06/10/28 15:25:06 uDLgvZ6w0
>>449
結構いたと思うが。
ワールドカップの決勝に進出したチームなんて限られてくるわけだし
ましてや、優勝国は７ヶ国。これほど予想しやすいものはない。
あと、フランスが勢いと運だけって・・・
イタリアもフランスもディフェンスが良かったから決勝に行けたんだよ。
451:_
06/10/28 18:51:26 1najYjli0
プロ野球と甲子園みたいな感じ。
ま、そこまでレベルの差はないけどさ。
Ｗ杯はプレーのレベル云々じゃなく楽しめる。
452:カカ
06/10/28 20:07:35 ugiXIxeZO
俺の回りはフランスとイタリアに結構賭けてたよ
453:.
06/10/28 20:22:04 tq8bfiRVO
テメーの周りなんてしるかよカス
454:あ
06/10/28 20:40:58 4k0YADqZO
そりゃスーパープレイが見たい人には物足りないしCLの方がおもしろいかもね
W杯はそれこそ4年間の集大成がみれるし思い入れある選手の発表会みたいな感じ。
地味な戦いばかりだけどすごい引き込まれる。
Ｗ杯をお祭り感覚で騒ぐミーハーは論外な
455:>
06/10/28 20:44:09 mCgwVL0pO
W杯は一般人も話題にするし情報がいっぱいあって試合じゃないとこでも楽しめる。
レベルだけ求めるならCLだろうけど面白さだとW杯だろ
456:さか
06/10/28 21:01:44 zVgcNKYqO
無理な話だがＣＬを４年に１回にしたら凄く盛り上がりそう
457:
06/10/28 22:04:52 xEr4J/Gu0
ＣＬがW杯に比べてマイナーな大会だってのは否定できない事実。
んで、W杯のメジャーさはニワカによって形成されてるってことも事実。
欧州のクラブへの愛着を持てない者がCLにW杯ほど熱中できないのは当然。
んで、いったん愛着を持ってしまった者にとって、W杯がさほど特別な意味を持たなくなるのも当然。
458:
06/10/28 22:06:04 xEr4J/Gu0
しかしあれだな、W杯でオランダ代表を応援するのとCLでアヤックスを応援するのは何か違うのかな？
日本代表を応援するのとアヤックス、なら大違いだろうが・・・
459:
06/10/29 00:31:09 7pCab+i50
普段見れない代表戦を１ヶ月で６４試合も見れるってことに意味があるだろ
ＣＬは改名もしたけどほんとリーグ並に長いからな。
460:
06/10/29 01:48:26 B4GgUdWw0
それはまあ言えるな。短さ故に勢いとか負傷者の影響が大きくなるところもあるが・・・
461:
06/10/29 02:00:21 /eRjKYwu0
サッカーに限らず「～代表」とつけば注目度は飛躍的に向上する
野球もいい例だろうな
WBCだっけ？も普段からプロ野球に熱中し、球場にしばしば足を運ぶような人たちにとって
面白いものだったかどうかは疑問だが、裾野が広がったのは間違いない
462:名無しさん
06/10/29 19:34:05 7x+fVvUf0
>>458
アヤックスを応援するのはサポだけなんじゃないかな。
フェイエーノルトのサポが応援するとは思えない。
オランダ代表はみんなが熱心に応援するとは思わないが、
ライバル心みたいなものは持ってないから応援しやすいと思う。
自分のクラブの選手が代表にいたらなおさら。
463:>
06/10/29 20:51:01 iojJuSpvO
オランダとかアルゼンチンがCL出たらすげー面白くなりそうなんだけど
464:
06/10/30 09:04:10 J/fN6MFC0
パナシナイコス辺りにも勝てないからｗ
465:＿
06/10/30 18:40:39 nmqlgE9p0
UEFA Champions League Anthem
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)
466:
06/10/30 23:55:02 YyzDu44m0
>パナシナイコス辺りにも勝てないから
それは微妙だろうが、一番ダメな時期のレアルには余裕で負けるな。
467:
06/10/31 02:08:26 vZ35ItVY0
それはパナシナイコスの試合を見て言ってるの？
違うチームだが昨シーズンＣＬに出場したスパルタ・プラハの試合をいくつか見たが
どう考えてもチェコ代表の方が強く見えたんだけど。
468:
06/10/31 02:14:32 ukaWCCaF0
ヒント：相手
469:
06/10/31 02:19:36 ukaWCCaF0
つーか何で弱いチームの例で去年まで遡るんだよ。
スパルタがダントツで弱かったっつーなら>>464へのレスにはならんし、
同レベルの弱いチームがゴロゴロしてるっつーなら今季のチーム挙げろよｗ
ぶっちゃけあんまり見てねーで言ってんだろ？
470:
06/10/31 03:27:09 Mx+OZqni0
>>469
唐突にスパルタ・プラハを出したのは国が同じでチェコの選手ばかりなんで
ここで話されてるクラブと代表云々の話の例として分かりやすいと思ったから。
少し前、ジュビロと日本代表どっちが強いなんて話があったように。
クラブが強いと言われるのは能力の高い選手が集まって熟練度を高めてるからだろ？
平凡な選手が集まって、いくら連携高めても限界があるんだよ。
471:
06/10/31 03:49:05 Mx+OZqni0
今季はレフスキ・ソフィアが確かブルガリア人ばっかりだが
レフスキ・ソフィアは１試合だけ、ブルガリア代表もほとんど見てないから
なんとも言えないしな。
北欧連合のコペンハーゲンも見たが、
まさかあのチームがスウェーデン代表やデンマーク代表よりも
強いと思ってる奴は少ないと思うが・・・
あと、アルゼンチンやオランダが強いのは（オランダは微妙）サッカー
見てる人間なら分かるはずだが？守備の激しさ、個人能力の高さ、
パスワーク、プレッシングの巧みさ等々。
そのアルゼンチンよりパナシナイコスの方が強いと思った理由が知りたかっただけ。
472:あ
06/10/31 04:07:16 1IhvIXzlO
パナシナイコスなんてセルティクより弱い
473:
06/10/31 23:44:59 ukaWCCaF0
>>470
＞クラブと代表云々の話の例として分かりやすいと思ったから。
気づかなかったｗ 氏ね俺orz
＞平凡な選手が集まって、いくら連携高めても限界があるんだよ。
まーね。チェコは代表としてはそうとう熟成されてたと思うしな。
てなわけでパナシナイコスとは微妙。つーか今季のパナシナイコスの試合とか見てる奴いるのかねｗ
474:
06/11/01 02:17:50 BCgRUf+R0
国を代表してゲームをするから面白いだけ
代表戦なんてサッカーとしては糞だろ
基本のプレイを繰り返してるだけ
強いとか弱いとかアフォかお前ら
475:：
06/11/01 05:50:32 d+y/9WNa0
>470
ほぼ同意かな。
クラブが強いのはなんと言ってもウィークポイントを金で補強できること。
金が無いクラブは大して強くないっしょｗ
逆に選手を買いまくれるビッグクラブは１国の代表より強いこともままある。
476:名無しさん
06/11/01 14:24:24 tAbvI0Ws0
>>474
禿同
477:
06/11/01 18:23:42 WCcEsp7/0
>>474
まず、基本のプレイが何を指しているのか分からない。
個人技術、戦術の事か、チーム戦術の事なのか。
０６イタリア代表は俗に言うミランのピルロシステムを巧みに取り入れ、
なおかつ、リッピはアンチェロッティより柔軟にシステムを変えていたが。
478:
06/11/01 20:29:44 YFIwhY+V0
それは「巧みに取り入れた」ではなく「流用した」だろうがｗ
479:
06/11/01 20:53:10 WCcEsp7/0
>>478
ああ、すまん「流用した」の方がいいかｗ
まあ国内のクラブをベースに代表を作るのも一つのやり方だよな。
９４イタリアもミランをベースにしてたが、こちらは完成度が怪しかった。
その代わりバッジョの技術が冴えてたけど。
480:
06/11/02 01:18:54 zp2jnMm90
4年に一度の短期決戦でモチベーション高いから騙されちまうのかも知れんが、
攻撃面のデタラメさは目を覆うものがあるぞ、Ｗ杯は。
アルゼンチンやらチェコがそこそこ織り上げて攻めたりもするが、
ぶっちゃけ「あれ？Ｗ杯でもこういうの見れるんだ？」というヒネった意味の驚きにすぎない。
481:
06/11/02 01:54:08 zp2jnMm90
ふと見ると>>479のIDが「ＷC対リーガ ７対０」になってるなｗ
482:
06/11/13 12:46:41 cxkVIjoJ0
レベルだったら
CL＞＞EURO＞＞＞＞＞Ｗ杯
知名度だったら
Ｗ杯＞＞＞CL＞＞＞＞＞＞＞＞EURO
まぁEUROはTBSで放映するようになって知名度も上がったネ
483:カワカミプリンス
06/11/13 15:50:18 rIr4cYulO
>>1に同意
484:０
06/11/14 18:33:40 7bVe8J5M0
レベルだったら
EURO（笑）＞＞＞＞＞Ｗ杯
485:
06/11/14 23:59:34 Rbwi1GgWO
さっきワールドカップのビデオ見たけどそんなレベル低くなかったぞ
486:
06/11/16 00:54:37 a6j7mAm30
レベルっつってもいろいろあるからな。
熱さ（つーか選手たちのやる気） W杯：１０、CL：９、EURO：８、トヨタカップ：３
個人技 W杯：１０、CL：１０、EURO：９、トヨタカップ：６
攻撃の組織 W杯：５、CL：１０、EURO：６、トヨタカップ：７
守備の組織 W杯：９、CL：８（組織されてないチームが攻撃力で上がってきたりするのでW杯より低め）、EURO：９、トヨタカップ：５
ちなみに世界的盛り上がり W杯：１０、CL：４、EURO：６ トヨタカップ：２
487:＿
06/11/16 01:27:02 Oc33diRG0
とりあえずW杯を見下げてれば通ぶれる風潮だけは無くなれ
488:
06/11/16 02:35:42 a6j7mAm30
それは同意だな・・・
489:
06/11/16 11:36:07 AqW5r4Zl0
>>486
個人技 CL：9 トヨタカップ：8 EURO：6
490:_
06/11/18 00:12:45 8GWcxnsG0
カンナがバロンドールに選ばれそう。
欧州での価値は
Ｗ杯優勝＞＞＞ＣＬ優勝は確定だな。
491:あ
06/11/18 00:19:16 OK0zlpdK0
大会の全体的な評価は全試合見てないんでわからんが、チームとして考えると
ＣＬの方が強力なチームが多いと思う。
ただ代表も90のドイツ・ブラジル、94のブラジル・アルゼンチン・ルーマニア
98のフランス・オランダ・クロアチア、02のブラジル06のイタリア・アルゼンチン
あたりは大耳とってもおかしくない実力だったと思う。
ユーロはあまり見てないけど00のオランダ・チェコ・フランス、04のチェコ
もしかり。
たぶん代表は守備的戦術が多いから必要以上にレベルが低いと思われがちなんでしょ。
492:_
06/11/18 00:48:46 8GWcxnsG0
>>491
チームの強さを比べるなら、
強豪クラブチーム＞＞＞代表チームだろう。
つーか、これは当たり前だわな。
金と条件さえ合えば、いくらでも強いチーム作れるｗ
イタリアのＤＦ、フランスのボランチ、ブラジルの攻撃陣で組むクラブチーム希望ｗ
493:
06/11/18 01:31:01 Hv6WDUMU0
＞たぶん代表は守備的戦術が多いから必要以上にレベルが低いと思われがちなんでしょ。
レベルで負けてないなら、クラブチームが見せてくれるような多彩な攻撃を見せてほしいけどな。
他の差は感じないけど、攻撃の迫力不足だけはごまかしようがない。
寄せ集めで攻撃の形ができないから守備的戦術を取らざるを得ないってことでしょ。
494:
06/11/18 01:32:52 Hv6WDUMU0
負けてないなんて一言も言ってないかorz
495:
06/11/18 01:57:20 deSo4nMi0
バロンドールみたいな一雑誌の人気投票とかどうでもいいよ
代表厨はホント個人賞が好きだなｗ
496:
06/11/18 02:19:56 Hv6WDUMU0
まあ代表厨にとっちゃ一番ヒマな時期だからな・・・
クラブの試合観ない（観れない）なら個人賞のことでも考えるしかねーだろ。
497:.
06/11/18 19:13:01 +8c+qJiSO
>>492
そのチーム最強だなw
498:ま
06/11/18 19:23:03 Q6MFDrxWO
>>495
個人賞大好きは海外厨の方ぢゃね？
代表厨なんてスター選手すら満足に知らないと思うが？
499:
06/11/18 19:32:57 szlIzBNb0
つーか
そもそも代表厨って日本代表だけしか見てない人の事じゃないの？
500:500
06/11/18 19:49:26 +8c+qJiSO
500
501:ｑ
06/11/18 20:02:53 pIcZHvq90
昨今じゃ明らかにクラブ＞＞代表だが、
1994ブラジルなんかは1994ミランより強かったと思う
502:
06/11/18 20:13:53 SuPodzGSO
ウイイレで当時のメンバーで１０回ぐらいコンピューター同士で戦わせればどっちが強いかわかるんじゃね？
503:
06/11/19 02:33:18 hLvcoAiI0
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
504:、
06/11/19 03:44:41 pDE54vcW0
Ｗ杯は4年に1回っていう希少価値みたいなんもプラス
されるだろうな
まあ俺はＷ杯はあんま興味無いけど
505:HEART OF '94
06/11/19 23:15:16 3VmW36Hd0
>>1
ボスマン判決前は当たり前の事だったんだけどな。アレの辺りから段々とＣＬが拡大するわ
ビッグクラブが大物選手漁るわで欧州リーグが肥大化しちゃったんだよね。
>>504
Ｗ杯 ４年に１回・世界規模・国家レベル
ＣＬ 毎年・欧州規模・クラブ単位
俺はやっぱりＷ杯の方が熱くなれるんだけど・・・
506:
06/11/20 15:15:33 dwyhLlSx0
>俺はやっぱりＷ杯の方が熱くなれるんだけど・・・
それが普通。
俺的には、現状ではCLも十分世界規模だと思うし、
国家レベルであることに何の意味も感じない（日本代表を除いて）ので、
高いレベルのサッカーを見ながら好きなクラブを応援するCLの方が数倍熱くなるが、それは少数派だと思う。
507:
06/11/20 23:19:09 ACuUrnmX0
W杯が好きなやつはただ有名選手のプレイが見たいだけなんだろ
オールスターとほとんど変わらん
CLが好きという奴はだいたいひいきのチームがある奴
508:
06/11/21 01:10:48 EZDBlSYS0
＞オールスターとほとんど変わらん
それは違うだろ。選手があんな、悲壮なほどの頑張りを見せるんだから。
＞CLが好きという奴はだいたいひいきのチームがある奴
それも微妙だな。単に「スーパープレーが見たいぞ！」ってな純正海外厨もけっこう含まれるんじゃね？
まあサッカーはひいきのチームがあったほうが間違いなく楽しいわけで、
ある程度CLを観てればそれに気づいてどこかのファンになってるだろって推論は成り立つかな。
509:
06/11/27 18:43:38 Yu4JdFh10
まあただサッカーが好きなだけなら両方楽しめるしいいんじゃね？
特に選手にとってはそれこそどちらなんて言ってられないだろうし
まあ最近はやっぱクラブ重視なんだろうけど…
510:＿
06/12/13 05:58:11 gffnvqea0
..∩＿＿__∩
.／ カ ス ＼
../ ● ● .',
.l ( _●_) l
彡､ |∪| ミ
:|::::l ____,,,､ ,,,_____ |:::l
{:/.´,ﾆ｡=ヽ ,=｡ﾆ､ Y
)`| ´￣ ´: :i｀￣｀ |!,}
. {│ ´,:: ! |,.j .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀| `- ' | | ＞Ｗ杯＞＞＞＞＞＞欧州チャンピオンズリーグ
| ､ ｰ三=- :l < なにとぼけた事を言っているんですか？
l ヽ "" / l .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ､___. / |
511:馬
06/12/13 09:33:01 SvA3SZYyO
ＣＬ王者のバルセロナとＷＣ玉邪のリタイア
普通にバルセロナの方が強いだろう
512:に
06/12/13 09:45:39 +RkYzwuZO
まーワールドカップの方が楽しいね俺は
4年に一回っつーのもあるけどいわゆる無名な国がどんなサッカーするのかがかなり興味あるし、そのチームが勝つ事もある
国を代表した選手が死に物狂いで点を取りにいくのもいい
今年で言えばジャバーのゴールはまじで泣けた
513:：
06/12/13 10:19:11 VpN+w/VR0
サッカー好きな人はW杯とCLでは完全に頭が切り替わってると思う。
サッカー歴に関する一時期の傾向として一方を好むことは誰でもあるだろうけど、
一周してしまえばどちらか一方しか楽しめないのはサッカーの
面白さの半分を失ってるようなものだと気付いてくるはず。
W杯は特殊な環境と価値観があるからあそこでしか味わえないものがあるし、
これを軽視することはCLやリーグの面白さを半減させてしまうんだよね。
514:。
06/12/13 17:47:26 8Kbj2ZWIO
俺はどっちも好きだけどな。CLはホーム&アウェーのルールで毎回といっていいほどおもしろいもんが見れるしワールドカップはワールドカップで普段は敵の選手が国を代表して一丸と戦うわけでいい試合も見れるしな
515:a
06/12/13 17:55:02 dVbyek1cO
Ｗ杯＝国の競技人口
ＣＬ＝チームの財力
516:、
06/12/13 20:08:17 JUjVpxiPO
そううまくいかないからサッカーはおもしろい
517:
06/12/13 20:12:34 tP2m92280
W杯 ＝ お祭り
ＣＬ ＝ ガチ
518:な
06/12/13 20:33:25 FRWOZ/p0O
中村俊輔がW杯の後で今までのサッカー人生で体験したことのない
高いレベルのサッカーを見せつけられた。
みたいに言ってたけど、このコメントを額面通り受け取れば、
ユーヴェやミランよりはブラジル代表の方がレベル高いってことになるか？
519:
06/12/13 23:08:45 KzMTeIew0
それは個人レベルの技術の話じゃねーの
どう見てもチームの完成度は前者が圧倒的だろ
520:_
06/12/13 23:20:21 OMG+rFi10
>>511
スペイン人でほぼ固めたバレンシアと引き分けたバルセロナｗ
この時はバルセロナはベストメンバーだったよな？
フランスに完敗のイタリアｗ
良い勝負じゃね？
521:
06/12/13 23:59:00 T/tXtWs+0
・・・バカ？
522:
06/12/15 14:37:51 FwZz7Qua0
ここや代表板で代表厨という言葉が出るけど、そいつらは本当に代表戦しか見ないの？
それだと、日本代表の試合なんか1年に10試合くらいしかないからサッカーのことは
ぜんぜん分からないままじゃないかと思うんだけど。これはニワカとか観戦センス以前の
問題だろう。
そりゃ1年に10試合しかサッカーの試合を見ない人も当然実在すると思うけど、その人たちは
自分たちを「サッカーファン」とは言わないと思うし、ましてや2chのサカ板で薀蓄を垂れたりは
しないだろう。
523:
06/12/15 21:33:46 zT0ajPeH0
>>522
地上波しか見れない人の事を言ってるのかも。
地上波では日本代表の試合以外ほとんど放送しないから、
主な情報源は雑誌やネットだけっていう人達。