06/01/22 12:13:07 Co5eaGHw0
お前らどうしちゃったの？ まったく話が進んでないじゃん
［提案］
このスレは停止（新たなﾄﾗﾌﾞﾙの温床にならないよう埋め立てる）
自治議論を継続したい人は削除議論板へ新スレを立ててやってください
どうしてもこの板でなければならないと考える案件のある人は
「自治」というｽﾚﾀｲを使わず「vip931導入の効果を見守るｽﾚ」とか
「圧縮問題を考えるｽﾚ」など具体的な新スレを立ててください
467:水先案名無い人
06/01/22 12:21:33 1FLKiniJ0
過去の私怨かはどうでもいいですが、
今のあなた（ID:ILh4alPuP）は
一貫性のない発言をして議論を迷走させたり
自演っぽい発言をして荒らしを呼んだり
わざわざ荒れる原因になるp2接続で書いたり
周りの注意を全く聞き入れなかったり
と、荒らしを呼ぶ行為を注意された後も続けています。
今のあなた（ID:ILh4alPuP）は議論を堂々巡りさせ、無駄に荒らしを呼ぶ
お荷物、いや自治に対する"荒らし"にしかならないので
出て行くか一生ROMっていてください。
…と、ほぼ全員がこれを認め忠告している状態ですのでよろしく。
ちなみに荒らし誘引行為を注意後続けていることは「明らかな煽り・荒らし」にあたりますね。
テンプレにあるように、理解ある人は放置で。>>2
468:水先案名無い人
06/01/22 12:24:09 Co5eaGHw0
放置できてないサンプル↑
469:水先案名無い人
06/01/22 12:33:57 1FLKiniJ0
>>468
いやー、新参やこの騒動でふらりと見に来た住人が
過去ログ読まずに「荒らし」を「いい人」だと勘違いしたら嫌じゃない？
だからこう一発、いかに荒らされているかを明記しておこうと。
完全放置だと、みんながいなくなった後に自演と信者で
いろいろ好き勝手にしそうじゃないか？
NGしてたから、>>461のアンカーがあるまで居ることに気づかなかったが
居るんだったらと最後に釘を刺したまでさ（一応言い訳）
あと>>466には賛成。
470:水先案名無い人
06/01/22 12:44:39 5PCsm0nb0
この空気じゃ何をやろうにも無理じゃろ
仮に何か話し合って、詰めの段階に入るとするだろ。
するとまたタイミングを見計らったような荒らしが沸くぞ。
完全に取り憑かれちゃってるからな、このスレ。
471:水先案名無い人
06/01/22 12:45:01 Fz6jIp900
自治は今まで何一つやってこなかった上に、勝手に内輪もめしてガイドライン板に迷惑をかけた
ｶﾞ ｲ ﾄﾞ ﾗ ｲ ﾝ 板 に 迷 惑 を か け て る 責 任 を 取 っ て 潔 く こ の ス レ を 終 了 し ろ ！
472:水先案名無い人
06/01/22 12:49:49 NAB+6RQrO
>>466いいと思うよ。賛成
473:水先案名無い人
06/01/22 12:54:24 T8zujKye0
俺も>>466で賛成するわ
二度とガイドライン自治スレはいらん
474:水先案名無い人
06/01/22 13:02:12 gH5fVDl50
>>466 ノ
475:水先案名無い人
06/01/22 13:24:58 BBzF2ONtO
俺も>>466に賛成。この際、スレ立てもPちゃんに任せたい気分だわい。
476:水先案名無い人
06/01/22 13:37:58 ILh4alPuP
自治スレで、自治スレを埋め立てる決議ですか
皆さん正気ですかと小一時間問い正したい
埋め立て行為そのものが荒らしじゃないですか
>>6-8についても、あえて触れておきます
固定叩き以外の何物でもありません
出入り禁止とか破壊工作とか
トラバ打ったとか自演したとかは、事実無根ですよ
煽り叩きはスルーしてきましたが、そのようなものを
根拠に出ていけと言われたら、反論せざるをえません
誰が言ったかにこだわるなら、全員トリップ付けてみては？
そうでないなら（目欄まで外せと言われてそうしましたが）
誰が言ったかではなく、何を言ったかで議論しませんか？
できないなら最悪板で叩きスレを立てて、そこでやってください
477:水先案名無い人
06/01/22 13:47:26 jsORCTWc0
>>476
あんた自身の問題出してきて
話ややこしくせんでもいいでしょ。
少なくとも自治スレ移転に関しては
あんた以外反対者がいない。
だらだらと続けてるとまた過激派がやってくるかも
しれんから、そろそろ結論を出した方がよいのでは？
478:水先案名無い人
06/01/22 13:47:37 O/SqirZf0
俺は誰が言ったかにはこだわらない。
もっと良い代案があるなら出してみればいいんじゃね？
479:水先案名無い人
06/01/22 13:49:35 WR+aGNq10
>>466
俺もそれで良いと思う。
ここでグダグダと無意味な議論するより、何か議題が生じた時に議論板での発言の方が、
荒らしも少なく（無くなりはせんが）スムーズに事が運ぶと思う。
480:水先案名無い人
06/01/22 13:50:58 T8zujKye0
主要な論点は移転問題だから
>>466の埋め立てが気に障るなら、埋め立ては無くていいよ
481:水先案名無い人
06/01/22 13:51:25 WR+aGNq10
>>477-478
スルーした方が賢明じゃないかな？
またグダグダの蒸し返しになるよ。
482:水先案名無い人
06/01/22 13:52:27 ILh4alPuP
仮に、自治スレを削除議論に移転するのであれば
板トップ（ローカルルール）に誘導リンクが必須です
なら、ＬＲ改正議論と申請、制定が必要ですよ
「自治スレ潰し」が目的で、それを正当化するために
板が荒れる原因になるからなどと、理由をこじつけているのですか？
今思えば
tatesugi値変更申請の時も、ＶＩＰを敵視する変更理由に偽造したり
ＶＩＰＰＥＲの自治スレ突撃を促すような誘導レスが３００近く貼られたり
自治スレ不要論が持ち上がったりしましたね
これらは全て、ガ板の自治を潰すためですか
今、ガ板自治をなくせと主張している人は、どう考えていますか
ＩＤでＮＧしているからという言い訳は無しで、お願いしますよ
483:水先案名無い人
06/01/22 13:54:05 O/SqirZf0
>>481
んだね。ゴメソ
484:水先案名無い人
06/01/22 13:54:33 w2PEmEVC0
484get
485:水先案名無い人
06/01/22 13:55:00 28Je3vWHO
自分から移転を提案しておきながら、今更ゴネルとはこれ如何に。
好き勝手に自治できる場が無くなるから？ホストが表示されるから？
それとも議論をわざとグダグダにして、荒らすのを楽しむから？
いずれにしろ、グダグダ狙いはもう勘弁。
>>466
賛成。現状で自治したいやつは勝手に出ていってください。
486:水先案名無い人
06/01/22 13:57:07 T8zujKye0
LRに誘導が必要なら入れればいい話
移転を言い出した本人が突然反対派に回るのはわけわからん
487:水先案名無い人
06/01/22 13:57:31 28Je3vWHO
やべ、荒らしはスルーとか言いながら自分が出来てないな。
ごめん皆。ごめん>>481、その通りだ。
488:水先案名無い人
06/01/22 13:59:26 NAB+6RQrO
意見が前提ではなくて、消滅が前提だよな
どうしても自治したい病の自治厨が板を追い出され、
出入り禁止になってホストが出る板に島流しにあうという構図
こういうことだからﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更とかは別にいらないと思う
ガ板がやることは、
｢ガイドライン板から自治スレを消す｣ということだからな。移転させるという事じゃない
489:水先案名無い人
06/01/22 14:00:29 WhN5+Fjw0
>>6-8
ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ前科者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治は今まで何一つやってこなかった上に、勝手に内輪もめしてガイドライン板に迷惑をかけた
ｶﾞ ｲ ﾄﾞ ﾗ ｲ ﾝ 板 に 迷 惑 を か け て る 責 任 を 取 っ て 潔 く こ の ス レ を 終 了 し ろ ！
490:水先案名無い人
06/01/22 14:05:56 WhN5+Fjw0
自治スレはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板の汚点でありトラブルメーカーでありお荷物である
491:水先案名無い人
06/01/22 14:06:31 ILh4alPuP
私は確かに、削除議論板への移転を提案しましたが
提案が通れば何でもいいよ、というのとは違いますよ
議論を行い問題点を解決し同意を得た上で、進めねば
ならない、と主張しているのです
この自治スレに欠けているのは、それだと思います
だから何かを提案しても話が拡散して戻ってこない
結局、何も決まらない、決められない
それは、今ここで発言している人全て（私も含む）に
責任があると思いますよ
492:水先案名無い人
06/01/22 14:08:07 WhN5+Fjw0
>>6-8
ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ前科者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治は今まで何一つやってこなかった上に、勝手に内輪もめしてガイドライン板に迷惑をかけた
ｶﾞ ｲ ﾄﾞ ﾗ ｲ ﾝ 板 に 迷 惑 を か け て る 責 任 を 取 っ て 潔 く こ の ス レ を 終 了 し ろ ！
493:水先案名無い人
06/01/22 14:11:33 ILh4alPuP
ごめん、>>491訂正
× 私は確かに、削除議論板への移転を提案しましたが
○ 私は確かに、削除議論板への自治スレ設置を提案しましたが
スレは残して別室設置という提案でした
訂正します
494:水先案名無い人
06/01/22 14:12:52 WhN5+Fjw0
>>6-8
ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ前科者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治は今まで何一つやってこなかった上に、勝手に内輪もめしてガイドライン板に迷惑をかけた
ｶﾞ ｲ ﾄﾞ ﾗ ｲ ﾝ 板 に 迷 惑 を か け て る 責 任 を 取 っ て 潔 く こ の ス レ を 終 了 し ろ ！
495:水先案名無い人
06/01/22 14:15:17 eeP7vSWL0
むちゃくちゃ伸びてると思ったらまだくだらない事やってんのかよ
去年ぐらいに「この板に自治は必要ない」と結論付けてやっと沈静化させたのに
今度は自分が火種まいて問題起こしてまで自治やりたがってんのか
キチガイ中のキチガイだな、俺たちじゃもうどうにもできないんじゃないコイツ
496:みずき ◆WnmizUKIg6
06/01/22 14:16:00 0dXaspPL0 BE:104567472-
は？
黙ってROMってたら言いたい放題言いやがって
われどこの厨房じゃ？は？
かかってこいやボケ
どうした？手も足も出ないんか？
流 石 厨 房 だ な ｗ
鏡見ろよ？顔真っ赤だぜｗ
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ調子乗んなって
通報すんぞ？あぁん？
497:水先案名無い人
06/01/22 14:16:05 ShHAL4tx0
>>466案は現状賛成者しか居ないようだけど、
いちおー最終決定は夜まで待ったほうがいいかね？
まー現時点でこれ以上の最良案ないし、みんな賛成するような気がするが。
このスレは埋めなくても荒らしが大量レスして埋めてくれそうだし、
このまま個々人で解散、以後荒らしが自治スレを立てないよう監視してもいいかもしれん。
498:水先案名無い人
06/01/22 14:17:51 WR+aGNq10
>>497
そうしましょう。
499:水先案名無い人
06/01/22 14:20:46 O/SqirZf0
>>497
そうですね。また夜にﾉｼ
500:水先案名無い人
06/01/22 14:29:07 NAB+6RQrO
>>497
賛成。
将来どうしても自治厨が目障りな形で居座るようなら、めんどくさいけどﾛｰｶﾙﾙｰﾙで｢ガイドライン板は自治禁止｣とかつけようぜ
自治スレが無い時代が板が一番平和だったこと・自治スレは板を荒らしたことしかない事を踏まえて
どうせやる事なんて各自削除依頼出すことしかないし。今後板で自治する事はないだろう
501:水先案名無い人
06/01/22 14:42:49 eeP7vSWL0
とりあえず頭数を・・・
ハマオン使えるドワーフいると楽だよ
502:水先案名無い人
06/01/22 14:42:51 BBzF2ONtO
夜までというか、24時間程度待つ案を推したい。明日の昼12時くらいまでか。
まあ俺は多数決に従う付和雷同な人間だから、夜までってのが多けりゃそれに従うさ。
503:水先案名無い人
06/01/22 14:43:31 eeP7vSWL0
すまない、誤爆です
504:水先案名無い人
06/01/22 14:45:36 NAB+6RQrO
>>502
明日は平日だし、平日の午前中を延長しても殆ど意味がないと思うぞ
今日の夜まででいいと思うよ
505:水先案名無い人
06/01/22 14:52:26 ILh4alPuP
>>497
どうしてそんな結論になるんでしょうか
導入されたvip931の効果の確認も、していない
（確認をするため暫く待つという話だった）
つまり板違いスレ乱立の問題は、未だ解決していない
板違いスレ乱立の議論が止まったのは、ＶＩＰに突撃誘導コピペが
撒かれ、自治スレが数本たてつづけに埋め立てられた時ですよ
「板に迷惑」というけど、今回の実被害は、ほぼ自治スレのみ
つまり、自治スレのみを狙った潰しです
そして今、自治スレ不要論ですか
あまつさえ、不要だから埋め立てるべき、などと言う人も現れ
誰もそのことについて異議を挟まないなんて
「荒らしを呼ぶスレだから荒らして潰せばよい」だったら
ＶＩＰＰＥＲを突撃させた、誘導コピペ荒らしと全く同じだ
今ここで、自治スレ不要論を支持している人は
自治スレコピペ潰しを支持しているのと、同義ですよ
もし、中の人が同じなら、それもそうだと納得しちゃうかもですよ
506:水先案名無い人
06/01/22 14:52:51 28Je3vWHO
>>500
同意。
>>442にも書いたし、過去ログ読めば分かることだけど
板分割後、立てすぎ規制とLRに「コピペ改変はここで」と変更を入れたあと
自治は一回半永久的に解散してるんだよね。
「設定変更直後の議論もない状態で自治スレが存在するのは荒れる可能性が高い」って。
無能自治として当時住民にもかなり嫌われてたしな…
それを踏まえても、やはり「自治スレ」はガ板にない方がいいんじゃないかと思う。
507:水先案名無い人
06/01/22 14:55:46 28Je3vWHO
立てすぎ規制は板分割直前だったっけかな？
いずれにしろ、自治のない時期の方が平和なんだよな、この板に関しては。
508:あぼーん
あぼーん
あぼーん
509:水先案名無い人
06/01/22 15:00:33 N6Hqv/yLO
ガ板ｽｹﾞｪ―
こんなに議論が高レベルな板初めてみた
自演って怖いな………
510:500
06/01/22 15:01:40 NAB+6RQrO
>>506
俺もそのとき自治スレに居たよ
それだけに自治スレにはウンザリしていますよ
511:水先案名無い人
06/01/22 15:10:22 7wmcDzKa0
俺は昨日、ガ･削議の両方に自治スレを立てる案に賛成していたが、
ここまで読んで、どうもガ板には自治スレは今のところいらないという考えに変わった。
それでも自治したい人は削議に行けばいいし、
もしも超重要案件（ってのがあるのかしらんが）が現れたら、自然にスレ立つでしょ。
512:水先案名無い人
06/01/22 15:12:35 N6Hqv/yLO
状況が状況だからか
記念ﾏｷｺして帰りますノシ
513:水先案名無い人
06/01/22 15:22:52 28Je3vWHO
>>510
荒らしとコピペ追い出し過激派とそれ以外の人との確執、
マルチコピペによる住民の信頼喪失と大荒れ、
折衝LR案を苦心してまとめた直後の突然の板分割…
懐かしいなぁ…
しかし、今の自治って当時と同じグダグダ議論しかやってない気がする。
自治荒らし？が来ている分更に悪い気も。
514:水先案名無い人
06/01/22 15:24:39 28Je3vWHO
まー雑質スレで不満が大量に出たら鷺かなにかで話し合い、で十分では。
運営も「設定変更よりまず削除依頼を重点的に」と言ってるし、
きちんと削除依頼や定期まとめしてれば削除人も良く来てくれるようになるよ。
515:水先案名無い人
06/01/22 15:31:08 nBTyo1uW0
とりあえず煽りあいでも雑談でも何でもいいから1000まで埋めて､
後は次スレを建てない､建てさせない（建ったら削除依頼）ようにすれば
事実上消滅さね。
残り500きったけど､何か言い残す事は?
516:水先案名無い人
06/01/22 15:51:25 7wmcDzKa0
そういや、このスレ自体にも削除依頼出てるんだよな。誰が依頼したのか知らんけど。
ま、削除するかしないかは削除人の決めることなんで、別に依頼自体は構わんがね。
517:水先案名無い人
06/01/22 15:53:41 iZMDVu1l0
ああ、あれが受理されるとは思えんね。
もし、次スレが立った場合に削除依頼するためにはLRとかが必要でない？
518:水先案名無い人
06/01/22 16:00:40 8ojtSeBx0
つーかvip931が導入された時点で
自治で問題にされてたことはほぼ解決したと言っていいのでは。
続けるとしたらvip931解除希望って時じゃなかろうか
519:水先案名無い人
06/01/22 16:04:02 5PCsm0nb0
まぁ、今は釈然としない人たちが
自分なりの折り合いつけるために話し合ってるみたいなもんだろ
520:水先案名無い人
06/01/22 16:32:06 28Je3vWHO
>>517
そんな明記はいらないよ。荒らしにつけこまれる隙になるし、そもそもLR変更時にまた荒らしが湧いてグダグダになる。
自治スレが話も無いのに立てられたら「不要、まず鷺へ」等釘をさし、datへ
それでも保守や煽り合いをするようなら「現在自治スレでは話すことはなく、
このまま放置すれば自治を語った荒らしの巣窟になる恐れあり」と
削除依頼出してみたらいいと思う。
521:水先案名無い人
06/01/22 16:43:49 0qkbxm6L0
了解
522:水先案名無い人
06/01/22 16:58:29 F7j54bPo0
なんなんだこいつは？
「移転する」と騒いでたから
「移転しておけ」と支持したのに「なんかヤダ」って
まるでガキのわがままだな。
とっとと移せよ！