05/07/07 15:24:08 aW5y7Hl60
11：レッテル貼りをする
「お前才能ないよ」
51:水先案名無い人
05/07/08 10:16:22 DO+3jW7e0
3：自分に有利な将来像を予想する
「このスレはもうだめかもわからんね」
52:水先案名無い人
05/07/09 17:22:38 YzxhA9cb0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「だがしかし、もし新スレを立てて出直しを図ったらどうなるだろうか」
53:水先案名無い人
05/07/09 17:37:48 oFJwgQ200
10：ありえない解決策を図る
「そんなことするより、たくさんネタを投稿すればいいじゃないか」
54:水先案名無い人
05/07/09 21:42:58 zLORssRv0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「正直、最近は、15条をきちっと使ったネタよりも、
こうやって1レス1条で会話するほうが面白く感じてしまうな。」
55:水先案名無い人
05/07/09 22:14:01 UfDNUVbk0
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として職人が良ネタを投下することもある」
56:水先案名無い人
05/07/09 22:27:50 64pmkXfo0
４：主観で決め付ける
「そのスレが好きな人だけが集まって
まったりできるスレこそ良スレだから問題ない」
57:水先案名無い人
05/07/10 22:38:41 ZQc3pD6P0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「だがもし荒らしが来たら皆が皆スルー出来るだろうか」
58:水先案名無い人
05/07/11 16:21:15 JmRxqlkv0
10：ありえない解決策を図る
「結局、荒らしからネタが生まれるようになれば良いって事だよね」
59:水先案名無い人
05/07/11 18:09:24 Mk7+wIvg0
3：自分に有利な将来像を予想する
「荒らしなんて来ない」
60:水先案名無い人
05/07/12 15:26:24 4/XIVzpM0
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として俺が荒らしになる場合がある」
61:水先案名無い人
05/07/12 22:12:52 GFxa2GLy0
11：レッテル貼りをする
「荒らしてるのはいつもお前だろ」
62:水先案名無い人
05/07/13 10:12:21 qOpT9ts60
７：陰謀であると力説する
「それは、俺を荒らしと認めると都合の良い>>60が画策した陰謀だ」
63:水先案名無い人
05/07/13 10:14:19 qOpT9ts60
間違えた>>60は俺
64:水先案名無い人
05/07/13 22:27:54 S/RFPmcu0
（ＩＤ変わってるから、黙っていればわからないものを･･･素直というか何と言うか>>63）
65:水先案名無い人
05/07/13 23:21:59 HC32IaNN0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>63-64
66:水先案名無い人
05/07/15 03:28:22 K3Tm6A1dO
保守
67:水先案名無い人
05/07/15 10:52:36 g4LeCa1Y0
８：知能障害を起こす
荒らしﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
68:水先案名無い人
05/07/15 13:56:55 zWtH1DVZ0
17：事実の一部のみを抜き出して、ミスリードする
「何でもかんでもみんな 踊りを踊っているよ」
6：一見関係ありそうで関係無い話を始める
「お鍋の中からボワッと」
9：自分の見解を示さず、人格批判をする
「インチキおじさん登場」
4：主観で決めつける
「いつだって忘れない エジソンは偉い人」
12:資料を示さず持論が正しいと思わせる
「そんなの常識」
8：知能障害を起こす
「タッタタラリラ ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパーー ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパー ピーヒャラピーヒャラ」
14:細かい部分のミスを指摘
「おへそがちらり」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「タッタタリラ ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパー ピーヒャラピーヒャラ」
13：勝利宣言をする
「踊るポンポコリン」
25：嘲笑で優位に立ったように振る舞う
「おなかがへったよ」
69:水先案名無い人
05/07/16 22:07:13 vuOjyQSC0
13：勝利宣言をする
「はいはい、わろすわろす」
70:水先案名無い人
05/07/17 23:54:39 Gdk5bIKk0
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ある物語や歌詞などの大要を、すべて詭弁の特徴15条にあてはめるという手法は、
『走れメロス』などのネタが発表された際には斬新であったが、
現在では既に斬新さは失われ、うまくあてはまっていたとしても余り面白さは感ぜられない。
同様に、あるひとつの発言を複数項目にあてはめる手法も、
『いま必要なのは政権交代ではないか』ネタでは皆に感銘を与えたが、
それ以降の同種のネタはすべて“二番煎じ”でしかなく、
ネタの面白さよりも、ネタ作成者の安直さに対する呆れのほうが勝ってしまう。
故に、『詭弁の特徴15条』の今後の盛衰は、
ネタ作成のための新たな手法が開発できるかどうかに懸かっている、といえよう。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、面白いネタはどうやったら作れるんだ？」
71:水先案名無い人
05/07/17 23:58:04 Pa2poGd20
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、俺が画期的な面白いネタを作らないという保証は誰にもできない」
72:水先案名無い人
05/07/18 00:16:04 jjqvaucL0
４：主観で決め付ける
「何より一番の問題は15条に当てはめる時に
文体まで>>1-2の原型のままにすることにより
よりマンネリ感が強調されるネタが余りにも多いことだ」
73:水先案名無い人
05/07/18 04:02:29 aHn04wTH0
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「>>51 それはむしろ自分に不利な将来像だろ」
74:水先案名無い人
05/07/20 23:05:47 N4NkxxNk0
７：陰謀であると力説する
「きっと>>51はこのスレの壊滅を望むどこぞからの工作員に違いない」
75:
05/07/21 04:34:00 bUIa31YK0
自分が気に入らないって言えばいいのに何で '野球板住人が' とか 'みんなが' と表現するんだ？？
何回も貼るけど詭弁の特徴のガイドライン
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
76:水先案名無い人
05/07/21 11:59:22 nbk9YEp40
４：主観で決め付ける
「 >>75 は誤爆だな」
77:水先案名無い人
05/07/21 13:53:20 oT0OhAMMO
３：自分に有利な将来像を予想する
「まもなく、１番線に」
11：レッテル貼りをする
「関空快速関西空港行き、紀州路快速和歌山行きが」
16：さも当然のように未決着事項を前提とする
「８両でまいります」
４：主観で決め付ける
「危険ですから」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
「ホームの内側にお下がり下さい」
「足元の△印、１番から８番で、二列に並んでお待ち下さい」
６：一見関係ありそうで関係無い話を始める
「この電車は、途中」
５：資料を示さず自論が支持されてると思わせる
「大阪・西九条・弁天町・新今宮・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・和泉府中・東岸和田・熊取」
２：ごくまれな反論をとりあげる
「日根野です。日根野を出ますと」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
「関空快速、関西空港行きはりんくうタウンに」
17：論点をすりかえる
「紀州路快速、和歌山行きは和泉砂川・紀伊・六十谷に停まります」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「１番線に、電車が到着します」
10：ありえない解決策を図る
「ご注意下さい」
８：知能障害を起こす
「♪ﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾗﾝ､ﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾗﾘﾝ
ﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾘﾗﾘﾝ、ﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾗﾘﾝ♪」
13：勝利宣言をする
「ドアが閉まります、ご注意下さい」
78:水先案名無い人
05/07/21 14:45:58 Ex40dYZl0
13：勝利宣言をする
「なんというか、このスレの勝利宣言って
勝利宣言になってない」
79:水先案名無い人
05/07/21 18:27:36 xAyspfL00
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「>>75にマジレスするのもどうかと思うが、『自分の言ってる事は多数派意見だ』
と思わせて圧力をかけるのはいい悪いはともかく極めて常套手段だと思われる」
80:水先案名無い人
05/07/21 21:16:09 U+/04lnj0
>>77
久々に名作だと思う
なかなか面白いです
乙
81:水先案名無い人
05/07/21 22:44:32 FN2+FcUG0
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
「>>77は、読んでいて具体的な駅の光景などが思い浮かべば面白いのかもしれないが、
私のように関西の住民ではない者にとっては、正直さほど面白さは感じられ得ないと考えられる。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「このことは、（自分が住んでいる）神奈川県の交通機関を題材とし、同種のネタを作っても、
神奈川県民以外から、面白いとの評価が得られなければ、裏付けられるといえる。」
82:水先案名無い人
05/07/21 23:08:08 FN2+FcUG0
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ご乗車ありがとうございます。この電車は、南武線の、快速、立川行きです。」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
「途中、鹿島田、武蔵小杉、武蔵中原、武蔵溝ノ口、登戸、稲田堤、府中本町、
分倍河原、終点立川の順に停まってまいります。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「途中、武蔵中原と登戸で、各駅停車に連絡を致します。
間もなくの発車となります。ご乗車になってお待ちください。」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
「なお、本日、この電車は、臨時に、尻手、矢向、平間、向河原、武蔵新城、津田山、久地、
宿河原、中野島、矢野口、稲城長沼、南多摩、谷保、矢川、西国立にも停車を致します。」
83:水先案名無い人
05/07/21 23:58:21 PlpQ1BbQ0
４：主観で決め付ける
「つまんね」
84:水先案名無い人
05/07/22 01:33:02 rCBOsvj/O
85:水先案名無い人
05/07/22 01:35:15 ZkgBrzVkP
１：事実に対して仮定を持ち出す
「君は反論の代わりに詭弁ということにしてすますとしたら？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「時として君は事実に対して仮定を持ち出す」
３：自分に有利な将来像を予想する
「君はどうせごくまれな反論をとりあげるだろう」
４：主観で決め付ける
「君は自分に有利な将来像を予想している」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「みんな言ってるぞ、君は主観で決めつけていると」
６：一見関係ありそうで関係無い話を始める
「たまに君は資料を示さず自論が支持されてると思わせるよな？」
７：陰謀であると力説する
「なんということだ、君は一見関係ありそうで関係無い話を始めているではないか！」
８：知能障害を起こす
「君はこれを陰謀だと言うのか！そうなのか！？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「知能障害起こしてんじゃねーよｗ」
10：ありえない解決策を図る
「自分の見解を述べずに人格批判をしよう！」
11：レッテル貼りをする
「君はありえない解決策ばかり図るよな」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そういえば君はよく人にレッテル貼りをする」
13：勝利宣言をする
「決着した話を経緯を無視して蒸し返した時点で君の負けは決まってる」
14：細かい部分のミスを指摘して、相手の無知を認識させる
「その程度で勝利宣言とはなｗ」
86:水先案名無い人
05/07/22 01:44:33 Gsh/HkGZ0
>>42
>血潮は鉄で心は硝子。
>幾たびの戦場を越えて不敗。
>ただの一度の敗走はなく、ただの一度も理解されない。
>彼の者は常に独り剣の丘で勝利に酔う。
これで検索したらこのスレが4位でヒットしたYO
87:水先案名無い人
05/07/22 01:51:06 ZkgBrzVkP
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させると言う方法は古い」
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
「とりあえず新しい概念が全て正しいのだとして、それを相手の勿論のミスリードに使うのはどうか」
17：論点をすりかえる
「その前に君は未決着事項を前提に話を進めているだろう」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
「ここに来て論点をすりかえるな」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
「確かに事実ではあるが、その一部分のみを使って意見をミスリードするのはどうか」
20：条件の包含関係を間違える
「自分の意見を押しつけたいのであれば、相手に譲歩するふりをするのは間違いだ」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「条件の包含関係を間違えた君は、議論を降りるかあくまでそれを押し通すか２つに１つしかない」
22：勝手に極論化して、結論の正統性に疑問を呈する
「君は途中を絶対に認めないのだな？無視しているのか？それはおかしいだろ」
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「勝手に極論化するなよ、今はそんな話では無いだろ」
24：ネタと決めつけて議論を停止させる
「自分で話をずらして相手に話をずらすなとは笑止千万。こんな糞話あるか」
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「ネタと決めつけるとは馬鹿らしいｗ」
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
「嘲笑で優位に立ったつもりか。所詮詭弁に過ぎない」
88:水先案名無い人
05/07/22 06:12:49 dwjCbcV+0
２：ごくまれな反例をとりあげる
「いちめんのなのはな」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いちめんのなのはな」
４：主観で決め付ける
「いちめんのなのはな」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「いちめんのなのはな」
８：知能障害を起こす
「いちめんのなのはな」
11：レッテル貼りをする
「いちめんのなのはな」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「いちめんのなのはな」
89:水先案名無い人
05/07/22 10:46:09 eWY7y7gn0
２：ごくまれな反例をとりあげる
「アメリカだって大量破壊兵器が怖くてイラクに戦争を仕掛けたこともある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ハルノートのままに日本が譲歩したとしても石油の輸出再開される保証は誰にもない」
７：陰謀であると力説する
「ハルノートは、日本が参戦すると認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
10：ありえない解決策を図る
「もう戦争しか選択肢は無いって事だよね」
90:89
05/07/22 10:48:23 eWY7y7gn0
ｺﾞﾊﾞｰｸorz
91:水先案名無い人
05/07/23 00:29:59 5Fm53iYG0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしヒロインが林原でなければ炎の記憶はNo1たりえなかった」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「宮崎が監督をしたからこそカリオストロがNo1」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、盗まれたルパンがNo1に位置づけられないとも限らない」
４：主観で決め付ける
「ヘミングウェイペーパーこそNo1」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、vsクローン人間がNo1」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、五衛門メインの燃えよ斬鉄剣がNo1なのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ｱﾙｶﾄﾗｽﾞをNo1と認めると都合の悪いアメリカ政府の陰謀だ」
水先案名無い人91 ： 詭弁のガイドラインスレ>>91でネタが切れて力尽きる orz
92:水先案名無い人
05/07/24 22:48:29 2/PbsRbu0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「悪いのは自分だが、監督としては自信がある」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「我々の持ち味であるいい守備というのが出来なかった」
３：自分に有利な将来像を予想する
「楽しく熱いチームをつくっていく」
４：主観で決め付ける
「ホームになるとのびのびプレーできない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「最後には皆さんと一緒に笑いたい」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「まだまだやるべきことは多いので」
７：陰謀であると力説する
「自分たちの中に敵がいるというか」
８：知能障害を起こす
「怖がっているのだったら家に帰れ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「根引、直樹は気持ちが抜けていた」
10：ありえない解決策を図る
「あとは気合」
11：レッテル貼りをする
「プロのやってることは素人にはわからないと思う」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「熱いチームにしていきたい」
13：勝利宣言をする
「もう１００点の出来かなと思う」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「一年でＪ１に上げるって約束してないもん」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「前監督の戦術は引き継ぎません」
93:水先案名無い人
05/07/25 21:05:48 85VYz17k0
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「私はオーシア大統領ハーリングです
戦場にいるオーシア、ユークトバニア両軍将兵の皆さん
銃を置いて塹壕をあとにしましょう」
13：勝利宣言をする
「私の不在を利用して専断していた者たちから、首都オーレッドは解放されました」
４：主観で決め付ける
「自由と正しいことを行う権限を奪われていた私は今、こうして黄金色の太陽の下に復帰し」
20：条件の包含関係を間違える
「そしてユークトバニア元首、ニカノール首相閣下と共にあります
両国間の不幸な誤解は解け、戦争は終わりました」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「私はユークトバニア元首にして政府首相ニカノールです
戦場にいるユークトバニア、オーシア両軍将兵の皆さん
ハーリング大統領と私とが肩を並べ手を取り合う姿をご覧いただきたい」
16；さも当然のように未決着事項を前提にする
「大統領の今の言葉は真実です。戦争は終わったが我々にはまだなさなければならない戦いがある」
７：陰謀であると力説する
「そのとおりです。我々の間に憎しみを駆り立てた者たちは」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
「我々のどちらかの国、そこにある大都市の半数を破壊できる兵器を用意しつつあるといいます」
10：ありえない解決策を図る
「しかし我々の友人たちが今飛行機を飛ばしその企みを阻止するための行動を始めています」
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「破壊されようとしているのは二つの国のどちらなのか、それはわからない。しかしそれは重要ではない」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「どちらの国が被る被害も共通の大きな痛手です」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
「両国将兵の皆さん。どうか心あらばあなたがたの持てる道具を持って
どうか彼らを手助けしてやって欲しい。彼らは今―東へ飛んでいる」
11：レッテル貼りをする
「なおもまがまがしい武器の力を使おうとする者たちよ。平和と融和の光の下にひれ伏したまえ」
94:水先案名無い人
05/07/27 20:35:40 j6zmdh6E0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「モギリの大神一郎です」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「さくらくん、君を守らせてくれないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「花見の準備をせよ！」
４：主観で決め付ける
「絶対正義帝国華撃団！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「俺たちが正義だ！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「肉だ！」
７：陰謀であると力説する
「体が勝手に・・・」
８：知能障害を起こす
「アイリス・ルアリス・パルルミラ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「聞く耳持たん！」
10：ありえない解決策を図る
「大神華撃団、出撃！」
11：レッテル貼りをする
「消えろ！巴里に仇なす敵よ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「俺はあきらめないぞ！」
13：勝利宣言をする
「勝利のポーズ、決め！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「たまには、いいだろ？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「こんな物に頼らなくても、俺たちは奴らを倒してみせる！」
95:水先案名無い人
05/07/29 19:09:02 zr8GoeqZ0
（-@∀@）＜事の本質は～ではない。
（-@∀@）＜～の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで～とは。
（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。
（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜～というのは明らかだ。
（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。
（-@∀@）＜～を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜～という意見もある
（-@∀@）＜～という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜～と聞こえないか。
（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。
（-@∀@）＜～姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
（-@∀@）＜～が役割のはずだ。
（-@∀@）＜今後も～であり続けるに違いない。
（-@∀@）＜的はずれというほかない。
（-@∀@）＜～のはいかがなものか。
（-@∀@）＜日本に足りないのは～
（-@∀@）＜的はずれというほかない。
（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない。
（-@∀@）＜～という言葉はあまりに乱暴だ。
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい
（-@∀@）＜波紋を広げそうだ。
96:水先案名無い人
05/07/29 21:07:43 T16ZIot00
>>95
だが、心配のしすぎではないか。
ってのが新たに加わったな
97:水先案名無い人
05/07/29 22:26:47 Rm5vQpyg0
政党広報紙なんて皆そんなもんだと思うけど
98:水先案名無い人
05/07/29 22:41:50 eG08PsZL0
朝日はれっきとした株式会社です。朝鮮労働党広報誌呼ばわりは失礼にだです。
99:水先案名無い人
05/07/29 23:40:00 xsVxC8wF0
的はずれというほかない。だけ2回出てきているのには何か意味が
100:水先案名無い人
05/07/30 04:20:20 aM0p6F0Q0
「色素は沈着するだろう」みたいなもんだ
あんまり気にするな
101:水先案名無い人
05/07/31 10:48:44 VpLigyDS0
インシュリンを打ったら治ると断言出来るんですか？
102:水先案名無い人
05/07/31 10:59:17 7G40CXNY0
【社会】「軽い違反なのに、追跡された」 暴走少年の逃走中事故で、両親が提訴→県警、全面的に争う構え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まさに詭弁を弄してがんばっているやつがここにいるよ。
ID:SXhJ/GWQ0が、それ。
103:水先案名無い人
05/07/31 11:12:19 ReF64IPb0
そこで俺ら住民の出番ですよ
104:水先案名無い人
05/07/31 11:52:55 JW4LYLGL0
「わからないならそれでいい」スレ思い出した。
105:水先案名無い人
05/08/02 02:38:47 naxy8PGP0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「祇園精舎の鐘の音」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「諸行無常の響きあり」
３：自分に有利な将来像を予想する
「沙羅双樹の花の色」
４：主観で決め付ける
「盛者必衰の理を現す」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「奢れる人も久しからず」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「猛き者も終には滅びぬ」
７：陰謀であると力説する
「偏に風の前の塵に同じ」
８：知能障害を起こす
「唯春の夜の 夢の如し」
106:水先案名無い人
05/08/02 02:49:59 +jmbM+Ck0
>>105
ちょっと強引だがやはり誰でも知っているベタなところをやるといいな
GJ、乙
107:水先案名無い人
05/08/02 03:53:52 bM34vri10
ちょっと強引というか、なんか合ってそうな気が程度すら4と5だけじゃねえかｗ
108:芸スポからのコピペ
05/08/02 10:51:51 5dYO6AUP0
68 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/08/02(火) 09:27:28 ID:1Wxeg0lsO
詭弁
ありえない仮定を持ち出す
『もしも太陽がなかったら』
109:芸スポからのコピペ
05/08/02 10:52:51 5dYO6AUP0
71 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/08/02(火) 09:47:56 ID:eCPwG99m0
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
イーグル！シャーク！パンサー！
イーグル！シャーク！パンサー！
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
110:水先案名無い人
05/08/02 15:52:03 EzY40WyU0
懐かしいなおい
111:水先案名無い人
05/08/05 16:53:00 BBdV0tUA0
愛国戦隊もｷﾎﾞﾝｗ
112:水先案名無い人
05/08/06 03:20:34 YYFnxYIP0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
例：「原住民に人権はあるか」という議論をしている場合、
あなたが「原住民に人権なない」と言ったのに対して否定論者が…
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「たしかに人間でなければ人権はない、しかし、もし原住民が人間だったらどうするのか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として原住民より知恵のない人間もいる」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、世界戦争で文明が崩壊しないという保証はだれにもできない」
4. 主観で決め付ける
「原住民自身は人権があることを望む」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、野蛮でも人間であるという見方が一般的だ」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、徴兵検査で尻尾がある人がたくさん見つかったって知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
「それは、異教徒を人間と認めると都合の悪い教会が画策した陰謀だ」
113:水先案名無い人
05/08/06 03:21:28 YYFnxYIP0
8. 知能障害を起こす
「何、人権ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「原住民が人間じゃないなんて言う奴は、十字軍遠征を勉強してない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
「結局、原住民がキリスト教に改宗すれば良いって事だよね」
11. レッテル貼りをする
「原住民が人間じゃないだなんて過去の概念にしがみつく原理主義者はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、原住民がどうやったら人間の条件をみたすんだ？」
13. 勝利宣言をする
「原住民が人間だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「原住民って言ってもインディアンからイスラム教徒までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「原住民が人間であると認めない限りアメリカ大陸の先住民を大虐殺するしかない」
114:水先案名無い人
05/08/06 08:21:21 N9LttXPy0
途中で変わってるぞ。
115:水先案名無い人
05/08/06 19:16:21 w6UOZH910
22：勝手に極論化して、結論の正統性に疑問を呈する
「自殺したがってる人を殺して何故いけないのか」
116:水先案名無い人
05/08/06 22:48:57 OfHT5zgW0
>>115
じつはそれ、日本の法学者は説得力ある返答できないんだよな。
「法律がそうだから」とか「自殺に他人が関わっちゃ行けない」くらいしか言えない。
117:水先案名無い人
05/08/06 22:56:43 YYFnxYIP0
>>116
自殺も殺人。
で、殺人がいけない理由は聖書に殺人をするなって書いてあるから。
明治に刑法を作ったときにキリスト教圏の法律をマネしたから、日本でも自殺がダメになった。
江戸時代までは、日本では、自殺は宗教的救済の手段の一つだった。
118:水先案名無い人
05/08/06 23:11:35 fUiFwrgF0
自殺も殺人というのは正解。
殺人がいけない理由は別に宗教とかは関係なくて、単純な話、
殺人をOKにすると社会集団が維持できなくなるから。
キリスト教圏だろーが日本だろーがそれは何も変わらない。
119:水先案名無い人
05/08/06 23:53:51 AKQMtapw0
法学者は自殺を殺人とは、絶対に、いいません。アホか。
120:水先案名無い人
05/08/07 00:40:59 8Hn1cvTR0
突っ込んだ議論はしかるべきところでお願いします。
121:水先案名無い人
05/08/07 00:52:49 H9U8k9H50
まあ、自殺未遂罪がないことからも、自殺≠殺人は明らかなんだけどね。
122:水先案名無い人
05/08/07 00:53:20 H9U8k9H50
おせぇんだおれはもう。
123:水先案名無い人
05/08/07 02:09:48 QPLt9AUY0
>>39
項目が多すぎるなぁ・・・。
124:水先案名無い人
05/08/07 02:10:18 QPLt9AUY0
誤爆失礼
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
125:水先案名無い人
05/08/07 10:57:06 hhm3flcn0
>>119
日本には、字が読める法学者がいない。
刑法には、「人」を殺したら捕まえなければならないと書いてある。
自殺未遂を殺人未遂として処理しないのは怠慢。
万引きを窃盗として処理しないのも怠慢。
まぁ、自分が人じゃないって言うなら別だが。
126:水先案名無い人
05/08/07 12:12:30 87+2dOcE0
>>125
＞刑法には、「人」を殺したら捕まえなければならないと書いてある。
この時点でおまえが生半可な知識に基づいて専門家をバカにしてることがありありとわかる。
127:水先案名無い人
05/08/07 12:21:52 hhm3flcn0
>>126
専門バカをバカにして何が悪い。
自分達しか知らない非日本語を使って法律を尊重しろとはカタハラ痛い。
条文が日本語と違う意味を持っているなら、まず、法律を変えてからそう主張すべきだ。
論理の同一律をないがしろにするのは詭弁家の特徴。
128:水先案名無い人
05/08/07 12:32:15 5oszqMo20
>>127
おまえはアホか。
法律を変えるのはだれだ？
129:水先案名無い人
05/08/07 12:38:21 hhm3flcn0
>>128
法律を変える方法
・国会に改正案を提出して可決してもらう。 国会議員または内閣構成員しかできない。
・暴力でムリヤリ変える。 日本国民全員にやる権利がある。
法律バカ様は、暴力に訴える覚悟も、国会議員になる実力もないので詭弁に逃げた。
130:水先案名無い人
05/08/07 12:43:07 5oszqMo20
いまどき革命権かよ。お里が知れればどってことないな。
131:118
05/08/07 12:56:10 ikrb96NB0
どうでもいいが俺は当たり前の理屈を言っただけで法学者の話なんぞしとらんよ
スレ違い失礼
132:水先案名無い人
05/08/07 13:04:05 dhzs7MBW0
ここは当たり前の理屈を言うスレではなく
詭弁を弄するスレです。
133:水先案名無い人
05/08/07 13:10:24 Zwdful7w0
なんでこんな話題になった途端スレの回転が良くなるのか不思議でならない
134:水先案名無い人
05/08/07 13:15:17 JFWaN1Kc0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ニートは、静かなる革命である」
135:水先案名無い人
05/08/07 13:17:06 xWVy06RW0
>>134がうまいこと言った
136:水先案名無い人
05/08/07 14:44:40 bXbOIJiu0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「人を殺してはいけない。では、自殺はどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「江戸時代までは、日本では、自殺は宗教的救済の手段の一つだった」
３：自分に有利な将来像を予想する
「殺人をOKにすると社会集団が維持できなくなる」
４：主観で決め付ける
「自殺したい人が殺されることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、自殺≠殺人という見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「こんな話題になった途端スレの回転が良くなるのか不思議でならない」
７：陰謀であると力説する
「法律バカ様は、暴力に訴える覚悟も、国会議員になる実力もないので詭弁に逃げた」
８：知能障害を起こす
「何、法律ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
137:水先案名無い人
05/08/07 14:53:21 bXbOIJiu0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「自殺も殺人なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、聖書を読めば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「自殺が殺人だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、自殺はどうやったら殺人の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「自殺が殺人だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「自殺って言っても飛び降り自殺から練炭自殺まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「自殺は殺人ではないと認めない限り国家に進歩はない」
138:水先案名無い人
05/08/07 15:06:55 hhm3flcn0
>>136
これ見ると詭弁のガイドラインじゃ、詭弁かどうか判断できないってことが分かる。
139:水先案名無い人
05/08/07 15:15:43 004IjLWa0
＞７：陰謀であると力説する
＞ 「法律バカ様は、暴力に訴える覚悟も、国会議員になる実力もないので詭弁に逃げた」
陰謀じゃないだろｗ
140:水先案名無い人
05/08/07 18:10:32 NybNB34n0
３：自分に有利な将来像を予想する
「ネタは良いけど、何条に該当するか添えてくれるといいんだけどなあ」
141:水先案名無い人
05/08/08 16:54:58 N/6iAlRh0
今必要なのは（ｒｙ
142:水先案名無い人
05/08/08 20:29:52 GiUcnrcl0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「夜も寝ないで実験ばかりやってるからこんな事になるんだ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「胸のはれ物 かきむし たら 肉がくさり落ちやがた。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「宇宙服を着なくていいと医者がいった。おかげで今夜はよく眠れそうだぜ。」
４：主観で決め付ける
「このいまいましい宇宙服をつけたままなんで、中がむれちまって妙にかゆい。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「この屋しきから逃げ出そとした研究いんが一人、射さつされた、て はなしだ。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「研究員のスティーブとポーカーをやった。」
７：陰謀であると力説する
「やたらついてやがったがきっといかさまにちがいねェ。」
８：知能障害を起こす
「いったいおれ どうな て」
143:水先案名無い人
05/08/08 20:30:42 GiUcnrcl0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。」
10：ありえない解決策を図る
「今日 はらへったの、いぬ のエサ くう」
11：レッテル貼りをする
「皮をひんむいたゴリラのような奴だ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「かゆい かゆい スコット― きた」
13：勝利宣言をする
「腹いせにあの犬どもの飯を抜きにしてやった。いい気味だ。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ひどいかおなんで ころし うまかっ です。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「かゆい
うま」
144:水先案名無い人
05/08/10 15:38:30 eXtHgIFy0
主観で決め付ける
「あんたはね、水星人のマイナス」
レッテル貼りをする
「健康は大丈夫だけどお金がたまらなそうね。」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「あんた、この芸風で10年以上やってるでしょ？」
ありえない解決策を図る
「もうちょっと芸風を変えてみたらいい方向に進むわよ」
自分に有利な将来像を予想する
「あんた死ぬわよ」
145:水先案名無い人
05/08/11 00:29:27 lIhNUJIw0
吉野家コピペをこれに直したのが面白かったが行方不明
146:水先案名無い人
05/08/11 00:29:40 LKGtJrQQO
ところで『詭弁』って本来、何なのだろう？
147:ぐぐったらあった
05/08/11 00:31:09 lIhNUJIw0
例：「吉野家とは何か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は吉野家だろ」と言ったのに対して殺伐論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「なんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです」
３：自分に有利な将来像を予想する
「しかしこれを頼むと次から店員にマークされる」
４：主観で決め付ける
「つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「吉野家通の間での最新流行はやっぱり、ねぎだく、これだね」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「スレとあんま関係ないけどさ」
７：陰謀であると力説する
「お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと」
８：知能障害を起こす
「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」
148:水先案名無い人
05/08/11 00:32:37 lIhNUJIw0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「もうね、アホかと。馬鹿かと」
10：ありえない解決策を図る
「牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
11：レッテル貼りをする
「女子供は、すっこんでろ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ」
13：勝利宣言をする
「これが通の頼み方」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強」
149:水先案名無い人
05/08/11 01:08:33 ZF4j43Ce0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「大きな空を眺めたら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「白い雲が飛んでいた」
４：主観で決め付ける
「今日は楽しい今日は楽しいハイキング」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ホラホラ皆の声がする」
８：知能障害を起こす
「サザエさんサザエさん」
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「サザエさんは愉快だな」
150:水先案名無い人
05/08/11 01:14:06 Owa61Kor0
>>149
ごくまれな反例ってところだけが気になるがｗ
GJ！
151:水先案名無い人
05/08/11 09:39:51 t+CAtq+T0
詭弁ってなんて読むの？
もろべん？
152:水先案名無い人
05/08/11 09:42:21 Owa61Kor0
えーっと・・・
マジレスすると「きべん」
153:水先案名無い人
05/08/11 09:53:16 FvJhnMN00
>>152
１：事実に対して仮定を持ち出す
「詭弁はきべんと読むが、もしきべんと読まない詭弁があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてもろべんと読む人もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、詭弁がきべんと読む保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「詭弁がきべんであることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、詭弁はSophistryと言う見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、詭弁が漢字なのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、詭弁をきべんと認めると都合の良い日本が画策した陰謀だ」;
８：知能障害を起こす
「何、詭弁ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
以下略
やってみるもんだな
154:水先案名無い人
05/08/11 10:07:27 t+CAtq+T0
>>152-153
ありが㌧
恥さらしな事をしてしまった…(´･ω･｀)
155:水先案名無い人
05/08/11 10:21:58 Owa61Kor0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「詭弁をきべんなんて読む奴は、過去に執着している証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、好きに読んでそれが定着すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「詭弁がきべんだなんて過去の読み方にしがみつく漢字厨はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、詭弁のどこに共に音読みである必要性があるんだ？」
13：勝利宣言をする
「過去と違う読み方が生まれ、定着することで言語は進歩するという論はすでに何十年も前に定説化されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「漢字の読みっていっても呉音、漢音、唐音、慣用音とある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「詭弁をきべんとは読まないと認めない限り言語学に進歩はない」
156:水先案名無い人
05/08/11 13:28:07 8PqzoeRs0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし自信をなくしてくじけそうになったら」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
「いいことだけいいことだけ思い出せ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「そうさ空と海を越えて風のよううに走れ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「愛と夢を乗せて地球をひとっ飛び」
４：主観で決め付ける
「アンパンマンは君さ 力の限り」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アンパンマンは君さ 勇気を出して」
11：レッテル貼りをする
「ほら、聞こえるよ！君は優しいヒーローさ」
157:水先案名無い人
05/08/14 04:02:24 thW+gZo90
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:171-172番)
ホスト晒してるのに（ｗ すごい連中だな
158:水先案名無い人
05/08/14 14:06:53 Xo6XgcTb0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「お前がその基本をはき違えているから」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「誰も他人の助けになど応えたりはしない。 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。」
４：主観で決め付ける
「飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・ 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！ 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。」
７：陰謀であると力説する
「とんでもない誤解だ。」
８：知能障害を起こす
「ＦＵＣＫ ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！」
159:水先案名無い人
05/08/14 14:07:55 Xo6XgcTb0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､
そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！」
10：ありえない解決策を図る
「わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！ 」
11：レッテル貼りをする
「まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「お前がその基本をはき違えているから」
13：勝利宣言をする
「お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ～ん！」だ。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？バカがっ・・・・！」
160:水先案名無い人
05/08/14 15:01:31 SasFdmBq0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「彼は2重人格だが、多重人格だったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として記憶を共用する二十人格者がいることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、自分が多重人格にならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「二十人格者は同じ人格と思われることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、人格が変わると髪形が変わるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、只野仁を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、他人格は髪形を気にしないと認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「実は俺が多重人格だ！ギャハハハハ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「多重人格の奴は、現実から逃げようとしている証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、人格が変わるときに髪型が変わるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「二面性が多重人格だなんて複人格の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、多重人格者がどうやったら髪形が変わるようになるんだ？」
13：勝利宣言をする
「多重人格者の髪形が変わるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「多重人格って言っても二重人格から二十重人格までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「多重人格者の髪形が変わると認めない限り精神化医療に進歩はない」
161:水先案名無い人
05/08/14 16:00:22 qJn35TUL0
>>158-159
ドラえもんの詭弁だったのか。ﾜﾛﾀ
162:水先案名無い人
05/08/14 16:49:19 qJn35TUL0
例：ハイウェイカード（以下「ハイカ」）が無くなってしまうと不便なので、
廃止しないでほしいという利用者に対し、ハイカ廃止賛成派は…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「確かに最近は、ハイカの偽造などの事件はあまり報道されていないが、
単に報道されていないだけで、実際には多数の偽造事件が発生しているとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「料金所において、ハイカの真贋鑑定に手間取ったために、大渋滞が発生することもある。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、即座に見破ることのできない偽造技術が確立されることは充分考えられる。」
４：主観で決め付ける
「支払方法のＥＴＣへの集約を進めている日本道路公団が、ハイカの存置を望むわけがない。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、いちいちハイカを買うよりも、
ＥＴＣで専用レーンを通過するほうがスマートであると考えるのが一般的だ。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、昔はハイカには3万円券や5万円券があったが廃止されたのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「ハイカの廃止に反対しようという動き自体、ハイカ偽造を資金源としてきた暴力団等の陰謀だ。」
８：知能障害を起こす
「ハイカなんて、ちょっと折り曲げたり、磁石の上に置いたりしただけで使えなくなっちゃうんだぜ。」
163:水先案名無い人
05/08/14 16:50:09 qJn35TUL0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ＥＴＣよりもハイカのほうが、申し込み等が不要で気軽に使えるなんて奴は、
高速道路に乗ったことがない証拠。料金所での車の流れ方を見てみろよ。」
10：ありえない解決策を図る
「「磁気式のプリペイドカード」というものの存在自体を、法律で禁止すれば良いってことだよね。」
11：レッテル貼りをする
「仕事での移動でもハイカの1万円券を使い、
勤務先に提出する領収書は、ハイカ購入時のものではなく、料金所での利用証明書を使うことで、
差額の500円を会社から騙し取ろうとする人は、業務上横領罪だね。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「仮にハイカが存続したとして、それに伴うコストは使用者が負担してくれるのか？」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ハイカっていっても千円券から1万円券まである。そんなことも知らずにハイカ存続を主張するなよ。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ハイカを廃止すれば、必ずハイカの偽造事件はなくなるだろう。」
13：勝利宣言をする
「平成１７年９月１５日（木）２４時をもって、ハイウェイカード販売を終了します。」
URLﾘﾝｸ(www.jhnet.go.jp)
164:水先案名無い人
05/08/14 17:11:46 c+KZP7160
７：陰謀であると力説する
誕生日を迎える度に何を祝うのかが ずっとナゾだった
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
見えなくなってしまったものは 二度とかえらないと知ったとき
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
年を経るごとに後悔と一日が過ぎていく恐怖を感じた
11：レッテル貼りをする
どうにもならない 今日だけど
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
平坦な道じゃ きっとつまらない
３：自分に有利な将来像を予想する
きみと生きてく 明日だから
４：主観で決め付ける
這い上がるくらいで ちょうどいい
165:水先案名無い人
05/08/14 17:19:04 32YZxGYK0
>>164
魔法陣でも描いてろオヤジ。
166:水先案名無い人
05/08/14 17:43:13 T8G42qoCO
１：事実に対して仮定を持ち出す
「オンリーグローリー最果など無いと知る」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「この歩みよりももっと早く飛び続けてる光ならば」
３：自分に有利な将来像を予想する
「笑われることなく恨まれることなく輝く命などない」
４：主観で決め付ける
「歩き出した迷子、足跡の始まり、ここには命がある」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それこそが狙うトロフィー」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「位置について息を吸い込んで吐き出して合図を待つ」
７：陰謀であると力説する
「殺したのは他ならぬ僕だ」
８：知能障害を起こす
「おはよう、ごめんな、思い出せるかい？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「死んだ心をどうするんだ？忘れたふりして覚えてんだろう？」
10：ありえない解決策を図る
「眩しいのは最初だけ、目隠しはずせ」
11：レッテル貼りをする
「放射状に延びる足跡、自分だけが歩き出せずにいる」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「孤独を知ったからまた出会えた、孤独じゃない」
13：勝利宣言をする
「オンリーロンリーグローリー」
14細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「目隠しをしたのも耳塞いだのも全てその両手」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「選ばれなかったなら選びに行け、ただ1つの栄光」
167:水先案名無い人
05/08/14 17:51:38 8AiW4lpN0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「グッバイ おかしら・・・ 忘れないよ あの楽しかった日々・・・
アヒルとして焼かれた今 北京ダックとしておいしく再会しよう・・・」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「まるで人が座っていたイスのようなハンパな暖かさ」
３：自分に有利な将来像を予想する
『愛してるよ ククリ…』
４：主観で決め付ける
「うちのじーちゃんの名だ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ここ～のババァは良いババァ～」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、二人の関係はどこまで進んでおるのかね？」
７：陰謀であると力説する
「やっぱりスエラちゃんが悪魔・・・」
８：知能障害を起こす
「ｳﾆｮﾗｰ ﾄｯﾋﾟﾛｷｰ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「やっぱりただの犬ね」
10：ありえない解決策を図る
「キタキタ踊りで全て解決」
11：レッテル貼りをする
「チンコだ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「チューに見えたのは水を飲むところで2回目のは水浴びだったんだ」
13：勝利宣言をする
「・・・という訳で、私の踊りとククリちゃんの魔法によりモンスターを退けたのでございます」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「シュミレーションになってるぞ！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ククリ！ おならよりマシだ！」
168:水先案名無い人
05/08/14 18:50:28 c+KZP7160
１：事実に対して仮定を持ち出す
世界中の大好きを集めても 君に届けたい思いに足りない
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
体中の愛がうたいだしてる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ぼくらの鼓動は全ての始まりだよ
13：勝利宣言をする
ハレルヤ
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
とんでる鳥にはわからない苦労
11：レッテル貼りをする
逃げだしたい気持ちは足かせ
２：ごくまれな反例をとりあげる
けってみたけど まわり続けてる
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
ラルルー地球
７：陰謀であると力説する
つまんないはずだったDANCE 君となら軽くSTEPふめる
８：知能障害を起こす
どーして大地が暖かいんだ
４：主観で決め付ける
世界中の大好きをひきつれて 君に届けたい思いはひとつ
３：自分に有利な将来像を予想する
体中の愛がとびだしそうさ
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ぼくらの鼓動は全てをぬりかえてく ハレルヤ
169:水先案名無い人
05/08/14 23:46:37 clLlpVdZ0
８：知能障害を起こす
「グエーッ！」
170:水先案名無い人
05/08/15 12:32:32 KDpyAO38O
>166
知能障害と勝利宣言で死ぬほどﾜﾛﾀ
171:水先案名無い人
05/08/17 11:22:42 jRHolKLM0
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して松尾象山が…
１：すぅっと目を細め、事実に対して仮定を持ち出す
「卵だよぉ。犬は子供を産むってのはいいさ。けどよ、卵を生む犬がいたらおめぇさんどうするね？」
２：ころりとした丸い拳を持ち上げ、ごくまれな反例をとりあげる
「ふふん、尻尾が2本ある犬がいねぇとは言わさねぇぜ」
３：伝法な口調で、自分に有利な将来像を予想する
「いいかい、こりゃ夢だぜ。何年か後、犬にだって羽が生えるかもしれねぇ」
４：太い唇に太い笑みを浮かべ、主観で決め付ける
「犬が哺乳類になんだってな。犬が女のように股を濡らして望んでいるっていうのかい？」
５：太い視線で真正面から見つめ、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界って言葉で言ってもいい。そこじゃ、犬は哺乳類とは見られてねぇんだよ」
６：呼気を吐くようにつぶやき、一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでよ――カモノハシが卵を産むってのは知っているかい？」
７：太い態度で、陰謀であると力説する
「陰謀だぜえそりゃ。犬を哺乳類と認めると都合のいい連中がいるのだろうさ」
172:水先案名無い人
05/08/18 00:16:28 GtnwOo2e0
寡聞にして、松尾象山という人物について私は何もしらなかったが、
それでも、>>171は激しくﾜﾛﾀ。ＧＪ！！
173:水先案名無い人
05/08/19 20:16:32 t53d6qKW0
>171
餓狼伝説はあまりよく読んでなくて象山もあまり覚えてないけどいい出来だ
174:水先案名無い人
05/08/19 22:11:09 ybcAiouo0
>>173
それ餓狼伝。
175:水先案名無い人
05/08/20 19:12:27 Y11ZAWvx0
例：「オナニーは忌むべきことか？」という議論をしている場合、あなたが
「オナニーは禁忌としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「オナニーの現場を押さえられると周囲から叱責ないし嘲笑されるが、
もし家庭や社会ががオナニーに対して寛容であったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてオナニーを支える絵画・写真・文章 etc. から文化が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、オナニーが市民権を得ないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「オナニーせずに精神状態を維持できる成人男性など居るわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、オナニーに有害性は無いという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、男性のオナニーが前立腺ガンのリスクを軽減することを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、性的な快楽をタブー視するキリスト教原理主義勢力が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、オナニーごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「オナニーを禁忌としてしか見做せない奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
( … 続く … )
176:水先案名無い人
05/08/20 19:16:12 Y11ZAWvx0
(「オナニーは禁忌ではない！」の詭弁 続き)
10：ありえない解決策を図る
「結局、健全なオナニーを営めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「オナニーが禁忌だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、オナニーはどうして忌み嫌われるんだ？」
13：勝利宣言をする
「オナニーになんら疚しいトコロは無い」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「オナニーって言ってもエネマグラを使うものから手で擦るだけのものまである。
もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オナニーが禁忌ではないと認めない限り、性道徳に進歩はない」
177:水先案名無い人
05/08/20 19:29:32 AXme+Ckr0
（「ともに東アジアの平和の担い手へ」）の詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「平和を願う日本の友へこの文は皆さんと真の友人になりたいと願う韓国市民からの希望と友情の手紙です。 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いま私たちの前には新しい日韓関係の可能性が芽生えています。」
４：主観で決め付ける
「日本の歌を口ずさむ韓国の若者や、「韓流」ブームの主役となった日本の女性たち誰もが、お互いを身近な存在として感じるようになりました。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「過去の侵略戦争や植民地支配を正当化する歴史教科書の登場は、子どもたちに不幸な歴史を引き継がせてしまうのではないかという恐れを抱かせます。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「私たちは、過去にとらわれるためではなく、和解と友情、平和な未来をひらくために、歴史を知ることが大切だと信じています。「知らない」ことが、 時に人の心を深く傷つけてしまう場合もあるからです。」
７：陰謀であると力説する
「扶桑社の歴史教科書は、アジア諸国を共存のパートナーと見なさず、過去の侵略を正当化したり、戦争を賛美しているためです。」
８：知能障害を起こす
「韓国の私たちは、扶桑社の歴史教科書によって、日本の民主主義が後退し、韓日の友情と和解、アジアの平和が損なわれることを憂いています。 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「韓国の子どもたちのパートナーである日本の子どもたちがどんな大人へと育つのか、日本が危ない国としてアジアを再び脅かしたりはしないか、韓国と日本が真の和解を果たした友として、ともに平和を創り上げることができるだろうか…。」
11：レッテル貼りをする
「日本を見守る韓国とアジアの友人たちに、」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「私たちは、日本が過去の被害国との歴史の葛藤を乗り越え、アジア諸国からの信頼の中で、ともに平和を創る友の国となってくれることを心から願っています。」
13：勝利宣言をする
「韓国の友より、平和への希望を込めて」
178:水先案名無い人
05/08/20 22:36:20 WCLgrp4S0
オナニーしない奴はED
179:水先案名無い人
05/08/20 23:27:38 BHtWmBvY0
オナニーをしない奴がEDであることを望むわけがない
180:水先案名無い人
05/08/21 00:08:53 2hjWQcEB0
>>178
> オナニーしない奴はED
11. の「レッテル貼りをする」に相当。
181:水先案名無い人
05/08/21 00:15:16 UYkPGN1p0
中学のときのクラスに一人か二人いるすげえ頭のいい奴って、
オナニーしてたのかどうか、今でも気になる。
182:水先案名無い人
05/08/21 00:26:35 76sUhfAG0
>>181
呼んだかい？
183:水先案名無い人
05/08/21 00:35:04 4BSOIroe0
１：事実に対して仮定を持ち出す
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
２：ごくまれな反例をとりあげる
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
３：自分に有利な将来像を予想する
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
４：主観で決め付ける
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
７：陰謀であると力説する
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
８：知能障害を起こす
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
184:水先案名無い人
05/08/21 00:35:43 4BSOIroe0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
10：ありえない解決策を図る
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
11：レッテル貼りをする
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
13：勝利宣言をする
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか。
185:水先案名無い人
05/08/21 00:46:59 y17SzuDM0
捨民党はオムライス！
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
１：事実に対して仮定を持ち出す
「自民と民主はカレーライスかライスカレー」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「福神漬けが付いてるか付いてないかの違いです」
３：自分に有利な将来像を予想する
「私達社民党はオムライス」
４：主観で決め付ける
「子どもからお年寄りまで大好きなオムライスであります！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「子どもからお年寄りまで大好きなオムライスであります！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「自民と民主はカレーライスかライスカレー」
７：陰謀であると力説する
「福神漬けが付いてるか付いてないかの違いです」
８：知能障害を起こす
「子どもからお年寄りまで大好きなオムライスであります！」
186:水先案名無い人
05/08/21 00:48:46 y17SzuDM0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「自民と民主はカレーライスかライスカレー」
10：ありえない解決策を図る
「私達社民党はオムライス」
11：レッテル貼りをする
「自民と民主はカレーライスかライスカレー」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「私達社民党はオムライス」
13：勝利宣言をする
「子どもからお年寄りまで大好きなオムライスであります！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「福神漬けが付いてるか付いてないかの違いです」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「子どもからお年寄りまで大好きなオムライスであります！」
187:水先案名無い人
05/08/21 01:19:37 2hjWQcEB0
今、やっとこのｽﾚを通しで読んだ …
現実に起こっている出来事を正当化するロジックを皮肉るという点では
>>162-163
が秀逸だと思いました。
# いえ、このレス自体は詭弁的論理展開ではなく、単なる感想でつ …
188:水先案名無い人
05/08/22 23:04:34 SWtxptxA0
>>186
「子どもからお年寄りまで大好きなオムライスであります！」は
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
も加えられるなｗ
189:水先案名無い人
05/08/23 00:09:49 TtEFWXxp0
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
PSPのボタンの一部が反応しづらいという
クレームに対してＳＣＥ久夛良木社長が…
11：レッテル貼りをする
「ボタンが反応しないのはあくまで使い方の問題に過ぎない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「これが、私の考えたデザインだ」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない」
10：ありえない解決策を図る
「それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない」
４：主観で決め付ける
「使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。」
８：知能障害を起こす
「ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。」
13：勝利宣言をする
「世界で一番美しいものを作ったと思う。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」
190:水先案名無い人
05/08/23 07:49:33 neNkOb5K0
>>189
まだこのネタ使われてなかったのか。
ﾜﾛﾀ。
191:水先案名無い人
05/08/23 20:32:05 kyWIZD5n0
>>189
みごとにはまってるな
GJ!!
192:水先案名無い人
05/08/23 20:52:03 48ntbtVj0
「PSPは僕の娘」を忘れていた…OTL
193:水先案名無い人
05/08/24 07:26:25 0uDgWfdQ0
◆派生例(文章改訂版)
・さも当然のように未決着事項を前提にして話を進める。
・論点をすりかえる
・事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
・相手の意見を認めたと見せかけつつ、自分の意見を押し付ける。
・条件の包含関係を間違える。
・中途を認めず、全てを○か×かに分類しようとする。
・勝手に極論化して、相手の正当性に疑問を呈する。
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
・相手の意見をネタと決め付けて議論を停止させる。
・相手を嘲笑して優位に立った様に振舞う。
・相手の論法を詭弁だと決め付ける。
文章が分かり難かったので書き直してみますた。
194:水先案名無い人
05/08/24 08:09:14 Ek13NFIP0
>>193
乙です。
自分みたいな頭悪い人間にはありがたいでつ。
195:水先案名無い人
05/08/24 20:16:06 XAnY/J300
８：知能障害を起こす
「２人の明日はホームラン！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「このバカー！」
10：ありえない解決策を図る
「ボクたちの前にあらわれなければ戦わなくて済むのに」
11：レッテル貼りをする
「お前はもう終わった歴史だ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「お前のせいでカジノの儲けが全額パーになったんだからな！」
13：勝利宣言をする
「貴様の負けだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「奇跡？まだあなた達はそんなこと言っているの」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「みんなでハッピーになること、それが最高の敵討ちだよ」
196:195
05/08/24 20:17:33 XAnY/J300
誤爆
197:水先案名無い人
05/08/24 23:51:34 oO9gPzdx0
>>189
ほんとにGJ
198:水先案名無い人
05/08/25 04:12:41 8Mq+jIt40
国民新党の公約
10：ありえない解決策を図る
「真に国民の国民による国民のための政党を目指します。」
４：主観で決め付ける
「強権政治を排除し、国民の声を聞き、基本的人権と議会制民主主義を守ります。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「日本の伝統と文化を生かし、助け合いと共生のあたたかい社会を造ります。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「資源の少ない日本の未来を拓くため、教育を重視します。その際、知識のみならず心の教育にも力を入れます。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「弱者を切り捨てる名ばかりの改革でなく、年金・福祉政策を確立し、すべての国民を幸せにする真の改革を行います。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「経済合理性のみに基づいた弱肉強食の競争原理主義を排除し、勝ち組み・負け組みをつくらず、すべての国民の生活の安心と安全を守る経済政策を展開します。」
11：レッテル貼りをする
「中小企業や零細企業を助け、農村・漁村等恵まれない地域社会を守り抜きます。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「友好関係の構築に勝る安全保証はないとの観点に立ち、自主独立の外交を展開します。」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「自分の国は自分で守るとの気概を持ち、平和を守り戦争に反対します。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「かけがえのない自然環境を守り、治山・治水を怠らず、災害の防止に努めます。」
199:水先案名無い人
05/08/25 13:04:59 lQ0oT04e0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしかして、まこちゃんは、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「橘くんと紫光院さんみたいに、子供の時から今まで、ずっと一緒にいられたわけじゃなかったんだもんっ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いつか、この音色がまこちゃんの耳に届くんじゃないか、って……」
４：主観で決め付ける
「わたしに気のあるそぶりを見せないでよっ！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「想い続けているのは、とっても苦しいんだから……！！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「でも、お父さんが死んじゃって……」
７：陰謀であると力説する
「わたしの気持ちをまこちゃんに伝える、神様からの最後のチャンスなんだ、って……っ」
８：知能障害を起こす
「わたし、まこちゃんにとって、なんなのよっ！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「まこちゃんの方から、わたしを抱き締めてくれたことないじゃないっ！！」
10：ありえない解決策を図る
「それでも、わたしはこのハーモニカにすがるしかなかった……。あの約束にすがるしかなかった。」
11：レッテル貼りをする
「まこちゃんは最後まで、わたしを見てくれなかった……っ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「でも、わたしには子供の時のまこちゃんの思い出しかなかったんだもんっ。」
13：勝利宣言をする
「わたしの願いが、ようやく届いた……」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「だって、こんな小さなハーモニカの音色なんて、こんな大勢の人がいる世界で、まこちゃんの耳にだけ届くなんてありえないもの……っ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「幼なじみのわたしじゃなくて、新しいわたしなら。まこちゃんは振り向いてくれるんじゃないか、って思ったの……っ」
200:水先案名無い人
05/08/25 22:49:54 SfZpW5g50
１：事実に対して仮定を持ち出す
「やっと一人になりやがった…」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「心臓か？つまらんな…」
３：自分に有利な将来像を予想する
「俺はもう…お前をガマンしなくてもいいんだな」
４：主観で決め付ける
「女は愛を吸って育つバラだ…」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「この東京ドームをお前のファンで埋め尽くして…」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「５万人のファンの前でお前を抱いてやる」
７：陰謀であると力説する
「抱きしめると…胸が痛ェもん…」
８：知能障害を起こす
「あと少しでイけたのにっ… この体の責任ど―とってくれるんだよ！！」
201:水先案名無い人
05/08/25 22:50:37 SfZpW5g50
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「俺が買ってやるって言ってんだよ スキャンダラスなシンデレラ」
10：ありえない解決策を図る
「お前の心なんか無料配布させてやる…」
11：レッテル貼りをする
「ああそうか…すまない お前は俺がいないと…着替えも１人でできなかったな…」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「人生…最大の屈辱だ この俺がっ… 一人エッチをするはめになるなんてっ」
13：勝利宣言をする
「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ヘタクソ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「どうせ入れるなら 処女のほうが汚くなくていいだろ？」
202:水先案名無い人
05/08/26 19:27:42 jzbHIevg0
>>199
ﾜﾛｽ
つーか、惚れた女のいうことなんざ大抵詭弁だ罠
203:水先案名無い人
05/08/27 14:23:49 S3IF5Dl70
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「もえるるぶってどないやねん！」
８：知能障害を起こす
「きんもーっ☆」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「中にはコスプレがあるとこなどが案内されてます。きもすぎです。」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「みんな頑張ってバイトしています！」
４：主観で決め付ける
「まぁお客はみんなオタ」
11：レッテル貼りをする
「大量オタ。これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあっているの。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「恐い！きもい！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「お風呂あがりました。どうすればいいのか言ってください。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ショクカツとか言ってる人いるけど留学するからしません。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「学校のこととかはやめて欲しいです。」
７：陰謀であると力説する
「Blogはもうやめます。これでいいですか？ これっていじめですよね。」
10：ありえない解決策を図る
「こんなに謝っても許してもらえないんですか？ Blogで謝れば許してもらえますか？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「Blogはしません。バイトはやめました。」
13：勝利宣言をする
「髪乾かして寝ます。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「すいませんでしあｔ。」
204:水先案名無い人
05/08/27 18:00:18 5EobCkKj0
>>203
ゆかりんﾜﾛｽw
205:水先案名無い人
05/08/27 20:56:47 zZuv7SOU0
13：勝利宣言をする
「髪乾かして寝ます。」
勝利してねーよｗｗｗｗｗ
206:水先案名無い人
05/08/29 17:09:56 NgDt2Fsy0
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「皆大好き」
13：勝利宣言をする
「塊魂」
207:水先案名無い人
05/08/29 17:45:07 ZYvVlzqe0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「選ばれし者だったのに！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「フォースと共にあらんことを」
４：主観で決め付ける
「オビワンのせいだ！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「遠い昔、遥か彼方の銀河系で・・」
８：知能障害を起こす
「わしのじゃ、わしのじゃ！！」
10：ありえない解決策を図る
「ルーク、フォースを使え」
13：勝利宣言をする
「私がお前の父だ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「お前は、ダークサイドの力を知らんのだ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「恐れは怒りに、怒りは憎しみに、憎しみは苦痛にかわる」
208:水先案名無い人
05/08/29 19:58:16 WfN2kIkP0
>>207
ボディーブローのように効いてくるなｗ
209:水先案名無い人
05/08/29 21:18:54 C9II2hQW0
ﾜﾛｽｗ
>「わしのじゃ、わしのじゃ！！」
これは誰の科白？
210:水先案名無い人
05/08/29 21:43:05 Aw59yIm+0
>>209
Ep5でルークと初めて逢ったときのヨーダとか？
211:水先案名無い人
05/08/29 22:07:41 C9II2hQW0
あー、ルークがヨーダを認識していない時に確かにそんな科白があった希ガス
>>210㌧
212:水先案名無い人
05/08/30 16:33:57 zYxa9j/W0
【引用元url】 URLﾘﾝｸ(www.kunisawa.net)
８月２８日 時節柄、いろんな政治家が自己主張している。
４：主観で決め付ける
一番「なんだかなぁ～」と思うのは、
儲かってる人や企業からもっと金を取れ。そして収入の少ない人にために使え」という意見。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
このコンセプト、発祥の地であるロシアでさえ”廃案”に近く、中国も過去から脱却中。
１：事実に対して仮定を持ち出す
そんなことすると海外で頑張っている優良企業や、アクセス手段さえ有れば場所を選ばない ＩＴ産業は日本から逃げ出す。
11：レッテル貼りをする
まぁその後、平等平等とウワ言のように繰り返す人達だけで 頑張ってくれればいいか……。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
税率を自治体に任せるという手もある（アメリカの消費税率は州によって違う）。例えば消費税３％。
所得税５％を国に納め、地域の消費税率と地方税は自由なんてどうか？
10：ありえない解決策を図る
沖縄県あたり「防衛や外交を除き国の世話にはならん。その変わり自由に税率を決めさせて欲しい！」
と低い地方税を打ち出してくれば、優良企業や優秀な人がドッと集まってくるだろう。
そのくらいの”自由”を地方自治体に与えるべき。 というか財政破綻したら、イヤでもそうなるかと。
３：自分に有利な将来像を予想する
郵政民営化に反対してる人の意見が変わりつつあるのも面白い。
中には開き直って「元々民営化しなくちゃならないと言ってる！」なんて輩まで出てきたりして。
選挙で勝つためにゃ何でもいいのか？そろそろ国民に対し甘いことばかり言うのはやめたらいい。
13：勝利宣言をする
今の日本に一番欠けているのは緊張感である。
「年金は企業と個人でやってくれ。死にそうな人だけ最低限の生活は保障する」くらい言えばいい。
そしたら国民だって真剣に将来を考えます。
213:水先案名無い人
05/08/31 04:21:19 rAeR6vo60
＞ ４：主観で決め付ける
＞一番「なんだかなぁ～」と思うのは、
これは22の極論が適当かと思う。
>11：レッテル貼りをする
>まぁその後、平等平等とウワ言のように繰り返す人達だけで 頑張ってくれればいいか……。
25の嘲笑のがいいかも。
＞ 13：勝利宣言をする
＞今の日本に一番欠けているのは緊張感である。
こっちは4の主観じゃない？
＞ ３：自分に有利な将来像を予想する
＞郵政民営化に反対してる人の意見が変わりつつあるのも面白い。
これは6の関係・無関係じゃない？ 自信ないけれど。
というか、リンク先自体の出来があまりよくないと思う。スレ違いだと思うけど、
時節柄、各政党のマニフェストのが対象としていいんじゃない？
214:水先案名無い人
05/08/31 12:28:14 d7lzlki00
>213
４：主観で決め付ける
215:水先案名無い人
05/08/31 21:21:05 Mbppu/3O0
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:750番)
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ケースbyケースです。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ケースbyケースです。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ケースbyケースです。」
４：主観で決め付ける
「ケースbyケースです。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ケースbyケースです。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ケースbyケースです。」
８：知能障害を起こす
「ケースbyケースです。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ケースbyケースです。」
10：ありえない解決策を図る
「ケースbyケースです。」
11：レッテル貼りをする
「ケースbyケースです。」
216:水先案名無い人
05/08/31 21:22:18 Mbppu/3O0
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ケースbyケースです。」
13：勝利宣言をする
「ケースbyケースです。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ケースbyケースです。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ケースbyケースです。」
17：論点をすりかえる。
「ケースbyケースです。」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
「ケースbyケースです。」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
「ケースbyケースです。」
20：条件の包含関係を間違える
「ケースbyケースです。」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「ケースbyケースです。」
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「ケースbyケースです。」
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「ケースbyケースです。」
217:水先案名無い人
05/08/31 23:40:07 zo+qwSrk0
このパターン飽きた
218:水先案名無い人
05/09/04 12:56:40 Apik7+Qv0
このスレ向きのお題。ソースは一昨日の
読売新聞の民主党意見広告
【問】次の文章をなんと呼ぶか答えなさい。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
郵政民営化をやらずに
他の問題が解決するとは
思いません。
４：主観で決め付ける
【答】詭弁（きべん）
３：自分に有利な将来像を予想する
日本刷新、政権交代へ！
民主党
つか、この文章全体が
11：レッテル貼りをする
という意図に満ち溢れていて、目眩を覚えるんだが。
219:水先案名無い人
05/09/04 13:02:44 8a53FUCc0
そんなことより自民を支持しようよ
220:水先案名無い人
05/09/04 13:23:32 mcH4Vj1q0
どの政党がダメかで判断するしかない時代か…
221:水先案名無い人
05/09/04 13:24:57 fGs2AM970
>>220
だけど選びやすいから、それはそれで良いじゃない。
222:水先案名無い人
05/09/04 16:04:08 dJFoAdwk0
郵政民営化をやらずに
他の問題が解決するとは
思いません。
これを民主が言うのか・・・？なんともよくわからん。
223:水先案名無い人
05/09/04 18:07:35 TxYoHgM60
７：陰謀であると力説する
の次に
『陰謀論であると力説する』を加えてはどうか
224:１９ﾅﾂｶｼｽ
05/09/05 03:17:15 he4TWcDY0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「元気ですか？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「君は今も 悲しい顔してるの？」
４：主観で決め付ける
「大丈夫さ 裏切られる事はもう慣れてるから」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今では空が笑わないから 僕は笑い方を忘れてしまったよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「君はつぶやき そして笑う」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「夢を描いたテストの裏」
10：ありえない解決策を図る
「紙ヒコーキつくって 明日に投げるよ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いつか このくもり空わって」
８：知能障害を起こす
「虹をかけるはずだよ」
13：勝利宣言をする
「みんなを連れてくよ」
225:連投スマソ
05/09/05 04:17:27 he4TWcDY0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「恋におちたら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「電車男」
３：自分に有利な将来像を予想する
「きみはペット」
４：主観で決め付ける
「大好き！五つ子」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「天才柳沢教授の生活」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「愛なんていらねえよ、夏」
７：陰謀であると力説する
「渡る世間は鬼ばかり」
８：知能障害を起こす
「がんばっていきまっしょい」
226:連投スマソ
05/09/05 04:18:02 he4TWcDY0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「奥さまは魔女」
10：ありえない解決策を図る
「太陽にほえろ！」
11：レッテル貼りをする
「はぐれ刑事純情派」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「はみだし刑事情熱系」
13：勝利宣言をする
「世界の中心で、愛をさけぶ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「美女か野獣」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ラブレボリューション」
227:水先案名無い人
05/09/05 04:33:09 IIvLZoH80
１：事実に対して仮定を持ち出す
「おれらに攻撃してこいよ。」
７：陰謀であると力説する
「なんで森川を犠牲にすんだよ。」
11：レッテル貼りをする
「それこそ弱い者いじめだぜ。」
４：主観で決め付ける
「おまえらが昔されてたよーな。」
４：主観で決め付ける
「言葉で勝つのは大変だぜ！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「おれらなら出来る！」
11：レッテル貼りをする
「上田！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「なんだ暴露って！」
８：知能障害を起こす
「ってか長い文章読むのめんどくせーよ。」
13：勝利宣言をする
「ねみー・・この戦い長かったな。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「森川かわいそすぎる。」
10：ありえない解決策を図る
「明日おまえらを許すように説得してみるわ。」
228:水先案名無い人
05/09/08 20:54:46 N2mffh+60
１：事実に対して仮定を持ち出す
「まだ怒りに燃える 闘志があるなら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「巨大な敵を」
３：自分に有利な将来像を予想する
「討てよ！ 討てよ！ 討てよ！」
４：主観で決め付ける
「正義の怒りをぶつけろガンダム」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「機動戦士 ガンダム ガンダム！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「よみがえる よみがえる よみがえる ガンダム」
８：知能障害を起こす
「君よ 掴め」
10：ありえない解決策を図る
「銀河へ向かって翔べよガンダム」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「機動戦士 ガンダム ガンダム！」
229:水先案名無い人
05/09/09 00:21:09 AVJQ85vQ0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「インスパイヤされた」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「インスパイヤされた」
３：自分に有利な将来像を予想する
「インスパイヤされた」
４：主観で決め付ける
「インスパイヤされた」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「インスパイヤされた」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「インスパイヤされた」
７：陰謀であると力説する
「インスパイヤされた」
８：知能障害を起こす
「インスパイヤされた」
10：ありえない解決策を図る
「インスパイヤされた」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「インスパイヤされた」
13：勝利宣言をする
「インスパイヤされた」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「インスパイヤされた」
230:水先案名無い人
05/09/09 04:27:17 4Y8Lvt9h0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「パクリかもしれないがインスパイヤされたものだったどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが時としてインスパイヤされたパクリが認められることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後インスパイヤされたパクリが主流になる」
４：主観で決め付ける
「インスパイヤすることが認められないはずがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界ではインスパイヤしたものなら何でも自分のものにできるのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでインパルスって知ってる？」
７：陰謀であると力説する
「それはインスパイヤしたものを盗作扱いにすると都合のいいアメリカの陰謀だ」
8：知能障害を起こす 「インスパイヤされた」
9：ありえない解決策を図る
「結局AA全部をインスパイヤすればいいって事だよね」
10：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、インスパイヤしたのに何で盗用扱いされなきゃいけないんだ？」
11：勝利宣言をする
「インスパイヤァァァァァァッ！！」
12：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「これがインスパイヤとして認められない限り人類は進歩しない」
231:水先案名無い人
05/09/09 16:26:01 z1zqUIvYO
凄いの発見ｗ
１：事実に対して仮定を持ち出す
「中百舌鳥に急行が止まれば乗客は多くなるはず」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「東京には急行停車により乗客が増えた場所がある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「中百舌鳥に急行が停車することで南海は大黒字となるだろう」
４：主観で決め付ける
「中百舌鳥以南の乗客ぐらい逃げてもいいだろ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「中百舌鳥への急行停車に反対しているのは極僅かに過ぎない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「新金岡のＣＩＴＹは南海系列だよな」
７：陰謀であると力説する
「南海は大阪府に中百舌鳥の乗降客数を誤魔化してもらっているのではないか」
８：知能障害を起こす
「おまえら馬鹿だなｗ絶対馬鹿だなｗｗｗ馬鹿馬鹿バーカｗｗｗ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「南海ヲタ必死だなｗｗｗ」
10：ありえない解決策を図る
「南海なんて倒産してしまえばいいんだよ！」
11：レッテル貼りをする
「中百舌鳥通過論者は皆三国・初芝・北野田利用客なんだろｗｗｗ」
232:水先案名無い人
05/09/09 16:26:26 z1zqUIvYO
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「なんで中百舌鳥に急行を停車させないのか述べよ」
13：勝利宣言をする
「結局ヲタが痛いことを言っても南海は中百舌鳥に急行を停車させるだろう」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「確かに単独客は初芝の方が多いが、直通客を含めれば中百舌鳥の方が多い」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「いつまでも通過と言う古い考えを持つから乗客は減るのだ」
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
「中百舌鳥に急行が停車したとして、年間どれほどの中百舌鳥の客が増えるか考えろ」
17：論点をすりかえる
「南海の乗降客数の減少の原因の一つとして、乗り換えの悪さが考えられる」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
「泉北や御堂筋を含めた客数は堺東すら超えるのだが」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
「中百舌鳥の急行停車で南海の乗客が増える事は無いかもしれないが、中百舌鳥に急行を停車させて困ることは無い」
20：条件の包含関係を間違える
「乗り換えで乗客が減るのなら、新今宮も停車はいらないな」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「中百舌鳥に停車させないなら、急行はいっそ廃止して普通に変えた方が良い」
233:水先案名無い人
05/09/09 16:28:12 z1zqUIvYO
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「急行停車はメリットが無いかも知れないが、だからといって急行停車論を早急に切り捨てるのもどうか」
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「中百舌鳥限定の話などしていない。急行の停車駅に疑問を呈しているのだ。」
24：ネタと決めつけて議論を停止させる
「通過厨は俺を釣っているのだろうかね」
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「中百舌鳥通過なんて古い考えにしがみつく奴には俺の高度な考え方は理解出来ないのだろうなｗ」
26：相手の意見を「主観である」と決め付ける
「通過厨の言ってる事は根拠もソースも無いデタラメだらけだ」
27：見苦しい自演を始める
「まあこいつら南海ヲタには貴方の言う高尚な事が理解出来ないようで」
28：相手側のふりをして、自分が優位になるような発言をする
「中百舌鳥なんて廃止だ！大阪市から路線をまきあげろ！」
29：第三者のふりをして、議論そのものを批判する
「お前らこんな事やってて恥ずかしくないの？」
30：反論の代わりに詭弁と言う事にしてすます
「それは詭弁です、いいから詭弁なんです」
31：開き直り、馬鹿にしたような口調で謝る
「はいはい、俺が悪かったね～(ｗ」
32：キチガイのようにスレを荒らし、議論を完全に停止させる
「中百舌鳥は神の駅」
234:水先案名無い人
05/09/09 17:13:20 z1zqUIvYO
１：仮定に対して事実を持ち出す
「天下茶屋の乗り換え向上政策をしてから難波～天下茶屋の輸送人員が減ったのだが」
２：ごくまれな反例を切り捨てる
「実際に南海であった例をとりあげて見てはどうなのか」
３：相手に有利な将来像を否定する
「現時点で南海の乗客は中百舌
鳥で逃げる場合がある」
４：客観的に判断する
「これまでの総合的な輸送人員比較から中百舌鳥に急行を停車させることにメリットはあまり無い」
５：他人の論が支持されていると言う資料を求める
「停車を支持しているのは誰なのか具体的に述べよ」
６：関係の無い話はしない
「新金岡のＣＩＴＹは今の話に別に関係無い」
７：陰謀であると決め付けない
「乗降客数の過少記載をしたら南海そのものが過小評価されてしまうのでは？」
８：マジメに議論する
「あなたが議論を始めたのではないか。議論に負けておかしなことを言ってはいけない。」
９：相手の人格を認め、自分の見解を述べる
「あなたは停車させたいようだし、確かにそれは分からなくもないが、私は通過させたままの方が良いと思う」
10：現実的な解決策を図る
「コンピューターなどを駆使して仮に停車させた場合の統計結果を出してみれば良いのでは」
235:水先案名無い人
05/09/09 17:14:05 z1zqUIvYO
11：レッテルはがしをする
「まず私自身が本線利用者なわけで」
12：決着した話を繰り返そうとしない
「中百舌鳥に急行が停車しない理由は既に幾度も述べたのでここで話す事はレスの無駄遣い」
13：勝ち負けにこだわらない
「あなたの論も面白い。仮に停車した場合の乗降客数の推移も考察してみるよ」
14：細かい部分を切り捨て知識自慢に走らない
「直通客は恐らく準急に乗るだろうからここでは置いておこう」
15：概念の新しさよりもその中身に注目する
「考えの古い新しいは関係無く、それで得をするか損をするかが重要なのではないか」
16：決着・確定事項のみを前提とする
「その前に、中百舌鳥に急行が止まるかどうかを議論している段階だ」
17：常に本題にそって議論する
「それは中百舌鳥に急行を止めて解決する問題ではない」
18：大元の事実から関係のある部分を正確に抜き出し、ミスリードされない
「南海には基本的に関係のある客だけでは無い。客の中には南海との重複客も存在する」
19：相手に譲歩しつつ、きっちりと反論し、無理に自分の意見を押し付けない
「中百舌鳥に急行を停車させると困ることはかなりある。しかし、キミの意見も案の一つとして考えられるかもしれない」
20：条件の包含関係を間違えない
「乗り換えは乗客増やしの事項として重要であるが、停車駅によっては大損する。新今宮はその点は大丈夫。」
236:水先案名無い人
05/09/09 17:15:29 z1zqUIvYO
21：途中も認める
「急行は必要であり、中百舌鳥民のものでは無い。そのような極論は確実におかしい。」
22：むやみな極論を否定し、結論そのものに疑問を呈する
「切り捨てているのでは無く、必要ないと思われると論じているだけだ。またそのような結論を出す事自体が早計と言えないか？」
23：話をずらさず、本題の確認をする
「最初からこの議論は「中百舌鳥に急行は停車するか否か」だ。いつ議題は変わったのだ？」
24：ネタと決めつけず、議論を続けさせる
「キミの考えは面白いので、このまま是非とも議論を続けようではないか」
25：嘲笑をせず、優位に立っても常に冷静に振る舞い隙を見せない
「考え方が古いなどという問題では無く、それが現実世界で有能な考えかどうかが重要だ」
26：相手の意見を「主観である」と決め付けないが、疑問は呈する
「キミの言ってる事も現実世界で有能な考えかは微妙なのでは？」
27：見苦しい自演を見抜く
「キミ、ＩＤが同じだぞ」
28：相手側のふりはせず、あくまで自分自身で同じ考えで反論する
「私の考えは通過すべき、である。ちなみに私は昨日のID:XXXだ。」
29：第三者のふりはせず、突っかかる第三者を非難する
「キミがどう思おうと私と、おそらくだが彼にとってこの議論は真面目で重要な話題だ」
30：反論をし、むやみに詭弁などと言わない
「適当に詭弁などと言ってはならない。反論出来ないのなら素直にそれを認めるべきだ。」
237:マグレの15条
05/09/09 23:11:27 cN4ozNWz0
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしていない」と言ったのに対して肯定論者が…
１：持ち出した仮定がたまたま事実だったりする
「もし子供を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：反例がたまたま一般常識だったりする
「だが、尻尾が１本の犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像がたまたま実現の可能性が非常に高かったりする
「何年か後、犬が増えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付けたことがたまたま当たっている
「犬自身が爬虫類であることを望むことも特にない」
５：適当に言った自論がたまたま本当に支持されている
「世界では、犬は哺乳類だという見方がおそらく一般的だ」
６：たまたま関係ありそうで関係ないようでやっぱり意外と関係ある話を始める
「ところで、俺の家の犬が卵ではなく子供を産んだのだが？」
７：陰謀であると力説したことがたまたま本当に陰謀だった
「それは、犬を哺乳類でないと認めると都合の良い否定論者が画策した陰謀だ」
238:マグレの15条
05/09/09 23:12:10 cN4ozNWz0
８：知能障害を起こしたかのごとく言ったことがたまたま正論だったりする
「何、犬が哺乳類じゃないだなんて意味不明なこと言ってんの、バーカバーカ」
９：たまたま人格批判のように自分の見解も述べる
「犬が哺乳類じゃなんて言う奴は、生物学を全く知らないと思われる。」
10：ありえない解決策のようで、たまたま現実的な解決策だったりする
「結局、否定論者が間違いを認めたら良いって事だよね」
11：レッテル貼りをしたら、たまたま当たってる
「犬が哺乳類じゃないなんて変な概念にしがみつく引きこもりはイタイね」
12：決着したと思われる話を蒸し返したら、たまたま決着した話でなかった
「ところで、犬がどうやったら爬虫類の条件をみたすんだ？」
13：たまたま勝利宣言がほぼ完璧なものだ
「犬が哺乳類ではないだという論はすでに今此処で論破された事なのだが」
14：たまたま重大なミスを指摘する
「犬は鱗も羽毛も生えてないよ。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念がたまたま正しいものだ
「犬が哺乳類ではないと言う否定論者は引きこもりでなくただのリア厨では無いか」
239:水先案名無い人
05/09/10 01:25:37 qPzfFQkUO
４：主観で決め付ける
｢世界中誰だって｣
３：自分に有利な将来像を予想する
｢微笑めば仲良しさ｣
10：ありえない解決策を図る
｢みんな輪になり手を繋ごう｣
11：レッテル貼りをする
｢小さな世界｣
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
｢世界は狭い｣
２：ごくまれな反例をとりあげる
｢世界は同じ｣
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
｢世界は丸い｣
13：勝利宣言をする
｢ただひとつ｣
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
｢限りない空と海｣
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
｢星影の美しさ｣
８：知能障害を起こす
｢それは君に語りかける｣
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
｢小さな世界｣
240:水先案名無い人
05/09/12 17:47:02 bfPRU4SE0
>>228
ｸｿﾜﾛﾀ。ピッタリだな。特に２、１０、１２はいい。
241:水先案名無い人
05/09/14 17:30:23 fal8QqZC0
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
４：主観で決め付ける
「所詮は腐った大豆。体に良い訳がない。」
７：陰謀であると力説する
「納豆が体に良いと言うのは、日本食品が歪曲したものだ」
３：自分に有利な将来像を予想する
(ワサビとカラシに対して) 「普通の刺激より酷いもの。
こんな物を摂っていては遺伝子構造自体にも欠陥が生じるのは目に見えてる」
11：レッテル貼りをする
「そのような体に悪いものばかり摂り続けたばかりに日本人は遺伝子自体から歪曲されてしまった。 」
13：勝利宣言をする
「他国の領土を自国の領土だと言ったりするのは仕方ない事だ。」
242:水先案名無い人
05/09/14 18:25:48 Zgm3NvK50
>>241
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「HTTP 404 - ファイル未検出」
243:水先案名無い人
05/09/14 22:35:00 nA5Id2qE0
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ヒトラーは選挙で選ばれた」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来は持ち家が立てられないほどの大増税が待っている」
「徴兵制が待っている。」
４：主観で決め付ける
「3分の2の議席を取ったのだから憲法も代えれる（だから憲法を変えるに違いない）」
「郵便局がこれ以上サービスが良くなってどうする？」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「おまえたちの家族は誰に入れたか聞いてみ。答えないだろうが。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
13：勝利宣言をする
「小泉はマドンナだの刺客だのと論点をズラした。そんなのに騙された国民は愚民だ」
10：ありえない解決策を図る
「半分借金なら予算を半分にして国債返せば良いんだよ」
11：レッテル貼りをする
「憲法を改正する人間は軍事大国にして戦争をしたい人間」
244:水先案名無い人
05/09/14 22:40:01 nA5Id2qE0
あと…
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
「3分の2で憲法が変えられる
（つ[URLﾘﾝｸ(www.kyoto-su.ac.jp)）
誰かうちの担任を論破してください。
245:水先案名無い人
05/09/14 23:18:40 188WfrmY0
１：事実に対して仮定を持ち出す
【政治】復活の鈴木宗男氏、応援してくれた娘が「公職選挙法違反」の可能性★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101番)
101 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/09/14(水) 19:07:49 b3UFWl330
【第137条の２】
年齢満20年末満の者は、選挙運動をすることができない。
何人も、年齢満20年未満の者を使用して選挙運動をすることができない。
但し、選挙運動のための労務に使用する場合は、この限りでない。
深く冷静な目で観察をしてみると疑問点が存在する。
そもそもこの文章の「年齢満20年末満の者」という表記が間違っている可能性がある。
このような誤植というのは、よくあることである。
事実は「年齢満１２年末満の者」と書かれている可能性も十分にある。
これを確認するためには、原文を直接見る以外に方法はない。
しかしそれは非常に困難なため、娘さんは不起訴の可能性が大だ。
246:水先案名無い人
05/09/14 23:22:34 188WfrmY0
すみません、できるだけスレのふいんき（←なぜｋ（ｒｙに沿った形で書き直しました。
【政治】復活の鈴木宗男氏、応援してくれた娘が「公職選挙法違反」の可能性★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101番)
101 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/09/14(水) 19:07:49 b3UFWl330
【第137条の２】
年齢満20年末満の者は、選挙運動をすることができない。
何人も、年齢満20年未満の者を使用して選挙運動をすることができない。
但し、選挙運動のための労務に使用する場合は、この限りでない。
深く冷静な目で観察をしてみると疑問点が存在する。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「そもそもこの文章の「年齢満20年末満の者」という表記が間違っている可能性がある。 」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「このような誤植というのは、よくあることである。 」
４：主観で決め付ける
「事実は「年齢満１２年末満の者」と書かれている可能性も十分にある。 」
10：ありえない解決策を図る
「これを確認するためには、原文を直接見る以外に方法はない。 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「しかしそれは非常に困難なため、娘さんは不起訴の可能性が大だ。 」
247:水先案名無い人
05/09/15 00:20:53 SpLXJkWO0
>>243-244
論破するだけなら揚げ足取りでいいよね？
「ヒトラーは選挙で選ばれた」→だからと言って小泉がヒトラーになるとはいえない。
そもそもその担任は政治家を選挙で選ぶことに何か文句でもあるのか？ 民主主義を否定するのか？
「将来は持ち家が立てられないほどの大増税が待っている」→そうしないために自民は（民主ですら）頑張ってると思うのだが。
「徴兵制が待っている。」→徴兵したら兵士の衣食住と給料の面倒見てやらなきゃならないんだが……。どこにそんな財源があるんだ？
また徴兵された兵士は練度が低く専門職にはなりえない、つまりほぼ歩兵になる。しかし高度に機械化・専門化が進んだ現在、
歩兵はもはや戦場の主役ではない。つまり使えない。無駄。アメリカが何でとっくの昔に徴兵制をやめたと思ってるんだ？
「3分の2の議席を取ったのだから憲法も代えれる（だから憲法を変えるに違いない）」
→何で変えちゃいけないの？ ところでその担任って捨民か共産支持だよね。一条（天皇制）も保持ですか、って聞いてみ。
「おまえたちの家族は誰に入れたか聞いてみ。答えないだろうが。」→意味不明。公明や民主や捨民や共産にいれたなんて恥ずかしい場合を除いて大抵答えると思うが。
「小泉はマドンナだの刺客だのと論点をズラした。そんなのに騙された国民は愚民だ」
→マドンナ旋風って覚えてる？ と聞いてみる。マドンナ旋風が何だかわからなかったらぐぐれ。
大体今回小泉はマドンナや刺客じゃなく終始郵政民営化を訴えてたと思うのだが。論点をずらしてるのは担任のほう。
あといまだに共産主義や社会主義の幻影に騙されてる愚民に言われたくない。