06/11/06 16:55:47 ZgDPjI6J0
大したもの表現してなくね？
2:氷上の名無しさん
06/11/06 16:58:42 NwDIUPo6O
2だといいな
3:氷上の名無しさん
06/11/06 17:13:24 1rFKS4c10
村主は何を表現してるの？
4:氷上の名無しさん
06/11/06 17:16:19 ODD/kTFWO
考えてる時点でダメだよ。
考えるんじゃなくて、感じるんだよ。
感じないなら、演技者が悪いか、感受性が磨き足らないか、あるいは両方かだ。
5:氷上の名無しさん
06/11/06 17:28:50 4VJ4q3xGO
フィギュアスケートのことを何も知らない人が演技を見て
何かを感じたらそれが表現力。
6:氷上の名無しさん
06/11/06 20:54:53 r3kdxj8i0
何かって何？ｗ
7:氷上の名無しさん
06/11/06 21:06:42 XuL+6va30
愛しさと切なさと心強さと
8:氷上の名無しさん
06/11/06 21:16:43 X5r68CWA0
そうそう。村主が何を表現してるのか感じてごらん。
生理的な不快感を表現してるんだから、人が不愉快になれば
なるほど、村主は表現者として成功した事になる。
ま、ぜんぜん芸術でもないし、きもいだけだけど。
9:氷上の名無しさん
06/11/06 21:50:32 dftXJaKt0
ジャマジャマの手ブランブランさせるところで、観客としては何を感じ取ればいいのでしょうか
10:氷上の名無しさん
06/11/06 22:19:06 XX5M2non0
バレエやオペラであれば、基本的にその物語の表現が出来ているかを見てはどう？
例）
俺はトリノ五輪荒川のイナバウアー（正確な言い方でないことは分かっているけどあえてこう書きます）から、
トゥーランドット姫が愛情に目覚めた様子を感じた（これは荒川さんの思いとは違うかも知れないけどね。）。
11:氷上の名無しさん
06/11/06 22:30:19 eeeZ0j6I0
>>5
必ずしもそうとはいえない。
例えばとても古く価値の高いワインの味わい良さを感じ取るためには、
それなりの舌と経験が必要。
ビール飲みの若者が100万のワインを飲んでもただ渋いだけ。
「何も知らない人をも感動させる」というのは、漫画的でドラマチックだけど、
それが唯一の評価基準にはなりません。
12:氷上の名無しさん
06/11/06 22:42:08 0T6nWWgV0
地上波のテレビ放映ではよく、
スパイラルのシーンで表現力がなんとか～って言うぞｗ
13:氷上の名無しさん
06/11/06 22:43:48 DhspEyVB0
フィギュアが芸術だったら五輪の種目から外すべきだ。
14:氷上の名無しさん
06/11/06 22:48:12 XX5M2non0
>>13
なぜ？
15:氷上の名無しさん
06/11/06 22:52:18 aGYUGKD/0
芸術は一つの価値観で評価すべきではないから。
16:氷上の名無しさん
06/11/06 22:54:42 DhspEyVB0
>>14
バレエも演劇もダンスも五輪の種目にはない。
17:氷上の名無しさん
06/11/06 22:56:45 XX5M2non0
>>15
各ジャッジがそれぞれの価値観で判断していると思うよ。
18:氷上の名無しさん
06/11/06 22:57:10 fQ1wPaAi0
スケート技術と要素のつなぎはともかく
演技力、振り付け、曲の解釈は分ける意味があるのかと
19:氷上の名無しさん
06/11/06 22:58:43 X5r68CWA0
そんな必要はないさ。
芸術の評価よりも、断然スポーツ的な部分で評価されてるのが
フィギュア。
スケーティングのよさやジャンプの質、スパイラルやステップの
質を見て芸術的と判断するのは自由なわけで、五輪の種目に
芸術的な部分があるという理由で外すなんて、ばかげてる。
数学や語学に芸術的なすばらしさを感じるのと同じ理由で
ジャッジによって判断すればよい。
20:氷上の名無しさん
06/11/06 22:59:11 EMuFcubd0
>>16
いえてる。だから特に自称芸術の村主の演技はアマではないと思う。
21:氷上の名無しさん
06/11/06 23:02:55 XX5M2non0
言い出すと、シンクロナイズドスイミングや体操競技など多くの種目が否定されることにもなるしね。
22:氷上の名無しさん
06/11/06 23:07:40 EMuFcubd0
>>21
技やってるじゃん
23:氷上の名無しさん
06/11/06 23:07:46 DhspEyVB0
>>21
体操はスポーツの範疇に入る。新体操は微妙。
24:氷上の名無しさん
06/11/06 23:07:48 bQ2/pg8hO
テクニックが形に見えた結果、美しければ芸術と称される。
25:氷上の名無しさん
06/11/06 23:12:04 XX5M2non0
>>22
それを言うとフィギュアも技をやっている。
細かいことを言い出すときりがないよってこと。
>>23
別にスポーツでないとはいってないよ。
体操にだって、芸術性を感じるし、芸術的な美しさは加点要素になりうる。
26:氷上の名無しさん
06/11/06 23:16:23 DhspEyVB0
>>25
イチローのバッティングフォームは美しいし、それを芸術と呼ぶのは構わない
が、表現して美しく見せようとしているわけではなく、究極の技が結果的に
美しく見えるだけだ。フィギュアで言えばジャンプはそれに当たる。
体操の技も同じ。でも踊りは違う。
27:氷上の名無しさん
06/11/06 23:16:44 EMuFcubd0
だから村主さんは技より他の物に力入れてるじゃん。
まだこけてもジャンプ頑張ってる選手の方が応援したくなるよ。
28:氷上の名無しさん
06/11/06 23:18:14 X5r68CWA0
バレエやダンスも選手権やコンクールがある。
スポーツと同じ。
29:氷上の名無しさん
06/11/06 23:20:31 bQ2/pg8hO
>>26
ダンスも結局技術だよ。重心を下にして、足首、膝、股関節を連動させて～けんこうこつをローリングさせて～などなど実は凄く考えてる。そしてそれが当たり前に出来ると、フィーリングでやっているように見える。
30:氷上の名無しさん
06/11/06 23:20:34 EMuFcubd0
>>27
安藤スレが上がった、思ったとおりw
31:氷上の名無しさん
06/11/06 23:20:46 gRsrVyBc0
でもバレエはオリンピックの種目には絶対ならない。 芸術だから。
32:氷上の名無しさん
06/11/06 23:20:55 DhspEyVB0
>>28
コンクールは絵画や楽器の演奏でもある。
33:氷上の名無しさん
06/11/06 23:24:04 X5r68CWA0
>>31
そうそう。芸術だから。
フィギュアは芸術を取り入れたスポーツだから
オリンピック。
34:氷上の名無しさん
06/11/06 23:24:35 xLbgWSmN0
>>26
野球は板違い
だが、一言、イチローのバッティンブフォームが美しいなんて思ったことは一度もないね。
バランス崩しながら当てに言ってるだけ。ま、当てるのがうまいんだろうが
美しいモノではないね。
35:氷上の名無しさん
06/11/06 23:24:39 XX5M2non0
>>31
バレエ競技として、オリンピックの種目になる可能性は否定できない。
可能性は低いと思うけどね。
36:氷上の名無しさん
06/11/06 23:24:57 Xjnhuh5T0
演技から何かを感じればその選手を好きになる。
その選手を好きになればより何かを感じる。
演技から何も感じなければその選手が興味なくなる。
興味なくなれば演技から何かを感じとろうともしなくなり
いつまでも興味ないまま。
無限ループ。
37:氷上の名無しさん
06/11/06 23:26:00 XX5M2non0
>>26
ジャンプが究極の技って言うけど、もしかしてフィギュアにあまり興味ないのでは？
38:氷上の名無しさん
06/11/06 23:26:59 X5r68CWA0
ま、なんだな。すぐりオタだけには参加してほしくないスレだ。
39:氷上の名無しさん
06/11/06 23:27:11 5PtWOtTW0
シングルの選手の競技寿命を考えれば、シングルはあくまで技術選考のスポーツ
だと思う。
１０代の選手が世界のトップに上れる一方、２０台も後半になると、ＴＯＰから脱落する
選手が出るんだから。
スポーツとしての技の美しさ（基本的に、年齢が上がるほど落ちる）と、芸術的な美し
さ（基本的に年齢が上がるほど上がる）がちょうど上手くつりあう瞬間を得た選手が
勝つのかもしれないなぁ。
ボールルームダンスも、五輪競技採用を随分前から目指しているらしいんだけど、世界
の最高峰といえる選手たちは大体３０代。ボールルームダンスは、技術より芸術性を
評価する競技なんだろうね。だから、五輪種目にならないんじゃないかな。
40:氷上の名無しさん
06/11/06 23:28:42 DhspEyVB0
>>34
イチローは例え。真央のトリプルアクセルでも良い。要するに空中に浮いて
いる間に３回半回ろうとした行為が結果的に美しく見えるのはスポーツの美
だが、手足をアラビア人のように動かして美しく見せるのは芸術的と言える。
41:氷上の名無しさん
06/11/06 23:30:28 vHZVpbjv0
どんなスポーツでも無駄のない動きというのはシャープで美しい
競技者として優れていないと無駄のない動きというのは難しい
ふぐりの過剰演出も表現力
おいらはどっちかってと
浅田の淡々とした3Aなんかに凄みを感じる
これも表現力といっていいと思う
つーか、スポーツにおける表現力は後者であるべきだとは思う
42:氷上の名無しさん
06/11/06 23:32:09 X5r68CWA0
>>40
ちょっと違う。
アラビア人のように動かしても芸術的に美しく感じなければ
芸術ではない。
スポーツの美に何の芸術的な主張がなくても、その行為その
ものが芸術的なジャンプに見えれば、芸術。
感じ方は千差万別だが、村主がいい例。
全然芸術的じゃないから。
43:氷上の名無しさん
06/11/06 23:32:24 bQ2/pg8hO
>>39
ボールルームか。元世界3位の田中英和にレッスンうけたことあるよ。
身体能力と技術が凄い。かつ芸術的だった
44:氷上の名無しさん
06/11/06 23:35:13 X5r68CWA0
>>41
それこそ、「芸術的」といわれる基準。芸術でも同じ。
あんたの見る目は芸術的な目だと思うんだけど。
P.S.
表現力は芸術と同じ意味じゃない。
45:39
06/11/06 23:41:44 5PtWOtTW0
>>43
ボールルームダンスやバレエで世界的に高いところまで行くダンサーは、もちろん身体
能力や技術力は高いと思う。
でも、そういうダンサーでも、一番高い技術力を持てる期間って、一生の内でも短い。そし
て、その短い期間でないと通用しないのがスポーツというステージだと思う。
フィギュアスケーターなら、トリプルがバンバン飛べる期間。
舞踊としての完成度という意味では、本当に飛んだり跳ねたり回ったり出来なくなってから
でもすばらしい「舞」をするダンサーも多い。そういう人のダンスは、芸術としては本当に評
価できるけど、スポーツとしては殆ど評価できない。（基本的な技術力はあるけど）
46:氷上の名無しさん
06/11/06 23:45:56 X5r68CWA0
芸術家も舞踊や音楽では、ある程度の年齢に来ると「壊れた骨董品」と
呼ばれてしまう
47:氷上の名無しさん
06/11/06 23:48:31 vHZVpbjv0
おいらはNBAヲタだったことがあるのだが
フィギュアと一緒でバスケも露出の多いユニフォームでしょ
バスケそのものは芸術も糞もない
玉をいかに多く穴に入れるかを競う競技なんだけど
肉体を見せることで
競技の魅力をひきたたせようという狙いも実はあったりする
その最も成功した例がマイケルジョーダン
一つ一つの動きが非常に美しい選手だった
スポーツにはそういう一面もある
フィギュアだって同じだと思う
48:氷上の名無しさん
06/11/07 00:05:51 N1nlhscM0
目的の達成までの無駄のない研ぎ澄まされた体術
プラス肉体美
がスポーツにおける芸術
浅田はこのタイプ
バスケでいうジョーダンタイプ
上記には該当しないがパフォーマンス能力で
人を惹きつけるタイプの総大将がダイコンレッグの伊藤みどり
バスケでいうとマジックジョンソンタイプ
どちらもスポーツにおける表現力だと思う
ただ、一般的には後者をさす場合が多いとは思うが
49:氷上の名無しさん
06/11/07 00:08:51 sR0/I7bG0
この安藤の表現力はある意味すごいだろ
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
50:氷上の名無しさん
06/11/07 03:27:36 SthGnbab0
中野かわゆす
51:氷上の名無しさん
06/11/07 03:47:29 WTQ+wLLM0
>>48
どちらもいまひとつ何かが足りないタイプの選手だけど、
それを両方兼ね備えているのが安藤美姫選手なわけです
52:氷上の名無しさん
06/11/07 04:51:38 n+S7tCMW0
フィギュアは競技としての技術力と、あと演技力も必要。
表現力というと範囲が広すぎてあいまいになってしまう。
演技力といったほうがわかりやすい。
53:氷上の名無しさん
06/11/07 08:21:46 9ZlOKqyhO
>>48
どっちかつーと安藤ぽいじゃん。真央は意外とジャンプ弱いからそういう
イメージじゃないなぁ。
54:氷上の名無しさん
06/11/07 15:42:30 9ezh9ohJ0
ジャンプ弱いとは思わないし
美しさを伴ってるから真央でしょ
安藤はバランス悪い
55:氷上の名無しさん
06/11/08 00:57:20 L7OOZhZ40
表現力ｗ
56:氷上の名無しさん
06/11/08 04:09:24 z2NHVb8Z0
顔芸は表現力に含まれません
57:氷上の名無しさん
06/11/08 04:20:45 eYZFSnK50
表現力＝政治力
あいまいなので操作しやすい
58:氷上の名無しさん
06/11/08 12:41:13 HW14usWn0
表現力といえば村主
59:氷上の名無しさん
06/11/08 12:48:13 BfFdB5IzO
ふぐりの表現力なんかゴミ
なにも感じたことが無い
痛いと感じた事はあるが
60:氷上の名無しさん
06/11/09 16:41:41 2Bas1AEZ0
そればっかりでも困るけど
まったく無いのもつまらない
それが表現力。
61:氷上の名無しさん
06/11/11 20:15:07 hqsKrKrj0
それ、他のたいていのものにあてはまるよ。
で、表現力って何？
62:氷上の名無しさん
06/11/11 20:38:23 oQMh2G+r0
すぐりにあるのは表現力ではなく演技力。
個人的には表現力＝求心力かな。
みどりのシャンプ、真央の身体能力の高さは充分表現力になると思う。
求心力の薄い選手は演技力で勝負する感じ。
両方あれば尚良いのだろうけど。
あと、たまに言う「芸術性」があるとかないとかは、不毛な話。
選手個人の問題でなくて、音楽、振付、選手の表現力の組み合わせで産まれるもの。
まあ、競技スポーツであるかぎり、芸術性とかは＋αでしかないとも思う。
63:氷上の名無しさん
06/11/12 06:56:25 847XRPbqO
ジャンプ自体は表現力に入らないと思う
すばらしければ技術点に入るはずだし
私もすぐりは演技力だと思うが表現力はふとした仕草や
たとえ他選手と全く同じ振りをしたとしても
自然にあらわれるものだと思う。演技力は上手くいけば後天的に付けられるけど
表現力はもともとの素質によるものが大きいと思う。
64:氷上の名無しさん
06/11/12 07:16:04 Nc9mOOqb0
>>49
それすごいんですけど・・・(ｺﾜ
65:氷上の名無しさん
06/11/12 07:33:40 gagfy61w0
>>63
でも、技術点が上がれば相対的にＰＣＳも上がるのは確か。
ｽﾎﾟｰﾂである以上、高い技術は観る人を強力に惹きつける。
他者を寄せ付けないｼﾞｬﾝﾌﾟなら、充分表現力を感じるけどな。
下2行は全く同意。
66:氷上の名無しさん
06/11/12 07:37:23 B0NDSk5e0
>>62 ？
＞個人的には表現力＝求心力かな。
？
表現力＝プレゼンテーション でしょう。
＞みどりのシャンプ、真央の身体能力の高さは充分表現力になると思う。
｢身体能力の高さ｣は表現力ではないよ。
＞求心力の薄い選手は演技力で勝負する感じ。
これは、こう言いたいんでしょ？↓
「実力のない選手ほど(村主など)、表現や演技に走らざるを得ない｣と。同意。
＞「芸術性」があるとかないとかは、不毛な話。
「芸術性は不毛｣と言いたいなら、
「芸術性とは何か」｢不毛とは何か｣を定義してください。
67:氷上の名無しさん
06/11/12 07:41:37 B0NDSk5e0
>>63
村主さんって、
芸術系・アート系を目指しているのに芸術性はゼロという
珍しいというか不思議な選手ですね。
68:氷上の名無しさん
06/11/12 08:10:37 gagfy61w0
>>66
62です。
「芸術性は不毛｣というのは、「選手個人の芸術性を問うのは不毛」ということです。
少し前に、選手個人の芸術性云々が話題になっていたので。
芸術性観るのなら、音楽＋振付＋選手の表現力だと書きたかったんだけど、
勢いで書いたので、確かに読み返すと省略しすぎだわ。
あと、例えばだけど真央とかグルジアの女子の選手だと、身体能力の高さくる
ｼｬﾝﾌﾟやｽﾃｯﾌﾟの美しさは、充分観る人を惹きつけるし
それ自体も表現力だと思うよ。でも身体能力が高ければ誰でもという訳ではない。
これは私の好みだから、違う人もいるだろう。
現実、表現力や芸術性とかは受け手の趣向によって変わるもので
論理的にきっちり規定できるもんじゃないから。
。
69:氷上の名無しさん
06/11/12 08:32:35 B0NDSk5e0
>>68
＞「選手個人の芸術性を問うのは不毛」
なんで？
個人に得点順位つけてるし、普通のことでしょ。「有」毛では？
＞芸術性観るのなら、音楽＋振付＋選手の表現力
現実の時間順は、先に「音楽｣があり、最後に「選手の演技｣がくる。
だから「選手｣が芸術性を問われてもいいでしょう。
＞身体能力の高さくる ｼｬﾝﾌﾟやｽﾃｯﾌﾟの美しさは、
＞充分観る人を惹きつけるし それ自体も表現力だと思うよ。
「ｼｬﾝﾌﾟやｽﾃｯﾌﾟの美しさ｣の原因は、｢身体能力｣とは限らないでしょ。
「身体能力の閃きが、表現力へと表れることも、多い｣と言いたいんじゃないの？
＞でも身体能力が高ければ誰でもという訳ではない。
＞これは私の好みだから、違う人もいるだろう。
表現力などは、｢好み｣とは違うでしょう。
＞表現力や芸術性とかは 受け手の趣向によって変わるもので
＞論理的にきっちり規定できるもんじゃないから。
「論理的」でない原因は、
「受け手の趣向によって変わる」からではないでしょう。
あなたが「論理的」でないだけだと思う。
70:氷上の名無しさん
06/11/12 09:01:13 gagfy61w0
>>68
だからさ、スケートは芸術ではなくて、ｱﾏﾁｭｱ競技、ｽﾎﾟｰﾂなんだけど。
ダンスや楽器の演奏、声楽、絵画にしろ、順位つけているのは競技会だし。
芸術性が全く関係ないわけじゃないけど、その段階では技術力を競っているわけ。
んで、表現力とか芸術は受け手の「好み」でしょ。
論理的に固定できるのあなたは？＿
とにかく細かいことにこだわる人なのは分かった。
71:氷上の名無しさん
06/11/12 09:04:36 gagfy61w0
ダンスや楽器の演奏、声楽、絵画にしろ、順位つけているのは競技会だし。
↓
芸術の分野である、ダンスや楽器の演奏、声楽、絵画にしろ、
順位つけているのは競技会だよ。
72:氷上の名無しさん
06/11/12 09:20:04 B0NDSk5e0
>>70 無理すんな。
ところで、高いジャンプは芸術性も高く、
良い音楽と同様に芸術性・イメージの広がりがあるのは、なぜだろう？
たかがジャンプが高いだけなのに。。ｗ
73:氷上の名無しさん
06/11/12 09:27:15 gagfy61w0
>>72
意味分からないよ？
下3行については、高い技術力はそれ自体が芸術だからでしょ。
74:氷上の名無しさん
06/11/12 09:33:59 B0NDSk5e0
そろそろ泣きやんだほうがいいよ
75:氷上の名無しさん
06/11/12 09:38:24 N9lEIDu3O
>>73
話がかみ合わないと思った時はスルーでおk
76:氷上の名無しさん
06/11/12 09:52:33 3n6x0ob10
当時芸術性が高いと言われたビットの演技を今見ると色褪せて見える。
それが見る側の好みの問題というレベルではないのはようつべの視聴数を見れば
明らかだ。やはりフィギュアはスポーツである。芸術性を競技の採点の一部と
して取り入れるにはたかだか20年で基準が変わらないようなものを目指さなけ
ればならない。芸術などというたいそうな言い方をやめるのもいいかもしれ
ない。
77:氷上の名無しさん
06/11/12 10:01:53 B0NDSk5e0
>>76は、
「フィギュアは夏季五輪の体操「床」と同じように、
体操のあのコスチュームで、音楽なしでやるべきだ」と。
一人ずつ順番にジャンプしたり、スピンしたり・・
なるほど面白いですね。
（フィギュアスケートが何なのかさえ>>76は分かっていない）
78:氷上の名無しさん
06/11/12 10:58:02 B0NDSk5e0
ところで、
高いジャンプは芸術性も高く、
良い音楽と同様に芸術性・イメージの広がりがあるのは、なぜだろう？
たかがジャンプが高いだけなのに。
79:氷上の名無しさん
06/11/12 11:40:58 QAefp4zz0
スグリはスケーターというよりアーティストに近いんじゃないかなぁ。
表現力が凄いとかいうけど、何も感じたことないよ。ジャンプが貧相だから、そうならざるを得ないんじゃ？
トリノの荒川には鳥肌立ったけど。優雅でしなやかで美しかった。
でもあれを表現力かといわれると良く分からない。
80:氷上の名無しさん
06/11/12 13:20:41 ao0/z77y0
>>65
下二行が一番糞だと思うけどｗ
何の説明にもなってないじゃん。
81:氷上の名無しさん
06/11/12 13:30:54 847XRPbqO
>>78そこは人によって感じ方がちがうでしょ
たとえば私はトリプル跳ぶときは高さより体のラインや腕の形に
芸術性を感じるから。それ以前にもともと表現力の話をしていたのにいきなり話が
ずれているよ。あなたがなんで、ある現象に芸術性を見出だすかなんて
他人は知ったこっちゃないんだよ。
82:氷上の名無しさん
06/11/12 13:35:49 3pUDphJI0
表現の中には顔芸も入ってるから、かろうじていいんじゃないの？
83:氷上の名無しさん
06/11/12 13:37:43 cRoAae200
なんかジャンプで必死になって綺麗に見えない選手っていくら上体の表現が
優れてても演技全体としては興醒めしちゃうんだよなあ
そういう意味ではやっぱり一連のジャンプ動作が軽やかでないと表現としては
あまり魅力は感じない
84:氷上の名無しさん
06/11/12 13:40:08 847XRPbqO
なんか個人的な趣味を語る場になってますね…
85:氷上の名無しさん
06/11/12 13:48:37 UZvb2vVm0
このスレ主と住人自体が、ジャンプ厨の集まり。
レスするだけ無駄。
芸術＝特定の様式・素材によって「美」を表現する活動・およびその作品の総称。
スケートは「美」と「技」とか言っていたジャンプ厨さん。
あなたの矛盾点はここにちゃんと出てますよ。
スケートに芸術性が存在するのは当然ですよね？
86:氷上の名無しさん
06/11/12 13:49:08 NDuRTqcq0
軽やかなジャンプ、高く豪快なジャンプ、高速回転でキレのいいジャンプ、
表現の道具としての個性であって、技術的に質の高いものであれば優劣は無いと思う。
一人でそれらを使い分けするのは難しい（みどりの「意図的ダブル」とかは少しそういう意図を感じるけど）
から、実際はプログラムをそれぞれの個性に合わせる事になるんだろうね。
87:氷上の名無しさん
06/11/12 14:07:53 B0NDSk5e0
>>85
辞書の定義に最もなじまない単語は何か分かりますか？
「芸術｣。
あなた論外です。
以後も、
「人による｣「人それぞれ｣等という田舎の腐った物言いはやめてください。
例→>>81
88:氷上の名無しさん
06/11/12 14:13:03 /L2DLzeJ0
Polina Semionova Music Video
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのみると、所詮、フィギュアの振り付けしは
パクリ魔で、２流の芸術競技だってことがわかってしまう…
むしろ、むかしみたいに、スケーティングスキルを
純粋に競った方がよかったのかも
最近の選手は、スケーティングが流れないし汚くて
会場で見てるとすごい不快。
89:氷上の名無しさん
06/11/12 14:24:11 gagfy61w0
個人的には「みどりのジャンプ」は芸術だった、というのは納得するが、
＝「みどりの演技」は芸術だったかと言われた、違うと思う。
そうだという人もいれば、全く違うと言う人もいる。
実際、ＰＣＳの採点みても、技術の土台の延長であり、技術性の出来により左右されるもので、
その点から見ても、スケートに芸術性という採点基準はないよ。
多少あるとしたら、本当に＋αくらいだ。
芸術性にこだわる人は、ｽﾎﾟｰﾂであるスケート競技に何を求めているの？
90:氷上の名無しさん
06/11/12 14:26:07 B0NDSk5e0
>>88 え？
フィギュアが芸術だと思ってたの？
てゆうか、そのビデオがなんだと言うの。
馬鹿みたいｗ
91:氷上の名無しさん
06/11/12 14:28:15 /L2DLzeJ0
真央のショパンをふりつけた人が
参考にしたビデオだよw
92:氷上の名無しさん
06/11/12 14:36:35 gagfy61w0
>>88
凄くいいもの見せて頂きました。ありがとう。
踊りの7割は小学生が習うバレエの基礎ﾚｯｽﾝからの展開ですかね。
本当に美しいです。
93:氷上の名無しさん
06/11/12 14:40:33 B0NDSk5e0
>>89
＞個人的には
＞「みどりのジャンプ」は芸術だった、というのは納得するが、
＞＝「みどりの演技」は芸術だったかと言われた、違うと思う。
これは「伊藤みどり｣を理解していないからでしょうね。
「フィギュアはスポーツだ(芸術ではない)｣ という当たり前のことを
わざわざ力んで言う人って、
田舎の少女だと思うｗ
94:氷上の名無しさん
06/11/12 14:55:00 WRcCo2Tx0
>>85
ジャンプ厨って表現するってことは、ジャンプは芸術ではなく、ジャンプは何かを表現しているわけではないと？
>>76
視聴数は現在の知名度・注目度が現役選手＞引退選手なのも影響していると思われます。
95:氷上の名無しさん
06/11/12 15:01:09 847XRPbqO
>>87芸術が人による、人それぞれで以外に言い表わせられるならお願いします
それともあなたは表現力と芸術をいっしょくたにして話してらっしゃるのでしょうか？
96:氷上の名無しさん
06/11/12 15:02:45 WRcCo2Tx0
>>95
表現力と芸術はさすがに違うだろうが、表現と芸術の違いって何？
97:氷上の名無しさん
06/11/12 15:11:32 /L2DLzeJ0
みどりのジャンプは芸術だろ
フィギュアスケートならではのものだし
シズニーのスピンも然り
織田のジャンプも芸術性高いな
98:氷上の名無しさん
06/11/12 15:15:45 847XRPbqO
>>96そのままの違い
99:氷上の名無しさん
06/11/12 15:17:17 B0NDSk5e0
>>95
「芸術は一人一人同じだぞ｣「全員同じだぞ｣「人によらないぞ｣
と言ってる人が、どこにいるのか教えてください。
どうか教えてください。よろしくお願いいたします。ｍ(＿)ｍ
>>96
英語にすると分かりやすいかも。
表現力 →プレゼンテーションかな。(アーティストリーもあるかも)
表現(性)→ プレゼンテーション、リ・プレゼンテーション、等？
(エクスプレッションとは言わないでしょう)
芸術 → アート、など
芸術性 →アーティストリー、アーティスティック○○ など
100:氷上の名無しさん
06/11/12 15:19:07 04Tdb1Ux0
例えば１０年たっても名前を挙げられるような選手とかプログラムは、芸術枠でもいいんじゃないの
ゴールドメダリストだから、とかではなくてあの選手のアレがよかった、みたいに。
現在芸術家と言われている人達も当時はこういう論争に晒されていたんだし、時間が振り分けてくれるよ。
長い眼で見れば一試合失敗したとて、一年スランプだったとて関係無い。
たった一つでも良い、記憶に残るプログラムさえあれば。
表現力は受け取る人の好みと、感受性の豊かさ具合による。
101:氷上の名無しさん
06/11/12 15:22:29 847XRPbqO
>>95
？人それぞれ違うという表現を使うなというレスに対してのレスなんですが？
芸術はみんな同じなんていう趣旨に返答した覚えはありませんけど…？
102:氷上の名無しさん
06/11/12 15:29:15 gagfy61w0
>>101
相手にしないでいいです。
今日のNGだよ。
103:氷上の名無しさん
06/11/12 15:29:57 B0NDSk5e0
>>96
浅田真央を例にすると分かりやすいです。簡単に言うと、
真央は芸術性はないが表現力は高い。
「カルメン｣や「くるみ割り人形｣は、
イメージの広がり(芸術性)はない。
しかし、ピンポイントに限定された世界観を提示し、表現力・表現性は非常に高い。
｢広がり｣を基軸に考えると分かりやすいです。
104:氷上の名無しさん
06/11/12 15:32:27 B0NDSk5e0
>>102 ｗｗ 涙があふれてるよｗ
105:氷上の名無しさん
06/11/12 15:32:59 7yGhWB830
みどり自身が昔、芸術性について実況で語ってたよ。
会場全体を使って、その世界を支配して、滑ることだそうだ。
それで言うと（表現範囲で表示すれば）こうなるらしい。
滑走ライン＜＜リンク全体＜＜客席まで全体＜＜天井まで全体＜＜天井よりずっと上まで＜＜天井よりずっと上まで
なんだって。
そういう目でみるとわかりやすいんだけど、実際の採点見ると、そうでもない気がする。
ケバイ衣装で苦しげにゴロゴロ転がってたビットのほうが
みどりよりはるかに広い範囲の世界を支配できてたとは思えないので。
最近で言うと、先週の織田や真央のＳＰ、コーエンのDARK EYESは本当に良かったと思う。
106:訂正
06/11/12 15:34:39 7yGhWB830
×滑走ライン＜＜リンク全体＜＜客席まで全体＜＜天井まで全体＜＜天井よりずっと上まで＜＜天井よりずっと上まで
○滑走ライン＜＜リンク全体＜＜客席まで全体＜＜天井まで全体＜＜天井よりずっと上まで＜＜天井よりずっと上まで＋下横多方面に
107:氷上の名無しさん
06/11/12 15:37:26 TmRJWPLpO
>>103
ノクターンは芸術性あると思ったけど
108:氷上の名無しさん
06/11/12 15:38:35 NDuRTqcq0
>>89
>>実際、ＰＣＳの採点みても、技術の土台の延長であり、技術性の出来により左右されるもので、
その点から見ても、スケートに芸術性という採点基準はないよ。
これは正しい。ただ、採点基準にあろうがなかろうが、芸術として（の部分も）見る人が一定数居るのもまた事実。
表現力と芸術性はきちんと区別して語らないと、
自分が芸術性を感じたから、もっと点が出るべき、などと語る勘違いが後を絶たないことにはなるね。
109:氷上の名無しさん
06/11/12 15:50:44 B0NDSk5e0
>>105
それは広がりのある話ですね。
みどりのセリフって面白くないんだが(芸術家にありがち)、例外ですねｗ
「世界との一体感｣を求めたわけか。
>>107
そうかも知れないね。
ノクターンは｢完成度｣が高いという感じかな。
あの曲自体が広がらない限定的な曲だし。
浅田真央はこのままピンポイント路線で行くのかな、と思った。
110:氷上の名無しさん
06/11/12 15:52:49 wRtxGWjl0
ようするに芸術性って幻術性だろ。
あってなきがごとし。論じるだけ不毛。好きなオタ同士で語れ。
表現力ってのは村主がやってる顔芸。ベテランになると
技術がないのを救済される手段。
一般の人が思ってる芸術ってのは
芸術的なスピンでありジャンプ・ステップ
技術に裏打ちされた美しさのこと
111:氷上の名無しさん
06/11/12 15:56:45 B0NDSk5e0
＞一般の人が思ってる芸術ってのは 芸術的なスピンでありジャンプ・ステップ 技術・・・
村主さんの顔芸を芸術と思ってる人も多い。
112:氷上の名無しさん
06/11/12 16:12:29 WRcCo2Tx0
>>99
英語でも別の単語があると言ってるだけで、全く説明になってないよｗ
そのままとか言ってる>>98並だよ。
で、表現と芸術ってどう違うの？
113:氷上の名無しさん
06/11/12 16:20:14 WRcCo2Tx0
>>103>>105
浅田真央に表現力があって芸術性がないとか、
ビットよりみどりが広い範囲の世界を支配とか、
その辺は納得いかないけど、違いについてはわかった気がする。
>>95
芸術が「人それぞれのもの」で、
表現が「人それぞれではないもの」と考えているのはわかった。
114:氷上の名無しさん
06/11/12 16:22:52 TmRJWPLpO
>>109なんか悟りきってるみたいだけど、あなたのいう広がりのある曲・表現ってどのプロ？誰？
抽象的すぎて意味がわからないんだけど
115:氷上の名無しさん
06/11/12 16:32:49 7ieAQRYc0
むしろ真央は表現力より芸術性があるきがする
音楽性というか。
音楽を感じて無意識に動ける能力が高い
表現力はまだ上半身の使い方が稚拙だし
こうやって表現しようという意識がないと思う。まだまだ天然の表現の域を出ない
116:氷上の名無しさん
06/11/12 16:37:36 UUvcAhjS0
なんだかややこしいことになってるな。
一生懸命表現してる村主だけど、あれが芸術かというとそうは思えない
みどりは演技力がないが、あの幅があり高いジャンプは芸術に思える
荒川はもっさりしてるが、流れ続けるスケーティングは芸術作品並
まおのすべりはまだまだ子供で表現しきってないが、高いジャンプだけ
でなく、美しいポジションの片鱗が随所に見られるようになり、
芸術的な滑りが出来る逸材である
こんな感じで芸術という言葉を使えばいいんじゃないの？
村主の顔芸も芸術的なのかもしれないが、滑稽に見えてしまえば
芸術という言葉の枠でも滑稽な表現として扱われるべき。
あの顔芸をしたから芸術的という言い方は間違ってるよね。
って程度でいいんじゃない？
117:氷上の名無しさん
06/11/12 16:38:35 B0NDSk5e0
>>112
「英語でも別の単語があると言ってる｣って何？ どういう意味？
＞全く説明になってない
｢説明｣はしていないんですが。
＞表現と芸術ってどう違うの？
→>>99>>103
>>113
＞違いについてはわかった気がする。
よかったねｗ
>>114
＞>>109なんか悟りきってるみたいだけど
はい。
＞あなたのいう広がりのある曲・表現ってどのプロ？誰？
クワン、ゲデバニシビ子、みどり、スル・トリノSP、ビートリサ、ミラ、昨日の浅田舞、・・・
＞抽象的すぎて意味がわからないんだけど
分からない原因を「抽象性｣のせいにしないでくださいｗ
原因はオマエ自身ｗｗ
118:氷上の名無しさん
06/11/12 16:45:47 B0NDSk5e0
>>115
＞むしろ真央は表現力より芸術性があるきがする
へえー。
>>116
＞なんだかややこしいことになってるな。
そんなことないよ。
＞こんな感じで芸術という言葉を使えばいいんじゃないの？
どうぞ、ご自由に。
119:氷上の名無しさん
06/11/12 16:50:28 4aVqk1Ml0
真央は表現者じゃなく芸術家だと思う
真央は何かを表現しようとかするタイプじゃなく
音楽の世界に入り込んで感じたまま天性の優美な仕草や動きで魅せていくタイプだと感じる
120:氷上の名無しさん
06/11/12 16:54:48 B0NDSk5e0
>>119
へえー。
ちなみに言っとくけど、
芸術性が高い＝良いこと ではないんで、ご注意ください。
121:氷上の名無しさん
06/11/12 16:55:20 UUvcAhjS0
>>119
まだそこまでは行ってないという意見が出て当然になっちゃうよ。
真央は芸術家じゃなく、スポーツ選手だよ。
その枠内で話したほうがいい。
122:氷上の名無しさん
06/11/12 16:55:42 d8LS5YPK0
クワン見て涙が出たり、、
リレハンメルのビットの「花はどこへ行った」を見てやっぱり涙が出たりっていうのが、
何か自分の中で感じ取ったんだろうから、
それは表現力を感じたんだろうと思う。
村主は表現力というより、演技力って感じなんだなぁ。
123:氷上の名無しさん
06/11/12 16:58:49 UUvcAhjS0
>>120
それはその通り。良いこと、悪いこと、善悪全て芸術には含まれる。
ただし、生理的不快感は計画的ならOKだが、的外れならNG
例）村主の顔芸 本人は不快感を与えるつもりじゃないだろうが、
多くの人は「違和感」を感じている。
違和感を与えるために行ったのなら問題はないんだが。
124:氷上の名無しさん
06/11/12 16:58:54 4aVqk1Ml0
>>120
そんなこと何処にも書いてないけど
真央に芸術性感じると不都合でもあるの
125:氷上の名無しさん
06/11/12 17:02:09 mBtK6k5+0
村主は“氷上の女優”だそうだからな
126:氷上の名無しさん
06/11/12 17:03:35 UUvcAhjS0
>>124
120ではないけど、
真央のどこかに芸術性を感じるのは問題ないと思うよ。
ただ芸術家ではない。
もし真央の滑りが芸術として評価するのなら、スケート選手
が演技した「スケート」全て芸術という感覚が必要です。
真央だけが芸術家でも真央のスケートだけが芸術でもないです。
意味わかります？
127:氷上の名無しさん
06/11/12 17:04:21 B0NDSk5e0
>>123
＞不快感は計画的ならOKだが、的外れならNG
＞違和感を与えるために行ったのなら問題はないんだが。
ｗｵﾓﾛｲ
>>124 えっ？ 何ですか？
128:氷上の名無しさん
06/11/12 17:11:53 V31j3mK/O
あのぉ…、足上げてバックで滑るあのポーズ…。
うちの犬の電柱オシッコとかぶるんですけど。
129:氷上の名無しさん
06/11/12 17:15:49 7yGhWB830
センススケールの問題。
凡人と同じものさしではかって
天才を過小評価するべきでないと思う。
130:氷上の名無しさん
06/11/12 17:17:41 B0NDSk5e0
ところで「高いジャンプ｣は、「良い音楽｣と同様に、
イメージの広がりがあり、芸術性も高いのは、
なぜだろう？
たかがジャンプが高いだけなのに。 (例→昨日のセベスチャン。
>>128
＞うちの犬の電柱オシッコとかぶるんですけど。
それが「表現力｣というものだよきみ。
131:氷上の名無しさん
06/11/12 17:20:12 mBtK6k5+0
あれは一歩間違えると「はいっ！股臭いで！？」ってカンジで好きじゃないな…
132:氷上の名無しさん
06/11/12 17:21:17 UUvcAhjS0
>>130
うーん。ちょい難しいが、時間芸術や空間芸術として
見た場合，人間て三次元が始まって以来、広がりという
ものに対して共感できるからだろうか…。
ちょっと難しいな。
133:氷上の名無しさん
06/11/12 17:23:47 7yGhWB830
華やかさ、爽快感、重力からの開放感
134:氷上の名無しさん
06/11/12 17:25:53 B0NDSk5e0
ウットリしてるときに突然３Ｄになるから？
何かを「ぶち破る｣のかな。
135:氷上の名無しさん
06/11/12 17:30:40 UUvcAhjS0
>>134
ほうほう。そうかそれもあると思う。
その質が高ければ高いほど、感動は起こるものだしね。
136:氷上の名無しさん
06/11/12 17:31:56 UUvcAhjS0
>>133
そういったものも感じるよね。人それぞれ感じ方は違うの
かもしれないけど、共感できたりするのはどこかで繋がってる
からかもね。
137:氷上の名無しさん
06/11/12 17:34:53 B0NDSk5e0
芸術性たかーい
スルツカヤ トリノSP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊藤みどり87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
138:氷上の名無しさん
06/11/12 17:37:14 AikWrKm00
高くてキレイに決まったジャンプは無駄な力がないからじゃないかな。＞芸術性
スーッと滑ってきたスピードがそのまま高さと回転にへんかして、
着氷した後は元のスピードに戻ってる。
書道家の筆先とか、バイオリニストの指先とか、寿司職人の握りとかｗ
無駄のない動きは美しいと感じることが多いよ。
139:氷上の名無しさん
06/11/12 17:38:50 847XRPbqO
なぜ真央ヲタはここまでわざわざ真央を誉めにくるのか？
この真央ヲタの行為は一見すべての議論を無視した頭の悪い行為にしか
みえないが、その突き破り方は芸術的といっていいだろう…
こんな感じで使います。
140:氷上の名無しさん
06/11/12 17:39:35 WRcCo2Tx0
>>117
じゃあ>>99は説明じゃなくてなんなの？ｗ
>>120
いい方向に向かってる状態が芸術性が高いってことなんじゃないの？
>>123
善悪って何の話？
どなたか芸術性が高いのに悪い状態になってる例を挙げてください。
それが村主だとしたら、芸術と呼ぶことに疑問があるのですが。
141:氷上の名無しさん
06/11/12 17:41:59 B0NDSk5e0
おっ、まだグズってる子がいるなｗ
142:氷上の名無しさん
06/11/12 17:48:42 AikWrKm00
>>140
横レスすると岡本太郎。＞芸術性が高いのに悪い状態
太郎の「げーじゅつ」は絶賛するひとも多いが私は不愉快に感じるな。
ちなみに自分は村主好きなんだが、
個性的な振り付けよりも、ルッツやフリップの高さ
スケーティングの速さなどに感動することが多いので
「演技力が高い村主」より「スピード感溢れる村主」のほうが「芸術的」だと思う。
私見でスマン…
143:氷上の名無しさん
06/11/12 17:52:04 B0NDSk5e0
みどりってなんでチビデブ不細工のくせに芸術性高いの？
144:氷上の名無しさん
06/11/12 17:54:20 UUvcAhjS0
>>139
このスレでは真央オタと決め付けないほうがいいよ。
>>140
善悪というのは芸術の内部のお話
いい方向っていうのは意味がわかるけど、芸術性が高いって
いうのとはちょっと違う気もする。まあ、芸術的な価値を
高めるためにした行為を「いい、悪いで表現してる」
んだろうと思うけど。
>>137
個人的にはあなたの視点も持ってるから、その場合はすごく
共感できるけど…。スルやみどりにないものを持った選手の
スケート的芸術を見た時は、そっち方向の視点で他の
選手の芸術性にも共感できるかな。難しいところだけど、
同じ美術や音楽でも印象派とバロックの違いみたいなのが
あるように。
145:氷上の名無しさん
06/11/12 17:58:06 UUvcAhjS0
>>142
その視点でいえばある程度はそうだろうけど、
演技力で失敗してるのも村主の特徴。
見てる人に違和感を感じさせない演技が出来てこそ、
演技力があると思う。
146:氷上の名無しさん
06/11/12 17:58:06 WRcCo2Tx0
>>142
受け取る側の問題なの？
たぶん>>141は違うことを言ってる気がするけど、表現力がないからな。
村主のくだりは同意。
>>144
悪を表現するとかそういう話？
芸術性が高い＝いい だとどう違うんだろう。
147:氷上の名無しさん
06/11/12 18:03:14 B0NDSk5e0
芸術性が高い →芸術性が高い (に過ぎない)
良い・良くない →目的次第 (何のために"良い"のか)
148:氷上の名無しさん
06/11/12 18:05:17 UUvcAhjS0
145だが言葉足らずだったかもね。
さっきも書いたが、村主の表現したい事が世界平和なのに、
受けては「顔が滑稽」「表現してるって思われたいんじゃない？」
とか違和感持って思われてしまう事。
演技は表情も大切だから、村主はそこで失敗してる。
149:氷上の名無しさん
06/11/12 18:06:30 B0NDSk5e0
>>144
＞共感できるけど…。スルやみどりにないものを・・・
ということは、>>137の
「スルツカヤ トリノSP｣と「伊藤みどり87世界SP｣に
共通点があるということかな。
どんな共通点？
150:氷上の名無しさん
06/11/12 18:06:47 UUvcAhjS0
>>147
あなたとは価値観や好みが若干違うかもしれないが、
「そうそう、その通り」と共感できる部分が多い。
僕よりも説明が上手だと思う。
151:氷上の名無しさん
06/11/12 18:12:13 AikWrKm00
>>146
あるものを見てどう感じるかは
受け取る側の問題だと思います。
特に文化的背景が濃いものほど人種や社会環境などで反応も大分違ってくるし。
>>148
たしかに村主はビットやクワンなどと比べて演技のスキルが足りない。
彼女の中の表現したい！っていう気持ちが強いだけ、
なおさらそれが不恰好に出てしまっているところはあるかも。
152:氷上の名無しさん
06/11/12 18:14:31 UUvcAhjS0
>>149
イヤ、よくわからない。ただ、スケートの質を細かく見るという
視点じゃなく、一つの作品で言えば
「自然体」「自然な欲求」「自然な抑揚」を満たしてるような
気がしたから、好ましさも感じた。
にしても、みどりの映像初めてみたけど（87のは）芸術点は
低いけど、全然違う芸術性の高さを感じたのは確かです。
153:氷上の名無しさん
06/11/12 18:19:37 UUvcAhjS0
>>152
ただね、みどりは物凄く興奮するし、芸術点が低くても
芸術を感じるけど、
プロになった後のみどりの顔はみどりスマイルと呼ばれた
笑顔じゃなくて、芸術点は高くなったけど違和感を感じて
たので、ちょっと…ってのがみどりに対する思うところかな？
僕はみどりの顔芸（硬直した笑顔）よりも、なんにも顔芸して
ないみどりの演技の方が、個人的には自然なので「芸術」に
近いというか、「みどりの芸術」を邪魔しないので好きかな。
154:氷上の名無しさん
06/11/12 18:22:33 B0NDSk5e0
>>152
自然ねえ。自然な欲求。(確かに｢不自然｣や｢人工的｣だと芸術性は低いかも)
＞全然違う芸術性の高さを感じたのは確かです。
すごいでしょう。
｢全然違う｣とは何と違うの？
155:氷上の名無しさん
06/11/12 18:28:31 UUvcAhjS0
ちょっと難しいが、
芸術点は体のラインの使い方とか、音楽への合わせ方だとか、
見た目の美とか、そういう基準で見るものでしょう？
スケーティングも含めて。
芸術的な点数といったほうが適当だと思うけど。
ただ芸術は点数にできないもので、点数にできない時点での
芸術的高さというか。
あれでもし音楽に全然あってなかったり、Vサインをカメラ
目線でしてたりしたら不愉快になってたと思うけど。
言葉では説明できない。
156:氷上の名無しさん
06/11/12 18:31:45 UUvcAhjS0
155だけど
ただ、そういった芸術点的な視点でスケートを見て、
感動したり、芸術だなあって思ったり事も自分はあるので…。
そんな感動を邪魔する演技や表現があった場合は感動が薄れて
しまうから、ないほうがいいと思うが。
157:氷上の名無しさん
06/11/12 18:34:46 847XRPbqO
>>154ありえない程不自然なものに強い芸術性を感じたことはないんですか？
やはり芸術とは受け取る方の問題が大きいと思う
バロック音楽の複雑な絡み合いも知識や感性を育ててこなかった人には
ただの退屈な子守歌になってしまう。現象が同じでも受け取り方は
千差万別。だからここで皆で誰が芸術的だとか何が芸術に近いとか
決めることは無理だし意味がないと思う。
たとえば韓流ドラマで感動して泣いた。心が揺さ振られたからあれは
すばらしい芸術だという人に、あんなものは芸術ではないと
言ったところで水掛け論。その人にとってはそれが芸術だから仕方ない。
158:氷上の名無しさん
06/11/12 18:35:47 WRcCo2Tx0
>>147-148
よくわかった。芸術とは目的のないものと考えているのか。
これまで君らのいうことがわからなかった。
芸術という言葉をその程度のものとして使っているんだな。
だったら村主に芸術性があるということになる罠。
159:氷上の名無しさん
06/11/12 18:36:40 HzDZiZgnO
岡本太郎か。
オレはよく知らないけど、テレビで「爆発したいという
欲求が自然に起きて」という話を思い出した。
160:氷上の名無しさん
06/11/12 18:39:53 mBtK6k5+0
岡本太郎は
必死で自分から爆発してるというイメージ。
161:氷上の名無しさん
06/11/12 18:41:24 B0NDSk5e0
>>155
(ま、念のために書いとくと、伊藤の｢芸術点｣は全く参考にならない。
なぜなら伊藤みどり自身がその「基準｣を変えていくわけだから。
当時はアジア系やモデル体型ではない選手(伊藤など)に「芸術点｣は出なかった。
だからもし伊藤の「芸術点｣を論拠にすると、2重に本末転倒になる)
162:氷上の名無しさん
06/11/12 18:42:07 UUvcAhjS0
>>157
韓流ドラマがどうして関係するんだよｗ
>>158
スルー
二人とも全然話しにならない
163:氷上の名無しさん
06/11/12 18:43:44 HzDZiZgnO
>>157 あなた、キモすぎ
164:氷上の名無しさん
06/11/12 18:48:10 B0NDSk5e0
>>157
＞ここで皆で誰が芸術的だとか何が芸術に近いとか 決めることは
＞無理だし意味がないと思う。
へえー。
>>158
＞これまで君らのいうことがわからなかった。
ｗｗ
そろそろ泣きやんだほうがいいよｗ
165:氷上の名無しさん
06/11/12 18:48:12 847XRPbqO
>>162だから例えばってかいた通り、ただ単に例えばの話。
ここで他のスケーターの名前をだすと荒れちゃうと思って韓流にしただけ。
166:氷上の名無しさん
06/11/12 18:48:30 6fHROU6yO
＞157
とても面白くロムってたけど
一人だけ間抜けすぎ
土俵外て感じＷ
167:氷上の名無しさん
06/11/12 18:50:35 UUvcAhjS0
>>165
視点、論点、観点、全部不適合だと思う。こういう人が
例えば僕と同じスケータが好きだとしても、語りあう必要ない
と思ってしまうような内容だから。
168:氷上の名無しさん
06/11/12 18:51:37 B0NDSk5e0
ところでさ、
みどりってなんでチビデブ不細工のくせに芸術性高いの？
169:氷上の名無しさん
06/11/12 18:52:02 UUvcAhjS0
だいたい誰が芸術的かなんて誰も話してないよｗ
芸術を感じるかどうか、それはいったいなんなのか、
そういったものを語ってるじゃないかｗ
170:氷上の名無しさん
06/11/12 18:53:13 847XRPbqO
>>164
ここで何が芸術的か決めることにそんなに意味があると思うなら
どうぞ続けてください。本スレで真央を芸術的と書き込んでた方ですよね？
どんな結論にもっていきたいのか分かりませんが
どうぞ何が芸術なのか決めてくださいｗ
171:氷上の名無しさん
06/11/12 18:53:35 UUvcAhjS0
>>168
わらた。が、そういうのは芸術性とは関係ないずら。
172:氷上の名無しさん
06/11/12 18:54:45 B0NDSk5e0
>>170
＞どうぞ続けてください。
はい。
＞どうぞ何が芸術なのか決めてください
>>137
173:氷上の名無しさん
06/11/12 19:02:07 B0NDSk5e0
>>137の2作品より芸術性高いのは誰なんだ！？
早く出せおまえら！
174:氷上の名無しさん
06/11/12 19:02:24 847XRPbqO
>>167そりゃそうでしょ
話してる内容の根本から意味ないと言い切ったわけだから
でもホント意味ないものの上で議論してるからしょうがない
水を差したようだけど気にせずどうぞ
175:氷上の名無しさん
06/11/12 19:10:54 B0NDSk5e0
心配しなくても>>157が本日のMVPだよ。
176:氷上の名無しさん
06/11/12 19:10:55 XaD7mI4J0
芸術というとなんか曖昧な感じになってしまうけど、
>>85のように芸術を定義した上でなら、PCSの評価基準で
高い評価を得たら「芸術的に優れた演技」といえるのではないかな。
PCSの評価基準は曖昧ではあるけども人によって方向性が全く違うような
ものではないし。
177:氷上の名無しさん
06/11/12 19:18:06 847XRPbqO
>>176表現力にすぐれた演技という意味なら同意
178:氷上の名無しさん
06/11/12 19:20:27 B0NDSk5e0
>>176
＞PCSの評価基準で 高い評価を得たら
＞「芸術的に優れた演技」といえるのではないかな。
PCSはスピードガンとか機械で計測してるのではなくて、
私たちのような人間が(数秒以内に)評価してるんだから、
根拠にしてもしょうがないけどね。
むしろ芸術は何年も何十年も何百年もかけた評価こそふさわしい。
(それから「曖昧さ｣は悪いわけではないんで)
179:氷上の名無しさん
06/11/12 19:23:48 mA63bs4lO
芸術性なんて人によって受け取りかた違うからなぁ・・・
採点競技だから明確に数字で表れるけど、それを盾にして
こんなに高い点が出たんだからこれが優れた芸術だっていうのは少し違う気がする
180:氷上の名無しさん
06/11/12 19:30:10 7DTtRUWS0
個人的に初めて表現というものを感じたのは、ルルのバタフライ・ラバーズだった。
まあ今思えば音楽もストーリーがあってわかりやすかったけど、初心者だった
自分は物凄く感動した。この間ペアのちゃんちゃんずがEXで滑ってたけど、
男女二人なのにやっぱりルルのほうがストーリーが伝わってきた。
181:氷上の名無しさん
06/11/12 19:30:32 gagfy61w0
凄く頑張っている人がいるおかげで、随分伸びているねこのスレ。
>>176
ＰＣＳは芸術性を評価する基準はないよ。
技術に基づいた表現を採点する場。
スケートはエンターテイメントでいいんじゃないの？
芸術性という言葉に違和感感じるよ。
優れたエンターテイメントに感動して、
その中には芸術性を見出す人もいるというと。
182:氷上の名無しさん
06/11/12 19:31:35 XaD7mI4J0
いや、ジャッジが出した点数が絶対とは思ってない。ジャッジだって点数は
バラツキが出るし、どんな影響を受けてるやら分からない代物だし。
ただ、評価基準はそんなにおかしなものではないし、映像は残るんだから
後から同じ基準で評価し直すことはできる。
183:氷上の名無しさん
06/11/12 19:34:44 XaD7mI4J0
>>181
うん、そう思う。だけど、芸術＝特定の様式・素材によって「美」を表現する
活動・およびその作品の総称、と定義したらという話だから。
184:氷上の名無しさん
06/11/12 19:37:17 NDuRTqcq0
定義する必要も無いような。
単に、
ＰＣＳ高い＝表現力が高い でいいのでは？
185:氷上の名無しさん
06/11/12 19:44:25 gagfy61w0
>>183
そうだね。あまりにも芸術性が突出した話が続いているからなんか不自然。
例えば、芸術性にこだわって追求している選手ってほとんどいないんじゃないの？
観客が、演技表現の中に、それを見いだすかどうかだと思うけど。
それも定義付けは出来ないでしょう。個人の感性や感覚によるものだから。
186:氷上の名無しさん
06/11/12 19:44:58 B0NDSk5e0
>>181
まだ悔しがってるの？
＞スケートはエンターテイメントでいいんじゃないの？
「スケートはエンターテイメントではないぞ｣
と言ってる人は一人もいないから心配しなくていいよｗ
187:氷上の名無しさん
06/11/12 19:56:50 B0NDSk5e0
ところでさ、
みどりってなんでチビデブ不細工のくせに芸術性高いの？
↑これだれか解説してくれ。
あと>>137を超える芸術性表現力も。
188:氷上の名無しさん
06/11/12 20:00:54 NDuRTqcq0
>>187 ある種の芸術表現には不向きな体形だが、
別の種類の芸術表現が出来てる、単にそれだけの事だろ。
189:氷上の名無しさん
06/11/12 20:03:17 y3faLTcN0
みどりは何も表現していない。でも観客は感動する。それでいいのだ。
190:u
06/11/12 20:06:41 ZPqwrq030
各人それぞれ勝手に決めれ。
それが「感性」「芸術」の世界の神髄なのだから。
191:氷上の名無しさん
06/11/12 20:09:53 gagfy61w0
>>187自身の感性がみどりに芸術だと感じたからでしょ。
自分で解きほぐすしかないと思うが。
>>137の芸術性表現も受け手次第。
192:氷上の名無しさん
06/11/12 20:26:22 B0NDSk5e0
各選手それぞれの芸術性を"議決"しろ。
それが「感性」「芸術」の世界の神髄なのだから。
>>190の根底には次のような意識が潜んでるね↓
「学校のテストのようにハッキリと【答え】が出ないと落ち着かなくて困る。
何にでも【答え】があれば、素晴らしい世界なのに・・」
おっと>>191にもｗ
193:氷上の名無しさん
06/11/12 20:32:38 DdwYyJaN0
「表現力」って言葉がややこしいんだよね
上半身の動きが優れている＝表現力がある、と思っている人もたくさんいるし
194:氷上の名無しさん
06/11/12 20:59:31 WRcCo2Tx0
涙ながらに遠吠えする ID:B0NDSk5e0 アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 18:03:14 ID:B0NDSk5e0
芸術性が高い →芸術性が高い (に過ぎない)
良い・良くない →目的次第 (何のために"良い"のか)
158 ：氷上の名無しさん ：2006/11/12(日) 18:35:47 ID:WRcCo2Tx0
>>147-148
よくわかった。芸術とは目的のないものと考えているのか。
これまで君らのいうことがわからなかった。
芸術という言葉をその程度のものとして使っているんだな。
だったら村主に芸術性があるということになる罠。
164 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 18:48:10 ID:B0NDSk5e0
>>157
＞ここで皆で誰が芸術的だとか何が芸術に近いとか 決めることは
＞無理だし意味がないと思う。
へえー。
>>158
＞これまで君らのいうことがわからなかった。
ｗｗ
そろそろ泣きやんだほうがいいよｗ
しかし、受験コンプ強いね。答えがないことが尊いという、最近蔓延る安っぽい考え。
芸術の定義から逃げることと、多様な芸術のあり方を認めることとは、全く別だよ。
195:氷上の名無しさん
06/11/12 21:15:01 PZCI5kU30
安藤と恩田には表現力と芸術性は全く無いのは、素人にもわかるな。
もう一度見たい滑りじゃないし、体型も････絞ってもあれ程度？
陸上選手なんかあってそうだけど。
196:氷上の名無しさん
06/11/12 21:28:50 B0NDSk5e0
>>195
うん。安藤は今回のスケアメは「おや？」と思わせるものがあったよ。
197:氷上の名無しさん
06/11/12 21:32:35 7ieAQRYc0
安藤のは表現力というのだろうか？
気持ちは入ってたけど。
芸術性は皆無だよね
198:氷上の名無しさん
06/11/12 21:34:54 UUvcAhjS0
あのさ。7時前後からの勘違いな人たちの登場で無視してたけど。
>>192
>各選手それぞれの芸術性を"議決"しろ。
>それが「感性」「芸術」の世界の神髄なのだから。
俺もそれ、激しくそう思う。
その上で僕は村主の顔芸を芸術という言葉に合わせて
書き込んだに過ぎない。
199:氷上の名無しさん
06/11/12 21:41:15 B0NDSk5e0
>>197
＞芸術性は皆無だよね
安藤さんにも芸術性があることにしてあげましょうよ。
村主さんじゃないんだから。
200:氷上の名無しさん
06/11/12 22:02:03 B0NDSk5e0
だれも出さないから私が出しちゃうぞ
芸術性たかーい
ゲデバニシビ子 トリノSP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤン・リュウ チャイナSP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:氷上の名無しさん
06/11/12 22:38:43 WRcCo2Tx0
お前の言う芸術性はどうでもいいから「いい」ってのを出せや。
202:氷上の名無しさん
06/11/12 23:11:37 B0NDSk5e0
くやしいの？
203:氷上の名無しさん
06/11/12 23:18:22 M/aX5/zI0
伊藤みどりには喜びの表現力があった。
I think she has such a wonderful charisma with this audience.
She looks like, you know, she's just loving every moment out here.
彼女はこの観衆に対して素晴らしいカリスマを持っていると思います。
彼女はまるでここでの瞬間瞬間をただ楽しんでいるかのようです。
204:氷上の名無しさん
06/11/12 23:19:55 WRcCo2Tx0
>>173>>200
これってさー、芸術性を感じるかどうかは人それぞれで、
自分と違う感覚の人がいたらけなそうとしてるってこと？
それって>>157と同じ芸術のとらえかただよね？
そんなのどうでもいいからさ、>>147にあるみたいな目的が
達成されてるやつを出してくれよ。
もちろん、その目的が何かってことも付け加えてくれよ。
個人的な主観でいいからさ。
無理なら仕方ないけどね。
205:氷上の名無しさん
06/11/12 23:26:15 B0NDSk5e0
>>203
なんだカリスマだったのか欧米では。日本とはえらい違いだなｗ
206:氷上の名無しさん
06/11/12 23:36:28 ldWiZZp80
激論から回りよか、それぞれ動画出し合ってマタ～リ鑑賞会なら良スレかな
自分は、たまたまゲイ板で見つけたやつ。今ちょっと探せないんだけど、
チャイコのシンフォニー第5番で踊ったアイスダンスのヤツをお勧め。
布引きずって出てくるやつ。泣けるよ～。確かようつべにあったかな。
芸術に対する自分の意見は…
芸術って、「それ」に近づこうとする行為そのものだと思うんだよな。
「それ」っていうのは、天とか、神とか。
んで、その天とか神とかも、人間がかってに創造した、
実態の無いものなんだけどな。
207:氷上の名無しさん
06/11/12 23:49:22 B0NDSk5e0
芸術性たかい
ペギー・フレミング68全米 (カラー)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コーエン ソルレイLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:氷上の名無しさん
06/11/13 00:00:24 HzDZiZgnO
206
別に激論空回りでもいいと思うが。
芸術の話のわかる人とそうでない人は読んでて
反応でわかるし、個人の趣味を通り越して
話がまとまってる。
芸術の話が出来ない人にはスルーしてるようだし。
209:氷上の名無しさん
06/11/13 00:08:33 +tpJK3WS0
これは芸術性高い。
ボレロ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:氷上の名無しさん
06/11/13 00:12:11 XoAMKwCr0
目的達成に焦点を絞ってみた
▼技術に芸術性を感じたもの
とにかくスピンのルシンダ
Lucinda Ruh 1999 Worlds LP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャンプが清清しい村主
Fumie Suguri 2001 Worlds SP - Rustle of Spring
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
▼個性が光っていた
魔女みたいに不気味なボナリー（良い意味で）
Surya Bonaly 1993 worlds LP - Four Seasons
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
からくり人形のような恩田（良い意味で）
Yoshie Onda 2004 Skate Canada SP - Freedom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (画質悪)
211:氷上の名無しさん
06/11/13 00:28:34 XoAMKwCr0
▼表現する技術が高く、見ていて安心
リズミカルで溌剌としたコーエン
Sasha Cohen 2000 Cup of Russia SP - My Sweet And Tender Beast
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (画質悪)
音楽の捉え方が上手い太田
Yukina Ota 2003 Junior Worlds SP - Danse Macabre （ミスあり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界観を表現するのが上手いルル
Chen Lu 1995 Worlds LP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スケーティングがキレイなのでノイズが少ないモク
Ye-Bin Mok 2003 Junior Worlds SP - The Swan （ミスあり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>204
目的達成されてるやつってこんなんでｵｹ？
女子ばっかりですが。
212:氷上の名無しさん
06/11/13 00:38:29 eCIKke7u0
>>209
うーん、これはどうかな？
私自身は芸術性が高いとは認められないな。残念だけど。
すばらしい｢芸｣ではあると思うよ。プレゼン(表現性)も高くてすばらしい。
ただ、芸術(的)かと言えば・・・。音楽もかなり、ねぇ。。
(ちなみに｢6.0｣が並んでるのは「芸術的な印象度｣=ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ。)
213:氷上の名無しさん
06/11/13 00:44:51 xTIyDV0/0
どう考えても表現力だけでみたら
バイウルかクワンには勝てる奴いないな
スルツカヤの塩湖シーズンショートやコーエンのマラゲーニャらへんも素晴らしかったが。
214:氷上の名無しさん
06/11/13 00:54:26 hMifXdjC0
芸術性なんてどう感じるか個人差あるよな
215:氷上の名無しさん
06/11/13 00:56:52 eCIKke7u0
>>210
ルシンダは村主と同じぐらいに芸術性ゼロに見える。(ごめんなさい)
どうしてこれが芸術性高いんだろう？ だれか解説して。
スピンの「技術に芸術性を感じた｣とあるけど、
本当にスピン技術なの？ 体型にカムフラージュされてるよね。かなり。
一発目に「ルシンダが芸術｣ときたので
それ以下、真剣に見る気なくしてしまったよ。。。(ごめんなさい)
216:氷上の名無しさん
06/11/13 01:06:55 XoAMKwCr0
>>215
確かにルシンダは体型にカムフラージュされてる部分もあるけどねｗ
ルシンダのスピンに芸術性を感じたのは、それが他では見たことがないものだったから。
バレエや体操とかでもあんなに変なポーズでグルグル回る人間って見たことない。
だからとても新鮮に感じたし、
スケートの新しい表現につながるんじゃないかという期待感も抱いた。
それとスピンが好きでそれを追求しているのが伝わってきて、さわやかさを感じました。
スピン要素限定での評価なので
プログラム全体の完成度や音楽との同調性は無視してます。
217:氷上の名無しさん
06/11/13 01:22:46 8lKrfW7Y0
>>210
技術、ジャンプの清清しさ、魔女みたいな不気味さ、からくり人形
>>211
リズミカルな溌剌さ、音楽を捉える、世界観、ノイズの少なさ
不気味さとからくり人形とかが芸術としての目的だというならわかるな。
あとのが目的とか言われてもわけがわからんが。
218:氷上の名無しさん
06/11/13 01:33:19 eCIKke7u0
>>210
恩田さん、これはいい。ルー・チェンよりずっと芸術性高い。
音楽もいい。
恩田さんってこんないい演技してたんだねｗ すみません。
>>216
＞それとスピンが好きでそれを追求しているのが伝わってきて、さわやかさを感じました。
あなたの解説にもさわやかさを感じました。
219:氷上の名無しさん
06/11/13 01:37:20 XoAMKwCr0
>>217
つまり目的＝意図ってこと？
だったら何かを表現しようとしてそれが達成されている、
という視点で選んだ方がわかりやすいかな。
リズミカルで溌剌としたコーエン↓
加速する音楽に踊らされているかのように激しいコーエン
音楽の捉え方が上手い太田↓
死を連想させる無表情でどこかに誘うような太田
こういうかんじかな。
>>218
それはどうもｗ
220:氷上の名無しさん
06/11/13 01:43:12 8lKrfW7Y0
>>219
コーエンのはわからんけど、大田はいい！
221:氷上の名無しさん
06/11/13 01:53:00 XoAMKwCr0
>>220
そうすか、コーエンのはわからんですか…
なんか、人ぞれぞれいろんな見方があるんだなと実感できるスレだな。
222:氷上の名無しさん
06/11/13 02:02:18 eCIKke7u0
>>221
>>220は適当に言ってるだけでは。
＞人ぞれぞれいろんな見方があるんだなと実感できるスレだな。
まったくそうは思わないけど。
芸術が分かる(語れる)人とそうでない人が明瞭に分かれて面白いスレだ、とは思うが。
223:氷上の名無しさん
06/11/13 05:05:12 pJnmi5l90
ID:eCIKke7u0は中学校二年生？
捉え方は人の好みと性格によりけりだよ、自分の感受性に沿うものはやはり特別に思える
芸術は語るものではないし、一人の芸術家を万人が理解できる物でもない
このスレの感想を持ってしても、中２病を引き摺ってる様な捉え方も出来れば、やっぱり人それぞれって事に落ち着く事もある。
224:氷上の名無しさん
06/11/13 07:51:23 Yw0u5Sf90
>>221
面倒だから動画は全く見てない。
225:氷上の名無しさん
06/11/13 08:36:37 Jttb/P21O
>>204
157は違う意見を貶そうとして書いたわけではないんですけど
なんか理解力悪すぎ…。知人に国際的なバレリーナがいるんですけど
彼も芸術に関して私と全く同じ事をいってましたし、貶すというより
彼も今まで経験した事実を言っただけだし…
私も一応芸術の世界で生きているからあまりの空虚な空間になんか我慢できなくなっただけ
選手もアンテナぼろぼろの素人達のこのわけ知り顔の議論をよんだら
ため息をつくだけだと思います。こういうのが一番うざい…多分。
226:氷上の名無しさん
06/11/13 08:48:10 eIGtzt520
>Jttb/P21O
自分達が理解できる芸術＞＞＞理解できない奴ら
っていう感覚自体が一番うざい・・・多分
227:氷上の名無しさん
06/11/13 09:34:56 Yw0u5Sf90
>>225
理解力ないのはお前。
同じと書いてあるのは、芸術を受け手の問題にしようとしている点だろ。
ただし、ID:B0NDSk5e0 がそんなバカじゃないのは明白。
あれだろ、お前、村主と安藤を応援してるだろ。
>>226
うん、>>208と似ているようだけど一味違うよなｗ
228:氷上の名無しさん
06/11/13 09:44:10 tiWH6hlH0
表現力か、と思いながら中国杯の男子ＦＳを観てたんだ。
で、ライサのカルメン観たときにふと思ったんだけど、
男が女性主題の音楽を使ってすべる時は、何をもって表現力と
言うのかなと感じた。
229:氷上の名無しさん
06/11/13 10:05:17 22pooDddO
曲とプログラムに対する解釈とその解釈を表す確かな技術が表現力かね
230:氷上の名無しさん
06/11/13 10:11:15 4QnWRYbKO
バレエとフィギュアは違うわけで
バレエの芸術がフィギュアの芸術ではないわけで
231:氷上の名無しさん
06/11/13 10:31:26 tiWH6hlH0
>>229
男が女性曲ですべる限定って考えると、曲の解釈ができてるかって、
全く見る人によるだろうからやっぱ技術力＝表現力ってことになるのかね。
いっそ表現力、芸術性、演技力って言葉を競技の場合は使わないほうがよさそう。
232:氷上の名無しさん
06/11/13 10:41:01 eCIKke7u0
>>223
はい、どうぞ→>>192>>198(高度すぎるかな？)。 じゃ>>208
『芸術は人それぞれ』という当たり前のことをわざわざ言うやつの知能は動物レベル。
以後、粘着やめてねｗ
233:氷上の名無しさん
06/11/13 10:48:01 eCIKke7u0
>>225=>>157が最高におもしろい件ｗ
■知人に国際的なバレリーナがいるんですけど
■彼も芸術に関して私と全く同じ事をいってましたし
■私も一応芸術の世界で生きているから
■選手も・・・、議論を読んだら ため息をつくだけだと思います。
↑こういう一字一句が｢私は芸術が分からない｣｢自信がない｣と言っている。
× 「空虚な空間になんか我慢できなくなっただけ｣
○ 芸術が分からず「教えてください」と謙虚になれないだけｗ
なんか昨日から引きずってるみたい。すごい引きずり方だね。
234:氷上の名無しさん
06/11/13 11:19:25 TM8v3t9w0
このスレ、芸術をわかってる（感じてる）人とそうでない人の僻みを
感じるスレみたい。
芸術を理解する人って、バレエにしてもフィギュアにしても
美術や音楽にしても、同じ芸術的感覚で評価するのが普通だと
思いますけど。
バレエとフィギュアじゃやってる事は別だけど、芸術的センス
は同じ鋭い視線で見るものだし。
ここを読んでいると、この人は芸術的センスのある書き込みだ、
この人は芸術的センスのない人の書き込みだっていうのが
よくわかります。
私の印象では、もっともセンスが無いのは村主選手。
例えば今回の振りでも、リズムが変化するところで横歩きに
なる所、下への重力を全く感じられない体のラインの表現力の無さ。
その後の上下運動の時の顔の作り方（あそこ、私だったらソコロワ
のようなキューティーなスマイルの方が不快感を与えないと思う）
その後の「聞こえない」は口を尖らすほうが上品。
安藤は嫌いだけど、安藤の演技は村主さんほど不快感を感じないし、
今回の演技はトリプルトリプルに高さや流れを感じたのと、
ステップに鼓動を感じたから、私は芸術的な見方も出来た。
人って芸術的に見る目は持ってるはずで、村主の演技を見て
沢山の人が違和感を感じたって言ってるけど、それって芸術的な
見方をしてるからだと思う…。
芸術的な見方ってさ、何が芸術的かを探す行為よりも、まずは
非芸術的な要素を無くしたいって感覚が働くような気がする。
235:氷上の名無しさん
06/11/13 11:34:01 Yw0u5Sf90
とりあえず安藤のステップに鼓動は感じなかった。
236:氷上の名無しさん
06/11/13 11:38:56 V/i6RHBn0
フィギュアスケーティングを「書」に例えてみる。
お手本をなぞったような書は一見端整で美しく見えるが、筆の勢いがなかったり
個性や力強さに欠けるものである。
フィギュアとはまさにそのような競技である。
技術が同等なら、よりスピードに乗った滑走、リンクを一杯に使った大きな演技
全身を使った躍動感のある演技が審判に好まれる。
ＴＶではなかなか伝えられない部分なので、是非実際の競技を生で見て欲しい。
237:氷上の名無しさん
06/11/13 11:40:22 TM8v3t9w0
>>235
実は私も鼓動までは感じなかったけどね。
私が嫌いな選手でも、私に不快感を与えなかった所は良い兆候
かな？くらいは感じた。
238:氷上の名無しさん
06/11/13 11:43:36 TM8v3t9w0
>>236
見てますけど、236さんは誰が素晴らしいと思うの？
239:氷上の名無しさん
06/11/13 11:43:57 22pooDddO
>>231
でも例えば真央がカルメンやノクターン、チャルを何と考え滑っていたか
っつーと多分何も考えていないと思う。それがいいとは思わない…難しいな
240:氷上の名無しさん
06/11/13 11:46:17 wwBpx38a0
とりあえず安藤が表現している汚さ、醜さは観客にすごく伝わってるよ
241:氷上の名無しさん
06/11/13 11:49:52 tiWH6hlH0
>>239
で、ライサはあの時何を考えてたか？
想像つかんｗ確かに難しいよ
242:氷上の名無しさん
06/11/13 11:50:21 TM8v3t9w0
>>239
考えてる時点でまだまだ。だけど、非芸術的な村主さんを
みるよりは安心して見られるんだけどな…。
243:氷上の名無しさん
06/11/13 11:55:25 22pooDddO
振り付けは誰かかが考えたのを真央は真似するだけだから簡単とか
言ってたから意識を変えてからが楽しみ。
244:氷上の名無しさん
06/11/13 12:00:56 ilbX8vdkO
例えば村主、中盤以降のスピードが
激落ちする事が多い。生で見るとエッジが安定してない、
リンクの使い方は他選手と大差ないなど
オタが言うほど村主は良くないよ
だから（国際では特に）PCSも下げられる
245:氷上の名無しさん
06/11/13 12:05:00 eCIKke7u0
>>234
そうだね。
＞人って芸術的に見る目は持ってるはずで、
＞村主の演技を見て 沢山の人が違和感を
＞それって芸術的な 見方をしてるからだと思う…。
実はこういうこと↓
・人間はみんな芸術が分かる。
・それには個人差はある。
・みんな自分の「分かる範囲｣がある。
・問題は、分からないのに｢分からない｣｢教えてください｣と言えない人。
自分が分からない物を否定するする人。
・その原因は「自信のなさ｣｢卑屈さ｣。
246:氷上の名無しさん
06/11/13 12:10:08 eCIKke7u0
>>236
＞ＴＶではなかなか伝えられない部分なので、是非実際の競技を生で見て欲しい。
テレビ番組を見ても、生で見ても、
沢山のことが分かる人もいれば、ぜんぜん分からない人もいるけどね。
247:氷上の名無しさん
06/11/13 12:11:09 TM8v3t9w0
>>243
失恋したり、喧嘩したり、男の人と○○○したり(≧∇≦)~~*
そんな経験しないと、意識が変わらないかもって思うんだけど…。
真央ちゃんとゆきなちゃんだと、ゆきなちゃんの方が…大人を
知ってそう。美姫ちゃんは失恋直後って感じがして少し嫌いじゃ
なくなった…。
でも真央ちゃんはまだまだ子供過ぎて…。まだ感覚が才能に
追いついてないと、わたしも思う。これからが楽しみ。
248:氷上の名無しさん
06/11/13 12:18:12 TM8v3t9w0
あ、美姫ちゃん好きな人はごめんなさい。
わたしが美姫ちゃんを嫌うのは嫉妬な部分があるのは事実。
ちやほやされ過ぎだったもん。
スケート界に失恋して絶望みたいな時は正直嬉しかったけど、
今はそんなに嫌いでもなくなりました。
復活して、この子誰からも見捨てられたのに頑張ったんだと
思ったら感動したし。五輪後はずっとブスって言われてきたし。
だから私の嫉妬は無視して貰って結構です。
249:氷上の名無しさん
06/11/13 12:18:57 eCIKke7u0
>>228>>229>>239>>241>>243
フィギュアの「表現力｣って、｢表現する能力｣のことではないよ。
何かを表現(express)するわけではない。
｢ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの見栄え｣「注目させる能力｣「提示する出来栄え｣
ぐらいの意味でしょう。
250:氷上の名無しさん
06/11/13 12:22:13 eCIKke7u0
>>231
それぜんぶ、翻訳の問題。
251:氷上の名無しさん
06/11/13 12:29:54 TM8v3t9w0
>>249
その意味なら、私は真央ちゃん、今の時点でも表現力が評価
されて当然って気がする。
私がさっき真央ちゃんに求めたのは、その｛表現する能力｝的な
部分かもしれないなと思ったんだけど…。
252:氷上の名無しさん
06/11/13 12:43:31 eCIKke7u0
>>251
＞真央ちゃん、今の時点でも表現力が評価 されて当然って気がする。
そうだよ。
＞真央ちゃんに求めたのは、
＞その｛表現する能力｝的な部分かもしれないなと思ったんだけど…。
まあ、真央は芸術性が低いんだけど、
その原因は、そういう｢経験｣｢体験｣的なものもあるでしょね。
(陰がないんだよね。(悪くはないけど)
去年ジュニアで負けてから、ちょっと陰ができた)
芸術性が高い必要はないけど。
253:氷上の名無しさん
06/11/13 12:57:26 sgN0SXzn0
芸術性ってナニ？
254:氷上の名無しさん
06/11/13 13:14:34 TM8v3t9w0
>>252
なんとなくですが、話は通じる人っぽいので安心したｗ
255:氷上の名無しさん
06/11/13 14:53:32 eCIKke7u0
>>253
どうぞURLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
256:氷上の名無しさん
06/11/13 15:03:18 6dd9KbMd0
芸術性ってみどりの時に散々話題になったけど、
これって個人の感じ方によって左右されるので、
元々価値観の違う人に何を云っても無駄だと思う。
ちなみに自分も安藤には技術の向上こそあっても、ステップに鼓動なんて感じなかった。
村主のあの新しい試みは、彼女なりにモチベを保つ為の挑戦が感じられて、
スケートへの思いが伝わってきた。
257:氷上の名無しさん
06/11/13 15:08:43 eCIKke7u0
>>256
＞元々価値観の違う人に何を云っても無駄だと思う。
価値観の違う人に何かを言ってる人がいるんですか？
＞芸術性ってみどりの時に散々話題になったけど
え、本当？ どこで？
258:氷上の名無しさん
06/11/13 15:11:53 sgN0SXzn0
や、価値観の同じ人なんていないよ
芸術性ってボキャブラリーの少ない人が好んで使う言葉。
その人が言いたい事と、受け手の理解は一致してないんだけどな
みんな、芸術性という単語への自分のイメージだけで語ってるからね。
芸術性の有無ではなく、表現力の有無で語った方が誤解は少ないよ
259:氷上の名無しさん
06/11/13 15:13:10 eCIKke7u0
これは芸術性高いｗ
伊藤みどり Jr世界SP 11歳 (早くも観客を引きつける何かを放出)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:氷上の名無しさん
06/11/13 15:15:08 sgN0SXzn0
ちなみに芸術性、という単語は辞書にナイ…
ID:eCIKke7u0さんは釣り？
自分の思い込みを振りまかないでね
261:氷上の名無しさん
06/11/13 15:16:01 eCIKke7u0
>>258 ←これ、だれに言ってるんだろう？
781 ：氷上の名無しさん ：2006/10/17(火) 19:31:53 ID:dHsCLS6K0
>>755
あなたみたいな人ってさ
例えば、長文の分析カキコとか見ると
無性に”威張るな！偉そうに！何様だ！素人のくせに！ニワカのくせに！”って
感情がわいてくるタイプでしょ？
なんていうか、とにかく、勝ち負け、損得に敏感体質というか
力の在る者に対して絶対的に媚びて盲信し
力の無い者、証拠や立場が曖昧な者に対しては
やたらと上下関係にこだわって、自分が上に立とうとする
いつもそういう感じで、自分を守ることと、隙あらば常に
人を足蹴りにして上に行こう、優位に立とうとするタイプでしょ？
たぶん、あなたのそういったメンタリティは、
あらゆる意味での（物質面、精神面）余裕の無さと
強烈な劣等感に拠るものだと思う。
262:氷上の名無しさん
06/11/13 15:19:41 sgN0SXzn0
…そのコピペはどういう意味だろう？
258ですけど、芸術性の一言で語った気になってる人へのレス。
感動する演技に対して言ってるんだろうけど、
どこがどう感動ポイントなのか、自分の言葉で語ってもらいたいから
263:氷上の名無しさん
06/11/13 15:20:39 eCIKke7u0
強烈な劣等感ｗｗｗ
264:氷上の名無しさん
06/11/13 15:20:57 qD8AA0fRO
ﾌｨｷﾞｭｱ~･ｽｹｰﾄGPｼﾘｰｽﾞ第3戦の中国杯最終日で、日本の中野友加里選手は、演技直前、中国の観客から、大きなヌイグルミをぶつけられた。
中野選手は動揺を隠せず、ﾐｽを出し2位となった。
昨晩の東京12ﾁｬﾝﾈﾙのｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽしか、報道しなかったようだし、新聞報道にもその事が書かれていないのは何故だ！
265:氷上の名無しさん
06/11/13 15:21:20 31IPqeEGO
>>256
ちゃんとスレよみなおしてみ
>元々価値観の違う人に何を言っても無駄だと思う
貴方が論外
>芸術性って～
は？芸術点と勘違いしてない？
>村主の～
このスレの話題と何が関係するの？意味不明
村主スレに書けば？
266:氷上の名無しさん
06/11/13 15:21:57 E7w9//gC0
ケンカ腰はやめて、もっと穏便にやろうよぉ
267:氷上の名無しさん
06/11/13 15:27:04 TM8v3t9w0
>>260
>>265
あなたは客観的に意見してる人達を、客観的に感じる事が
できない人だと思う…。
客観的に意見してる人の殆どが村主を評価してないから、
感情的になってしまうって私は感じるんだけどね…。
268:氷上の名無しさん
06/11/13 15:27:21 eCIKke7u0
強烈な劣等感の人どこ行ったんだろう？→ID:sgN0SXzn0
269:氷上の名無しさん
06/11/13 15:29:00 TM8v3t9w0
>>260
>>265
でもみなさん、村主を全く評価してない訳じゃないようよｗ
270:氷上の名無しさん
06/11/13 15:31:19 eCIKke7u0
>>256 お～い。これについて教えてください。↓
＞芸術性ってみどりの時に散々話題になったけど
え、本当？ どこで？
271:氷上の名無しさん
06/11/13 15:31:40 Jttb/P21O
自分の専門のモノを素人がわけ知り顔に語ってくるのは
一番いらつくのは確か。自分の経験でも見当違いばっかりでため息がでる。
芸術は表現する方と受け手との感性のレベルが噛み合わないかぎり
そこにないんだよね。芸術がなにか普段まともに考えた事ないくせに…
語るなら認めてる人以外語りたくないね。時間の無駄。なにより
このスレは嫌な気分にさせられた思い出を思い出させるから正直いらつく。
272:氷上の名無しさん
06/11/13 15:34:47 NREko42N0
ドゲザ、こんなところで昨日今日と大暴れしてたんか
ドゲザこと ID:eCIKke7u0、ID:B0NDSk5e0 に高尚な事言ったって無駄。
毎日朝から晩までご苦労なこった。
真央スレで相手してもらえなくてこんな所来たの？
究極の構ってちゃんだな。
皆さん相手しないでやってね。
お前が表現力とか分かったよーに語るなよ。
ほら、お前のいつものセリフ
くやしさがにじみ出てるよwww
273:氷上の名無しさん
06/11/13 15:35:24 6dd9KbMd0
>>223
＞ID:eCIKke7u0は中学校二年生？
まさしくｗ
ID:eCIKke7u0はスルーでおＫ。
274:氷上の名無しさん
06/11/13 15:35:49 eCIKke7u0
>>271←これはすごい。 かなり正直な例だ。
劣等感で充満するとこうなるんだね。
275:氷上の名無しさん
06/11/13 15:36:57 V/i6RHBn0
村主は好き嫌いは別として、独特の雰囲気がある選手ですね。
ただ独特が行き過ぎて独りよがりになる傾向が強くなっているような
気がします。
276:氷上の名無しさん
06/11/13 15:37:52 31IPqeEGO
>>268
>>269
どうしてあのタイプは理解できないんだろうね。
>>271
君は論外だよ。
誰もわけしり顔のものなどいないよ。君以外は。
落ち着いて読めば、誰もが手探りで探そうとしてる。
君の場合は自分の偏った意見を押し付けそうで、スルーだね。
277:氷上の名無しさん
06/11/13 15:38:38 E7w9//gC0
>>272
やっぱ真央スレに粘着してた人だったの？
何だかふんいき似てる書き込みだなーと思いながら眺めてた。
278:氷上の名無しさん
06/11/13 15:38:40 eCIKke7u0
>>256>>272←ｗ
たしかにドゲザ？にイジメられた怨念で充満しているｗ
279:氷上の名無しさん
06/11/13 15:40:33 TM8v3t9w0
>>272
ID:eCIKke7u0さんってあなたよりずっと話が面白いわｗｗｗ
あなたがそう思うのはあなたに国語能力が無いからじゃないかしら…。
280:氷上の名無しさん
06/11/13 15:41:01 MR95NPYE0
>>279
死ね
281:氷上の名無しさん
06/11/13 15:43:00 lbtZureB0
ドゲザってなに？
282:氷上の名無しさん
06/11/13 15:44:20 TM8v3t9w0
>>280
なーんだ！複数IDで有名な村主オタさんね！ｗ
283:氷上の名無しさん
06/11/13 15:44:32 eCIKke7u0
「芸術｣を語ると、
「劣等感｣｢怨念｣｢くやしさ｣で充満してくるのは、
なぜだろう？ｗｗｗ
284:氷上の名無しさん
06/11/13 15:48:44 eCIKke7u0
>>256 お～い。これについて教えてください。↓
＞＞芸術性ってみどりの時に散々話題になったけど
＞え、本当？ どこで？
これは芸術性高いよ。
伊藤みどり Jr世界SP 11歳 (早くも観客を引きつける何かを放出)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
285:氷上の名無しさん
06/11/13 15:49:26 ilbX8vdkO
村主オタは読み書きも下手だよな
すぐ感情的になるよなアワレだな。
286:氷上の名無しさん
06/11/13 15:50:30 IjwL8M360
表現力ねー。少なくとも村主は表現力ないよね。
だって今季のプロ、いつ何回見ても笑いが込み上げてきて抑えられないもん。
村主が人を笑わせようとして馬鹿を演じてるならすごい表現力だと思うけど違うんだよね？
287:氷上の名無しさん
06/11/13 15:51:41 E7w9//gC0
>>281
2chに職業みたいに24時間毎日はり付いてる人で、色んなスレを荒らしてる愉快犯的存在かな。
複数ID使ってるから、あるIDではsageオタ的発言、そして他の板に行って選手下げて特定オタの評判を落とす。
また、あるIDではageねちねち住人が嫌がることを言い続ける。このところ真央スレに入り浸ってた。
288:氷上の名無しさん
06/11/13 15:52:48 eCIKke7u0
>>287
で、その人にいじめられたの？
289:氷上の名無しさん
06/11/13 15:53:44 dlPWmxxw0
>286
だよねｗ
表現力といっていいのは太田くらいでしょ。
あと舞と。
真央のノクターンはすごくよかった。これも表現力として語るレベルにある。
あと海外勢はコーエン、クワンあたりは当然のこととして、若手だとパッとしないのばっかだからいないね。
シズニーなんかが候補か。
290:氷上の名無しさん
06/11/13 15:54:40 eCIKke7u0
>>285>>286
スグリさんを悪く言うのやめましょうよ。可哀想だし。
291:氷上の名無しさん
06/11/13 15:55:27 lbtZureB0
>>287
ありがとうございます。
なんだか芸術について語っているスレにしては、
ギスギスした雰囲気なので、変な感じだったので。
292:氷上の名無しさん
06/11/13 16:01:31 TM8v3t9w0
>>287
ふーん。初めて知りました。
でもあちこちで他選手を下げてるのは二～三人の昔から
洗脳活動を繰り広げてる村主オタですよｗ
それもごっちゃになってるんじゃないのかしら…ｗ？
293:氷上の名無しさん
06/11/13 16:04:58 LmdxsaL00
>>286
表現力ねー。少なくとも村主は表現力ないよね。
表現力って、技術に比例してると思う。
技術が高くなれば、表現力も高くなる。芸術性も。
身体で表現するのなら、柔軟性ももちろん必要。
村主さんにはないものばかり。
村主さんのは、芝居力？演技力？
にしては大根過ぎだけど、本人は「表現力」だと思っているのが痛い。
294:氷上の名無しさん
06/11/13 16:05:21 9fEUxw5iO
>>289
ずいぶん偉そうな物言いだねさすが太田オタ。
真央のノクターンは太田の全てのプロの遥か上にありますから。
GPSにも出てこられないような選手を持ち上げて話に混ぜないでください。
295:氷上の名無しさん
06/11/13 16:06:29 E7w9//gC0
292、あなたも何となくドゲザさんかなって眺めてたんだけど。間違ってたかな？
すぐり選手のオタなのか何なのか。誰かのオタなら選手が可哀想。そろそろスレチなのでやめるよ。
296:氷上の名無しさん
06/11/13 16:10:40 TM8v3t9w0
>>295
私の書き込み、どこをどう読めば村主選手のオタになるのよｗ
297:氷上の名無しさん
06/11/13 16:11:40 IjwL8M360
ドゲザって真央スレでは一日中同IDだったじゃん。
こまめにID切り替えて複数ID使うのは村主ヲタの特徴。
298:氷上の名無しさん
06/11/13 16:13:03 KdUvCsdU0
村主と安藤の表現力をオレが認めない理由を語ってもいい？
299:氷上の名無しさん
06/11/13 16:15:10 9fEUxw5iO
ID切り替えて自演は太田オタの得意技でもある
300:氷上の名無しさん
06/11/13 16:15:38 IjwL8M360
>>298
どーぞ
301:氷上の名無しさん
06/11/13 16:16:02 lbtZureB0
>>284
みどり好きだけど、これに芸術を感じ取るのは私には無理だわ。
優れたパフォーマンスだとは思うけど。
302:氷上の名無しさん
06/11/13 16:16:07 U4N7gvBZ0
>>298
だめ
303:氷上の名無しさん
06/11/13 16:25:03 dlPWmxxw0
>>293
だよねｗ
太田は村主以上にジャンプ跳べてたのにアホの佐藤信夫ロビー活動にやられちゃったｗ
村主なんてお笑い担当じゃんｗ
もっともその人気もないけどｗ
304:氷上の名無しさん
06/11/13 16:29:16 KdUvCsdU0
じゃあもう少しあとにするか。
実は>>1なんだけどね。
芸術という言葉は使わずにスレ立てしたんだけど、
あえて芸術ということの意味って何？
305:氷上の名無しさん
06/11/13 16:36:31 9fEUxw5iO
>>303
妄想の世界でしか生きられない太田オタ哀れw
まあ太田も引退後はPIWでポストずんずんくらいにはなれるよきっと。
ずんずん結構年だし。
他にもメンバーたくさんいるから太田人気知名度ないけどショー成り立つし。
ジャンプ跳べなくてもいーよよかったねw
306:氷上の名無しさん
06/11/13 16:37:31 TM8v3t9w0
なんだかちょっと…
私は村主が一番嫌いだけど、村主に表現力がないとは思ってないのね…。
演技っていう小さな枠で言えば、前にも書いたんだけど、顔の表情の
選択一つで与える印象がずっと良いものになるとは思うの…。
村主を単純にsageてる訳じゃないの。
例えばみどりちゃんなんてハンディのある容姿をしてるけど、
容姿とは関係のない何かを感じるのね。
まおちゃんだってゆきなちゃんよりまだまだだと思うけど、
何か絶対的なものを感じたのね。勿論出来不出来はあるけど。
そこを勘違いされるとみどりや真央age、村主sageって思われるて
面白くない人が書き込むんでしょうけど、全く別の人（別の嗜好の人）が
同じような感覚でスケートを感じてるのが面白くてね…。
そういう人だと、好き嫌いを越えたところでお話できてたのに…。
でもごめんね。私は村主のオタだけは嫌いだわ。
307:氷上の名無しさん
06/11/13 16:42:57 eCIKke7u0
>>304
二度と来なくていいよ。
308:氷上の名無しさん
06/11/13 16:44:58 KdUvCsdU0
>>307
そんなこと言わずにわかるように説明してくれよ。
309:氷上の名無しさん
06/11/13 16:47:12 eCIKke7u0
>>256 お～い。これについて教えてください。↓
＞＞芸術性ってみどりの時に散々話題になったけど
＞え、本当？ どこで？
これは芸術性高い。
伊藤みどり Jr世界SP 11歳 (早くも観客を引きつける何かを放出)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:氷上の名無しさん
06/11/13 16:49:36 dlPWmxxw0
>>298
あんたは正しいｗ
村主なんか芸術を語る前に技術がないｗ
安藤に関しては勢いやジャンプ、彼女の持つキャラや輝きを芸術として語る範疇に入れるかどうかというところ。
トリノは城田の荒川ひいきのおかげでプロにカネをかけられずダメダメだったがモロゾフを得て
水を得た魚のよう。
311:氷上の名無しさん
06/11/13 16:52:40 eCIKke7u0
>>310←なんかキモい
312:氷上の名無しさん
06/11/13 16:57:05 KdUvCsdU0
>>310
よくわからんけどありがとうｗ
>>307
頼むよ。このスレの総意として、表現と芸術とどう使い分けてるの？
313:氷上の名無しさん
06/11/13 16:57:06 xTIyDV0/0
日本人選手に興味ないが、荒川ヲタがどんな人種かよくわかるスレ
どのスレでもこの人達はわかりやすすぎ
314:氷上の名無しさん
06/11/13 16:58:08 ZPktHOvZ0
ちょっと介入いたしますが、
ジャンプといった特定の技術にかんしては、
回転数、正確さ、高さ、スピードなど数値的なもので
技術の程度を測ることができますが、
「表現」という漠然としたものは、自分の世界をどれほど作り出せるか
というものが大きいので簡単に論じられませんよ。
俺は太田の表現力はすばらしいと思っていますが、
村主の表現力がない、なんて思ったことはない。表現のベクトルが
違うだけで。真央もまだ完成されていませんが、独自の表現性を
つけてきています。
太田選手の場合は、舞踊の基本的なものができている、ということだと
思いますけども。あと音楽との一体感。
伊藤みどりのような典型的技術系のひとも、それで独自の世界を開拓して
いるので、別の意味での「表現」ができあがっていたと思われます。
315:氷上の名無しさん
06/11/13 16:58:25 KdUvCsdU0
>>313
どこに荒川ヲタがいるのか知らんが、内部矛盾を抱えたレスだなｗ
316:氷上の名無しさん
06/11/13 17:00:27 eCIKke7u0
>>313
へー。もう少し詳しく。
「表現力｣と「芸術性｣の違いなんて、このスレ読めば説明がいくらでもある。
317:氷上の名無しさん
06/11/13 17:03:40 dlPWmxxw0
村主に似合う曲は「津軽海峡冬景色」「越冬ツバメ」「北の宿から」なんか。
クラシックがまったく似合わない。
右手と右足を同時に出して変な歩き方してる人を見せられてるようで
見てる方がこっぱづかしい気分になるｗ
318:氷上の名無しさん
06/11/13 17:05:05 eCIKke7u0
>>314
＞簡単に論じられませんよ。
「簡単に論じられる｣って誰が言ったの？ こいつバカじゃねーのｗｗ
＞伊藤みどりのような典型的技術系のひとも
「典型的技術系｣とは言えないな。
どうしてもそう言いたいなら論拠を書いて。
319:氷上の名無しさん
06/11/13 17:10:58 eCIKke7u0
>>317
音楽に｢クラシック｣という曲調があるかのような認識は、
このスレにまったくお呼びでないですねｗ
あと、村主イジメはスレ違いなんでよそでどうぞｗ
320:氷上の名無しさん
06/11/13 17:11:46 KdUvCsdU0
>>316
色々あるんみたいだけど。
だから108に賛成というか、芸術という言葉を持ち出すことのメリットがわからない。
96 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 15:02:45 ID:WRcCo2Tx0
>>95
表現力と芸術はさすがに違うだろうが、表現と芸術の違いって何？
98 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 15:15:45 ID:847XRPbqO
>>96そのままの違い
99 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 15:17:17 ID:B0NDSk5e0
（中略）
>>96
英語にすると分かりやすいかも。
表現力 →プレゼンテーションかな。(アーティストリーもあるかも)
表現(性)→ プレゼンテーション、リ・プレゼンテーション、等？
(エクスプレッションとは言わないでしょう)
芸術 → アート、など
芸術性 →アーティストリー、アーティスティック○○ など
103 ：氷上の名無しさん [] ：2006/11/12(日) 15:29:57 ID:B0NDSk5e0
>>96
浅田真央を例にすると分かりやすいです。簡単に言うと、
真央は芸術性はないが表現力は高い。
「カルメン｣や「くるみ割り人形｣は、
イメージの広がり(芸術性)はない。
しかし、ピンポイントに限定された世界観を提示し、表現力・表現性は非常に高い。
｢広がり｣を基軸に考えると分かりやすいです。
108 ：氷上の名無しさん [sage] ：2006/11/12(日) 15:38:35 ID:NDuRTqcq0
>>89
>>実際、ＰＣＳの採点みても、技術の土台の延長であり、技術性の出来により左右されるもので、
その点から見ても、スケートに芸術性という採点基準はないよ。
これは正しい。ただ、採点基準にあろうがなかろうが、芸術として（の部分も）見る人が一定数居るのもまた事実。
表現力と芸術性はきちんと区別して語らないと、
自分が芸術性を感じたから、もっと点が出るべき、などと語る勘違いが後を絶たないことにはなるね。
110 ：氷上の名無しさん [sage] ：2006/11/12(日) 15:52:49 ID:wRtxGWjl0
ようするに芸術性って幻術性だろ。
あってなきがごとし。論じるだけ不毛。好きなオタ同士で語れ。
表現力ってのは村主がやってる顔芸。ベテランになると
技術がないのを救済される手段。
一般の人が思ってる芸術ってのは
芸術的なスピンでありジャンプ・ステップ
技術に裏打ちされた美しさのこと