06/12/11 12:29:20 2+ddAu9pO
>>743-744
ソシオ制度でも堺ブレイザーズみたいな方式もあるだろ。
ちょっと頭を捻って改良すれば応用出来るという１つの例だな。
まあ説明足らずだった俺が悪いが、堺ブレイザーズのように改良されたソシオ制度を取り入れて欲しい。
747:U-名無しさん
06/12/11 13:18:09 MRJE7fmaO
>>746
言いたいことはわかるけど、横浜ＦＣはフリューゲルス、堺ブレイザーズは新日鉄という人気チームの基盤があった。
それらが消滅するのは悲しいって同情の声もあったしな。
ゼロからやってて理解度も何もない和歌山でソシオやっても仕方ない。
しかも横浜や堺のような大都市でもない。
748:U-名無しさん
06/12/11 18:15:21 2+ddAu9pO
>>747
横浜はわからないがブレイザーズがソシオを募った段階で約３０００人が集まった。
単純計算で一口１万円の３０００人で３０００万円か。
法人が一口３万円でそこそこ付いてる。
新日鉄から独立時の話によるとファンは減少したそうだ。
逆に堺を冠したことで新たにファンになった層もある。
例え少数でもやることに意味はあるし、それに大都市でなかろうが関係ない。
749:U-名無しさん
06/12/11 19:08:41 AoWQpSOTO
138:名無しさん＠ピンキーsage2006/11/15(水) 23:21:23 ID:TLm0huj30
>>134
チームのマスコットは[ワックちゃん]で
得点すると水着を脱いだり下着を着たりする
日焼けギャルの着ぐるみ希望！
サポーターはバスタオル持参で。
クラブ名を和歌山アクションクラブにすればマニアが応援しますよｗ
750:U-名無しさん
06/12/11 20:13:39 Ru0IniRbO
チームが認知どころか存在しないうちから薄く広く金を集めようとしても大して集まる道理がないけど、
それを承知でサポが直接スポンサーになれる受け皿がほしいというなら、少額でも無いよりマシだし
>>746の気持ちは分からんでもないな。
ただ、それなら単にクラブに高額のFC会員(賛助会員)でも募ってもらえば済むんじゃまいか？
あるいはもっと単純に支援金を募ってもいいんじゃまいか？
なにがしかの発言権が欲しいから…なら、俺もフロントに辟易するJの某サポだけに分からんでもないがw
751:U-名無しさん
06/12/12 00:10:09 HBVIAMjR0
スポーツクラブ文化がない和歌山の地では俺も難しいと思うな＞粗塩
でもいつかそんなクラブが出来てほしいね。
752:U-名無しさん
06/12/12 01:07:34 HJ1YZ5FBO
俺も将来的にはそうなってほしいよ。
でも当分はムリやと思うし失敗したときのリスク考えたら絶対やらない方がいいと思う。
753:U-名無しさん
06/12/12 13:04:26 CtVV69GdO
だからバルサのソシオと堺BZのソシオは考え方の根本は同じでも制度は違う。
バルサは完全にサポーターが支えてるのに対して、堺BZはソシオをファンクラブの１ランク上の制度として捉えてる。
地元のプロスポーツクラブがないからこそ柔軟に対応出来るんだと思うし、手探りでもやっていく価値はある。
あんまり堺BZばかり出してるとアレだがやっぱりいい例なんだよ。
ユニフォームスポンサーが３社、会場スポンサー（堺会場・北九州会場）が１３社いる上で、
さらにソシオとして法人会員が約９０社、個人事業主会員が６社、個人会員が約３０００人いてる。
法人会員には自治連合会もいてる。
754:U-名無しさん
06/12/12 13:33:57 Ibiq8FwbO
>>753
詳しいね。
755:U-名無しさん
06/12/12 13:50:13 HJ1YZ5FBO
だから、手探りでやって失敗したらそのリスクは誰が負うんだよ？
そんなに安易に企業や県民から金取って「やっぱムリでした…」ってなったら２度と和歌山にスポーツ文化は根付かなくなるぞ！
堺ブレイザーズはあくまで新日鐵の子会社って形やし明確な基盤がある。
和歌山でもある程度の基盤ができてからでなければどんな制度も機能しない。
756:U-名無しさん
06/12/12 20:12:51 HBVIAMjR0
SCﾄﾄｰﾘや栃木SCみたいに長らくJFLに定着してても
県民にはほとんど認知されていないみたいだし
ﾆｭｰｽ和歌山にたまに出てくるｵｻｰﾝのチームが出資者募集！
とかいきなり言い出しても現実的には厳しいとオモ。
けどまあなんでもムリムリ言ってたら何も先に進まないというのもある。
今の和歌山は何事にもそんな感じだし。
>>753の熱い姿勢は和歌山のために貴重だ。
757:U-名無しさん
06/12/12 20:50:14 CtVV69GdO
>>755
リスクを恐れてたら何も始まらないし、Ｊに上がるなんてとても無理だ。
堺BZに基盤があると言うがブレイザーズスポーツクラブを創設し、堺を冠した時点でそんなものは１度無になってる。
全国各地の新日鉄ブレイザーズファンを切る思い、それも財政が悪くなる上でたった１地域の堺でクラブチームとしてやり直すのは苦渋の決断だった。
廃部を宣告された末の決断が「日本初の企業アマチュアスポーツが創設した株式会社」という道。
この道を進む上で元企業スポーツで得たものは棄てた。
そうしてリスクを恐れずに必死にもがいてきたから今がある。
和歌山でＪを目指すと決めた以上はとにかく必死にもがいて這上がるしかない。
例え夢なかばで見失ったとして、それで２度と無理だと思わずに次への糧になると思えないのか。
俺はボランティアで堺BZを手伝い、その時小田勝美さんと少しだけ話が出来たからこう思う。
ゼロから這上がるにはリスクを恐れずに出来る事はする。
それが出来ないなら和歌山にＪなんて夢で終わるだけだと思う。
758:U-名無しさん
06/12/12 21:29:01 HBVIAMjR0
元企業スポーツで得たものは棄てたといっても
やっぱり歴史を紡いで得てきたものは残ったと思うよ。
ﾊﾞｽｹ業界の人脈とかそれまで応援してくれた人の想いとか
細かいところでは試合運営ノウハウとか色々。
残念だけど今の和歌山から（ｒｙの場合、例え無料試合であっても
紀三井寺に客を呼んで試合を行うといったノウハウすら
あるのかどうかすらアヤシイ。
チームが経験を重ねていけば、いつかは>>757の言うように
リスクをとって飛躍を目指さなければいけない時が来るだろうけど
まずそこまですらたどり着いていないと思うよ。
759:U-名無しさん
06/12/12 21:36:28 HJ1YZ5FBO
やたら堺ブレイザーズ信仰が高いわけだw
「リスクを恐れずにやる」…そりゃ聞こえはええわな。
「堺を冠にして基盤は無になってる」「企業スポーツで得たものは捨てて」…冗談はよしてくれ。
自分が関わったことあるから堺ブレイザーズを神格化したいという気持ちはわかるが、新日鐵という企業とそれまでのチームの歴史なしに堺ブレイザーズ誕生はありえなかった。
いくらチームの形態が変わったからって何のノウハウも受け継がなかったなんて考えられない。
堺ブレイザーズは確かにいいチームだと思うが、それでもあくまで企業から地域への移行であって、これで何の基盤もないなんて言うのは正気の沙汰とは思えない。
それにリスク管理もできないチームが長続きするはずもない。
もちろんチャレンジ精神は必要不可欠だが、それにはタイミングが重要。
今チームの方から要請してお金を集めるのはあまりにも危険。
まずは地道にある程度の基盤をつくってから支援を求めるべき。
760:U-名無しさん
06/12/12 21:38:12 HBVIAMjR0
ゴメン、バレーだった
761:U-名無しさん
06/12/12 22:15:28 HBVIAMjR0
でも「2011年J2参入目標」が本気ならあせるのは解るな。
俺はこの目標は絶対的な目標ではないという理解で
書き込んでいるんだけど。
中の人はどういった認識なんだろう？
762:U-名無しさん
06/12/13 11:58:21 K47zKWIDO
>>761
そりゃ県1部～JFLを全て1年でクリアする仮定で年数を積み上げた理想だよなぁ。
でも、地域リーグの上位陣やJFLは軒並みJを目指す半プロや本腰入れてる企業チーム。
だから、現実には途中何年もの足踏みを覚悟すべきだし、NPO法人の中の人も承知だと思う。
その上で、J早期加盟の夢を目指して頑張ろう！でいいと思う。
で、その夢を果たすために手っ取り早く企業の資金に頼るか、あくまでサポ・市民を主体に
堺方式で頑張るか…つったら、悪いけど俺なら断絶、夢に近い前者だ。
もっとも、遠回りになるかもしれないがソシオの理想に挑戦したいというのも立派な見識なんで、
この辺はどれだけ話しても平行線だろうね。
763:U-名無しさん
06/12/13 18:35:30 Mqo//kuG0
松尾 退団 キター！！
764:U-名無しさん
06/12/13 19:27:03 lM1r6CTQ0
松尾はJでプレーしてるとこ正直見たことないんだけど、
いつもどこかに拾われてる印象がある。
765:U-名無しさん
06/12/13 20:00:22 S4iaPslEO
>>758-759
別に信仰も神格化もするつもりは毛頭ないが、堺BZが外部から新日鉄のから基盤があったからと思われるのは凄く悲しいね。
いくら努力を伝えても知らない人から見て、それは基盤があったと思われればそれまでなんだよね。
言っとくが何のノウハウも受け継がなかったのではなく、それを棄てて改革するしか道はなかった。
もっと言えば企業チームのままならば、それこそ１年後にはチームは解散してた。
んなもんそのまま受け継げたならどれだけ楽だったか。
改革には必ず反対派が居て、それに対抗していくだけで限界だったのにコネも糞もない。
チームをやりくりする為にチームの改革を進め、同時にＶリーグもそれに対応出来ない為に改革を進めた。
もちろん企業チームのリーグだからクラブチームへの反対が凄かった。
俺から見ればサッカーの環境なんて良く整備されてる。
ファンクラブもその上位としてソシオも危険だと言うならば、それこそ誰も見向きはしないしスポンサーも集まらない。
保守するだけではすぐに潰れるよ。
ちょっと甘く考え過ぎてないか？
基盤基盤と言うが、その基盤を作るのにどれだけの労力と資金がいるかも考えないといけない。
そもそもソシオそのものが最大の基盤であるのに、それを危険だと言うのは愚の骨頂だろ。
俺は和歌山にＪをと言う夢に乗っかるし、ボランティアで試合会場の受付やもぎり位の手伝いでよけりゃやるよ。
しかしそんな奴は極一部だし、下手したら最初のうちだけしか興味がないかもしれない。
進まなければ保守する事すら難しくなるのが一番怖い事を知るべきだな。
766:U-名無しさん
06/12/13 21:49:32 w2hhMgHv0
別に租塩制度がダメとか言っているつもりないんだけどなぁ
俺が（多分>>759も）危惧しているのは
今租塩って言っても数十人単位でしか集まらないんじゃね？
ってことなんだ。
俺も自分の仕事で何もないところからプロジェクトを立ち上げることが
どれほど大変はわかってるつもりだよ。
まあ、なんだ。
来年にはお互いスタで顔合わせることになるんだから
あんまりギスギスしないようにしようぜ。>>759も
最初は個人特定されるくらいしか集まらないかもしれないんだしさ。