06/12/02 23:13:10 xoF6Dxef0
実況アナ&解説スレで「ホラ吹きのホラも久しぶりに満喫できて・・」
との書き込みがありましたが、森中さんは今日どのような誤情報を
流されたのでしょうか。まんまと騙されている模様です
287:氷上の名無しさん
06/12/02 23:22:15 cod7cUUE0
FSのコンボは2回まで、とか言ってなかったっけ?
288:氷上の名無しさん
06/12/02 23:48:38 qr5KJkK20
>>285
そう
あとは黒は体が引き締まって見えるからもう少しボリューム感というか
ふわふわ感が出るようにということ
かなりタイトなスカートだったからね
289:286
06/12/02 23:51:04 xoF6Dxef0
>>287
なーるほど。ありがとうございます。
290:氷上の名無しさん
06/12/03 00:29:13 3huw0lLu0
>>286について
村主選手のGPF優勝を04ファイナルと言っていたけど
正しくは03ファイナル
291:氷上の名無しさん
06/12/03 00:33:14 nGAUKhSK0
選手が滑った後の氷の痛み、穴などは、ど素人には想像もつかない程だと思いますが、
心理的なものを全く除いたら、やはり一番滑走が一番滑りやすくて、
後はだんだん滑りにくくなる、ってことで合ってますか?
それとも、2~6番はもう、同じくらいガリガリ、ボコボコなのでしょうか?
292:氷上の名無しさん
06/12/03 00:34:52 P+KXa+kN0
>286
NHK杯か世界選手権のエキシで女子選手がダブルアクセルとんだんだけど、
森中アナが「見事なトリプルアクセル!」と言っていた
トリプルアクセルなんてそう簡単に誰もが跳べるもんじゃないんだけど...
293:氷上の名無しさん
06/12/03 00:46:08 68E0PVSj0
初めまして、NHK杯に詳しい人お願いします
去年に較べて外国人出場選手が減った・レベルダウンした気がするんですが
本当でしょうか?本当だったら理由も教えて下さい
(オリンピックが無いせいかな~と素人ながらに思ってますが…)
294:氷上の名無しさん
06/12/03 00:50:26 YfvVoZcYO
>>293
まずは現行スレを読みましょう。
295:氷上の名無しさん
06/12/03 00:54:35 vmGVAK3a0
>>293
本当はゲデヴァニシヴィリとコストナーっていう
優勝あらそいにも関わるような良い選手が出場する予定だったのですが
大人の事情で欠場しますた。
296:氷上の名無しさん
06/12/03 00:56:48 kElSmPISO
>>295
ゲデ子は大人の事情だけど、コスは怪我だし。
297:氷上の名無しさん
06/12/03 01:00:23 BitaYixl0
>>295
コスは怪我だと普通に書きましょう、ここは初心者スレ。
確かにゲテは大人の事情だがな。
女子に限って言えば、外国人選手の数は昨年の一緒です。
コス、ゲテ、あと実績から言えば雨のふたりも本来はそこまで悪くない。
298:297
06/12/03 01:02:01 BitaYixl0
>>296
前半かぶってすみません。
299:氷上の名無しさん
06/12/03 01:02:05 F2ZWKEv30
大人の事情って?
300:氷上の名無しさん
06/12/03 01:03:31 kElSmPISO
>>299
国際政治経済を勉強しましょう。
301:氷上の名無しさん
06/12/03 01:04:25 Rkehg2rl0
お母さんがロシアで社会的に殺された
302:氷上の名無しさん
06/12/03 01:04:57 F2ZWKEv30
>>300
グルジアでなんかまずいことが起こったんですか?
303:氷上の名無しさん
06/12/03 01:05:06 03O2pKkt0
>>288さん、ありがとうございました。
304:氷上の名無しさん
06/12/03 01:06:06 BitaYixl0
>>299
ゲデスレにいけばわかるけど、
ゲデバニシヴィリ(以下ゲデ)はグルジアの選手、ロシアで練習していた。
ところがこの秋にロシアとグルジアの関係が悪化、
ゲデはロシアから退去することを余儀なくされた。
コーチはロシア人だし、故郷のグルジアにはろくなリンクがない。
GPSなんて出ている場合じゃねー…とこんな感じだったはず。
今はアメリカに行く準備らしい(もう問う米済みかもしれんが)。
305:304
06/12/03 01:07:46 BitaYixl0
×問う米済み
○渡米済み
あと、「GPSなんて出ている場合じゃねー」ってのは
状況からの憶測ね。真実は闇の中。
306:氷上の名無しさん
06/12/03 01:09:24 F2ZWKEv30
>>301>>304
ありがとうございます。
でも、なんで母親のマカさんだけが退去処分を受けたんでしょうか?
307:氷上の名無しさん
06/12/03 01:09:47 HGV+5YE40
サーシャの演技で見る、前屈したような姿勢で
片足を真上に上げたスパイラルは何という名称なのでしょうか
308:氷上の名無しさん
06/12/03 01:11:34 BitaYixl0
>>306
ANN?だっけかの取材では、ビザに難癖をつけられたとか言ってたような。
309:氷上の名無しさん
06/12/03 01:12:10 BitaYixl0
>>307
シャーロット・スパイラル
310:氷上の名無しさん
06/12/03 01:14:03 QgQ5Ox+s0
>>306
だけというか、全体的に結構いちゃもんつけられている風らしい。
多分運が悪かった。
311:氷上の名無しさん
06/12/03 01:15:14 HGV+5YE40
>>309
おお、素早い回答ありがとうございました
312:氷上の名無しさん
06/12/03 01:28:49 Rrh5ciLQO
スケ―トを熟知してる方に聞きたいのですが、
真央ちゃんがラファエルコ―チに師事したのは正解ですか?
313:氷上の名無しさん
06/12/03 01:35:18 2ntJHhGp0
>>312
予言者でもない限り答えるのが難しい質問w
細木和子なら占い使って答えてくれそうだが。
314:氷上の名無しさん
06/12/03 01:46:57 Zcb1Da5D0
>>312
その辺は意見がわかれるところだろうけど、今期に限っては結果
として今のとこ良いのでは?
ロシアのコーチって、いわゆるMIFを重視して練習させるらしいし、
基本を疎かにしないってのは後々宝になるよ。
315:氷上の名無しさん
06/12/03 01:47:56 Rrh5ciLQO
>>313
あっ、そうなんですか。変な質問してすみません。
NHK杯ショ―トのキスクラで
ラファエルコ―チが「グッジョブ、グッジョブ」と
暖かく声をかけてたのが微笑ましく思いました。
きっとイイ関係を築いているんでしょうね。
316:氷上の名無しさん
06/12/03 01:55:08 dl1/Hr1R0
山田満知子さんの下から離れていった人たちの経緯について教えてください。
舞真央は円満卒業ですよね?連絡とっているんでしょうかね?
恩田はどういった経緯で北米に渡ったんですか?
中野も元は山田組でしたっけ?
317:氷上の名無しさん
06/12/03 01:57:18 ZPNPYZEYO
URLリンク(omoshirogazou.up.seesaa.net)
この画像は本物なんですか?
318:氷上の名無しさん
06/12/03 01:58:50 Rrh5ciLQO
>>314さん
ありがとうございます。
個人的には真央ちゃんの
今季のショ―トのプログラムが大好きです。
コ―チには頑張ってほしいです。
319:氷上の名無しさん
06/12/03 02:00:43 F2ZWKEv30
舞の顔…
320:氷上の名無しさん
06/12/03 02:39:35 2TE5F+ToO
>>282
遅くなりましたがありがとうございました。
特にどうというわけではないんですね
321:氷上の名無しさん
06/12/03 02:41:25 2ntJHhGp0
>>320
その離れ技が綺麗に出来たら
レベルはともかくGOEの評価はすごいと思うけど
…不可能ジャマイカ?w
322:氷上の名無しさん
06/12/03 02:59:36 gwKZ15q40
NHK杯の会場アナウンスの男の人(英語)が
プロレスの興行で聞く声にそっくりなんですが、
力まず普通にしゃべれる人を手配できないの
ですか?
という質問はどこにポストしたら良いでしょうか?
323:氷上の名無しさん
06/12/03 04:00:34 EBZQ8djy0
>>322
NHK
324:氷上の名無しさん
06/12/03 06:42:38 qnXU//Xr0
>>306
日本のニュースでゲデヴァニシビリを取り上げたのがあるよ
URLリンク(www.youtube.com)
325:氷上の名無しさん
06/12/03 11:16:40 0P5RrbHE0
今年の全日本、28日の分のチケットがまだ買えるところってありませんか?
オークション以外で。席のランクはどこでもかまいません。
326:氷上の名無しさん
06/12/03 13:54:33 3ilRxSxg0
昨日の見てましたが、なぜこけそうになった浅田の方が村主より得点が高いのですか?
採点基準が狂っている競技ですね。
327:氷上の名無しさん
06/12/03 14:06:55 uFhwYHif0
日本人のイナババウアーで最高の演技は太田でしょ
この世界選手権優勝の演技観て感想を述べてよ
↓
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
328:氷上の名無しさん
06/12/03 14:14:48 qzGw8IXY0
>>326
難易度の違いです。それに村主は3サルコゥがすっぽ抜けたことで
真央のトリプルアクセルステップアウト以上の点を失っています
329:氷上の名無しさん
06/12/03 14:32:02 aNZ/Iibu0
アイスダンスのオメーラはどうして引退したのですか?
他の女性と組んで続ける気はないのですか?
330:氷上の名無しさん
06/12/03 14:37:59 fWj13Pkn0
例えば、パーソナルベストが『SP50 FS100』だとして。
SP55 FS96の場合はやっぱりパーソナルベスト更新になりますよね…?
SPのみ更新ですか?
331:氷上の名無しさん
06/12/03 15:04:37 M9/JGpgC0
>>328
>>326はただの釣りだからスルーでOK
>>330
その場合SPのみ。
というかそれぞれ別物なので、
SP50 FS100 総合130
とかそんな感じの選手も結構居ますよ。
332:氷上の名無しさん
06/12/03 15:05:00 Zr+1+FJF0
>>330
PBはSP、FS、総合と分けて成績に残ります
SP50 FS100 Total150の人が
SP55 FS96だったら
PBはSP55 FS100 Total101になります
ここから質問なんですが
URLリンク(www.isufs.org)
真央の3Lz+2Lo<+2Lo<の 「<」 ってなんですか?
昨年まではなかった記号だと思うんですが・・
333:332
06/12/03 15:09:12 Zr+1+FJF0
すみません
SP50 FS100 Total150の人が
SP55 FS96だったら
PBはSP55 FS100 Total151になります
334:氷上の名無しさん
06/12/03 15:10:06 M9/JGpgC0
>>332
ダウングレード表記
335:氷上の名無しさん
06/12/03 15:15:58 ghNLPSrB0
>>330
どこの大会でBPを出したかも表記されるので、、SPとFPの合計が、
トータルとあわなくても問題なしです、
336:氷上の名無しさん
06/12/03 15:52:46 HUfuE5fo0
3-3と3-2と2-3では難しい順番から並べるとどうなりますか?
337:氷上の名無しさん
06/12/03 15:56:26 MFcyr7Lx0
種類による。
全部トウループならおそらく3-3>2-3>3-2だと思う。
338:氷上の名無しさん
06/12/03 15:59:28 HUfuE5fo0
ありがとうございます。
339:氷上の名無しさん
06/12/03 16:34:18 3JQ+LBi00
村主さんは練習しても3-3のコンビネーションジャンプを身に付けることはできないのですか
340:氷上の名無しさん
06/12/03 16:37:43 ayCGfQWO0
あははっははははははっははははははははhw
341:氷上の名無しさん
06/12/03 16:48:46 WW7/jzDs0
>>247
「オペラ座の怪人」の映画サントラか、ミュージカル(劇団四季のとかロンドンの劇場のとか
いろいろあるみたい)CDを聞いてみるのがいいかも。
249さんおっしゃてるように、「オペラ座」からの数曲を編集したもので曲によっては
ワンフレーズくらいしかピックアップされてないみたい。
ついでに映画のDVDも見ると高橋の演技を見るときに余計楽しめると思う。
342:氷上の名無しさん
06/12/03 17:07:27 5np038WP0
たまにアメリカが弱いとルールを変えてくると言う人がいるけど、
フィギュアってアメリカでそこまで人気あるの?
343:氷上の名無しさん
06/12/03 18:05:59 Xf4Hmxu20
>>342
アメリカよりも、むしろフィギュアスケートの伝統はヨーロッパで
ヨーロッパの力が強い。
現在の新採点システムも、アメリカは反対したが
ヨーロッパのゴリ押しで採用された。
日本も当初反対だったが、反対ならもう日本でのグランプリシリーズは中止にすると
脅されて、賛成派に回った。
ISUの会長もイタリア人がやっております。
というわけで、アメリカが弱いとルールを変えてくると言う人は
思い込みだと思います。
344:氷上の名無しさん
06/12/03 18:21:45 gwKZ15q40
じゃあ、ヨーロッパ人が金とれるようにするには
どのようにルール改正したらいい?!
345:氷上の名無しさん
06/12/03 18:39:39 2ntJHhGp0
>>343
フィギュアスケートを競技として取りこんだのはアメリカだから
ヨーロッパより、アメリカの方が伝統はあると思う。
346:氷上の名無しさん
06/12/03 19:05:16 g7X9XfV30
思い込みで語ってんじゃネーよ
347:氷上の名無しさん
06/12/03 19:05:34 gpOxqS+50
真央・舞のラファエルコーチって今までの実績って何ですか?
あと、年とか家族構成とか。モロゾフとかみたいに日本になじみ?
がないので少し気になりました。
キスクラで見ている限り、なんとなく穏やかそうだけど
348:氷上の名無しさん
06/12/03 19:08:16 uRe8ARDo0
ラファエルはミシェル・クワンのコーチ
349:氷上の名無しさん
06/12/03 19:11:32 PqwYr97X0
アレクサンドル・アプトの初めての男>ラファ
350:氷上の名無しさん
06/12/03 19:20:11 XbHjVoPi0
>>347
年はこの前何かの番組で49歳とテロップ出てた。
家族構成はよく知らんが、男女の双子の子供がいるはず。
男のほうがピアニストだったかな。バトルと同い年らしいから24歳かと。
キスクラでは穏やかに見えるが、かなり熱血な人らしい。
351:氷上の名無しさん
06/12/03 22:15:18 S3Z5g/I40
>>284
当初からそういう予定だったかどうかは知りませんが、そうです。今は体育館です。
こないだまで世界バレーで日本男子が使っていました。
「あーここでタラが…クワンが…ボナリーが…」と懐かしさに浸ったものです。
352:氷上の名無しさん
06/12/03 22:56:32 ZGLu9C310
男子の総合(合計)得点と女子の総合(合計)得点って違うんでしょうか。
浅田真央の総得点が約200点で高橋の総得点が240いくらだったのをみて疑問に思ったのですが。
もしそうならどうして合計得点にこのような違いがあるのでしょうか。
353:うなうな ◆UNAGI8r.oI
06/12/03 23:02:56 Cl5zNpe/0
>>352
男子のほうが5コンポーネンツの点の反映度合いが大きいし
男子のほうが演技時間が長く要素が多いからそのまま比べることは出来ません。
354:うなうな ◆UNAGI8r.oI
06/12/03 23:05:37 Cl5zNpe/0
どうして5コンポーネンツの点の反映度合いが大きいかというと
男子のほうがTESが高いから5コンポーネンツの重要性を女子と同じになるように
修正してあるんだと思います。
355:氷上の名無しさん
06/12/03 23:08:45 ZGLu9C310
>>353-354
納得しました。
懇切丁寧な回答に感謝します。
356:氷上の名無しさん
06/12/03 23:10:41 atU9nh3T0
エキシビジョン見たお。
今度、
織田⇒ルパン三世
高橋⇒次元大介
小塚⇒石川五右衛門
の3人でルパン三世のエキシビジョンやってください。
ふーじこちゃーんは安藤美姫で。
357:氷上の名無しさん
06/12/03 23:28:06 BitaYixl0
>>344
積極的にスケート移民を受け入れる。
358:氷上の名無しさん
06/12/03 23:31:59 av7aE9ifO
>>256さん
遅くなりましたが、回答ありがとうございました。
359:氷上の名無しさん
06/12/03 23:33:36 Zcb1Da5D0
>>356
真央はクラリスでひとつ。
360:氷上の名無しさん
06/12/03 23:52:33 1Erh1aHL0
銭形とロリコン伯爵は誰が?
361:氷上の名無しさん
06/12/03 23:59:55 IRO1GSS70
そのふたりは修造と稔でw(絶対はまるけど絶対見たくないw)
362:氷上の名無しさん
06/12/04 00:11:36 jqq41dBt0
>>339>>340
爆笑www
363:氷上の名無しさん
06/12/04 00:39:19 DcZekj1y0
>>356
織田が真央の心を奪うのかwww
364:氷上の名無しさん
06/12/04 01:32:55 FWlczfUIO
浅田真央選手がノクターンのラインステップで最後にくるくるくるって回る技は何か名前があるんですか?中野選手もスピンであれやりますよね?
365:氷上の名無しさん
06/12/04 01:49:07 PXqpFL5V0
>364
真央のはツイズル。
中野のはポジションが同じに見えるけどスピンだから違う。
366:氷上の名無しさん
06/12/04 01:58:44 FWlczfUIO
>>365
ありがとうございます!
中野のはアップライトの変形みたいな感じですかね?
367:氷上の名無しさん
06/12/04 02:24:45 M0qgugYsO
ジュニアとノ―ビルで一番注目すべき選手は誰ですか?
第2の真央ちゃんと呼べる人を教えて下さい。
368:氷上の名無しさん
06/12/04 02:41:27 HgOeF2mI0
銀河点って言葉の起源を教えて。
何でこんなに使われてるの?
369:氷上の名無しさん
06/12/04 02:47:15 uSQ6RxGa0
>>368
起源はシラネ。
プルシェンコが宇宙人と形容されることがあって、一人実力が抜け出てた
トリノのときに、銀河(まで届くほど突き抜けた高い)点を出したことで定着
したキガス。
それまでにも使われてたけど、今ほど当たり前に使われてはいなかった
んでないかな。
370:氷上の名無しさん
06/12/04 02:58:22 HgOeF2mI0
>>369
うおーありがとう。すげーすっきりした。
起源わかる人がいたら続いてよろしく。
371:氷上の名無しさん
06/12/04 02:59:58 uSQ6RxGa0
>>367
ノービルではなく、ノービスね。
第2の真央というと女子だろうが、名前がよくあがるのは、西野友毬
中村愛音 村上佳菜子あたり(クラスはともかく)。
でも真央ほどのレベルにいくかは正直誰にもわからない。
人それぞれで 贔屓の選手もいることだし意見はわかれるかも。
ジュニアは武田奈也 北村明子 澤田亜紀 あたりか。
でもすでにある程度技術的な部分が固まってしまった感もあるので
真央のようなレベルまで行くかは相当厳しい。
これもまた評価は人それぞれだし、あまり深くは言及しない。
ただひとつ言えるのは、これからトップ目指すなら3-3は最低条件
で3Aにチャレンジする覚悟がないときついだろうということ。
日本はジュニア以下も層は厚いけど、第2の真央ってのは、正直求
すぎじゃないかとおもう今日この頃。
したがって、一番注目すべき選手ってのは、とっても難しい質問だわな。
372:氷上の名無しさん
06/12/04 03:01:39 4Wmj+lSE0
安藤の衣装について
荒川さんのトリノ直前でコーチやプロ変えたり、イナバウアーへのこだわり、
れんちゃんずの「レナサン前歯ミツカリマシタ」
などの内容のトリノ直前に放送してた番組のタイトルを教えてください・・・。
373:氷上の名無しさん
06/12/04 03:03:39 HgOeF2mI0
>>371
さっき水津瑠美と西野友毬がよく見えた。
374:氷上の名無しさん
06/12/04 03:18:52 DxvewKFJ0
水津瑠美
スレリンク(skate板)
西野友毬
スレリンク(skate板)
375:氷上の名無しさん
06/12/04 03:58:28 fabv9lsj0
あー君て誰ですか?
376:氷上の名無しさん
06/12/04 04:01:25 DxvewKFJ0
>>375
「あ゙━━」なら
スレリンク(skate板)l50
377:氷上の名無しさん
06/12/04 10:20:50 rpVABmZq0
今シーズン、バトルとコストナーがGPに
エントリーしてないと思うんですが何故でしょうか?
378:氷上の名無しさん
06/12/04 10:36:46 lFtSBjQb0
>>377
怪我
379:氷上の名無しさん
06/12/04 11:18:46 7eFwrkZo0
バトルが当初エントリーしてたのは
スケカナともう一つはどこでしたっけ?
380:氷上の名無しさん
06/12/04 11:21:30 OfGq0ML00
>>379
TEBですよ
381:氷上の名無しさん
06/12/04 12:26:11 92seOSdPO
TBSの福沢の番組が、グランプリファイナル今週末と何回も言ってたけど、来週だよね?
382:氷上の名無しさん
06/12/04 12:30:31 z3nlAADN0
>>381
うん、来週末だね。
TBSに苦情電話シル!!
383:氷上の名無しさん
06/12/04 12:36:39 aXYqnZqpO
コーエンとかスルツカヤってのはどこいったのですか?引退した?
384:氷上の名無しさん
06/12/04 12:47:21 PXqpFL5V0
コーエンはお休み中。
スルツカヤは引退宣言したけど、また戻るかも・・・みたいな発言もしてる。
385:379
06/12/04 12:54:58 HjkM6LIr0
>>380
即答アリガ㌧
386:氷上の名無しさん
06/12/04 12:56:10 uSQ6RxGa0
>>384
スルは最初から引退宣言なんてしてなかったのでは?
引退報道そのものが新聞記者の捏造で、その後関係者、そして本人が
「ばかばかしい嘘」と否定してたきがす。
387:氷上の名無しさん
06/12/04 13:01:31 EnoXdMVOO
>>386が正解です。
数日後に本人のコメントですっぱり否定された。
388:氷上の名無しさん
06/12/04 13:13:16 7EH5FiyK0
よくアナウンサーが浅田真央の演技に対して「妖艶」を連呼していますが、
私にはわかりません。そうなのかもしれない、と思うようにしてましたが
昨夜、フジで放送された全日本ジュニアを見て、年齢のわりに
女の色気を感じさせる子がいたり、妙に大人びた子がいたりして「妖艶」というなら
この子らのほうではと思いました。
人の感じ方はそれぞれかと思いますが、長年フィギュアを見続けてきた方々は
浅田真央が妖艶と言われることをどう思いますか?
もしくは、どこらへんに「妖艶」さを感じるのか教えてください。
389:氷上の名無しさん
06/12/04 13:14:51 9dECtESN0
>>386-387
でもこの間のショーで見た体型では、どう滑っても
点取れないだろ
引き際を心得たほうがいいと思うが
ま、アマ引退だと出られないショーもあるから
アマ引退は正式にはしないと思うけど、競技会は
もうでないじゃね
390:氷上の名無しさん
06/12/04 13:15:04 +jdLcCR/0
テレビの仕事が忙しくて充実している、と言うのを聞いた記者が
テレビの仕事オンリーでフィギュア引退、と言う風に勝手に解釈したみたい。
391:氷上の名無しさん
06/12/04 13:17:08 +jdLcCR/0
>>389
つ ジャネットリン
392:氷上の名無しさん
06/12/04 13:35:45 uSQ6RxGa0
>>390
どこの国にもマスゴミはいるってこってすな。
>>388
妖艶って言葉は真央に対して使うのはおかしいけど、テレビ関係者は
それしか表現が思いつかないんでしょ。
もはや業界用語レベル。
「フェミニンな魅力が出てきました」とか、聞く側が勝手に脳内補完して
くれる便利な言葉を彼らは知らない。
393:氷上の名無しさん
06/12/04 13:46:38 +jdLcCR/0
真央の演技は見てると船酔いしそう。
394:氷上の名無しさん
06/12/04 13:48:17 cPEmtBa90
>>388
感じ方は人それぞれだと思うけど、
スケ板ではそんな事はさっっぱり言われてません。
単に、大人っぽくなったという事を強調したくて使ってるんだと思います。
その言ってた演技がエキシビジョンなら、
曲がカルメンなのでそういう方向を多少目指してはいると思うけど。
395:氷上の名無しさん
06/12/04 13:52:17 HFJGCPtR0
コンビネーションジャンプで2つ目を逆回転で回ったら点数は上がりますか?
396:氷上の名無しさん
06/12/04 14:08:47 6i4fvc6a0
>>395
勢いが相殺されて回れないのでは…?
間にステップを入れれば回れるかもしれませんが、基礎点は下がりますね。
もしできたなら難易度を認定されて加点がつく可能性はあり。
でも、見て美しいかどうか、という疑問もあり。