3UxJBrd/0
>>283
レベルが低いのと面白さは関係ない
Ｊが面白いかは別として
285:U-名無しさん
06/09/21 02:04:50 E5ySXthq0
いくらテレビの前でサッカーを見ても、日本のサッカー文化は育たない
俺たちがスタジアムに足を運ぶことで、日本のサッカーは強く面白くなるんだ
286:U-名無しさん
06/09/21 02:28:47 HlNfLHMF0
>>285
それでどうして強くなるんだ？
つうか強くなったところで世界的に見れば超弱小が弱小になるくらいだろ。意味ない。
それだったら海外のレベル高いのみて目を肥やすほうがいい。
287:U-名無しさん
06/09/21 02:49:40 g2VKnXhj0
海外厨を例えるなら
「お前の彼女ってオレの好きなアイドルよりブサイクだなｗｗｗ」
「アイドルじゃない一般人の女なんてブサイクで付き合う気しねぇよｗｗｗ」
って言いながらアイドルDVDでオナニーしてるキモヲタ童貞
288:U-名無しさん
06/09/21 03:16:29 HlNfLHMF0
>>287
ｗｗｗ
国内厨の方が悲惨ですよｗ
歌って踊って、試合見ないで騒ぐ。応援してるつもりでｗ
しかし全く相手にされない。手も振ってもらえない。
選手はサポーターなんかどうでもいいからな。
つまり国内厨をたとえるなら
「一般のブスでオナニーするキモヲタ童貞」
289:U-名無しさん
06/09/21 03:22:30 1lS4gBGx0
>>287
わかりやすい例えだなｗ
>>288は無理がある
290:U-名無しさん
06/09/21 03:24:15 1FwQrxkv0
で、なんでこのスレ海外サカ板からこっちに来たんだよ。
291:君もおどちゅなのかい
06/09/21 03:26:51 AxMt+5y1O
Jの方がﾚﾍﾞﾙ低いのは確実だけどさ､海外厨って自分の町のﾁｰﾑを愛せないかわいそうな人なんだろう｡
ひねくれ者と言うか､友達いないと言うかさ｡
292:U-名無しさん
06/09/21 03:34:51 HlNfLHMF0
>>289
＞歌って踊って、試合見ないで騒ぐ。応援してるつもりでｗ
しかも全く相手にされない。手も振ってもらえない。
選手はサポーターなんかどうでもいいからな。
この部分には言い返せないようだなｗ
意味ないんだし、応援なんかやめちゃえば？
応援すれば勝てるの？相手にされてないのにｗ
293:U-名無しさん
06/09/21 03:39:13 HlNfLHMF0
>>291
友達いないのは国内厨だろｗ
だから集団で固まって同じことするＪに行きたくなるｗ
友達いる海外サッカーファンは、友達と一緒にＣＬ見たりしてるよ。
294:U-名無しさん
06/09/21 03:43:27 v3SKCvmJ0
エールディビジとの比較対象としては「Jリーグ」より「J1」が適切なんですけどね。
意味も知らずに「なんとなくかっこいいから」で使わない方がいいと思うな。
295:U-名無しさん
06/09/21 03:49:58 8aAJwGsnO
名古屋だが
海外のほうが周りで人気高いよ
国内は人気無い
中日の弟の感覚でグラ応援してるが
J自体は興味ない人が多い
296:U-名無しさん
06/09/21 03:52:53 1QEnQF770
>>295
いつも中位じゃシラけるわな
297:U-名無しさん
06/09/21 04:03:16 uIYPXDy9O
>>292
289ではないが、マジレスをすると
応援は試合の展開に応じてするわけで、試合そっちのけで踊っているわけではない。
あと、ゴール裏じゃなかったら跳ねて応援はしないぞ。
>相手にされない。
これに関しても試合前と試合後は挨拶はするし、試合前の練習で個人のコールをすれば選手は手を振るぞ。
練習見に行けば、話したけりゃ選手と話せるしサインだっていくらでもくれるよ。
個人的には、ファンサとか興味がないからどうでもいいが。
海外厨は、レベルの高い試合を見て目を肥やすと言っているが、目を肥やしてどうしたいんだい？
298:U-名無しさん
06/09/21 04:03:32 8aAJwGsnO
いや、名古屋は多分、J優勝より
代表召集のほうが盛り上がる。。。
299:U-名無しさん
06/09/21 04:08:44 E5ySXthq0
>>292
スタジアムに来たことのないお前には分からないかもしれないが、
応援してるつもりで歌って踊って、試合見ないで騒ぐのはゴール裏の人たちだけだぞ
そうじゃない金持ってる奴は、メインかバックスタンドに座って普通に試合を観てる
それに、ほとんどのチームは全員で試合後にゴール裏に挨拶に来るぞ
挨拶に来るだけじゃなくて、選手はゴール裏のコアの人たちと個人的にも親しいことが多い
それはそれで問題なんだが・・・
まあ何だその
無知をひけらかすのは恥ずかしいからやめとけ
300:
06/09/21 04:10:18 JdDkSC6p0
というかレベルの高いサッカーは単純に見てて面白い
生で見れたら最高だろうな
301:U-名無しさん
06/09/21 04:11:26 24N7MDww0
・普通のサッカーファンの通例
国内の贔屓クラブ＞自国代表＞海外贔屓クラブ
・精神的におかしい海外厨の通例
海外の贔屓クラブ＞他国の代表＞＞＞＞＞＞自国の代表
世界的に見てどっちが持ち悪いかはおわかりの通り＾＾；
302:
06/09/21 04:12:57 JdDkSC6p0
気持ち悪いて君たちはモラルで応援してるのか？
303:U-名無しさん
06/09/21 04:34:52 rQvRrKh70
>>293
> 友達いないのは国内厨だろｗ
> だから集団で固まって同じことするＪに行きたくなるｗ
そもそも一人でスタ行く奴なんてほとんどいねーからw
友達いないからってそんな発想すんなよw
304:U-名無しさん
06/09/21 04:50:34 1en+NKxa0
世界的に見ると海外厨は東南アジアにいっぱいいる
ケミカルウォッシュのデニム履いている人が道徳的に悪いわけでないように
日本にもそういう後進国タイプのサッカーファンがいても悪くない
305:U-名無しさん
06/09/21 05:09:33 zhakAfCo0
まあ、６畳ワンルームでカップラーメン啜りながら、
使いもしない１００万もする“高級”ブランドバッグを
必死に朝から並んで買っちゃうＯＬがいっぱいいる国だから
サッカーでもそういう「レベルの高～い」ものを見ないと不安になっちゃう
精神の病を抱えている人がいても不思議じゃないよね～ｗ
ブランドものを持ってないと、お友達にバカにされちゃう気がするんだよね～＾＾
逆にブランド持ってない子を見下せてる気分がして、落ち着けるんだよね～＾＾
306:U-名無しさん
06/09/21 05:11:42 zhakAfCo0
>>293
＞友達いる海外サッカーファンは、友達と一緒にＣＬ見たりしてるよ。
そうか！
そしてテレビ見終わったあとは、ウイイレ大会ってわけだ！
さすが海外厨はやることがオシャレだね！
307:U-名無しさん
06/09/21 05:15:14 zhakAfCo0
＞世界的に見ると海外厨は東南アジアにいっぱいいる
東南アジアの人は、
「プレミアの方がレベルが高い」「自国リーグはレベル低い」
とは言うかも知れないが、だからって日本の海外厨みたいに
「自国リーグは見ない」なんて勘違いしたこと言わないぞ。
東南アジアの人に失礼だぞｗ
インドネシアなんか日本より入るし、みーんなテレビ見てるぞ。
308:U-名無しさん
06/09/21 08:54:49 NXxIZeN10
まぁなんつうか人それぞれなんじゃねぇの？
俺は海外もＣＳで見るし地元のﾁｰﾑも応援する。
それらは同じｻｯｶｰでも楽しみ方が違うんだよ。
練習場に行けば何時でも選手が近くで観れるし
練習が終わって待ってればｻｲﾝももらえる。
激例会では選手と雑談も出来るしね。
そういう楽しみが海外ｻｶｰでは無い代わりに
ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰのﾌﾟﾚｰが見られる。
どっちも楽しいと思うけどねぇ～
309:U-名無しさん
06/09/21 09:02:30 i9vbmISYO
身の周りにもそういう海外サッカー
ファンがいてさぁ。
欧州とかに比べたら日本のレベルが低いのは
分かってるんだが、いちいち否定して
来ないで欲しいんだよね。
そういうヤツはプロになってからそういう発言しろよ？w
それか毎週現地で観戦しろよ？って感じ
310:U-名無しさん
06/09/21 09:10:48 szUTXctr0
海外ファンがJリーグを見ない理由とはかけ離れているスレになっているわけだが、
彼らの言い分のほとんどは、レヴェルが低いからでOKなのか？
たとえば、地元に応援するクラブがない。
遠いスタジアムまで行く気がないからテレビでみる。
テレビで見るなら、よりレヴェルの高いほうが面白い。
あるいは、好きなサッカー選手が海外でプレーしている、とか。
南米の創造性豊かなサッカーが好きだから。
つまりは、ここは、海外ファンと国外ファンがいがみあうスレということでいいのか？
俺自身は、ニワカバルセロニスタとか恥ずかしい奴だなと思うけど、
楽しみ方は、人それぞれだからね。
311:U-名無しさん
06/09/21 10:38:36 whwcOjmX0
>>303
一人観戦なんかスタジアム行けばゴロゴロいるわけだが
群れないと行動できないタイプ？
312:U-名無しさん
06/09/21 11:28:49 3UxJBrd/0
>>310
だいたいそんな感じだろ ＜見ない理由
純粋に観るものとしては海外のサッカーのほうが面白いわけだし
応援するクラブが無けりゃJ観る理由はないわな
313:U-名無しさん
06/09/21 12:28:37 E5ySXthq0
＞純粋に観るものとしては海外のサッカーのほうが面白いわけだし
まずその考えが間違ってると思われ
純粋に試合を観るって何？
もし純粋に試合を観るってのが、テレビの前で観るってことだとしたら悲しすぎる
テレビで試合を観るのと、スタジアムで試合を観るのは全然違うんだよ
314:U-名無しさん
06/09/21 12:43:59 3UxJBrd/0
>>313
主観要素・付加価値を全て取り外し客観的に観ることの意
なのでスタジアムがどうとかもここでは関係しない
315:U-名無しさん
06/09/21 12:45:46 wPvicF/e0
生観戦はテレビ観戦の5倍は面白いからな～
専スタならさらに倍。
ま、そのゲームが面白いゲームかどうかの確率はＪも海外もさほど変わらんと思うよ。
316:U-名無しさん
06/09/21 12:47:39 NXxIZeN10
>>314
そんな見方って面白いか？
317:U-名無しさん
06/09/21 12:55:44 Z1cGOQcn0
休日や平日夜 に ちょっとサッカーする立場からすると、
Ｊリーグやってる時間は、こっちもプレーしてるんだよな。
時間的には、 深夜帯にあたる、代表戦や海外の方が見れる時間帯。
318:U-名無しさん
06/09/21 12:59:45 sPqTZ+wK0
俺は深夜は寝てるからなぁw
319:U-名無しさん
06/09/21 13:45:25 1FwQrxkv0
で、なんで海外サカ板からこっちに移ってきたのよ
320:U-名無しさん
06/09/21 13:48:24 szUTXctr0
サッカーというスポーツを純粋に見ると、
ゴール付近でのプレー、特に決定機が多い試合が面白いと思う。
最近は、あまり海外の試合を多く見ないのでわからないのだけど、
Jリーグは多いほうなのかな？と思うのだがどうだろうか。
もちろん、守備がザルなだけなのは、興ざめなんだけど。
あとは、それぞれの国で趣向するものが違ったりするんだよね？
イギリス人は、フィジカルコンタクトを好むんでしょ？
日本人が好むサッカーって何だろう？
パスが綺麗につながるサッカーを好む割合は多いんじゃないかな？
単純にブランドを好むゆえに、プレミア、セリエAやリーガエスパニョーラが
好きってのはあるでしょうし、それ自体、必ずしも悪いことではないと思うがね。
俺は、サッカーを見る入りが、セリエAだから、今でも興味はある。
試合内容への興味そのものだけでなくて、ノスタルジー的なものも含めてね。
321:U-名無しさん
06/09/21 13:53:04 zhakAfCo0
＞純粋に観るものとしては海外のサッカーのほうが面白いわけだし
だからその一括りの「海外のサッカー」ってなんだよｗ
結局ミーハーな試合を見たいだけだろ？
＞主観要素・付加価値を全て取り外し客観的に観ることの意
あなたの好きな「海外」で、そんな見方してるサッカーファンどこにもいないよｗ
322:U-名無しさん
06/09/21 14:12:58 3UxJBrd/0
>>316
多分それが一番の違いだろうね
スタジアムで観るのが好き・地元だから応援する
そういう要素を持ってるか否かで海外かJか変わってくる
>>321
海外サッカー観る＝ミーハーというのは思考停止すぎないかね
海外サッカーというよりも世界中のリーグ（勿論Jも含む）から
自分好みのサッカーをしているクラブを選ぶような感じ
そこで個人の嗜好により観る対象が決まってくる
323:U-名無しさん
06/09/21 14:16:03 zhakAfCo0
>>320
Ｊリーグの魅力は、
・実力差がないので上位と下位の対決も結果は予想できない
・同じ理由で、一方が守備一辺倒・ハイボールオンリーの退屈な試合がほとんどない
・数節で、リーグの順位がどんどん変わる。
・欧州の大半のリーグみたいに一部が突出せず、多くのチームに優勝の可能性がある。（もちろん降格の可能性も）
・フィジカルよりもパスつないだりスペースへのランニングを重視
・ドッカンシュートや身体能力任せが少ない分、ちゃんと崩そうとする。
・実は１試合の平均得点数が欧州の４大リーグより多い。
ＤＦザルのチームもあるが、そういうのは当然下位に行くし、そんなのはどのリーグだって当たり前。
Ｊ＝ＤＦザルなんてのは、Ｊはおろか欧州のリーグも見てない証拠ともいえる。
ＤＦの半分は相対的なものだから。
＞パスが綺麗につながるサッカーを好む割合は多いんじゃないかな？
そうだと思う。
実際にそういうサッカーを志向しているチームは多いし、試合もそうなっている。
ヨーロッパのように実力差がありすぎるリーグより、拮抗した９０分楽しめる試合の割合は、
おそらくＪの方がずっと高い。
９０分でめまぐるしく展開が変わることを、
「レベルが低い」「組織がなってない」というか「拮抗していて面白い」
と見るかは、結局客観基準じゃなく、主観でしかない。
324:U-名無しさん
06/09/21 14:24:53 wj9HB5r10
正直いうと、「Jで優勝したからどうした？」という感じ。
頂点じゃないし。
野球の二軍の優勝見ているようで
「はいはい。よかったねぇ。育成できたかな？」くらい。
ワールドカップが一軍の試合だろ。
世間はそういう認識だ。
325:U-名無しさん
06/09/21 14:25:31 zhakAfCo0
>>322
＞自分好みのサッカーをしているクラブを選ぶような感じ
そうだろうと思ってるよ。
例えばバルサをピックアップしたとする。
バルサが華麗な試合をして圧勝したとする。
「すげー」と喜ぶ。
でも、そんなのは非常に狭い見方でしかない。
サッカーには相手があって始めて生じる楽しみがあるんだからね。
別に海外を見ちゃ行けないなんて誰も言っていない。
バルサの試合を見たいのは誰でも一緒。
＞自分好みのサッカーをしているクラブを選ぶような感じ
程度のことを
＞純粋に観るものとしては海外のサッカーのほうが面白いわけだし
なんて拡張するのがミーハーといってるわけ。
べつにそういう手軽で狭い見方するのは悪いわけじゃないけどね。
326:U-名無しさん
06/09/21 14:30:52 NXxIZeN10
> 海外サッカーというよりも世界中のリーグ（勿論Jも含む）から
> 自分好みのサッカーをしているクラブを選ぶような感じ
う～ん・・
なるほど、そういう見方もあるのね・・・
でも正直、そういうのって１つの勝ち負けで胃が痛んだり夜眠れなくなったりする位に
のめりこんだり出来るんだろうか？
327:U-名無しさん
06/09/21 14:31:49 hYNhe90R0
一通り最初から読んでみたけど
要するに海外厨の皆さんは
「海外の素晴らしいフットボールに比べるとＪは糞で話にならない」
で、もう理屈抜きで完結しちゃってる感じだね。
そういう好き嫌いの話は理屈じゃないから、そう思うなら別にそれでいいんじゃない？
とりあえず、もう「Ｊは糞」で構わないから海外サカ板に移動してね。
328:U-名無しさん
06/09/21 14:33:54 zhakAfCo0
Ｊリーグvs海外なんて対立を言ってるわけでも
海外見るなＪを見ろなんて言ってるわけでもない。
サッカーファンは面白い試合を見たいものだし
そして面白い試合ってのは、“事前に決まってる”ものじゃない
っていう当たり前のことを、なんで海外厨の人は否定したがるのかね？
「Ｊは詰まらない」って事になってないと、何か困るんだろうか？
不思議な精神構造だなと思う。
329:U-名無しさん
06/09/21 14:44:52 NXxIZeN10
正直言って俺は海外ｻｯｶｰはﾌﾟﾛ野球を観る感覚なんだよね。
ﾌﾟﾛ野球って勝っても負けても「はい、楽しかったよな～ また明日ね～」って感じで
ｷﾞｽｷﾞｽしてないのさ。
海外ｻｯｶｰも同じじゃない？
「あ～ 面白かった！ やっぱり○◆△はすげぇな～」で終わる。
逆に応援するＪのﾁｰﾑはそんな封には絶対にならないんだよね。
目先の1勝に拘って負けが続けば夜寝られないし、試合の前日は
「もし明日負けたらﾊﾞｽ囲みかも・・」と思うと胃が痛くなる・・・
どっちの楽しみ方がｲｲなんてのは個人の自由だし
他人がとやかく言う問題じゃないとは思うよ。
330:U-名無しさん
06/09/21 15:23:10 3UxJBrd/0
>>329
主観的な楽しみ方と客観的な楽しみ方の違いだね
両方できる人もいれば片方しかできない人もいる
>>327
Jは地元にクラブがないと楽しめないと思う
331:U-名無しさん
06/09/21 15:50:01 7MOBjc9y0
>>330
> Jは地元にクラブがないと楽しめないと思う
JFLまで含めると意外に全国を網羅していると思う。
俺の知っている奴は出身地にJが無いから、Jを目指すチームに出資をしている奴もいる。
サッカーが好きなら地元に応援できるチームが欲しいって考えるようになってもいいと思う。
まぁ、それが絶対ではないが。
332:U-名無しさん
06/09/21 17:08:48 E5ySXthq0
> Jは地元にクラブがないと楽しめないと思う
田舎の人乙
333:U-名無しさん
06/09/21 17:10:22 NXxIZeN10
Ｊが無い所って意外と少ないよな・・・
334:U-名無しさん
06/09/21 17:13:46 mR5VoRuT0
>>333
都道府県単位 で、あるなしで見てるやつ多いからな。
純粋に おらが町 で いったらほとんどの町にない。
上層部も 狭くたくさんに スタンスだし・・。
335:U-名無しさん
06/09/21 17:22:58 szUTXctr0
どうも皆さんは、海外と国内を対立軸にして語るのが好きなようだ
対立させた方が面白いのですか？非常に２ｃｈ的な思考だね。
つまりは、「海外ファン」が糞なのか、「Jリーグ」が糞なのかを議論している。
スレ自体が皮肉をこめられて立ったものなんでしょうね。
海外ファンがJリーグを見ないことが、まるで問題かのようだ。
Jリーグファンとしては、より多くの人に見てもらいたいと思っているというのはある。
もし、真面目に考察したいのであれば、
「海外ファン」と呼ばれる方々が、どのような方々なのか。
また、なぜ、その方々は、「Jリーグ」を見ないのか、ということを純粋に考えてみたらどう？
「海外ファン」の定義としては、ニワカファン、オールドファン、
あとは、万遍なくみるオタクなんかもいるのかな？
「Jリーグを見ない」理由では、彼らにとって、
Jリーグに魅力を感じないからが大きな理由になるのかねえ。
Jリーグの魅力は、323が書いてくれてるが、Jリーグには、何が欠けていると思う？
まあ、いくらでも、真面目に論じられるんだけどさ、
単純に、日本人の大衆はさ、国産をダサいと感じ、
海外ブランドが、かっこいいと思う、という国民性があるんだと。
あとは、流行に弱い。レヴェルが高いか、低いかなんてさほど影響してないと思うよ。
実際、レベル低くたって、Jリーグ開幕当初は、たくさんの人が見てたわけだし。
336:U-名無しさん
06/09/21 17:32:52 szUTXctr0
>>323
あ、そうそう。320だけど、文章構成が悪くて、DFザルのところは誤解を招いた。
JリーグがDFザルというのではなくて、得点機の多い理由がDFザルだと興ざめするという意味。
ただ、おそらく実際にそういう面は、Jリーグには存在するのではないかと思うけどね。
今は、あまり向こうのリーグ見ないから比較できないけど、とんでもないミスが多い。
337:U-名無しさん
06/09/21 17:32:41 FMTBzny40
Ｊはもうちょっとハイテンションでやった方がいいな。
トーナメントや残留がかかった試合はそんな感じでやれるんだから。
普段からやってくれ。
338:U-名無しさん
06/09/21 17:36:36 szUTXctr0
あと、審判問題は、どうなのよ？海外でも当然審判問題は、常にあると思うけど、
せっかく実力が均衡していても、極端な話として、家本みたいな糞ジャッジ連発されれば、
見たくもなくなると思うが、どれくらい審判レヴェルは違うのだろうか？
339:U-名無しさん
06/09/21 17:39:04 szUTXctr0
>>337
選手の勝利への執着心の違いはあるかもね。
自分の応援するチームを見ていても、
外国人のほうが、気迫のこもったプレーするものね。
340:U-名無しさん
06/09/21 17:51:07 X2v0b4fJ0
>>335
海外厨兼地元サポだけど
侵犯が酷い
試合をぶち壊す事が多い。
明らかなミスジャッジに意義を唱えると
即イエロー出すのが酷いと思う。
選手を上から裁くのではなく、選手観客と一緒に
侵犯には試合を作って欲しい。
341:U-名無しさん
06/09/21 17:58:16 zhakAfCo0
>>335
誰も対立の話なんかしてないｗ
だって、
＞つまりは、「海外ファン」が糞なのか、「Jリーグ」が糞なのかを議論している。
これじゃ二項対立になってないからｗ
日本には奇妙な海外厨というニワカ・ミーハーがいて、それが叩かれてるだけ。
Ｊリーグのファンだって海外見るし、
海外好きなヤツだってＪ見ることもあるだろう。
世界のどこだって普通のサッカーファンなら
いちいち海外と国内分けてサッカー見てなんかいないからな。
342:U-名無しさん
06/09/21 18:03:18 zhakAfCo0
>>338
プレミアは審判のレベルは平均して低いよ。
（海外厨がムキになって反発してきそうだけどｗ）
ミスジャッジも多いし、サポの圧力に負けてホームタウンディシジョンが強いのも
ＦＡ自体が問題視して、必死に改善しようとしているがあまり向上していない。
その結果、ＵＥＦＡ主催の大会ではプレミアの審判はあまり笛を吹かせてもらえない。
あと、プレミアは医療体制が整っていないのでも有名。
もともと停滞していたリーグが、プレミアでクラブだけ急速にレベルアップしたせいで
その他の組織は実はドイツとかに比べるとかなり立ち後れている。
343:U-名無しさん
06/09/21 18:06:10 zhakAfCo0
ただし、プレミアは、抗議をする選手はサポにも嫌われる。
黙々とポジションに戻るのが好かれる。
だから酷いジャッジでも試合は整然と行われるけどね。
もしラテンの国だったら、乱闘が頻発しててもおかしくない。
344:U-名無しさん
06/09/21 18:07:44 ZnvY2p1s0
W杯で一人の選手にイエロー３枚出したのもプレミアの審判だっけ？
345:U-名無しさん
06/09/21 18:10:59 NXxIZeN10
>>344
そのはず
346:U-名無しさん
06/09/21 18:12:36 zhakAfCo0
まあ、「Ｊは審判のレベルが低い」ってのも
わかりやすくて飛びつきやすい口実にはなるな。
だけど、ヨーロッパだってＣＬやビッグマッチばっかりやってるわけじゃないんだ。
ＣＬやビッグクラブ同士のビッグマッチしか見ないと、
アワードとるような優秀審判ばっかり見ることになるから、
ヨーロッパは審判までスゴイ！と錯覚するのかも知れないが
国内リーグなんてのは、どこの国だってクソ審判はいるもんなんだよ。
（もちろんＪの家本他数名は群を抜いて酷いがｗ）
347:U-名無しさん
06/09/21 18:25:45 QX9YMyyp0
>>342
リーガもイエロー乱発審判とかいるな。
>>335
>>341も言っているが、
Jも海外も見る奴は、海外厨とはいわないな。俺も海外リーグも別に見るし。
スカパーとか入っていなければ海外サッカーなんてほとんど見れないし、一番身近である地元のチームしか見ないっていうのも理解できる。
要するに海外サッカーを妙に持ち上げて、国内はださいっていうブランド好きに似たような奴たたいているだけ。
それにサッカーはトップチームの試合がすべてではないと思うんだがな。練習を見に行ったり、サテライトやユースの成長を見守ったり、
チーム全体を見届けるのも楽しいよ。
348:U-名無しさん
06/09/21 18:26:18 zhakAfCo0
ちなみに、ＦＡがプレミアの審判へのヒアリングからまとめた結果では
審判は判断を迷ったときは、サポーターからのプレッシャが怖いので流す傾向にある。
つまり、プレミアのフィジカル重視のプレースタイルは、
じつはヘタレ審判の判断放棄の結果できていることだったりもする。
しかもそのせいで悪質なファウルを防止できず、プレミアはもっとも負傷が多いリーグになっている。
しかも医療体制が悪いせいで、ケガからの復帰も遅い。
例えば医療体制が抜群のブラジル人は、自国で直したがるのでトラブルを起こしがちだし
そもそもそういう理由でプレミアに行きたがらなかったりする。
海外厨が「プレミアはタフでレベルが高い」とか言うのはかまわないけど、
どこまでちゃんと理解して言っているかは、ナゾだね。
349:U-名無しさん
06/09/21 18:39:42 zhakAfCo0
Ｊの審判は酷いという話をいうのは単純だが
例えばＷ杯アジア予選でミスジャッジの問題を起こしたＳＲの吉田さんは
その前の年までは非常に安定したジャッジが多く、信頼のおける人だった。
逆に、ちょっと前まで最悪のアナザーワールドを醸し出していた穴沢は
最近、急に試合を作るよいジャッジをしたりするようになった。
Ｗ杯で素晴らしいジャッジをした上川も、Ｊでは酷いジャッジをしたりする。
世界的に見ても、常に素晴らしい審判なんて、ごく少数の人材しかいないんだよ。
だからビッグマッチや大会決勝の審判はいつも同じメンツなわけだから。
350:U-名無しさん
06/09/21 18:45:04 zhakAfCo0
要は、そういうリーグの全てを含めて楽しめるのがサッカーであって
どこの国もそういう国内リーグを持っており、
日常のサッカーの楽しみの中心になっているって事だ。
もちろん、海を越えてやってくるビッグマッチやビッグリーグの試合を見て楽しむのも自由。
大切なのは、サッカーにはいろんな楽しみを享受する機会があって幸せだね、ってことだ。
そしてサッカーファンなら、そういういろんな楽しみを理解しているってのが普通だと思う。
だから、薄っぺらな知識で
「海外はレベルが高い」「Ｊはレベルが低い」「俺はレベル高いものしか見ない」
なんていう、アホみたいな事をいう海外厨は、本当にサッカー好きなの？と思うわけだ。
ちょっと異質な感じがするからね。
351:U-名無しさん
06/09/21 21:11:35 kVc3SMoTO
Jってカードを沢山出す審判が良い審判って空気無い？
上手い下手以前の問題だと思う
352:U-名無しさん
06/09/21 21:55:47 3UxJBrd/0
>>350
＞大切なのは、サッカーにはいろんな楽しみを享受する機会があって幸せだね
と言ってるくせに
レベルの高い海外サッカー観る香具師を海外厨呼ばわりして叩いているのは明らかに矛盾してる
それとお前の書き込みは的外れなJ擁護もあって電波すぎる
痛い国内厨のフリか？
353:U-名無しさん
06/09/21 22:04:08 zhakAfCo0
>>352
何の矛盾もない。
お前の国語読解力が足りないだけだ。
誰も海外見るなともＪだけ見ろともいってないんだからな。
トンチンカンな煽りする前に、どう「的外れ」かちゃんと書け。
「レベルの高い」しか書かないから厨なんだよ
354:U-名無しさん
06/09/21 22:57:14 3UxJBrd/0
いろんな楽しみを自ら否定してる時点で思いっきり矛盾してますが？
お願いだからそういう痛い国内厨のフリやめてよ
お前の言う海外厨と一緒だ
355:U-名無しさん
06/09/21 23:08:17 1FwQrxkv0
で、なんで海外サッカー板から移動してきたのよ。
こんなK糞専用スレッドアンチ板でいいじゃないか。
356:U-名無しさん
06/09/21 23:12:31 3UxJBrd/0
>>353
>>323でJの魅力をリーグレベルが低くないことに摩り替えてるとこ
少なくとも欧州・南米のリーグよりレベルが劣ってるのは事実 ACLですら勝ち抜けないくらいだし
ただだからといってイコールJがつまらないということでもない
地元にあれば面白いだろうし、ファールで止めまくり故に緩いプレスのサッカーが好きな人だっている
単に嗜好の種類の違い
357:U-名無しさん
06/09/21 23:19:48 zhakAfCo0
>>354
被害妄想の強いヤツだなｗ
海外見て楽しむことなんか一度も否定したことないからｗ
ろくに見てもいないＪを必死に否定したり、
否定の根拠を「海外はレベルが高い」しか言わないようなミーハーな海外厨を否定してるだけだから。
もちろんミーハーだってニワカだっていっこうにかまわないし文句ないよ。
くだらない自己正当化しなければね。
そんなことより、はやく「電波過ぎる的外れのＪ擁護」をちゃんと書きなよ。
ポジショントークのための言い捨てじゃなくてさ。
358:U-名無しさん
06/09/21 23:30:13 zhakAfCo0
おっと、レスズレしたか。
＞>>323でJの魅力をリーグレベルが低くないことに摩り替えてるとこ
は？そんなすり替えしてないけど？
そもそも、リーグの魅力やサッカーの楽しみに「レベル」って議論が単純すぎて意味がない
という話として>>323を書いてるんだが、よほど読解力がないんだね。
＞少なくとも欧州・南米のリーグよりレベルが劣ってる
もちろん競技レベルは差があるのは当たり前だ。
だが、単純なレベル比較できるほど、リーグの楽しみ方は単純じゃないって話をしてるんだよｗ
何度も言うけど「海外を見る」ことに対して言ってるんじゃなくて
「レベルの低いＪは見ない」という厨に対して言ってるんだからな。
ところで、個々の話は「「電波過ぎる的外れ」なんですか？
それを言わない限り、お前の議論は「的外れ」なんだが。
それと
＞ACLですら勝ち抜けないくらいだし
ＡＣＬは、たしかにＪが日程過密化してから勝ってないけど
日程上の問題や、Ｊと協会のＡＣＬの位置付けの問題など単純じゃない事って考えたことないの？
実際、アジア制覇ならちゃんとジュビロもベルマーレも（清水？はやったっけ？）やってるし。
ま、煽りとして捉えておくけどｗ
359:U-名無しさん
06/09/21 23:34:49 OkLqhfLc0
>>358
清水とかが勝った、
アジアのもう1つの方のカップ戦は カップ戦として圧倒的に格が低いよ。
360:U-名無しさん
06/09/21 23:38:40 zhakAfCo0
>>359
そりゃそうだ。
でも、必死にＪのレベルを低めるために、
現状のＡＣＬしか持ってこないのは、
ＫリーグとＪリーグの煽り合いと同じくらい低「レベル」の議論だと思うが。
けっきょく「レベル」ってそういう話か？ｗ
361:U-名無しさん
06/09/21 23:38:45 34PlSNXb0
ID:3UxJBrd/0は言いがかり。
362:U-名無しさん
06/09/21 23:38:56 3UxJBrd/0
>>358
＞だが、単純なレベル比較できるほど、リーグの楽しみ方は単純じゃないって話をしてるんだよ
それはこっちも書いてる レベルの差が楽しさの差に直結するものではない
セリエなんかはレベル高くてもやってるサッカーは糞（ただそういう守備的なサッカーを好む人もいる）
＞「レベルの低いＪは見ない」という厨に対して言ってるんだからな。
レベルの低いＪは見ないというのも真っ当な理由のうちの一つでしょ
主観的要素がまったくというほどなければ、レベルの低いサッカーよりレベルの高いサッカーを観るのは至って自然なこと
どっちもお金を払って観るんだから
お前だって主観的要素がなければJよりレベルの低いリーグを好き好んでは観ないだろ
363:U-名無しさん
06/09/21 23:41:56 vnkG9ge20
9/20水 *2.3% CX* 26:28-28:00 ナビスコカップ準決勝「千葉vs川崎」録画
9/13水 *2.2% 27:35-29:00 CX* CL「マンチェスターＵ×セルティック」ライブ
ちょｗｗｗ海外厨ｗｗｗ
えらそうなこといっといてＣＳでライブあったカードの録画Ｊリーグしかもナビスコに負けてるやんｗｗ
誰だよｗｗサッカーファンの大半は海外に夢中とかいってたﾔｼｗｗ
364:
06/09/21 23:50:37 5bS4Lzbr0
こういうやつに限って
ＡＶは国内モノしか見ないんだよな
キャパが狭いお
365:U-名無しさん
06/09/21 23:58:14 zhakAfCo0
>>362
＞レベルの低いサッカーよりレベルの高いサッカーを観るのは至って自然なこと
＞お前だって主観的要素がなければJよりレベルの低いリーグを好き好んでは観ないだろ
さあな、俺はいろんなものを見るからな。
欧州リーグも南米もＪリーグも見るし、その時期には高校サッカーも見るし、
この前のＵ－１７も見たし。
ＣＬもＷ杯も見るし、ユースも見る。
「レベルが高い」ってのは、何の基準になるのか、俺にはサッパリわからんから。
だからさ、具体的に「レベル」ってなんですか？
ロナウジーニョがすごいプレーするとか？ コンビネーションがスゴイとか？
フィジカルがタフだとか？ クラブが有名とか？ 世界中が見てるとか？
ところで、海外厨の人が言う「レベルの高い」国の、イングランドでもドイツでも、
普通に、トップリーグじゃなく平気で地元の３部４部のチームの試合を観に行くし
毎週末のように子供の試合も観に行くし、アマチュアの有料試合だって驚くほど客がいたりする。
そういうのは別に「レベル高い」から見てるわけじゃないよな。
少なくとも「楽しみ」は味わってはいるだろうが。
別にそうしろっていってるわけじゃないし、Ｊ見ろっていってるわけじゃないけどね。
「レベル」って具体的に何？
366:U-名無しさん
06/09/22 00:01:00 zhakAfCo0
そういえば、この前見た小学生の試合、すごく面白かったよ。
いやマジで。
「レベル」はたぶん最低なんだろうけどな。
367:U-名無しさん
06/09/22 00:01:53 +Uc63pbOO
結論だよね
368:ちょっと横槍
06/09/22 00:08:38 sIg5F1po0
「Ｊはレベル低いから観ない」
これ自体は至極まっとうな理由だよね。
だから、この理由にケチを付けようとすると
贔屓の引き倒しというか、どうしてもボロが出る。
むしろ着眼すべきは、Ｊ（観戦）を嗜む人が集う掲示板に
わざわざスレを建ててまで宣言してる、という事実の方だよね？
そういう心性を鑑みれば、「Ｊはレベル低いから観ない」発言が
サッカーという競技の持つ可能性を純粋に究めた「結果」なのか
とりあえず他人の嗜好を貶めて優越感へとしけこむ「目的」なのか
おのずと見えてくるじゃないかな？
369:
06/09/22 00:11:36 a+bujLO90
そりゃガチの試合はなんだって面白いよ
370:U-名無しさん
06/09/22 00:12:54 MFtFc+6c0
うんそう。だから面白いから見るんでしょ？
371:U-名無しさん
06/09/22 00:14:22 EJI2n6uj0
＞３０７
インドネシアのカップ戦の決勝は１０万人観客来るらしいから。
欧州の選手がテレビのＣＭにも出てるみたいだ。
Ｗカップも日本、韓国、サウジをアジアの代表として必死に応援したみたいだ。
日本人みたいにアジア内で分裂したり、そういう事はしないみたいだ。
372:U-名無しさん
06/09/22 00:19:34 nWZ21/QT0
だから
海外厨にとってサッカーとはテレビで見るもの
だからレベルを高いほうを選んでみてるんだろ
逆にＪリーグを好んでみる人はだいたいサッカーはスタジアムで見るものという人だろう
最も近いスタジアムで見れるハイレベルなものといったらＪ。だからこそＪを見てんだろ
近くのスタジアムでレアルの公式戦が行われるとなったらそっち見たいだろ？
海外厨にとっては自分の部屋がホームスタジアムなんだからテレビで見られるレベルの高い物を選ぶのは当然だろ
そっとしておいてやれ
373:
06/09/22 00:20:27 rGTwm0MK0
ACLで負けたことを言い訳するからJリーグは嫌い
374:U-名無しさん
06/09/22 00:22:40 MFtFc+6c0
＞近くのスタジアムでレアルの公式戦が行われるとなったらそっち見たいだろ？
なんで？ レアルも見るけど他のも見るよ。
だってイタ飯も食うしラーメンも食うもん。
375:U-名無しさん
06/09/22 00:24:21 nWZ21/QT0
>>374
いや同時間に行われるとしたらだよ。
海外厨は時間がないんだよ。
サッカーを見る時間も限られてるんだとよ。
376:U-名無しさん
06/09/22 00:24:30 MFtFc+6c0
>>373
じゃあ、欧州でもＣＬ出られない下位クラブのことも嫌い？
377:U-名無しさん
06/09/22 00:25:23 pDe2+MHX0
>>372
レアルが自分の街に本拠地移転してくれるんだったら、是非ともレアル見たい
378:U-名無しさん
06/09/22 00:27:23 6/8VXx250
>>372
まぁ スタジアムで見るのも テレビで見るのも、 サッカー見るだけなら そう大差ないよ。
スタジアム云々ってのはあまり説得力もないよ。
サッカー・野球をはじめスポーツなんて、 あくまで下手でも自分でやってなんぼでしょ。
379:
06/09/22 00:27:36 rGTwm0MK0
>>376
言ってる意味がわからない
日程とが悪いとか、興味がないのなら出場辞退すればいいと思う
出場しといて、国内＞ACLとか言われても冷めるだけ
380:U-名無しさん
06/09/22 00:27:54 nWZ21/QT0
>>377
海外厨にとってテレビのある自分の部屋がホームスタジアムだからつまりそういうことなんだよ。
381:
06/09/22 00:29:13 a+bujLO90
海外好きだけどレアルはそこまで見たいとは思わないな
レアルが弱いチームを華麗なプレーで圧勝とかどうでもいい
昨日リバプールとチェルシー見たけどあれは鳥肌立ったよ
382:
06/09/22 00:29:40 rGTwm0MK0
Jリーグ見るにしても、スタジアムよりテレビのほうがいいな
席から遠い側で何やってんのか見にくすぎる
383:U-名無しさん
06/09/22 00:29:55 MFtFc+6c0
>>375
同時間だったら録画して両方みるな。
ていうか、両方見ない程度のこだわりだったら、最初からそんなのどうでもいいし。
384:U-名無しさん
06/09/22 00:31:39 foiTeO6Q0
とりあえずどこのレアルだ？
ソシエダ？ベティス？
385:U-名無しさん
06/09/22 00:35:09 MFtFc+6c0
La Realならソシエダ
でもスペイン以外で、レアルというと、どこの国行ってもマドリードのことだと通じる。
386:U-名無しさん
06/09/22 00:37:35 yHSCNWd+0
まぁレベルの差はハッキリしてるしある程度はやむを得ないかと
387:U-名無しさん
06/09/22 00:38:02 ayP91kUkO
テレビ放送してないし
388:
06/09/22 00:40:52 rGTwm0MK0
J2の中間以降の上位同士の対決はおもしろかったな
上位対下位の、この前の神戸対徳島は5分で切ったけど
389:U-名無しさん
06/09/22 00:46:25 0xN847UPO
>>372
その通りだね。ただレベル云々よりはＪで近くのチームにお気に入りの選手が見つかれば見に行くんじゃない？テレビだと一人の選手の動きはずっとはみれないし。
俺は清水サポなんだけど、ゴール入ったときの雰囲気はいまや何物にもかえられない。テレビは客観で、スタは主観でみれるね。
390:U-名無しさん
06/09/22 00:52:00 MFtFc+6c0
>>389
日本平は良いスタジアムだもんな。
今年は内容も面白いし、清水サポは幸せだな。
391:U-名無しさん
06/09/22 01:15:33 NnQFsjSt0
確かに初めて逝った生観戦が日産とか宮城スタとかで、クソゲームに当たっちゃったらまた逝こうとは思えないもんなｗ
>>364
先週借りたオムニバスものが日本のＡＶ女優に加えてアメリカ人ぽい女と東欧っぽい女も出演してたので全部見たけど
やっぱり日本人がいちばん興奮しますた
ワールドクラスの美貌におぱいやケツよりも、やっぱ身近な日本人だね
国内厨と呼びたければ呼ぶがいいｗ
392:U-名無しさん
06/09/22 09:37:47 kqHXwrwP0
俺今年の春にギリシャに友達と一緒に仕事上の買い出しを兼ねて
旅行に行ったんだよね。
そこでギリシャリーグのアリスのウルトラ達とカフェで知り合い仲良く
なった。
彼らに自国のクラブを応援しないで海外のクラブを応援する人間について
どうだって聞いてみたら爆笑されて叩かれたよｗ
393:うんこターレぶりぶり
06/09/22 12:13:07 TzaXEi+bO
レアルマドリｗｗｗｗ
リアルで見てねえだろすぽると厨でゲーム脳ｗｗｗｗ
ジダンやフィーゴ以降の『お笑い銀河系路線』しかしらねえんだろ。
うぷぷっ
まずベルディに勝てるようになれや。
394:U-名無しさん
06/09/22 13:12:13 XP0Xzo/SO
マドリーといえば、レドンドかなぁ
395:U-名無しさん
06/09/22 13:51:38 0xN847UPO
まどりーといえば、サヴィオだな
396:U-名無しさん
06/09/22 14:24:48 Rb6t1uNt0
サッカーって見難いよね。ゴール裏からだと向こうのゴール前だと何やってるかわからないし。
よっぽどいい席じゃないと全体の動きもわからないし、それだって値段に見合うかなと。
なんであんなに歌ったり踊ったりしてるのかわからなかったけど、行ってわかった。試合なんか見てられないんだよ。ゴールした時に騒ぎに行くところだと思った。
俺がいったのは三ツ沢と大宮公園と等々力と平塚と日産。日産は最悪だった。二度と行かない。
397:U-名無しさん
06/09/22 14:27:06 89NMJs7/0
ロベカルいるのにヤルニ取ったのは謎だった。
398:U-名無しさん
06/09/22 15:02:07 +6xMO5JH0
ゴール裏とメイン・バックスタンドは別だろう。
399:U-名無しさん
06/09/22 15:08:05 Rb6t1uNt0
いや、三ツ沢のバックスタンドでもよっぽど真ん中よりじゃなきゃ駄目だった。
どっちかのゴール側寄ると反対側がよくわからない。
Ｊ２だったから、後半なんかただ来たボール蹴りあって体育のサッカーみたいだったし。素人目にもこいつ下手って思うような奴ばっかだった。
よく言われる戦術とか判断力のスピードとか創造性とかって何？って考えたよ。
400:U-名無しさん
06/09/22 15:30:08 6XiB0Kbe0
専スタじゃないなら、テレビのほうがみやすいね。
専スタでも、ゴール裏とかだと、みずらいよね。
ゴル裏は、チームを応援するところであって、
サッカーを観戦するところではないと思っている。
個人的な意見ですが。
401:U-名無しさん
06/09/22 15:33:41 0T9HgLXX0
実際そうでしょ。
ゴール裏は見にくいとか言ってる奴らは論外。
402:U-名無しさん
06/09/22 15:44:43 lluNLwyv0
>>400
>>399は専スタが見にくいっていってるんじゃね？
全体を見るならスタンドが楕円になってる陸スタの方が見やすいだろ
プレミアのスタなんかスタンドが直線で近すぎ低すぎだから全体を見れない席多いし
403:U-名無しさん
06/09/22 15:48:53 ktdr+4rM0
ビッグアーチは陸上付きだけど一番いいメインスタンドなら普通に見やすいけどな
404:U-名無しさん
06/09/22 15:49:57 6XiB0Kbe0
専スタのほうがみやすいと言ってます。
ただし、402の言うとおり、前のほうの席は、遠くはみずらいね。
俺は、専スタの後ろのほうの席でみてます。
真ん中じゃなくても、結構全体ちゃんと見えるよ。
405:U-名無しさん
06/09/22 16:08:13 lluNLwyv0
>>404
専スタだと手前反対側のコーナー付近が見辛いじゃん
>>399はその事を三ツ沢を例に出して言ってるんだと思うけど
ピッチ全体を見渡すって基準で見れば陸スタの方が良いだろ
まぁフクアリみたいな楕円型もあるからスタにもよるけど
406:U-名無しさん
06/09/22 16:47:00 QGFRuLvC0
陸上競技場は見にくいからテレビの方がいいっていってる人は
たぶんほとんどスタジアム行ったことない人だろうな。
柏の葉とかじゃなければ、Ｇ裏以外ならテレビよりよっぽどまし。
407:U-名無しさん
06/09/22 16:55:29 0xN847UPO
スタ云々よりクラブに愛着がもてるかもてないかで変わってくるんじゃない？愛着があればスタ行って、応援グッズ買っちまったらレベルなんかはスットブゾ
408:
06/09/22 17:52:40 WoSJuF9/0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
大黒のトリノに監督問題浮上
イタリア１部リーグ（セリエＡ）でＦＷ大黒の所属するトリノに早くも監督交代問題が浮上した。
開幕から２敗１分けでまだ白星がなく、ガゼッタ・デロ・スポルト紙は、ザッケローニ監督が試合後、
去就問題について「それは会長に聞いてくれ」と話したことやチームの惨状に触れつつ「次節日曜日の試合がザッケローニ監督の最後の試合になるだろう」と報じた。
同監督は今月７日に就任したばかり。
Ｊリーグは甘すぎる。もっと甘えを捨てないと。
２，３試合勝てなかったら解任報道されるほどじゃないと駄目
409:U-名無しさん
06/09/22 17:55:22 6XiB0Kbe0
>>405
んー、コーナー普通に見えるんだけどなあ。
低いところで見てるからでしょ？
高いところなら、全く問題無いよ。
全然関係ないんだけど、ひとつ思い出した。
赤のゴール裏って、なんで試合中も旗振ってんのかね。
ゴール前のシーンとか、大旗が邪魔で全く見えないんだけど。
赤サポは、誰もクレーム言わないの？
410:U-名無しさん
06/09/22 17:56:13 2eulA8h20
>>408
横浜ＦＣは1試合で監督替えましたけど？ｗ
411:U-名無しさん
06/09/22 17:58:55 6XiB0Kbe0
トリノは、ある程度戦力補強とかしていたから、それなりに期待があったからだろ？
たくさんの選手が入ったなら、フィットするまで時間がかかってあたりまえとも思うがね。
そんなによく知らないけどさ。
いずれにせよ、イタリアサッカー界を手本にするのはどうかと。
412:
06/09/22 18:15:46 WoSJuF9/0
>>411
スペインでもいいよ。スペインも早いぞ監督交代は。
ブラジルでもいいしね。ブラジルも早い。
413:U-名無しさん
06/09/22 18:16:40 +v2UyaT20
>>412
横浜ＦＣは1試合で監督替えましたけど？ｗ
414:U-名無しさん
06/09/22 18:20:46 gi4uckSV0
>>409
旗をふってるのはＵＢおよびクルヴァのチームがいる周辺だけ。
そもそもＧ裏でそんなクレームなんか言うアホはいない。
旗がいやなら別の場所に行けばいいだけだから。
たまーにニワカがブツブツ文句言ってたりするが、
一般客からもしら～っと白い目で見られてるよ。
それと、試合中ふってる旗は最小限で
最前列の大旗はゴール後以外は寝てるよ。
415:U-名無しさん
06/09/22 18:26:03 gi4uckSV0
監督が替わりすぎるのも問題だよ。
神戸みたいに立て直し始めたら変えられちゃって
そのままＪ２降格みたいなアホ例が続出するだけ。
イタリアやブラジル！みたいにコロコロ変わるのもあれば
イングランドとかみたいに長期政権もある。
どっちが良いわけでもない。
要は評価基準とクラブ方針が一貫してるかどうかだが、
少なくともイタリアにそれがあるとはとても思えませんね。
ラテンの解任は経営陣の責任逃れが監督に行ってるだけってのも多いし。
416:U-名無しさん
06/09/22 18:49:25 25kZ1qQP0
Ｊリーグは、とりあえず、あの爺ちゃんのしょんべんみたいな
しょっぱいシュートをどうにかしてくれ
417:
06/09/22 19:25:28 WoSJuF9/0
俺はイングランドの笛ふかないファイトスタイル好きだな
418:U-名無しさん
06/09/22 19:26:10 gi4uckSV0
まあまあ、そういうな。
お前さんの足も短いんだからｗ
419:U-名無しさん
06/09/22 19:32:36 0xN847UPO
シュートって難しいよな。
420:U-名無しさん
06/09/22 20:15:36 tCOYWTFkO
まだあったのかw
意外と議論してるし
421:U-名無しさん
06/09/22 20:20:39 Ex72Mttb0
>>414
でも、変なとこで振ってると文句出るね。
特に、振るの疲れたからってなびかせてるやつ。
だったら降ろせよと。
この前、普段ないとこにあった大旗でピッチはみえづらかった。
だから俺の周りゴール入ってもわからずみんなﾎﾟｶｰﾝ
あれはあれでなんだかなぁと思った。
選手と喜び爆発できないなんて。
もう１回り小さければ平気なんだけどね。
422:U-名無しさん
06/09/22 20:33:02 6MTT+82V0
うちは当然のようにスカパーもBSも加入しているけれども、結局
地元クラブの試合会場に足を運ぶので、テレビでは国内海外の別
なくサッカーはほとんど見ない。
もったいないことをしているかも。
423:U-名無しさん
06/09/22 20:46:08 0T9HgLXX0
結局国内厨ってさ、サッカー見てないんだよね。
チームを応援してるだけ。それなら野球でも、ハンドでも、バレーでもいいよね？
そもそも応援だけなら海外ファンだってしてるし。
しかもテレビで応援ならサッカー見ながら応援できる。
国内厨はスタジアムで群れたいだけなんじゃないか？
煽りとかそういうんじゃないんで、意見どうぞ。
424:U-名無しさん
06/09/22 20:49:47 UTXPE38Z0
>>423
テレビでしかプロのサッカーを見たこと無いのによくこんな考えがうまれるね。
425:U-名無しさん
06/09/22 20:55:39 6MTT+82V0
>テレビで応援ならサッカー見ながら応援できる。
？
たとえばメインスタンドあたりだったら、テレビなんかより
よっぽどピッチの全体を見渡せますけど…。
まあ、群れるというか、スタの雰囲気を楽しみたいというの
はありますがね。
426:U-名無しさん
06/09/22 21:01:05 6MTT+82V0
そもそもテレビで応援って言うけど、漏れの用語系では
応援っていうのは相手に声が届くところでするものと位
置づけられているんで、ちょっと自分には違和感がある。
427:U-名無しさん
06/09/22 21:08:21 0xN847UPO
釣られてるぞw
あながち間違ってはないがお祭り感覚で楽しみにスタいってるんだよ。いい大人がゴール入ったとき、立ち上がって両手うえにあげるんだぞｗサッカーは楽しい
428:U-名無しさん
06/09/22 21:14:36 gi4uckSV0
いや
身体障害者の人とか、寝たきりの人とかもいるから
テレビで応援を否定しちゃいけない！
>>423 はきっとスタジアムに憧れてても部屋から出られない人なんだ。
俺は同情する。
429:U-名無しさん
06/09/22 21:17:00 0xN847UPO
>>423俺もレスしたが、人気に嫉妬
430:U-名無しさん
06/09/22 21:47:03 6XiB0Kbe0
＞結局国内厨ってさ、サッカー見てないんだよね。
＞チームを応援してるだけ。それなら野球でも、ハンドでも、バレーでもいいよね？
この理屈だと、母親が家事をしてるのを応援していてもいいし、
父親がうんこしているところを応援するんでもいい。
まあ、群れたいだけということを言ってるわけだから、上の理屈通りなのだろう。
誰かがうんこするのを応援するのも、サッカーチームを応援するのも群れてやるなら同じとね。
確かにゴール裏には、サッカーそのものより応援が楽しくて来てるのかなという奴はいるだろう。
君のいう「国内厨」とは、ゴール裏のサポーターのことを言ってるのか？
431:U-名無しさん
06/09/22 21:55:32 DzEjM3aIO
俺はレッテル貼りは好きじやないが
代表厨≒にわか
海外厨≒ゲーマー上がりのヲタ
みたいな感じだろ？
ヲタ相手にムキになるなよw
ｳｲｲﾚで仕入れた知識でもってサッカー関連板にのさばるゲーム厨に
昔競馬板にいっぱいいたﾀﾞﾋﾞｽﾀ厨と同じ臭いを感じとった俺は多分2ちゃん厨だなw
432:
06/09/22 22:00:51 WoSJuF9/0
まぁな。馴れ合い的な意見が多いな。
馴れ合うことがいいことだとは思えないな。
433:U-名無しさん
06/09/23 00:25:41 t/frr34GO
海外がファーストフード、国内がスローフードってことでいいんじゃない？
434:U-名無しさん
06/09/23 00:29:04 fapmqnc60
テレビは臨場感に欠けるっていうのも有るが、
テレビじゃ局面はよくわかっても全体はあまり映らないから、
ボールの無いところの動きっていうのがよくわからなくてもどかしい。
テレビはテレビでいい点も有るが。
ただテレビの前で声張り上げて応援していたら基地外だからやっぱ応援するクラブだけは、スタ観戦に限るな。
あと、遠くのアウェイに旅行も兼ねて乗り込むのも楽しいもんだよ。
435:U-名無しさん
06/09/23 00:33:14 YzilatomO
コアなＪファンになると、日本中旅行できるからなぁ
天皇杯とかまで見に行くと、本気で全部の都道府県に行けそう
436:U-名無しさん
06/09/23 00:50:58 ZGuX3Dpk0
アウェイに行って、その街の雰囲気を味わうだけでも全然違うよね。
商店街にフラッグがなびいていたりしたら、「応援されてるんだなー」と思うし。
まぁ、テレビの前で応援してるだけじゃ、サッカーという空間が広がらないのは確かだな。
437:U-名無しさん
06/09/23 02:58:26 E47S5/T60
>>436
ちょっと早い目に相手スタに乗り込んで
アウェー感覚とちょっと冷たい視線ビンビンに感じながら
屋台等の密集してる一番相手サポのいる所に乗り込んで
相手先の自慢の美味いものを喰う、そんなちょっとした旅気分はいいよな。
試合だけじゃない相手スタの空気やら相手サポの本拠地の応援、食い物
そんな中で自分の好きなクラブのプレーに興奮する。
でも、アウェー隔離ゾーンはいないし相手サポに囲まれてる状況もありうるし
そんな状況ではあまり派手にも悦べない弱点はあるけどなｗ
別に海外厨のスタイル否定する気は無いがJってだけで否定して
レベルレベルばかりでこんな楽しみ方があるの知らないのは勿体無いなあと思う。
438:U-名無しさん
06/09/23 03:33:12 dW7l/Qx1O
そうだよあなぁ。試合はもちろんだけど、それ以外の楽しみがたくさんあるからな。
アウェーだったら移動手段だって、夜中出発で仲間と車で行ったり、サポのバスツアー、夜行バス、夜行列車、鈍行列車、飛行機、新幹線、船などなどあって、そういう移動自体も物凄く楽しい。
移動中に全然知らない人だけど、同じクラブのサポがいて会釈なんかしちゃって妙に嬉しかったり。仲間と自分のクラブについて語ったり。
一回行くだけで、たくさんの素晴らしい経験が出来る。
439:あ
06/09/23 03:59:39 vfKZDzgK0
Ｊはレベルが均等云々の話があるけど、最近のＪはとんでも格差社会だぞ。
上位は大抵勝つし下位は何やっても勝てない。
下位が１勝するのがとんでもなく大変になってきてる。
唯一勝てとしたらホームで大声援を受けたとき。スワンの新潟とかな。
Ｊの最下位福岡は23試合やって１勝10分12敗。
福岡のパスまわしはきれいだし、プレスも強いんだが、Ｊはそれだけでは
勝てないリーグになっている。
440:U-名無しさん
06/09/23 04:09:11 RhNZisyW0
>439
福岡はシュートが入らないって事が唯一の弱点で
最大の弱点。
441:U-名無しさん
06/09/23 04:15:17 YzilatomO
>>439
福岡は強化担当がアホすぎる
J2でも通用しないようなFW陣でJ1を戦おうとすることに無理がある。トップリーグをナメすぎ
いくら監督がディシプリン植え付けて中盤が頑張っても、FWがシュート外しまくってちゃ勝てるわけがない
しかも何故かFW補強せずに監督を切るし
やっと補強したと思ったら、J2でも通用しなくなったロートル外人だし
442:U-名無しさん
06/09/23 04:25:59 hRywA/uF0
サッカーは観るものじゃない。
感じるものなんだ。
443:U-名無しさん
06/09/23 12:31:39 FlWfz6PqO
数年前までは磐田の試合を見る程度で、今はガンバにゾッコン。
応援するクラブをコロコロ変える僕をおまいらどう思いますか？
444:U-名無しさん
06/09/23 12:51:06 iZ1Pms8r0
別にそれも良いんじゃね？
サッカーの楽しみ方は千差万別だし。
問題はそれぞれいろんな楽しみ方があるって事も理解できない連中なだけで。
445:
06/09/23 17:20:53 5btNdcue0
プロ化一年目のオーストラリアに負けた日本
Ｊリーグは弱すぎる
446:U-名無しさん
06/09/23 20:46:39 0kRi1Vwo0
Jの審判ってすぐ試合壊すよなｗ
なんでだろう・・ｗ
447:U-名無しさん
06/09/23 22:36:04 irkFsWAx0
Jオタの押し付けがましいところが嫌い
448:U-名無しさん
06/09/23 22:49:41 XPAxMfEO0
Jのテレビ中継リプレイ少なすぎるだろ
ゴールだけしかリプしないのか？
オフサイドとかファールとかもっと写してくれよ
449:U-名無しさん
06/09/23 22:52:27 dVUKYxVG0
>>439
＞Ｊはレベルが均等云々の話があるけど、最近のＪはとんでも格差社会だぞ。
＞上位は大抵勝つし下位は何やっても勝てない。
え？ そんな薄っぺらい見方してるのか？
大抵勝ってるから上位に行くんだし、下位は大抵負けてるから下位になってるんだろ。
順位決めてるんだからそんなの当たり前だ。
それは単に結果の格差であって、欧州のような本質的な格差じゃないぞ。
サッカー見てるんなら、そのくらいわかんないとまずいんじゃないのか？
欧州の格差ってのはサッカーの楽しさに関わるもっと本質的なものだ。
大半のリーグの場合、もちろんチーム力の差もあるけど、
それ以前に、下位のチームは上位相手には最初から勝ちに行く試合をしない。
それとホーム・アウェーでも戦術の違いが激しすぎる。
ミーハー海外厨は、
ビッグクラブのワンサイド攻めまくり試合好きなのかも知れないけど
上の方のAZ厨みたいに、AZだけ見て「AZすげー」とか言ってても
AZの相手のヒキコモリ見てないようじゃしょうがないんだよな。
サッカーは「ショー」じゃないんだからな。対戦相手のいる「試合」なんだから。
リーグ全体としてみた場合、ハッキリ言ってそういう試合は糞ゲームの一種だ。
実際は、そういう試合ゴロゴロある。
バルサファンってのも、じっさい半分はバルサ「ショー」のファンであって
バルサの「試合」のファンじゃないんだよな。
450:U-名無しさん
06/09/23 22:53:26 dVUKYxVG0
Jも勿論好ゲームばかりって分けじゃないが、
上位下位対決でも、下位は勝ちに行く試合をする場合が多い。
結果として競り負けて勝ち点が溜まらないから下位に居続けるわけだけどね。
さらに、最下位のチームでも、戦術の変更や選手の入れ替えなど
ちょっとしたキッカケでシーズンのうちに、一挙に上位になることもある。
去年の大分しかり。セレッソしかり。
逆に、一気に下位に沈むことあるけどね。（去年優勝争い・今下位のセレッソとかｗ）
これはリーグとしてみるときに、非常に重要なことだ。
欧州みたいに下位が引きこもって退屈なゲーム量産とかよりもずっとマシ。
451:U-名無しさん
06/09/23 22:56:29 53C2Hpkv0
>>449
ｱｲﾀﾀﾀｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
452:U-名無しさん
06/09/23 22:56:56 dVUKYxVG0
別にどんな試合見ても、どんな見方しても自由だとは思うけどね。
ただし「レベルの高い海外リーグ」とかっていう言い方する割には
「リーグ」としての展開についての視点が、海外厨には希薄なんだよな。
たぶんいろんな海外リーグのビッグマッチやCLなんかをつまみ食いしてるだけだからだと思うけどね。
もちろん海外好きの人だって、あるリーグをジックリ見てるなんて人は
海外厨なんて言い方はされないと思うよ。
453:U-名無しさん
06/09/23 23:00:32 5BxByNDW0
１０年近くＪサポ続けてきたけど、いい加減飽きた。
やっぱり面白くないよ。普通に。
１部のチーム減らしたり、外国人枠を増やすとかしないと、一部のオタしか集まらなくなるよ。
いわゆるＪオタは、熱狂的に応援している自分に酔っているだけって感じがするな。
本当のフットボール好きではない。
454:U-名無しさん
06/09/23 23:01:39 5BxByNDW0
ID:dVUKYxVG0 ← こういうヤツね
455:U-名無しさん
06/09/23 23:02:13 dVUKYxVG0
それと、
「レベルの高いから見る」「レベルが低いから見ない」
という人に質問なのだが、そういう人は、やっぱり
「W杯は見るけど、ワールドユースなんて見ない」
「チャンピオンズリーグは見るけど、UEFAカップは見ない」
「リーガやプレミアは見るけど、エールディビジは見ない」
ですよね？
やっぱりもっと徹底していて
「CLはクラブでレベル高いから見るけど、W杯は急造でレベル低いから見ない」
とかまでいくのかな？
もちろんこの前のU-17なんてのも見ないんですよね？
456:U-名無しさん
06/09/23 23:05:37 5BxByNDW0
あぁキモイ。
これだから「Ｊオタ」って言われるんだよ…
457:U-名無しさん
06/09/23 23:06:08 dVUKYxVG0
>>453
おれはJオタじゃないよ。
いろんなサッカー見るし。
ところで、
判断は勝手だからその判断を尊重しますが、
１０年もかかるなんて判断力ないんですねｗ
それとも単に年とって疲れたの？
458:U-名無しさん
06/09/23 23:09:21 5BxByNDW0
国語力つけてから書き込んだら。
459:U-名無しさん
06/09/23 23:10:55 dVUKYxVG0
>>458
そういうことは言い捨てのポジショントークじゃなく、
どこがどう国語力がないのか詳しく書こうねｗ
460:U-名無しさん
06/09/23 23:12:26 5BxByNDW0
ポジショントークｗ
461:
06/09/23 23:12:42 DRjQi3690
２ちゃんねるの「ひろゆき」失踪…掲示板閉鎖も
インターネットの巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の管理運営者「ひろゆき」こと、西村博之氏（２９）が
失踪状態にあることが２２日までにわかった。同掲示板は西村氏個人が管理している。当局が不適切な
書き込みの削除や投稿者の情報を求めようにも行方知れずで放置され、裁判所からの呼び出しにも
応じていない。ネット社会の象徴的な存在でもある「２ちゃんねる」は、最悪の場合、「掲示板閉鎖」という
事態まであり得る情勢だ。（中略）
「２ちゃんねるはかつてニュースの発信地だったが、今はネット右翼の悪ふざけの温床でしかない。
西村氏自身、前から『いつやめてもいい』と話しており、すでに手に余している気がする。半匿名の
コミュニティーサイト『ミクシィ』のユーザーが拡大したし、もう役割を果たしたのではないか」 ZAKZAK 2006/09/22
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【ネット右翼】ねっとうよく＝劣等感や不安感が異常に強く、
そのため職業右翼や右派カルトにだまされて、洗脳・マインドコントロールされ
年がら年中、ネット上でやれ「チョンだ！チャンコロだ！在日だ！反日ブサヨクだ！特亜だ！三国人だ！」などと
煽り立ててラリっている頭の逝かれたネット中毒症患者たち
（嫌韓ネタなどを横断板大量マルチコピペして荒らすなどの習性を有する輩が多いことから、
２chでは「嫌韓厨」と呼称されることもある。
また、２ちゃんねる管理人博之氏は、２ちゃんねるにおける「職業右翼」による工作活動を指摘している）
彼らは異常に劣等感や不安感が強いため「大いなるもの（国家、神、民族等）と一体化」し、かつ
自分たちより「下」だとみなす異端者やマイノリティーを憎悪・差別しないと
精神のバランスが保たれなくなっている。
これは、ネットウヨ厨・ネットウヨクの類だけでなく、右派カルト信者や職業右翼の類にもみられる傾向。
２ちゃん廃止で困るのは彼ら。
一生懸命洗脳して信者を増やそうと活動してるができなる懸念があるからな。
462:U-名無しさん
06/09/23 23:13:25 5BxByNDW0
>>459
あなた確実に友達いないでしょ。
友達になってあげてようか？一緒にＪ観に行く？
463:U-名無しさん
06/09/23 23:14:22 dVUKYxVG0
>>462
あれ？なんで話誤魔化してるの？ｗ
464:U-名無しさん
06/09/23 23:15:26 5BxByNDW0
>>463
いや何だか急にかわいそうに思えてきて。
ごめんね。色々変なこと言っちゃって。
465:U-名無しさん
06/09/23 23:17:53 dVUKYxVG0
そっか、そんなに自分が可哀相に思えたんならしょうがない。
がんばって生きろよ。応援してるぞ。
466:名無し
06/09/23 23:18:52 a/vppzsuO
プレーの質の問題だけではない。報道の仕方の問題もある。個人
にばかりスポットを当てる報道は、一過性の人気しか生まない。
選手のいいところ、悪いところも、包み隠さず報道してほしい。
467:U-名無しさん
06/09/23 23:20:39 5BxByNDW0
>>465
ちがうよ、あなたのことがかわいそうだったの。
もしかして川崎あたりに住んでない？
こっちは横須賀だから今度会いましょうよ。
468:U-名無しさん
06/09/23 23:24:06 5BxByNDW0
気分悪くしたのかな。まぁしょうがないか。
何だか書き込み見てて、知っている人のような気がするんだけどな。
469:U-名無しさん
06/09/23 23:28:42 iKE9YqMmO
本当の事、言っていい？
Jが嫌いなやつってさ、ぶっちゃけ乗り遅れたんだよね。
たぶん、友人に熱心なサポがいて、Jの試合を一緒に観たんだ。
で、その友人が熱く語りだすんだけど…悔しかったんだと思う。
今からJを追いかけても、その友人にはかなわない。ならば、海外だ！
日本より強いし！
海外ｵﾀは、負けず嫌いなだけ。いじめないでね。
470:
06/09/23 23:36:42 f4kSOg280
ファールの基準がどうにも納得できないから見ない
少し引っ張ってすぐ試合が止まるのはおもしろくない
471:U-名無しさん
06/09/24 01:18:44 nbOf8YnB0
>ID:5BxByNDW0
＞もしかして川崎あたりに住んでない？
＞こっちは横須賀だから今度会いましょうよ。
＞何だか書き込み見てて、知っている人のような気がするんだけどな。
安心しろｗ
十分お前の方がかわいそうだｗ
472:U-名無しさん
06/09/24 01:20:03 +SbDpYkw0
Jリーグは一度観にいったことあるが（国立）
全然見えなくて糞つまんなかった覚えがある。
それでも応援してる人にとっては満足なんだろうな。野球で言うと外野席みたいなもんで。
TVで観る場合海外と国内で選択肢が生まれるが、やっぱり観るサッカーなら海外のほうが面白い（個人的には）
473:U-名無しさん
06/09/24 01:23:48 nbOf8YnB0
テレビで満足ならテレビでいいんじゃないか。
部屋の中で温かいしお菓子食べながら見れるし、
パンツいっちょでも平気だし、
途中で眠くなったらテレビつけたまま寝ちゃえるしな。
474:U-名無しさん
06/09/24 01:25:45 P4YolWK+0
>>472
せっかくだから一回サカ専スタもいってみれば？
それでもつまんないかもしれんけど。
どんなもんか知っとくのは悪いことじゃないだろ。
475:U-名無しさん
06/09/24 01:28:48 +SbDpYkw0
>>474
以前行ったのは５年以上前なので
いつか試しに行くつもりだ
476:U-名無しさん
06/09/24 01:31:31 X+ZZQkzY0
>>472
近いほうがいいと思って前の席に座るのは素人。
メインかバックの後ろ＝上のほうに座れば、テレビ的なアングルでかつ全選手の動きが見えるよ。
一度スタジアム観戦に慣れると、テレビの狭くて視点が揺れる画像は見づらくてしょうがない。
477:U-名無しさん
06/09/24 01:48:23 M7wWO5C10
>>472
国立はそんなに酷く見にくいスタジアムじゃないよ。
シュツットガルトは国立より見づらいけどドイツ人で満員だよ。
478:U-名無しさん
06/09/24 01:54:09 M7wWO5C10
それと、たとえカンプノウでも見えない席は見えないよ。
479:U-名無しさん
06/09/24 01:57:45 M7wWO5C10
モルンビーなんか国立はおろか横酷よりも見づらいが
サンパウロサポで満員だよ
480:U-名無しさん
06/09/24 02:02:19 M7wWO5C10
>>472
あ、そっか。
ＴＶで 海 外 のサッカーを観てる>>472にとっては
ドイツ人やサンパウロサポは、「野球で言うと外野席」だったな。
ゴメンゴメン。
481:U-名無しさん
06/09/24 02:15:16 +SbDpYkw0
>>480
サッカーを観たいわけでなく、応援したいだけの香具師はJだけでなく世界中にいるでしょ。
482:U-名無しさん
06/09/24 02:25:50 M7wWO5C10
そうだな。
そしてそういう人達が作ってきたサッカーは「レベルが高い」なｗ
483:U-名無しさん
06/09/24 02:27:35 M7wWO5C10
その、
「野球で言うと外野席」の「応援したいだけの香具師」が
生で見ている「レベルが高い」サッカーを、
君はテレビで見ているんだなｗ
484:U-名無しさん
06/09/24 02:29:51 IdYNxE1s0
>>472
で、なにが見たくてなにが見えなかったの？
もっと具体的に言ってもらわないと
このスレって“レベル”とか“海外”とか
話が抽象的過ぎて分かんないんだよね
485:U-名無しさん
06/09/24 02:30:34 M7wWO5C10
「応援したいだけの香具師」じゃしょうがないもんな。
たとえドイツに生まれても、ブラジルに生まれても
やっぱりサッカーはテレビで見るに限るな。
486:U-名無しさん
06/09/24 02:31:00 +SbDpYkw0
>>482
サッカーするのは選手ですが？
それと別にJのリーグレベルを上げる必然性もないし。
487:U-名無しさん
06/09/24 02:32:32 M7wWO5C10
＞このスレって“レベル”とか“海外”とか
＞話が抽象的過ぎて分かんないんだよね
そんな失礼なことを言うと「Ｊオタがっ！」って怒られちゃうよｗ
488:U-名無しさん
06/09/24 02:33:53 M7wWO5C10
>>486
ああそうだね。
観客いなくてもできるもんね。
サッカー。
テレビにも観客あんまり映らないしね。
489:U-名無しさん
06/09/24 02:36:32 M7wWO5C10
そうだな。
>>486のいうとおり、サッカーに観客いらないかも。
考えても見なかった。お前すごいなｗ
よし！これからサッカーは観客無しで、テレビカメラだけにしよう！
さぞかし「レベルの高い」さっかーになるなｗ
490:U-名無しさん
06/09/24 02:36:32 +SbDpYkw0
もしかして見えない場所で応援してる人と
見える場所で観てる人との区別を考慮せず勘違いしてる？
491:U-名無しさん
06/09/24 02:38:13 M7wWO5C10
わかった、じゃあ応援禁止にしようか？
こら！黙って試合をよく見なさい！って注意するとか。
492:U-名無しさん
06/09/24 02:39:02 M7wWO5C10
観客は入れるけど、シーンとした中で試合して
それを君がテレビで見ると。
どう？これ。完璧？
493:U-名無しさん
06/09/24 02:41:25 M7wWO5C10
きっと海外が「レベルが高い」から、君の提案はスンナリ受け入れられるだろうな。
いやぁどんどんサッカーが「レベル高く」なりそうだね。
494:U-名無しさん
06/09/24 02:42:01 +SbDpYkw0
誰も応援したいだけの香具師を否定したわけじゃないのに
観てないという事実を突きつけられ癇に障っちゃったらしいｗｗｗ
頑張って日本サッカーのため応援してください（試合は観なくていいので）
495:U-名無しさん
06/09/24 02:47:09 M7wWO5C10
えー癇に障ってなんかいないよぉ。
なんでそんな風に感じちゃうのぉ？
だって俺、試合見てるし、見てなければ応援のしようないもんｗ
そういえば 一 度 だ け 見 た 国立のＪの試合って、どこの試合？
そいつらが悪かったんだなぁｗ
たぶんみんな後ろとかむいて関係なく騒いでたんでしょ？
ゴール入ったの無視したりして。そりゃ酷い。
こら！試合を見ろ！ってねぇｗ