松井とイチロー,なぜ差がついたか-慢心,環境の違いat MLB
松井とイチロー,なぜ差がついたか-慢心,環境の違い - 暇つぶし2ch708:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 10:30:55 XLk8xkC3
>>707
何を言ってるんだ?
同格表現でもこの場合、先に来るほうが土台になるんだよ。
本来は「言い換えれば」の意味で成り立つ。
試しに文にしてみろよ。
みんなネタとしての「即座に」か「そうなる時は」の意味で使ってるけど。

その前に>>699をのイチロー記事を受けて
松井即イチローの時点でおかしいことに気付け。
その表現の場合、文の締めとしてではなく
松井即イチロー「だから」~に繋げなければいけない。

まあぶっちゃけイチロー即ヒデキそのものがおかしいんだけどねw
嗚呼、なんで真面目に語ってんだろ・・・w

709:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 10:53:31 P88jWMyZ
>>708
もうちょっと考えがまとまってから書きなさい。
説明が下手すぎるというか端折りすぎでわけ解らん。


710:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 11:05:06 pDqi8LaS
単純な間違いと思っていたがどうやら>702は筋金入りのバカだったようだ

711:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 11:08:30 XLk8xkC3
追記
>>699のリンクを除外してレス内容だけ見て
松井の部分はイチローなんだなって思った時のみ正しい用法。
即の意味が変わってしまうが。

レス内容だけ見てイチロー記事の改変かと思ったら間違った用法。
それ以外も勿論間違った用法。


>>709
そうだね。用法別をほんの数語で>>708は書き出したので
説明すると例題まで出さないといけなくなり長くなる。
即を辞書か何かで調べてみるといいよ。
使い分けされてるはず。

日本語は難しいな。

712:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 11:14:59 2LaXV/Nm
>>699
なんで、55番をひっくり返して15になるか悩んだじゃねえかw

713:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 11:23:08 2jxVgk5R
>>712
有言不実行、金の亡者、権力に対するゴマスリ・・・
マトモな人間が松井の事を尊敬するわけないじゃん

ま、ゴマスリだけで生きてきた団塊世代には好かれるのだろうけどさ


714:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 11:29:51 p8Ct3gj2
まあ、バットコントロールも守備も走塁も松井の方が上なのは常識だけどな。
2ch脳のヴァカには分らないか。

715:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 11:45:45 nzh8iJxQ
今時ヴァカとか使う奴がまだいたんだな

716:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 11:51:40 OHx2RzPJ
バットコントロールも守備も走塁も松井の方が上なのに
イチローの格下なのが不思議だ…

717:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 11:53:39 XXdBpzbg
ゴキオタに聞きたいが
何の打撃技術もない当て逃げ打法のどこがいいの?
34歳という高齢で足の速さもそろそろ落ちる年齢だろ
今年1年持てばいいね
もう少し若い時に当て逃げ打法をやらずに
しっかり打つ練習をやってれば寿命は伸びたと思うな

718:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 12:15:03 U8EbcKqO
>>695
あそこHR出にくいぞ。
21世紀に入ってHRのPFが1.000を超えたのは1年だけだし。
他は1.000を切ってる。
逆に二塁打は糞のように出る。

719:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 12:36:40 B2wW2jaD
>>718
だよな。
しかも右打者は有利だが、左は苦戦する球場

720:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 12:53:27 vVBCwZqT
ん?フェンウェイパークはグリーンモンスターあるし右打者が不利じゃね?

721:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 13:13:24 s7yEm8Oa
石川県星稜高校出身 本田 圭佑(名古屋グランパスエイト)
>特に大リーグのイチローの本には感銘を受けた。
>「イチローさんは挫折しても折れない人。オレもそう。
>天才タイプじゃないけど、99%の努力を続ける」
URLリンク(www.asahi.com)
:::::::::::::::::::::::::::::::::|Y.__.|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|     |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|o,,ィilllllli |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|、 =・=´|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| i   .|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|人; ∵;,.|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|'   ー-|:::::::::::::::::::::::::::::::::
読売ベルディ出身 森本貴幸(セリエA・カターニャ)
背番15は「イチローが好きだから」
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)


722:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 13:21:34 VWJDTtaJ
世界に羽ばたきすぎて地元の活動がおろそかになってやしないか?
地元だ、北陸の地盤を固めろ!!


723:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 13:45:24 B2wW2jaD
>>720
HRの出易さじゃないよ。
右打者(もっと厳密に言えば右の引っ張り専)は外野フライがグリモンに当たってダブルになり易いから率も長打率も残し易い。
必然的にOPSも高くなる。
この恩恵をモロに受けたのがかつてのノマーやKミラー

724:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 14:15:51 wtPPkBQT
URLリンク(www.matsui-farm.com)

725:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:02:37 hyn5jaSq
松井

 ランナーズオン打数  打席時ランナー数
2003   300(AL5位)      507(AL1位)
2004   290(AL6位)      489(AL2位)
2005   323(AL1位)      519(AL1位)

これで毎年トップに30-40の差をつけられて打点王取れないんだから
今後もタイトルを獲ることはないんだろうな・・・


726:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:16:00 bjlP2jGM
ねぇねぇ、ホントにイチローが当て逃げしていると思ってるの?

じゃぁ?なんでライト前に鋭い打球を飛ばしたり、ホームランを打てるの?

教えて欲しいなw

たまに当て逃げじゃないとか言うなよ。





727:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:17:21 4qB6ZSs6
>>725
松井の2004年、2005年のCLOSE&LATEが全米トップ級だということを知らないアホ

728:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:20:33 qaIYojDG
>>727
じゃ、尚更打点王くらいとれよ!って話だなw

イボータってホント頭わる~♪

729:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:21:23 hyn5jaSq
>>727
それタイトルじゃないだろ・・・



730:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:23:25 hyn5jaSq
イボータ理論
「打数が多けりゃ安打が多いのは当然。最多安打の年はほとんど最多打数じゃねえか」

松井秀喜
 ランナーズオン打数  打席時ランナー数
2003   300(AL5位)      507(AL1位)
2004   290(AL6位)      489(AL2位)
2005   323(AL1位)      519(AL1位)

打席時ランナー数がリーグトップでトップに30打点以上の差を毎年つけられてる松井・・・

731:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:23:46 8Q8BP7M1
んじゃ代打の切り札になれば

732:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:26:48 byVNw4BS
マニーは得点圏.332で2OUT得点圏.312。
プホルスは得点圏.338で2OUT得点圏.320。
松井は得点圏.315で2OUT得点圏.253。
真のクラッチヒッターってのは投手と五分の状況でも
数字を残せる打者。
松井のように2OUT得点圏で数字が大幅に落ちる
打者はクラッチヒッターとは呼べない。
寧ろ打者が圧倒的に有利な状況で数字を稼いでいる
帳尻打者こそ相応しい称号だろう。


733:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:36:00 PmUMJjQ7
C&Lって信用出来る数値なのか怪しくなってきたな

734:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 16:37:35 hyn5jaSq
>>733]
得点圏が信用ならないんだからそれより母数の少ないC&Lが有用な数字なわけがない

735:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 17:19:05 blVeO1zj
>>723
ボッグスやガルパラもじゃない?

736:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 17:25:34 l6mlf8+C
城島ファンから、もうイチローはいらないって言われてるよw
年齢的に34歳の高齢につき来年は1割台突入か?

756 :スポーツ好きさん :2006/12/28(木) 20:58:21 ID:bt2z/fTs
城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


737:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 17:31:28 Hxis24Sx
「生粋の日本人」かよ。

738:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 17:50:47 qaIYojDG
インデアンズの捕手Vマルティネスが地元紙の取材に答え
URLリンク(www.cleveland.com)

>17. Hitter that gives you the most trouble:(もっとも抑えるのが困難な打者は?)

>  Hideki Matsui

ゴキヲタwww

739:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 17:58:40 VWJDTtaJ
また例の法則かw

740:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 18:15:19 6wp0IiLl
ゴキローは当て逃げバッターだからな
まあ、34歳の高齢から来る足の衰えで当て逃げ打法も
もうあと1年もてばいいほうだろうねw

741:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 18:16:28 6wp0IiLl
338 :名無しさん@実況は実況板で :2007/01/14(日) 00:25:28 ID:mj3/SDAM
イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね

イチロー内野安打

      内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分~6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜   内野安打   打率  内野安打を引いた実質打率
2003年  13本  .287 → .266
2004年  10本  .298 → .281
2005年  16本  .305 → .280
2006年  03本  .302 → .285

イチローって異常に多い内野安打のお陰で3割キープしていることが解りました
もう来年は34歳、肉体的に衰えてくる歳だし、打撃技術も平凡だけに
もう上積みは見込めないだろう。



742:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 18:49:33 P88jWMyZ
鈍足自慢しても松井の評価は1ミリも上がらないんだが何をアピールしてるんだ?

743:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 18:53:36 kO8QmN8f
デッターーーー^-------!!!!!!!!!

毎年衰えるったら衰えるwとか言ってるけどその通りになったことあった?

イチローをバカにできないよw

ここで俺がイチロー最強宣言。2007年のシーズンでイチローは必ず・か・な・ら・ず。
得点圏打率3割を超える。ゼッターイ超える。

実質打率?アホなこと言うなよ。そもそも内野安打を凡退にするという考え方がおかしい。
それってイチローの盗塁で単打を長打として数えるのと同じくらい無理がある。(2001年で192本あった単打から56の盗塁を引いて、56本長打を足すのと同じくらいという意味です。)

分かりにくくてゴメンw

744:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 19:01:07 XLk8xkC3
定期的に実質打率とかいう造語コピペしてるのって彼の国の人でしょ。
WBC時に色々作られてたからなあ。

745:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 19:02:01 VWJDTtaJ
実際盗塁増えてるし精度バリバリ高まってるのになw

746:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 19:04:23 rBdfaqCx
このままじゃ松井さんは城島にも差を付けられそうで怖い

747:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 19:06:45 wsS/s8fF
井口、城島、岩村 vs ゴジラ

748:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 19:18:55 P88jWMyZ
>イチロー
どんな時も最後まであきらめず全力を尽くす走塁
 ⇒球界の発展のために、最後まであきらめずリスクを承知で全力を尽くす

>松井
どんな時もほどほどに、ダメっぽいから無駄を省く走塁
 ⇒何がWBCじゃ。どうせ盛り上がらないのにケガしたら損する。無駄なことはヤメじゃヤメじゃ。



走塁には選手の本質が表れる。




749:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 19:20:54 Vaur9f6v
前田みたいに急に必死こいて走ってアキレス腱切れそう

750:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 20:14:43 VWJDTtaJ
1シーズン平均2盗塁の
献身的なプレイヤー

751:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 20:22:03 7tJ0fORO
ファウルだと思ったらフェアーで、慌てて走り出すなんてこともありました・・・。

752:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 20:30:02 xuKRza2O
でも松井はイチローよりもかなり早く引退するだろうな
膝と手首に爆弾かかえてるし
その点イチローは慢性的な故障はないしイチロー自身、身体が衰えた実感が全くないっていってるからかなり現役長くなるだろ

753:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 20:34:49 P88jWMyZ
耳を澄ませてごらん。左手から今年もあの音が聞こえるよ。「ペキッ」

754:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 22:11:10 m1xpYzPJ
デタラメな体調管理で毎年ピザってるからな
あと1,2年で急激に衰えそう

755:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 22:19:17 B2wW2jaD
>>753
今年は右手ですw


756:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 22:33:36 tVOBDBN+
折角推定飛距離110mのレーザービームを取得したのに

757:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 22:58:46 oGPeLtF8
イチローとか田口など元々守備・走塁にセンスのある人と違い、松井は足の
衰えが即守備・走塁の急激な劣化に直結すると思うのだが、本人は何を重視
した練習プログラム考えてるのかな

758:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:00:17 VWJDTtaJ
ダイエット

759:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:04:56 XLk8xkC3
そのダイエットもいつまでたっても学生気分ですよ。
年齢や自分の体質のことは勿論、プロなら各箇所やそのバランスまで考えてダイエットしろっての。

760:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:25:52 bvp30ioi
イチローが鈴木一朗だったら人気なかったでしょうね。
仰木監督に感謝しなきゃ。
青木みたいな存在だったな。

761:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:30:08 VWJDTtaJ
メジャーではICHIROでもICHIRO SUZUKIで同じだよw

762:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:30:19 Ue0HAiOV
ゴジラでも人気が出ないので、ゴクウにかえればって言われた松井さんw

763:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:38:06 +tlNJb3U
>>760
あそうか、松井秀喜のままだから人気ないんだね。
長嶋監督を恨まなきゃ。
中村紀洋みたいな存在だもんな。

764:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:41:33 VWJDTtaJ
たしかに毎日会見で「オッス!オラゴクウ!みんなの元気を分けてくれ!」ってやったら
もっと人気でたかも

765:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:44:45 tVOBDBN+
アニヲタが怒るかと

766:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:46:36 VWJDTtaJ
天下一武道会辞退しそうw

767:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:56:15 9pvgesqq
ボンズとのホームラン競争で圧倒されてからすっかり弱気になったな
WBC辞退も日本代表の主砲を張る自信がなかったのが本音でしょ

768:名無しさん@実況は実況板で
07/01/17 23:59:22 +tlNJb3U
>>764
差し引きマイナスがデカいと思う。 大抵はどん引きする。
慣れないことはやめて、いつものようにいつものコメントするしか彼には無理。

769:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 00:20:16 laANxTZu
というか悟空自体元々落ちこぼれだからな。
松井はエリート面したラディッツの方が似合うかも。

770:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 00:29:47 Ndun2H98
悟空は結婚して家庭を守ってたよね

771:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 00:31:09 31ejxK/d
アニメの話など聞きたくないワイ

772:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 00:44:48 laANxTZu
というかドランボールは下手に出さない方がいいかもな。
アメリカでもかなり人気だから。
下手すりゃ命すら危ないかも。
向こうでは銃刀法違反なんてないし。

773:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 00:45:20 laANxTZu
× ドランボール
○ ドラゴンボール

774:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 00:52:59 31ejxK/d
アニメおたくども、巣へ帰れ。 生身の女を抱け

775:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 00:57:20 fHDzenJJ
秀さんのアメリカ人気は・・・無いよな~
嫌われているというより単に知られてないって感じだけど

776:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 01:05:14 RKyr1zEc
おまえザーボンじゃんって突っ込まれるからDBネタ禁止

777:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 01:06:24 RKyr1zEc
08年オールスター戦ってヤンキーススタジアムなんだね
そこで存在感示せば人気上がるよ

778:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 01:14:54 3K1FFYh8
272 :名無しさん@恐縮です [sage] :2007/01/18(木) 00:57:42 ID:N/dwZNFn0

3月28日(水) 新庄かイチローか 
 
 昨夜、自宅に帰る途中、京橋駅でスポーツ紙を買った。新庄のホームラン
を喜んだから・・・というのは嘘ではないが、正確な心情ではない。真情は
(しんじょうで遊ぶ私)、イチローが注目されればされるほど不快感がつの
るので、新庄の活躍によって不快感を中和したいというものである。
 イチローを嫌いになったのは、例の、「人妻」との「不倫」問題で裁判ざ
たになっていたことが明るみに出た後のイチローの態度にげんなりしたから
だ。
 イチローにすれば、「結婚前の遊び」は金でケリをつけた(チチローに尻
拭いしてもらった)はずなのに、その相手が週刊誌に「告白」したのは約束
違反でけしからん、という「正当な理屈」があるのだろう。
 しかし、既婚女性にしつこく言い寄って(結婚したい、離婚してほしい、
ぐらいのことは言ったかもしれない)関係を続け、それを知った彼女の夫に
訴えられて自分の非を認め和解したという事実は事実である。イチローのや
ったことは、ほめられた行為ではない。相手の女性は、結局、夫に求められ
て離婚に応じている。
 この手のスキャンダルでメディアにひっぱり出された女性は、使われるだ
け使われて捨てられるのがオチである。記者のしつこさに負けたのか、経済
的にひっ迫していたのか分からないが、いずれにしろ、現在の彼女が「幸
福」ではなく、身近に彼女をサポートしてくれる人々(パートナーや友人)
もいないからこそ、引っぱり出されてしまったのだろう。
 このような彼女のしんどい状況を想像するならば、男は過去の自分の行為
がもたらした「結果」を謙虚に「反省」すべきだろう。ところがイチロー
は、ガキ丸出しで、相手の女性に腹をたてていた。
 プロ野球選手としては一人前かもしれないが、人間としては小学校高学年
ぐらいの知恵しかなさそうなアンバランス野郎。こんなヤツより、自分の夢
に素直に挑戦する「宇宙人」のほうが、人間的にうーんと魅力があるじゃな
いか、と、いつしか私は考えるようになっていたようだ(って他人ごとみた

779:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 01:19:57 31ejxK/d
ひがむな、ひがむな童貞君。

780:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 01:33:11 lxObUUbC
>>777
その前に存在感を示しておかないと、その場には出られないと思うよ。

781:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 01:40:42 Ndun2H98
>ヤンキーススタジアム

惜しい

782:名無しさん@実況は実況板で
07/01/18 04:03:19 boB0pw19
円谷でイメージアップ戦略の映画でも作らんかな?
敵の怪獣が大暴れして街を破壊している目の前を左手にギブスをしたゴジラが
一瞥すらしないで素通りして家路に向かう。
しょうがないんで急遽ウルトラマンがやってきて怪獣と戦い、いざ最後の止めってとこで
いきなりギブスを外したゴジラが再登場。但しビルの陰から首だけだして覗き見るだけ。
ウルトラマンが「なんだ?こいつぁ」とあっけにとられているうちに
3分が経過してウルトラマン死亡。
敵の怪獣はある程度弱っていたので勝手に海に転倒して溺死。
両腕を突き上げ勝ち誇り、大衆にアピールするゴジラ。


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